PDA

Просмотр полной версии : Архив новостей (часть третья 2007 год)



Страницы : [1] 2 3 4 5

Svetlana Bernhardt
10.12.2006, 11:51
http://www.tvernews.ru/?newsid=13365

Стала известна судьба экипажа транспортного вертолета
Тверской авиакомпании “Вертикаль-Т”, пропавшего за неделю до этого в Афганистане. Все его члены погибли из-за катастрофы вертолета. Как сообщили ТИА в авиакомпании, наиболее вероятная причина происшествия - вертолет был сбит талибами. В пользу этой версии говорит тот факт, что аварийный радиомаяк, указывающий в случае катастрофы местонахождение разбившегося летательного аппарата, молчит. Его конструкция так надежна, что он не разрушается при серьезных происшествиях. Однако если в него попала ракета талибов, это привело к его разрушению.
В настоящее время к работе приступила комиссия по летным происшествиям, которая окончательно определит версию причин гибели 2006-12-08 14:53:21.

Непонятно почему по Централным СМИ нислова о происшествии.

Наталия Соболева
11.02.2007, 23:05
Владимир Путин: “Не нужно корчить из себя Господа Бога и решать за все народы их проблемы”
Мюнхенская конференция по безопасности — нечто вроде экономического форума в Давосе: судьбоносных решений здесь не принимается, зато участники оставляют за собой право говорить максимально открыто. Владимир Путин был откровенен так, что мало не показалось никому.
Наш президент выступил после Ангелы Меркель. Было видно, как Путин до последнего момента корректировал свою речь. Он начал с фразы, которая заставила всех прекратить разговорчики в зале: “Формат конференции дает мне возможность избежать излишнего политеса и необходимости говорить округлыми, приятными, но пустыми дипломатическими штампами”.
Как же Владимир Владимирович “гонял” в своей речи американцев! Такого мир из уст ВВП еще не слышал. Его выступление произвело эффект разорвавшейся бомбы.
Путин, по сути, обвинил США в излишней любви к оружию. Напомнив о договоре со Штатами — сократить к 2012 году ядерные потенциалы на стратегических носителях до 1700—2200 ядерных боезарядов, ВВП обещал, что Россия строго выполнит обязательства. А что американцы? “Надеемся, что и наши партнеры будут действовать так же транспарентно и не будут откладывать на “черный день” лишнюю пару сотен ядерных боезарядов. И, если сегодня новый министр обороны США здесь нам объявит, что Соединенные Штаты не будут прятать эти лишние заряды ни на складах, ни “под подушкой”, ни “под одеялом”, я предлагаю всем встать и стоя это поприветствовать”, — после этих слов Путин выдержал роскошную театральную паузу, как бы давая время Роберту Гейтсу, сидящему напротив, встать и сделать то самое заявление. Естественно, американский министр не встал — он упорно смотрел в сторону...
Попенял Путин и на расширение НАТО, из-за которого американские передовые базы оказываются вблизи границ с Россией. По поводу же российских поставок вооружений в Иран в 90-е годы заметил: из США до сих пор туда поступают запчасти к самолетам “F-14”. “Несмотря на то что расследование идет, с границы эти запчасти забрали, вернули назад и через некоторое время опять, по имеющимся у меня сведениям, — если они не точны, проверьте их, — опять на границе задержали те же самые грузы. Даже с пометкой “вещественное доказательство”. Мол, сами разобраться не можете, а еще нас обвиняете. Впрочем, подсластил пилюлю, отметив, что президент США — его друг и “порядочный человек”.
На вылете из Мюнхена кремлевским журналистам устроили “досмотр с пристрастием”: вещи выстроили в линеечку, напротив — шеренга журналистов, как на расстреле, пока немецкая овчарка жизнерадостно скакала вокруг чемоданов. Потом придирчиво изучали содержимое сумок (“Что это у вас, пена для бритья?”) часа полтора. Можно ли считать это платой за президентскую откровенность?
ТАК ГОВОРИЛ ПУТИН
•Об однополярном мире: “Это мир одного хозяина, одного суверена. И это в конечном итоге губительно не только для всех, кто находится в рамках этой системы, но и для самого суверена, потому что разрушает его изнутри. И это ничего общего не имеет, конечно, с демократией. (...) Россию, нас, постоянно учат демократии. Но те, кто нас учит, сами почему-то учиться не очень хотят”.
•О НАТО: “Из Грузии наши войска выводятся. (...) В Молдавии остается группировка в полторы тысячи военнослужащих, которые выполняют миротворческие функции. (...) Но что же происходит в это же самое время? В Болгарии и Румынии появляются так называемые легкие американские передовые базы по пять тысяч штыков в каждой. Получается, что НАТО выдвигает свои передовые силы к нашим государственным границам, а мы, строго выполняя Договор, никак не реагируем на эти действия. (...) У нас есть справедливое право откровенно спросить: против кого это расширение? И что стало с теми заверениями, которые давались западными партнерами после роспуска Варшавского договора? Где теперь эти заявления? О них даже никто не помнит”.
•Об Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе: “ОБСЕ пытаются превратить в вульгарный инструмент обеспечения внешнеполитических интересов одной или группы стран в отношении других стран. И под эту задачу “скроили” и бюрократический аппарат ОБСЕ”.
•О некоммерческих организациях: “Когда эти неправительственные организации финансируются, по сути, иностранными правительствами, то мы рассматриваем это как инструмент иностранных государств в проведении политики в отношении нашей страны. (...) Чего здесь демократичного? Можете мне сказать? Нет, не можете. И не скажете никогда, потому что это не демократия, а просто влияние одного государства на другое”.
•О дружбе: “Мы поставили туда (в Иран. — “МК”) системы противовоздушной обороны среднего радиуса действия — от 30 до 50 километров примерно. Это правда... Мы сделали это для того, чтобы Иран не чувствовал себя загнанным в угол. Не чувствовал, что он находится в каком-то враждебном окружении, и понимал, что у него есть канал для общения, понимал, что у него есть друзья, которым можно доверять”.
•Об оружии: “Да, Соединенные Штаты не разрабатывают якобы наступательного оружия. Во всяком случае, общественности об этом не известно. Хотя наверняка разрабатывают. Но мы даже сейчас спрашивать об этом не будем. Мы знаем, что разработки идут. Но сделаем вид, что мы об этом не знаем”.
•О Косове: “Что будет с Косовом, с Сербией? Это могут знать только косовары и сербы. И давайте не будем за них решать, как они устроят свою жизнь. Не нужно корчить из себя Господа Бога и решать за все народы все их проблемы”.

Виктория ПРИХОДЬКО, Мюнхен
Что написали западные СМИ
THE NEW YORK TIMES: “Путин сбросил весь дипломатический лоск, чтобы зачитать длинный список жалоб на американское господство. Выступление рассердило некоторых европейских лидеров и побудило к острой критике со стороны присутствовавших там американцев...
В Вашингтоне официальный представитель Белого дома Гордон Джондроэ сказал: “Мы удивлены и огорчены замечаниями господина Путина. Его обвинения неправильны”.
THE GUARDIAN: “Владимир Путин произвел сильнейшую за время своего семилетнего президентства атаку на США. Эта тирада обозначает готовность Кремля к конфронтации с американцами. У него не нашлось доброго слова о политике Вашингтона. Маккейн (американский сенатор-республиканец, присутствовавший на конференции. — “МК”) сказал, что речь была “самой агрессивной со стороны российского лидера со времен окончания “холодной войны”, добавив, что она “была конфронтационной, с некоторыми замечаниями, граничащими с паранойей”. Министр обороны США сидел во время путинского выступления с каменным лицом”.
РУССКАЯ СЛУЖБА БИ-БИ-СИ: “Выступление Путина может войти в историю как поворотная точка в международной политике и ознаменовать начало более активной внешней политики России. В последнее время эксперты заговорили о резком охлаждении отношений между Западом и Россией. Некоторые даже начали употреблять выражение “новая холодная война…”

Андрей ЯШЛАВСКИЙ
Мнение экспертов
Сергей МИРОНОВ, спикер Совета Федерации:
“В выступлении содержится очень важный месседж в адрес США. (...) Россия не допустит, чтобы с ней разговаривали с позиций диктата, с пренебрежением к нашим национальным интересам. Мы сегодня являемся свидетелями того, как политический эгоизм и чрезмерные амбиции, а также нежелание одного государства признавать законные и естественные права других стран фактически заводят мир в тупик”.

Геннадий ГУДКОВ, член Комитета ГД по безопасности (“Единая Россия”):
“Мы уже наполовину приблизились к черте под названием “холодная война”. И застрельщиком этой войны являются США. Есть такое понятие: “Эффект суммации”. Это как когда-то немцы привязывали партизан к дереву и мучили каплями воды по затылку. Вода все копится-копится. Так вот и Путин выступил с довольно жесткими заявлениями потому, что накопилось уже. В чем только нас в последнее время не обвиняют! Легче перечислить громкие преступления, к которым, по мнению Запада, не приложилась рука русских. Мы просто демонами какими-то становимся!”

Глеб ПАВЛОВСКИЙ, глава Фонда эффективной политики:
“Это была речь лидера. Это признак того, что Россия созрела для того, чтобы говорить свое “да, нет” в мире. (...) Но Владимир Путин продемонстрировал, что позиция его не конфронтационная. Он прямо задавал вопрос: если вы готовы к диалогу, то мы будем его продолжать, если нет, то мы готовы и к этому”.

Владимир РЫЖКОВ, независимый депутат Госдумы:
“Важно понять, что речь Путина в Германии предназначалась не для американцев и европейцев. Эти сигналы были посланы российским избирателям накануне всех возможных выборов. Дескать, а на нашего-то посмотрите! На самом деле все это — риторика, которая ни к каким последствиям не приведет”.

Николай ХАРИТОНОВ, депутат Госдумы (КПРФ):
“Давно надо было их так! Министр обороны Америки в открытую заявляет, что надо готовиться к войне с Россией. Один английский парламентарий — не помню имени — не так давно вообще сказал: “Мы Россию воспринимали и будем воспринимать исключительно как сырьевой придаток”. Это нормально? Я не поклонник нашего президента, но его речь — адекватный ответ”.

ГЛАС НАРОДА
Как вы считаете, резкое выступление Владимира Путина в Германии — это объявление Россией “холодной войны” или лишь реакция на агрессивное поведение США?
Ответить на этот вопрос вы можете, позвонив сегодня, 12 февраля, с 12 до 13 часов по тел. 781-47-01. Пожалуйста, не забудьте представиться и указать свой возраст. В вашем распоряжении одна минута. Кроме того, ответы можно присылать по электронной почте на адрес: letters@mk.ru или проголосовать на нашем сайте www.mk.ru

ЦИТАТА ДНЯ
“Отдельные нормы, да, по сути, — чуть ли не вся система права одного государства — прежде всего, конечно, Соединенных Штатов – перешагнула свои национальные границы во всех сферах: и в экономике, и в политике, и в гуманитарной сфере навязывается другим государствам. Ну кому это понравится?”.



http://www.mk.ru/numbers/2592/article91522.htm

Лана Сердешная
12.02.2007, 09:19
умничка, надо, надо сказать своё веское слово, а то США совсем оборзели:russian_ru:

Yulia Schwab
12.02.2007, 09:33
http://www.inopress.ru/inotheme/2007/02/12/11:24:25/putin

В понедельник западные СМИ комментируют выступление российского президента Владимира Путина на конференции в Мюнхене.
Британская The Times в статье "Ледяная критика со стороны Путина – намек на новую холодную войну" пишет о том, что Путин в чрезвычайно грубых и недипломатичных выражениях заявил, что США "перешагнули свои национальные границы во всех сферах", спровоцировали новую гонку ядерных вооружений и агрессивной политикой дестабилизировали ситуацию на Ближнем Востоке.

Это была не просто уже знакомая, пусть и откровенная критика проступков администрации Буша. Выступая перед слушателями, в числе которых были европейские лидеры и немецкий канцлер Ангела Меркель, а также американцы, Путин подверг нападкам НАТО. Он заявил, что включение бывших просоветских государств в Североатлантический альянс дестабилизирует ситуацию в Европе и угрожает России. "Против кого это расширение?" – задал он вопрос. Последний раз международное сообщество сталкивалось с подобной агрессией со стороны московского лидера в 1960 году, когда Никита Хрущев стучал ботинком по столу на заседании ООН.

Речь Путина в Германии, произнесенная всего через несколько минут после того, как канцлер Меркель тепло оценила дипломатические отношения между Европой и США, стала нарушением обычных дипломатических протоколов. Однако она не была простой грубостью. Мюнхенская конференция, наиболее значимый ежегодный трансатлантический форум по безопасности, берет свое начало из самых темных дней холодной войны, пишет газета.

Канцлер Меркель жила в советские времена в Восточной Европе – в 1980-е годы она была гражданкой Восточной Германии – и не питает иллюзий по поводу политических взглядов бывшего агента КГБ Путина. Однако ни она, ни ее советники не могли представить, что российский лидер столь откровенно пойдет в наступление, в то время как она старается улучшить отношения между европейскими странами. Тон Путина вызвал у них недоумение. Представители США полагают, что эта речь была предназначена показать, что Россия вновь стала агрессивной мировой державой после долгого периода упадка и унижений, пережитых после холодной войны.

В этом году европейцы увидели нового злодея, и одновременно это напомнило им, что при всех своих промахах Америка, в конце концов, не самая опасная страна на свете, указывает газета.

The Financial Times в статье "Российский лидер подтверждает давние расхождения внутри НАТО" пишет о том, что, возможно, Путин знал, что ежегодная конференция по безопасности в Мюнхене – это место, где европейцы и американцы всегда публично ссорятся по поводу того, кто виноват в противоречиях внутри Североатлантического альянса. А может быть, он чувствовал себя Даниилом в логове львов, и ему было все равно, обидел ли он кого-нибудь, пишет газета.

Что бы ни подвигло его на это, российский президент вызвал ожесточенные споры своим первым визитом на Мюнхенскую конференцию, где вот уже 43 года собираются сливки атлантического руководства. Сначала он обругал США за то, что они действуют без оглядки на других и не уважают международное право. Затем он переключился на европейцев – особенно на немецких хозяев конференции – которых раскритиковал за то, что НАТО расширяется и действует за пределами традиционных границ.

Но если Путин и намеревался углубить раскол в НАТО, его агрессивное выступление привело к противоположному эффекту. Впервые почти за десятилетие высокопоставленные политики, дипломаты и министры обороны 26 стран НАТО сумели сомкнуть ряды перед лицом общего врага. Фактически появление старого доброго русского пугала, с которым можно бороться, принесло облегчение. Если бы Путин разыгрывал свои карты более хитро, он мог бы достичь нужного эффекта. Многие аспекты, которые он критиковал, не нравятся и самим европейцам: не в последнюю очередь это касается нестабильности однополярного мира, считает газета.

Бесспорно, между США и их ближайшими союзниками существуют серьезные расхождения. Особенно остро они проявились во время войны в Ираке, хотя зародились гораздо раньше. Американцы и европейцы расходятся по вопросам о том, зачем нужно НАТО, следует ли альянсу становиться глобальными и как укреплять его военную мощь.

The Washington Post в статье "На форуме Путин разнес американскую политику" пишет, что российский президент озвучил, вероятно, самую острую критику в адрес США с момента своего прихода к власти семь лет назад. В субботу он заявил, что односторонний милитаристский подход Вашингтона сделал мир более опасным, чем во времена холодной войны.

"Соединенные Штаты во всех отношениях перешли границы. Никто не чувствует себя в безопасности, потому что никто не может спрятаться за международным правом как за каменной стеной", – сказал Путин.

Российский президент призвал Запад перестать подталкивать Россию к большей демократичности и большему уважению прав человека. "Россию, нас – постоянно учат демократии. Но те, кто нас учат, сами почему-то учиться не очень хотят", – сказал он.

Путин завершил свою критику мироустройства, сложившегося после холодной войны, тем, что набросился на западное понимание международных отношений. Безопасность и процветание, сказал он, должны быть "не только для избранных, а для всех".

Во время 32-минутного выступления Путина несколько членов американской делегации хмурились или отводили глаза. Профессиональный советолог Гейтс разглядывал свои записи. Когда его попросили прокомментировать выступление, Гейтс улыбнулся и отрицательно покачал головой.

После выступления Путин отвечал на вопросы аудитории, уточняя некоторые пункты, но не отступая ни по одному из них. Объясняя, почему он считает, что сегодня мир опаснее, чем во время холодной войны, он сказал, что тогда "это был хрупкий мир, конечно, и страшноватый. Но он был достаточно надежным, как выясняется сегодня. Сегодня он, оказывается, и не такой уж надежный".

Лишь однажды он предложил мир, назвал Буша своим другом. "Он порядочный человек, я знаю, что на него там всех собак сегодня могут повесить", – сказал Путин.

Некоторые европейские дипломаты, говоря на условиях анонимности, выразили мнение, что его атака на Соединенные Штаты является превентивной мерой, с тем чтобы отвести от России критику, которая назрела в европейских столицах. Помимо продолжающегося наступления на правозащитные группы и политических оппонентов, Россия восстановила против себя некоторые круги в Европе тем, что использовала энергоносители в качестве инструмента внешней политики, считает газета.

Французская Liberation в статье "Путин – рупор антиамериканизма" указывает на то, что российский президент Владимир Путин позволил себе новую серию нападок на США и НАТО, заставивших содрогнуться так называемый атлантический круг.

В России, где уже давно привыкли к выпадам Путина против американского "товарища волка", эта речь была воспринята как логическое продолжение новой, все более требовательной дипломатии. Начавший в это воскресенье новое турне на Ближний Восток, в ходе которого он посетит Саудовскую Аравию, Катар и Иорданию, Путин пытается сделать из России "великую державу", и это заявление, видимо, также должно привести к столкновению с великим американским жандармом.

Der Tagesspiegel замечает: Запад и, прежде всего, Вашингтон как его ведущая сила, очевидно, имеет с Владимиром Путиным те же коммуникативные проблемы, как когда-то с лидером моджахедов Гульбеддином Хекматиаром. Тот после вступления Москвы в Афганистан получил от США оружие, деньги и слова утешения, однако четко дал понять своему западному благодетелю, что ставит его на одну доску с советскими оккупантами. Тогда об этом никто не хотел даже слышать – сегодня последствия расхлебывает НАТО.

В субботней речи Путина наблюдатели с самого начала могли увидеть обоснования особого российского пути к демократии и правовому государству. Если они того хотели. Но большинство не захотело. Неологизмы вроде "управляемой демократии" или "вертикали власти" всегда снисходительно оправдывались вкусовыми предпочтениями нации, которая никогда не знала демократических традиций. В остальном Запад культивировал мечту, что Россия когда-нибудь войдет в клуб цивилизованных народов, – не в последнюю очередь это нужно затем, чтобы оправдать в глазах собственного населения зависимость от российских поставок энергоносителей и инвестиции западных концернов в российскую экономику.

На Мюнхенской конференции по безопасности сам Путин сорвал с глаз Запада повязку, которая постоянно мешает ему воспринимать Россию такой, какая она есть на самом деле: вновь окрепшая авторитарная великая держава, которая использует относительную внутреннюю стабильность и рекордные цены на нефть и газ для внешнеполитического наступления, пишет газета.

The New York Times пишет о том, что министр обороны "Гейтс возражает против критики Путина в адрес США". "Одной холодной войны было вполне достаточно", – сказал Гейтс.

Глава Пентагона выбрал для наиболее полного ответа Вашингтона язык "бархатной перчатки", вместо языка "железной руки". Подобно Путину, он неоднократно упоминал холодную войну. "Как ветеран холодной войны, во время одного из вчерашних выступлений я почти испытал ностальгию по менее сложным временам, – сказал он. – Почти".

"И, наверное, у бывалых шпионов, есть привычка рубить сплеча, – сказал Гейтс. – Но я прошел переподготовку в виде четырехлетней работы в должности президента университета, где мне пришлось иметь дело с преподавательским составом". Его слова вызвали смех и аплодисменты, пишет газета.

Наиболее резкий его ответ Путину был облечен в мягкую форму. "Россия – наш партнер во многих начинаниях, – сказал Гейтс, – но у нас тоже вызывают удивление некоторые политические решения России, которые противоречат интересам международной стабильности, в частности передача оружия и использование энергетических ресурсов в качестве инструментов политического давления".

Лана Сердешная
12.02.2007, 09:45
о, да надоели эито сладкие сопли:( , Европе самой не противно? Уже весь язык коричневый от лизания:russian:
А Россия всегда будет плохой: и когда молчит, а уж тем более, когда говорит,)
Они ( Америка и Европа ) ищут кошку в тёмной комнате, тем более, что там её нет,)

о какой международной стабильности идёт речь???
разворотили пол-Европы, с масульманскими странами тоже не всё ладно, и все делают вид, чт всё прекрасно, "верной дорогой, идёте , товарищи"

Larisa Beiner
12.02.2007, 09:55
:victory: Молодец Вован! Так держать!:hi:

Лана Сердешная
12.02.2007, 10:24
:victory: Молодец Вован! Так держать!:hi:

ну кто им ещё правду скажет?,) это миссия России:victory:

Aleksnder Master
12.02.2007, 10:42
Владимир Путин ...
При всех моих неприязни, неприятии и отрицании Вована, в этом случае я аплодирую ему стоя! Даже если многие посчитают, что это были просто ничем не подкрепленные слова... ...со слов всё начинается :victory:

Larisa Beiner
12.02.2007, 10:57
Газета. Ру
Резкое похолодание.
Текст: Федор Румянцев, Василий Сергеев

Россия и Запад вошли в самую острую фазу конфронтации со времен холодной войны. Самым решительным шагом в ухудшении отношений стала представительная конференция по безопасности в Мюнхене, где Запад учили жизни Владимир Путин и Сергей Иванов. Западные страны заявили о готовности к спору с Россией.



Выступление Владимира Путина на 43-й международной мюнхенской конференции по политике международной безопасности может войти в историю как поворотная точка в международной политике. Это явная заявка на более активную роль России на внешнеполитической арене, считают эксперты. Но для стран Запада выступление российского президента стало явным разочарованием, вызвавшим жесткую ответную реакцию.

Речь Путина, напомним, содержала самую резкую за все последнее время критику США, НАТО и ОБСЕ. Он обвинил Вашингтон в попытке мирового диктата. Заявил, что расширение НАТО, выразившееся в последнее время в размещении систем ПРО в Восточной Европе, не имеет никакого отношения к модернизации альянса и провоцирует Россию, а ОБСЕ превращается в «вульгарный инструмент», обслуживающий интересы одной или группы стран.
Когда президент России говорил об «имперских амбициях США», в его выступлении проскользнули прямые парафразы из речей времен холодной войны.

«Чуть ли не вся система права … США перешагнула свои национальные границы по сути во всех сферах: и в экономике, и в политике», – заявил Путин. В продолжение темы президент отметил, что «однополярная модель не только неприемлема, но и вообще невозможна».

Тональность, заданную Путиным, развил и усилил глава Минобороны России Сергей Иванов. Он выступил с докладом, посвященным проблемам мировой безопасности и участию России в их решении, в воскресенье – последний день конференции. Речь была посвящена борьбе с терроризмом, хотя глава Минобороны затронул и вопросы отношения России с США и НАТО, а также тему вероятности новой холодной войны. Говоря о «новых вызовах» в борьбе с терроризмом, Иванов раскритиковал Запад за «двойные стандарты». «Если террористы прячутся на территории другой страны, мы должны использовать четкий порядок действий – либо экстрадиция, либо преследование», – намекнул министр на сбежавших из России олигархов и чеченских сепаратистов.

Часть выступления Иванова, касающаяся взаимоотношений России и НАТО, звучала остро и полемически. Министр прямо заявил, что наиболее перспективными с точки зрения сотрудничества в вопросах безопасности Россия видит не западное, а индийское и китайское направления. «Что можно объяснить географическим положением», – пояснил Иванов. «Мы не собираемся вступать в НАТО – не бойтесь», – отметил вице-премьер.
Запад, который пережил в Мюнхене строгий выговор от российских гостей, вызов уже принял. Пресса, эксперты и политики в Европе и Америке все как один говорят, что такой России нужно опасаться.

Непосредственно перед Ивановым на конференции выступил его американский коллега Роберт Гейтс, которому пришлось давать объяснения за упоминание России в одном ряду с КНДР, Ираном и другими странами-изгоями. Глава Пентагона заявил, что «США не включает Россию в категорию таких стран, как Северная Корея и Иран» и не желает холодной войны. Дальнейшая речь Гейтса приводила, однако, к тому, что это Путин толкает Америку к ухудшению отношений. «Россия – партнер во многих отношениях, но иногда нас удивляет политика России, которая противоречит международной стабильности – например, продажа оружия, а также использование энергоресурсов для оказания давления», – заявил глава Пентагона. Комментируя выступление президента России, глава Пентагона отверг предположения о начале новой холодной войны. Гейтс, открыто полемизируя с Путиным, подчеркнул, что «России не следует бояться продвижения НАТО к ее границам, поскольку это продвижение демократических стран». «Все шпионы говорят прямо», – сказал министр обороны США, сам бывший шпион, про речь Путина. Глава Пентагона затем добавил, что «тоже был шпионом, но потом его послали на переподготовку».

Глава Пентагона дал понять, что сворачивать процесс внедрения элементов ПРО в Польше и Чехии США и НАТО не планируют, несмотря на протесты со стороны России. Впрочем, об этом вопросе придется еще серьезно и долго говорить. Гейтс сообщил в ходе своего выступления, что «принял приглашение Владимира Путина и министра обороны Сергея Иванова посетить Россию». Он не уточнил, когда состоится визит.
Многие другие западные политики встретили выступления Путина и Иванова с открытой враждебностью.

Как отмечает «Би-би-си», многие западные лидеры, в том числе канцлер Ангела Меркель, слушали речь президента с мрачными лицами. Разочарования не скрывает официальный Вашингтон. Об этом сообщил 11 февраля представитель Совета национальной безопасности Белого дома Гордон Джондро, назвав высказывания Путина «неправильными». «Мы сильно удивлены, но намерены продолжать сотрудничество с Россией в таких важных международных областях, как борьба с терроризмом, прекращение распространения оружия массового уничтожения», – указал представитель. Сенатор-республиканец Джон Маккейн расценил выступление Путина как «самую агрессивную речь российского лидера с момента окончания холодной войны». А сенатор Джозеф Либерман назвал доклад Путина «провокационным, звучащим как отголоски холодной войны». Глава шведского МИДа Карл Бильдт заявил, что «Запад должен осознать, что речь господина Путина представляет настоящую Россию такой, какая она есть сегодня», явно давая понять, что он не в восторге от этого состояния нашей страны. Его чешский коллега Карел Шварценберг заявил, что выступления Путина и Иванова продемонстрировали, что «решение о расширении НАТО в Восточную Европу было совершенно правильным».

Столь же негативной оказалась реакция европейских, израильских и американских СМИ. USA Today вышла сегодня под заголовком «Путин демонстрирует мускулы России как напоминание о холодной войне».
«На какой-то момент в эти выходные показалось, что холодная война вернулась», – пишет газета.

«Путин выступил с нелицеприятной речью в адрес США, назвав их заносчивой и опасной супердержавой. Вот сейчас, а не 6 лет назад, когда президент Буш посмотрел в глаза Путина и, по его словам, увидел его душу, наступил момент истины», – пафосно отмечает USA Today. «Сейчас Путин показал себя настоящим прогрессирующим диктатором с очень советскими оттенками», – пишет американская газета. «Надежды на то, что Россия вольется в клуб западных демократий, теперь разрушены», – подытоживает USA Today. Британская The Daily Telegraph отмечает, что «Россия и США на Мюнхенском форуме сцепились в настоящей словесной конфронтации». Выступление президента Путина стало «самой ожесточенной тирадой Москвы в адрес американской политики со времен холодной войны», – пишет The Daily Telegraph. Выступления Иванова и Гейтса газета характеризует как «свидетельство усиливающегося охлаждения в отношениях двух стран». При этом, по мнению британцев, глава Пентагона выступил в более примирительном, чем российские коллеги, тоне, назвав Москву «партнером».

Одновременно в западной прессе не нашло отражения соображение, что агрессивная речь Путина в Мюнхене может иметь и предвыборный характер. Еще до отъезда Путина в Германию высказывалось предположение, что в отличие от обходительного с Западом вице-премьера и «преемника» Дмитрия Медведева, который недавно представлял Москву в Давосе, Путин и другой «преемник» Иванов в Мюнхене будут «играть на контрасте» в агрессивном ключе, чтобы у Запада появилось ошибочное представление о двух разных вариантах дальнейшего развития России.
12 ФЕВРАЛЯ 11:17

Ilya Shapiro
12.02.2007, 11:47
ну кто им ещё правду скажет?,) это миссия России:victory:

Точно. Задница голая, страна разворована, а рваным ботинком потрясти перед изумленной публикой все равно хочется

Irina Solnechnaya
12.02.2007, 11:48
Точно. Задница голая, страна разворована, а рваным ботинком потрясти перед изумленной публикой все равно хочется
По примеру кукурузника? Или есть ещё исторические преценденты:russian:

Лана Сердешная
12.02.2007, 13:00
Точно. Задница голая, страна разворована, а рваным ботинком потрясти перед изумленной публикой все равно хочется

однако:(

Главный Редактор
12.02.2007, 14:57
Вот как прореагировала на речь Президента Human Rights Watch
http://www.newsru.com/russia/12feb2007/hrw.html

Michael Misko
12.02.2007, 19:33
Вот как прореагировала на речь Президента Human Rights Watch
http://www.newsru.com/russia/12feb2007/hrw.html

Не удивительно. А как Фридом Хауз прокомментировал, нет информации?

Gelena Dmitriz
12.02.2007, 19:53
Неужели все ждали что Путин приедет на этот саммит и будет сидеть в углу как побитая собачка? В докладе Путина было много резких и нелицеприятных слов, но разве в том что он сказал нет доли истины? Нафига насаждение демократий там где их отродясь не было и не будет?

Ilya Shapiro
12.02.2007, 21:10
Не удивительно. А как Фридом Хауз прокомментировал, нет информации? :руссиан:
Современные псевдопатриоты предпочитают программу 'Время' или Глеба Павловского? :38:

Ilya Shapiro
12.02.2007, 21:14
Нафига насаждение демократий там где их отродясь не было и не будет?
Сурово
Я искренне верю и надеюсь что со временем демократия придет и в Россию. :yeeh
Тем более по-моему реальная возможность уже была. После разгрома первого пуча, с приходом к власти Ельцина мне лично казалось, что у России есть все шансы стать Великой Демократической Державой. Столь же Великой как и Советский Союз, но при этом еще и демократически свободной и комфортной для жизни. И тогда можно было бы строить внешнюю политику, критиковать Европу и США, и даже стучать ботинками, кто же против. Но как всегда, что-то пошло не так и лучшие ожидания не оправдались.

Борис Степанов
13.02.2007, 07:55
Сурово
Я искренне верю и надеюсь что со временем демократия придет и в Россию. :yeeh
Тем более по-моему реальная возможность уже была. После разгрома первого пуча, с приходом к власти Ельцина мне лично казалось, что у России есть все шансы стать Великой Демократической Державой. Столь же Великой как и Советский Союз, но при этом еще и демократически свободной и комфортной для жизни. И тогда можно было бы строить внешнюю политику, критиковать Европу и США, и даже стучать ботинками, кто же против. Но как всегда, что-то пошло не так и лучшие ожидания не оправдались.

Верить и надеяться -- дело не самое трудное.
Вы не задумывались КАК осуществить ваши мечты? Да, и самое главное, -- КТО будет осуществлять?

Ilya Shapiro
13.02.2007, 09:45
Верить и надеяться -- дело не самое трудное.
Вы не задумывались КАК осуществить ваши мечты? Да, и самое главное, -- КТО будет осуществлять?
Мечтать то вроде бы не вредно
А осуществлять уж точно не я, и подозреваю, что и не Вы

Юра Солотурн
13.02.2007, 12:31
Верить и надеяться -- дело не самое трудное.
Вы не задумывались КАК осуществить ваши мечты? Да, и самое главное, -- КТО будет осуществлять?
Вот именно поэтому никто не верит в перемены к лучшему в ближайшее время. Люди знают жизнь у них одна, и хотя буддисты говорят что мы не умираем навсегда и проживаем несколько жизней, человек хочет иметь стабильную жизнь уже сегодня. Те кто хочет осуществить свои мечты о нормальной жизни попросту уезжают искать лучшей доли.

Юра Солотурн
13.02.2007, 12:33
http://www.inosmi.ru/stories/06/11/01/3494/230844.html
Посмотрим как услышал речь Путина журналист из "Asia Times", Гонконг

Борис Степанов
13.02.2007, 13:27
По теме...
Мнение американцев http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/comments/display?contentID=AR2007021000524&start=1

Елена Парфюмер
13.02.2007, 13:58
В общем, достаточно закономерное развитие событий. Россия теперь достаточно сильна для того, чтобы выйти на международную арену в качестве игрока "высшей лиги", а то Америке уже давно стало скучно сидеть в "высшей лиге" в одиночку и придумывать, а что бы ещё такое "демократическое" выкинуть, чтобы европейское сообщество хоть как-то отреагировало, а не просто сидело в сторонке и "боялось".

А если серьёзно, я думаю, что в скором времени мы будем наблюдать и ощущать на собственной шкуре увлекательную борьбу за власть и сферы влияния двух сильнейших государств. По крайней мере, в качестве речи Путина на саммите уже прозвучал гонг первого раунда.

Ilya Shapiro
13.02.2007, 14:11
В общем, достаточно закономерное развитие событий. Россия теперь достаточно сильна для того, чтобы выйти на международную арену в качестве игрока "высшей лиги", а то Америке уже давно стало скучно сидеть в "высшей лиге" в одиночку и придумывать, а что бы ещё такое "демократическое" выкинуть, чтобы европейское сообщество хоть как-то отреагировало, а не просто сидело в сторонке и "боялось".

А если серьёзно, я думаю, что в скором времени мы будем наблюдать и ощущать на собственной шкуре увлекательную борьбу за власть и сферы влияния двух сильнейших государств. По крайней мере, в качестве речи Путина на саммите уже прозвучал гонг первого раунда.

Как раз ради таких немного наивных потенциальных избирателеи как Вы (не обижаитесь, пожалуиста ) Путин и произнес свою речь. :rabbi:

Елена Парфюмер
13.02.2007, 14:56
Как раз ради таких немного наивных потенциальных избирателеи как Вы (не обижаитесь, пожалуиста ) Путин и произнес свою речь. :rabbi:
Егорыч, а при чём тут наивные избиратели? Я, лично, совершенно не изменила своего отношения к Путину. Ни в лучшую, ни в худшую сторону. Я вижу в этом заявлении "Показательные Выступления Кузькиной Матери Россией для Америки и Европы" или, если перефразировать, Россия выходит на европейский рынок как силовой игрок, нравится это Европе и Америке или нет. При чём тут Путин? Это лицо страны, не более того.

Елена Парфюмер
13.02.2007, 15:01
Сурово
Я искренне верю и надеюсь что со временем демократия придет и в Россию. :yeeh
Тем более по-моему реальная возможность уже была. После разгрома первого пуча, с приходом к власти Ельцина мне лично казалось, что у России есть все шансы стать Великой Демократической Державой. Столь же Великой как и Советский Союз, но при этом еще и демократически свободной и комфортной для жизни. И тогда можно было бы строить внешнюю политику, критиковать Европу и США, и даже стучать ботинками, кто же против. Но как всегда, что-то пошло не так и лучшие ожидания не оправдались.
Егорыч, а Вы серьёзно считаете что Ельцин пришёл к власти для того, чтобы строить демократию в России?

Если "ДА,серьёзно!" то погуглите в нете информацию для слов "Дьяченко, акционная пирамида, дефолт". А потом поговорим. ОК?

Ilya Shapiro
13.02.2007, 15:38
выходит на европейский рынок как силовой игрок, нравится это Европе и Америке или нет.

Елена, чтобы выйти на европейский рынок мало театральных жестов и пустых слов. Необходимо хотя бы что-нибудь делать. На данный момент по комфорту жизни Россия занимает 65 место в мире (и то только из большого количества людей с высшим образованием). Про безопасность и ценность жизни я вообще лучше промолчу. Наука умирает (фундаментальная).
Про какое-такое соревнование с Америкой Вы говорите? Это шутка такая или что?
Прежде чем заниматься внешней политкой нужно наладить жизнь внутри страны. Вытащить пенсионеров и бюджетников из-за черты бедности, разобраться с коррупцией, возродить науку. И только после этого претендовать на значимую мировую роль.
А то что произошло сейчас было воспринято европейцами и американцами либо со смехом, либо с раздражением - что вполне понятно.

Ilya Shapiro
13.02.2007, 15:43
Егорыч, а Вы серьёзно считаете что Ельцин пришёл к власти для того, чтобы строить демократию в России?

Если "ДА,серьёзно!" то погуглите в нете информацию для слов "Дьяченко, акционная пирамида, дефолт". А потом поговорим. ОК?
Искренне ценю Вашу попытку предугадать мои ответы. :victory: Готов с Вами разговаривать прямо сейчас, даже несмотря на то, что Вы сделали это неверно. :victory:
Мое личное мнение: Ельцин пришел к власти ради нескольких причин - одной из которых действительно было желание строить в Россию демократию. Что вовсе не исключает и других целей.

Елена Парфюмер
13.02.2007, 15:51
Елена, чтобы выйти на европейский рынок мало театральных жестов и пустых слов. Необходимо хотя бы что-нибудь делать. На данный момент по комфорту жизни Россия занимает 65 место в мире (и то только из большого количества людей с высшим образованием). Про безопасность и ценность жизни я вообще лучше промолчу. Наука умирает (фундаментальная).
Про какое-такое соревнование с Америкой Вы говорите? Это шутка такая или что?
Прежде чем заниматься внешней политкой нужно наладить жизнь внутри страны. Вытащить пенсионеров и бюджетников из-за черты бедности, разобраться с коррупцией, возродить науку. И только после этого претендовать на значимую мировую роль.
А то что произошло сейчас было воспринято европейцами и американцами либо со смехом, либо с раздражением - что вполне понятно.
Егорыч, при чём тут соревнования? Какие соревнования? Раздел сфер влияния это не соревнования - это как раз те самые деньги на науку, пенсионеров и т.д.

Каким образом Америка вышла на такой уровень развития? За счёт чего и кого? Вспомните одно очень неприятное для Европы соглашение во время второй мировой войны, которое и позволило США так подняться. В то время в Америке была и мафия, и коррупция, и пенсионеры-бюджетники за чертой бедности и т.п., но тем не менее.

Я Вам даже подскажу, Bretton Woods Accord of 1944 – Бреттонвудское соглашение 1944 г.
Соглашение, по которому одна унция золота оценивалась в 35 долларов США! Соглашение, согласно которому весь мир начал работать на экономику Америки! А почему было принято это соглашение Вы знаете?

Ilya Shapiro
13.02.2007, 16:00
Егорыч, при чём тут соревнования? Какие соревнования? Раздел сфер влияния это не соревнования - это как раз те самые деньги на науку, пенсионеров и т.д.

Россия является страной с богатейшими природными ресурсами. Чего еще не хватает? Торговля, сотрудничество?
Подобные выступления явно не способствуют развитию двухсторонних отношении и уж точно не приблизили вступление России в ВТО.



Вспомните одно очень неприятное для Европы соглашение после второй мировой войны, которое и позволило США так подняться. В то время в Америке была и мафия, и коррупция, и пенсионеры-бюджетники за чертой бедности и т.п., но тем не менее.
Как раз богатейший внутренней потенциал и позволил Америке выйграть войну с Японией. Тем более время тогда было совсем другое.

Елена Парфюмер
13.02.2007, 16:01
Искренне ценю Вашу попытку предугадать мои ответы. :victory: Готов с Вами разговаривать прямо сейчас, даже несмотря на то, что Вы сделали это неверно. :victory:
Мое личное мнение: Ельцин пришел к власти ради нескольких причин - одной из которых действительно было желание строить в Россию демократию. Что вовсе не исключает и других целей.
Ок! Значит вариант ответа был "Нет, несерьёзно!".

Бог с ним, с Ельциным. Я думаю, в этом случае спорить бесполезно, всё равно каждый из нас останется при своём мнении.

Елена Парфюмер
13.02.2007, 16:02
Как раз богатейший внутренней потенциал и позволил Америке выйграть войну с Японией. Тем более время тогда было совсем другое.
Я думаю, что не богатейший внутренний потенциал, а ядерная бомба. Которую, кстати, смастерили в то время и в СССР.

Елена Парфюмер
13.02.2007, 16:08
Россия является страной с богатейшими природными ресурсами. Чего еще не хватает? Торговля, сотрудничество?
Подобные выступления явно не способствуют развитию двухсторонних отношении и уж точно не приблизили вступление России в ВТО.

А так уж ли нужно России вступать в ВТО? Я, например, работая в сфере торговли и сотрудничества, считаю что Россия очень много преимуществ потеряет после вступления в ВТО.

Ilya Shapiro
13.02.2007, 16:15
Я думаю, что не богатейший внутренний потенциал, а ядерная бомба. Которую, кстати, смастерили в то время и в СССР.
Не совсем согласен, но спорить не буду - это уже немного за пределом темы. Замечу только что ядерные бомбы на пустом месте тоже не делаются Физика активно развивалась в США и до войны, успех Лос-Аламоса был только закономерным следствием.

Ilya Shapiro
13.02.2007, 16:18
А так уж ли нужно России вступать в ВТО? Я, например, работая в сфере торговли и сотрудничества, считаю что Россия очень много преимуществ потеряет после вступления в ВТО.
Возможно. Все вроде как хотят. Я лично не знаю. Но тогда про какой раздел сфер влияния Вы говорите? Как агрессивная и непродуманная внешняя политика может положительно сказаться на жизни внутри страны?

Boris Novikov
13.02.2007, 16:27
Искренне ценю Вашу попытку предугадать мои ответы. :victory: Готов с Вами разговаривать прямо сейчас, даже несмотря на то, что Вы сделали это неверно. :victory:
Мое личное мнение: Ельцин пришел к власти ради нескольких причин - одной из которых действительно было желание строить в Россию демократию. Что вовсе не исключает и других целей.
Ой как насмешили:bp Кто хотел строить демократию в России зажратый советский чинуша, всю жизнь кормившийся у партийного распределителя и не знавший сколько стоит в реальности килограмм колбасы или батон хлеба, всю жизнь просидевший на партийных собраниях и съездах партии.

Елена Парфюмер
13.02.2007, 16:58
Возможно. Все вроде как хотят. Я лично не знаю. Но тогда про какой раздел сфер влияния Вы говорите? Как агрессивная и непродуманная внешняя политика может положительно сказаться на жизни внутри страны?
Агрессивная, да, согласна. Но вот насчёт непродуманной - совсем несогласна.

Позиция силы - это позиция которая принимается безоговорочно. В 1945 году те же США, сбросив бомбы на Хиросиму и Нагасаки выступили с позиции силы. После чего СССР положил все усилия на то, чтобы создать такую же в 1949.

Речь Путина - это намёк США, что нам теперь есть чем "крыть". Причём намёк более политкорректный и цивилизованный, чем ядерные взрывы в 1945 в Японии.

Как может сказаться? Так тут всё просто! Страны, выступающие с позиции силы (США) диктуют "погоду" на мировом рынке. А тот, кто диктует условия на рынке всегда выигрывает. Если Россия станет страной, с которой будут считаться и под условия которой подстраиваться - она выигрывает.

Michael Misko
13.02.2007, 18:38
А то что произошло сейчас было воспринято европейцами и американцами либо со смехом, либо с раздражением - что вполне понятно.

Ну-ну. :confused: Вот ссылочка попалась на другом сайте, как раз американцы обсуждают. Что радует, и среди американцев не все дебилы, наоборот, большинство - нормальные люди.:victory:

http://www.washingtonpost.com/ac2/wp-dyn/comments/display?contentID=AR2007021000524&start=1

"I agree with much of what Putin said. Except for one thing: he called Bush a decent man.
....
Everything Putin said was the truth,delivered in a candid fashion.I realize that speaking the truth is a rare ocurrance in Washington these days,but nevertheless the comments and reactions from US delegates is another disappointment in a long line of disappointments. When are american politicians going to wake up and admit to the realities of this world.
...."

дальше не цитирую, а то админы будут ругаться за латиницу:KidRock_02: . смотрите по ссылке.

Aleks Falkon
13.02.2007, 18:43
А так уж ли нужно России вступать в ВТО? Я, например, работая в сфере торговли и сотрудничества, считаю что Россия очень много преимуществ потеряет после вступления в ВТО.
Какие например? Я вижу только преимущества от вступления России в ВТО.

Michael Misko
13.02.2007, 19:00
Какие например? Я вижу только преимущества от вступления России в ВТО.


Для определённых секторов экономики, прежде всего тех, кто готов больше экспортировать (металлурги, например). Для тех, кто ориентирован на внутренний рынок (продовольствие, текстиль) - угроза.

Главный Редактор
13.02.2007, 22:13
Путин подвёл итоги своей поездки и высказал вслух всё что считает важным http://www.newsru.com/russia/13feb2007/itog.html
Многих из Вас тема выступления Президента России не оставила равнодушными, как Вы считаете будет ли иметь последствия эта речь для отношений между Америкой и Россией?

Александр Волошин
16.02.2007, 02:59
http://img409.imageshack.us/img409/7724/9bc5692e6b0ea3d28275762nw9.th.jpg (http://img409.imageshack.us/my.php?image=9bc5692e6b0ea3d28275762nw9.jpg)


Первая американская реакция на суровую речь Путина в Мюнхене сильно рассмешила. Многие наверняка запомнили, что растерянный конгрессмен назвал ее «неправильной». А мрачный генсек НАТО - «разочаровывающей». По такой примитивной логике выходит, что любая попытка России сказать правду в глаза руководству США и НАТО - это «неправильно», это, видите ли, «разочаровывает». В каждом таком споре самое главное - факты. Путин предъявил их тем, кто любит называть себя стратегическими партнерами России.

Наверное, если бы у ВВП было больше времени на выступление, он мог бы значительно расширить список претензий к «партнерам».


Сколько рекламаций у Кремля

Но в чем же «не прав» Путин? Давайте взглянем на перечень «фокусов», с помощью которых США и НАТО дурили Россию последние 15 лет:

нас уверяли, что после роспуска Организации Варшавского Договора НАТО не будет расширяться на Восток за счет стран бывшего соцлагеря (не выполнено);

нам обещали, что на территории этих стран НАТО не будет располагать свои военные базы и объекты (не выполнено). Наоборот, за последние 15 лет их стало на 19 штук больше. А в целом вокруг России количество таких баз и объектов удвоилось;

в соответствии с Договором о сокращении стратегических наступательных вооружений Россия уничтожает свои ядерные боеголовки, а США втихаря их складирует (сохраняя так называемый возвратный ядерный потенциал);

НАТО вышло из Договора по ПРО (1972 г.), чтобы не связывать себе руки, и тем самым пытается получить превосходство перед Россией;

наши «партнеры» не прислушиваются к доводам Москвы о том, что в связи с расширением НАТО на Восток нужно учесть законные интересы Москвы по фланговым ограничениям и обычным вооруженным силам в Европе;

нам обещали, что, если мы уберем свой разведцентр с Кубы (Лурдес), НАТО не будет строить РЛС в Прибалтике. Мы с Кубы ушли, РЛС в Прибалтике уже работает;

нам «рекомендовали» во имя стабильности в Тихоокеанско-Азиатском регионе покинуть военно-морскую базу во Вьетнаме (Камрань). Мы из Вьетнама свою базу убрали. ВМС США уже договорились о ее аренде;

США «имеют право» оказывать помощь Израилю, Японии, Южной Корее и другим странам в развитии ядерных технологий, России делать это в Иране, Северной Корее и других странах «не полагается»;

как только РФ подписала контракты о поставках обычного оружия в Иран, Венесуэлу и другие страны, США предъявили санкции нашим оружейным экспортерам. Американцы поставляют оружие в любую страну, куда захотят;

когда России предложили участвовать в программе «Партнерство во имя мира», НАТО поставило условие - военный бюджет РФ и военно-промышленный комплекс должны быть «абсолютно прозрачными». На аналогичные шаги со своей стороны НАТО не согласилось;

инспекционные комиссии США имели возможность посещать любые наши ядерные объекты. Российских же инспекторов допускали на американские объекты лишь «по выборочному варианту».

Как нас пытаются ПРОкатить

Этот список «неправильных» претензий Москвы к Вашингтону и НАТО можно продолжать еще долго. Российское руководство тысячу раз просило американское и натовское повежливее орудовать в зонах наших стратегических интересов. Скажем, в Средней Азии. США клялись и божились, что размещение их баз там - дело временное. Теперь же заявляют: «Мы будем там столько, сколько посчитаем нужным». Я уже не говорю о нахальном втаскивании Украины и Грузии в НАТО.

А теперь вот - новые военные базы в Болгарии и Румынии, новый эшелон противоракетной обороны (ПРО) в Польше и Чехии.

Зачем им это нужно? Нас убеждают, что для борьбы с «ядерными террористами» типа Ирана и Северной Кореи. Но ЦРУ сто раз Бушу докладывало, что иранские ракеты средней дальности «Шахаб-3» очень сырые и до Центральной Европы никак не достанут (да и почему в таком случае не оборудовать позиции ПРО поближе к Ирану - в Турции, например?). А чтобы перехватывать такие же недоделанные северокорейские «Нодоны» или «Тепходоны» - есть мощная база ПРО на Аляске, есть радары и в Японии, и в Южной Корее. Казалось бы, если они слабы, то и тащите свой супермощный плавучий радар с Гавайских островов в ту же Южную Корею. Но его поставили поближе к нашей Камчатке...

Зачем им это нужно?

Российский Генштаб уже давно объяснил народу, зачем вблизи наших границ создаются новые эшелоны ПРО: это делается для того, чтобы засекать наши ракеты еще на старте и уничтожать их. Это дает нашим вероятным противникам колоссальное преимущество, потому что в таком случае многие наши ракеты будут сбиты на взлете.

Россия такой «роскоши» американцам и их союзникам по НАТО не может позволить. Если они с помощью космической разведки давно прицелились к нашим межконтинентальным ядерным ракетам (МБР) в шахтах, военно-морским базам с атомными подлодками и аэродромам со стратегической авиацией, то появление мобильных МБР «Тополь-М» значительно «гасит» американское превосходство за счет европейской ПРО.

Но это - не единственный способ дать «асимметричный» ответ. У России есть реальная возможность пересмотреть планы боевого применения тактического ядерного оружия (ТЯО), разместив его, скажем, в Калининградской области или на Балтийском флоте.

Начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Юрий Балуевский не так давно дал понять полякам и чехам, что американский «щит» в случае заварухи их же первым делом и накроет. Можно не сомневаться, что район, где будут позиции ПРО, уже взят под ядерный российский прицел. Конечно, будет вселенский вой правительств тихой старушки-Европы. Но, как говорится, не мы первые начали...

Александр Волошин
26.04.2007, 04:14
http://t.foto.radikal.ru/0704/36/5454b35b4bd4.jpg


Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид одернул газету «Лос-Анджелес таймс», согласившуюся с доводами президента России против расширения НАТО. В письме в ее редакцию, опубликованном газетой в сокращенном виде, он пишет, что «был удивлен редакционной статьей», в которой крупнейшая газета западного побережья США «стала на сторону президента Владимира Путина» в данном вопросе. Сам Фрид видит в расширении НАТО одни только плюсы и выражает надежду на то, что «со временем Россия с этим согласится». «Но в любом случае мы не станем заключать с Россией сделки за счет свободных народов в Европе. Одной Ялты было достаточно», - с пафосом пишет высокопоставленный американский дипломат.


Фрид курирует в госдепартаменте США, в частности, отношения с Россией. Его обращение в «Лос-Анджелес таймс» привлекло внимание прежде всего тем, что прежде он подобных писем по поводу публикаций, посвященных России, не писал. Получается, что бесконечная череда не просто критических, а дышащих ненавистью к России и порой содержащих личные выпады против ее руководства статей и комментариев в таких газетах, как «Вашингтон пост» или «Уолл-стрит джорнэл», с точки зрения Фрида, в корректировке не нуждаются, а вот калифорнийскую газету необходимо было поправить. Что же она такого написала?

Редакционная статья, опубликованная 13 февраля под заголовком «Суть претензий Путина к НАТО», была посвящена недавней внешнеполитической речи президента РФ в Мюнхене. Назвав это выступление «циничным», «Лос-Анджелес таймс» в то же время признала, что оно «несомненно, пришлось по вкусу» не только россиянам, но и «тем на Западе и в других местах, кто выступает против иракской войны». Сама газета в свое время выступала против планов расширения НАТО на восток. «Унижение и кажущееся окружение России неуклонно продолжается по сей день, причем теперь уже речь идет о том, чтобы когда-то вовлечь в клуб и Грузию с Украиной», - указала «Лос-Анджелес таймс». Рекомендовав американцам «начать отдавать себе отчет в том, в какой мере эта грубая историческая ошибка влияет на восприятие Россией действий США по всему миру», она завершила статью словами о том, что в «гневной речи» российского лидера «удивительно только то, что он так долго собирался с ней выступить».

В Белом доме и госдепартаменте США официальные лица наперебой повторяют в последние дни заверения в готовности к сотрудничеству и партнерству с Россией. Не раз звучали они, кстати, и из уст того же Фрида. В конфиденциальных беседах с корр. ИТАР-ТАСС многие из этих людей сетуют на «неблагоприятный тон» публикаций о США в российской прессе и о России - в американской, а также заверяют, что официальной политике Вашингтона такие оголтелые публикации не соответствуют. На вопросы о том, почему бы кому-то из руководителей внешней политики США не выступить публично с разъяснениями на эту тему, как правило, следует пожимание плечами и ссылки на то, что в Америке свободной прессе не принято указывать, что и как ей писать. Но вот помощник госсекретаря попробовал - и получилось вполне понятно, во всяком случае для россиян.

Андрей ШИТОВ

Michael Misko
26.04.2007, 23:22
http://www.korrespondent.net/main/188148/





Для разгона демонстрации полицейские применили водометы, слезоточивый газ и шумовые гранаты, несколько человек задержаны. На кадрах, показанных в ночь на пятницу эфире телеканала Вести-плюс, видно, что среди участников демонстрации есть раненые. Число пострадавших демонстрантов пока неизвестно. В свою очередь, власти города сообщили, что при разгоне демонстрации легкие ранения получили два сотрудника полиции.

....

Как сообщила электронная версия газеты Постимеэс, полиция приступила к проверке автобусов и машин, которые едут из преимущественно русскоязычного северо-востока Эстонии в Таллин. Людей высаживают, тщательно проверяют документы и машины, после чего разрешают ехать дальше.

По данным полиции, на помощь таллиннским русскоязычным жителям спешит подмога из городов Нарва и Кохтла -Ярве.

Eduard Haklund
26.04.2007, 23:36
Где-то 1500 человек не расходится, боюсь будет крутая драка ночью...

Michael Misko
26.04.2007, 23:47
Где-то 1500 человек не расходится, боюсь будет крутая драка ночью...

А если менты будут бесчинствовать, засыпать Европейский Суд и другие евроорганы тысячами заявлений.

Eduard Haklund
27.04.2007, 00:02
А если менты будут бесчинствовать, засыпать Европейский Суд и другие евроорганы тысячами заявлений.

Если-бы, большая часть русскоязычных имеют серый паспорт, выступать не будут, у кого эстонский побоятся как всегда...

ОХ, достанется Viru гостинице и торговому центру под ней, пойдут-же туда греться....

Svetlana Greenfox
27.04.2007, 01:13
Мерзко как ((

У моей тети муж - eстонец. Звонил нам сегодня вечером - извиниться.
Уроды

Eduard Haklund
27.04.2007, 08:31
Всё, демонтировали...

Один человек погиб, сотни арестованы и избиты спецназом и полицией...

Владимир Тот Ещё
27.04.2007, 08:38
Всё, демонтировали...

Один человек погиб, сотни арестованы и избиты спецназом и полицией...

Куррат! (эстонское ругательство).
Что то они там переборщают!

Главный Редактор
27.04.2007, 12:06
СВОЛОЧИ
Желаю всем эстонским политикам закончить свои дни в самом поганом и неухоженном доме престарелых, где про них забудут даже собственные дети:to_babruysk:

Главный Редактор
27.04.2007, 12:07
Теперь начинается свистопляска:(
http://www.newsru.com/russia/27apr2007/otvet.html

Elena Terentieva
27.04.2007, 12:10
А если менты будут бесчинствовать, засыпать Европейский Суд и другие евроорганы тысячами заявлений.

Разорвать все дип.отношения,что и предложил наш парламент.

Главный Редактор
27.04.2007, 12:12
Разорвать все дип.отношения,что и предложил наш парламент.
А что это даст?
С Грузией тоже так поступили, а потом потихонечку вернули все на круги своя.

Анна Железнова
27.04.2007, 12:27
Если россияне откажутся от эстонских товаров - Эстония это на себе быстро ощутит. Но вообще, гаечки стоит завинтить потуже, ведь, насколько я знаю, ни одна страна не одобряла эстонского намерения, а они всё равно решили выпендриться. Этого нельзя просто так оставить.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 12:29
При разгоне марша несогласных пострадало больше народу. Стремительно развивающеся Эстонии этот памятник как психологический балласт, так что их вполне можно понять. Хотя согласен вопрос очень спорный, на котором замешано слишком много спекуляций и популизма с обоих сторон.

Moreover

Ильвес заявил, что людей, принявших участие в беспорядках, объединяла не национальность и не стремление защитить память павших, а "желание хулиганить, крушить и грабить". Все виновные, по словам президента, будут наказаны по всей строгости закона."

Почти уверен что так оно и было.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 12:39
А что это даст?
С Грузией тоже так поступили, а потом потихонечку вернули все на круги своя.
Вы имеете в виду позорую комедию по травле людей с грузинскими фамилиями, которая докатилась даже до Акунина?
Пора бы уже и смиритья нашим властям с тем, что бывшие союзные республики имеют полною автономию и пытаться навести порядок не у соседа, а внутри.

Tatiana Berg
27.04.2007, 12:42
Слушайте!
Так страшно вернуться сейчас в родной Таллинн!
Всё разгромлено, разбито!
Ужас, что ожидаю увидеть... :confused:

Вижу сейчас только на страшных картинках, что происходит
(может и к лучшему, что телевидения здесь в Свисс не имею).
Но и эти фотографии и комментарии заставляют сердце сжиматься!

Ради чего же всё это???!!!

Виктор Намберван
27.04.2007, 12:56
http://t.foto.radikal.ru/0704/36/5454b35b4bd4.jpg


Помощник госсекретаря США по делам Европы и Евразии Дэниел Фрид одернул газету «Лос-Анджелес таймс», согласившуюся с доводами президента России против расширения НАТО. В письме в ее редакцию, опубликованном газетой в сокращенном виде, он пишет, что «был удивлен редакционной статьей», в которой крупнейшая газета западного побережья США «стала на сторону президента Владимира Путина» в данном вопросе. Сам Фрид видит в расширении НАТО одни только плюсы и выражает надежду на то, что «со временем Россия с этим согласится». «Но в любом случае мы не станем заключать с Россией сделки за счет свободных народов в Европе. Одной Ялты было достаточно», - с пафосом пишет высокопоставленный американский дипломат.


Фрид курирует в госдепартаменте США, в частности, отношения с Россией. Его обращение в «Лос-Анджелес таймс» привлекло внимание прежде всего тем, что прежде он подобных писем по поводу публикаций, посвященных России, не писал. Получается, что бесконечная череда не просто критических, а дышащих ненавистью к России и порой содержащих личные выпады против ее руководства статей и комментариев в таких газетах, как «Вашингтон пост» или «Уолл-стрит джорнэл», с точки зрения Фрида, в корректировке не нуждаются, а вот калифорнийскую газету необходимо было поправить. Что же она такого написала?

Редакционная статья, опубликованная 13 февраля под заголовком «Суть претензий Путина к НАТО», была посвящена недавней внешнеполитической речи президента РФ в Мюнхене. Назвав это выступление «циничным», «Лос-Анджелес таймс» в то же время признала, что оно «несомненно, пришлось по вкусу» не только россиянам, но и «тем на Западе и в других местах, кто выступает против иракской войны». Сама газета в свое время выступала против планов расширения НАТО на восток. «Унижение и кажущееся окружение России неуклонно продолжается по сей день, причем теперь уже речь идет о том, чтобы когда-то вовлечь в клуб и Грузию с Украиной», - указала «Лос-Анджелес таймс». Рекомендовав американцам «начать отдавать себе отчет в том, в какой мере эта грубая историческая ошибка влияет на восприятие Россией действий США по всему миру», она завершила статью словами о том, что в «гневной речи» российского лидера «удивительно только то, что он так долго собирался с ней выступить».

В Белом доме и госдепартаменте США официальные лица наперебой повторяют в последние дни заверения в готовности к сотрудничеству и партнерству с Россией. Не раз звучали они, кстати, и из уст того же Фрида. В конфиденциальных беседах с корр. ИТАР-ТАСС многие из этих людей сетуют на «неблагоприятный тон» публикаций о США в российской прессе и о России - в американской, а также заверяют, что официальной политике Вашингтона такие оголтелые публикации не соответствуют. На вопросы о том, почему бы кому-то из руководителей внешней политики США не выступить публично с разъяснениями на эту тему, как правило, следует пожимание плечами и ссылки на то, что в Америке свободной прессе не принято указывать, что и как ей писать. Но вот помощник госсекретаря попробовал - и получилось вполне понятно, во всяком случае для россиян.

Андрей ШИТОВ



.... У пиндосов крыша поехала... :russian_ru:

????????

http://www.vz.ru/economy/2007/4/26/79502.html

.......Комитет сената США одобрил законопроект, который запрещает другим государствам создавать нефтяные и газовые картели. Если инициативу примут, американская прокуратура получит право привлекать правительства стран-экспортеров к суду. Представители Министерства иностранных дел России, Госдумы и Газпрома заявляют, что американский сенат нарушает международное право и не имеет оснований запрещать что-либо другим государствам.

Радистка Кэт
27.04.2007, 12:59
Слушайте!
Так страшно вернуться сейчас в родной Таллинн!
Всё разгромлено, разбито!
Ужас, что ожидаю увидеть... :confused:

Вижу сейчас только на страшных картинках, что происходит
(может и к лучшему, что телевидения здесь в Свисс не имею).
Но и эти фотографии и комментарии заставляют сердце сжиматься!

Ради чего же всё это???!!!



КАк ради чего? Ради Вашего же достоинства. Ради павших против фашизма. Ради Ваших предков, ради Вас в конце концов.

Eduard Haklund
27.04.2007, 13:05
Если россияне откажутся от эстонских товаров - Эстония это на себе быстро ощутит. Но вообще, гаечки стоит завинтить потуже, ведь, насколько я знаю, ни одна страна не одобряла эстонского намерения, а они всё равно решили выпендриться. Этого нельзя просто так оставить.

Дождались эстонцы...

"На Камчатке владельцы торговых предприятий объявили бойкот товарам из Эстонии. Как сообщает РИА Новости, магазины снимают с реализации продукцию эстонского производства в знак протеста против демонтажа памятника воину-освободителю в Таллине.
Начали акцию магазины крупной торговой сети в Петропавловске, Елизарово и Вилючинске. "На входе в магазины устанавливаются таблички, извещающие покупателей, что здесь не продаются товары из Эстонии", - заявил директор сети и депутат областного совета Рашид Шамоян. - "Мы уверены, что эту инициативу поддержат предприниматели не только на Камчатке, но и в других регионах России, создав своего рода экономическую блокаду Эстонии".
В начале апреля бойкот эстонской продукции объявили и некоторые магазины Петрозаводска. "

Больше в "Eestin herkut" ни ногой!!!

Ilya Shapiro
27.04.2007, 13:06
Я не уверен в том что уличные погромы способствуют борьбе с фашизмом и поддержaт память павших против фашизма. Может лучше оставшимся в живых пенсию поднять? Впрочем, для справедливости, и в том, что перенос памятника поспособствует росту экономики Эстонии.

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:09
Ну уж и молчание тоже не способствует. Вообще русские в Прибалтике слишком долго молчали. Мне кажется настал момент стряхнуть с себя лень и начать защищать свои права.

Татьяна Бахер
27.04.2007, 13:11
В Будапеште тоже время от времени "бузят" по поводу сноса памятника советским войнам, но там никогда дело не доходило до Парламента. Знаю, что российское посольство пару раз ноту протеста направляло после того, как хулиганы намалевали граффити. все смыли и памятник стоит напротив американского посольства и американского памятника первому американскому коменданту города.

А почему наши не вывезли памятник с территории Эстонии в Россию?

Ilya Shapiro
27.04.2007, 13:16
Ну уж и молчание тоже не способствует. Вообще русские в Прибалтике слишком долго молчали. Мне кажется настал момент стряхнуть с себя лень и начать защищать свои права.

Я знаю, что раньше русским там и в правду было очень тяжело и знаю людей которым пришлось бежать. Но сейчас вроде все изменилось?! У моих родственников, не имеющих гражданства там успешный бизнес и никаких проблем. Один из друзей вернулся и даже получил приличную компенсацию.

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:16
В Будапеште тоже время от времени "бузят" по поводу сноса памятника советским войнам, но там никогда дело не доходило до Парламента. Знаю, что российское посольство пару раз ноту протеста направляло после того, как хулиганы намалевали граффити. все смыли и памятник стоит напротив американского посольства и американского памятника первому американскому коменданту города.

А почему наши не вывезли памятник с территории Эстонии в Россию?


История государства не заканчивается его границами. Останки павших трогать не хорошо. Хорошую войну они себе придумали- с мертвыми. Так как на живых страшно еще ополчаться...

Татьяна Бахер
27.04.2007, 13:20
Радистка, поправьте, если я неправа (только слышала, токлком не знаю и не читала, сорри)

вроде там речь шла о демонтировании панятника, а не осквернении могил... или это тоже?

если только снос памятника, почему наши его не забрали?

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:21
Я знаю, что раньше русским там и в правду было очень тяжело и знаю людей которым пришлось бежать. Но сейчас вроде все изменилось. У моих родственников, не имеющих гражданства там успешный бизнес и никаких проблем. Один из друзей вернулся и даже получил приличную компенсацию.



Ничего не изменилось. Все даже намного хуже, чем думается. Бизнесс без гражданства мне кажется маловероятен, хотя может чудом смогли Ваши родственники. Нелатыши не имеют права не только голосовать и быть избранными, они не имеют права занимать гос.должности. У детей отбирается право учиться на родном языке. В школе запрещается разговаривать на русском даже между собой!!!!!!

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:22
Радистка, поправьте, если я неправа (только слышала, токлком не знаю и не читала, сорри)

вроде там речь шла о демонтировании панятника, а не осквернении могил... или это тоже?



А разве, раскрошив памятник ковшом экскаватора это демонтирование? или все-таки осквернение? Под памятником кости павших борцов! Просто сейчас начинается подмена понятий.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 13:26
Радистка, поправьте, если я неправа (только слышала, токлком не знаю и не читала, сорри)

вроде там речь шла о демонтировании панятника, а не осквернении могил... или это тоже?

если только снос памятника, почему наши его не забрали?

Речь идет о перезахоронении. Согласен это перебор, но только почему-то многие забывают или не хотят помнить чем он вызван.

Татьяна Бахер
27.04.2007, 13:26
А разве, раскрошив памятник ковшом экскаватора это демонтирование? или все-таки осквернение? Под памятником кости павших борцов! Просто сейчас начинаеися подменение понятий.

нет, демонтирование - это не экскаватором, конечно.
Просто я задала вопрос: почему Россия не забрала его себе, если вопрос стоял разрушать или нет, и Парламент проголосовал за снос?

забрали бы все и останки, и памятник. фиг с этими эстонцами

Ilya Shapiro
27.04.2007, 13:29
Нелатыши не имеют права не только голосовать и быть избранными, они не имеют права занимать гос.должности.

Но ведь так в любой стране?

Ilya Shapiro
27.04.2007, 13:30
забрали бы все и останки, и памятник. фиг с этими эстонцами

+1

Эстонцы то этого и хотели!

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:33
нет, демонтирование - это не экскаватором, конечно.
Просто я задала вопрос: почему Россия не забрала его себе, если вопрос стоял разрушать или нет, и Парламент проголосовал за снос?



Таня, это не только памятник, но и могила павших. Как Вы преставляете себе государство, которое таскается по всему миру, собирая останки своих воинов, чтобы только, не дай Бог, не оскорбилось местное население?....Давайте и могилу Георга Оттса выкопаем и чувством собственного превосходства вернем эстонцам? Люди! Ведь это же история, которую на наших глазах переписывают. Все помнят Гулаги, а кто помнит Освенцим? Выгодно поносить Россию, а то что мы положили этому конец никтоне помнит...

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:38
Но ведь так в любой стране?



Русские в Прибалтике, в частности в Латвии, жили веками. Почему нас дома считают гостями? Люди, родившиеся там не имеют право на гражданство, только потому что фамилия у него Иванов а не Пупкинс. Наша прЭзидентша в Латвию приехала лет 15 назад.

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:40
+1

Эстонцы то этого и хотели!


А русские этого не хотели. Попробуйте не считаться с 1/3 населения...

Ирина Вредная
27.04.2007, 13:40
Речь идет о перезахоронении. Согласен это перебор, но только почему-то многие забывают или не хотят помнить чем он вызван.

Ночью смотрела по ТВ прямое включение. Впечатление не прятное от обеих сторон. Но пока они там друг друга мутузили, обзывали, газом разгоняли у меня в голове все время крутился риторический вопрос: Все знали о планах эстонского правительства о перезахоронеии останков, знали о месте, куда должны были якобы останки перенести. Знали о готовящемся демонтаже памятника. И НИКТО, НИ ОДИН российский "патриот",разбогатевший благодаря и тем, останки которых не наши вечного покоя на эстонской земле, ни один из алигархов российских не предложил просто напросто КУПИТЬ свою же память и ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ останки павших дома, на Родине. И памятник возвести бронзовый и написать огромными буквами Здесь покоятся освободители эстонского народа,эстонской земли, которая отвернулась от своих освободителей. Никто этого не сделал, а жаль. Вот вам и алигархи - сыны матушки России

Татьяна Бахер
27.04.2007, 13:42
Таня, это не только памятник, но и могила павших. Как Вы преставляете себе государство, которое таскается по всему миру, собирая останки своих воинов, чтобы только, не дай Бог, не оскорбилось местное население?....Давайте и могилу Георга Оттса выкопаем и чувством собственного превосходства вернем эстонцам? Люди! Ведь это же история, которую на наших глазах переписывают. Все помнят Гулаги, а кто помнит Освенцим? Выгодно поносить Россию, а то что мы положили этому конец никтоне помнит...

Ну зачем же сразу такие крайности? белое-черное, наши-враги, хорошие-плохие
помнят и ГУЛАГ, и Освенцим. При чем здесь Георг Оттс?

Просто Эстония на это смотрит по-другому: это не поддержка фашизма (логика наших типа: если проголосовали за снос, значит за фашизм), тем более, что не просто снесли за ночь, а перед этим проголосовали. Я тоже осуждаю их!

НО (БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ЕЩЕ РАЗ) Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ЕСЛИ ПАРЛАМЕНТ СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА СНОС, И БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫВЕЗТИ ПАМЯТНИК И ОСТАНКИ В РОССИЮ (см. пост Егорыча, выше), ТО ПОЧЕМУ НАШИ НЕ ВЫВЕЗЛИ ВСЕ?

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:43
Ночью смотрела по ТВ прямое включение. Впечатление не прятное от обеих сторон. Но пока они там друг друга мутузили, обзывали, газом разгоняли у меня в голове все время крутился риторический вопрос: Все знали о планах эстонского правительства о перезахоронеии останков, знали о месте, куда должны были якобы останки перенести. Знали о готовящемся демонтаже памятника. И НИКТО, НИ ОДИН российский "патриот",разбогатевший благодаря и тем, останки которых не наши вечного покоя на эстонской земле, ни один из алигархов российских не предложил просто напросто КУПИТЬ свою же память и ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ останки павших дома, на Родине. И памятник возвести бронзовый и написать огромными буквами Здесь покоятся освободители эстонского народа,эстонской земли, которая отвернулась от своих освободителей. Никто этого не сделал, а жаль. Вот вам и алигархи - сыны матушки России


В общем конечно, Вы правы! Но! Зачем покупать???? Этим ....еще и деньги платить???

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:46
Ну зачем же сразу такие крайности? бело-черное, наши-враги, хорошие-плохие
помнят и ГУЛАГ, и Освенцим. При чем здесь Георг Оттс?

Просто Эстония на это смотрит по-другому: это не поддержка фашизма (логика наших типа: если проголосовали за снос, значит за фашизм), тем более, что не просто снесли за ночь, а перед этим проголосовали. Я тоже осуждаю их!

НО (БОЛЬШИМИ БУКВАМИ ЕЩЕ РАЗ) Я НЕ ПОНИМАЮ ОДНОГО: ЕСЛИ ПАРЛАМЕНТ СУВЕРЕННОГО ГОСУДАРСТВА ПРОГОЛОСОВАЛ ЗА СНОС, И БЫЛО ПРЕДЛОЖЕНИЕ ВЫВЕЗТИ ПАМЯТНИК И ОСТАНКИ В РОССИЮ (см. пост Егорыча, выше), ТО ПОЧЕМУ НАШИ НЕ ВЫВЕЗЛИ ВСЕ?



Таня, а у нас 16 марта уже почти 10 лет, организуют марш СС-овцев... Как Вы помните это были не мальчики-побегайчики...Если они не за фашизм, то что нам тогда ожидать еще? Просто Вы во свей этой каше не варились и Вам трудно представить парад карательных отрядов...

Ирина Вредная
27.04.2007, 13:46
В общем конечно, Вы правы! Но! Зачем покупать???? Этим ....еще и деньги платить???

Покупать, значит пошлину на границе платить "за вывох товара", за демонтаж, за транспорт их же который там будет работать и т.п. Ведь демонтаж и раскопки стоят не малых денег. А все оформить как положено, опять таки финансы нужны. И еще, купить, потому что иначе они -эстонцы просто не согласились бы, мне кажется. У них же нет ничего святого.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 13:46
Русские в Прибалтике, в частности в Латвии, жили веками. Почему нас дома считают гостями? Люди, родившиеся там не имеют право на гражданство, только потому что фамилия у него Иванов а не Пупкинс. Наша прЭзидентша в Латвию приехала лет 15 назад.

Я, по-правде, не особо в курсе поэтому спорить не буду. Замечу только, что слышал от нескольких русских в Эстонии диаметрально противоположное. Но на то она и свобода слова, готов уважать любое адекватное мнение, в том числе и Ваше.

Радистка Кэт
27.04.2007, 13:50
Я, по-правде, не особо в курсе поэтому спорить не буду. Замечу только, что слышал от нескольких русских в Эстонии диаметрально противоположное. Но на то она и свобода слова, готов уважать любое адекватное мнение, в том числе и Ваше.



Последние события ставят под сомнение слова Ваших друзей, что дела в Прибалтике прекрасны. Наверное правительство эстонии уже решило все насущные проблемы. Решило проблемы безработицы, алкоголизма, инфляции и здравоохранения... Что ж тогда похвально....

Татьяна Бахер
27.04.2007, 13:54
Таня, а у нас 16 марта уже почти 10 лет, организуют марш СС-овцев... Как Вы помните это были не мальчики-побегайчики...Если они не за фашизм, то что нам тогда ожидать еще? Просто Вы во свей этой каше не варились и Вам трудно представить парад карательных отрядов...

Ирина,

"у нас" - это в Риге, то бишь в Латвии. Какое отношение Латвия со своими тараканами имеет к Эстонии со своим Праламентом и сносом памятника советским войнам?
Кстати, в России фашистских групп не меньше, а убивают по национальному признаку чуть ли не каждый день. Это другая тема.

Еще раз: мне тоже все это видеть и читать противно, в память моих обоих дедов, которые погибли, оба в 1945, в самом конце этой ужасной войны

Просто Россия тоже некрасиво поступила: вместо того, чтобы забрать все домой и перезахоронить с почестями, сидела и вопила "да как они посмели!"
вот и дождалась

Радистка Кэт
27.04.2007, 14:10
Ирина,

"у нас" - это в Риге, то бишь в Латвии. Какое отношение Латвия со своими тараканами имеет к Эстонии со своим Праламентом и сносом памятника советским войнам?
Кстати, в России фашистских групп не меньше, а убивают по национальному признаку чуть ли не каждый день. Это другая тема.

Еще раз: мне тоже все это видеть и читать противно, в память моих обоих дедов, которые погибли, оба в 1945, в самом конце этой ужасной войны

Просто Россия тоже некрасиво поступила: вместо того, чтобы забрать все домой и перезахоронить с почестями, сидела и вопила "да как они посмели!"
вот и дождалась


Они все одним миром мазаны. России в самом начале надо было взять жесткую политику.

Алексей Александрович
27.04.2007, 15:30
Точно, крыша поехала... Возразите мне что-нибудь, ну пожалуйста! ;(

Анна Железнова
27.04.2007, 15:40
Больше в "Eestin herkut" ни ногой!!!
Как хорошо, что я там ни разу и не была. Хотя вот муж покупает эстонские продукты в обычных магазинах, потому что они дешевле.

Michael Misko
27.04.2007, 16:16
Ночью смотрела по ТВ прямое включение. Впечатление не прятное от обеих сторон. Но пока они там друг друга мутузили, обзывали, газом разгоняли у меня в голове все время крутился риторический вопрос: Все знали о планах эстонского правительства о перезахоронеии останков, знали о месте, куда должны были якобы останки перенести. Знали о готовящемся демонтаже памятника. И НИКТО, НИ ОДИН российский "патриот",разбогатевший благодаря и тем, останки которых не наши вечного покоя на эстонской земле, ни один из алигархов российских не предложил просто напросто КУПИТЬ свою же память и ПЕРЕЗАХОРОНИТЬ останки павших дома, на Родине.

Пардоньте, они НА РОДИНЕ. Русские уже основывали города на территории нынешней эстонии, когда предки эстонцев ещё ходили в звериных шкурах. И перенос памятника и могил в РФ - предательство по отношению к 30% русских жителей эстонии и к честным эстонцам. Они должны остаться в эстонии.

Michael Misko
27.04.2007, 16:21
Таня, а у нас 16 марта уже почти 10 лет, организуют марш СС-овцев... Как Вы помните это были не мальчики-побегайчики...Если они не за фашизм, то что нам тогда ожидать еще? Просто Вы во свей этой каше не варились и Вам трудно представить парад карательных отрядов...

А в Киеве глава секретариата полупрезидента призывает защитить эсесовцев. Однако недобитки сильно рискуют. Люди уже едут в Киев дабы не допустить осквернения древней Русской столицы.:russian_ru:

http://www.korrespondent.net/main/188137

Елена Парфюмер
27.04.2007, 16:50
Как грится... Да здравствует американская демократия! Самая демократнутая демократия в мире!

Люди, вы шутите! Да не может такого быть! Это же уже практически клиника (полный анамнез!). Это утки какие-то!

Tatiana Berg
27.04.2007, 17:34
Репортаж корреспондента НТВ Дмитрия Новикова
Видео
http://news.ntv.ru/108220/video/

Ilya Shapiro
27.04.2007, 17:40
Всем отказникам от эстонских товаров два вопроса, если можно:
1) Вы действительно верите, что там захоронены остатки именно наших воинов? Время такое было, сами понимаете... Помните как у Воиновича в солдате Чонкине - героя не нашли, а вместо него похоронили ...
2) Что Вас беспокоит сильнее - перенос памятника или нищенское положение оставшихся в живых героев освободителей? Никто не намерен ради их поддержки прекратить покупать российские товары?

Виктория Противная
27.04.2007, 17:42
Всем отказникам от эстонских товаров два вопроса, если можно:
1) Вы действительно верите, что там захоронены остатки именно наших воинов? Время такое было, сами понимаете... Помните как у Воиновича в солдате Чонкине - героя не нашли, а вместо него похоронили ...
2) Что Вас беспокоит сильнее - перенос памятника или нищенское положение оставшихся в живых героев освободителей? Никто не намерен ради их поддержки прекратить покупать российские товары?


в этом - согласна. какое отношение имеет личный бойкот эстонских товаров к происходящему?:confused:

Michael Misko
27.04.2007, 18:03
Всем отказникам от эстонских товаров два вопроса, если можно:
1) Вы действительно верите, что там захоронены остатки именно наших воинов? Время такое было, сами понимаете... Помните как у Воиновича в солдате Чонкине - героя не нашли, а вместо него похоронили ...
2) Что Вас беспокоит сильнее - перенос памятника или нищенское положение оставшихся в живых героев освободителей? Никто не намерен ради их поддержки прекратить покупать российские товары?



Егорыч, здесь ты в корне не прав, если практически оправдываешь этих варваров.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 18:11
Егорыч, здесь ты в корне не прав, если практически оправдываешь этих варваров.

Если я не прав, объясни почему. Например, ответь на мои вопросы.

Michael Misko
27.04.2007, 18:19
Если я не прав, объясни почему. Например, ответь на мои вопросы.

А кто же там похоронен? Ты предлагаешь провести генетическую экспертизу? Абсурд. Для всех нас там похоронены русские солдаты и не нужно ставить это под сомнение.

Что же касается второго вопроса, есть сдвиг к лучшему и ветераны получают более высокие пенсии, чем раньше. Не в наших силах повысить эти пенсии, только через общественное мнение двигать государство в этом направлении. Против варварства в Таллине каждый может что-то сделать. Если не выйти на Тынисмяги, то хотя бы подписать петицию в Интернете или бойкотировать эстонские товары.

Анна Железнова
27.04.2007, 20:14
На самом деле, даже не так важно, кто именно там похоронен, дело больше в том, что символизировал сам памятник, Эстония намеренно бросила вызов России, оставить это совсем без ответа нельзя, тем более, что задеты чувства многих людей, особенно ныне живущих ветеранов войны. Конечно, Россия не станет объявлять Эстонии войну, возможно, политических мер вообще не будет (кто-нибудь, кстати, в курсе, есть уже официальная реакция со стороны РФ?), но люди могут и вправе отреагировать бойкотом эстонских товаров. Не станет же из-за этого Эстония снижать пенсии русским пенсионерам! Это уж было бы как-то совсем мелко. Эстония должна понять, что не стоит играть в такие игры, можно так и доиграться!

Ilya Shapiro
27.04.2007, 21:04
Что же касается второго вопроса, есть сдвиг к лучшему и ветераны получают более высокие пенсии, чем раньше.

Только большинству про это забыли сказать и они бедные живут не знают.



Не в наших силах повысить эти пенсии, только через общественное мнение двигать государство в этом направлении. Против варварства в Таллине каждый может что-то сделать.
Напоминает анекдот про поиск потерянного кошелька под фонарем. Потеряли пес знает где, но там темно, а под фонарем хоть что-то видно. Тем более изменить то уже ничего нельзя, голосование то было.
А вообще это стандартный пиар и зомбирование - чтобы отвлечь от текущих реальных проблем, выдумать мнимую и давай чесать...

А ведь реальные намного более интересны и загадочны - почему в стране с богатейшими ресурсами и потенциалами - наука на нуле, пенсионеры и бюджетники за чертой бедности и страшно выйти на улицу?

Ilya Shapiro
27.04.2007, 21:10
Конечно, Россия не станет объявлять Эстонии войну,
!
Ну хоть на этом спасибо! Эстонцы и НАТО могут спать спокойно.




Эстония должна понять, что не стоит играть в такие игры, можно так и доиграться!
Вы замечате только одну сторону конфликта. Политика России по отношению к союзным республикам намного более провокационная. И делается это сугубо из популистских соображений. Многим внутри страны это нравится и позволяет отвлечься от собственных проблем.


P.S. Кстати забавно смотреть наши новости. Первая новость "Эстонская полиция применила водомет против погромщиков", что конечно достойно стать новостью дня, затем "В посольство Эстонии попытались бросить свиную голову" и только потом "На месте крушения Ми-8 в Чечне найдено 20 тел".

Vladimir Stepanov
27.04.2007, 21:30
Какие шутки - в одном из штатов число "пи" округлили до трёх законодательно... Коллективное самодурство ничуть не лучше единоличного.

Michael Misko
27.04.2007, 21:39
Вы замечате только одну сторону конфликта. Политика России по отношению к союзным республикам намного более провокационная. И делается это сугубо из популистских соображений.

А не кажется ли тебе, что провокационными являются как раз действия властей некоторых союзных республик, получивших свою т.наз. независимость по недоразумению, исключительно благодаря благородству и либерализму покойного Бориса Николаевича?

Michael Misko
27.04.2007, 21:44
А ведь реальные намного более интересны и загадочны - почему в стране с богатейшими ресурсами и потенциалами - наука на нуле, пенсионеры и бюджетники за чертой бедности и страшно выйти на улицу?

Позволь, где страшно выйти на улицу? В чём это выражается? Что же касается бюджетников и науки, не всё так катастрофично. Бываю часто в странах уже членах Евросоюза, могу тебя заверить, что в данном евросоюзовском раю ситуация не лучше.

Елена Парфюмер
27.04.2007, 21:54
Какие шутки - в одном из штатов число "пи" округлили до трёх законодательно... Коллективное самодурство ничуть не лучше единоличного.
Не только не лучше, но и опаснее! Генератор единоличного самодурства может умереть, уйти в отставку и пр. А коллективное самодурство стремится к бесконечности во времени ...

Michael Misko
27.04.2007, 21:56
СВОЛОЧИ
Желаю всем эстонским политикам закончить свои дни в самом поганом и неухоженном доме престарелых, где про них забудут даже собственные дети:to_babruysk:

+1

Только, наверное, всё-таки не всем, а только тем, кто голосовал за снос Бронзового Солдата. Надеюсь, эту мразь ансиппа возмездие достигнет очень скоро.

Yulia Schwab
27.04.2007, 22:12
Какие шутки - в одном из штатов число "пи" округлили до трёх законодательно... ну что сказать, бывает... если уж человечеству до единства все равно как до луны задом наперед на карачках, то почему бы и нет? календарь во многих странах свой, меры длин, весов и пр тоже далеко ни везде совпадают, про приоритеты и общепринятые в обществе ценности я вообще помолчу - вариантов, как песка в пустыне.. так что кастрированной ПИ-шкой меня лично не удивить.
вот если бы наоборот, ВСЕ договорились бы о чем-то, согласились, вот тут бы я обмякла.

Michael Misko
27.04.2007, 22:16
ну что сказать, бывает... если уж человечеству до единство все равно как до луны задом наперед на карачках, то почему бы и нет? календарь во многих странах свой, меры длин, весов и пр тоже далеко ни везде совпадают, про приоритеты и общепринятые в обществе ценности я вообще помолчу - вариантов, как песка в пустыне.. так что кастрированной ПИ-шкой меня лично не удивить.
вот если бы наоборот, ВСЕ договорились бы о чем-то, согласились, вот тут бы я обмякла.


Так пусть они в своей убогой америке делают что хотят. Так пытаются всему миру это своё убожество навязать.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 22:32
Надеюсь, эту мразь ансиппа возмездие достигнет очень скоро.

Спокуха, вот что случайно нашел у соседей. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:



http://newsru.com/russia/23apr2007/scandal.html
Власти подмосковного города Химки решились на перенос захоронения останков солдат Великой Отечественной войны не из-за расширения Ленинградского шоссе, а из-за строительства офисного центра. Это утверждают организаторы митинга против перезахоронения, который прошел в минувшее воскресенье у кинотеатра "Юбилейный".
"То, что говорили власти о расширении Ленинградского шоссе - ерунда, - рассказал Анатолий Баранов. - Не будут же они расширять ее на 15 полос. Ведь от магистрали до памятника не меньше ста метров. На самом деле, могилы летчиков просто помешали развитию проекта "Центра Аэрокосмических Технологий и Инноваций", который давно существует и презентован. Этот офисный комплект власти планируют построить на месте аэрокосмического завода. К нам в руки попал документ, где Министерство культуры Московской области разрешает администрации Химок перезахоронение в пользу строительства этого Центра".
Эксперты отмечают, что земля на территории Химкинского района, где расположено много современных торговых центров - одна из самых дорогих в Подмосковье. Считается, что по количеству налогов на душу населения, собираемых с предприятий торговли, Химки обогнали Москву.


http://newsru.com/russia/27apr2007/estonia.html
Градоначальники Химок даже не знают, где лежат выкопанные кости летчиков-героев. "Мы не в курсе, в каком морге сейчас находятся останки. Они, скорее всего, в морге в городе Сходня, – заявил пресс-секретарь администрации города Химки Александр Даниловский. – Прошли ли кости эксгумацию, нам тоже неизвестно". В названном морге, в свою очередь, опровергли это заявление, сообщив, что останков героев у них нет.

Где толпы возмущенных и проникновенные с надрывом репортажи по телеканалу Россия? Почему никто не обсуждает на форуме намного большее по масштабам и необоснованное осквернение могил?

Michael Misko
27.04.2007, 22:34
Спокуха, вот что случайно нашел у соседей. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:


Где толпы возмущенных и проникновенные с надрывом репортажи по телеканалу Россия? Почему никто не обсуждает на форуме намного большее по масштабам и необоснованное осквернение могил?


Егорыч, что за дешёвые фальсификации?

Ilya Shapiro
27.04.2007, 22:36
Егорыч, что за дешёвые фальсификации?

Почему фальсификации? :confused: Там ссылки есть. Каждый может проверить.
Вот еще оттуда же:




Ранее сообщалось о том, что могилы шести летчиков-героев были вскрыты на прошлой неделе. Останки, по свидетельству очевидцев, были выкопаны экскаватором, а найденные кости собраны в полиэтиленовые мешки. Второе заявление связано с жестоким избиением участников митинга. Вечером после пикета жители Химок провожали до электрички молодых активистов КПРФ – прошел слух, будто их будет задерживать милиция. Но слуги порядка действовали по-другому.

"Уже в электричке внезапно появились милиционеры, которые избили не только нас, но и химкинских пенсионеров, – рассказал один из организаторов митинга Анатолий Баранов. – Нам даже не была оказана медпомощь. Только 15-летняя Маша Коляда, которая от удара милиционера потеряла сознание, была отправлена в больницу. У нее оказалось сильное сотрясение мозга. Остальные были доставлены в отделение, где их продержали всю ночь. Кстати, вечером из больницы туда же была привезена и Маша". Павел Тарасов, также избитый в электричке, рассказал, что "благодаря нашим милиционерам мне предстоит ходить в шейном корсете".


А вот кстати объяснение эстонского премьера:


"Мы знаем, что Эстония присоединилась к Женевской конвенции, которая предусматривает уважительное отношение к военным могилам. Однако в ситуации, когда на могилах топчутся, проводят митинги, пьют водку и ждут троллейбуса, нельзя говорить ни о каком уважительном отношении", - цитирует Ансипа агентство DELFI.

"Такую ситуацию необходимо устранить и для этого существует простой способ — мертвых надо перезахоронить на кладбище", — добавил премьер.

Или скажешь тоже фальсификация? :confused:

Michael Misko
27.04.2007, 22:54
Почему фальсификации? :confused: Там ссылки есть. Каждый может проверить.
Вот еще оттуда же::

Я имел в виду приписывание мне цитат, которые мне не принадлежат, до того как ты исправил свой постинг.


А вот кстати объяснение эстонского премьера:

Или скажешь тоже фальсификация? :confused:

Данный персонаж ансипп, которого ты называешь премьером, после того, что он сотворил, потерял право называться не только человеком, но и млекопитающимся. :to_babruysk: Поэтому я даже не собираюсь комментировать набор звуков изданных этим ххх.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 23:01
Я имел в виду приписывание мне цитат, которые мне не принадлежат, до того как ты исправил свой постинг.

Понял. Это была не фальсификация, а моя ошибка при копировании (слово QUOTE со скобочками проще копировать, чем набрать). Сразу поправил, но ты все же успел заметить. Прошу пардону :hi

Eduard Haklund
27.04.2007, 23:15
Всем отказникам от эстонских товаров два вопроса, если можно:
1) Вы действительно верите, что там захоронены остатки именно наших воинов? Время такое было, сами понимаете... Помните как у Воиновича в солдате Чонкине - героя не нашли, а вместо него похоронили ...

Ну вы прямо как премьер-министр Эстонии рассуждаете, а "был-ли мальчик"?
Под каждым памятником должны быть могилы?



2) Что Вас беспокоит сильнее - перенос памятника или нищенское положение оставшихся в живых героев освободителей? Никто не намерен ради их поддержки прекратить покупать российские товары?

Вот так отвечают


Цитата от эстонца живущего в Фи:
"Больше всего повеселило (хотя тут и не до веселья), что палатку и поддержку ментами и спецназом с железным ограждением, они объяснили МЕЖДУНАРОДНЫМИ НОРМАМИ. При этом называют все это археологическими раскопками.

Кто-нидь видел, чтоб где-нибудь в мире археологические раскопки велись бы под покровом ночи в окружении спецназа и полиции"
..................................

Eduard Haklund
27.04.2007, 23:28
Хосподя, как по разным форумам, одно и то-же мусолится...
Щас ещё Калининград всплывёт, увидите...

Michael Misko
27.04.2007, 23:31
Спокуха, вот что случайно нашел у соседей. ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ:


Где толпы возмущенных и проникновенные с надрывом репортажи по телеканалу Россия? Почему никто не обсуждает на форуме намного большее по масштабам и необоснованное осквернение могил?


Очень хорошо это объяснил СВА на параллельном форуме.

Garry Qiper
27.04.2007, 23:32
http://v-tretyakov.livejournal.com/35437.html?thread=634733#t634733
Благодаря неравнодушным людям у нас есть адреса список почтовых адресов депутатов, голосовавших в третьем чтении за уничтожение Памятника:

mihhail.lotman@riigikogu.ee, olari.taal@riigikogu.ee, ken-marti.vaher@riigikogu.ee, andres.herkel@riigikogu.ee, tonis.lukas@riigikogu.ee, peeter.tulviste@riigikogu.ee, armo.leinatamm@riigikogu.ee, marko.mihkelson@riigikogu.ee, marko.pomerants@riigikogu.ee, urmo.koobi@riigikogu.ee, trivimi.velliste@riigikogu.ee, mart.laar@riigikogu.ee, imre.sooaar@riigikogu.ee, tiit.matsulevits@riigikogu.ee, ela.tomson@riigikogu.ee, taavi.veskimagi@riigikogu.ee, tiit.niilo@riigikogu.ee, urmas.reinsalu@riigikogu.ee, uhan.parts@riigikogu.ee, sven.sester@riigikogu.ee, nelli.kalikova@riigikogu.ee, elle.kull@riigikogu.ee, andres.jalak@riigikogu.ee, aivar.oun@riigikogu.ee, reet.roos@riigikogu.ee, olav.aarna@riigikogu.ee, ene.ergma@riigikogu.ee, siiri.sisask@riigikogu.ee, harri.ounapuu@riigikogu.ee, ylle.rajasalu@riigikogu.ee, helmer.jogi@riigikogu.ee, raivo.jarvi@riigikogu.ee, onis.koiv@riigikogu.ee, sergei.ivanov@riigikogu.ee, leino.magi@riigikogu.ee, jaanus.tamkivi@riigikogu.ee, meelis.atonen@riigikogu.ee, kristiina.ojuland@riigikogu.ee, mait.klaassen@riigikogu.ee, silver.meikar@riigikogu.ee, igor.grazin@riigikogu.ee, rein.aidma@riigikogu.ee, rain.rosimannus@riigikogu.ee, tatjana.muravjova@riigikogu.ee,
andres.taimla@riigikogu.ee, vaino.linde@riigikogu.ee, maret.maripuu@riigikogu.ee, kalev.kukk@riigikogu.ee

Пожалуйста, распространите список как можно шире. И пошлите поздравление с 9 мая.

оригинал тут (http://virtualireland.ru/showpost.php?p=123092&postcount=107)

Michael Misko
27.04.2007, 23:36
оригинал тут (http://virtualireland.ru/showpost.php?p=123092&postcount=107)

Хотелось бы быть уверенным, что это правильный список. Если это так, особые почести нужно оказать депутатам по именам Сергей Иванов, Игорь Грязин и Татьяна Муравьёва. У этих ххх земля должна гореть под ногами.

Garry Qiper
27.04.2007, 23:45
посмотрите на провайдера почты,у всех один

riigikogu.ee

Michael Misko
27.04.2007, 23:48
посмотрите на провайдера почты,у всех один

riigikogu.ee

Так riigikogu это значит парламент. Вопрос в том, что нужно быть уверенными, что все эти депутаты голосовали за демонтаж, чтобы не наказать невиновных.

Ilya Shapiro
27.04.2007, 23:53
Очень жаль что содержательной дискуссии не получилось. Кроме потока эмоции и странных призывов я здесь ничего больше не вижу.
Всем Спокойной Ночи и приятных выходных!

Eduard Haklund
28.04.2007, 11:09
Заранее прошу прошения за нездоровый юмор и повтор, если уже было (скопировано с другого форума)

Юстас писал(а):
вы ничего не поняли
правительство Эстонии наконец-то начало воевать во второй
мировой...
немного припозднились..



возвращение Бронзового солдата

В канун 9 мая 2007 года Эстония начала процедуру демонтажа памятника погибшим во второй мировой войне. Бронзового солдата планируют перенести на кладбище.

Уже через три дня неизвестные перенесли памятник обратно.

Эстония перенесла солдата назад и выставила охрану.

22 июня 2007 года в 4 часа утра российские бомбардировщики сбросили на Эстонию 3000 бронзовых памятников.

В течение месяца Эстония собирала их по всей стране.

Памятник, созданный с помощью Церетели, Эстония перетащить никуда не смогла. Его просто задрапировали.

На границе России и Эстонии выстроились десятки катапульт с новыми памятниками.

Пока эстонцы отвлекались на них – под Таллинн сделали подкоп. К утру октября 2007 года из-под земли начали расти, как грибы, десятки памятников.

Пока регулярные войска Эстонии собирали все, что выросло, 30 плавучих памятников прибило к берегу. Военно-морские силы Эстонии прижало бронзовыми воинами к земле.

Тем временем, с помощью компании ЛЕГО удалось осуществить внезапную диверсию. Сочувствующие граждане Эстонии в ноябре 2007 года собрали еще 57 статуй.

Эстония вызвала на помощь войска НАТО.

Россия ответила градом из «Катюш» и ракетами средней дальности с бронзовосолдатными боеголовками.

На Новый Год космические войска России вывели на орбиту гигантскую фигуру бронзового солдата, прекрасно наблюдаемую со всех уголков маленькой страны.

Эстонские камикадзе-дельтапланеристы не смогли сбить небесное тело из рогаток.

Местных телефонных операторов завалило СМС со словами «бронзовый солдат».

В Эстонии ввели запрет на слово «бронзовый».

На 23 февраля 2008 всем мужчинам Эстонии пришла по почте открытка с бронзовым солдатом.

Больницы Эстонии переполнены пациентами с бронзовосолдатобоязнью.

Самый популярный фильм ужасов страны «Возвращение Бронзового солдата».

9 мая 2008 года Эстония сдалась.


© олег_козырев

Eduard Haklund
28.04.2007, 11:49
В тему....


http://s.foto.radikal.ru/0704/da/41e66ac9b8dd.jpg

Виктор Намберван
28.04.2007, 12:01
+1

Только, наверное, всё-таки не всем, а только тем, кто голосовал за снос Бронзового Солдата. Надеюсь, эту мразь ансиппа возмездие достигнет очень скоро.

.....И эту мразь, палача Сербии, так же....


http://images.izvestia.ru/103449.jpg

Всё тайное становится явным - начинают выползать из бездны в информайционное пространство, пока второстепенные - кукловоды, подстрекатели и представители истинных хозяев юных европейских дерьмократий.

http://www.izvestia.ru/news/news133671

......В то же время координатор внешней политики Европейского союза Хавьер Солана вчера поздно вечером выразил Эстонии поддержку и осудил акты насилия в Таллинне. Солана позвонил президенту Эстонии Тоомасу Хендрику Ильвесу и сказал, что ЕС понимает и поддерживает Эстонию, отмечает "Газета.Ru"

.... А вот мнения честных европейцев:

......Решение о демонтаже в Таллине памятника советским воинам "увеличивает пропасть" между гражданами эстонского и русского происхождения. Об этом заявил в Страсбурге председатель Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ) Рене ван дер Линден.

"Я понимаю, что данный памятник вызывает разногласия, поскольку символизирует весьма трудную эпоху в отношениях между Эстонией и Россией, - отметил глава ПАСЕ. - Именно по этой причине лучше всего было бы не тревожить вечный покой солдат, памяти которых посвящен монумент, и тем более не пытаться использовать память о них как политический аргумент".

Недопустимым назвал демонтаж памятника Cолдату-освободителю Таллина от гитлеровской оккупации бывший летчик легендарного истребительного полка "Нормандия-Неман" Пьер Лорьйон. "Не следовало демонтировать величественный памятник, расположенный в центре города, и переносить его в удаленный район, где его никто не увидит. Люди должны иметь возможность собираться у монумента", - считает Лорьйон. "Мне довелось в свое время побывать у этого монумента, - сказал он. - Я был впечатлен особой атмосферой этого места, удачно выбранного для памятника павшим". Лорьйон отметил необходимость хранить память о прошедшей войне и ее ветеранах.

Как сообщает ИТАР-ТАСС, председатель комиссии по иностранным делам Сената Бельгии Франсуа Роелан дю Вивье осудил снос памятнику Воину-освободителю в Таллине. "Я был потрясен сообщением о сносе памятника советским воинам", - сказал он. - Каким бы ни было отношение Эстонии к Советскому Союзу, это не может изменить тот факт, что оккупированную фашистскими войсками Эстонию освободили советские войска. Это требует уважения. Пытаться действовать иным образом - это все равно, что отворачиваться от исторической правды".

Michael Misko
28.04.2007, 13:12
При разгоне марша несогласных пострадало больше народу. Стремительно развивающеся Эстонии этот памятник как психологический балласт, так что их вполне можно понять. Хотя согласен вопрос очень спорный, на котором замешано слишком много спекуляций и популизма с обоих сторон.

Moreover


Почти уверен что так оно и было.


Ильвес - достаточно здравый политик, как и мэр Таллина Сависаар. Они были против варварской выходки ансипа. А по поводу того, что виновные должны быть наказаны - верно. Особенно главный виновник ансип и его министры. Косвенно вина лежит и на тех, кто голосовал за эту камарилью.

Michael Misko
28.04.2007, 13:14
В тему....


http://s.foto.radikal.ru/0704/da/41e66ac9b8dd.jpg


+1:victory:

Marina Analitis
28.04.2007, 13:21
Россия готова выкупить "Бронзового солдата"

Григорий СВИРИН, 15 января, 16:42

'...Между тем депутат Госдумы Александр Лебедев, являющийся также совладельцем Национального резервного банка, направил сегодня письмо президенту Эстонии Тоомасу Ильвесу, в котором предложил выкупить земельные участки в центре Таллина, где расположены "Бронзовый солдат" и захоронение советских воинов. "Я... подчеркнул, что готов не только выкупить эти земельные участки, но и гарантировать содержание, реставрацию и охрану мемориала", - подчеркнул Лебедев. Банкир считает свое предложение "достойным, цивилизованным способом избежать актов государственного вандализма в отношении этого мемориала".

Marina Analitis
28.04.2007, 14:19
''...Но, похоже, власти Эстонии не смущает нависшая угроза политической нестабильности государства. Более того, они продолжают подливать масло в огонь. 23 апреля премьер-министр Эстонии Андрус Ансип, выступая на "дне открытых дверей" в парламенте республики, заявил, что "в центре Таллина захоронены пьяницы и мародеры". Lenta.ru со ссылкой на газету "Молодежь Эстонии" передает, что премьер выдвинул версии, что на Тынисмяги были похоронены "советские солдаты, которые, будучи пьяными, попали под свой танк", "расстрелянные мародеры" или "скончавшиеся пациенты из расположенной неподалеку больницы". Кроме этого, Андрус Ансип также заявил, что эксгумация останков совершенно необходима, так как достоверно никто не знает, есть ли под памятником захоронение вообще.''

Юра Солотурн
28.04.2007, 16:25
ЭSSтония: бойня на костях
“Произошло второе освобождение Эстонии!” — эту фразу вчера слышали из уст радостных эстонцев на улицах.
Освобождение и вправду произошло — от последних иллюзий. Мы окончательно убедились: Эстония — фашистское государство. И отныне будем называть его по-другому — Эс-Эс-тония.
Любимое время преступников — ночь. Ночью в Таллине демонтировали памятник Бронзовому солдату. Трусливо и подло увезли “в неизвестном направлении”.
300 человек из тех, кто пытался протестовать, — за решеткой. 99 — ранены. Один — убит.
Эстонский президент похвалил полицию за хорошую работу. Премьер — “остался доволен ходом операции”. Они говорят: в беспорядках виноваты провокаторы, которые пришли к памятнику, чтобы грабить и разрушать.
Корреспондент , находившийся на месте событий, с полной ответственностью заявляет: бойню спровоцировала именно власть.

На шесть вечера четверга был намечен массовый митинг протеста возле памятника, который к тому времени был полностью накрыт шатром “для проведения археологических работ”. Народ медленно стягивался со всего города. Пришли не только русские, но и эстонцы, которые открыто заявляли, что им стыдно за действия властей и они пришли поддержать русских.

Пока простые люди собирались, полиция не дремала. Еще никогда в Таллине не было столько полицейских! Они приезжали и приезжали. Поначалу памятник окружили одной цепочкой “копов”, потом еще одной, потом привезли собак. Но и этого показалось мало. Площадь возле памятника полностью перекрыли для движения. Общественный транспорт встал, центр города был парализован: полиция готовилась к атаке. Появились водометы, а за ними и эстонский спецназ. Привезли дополнительные ограды, а памятник поместили в еще одно кольцо из забора.
Народ на все это реагировал спокойно, даже весело. Никто не планировал никаких беспорядков. Люди просто не верили в то, что против спокойной толпы может быть применена сила.
“Разойдитесь немедленно! В случае неповиновения будет применена сила!” — раздалось вдруг над площадью. Люди на это ответили свистом и криками. Полиция еще час просила разойтись, но народ спокойно стоял возле памятника.
Как только стемнело, полиция начала свой демарш. Людей погнали на единственную улицу, которая оставалась свободной. Когда против толпы ни с того ни с сего применяют слезоточивый газ, дымовые шашки, шумовые бомбы и водомет, толпа становится безумной.
Кроме того, ошибкой полиции было и то, что народ погнали на улицу, где расположена штаб-квартира Партии реформ, а ведь премьер Ансип — лидер этой партии.
— Смотрите, дом “реформистов”! — закричал кто-то в толпе. И тут народ не выдержал: — Громи гадов!
В окна полетели камни и бутылки. Стекла оказались бронированными, что еще больше распалило толпу.
Пока громили “реформистов”, полиция загоняла на узенькую улочку все больше и больше народу. Народ вынужден был продвигаться вперед. Запал не пропадал, и тут уже стало все равно, кого громить.
Досталось многим. Стекла близлежащих домов били на раз. Магазины, которые были на пути, разворовывали. Толпа сжигала и переворачивала машины, остановки и киоски.
Отмечу, что первые полтора часа беспорядков полиция бездействовала! Ни одного стража порядка не было там! Они все стояли на Тынисмяги у памятника. Охраняли…
Мэр Таллина Эдгар Сависаар, ярый противник сноса памятника, заявил, что власть повела себя безобразно. Столица из-за неразумного поведения полиции была парализована. Теперь приходится применять экстренные меры. В частности, в Таллине вплоть до 2 мая полностью запрещена продажа алкоголя.
* * *
Во время потасовок ночью был убит молодой человек. Его ранили ножом и даже не смогли довезти до больницы. Поначалу заявили, что убийца уже задержан и ему грозит 15 лет тюрьмы, однако утром полиция сняла все обвинения. Убийца пока не найден.
* * *
Тем временем, лишь только ситуация в городе нормализовалась, на экстренное заседание собралось правительство, которое тут же приняло решение снести памятник. Мол, так ситуация улучшится и наступит порядок. Решение тут же воплотили в жизнь — и по щелчку пальцев памятника на Тынисмяги не стало.
Вся операция проводилась под покровом ночи, когда вокруг не было ни души. Заявляли, что памятник перевезли на Военное кладбище. Но утром корреспондент не нашел там памятника. Его нет нигде. Куда отвезли Бронзового солдата — неизвестно!
* * *
Однако вместо “порядка и спокойствия” власть получила бомбу. Народ едет в Таллин со всей Эстонии. Северо-восток, где проживает огромное количество русских, едет в Таллин автобусами! Полиция пытается блокировать подъезды к столице. На вечер пятницы вновь намечались акции протеста. Ситуация вышла из-под контроля.

Лицо врага
Андрусу Ансипу — 50 лет. Был членом КПСС. В 1986—1988 годах занимал должности инструктора промышленного отдела и председателя оргкомитета Тартуского райкома компартии Эстонии.
Андрус Ансип занял пост премьер-министра Эстонии в апреле 2005 года, будучи председателем Партии реформ.
На последних выборах за Андруса Ансипа голосовали в основном эстонцы. И он просто посчитал своим долгом снести Бронзового cолдата — в угоду эстонским националистам. Пусть даже незаконно. При этом премьер свои действия по сносу памятника сопровождает ошеломляющими высказываниями. Якобы неизвестно, кто на самом деле захоронен в братской могиле под Бронзовым cолдатом. То ли там покоятся “советские солдаты, которые, будучи пьяные, попали под свой же танк”, то ли “расстрелянные мародеры”, а может, и “скончавшиеся пациенты из расположенной неподалеку больницы”.

ЧТО ГОВОРИЛИ ВЧЕРА ПОЛИТИКИ
“Хватит издеваться над мертвыми, над памятником погибшим во Второй мировой войне... Предлагаю принять решение об обращении к Президенту России с предложением разорвать дипломатические отношения с Эстонией”.
Спикер СФ Сергей МИРОНОВ — вчера, на заседании палаты. За его предложение проголосовали единогласно.

“Я обратился с запросом в МИД России с просьбой представить список всех депутатов эстонского парламента, чиновников МИД и канцелярии президента Эстонии, причастных к решению о сносе памятника. Списки нужны для рассмотрения вопроса об объявлении этих лиц персонами нон грата”.
Дмитрий РОГОЗИН, депутат ГД.

“Эстония — другое государство и имеет право делать все, что считает нужным”.
Владимир ЖИРИНОВСКИЙ, глава ЛДПР.

С КЕМ РАЗРЫВАЛ ДИПОТНОШЕНИЯ СССР
1953 г. — СССР разорвал дипломатические отношения с Израилем в связи со взрывом бомбы около дверей советского посольства в Тель-Авиве.
1954 г. — бегство сотрудников советского посольства в Канберре Владимира и Евдокии Петровых стало причиной разрыва дипломатических отношений между СССР и Австралией.
1961 г. — разрыв дипломатических отношений между Албанией и СССР в знак протеста албанского руководства против десталинизации.
1967 г. — после Шестидневной войны разорваны дипломатические отношения между СССР и Израилем.

Вчера посольство Эстонии в Москве взяли под усиленную охрану. А на улице шел митинг протеста — молодежные активисты в форме солдат Великой Отечественной были намерены стоять там “до того момента, пока не восстановят памятник в Таллине”.

Наталия Соболева
28.04.2007, 18:20
Сети супермаркетов "Седьмой Континент", "Копейка" и "Самохвал" заявили о прекращении продажи эстонских товаров в ответ на снос памятника Воину-освободителю в Таллине.

Michael Misko
28.04.2007, 18:31
Сети супермаркетов "Седьмой Континент", "Копейка" и "Самохвал" заявили о прекращении продажи эстонских товаров в ответ на снос памятника Воину-освободителю в Таллине.


Правильное решение. Жаль только людей, которым эта шавка ансип подорвала таким образом их бизнес. То, что проиcxодит сейчас в эстонии уже можно назвать славянским народным восстанием. Одна страна уже пыталась гнобить славян и по этой причине исчезла с карты (Австро-Венгрия).

Konstantin Chinarev
28.04.2007, 18:33
Правильное решение. Жаль только людей, которым эта шавка ансип подорвала таким образом их бизнес. То, что проиcxодит сейчас в эстонии уже можно назвать славянским народным восстанием. Одна страна уже пыталась гнобить славян и по этой причине исчезла с карты (Австро-Венгрия).

Эстонских товаров не так много на российском рынке, думаю эти меры будут для эстонских властей как слону дробина.

Michael Misko
28.04.2007, 18:47
Второй день в Таллине продолжаются беспорядки. Второй день льется кровь и на улицах избивают людей. Всех, кто выходит на улицы, полиция считает мародерами. А государство в лице представителя МВД грозит зачинщикам беспорядков высылкой из страны. Тюрем не хватает, людей держат в грузовом терминале Морского порта... Почему так случилось? Почему мирный, тихий, уютный, красивый и романтичный Таллин стал таким? Наверное, однозначный ответ на этот вопрос не существует. Все, что происходит в Эстонии, - безусловно, внутренне дело этой страны. Это ее проблемы и ее правительству с ними разбираться. Кроме одного.

Катализатором всего этого стала попытка государства отобрать у русских людей их историческую память. Раз за разом на протяжении 15 лет национальная элита пыталась объяснить русским эстоноземельцам, что погибшие во второй мировой солдаты многих национальностей - не борцы с фашизмом, а всего лишь оккупанты свободолюбивой Эстонии. И что именно они - русские - виноваты во многих бедах маленькой, но гордой нации лишь на основании того, что когда-то именно сюда "родное советское правительство" переселило их родителей. Кстати переселяли для того, чтобы поднимать разрушенную войной экономику Эстонии.

При этом нынешние руководители этой страны во главе с инструктором горкома КПСС г. Тарту "дорогим товарищем" Ансипом стараются не вспоминать о том, что именно они в годы советской власти находились у партийной кормушки и активно пользовались благами эстонского социализма, усиленно его воспевая. Они, а не простые люди, стоявшие в очередях за колбасой! И не просто воспевали, но яростно преследовали инакомыслящих вплоть до разгона мирной демонстрации в г. Тарту в 1988 году, аккурат во времена работы в горкоме КПСС товарища Ансипа.Видимо, спустя 19 лет подобный опыт пришелся как нельзя кстати уже господину Ансипу.

No comments

Michael Misko
28.04.2007, 23:40
Около посольства Эстонии в Киеве начался митинг антифашистов


28.04.07 18:32

Смотреть видеоКиев, Апрель 28 (Новый Регион, Ксения Гудко) – Возле посольства Эстонии в Киеве началась акция с требованием разрыва дипломатических отношений Украины с этой страной в знак протеста против демонтажа в Таллине монумента советским воинам.

Как передает корреспондент «Нового Региона», к зданию дипкорпуса подошли около 200 человек. Они держат в руках лозунги: «Эстонские фашисты, руки прочь от советских святынь!», «Эстония, останови своих неофашистов», «Требуем разрыва дипломатических отношений с Эстонией», «Фашистам Эстонии нет места в Европе», «Прочь посла Эстонии из Украины» и т.д.

Напомним, что сегодня ночью окна посольства Эстонии в Киеве неизвестные обкидали яйцами и краской.

Анна Железнова
29.04.2007, 09:59
По Russia Today хороший репортажик показывают: могилы и памятники советстким воинам есть во многих бывших советских республиках, а также в Польше и Германии. Но даже в Германии никогда не заходила речь о том, чтобы их уничтожить, наоборот, несколько лет назад один из них был отреставрирован...

Yana Gallen
29.04.2007, 10:15
Памятники советским воинам в Европе. Справка
Всего в Европе около 4 тыс. воинских мемориалов, в которых захоронено более 2,5 млн солдат и офицеров Красной Армии, погибших в боях в годы второй мировой войны.

Кроме Польши, Чехии, Венгрии, Болгарии и Германии Памятники советскому солдату есть также в Нидерландах, в Норвегии, Финляндии, Австрии, Франции, Югославии и Румынии.

Главный Редактор
29.04.2007, 10:32
По Russia Today хороший репортажик показывают: могилы и памятники советстким воинам есть во многих бывших советских республиках, а также в Польше и Германии. Но даже в Германии никогда не заходила речь о том, чтобы их уничтожить, наоборот, несколько лет назад один из них был отреставрирован...

Я видела передачу по Евроньюс корреспонденты опрашивали прохожих в Германии, не хотели бы они убрать с территории Берлина советские памятники, люди в недоумении переспрашивали - а зачем? Ведь это наша история, а историю уже не переделаешь.

Главный Редактор
29.04.2007, 10:37
Русскоязычные полицейские Эстонии начали увольняться, чтобы не участвовать в действиях по усмирению недовольных, передает "Интерфакс" со ссылкой на секретаря Антифашистского комитета этой страны Андрея Заренкова. По его словам, эти стражи порядка не намерены участвовать в противоправных действиях по усмирению недовольных. "Планируют или уже подали заявления об уходе около 350 сотрудников полиции, которых заставляли избивать людей, протестовавших против демонтажа памятника Воину-Освободителю, - утверждает правозащитник. - Полицейские говорят, что не желают избивать детей и ни в чем не повинных людей".

Алексей Александрович
29.04.2007, 16:39
Неужели люди наконец подняли голову?!

Где тут эстонское посольство в Швейцарии?..


Konsulat der Republik Estland / Eesti Vabariigi Aukonsulaat Sveitsis
Bergstrasse 52
CH - 8712 Stäfa / Zürich
Tel. +41 1 926 88 37
Fax +41 1 926 88 38
Email: info@baltics.ch
http://www.baltics.ch/konsulat/
Honorarkonsul: Hans Graf

Consulat de la République d´Estonie / Eesti Vabariigi Aukonsulaat Sveitsis
Case postale 38
Place de la Fontaine 4
CH - 2034 Peseux / Neuchâtel
Tel. +41 32 730 33 71
Fax +41 32 731 09 91
Email: eestikonsulat@bluewin.ch
Consul honoraire: Michel Armand Merlotti

Botschaft der Republik Estland (zuständig auch für die Schweiz)
Wohllebengasse 9/13
A - 1040 Wien
Tel. +43 1 503 77 61
Fax +43 1 503 77 62
Email: embassy.vienna@mfa.ee
Botschafterin: Katrin Saarsalu


Эх, хорошая идея, жалко только в воскресенье вечером пришла...

Ilya Shapiro
29.04.2007, 19:27
Где тут эстонское посольство в Швейцарии?..
Эх, хорошая идея, жалко только в воскресенье вечером пришла...
Неужели так просто из народа сделать толпу?



http://www.fontanka.ru/2007/04/29/007/
Бушующий поток ненависти, направленный в сторону Таллина, давно перешел все разумные границы. Спектр предложений об ответной реакции России на случившееся в столице Эстонии простирается от призывов бойкотировать эстонские товары до разрыва дипотношений. Особо ретивые граждане договариваются даже до «посланий в Эстонию с помощью ракет средней дальности», до отправки Псковской дивизии на внеочередные маневры с приказом «устроить в Таллине ночь кошмара», хотя это можно отнести на счет обычного сезонного обострения. Но и более умеренных заявлений уже более, чем достаточно, чтобы представить Россию посмешищем в глазах не только иностранных, но и собственных граждан…


Людей в России понять еще могу - жизнь тяжелая, все озлоблены. Но откудо столько здесь злобы? Скука?

Ilya Shapiro
29.04.2007, 19:51
Русскоязычные полицейские Эстонии начали увольняться, чтобы не участвовать в действиях по усмирению недовольных, передает "Интерфакс" со ссылкой на секретаря Антифашистского комитета этой страны Андрея Заренкова.

Ну конечно:



Министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт в ходе международной пресс-конференции подверг критике российские СМИ и опроверг некоторые сообщения информационных агентств, сообщает в воскресенье интернет-издание Delfi.ee.
В частности, Паэт обратил внимание прессы на то, что в сообщениях о кончине россиянина в Эстонии неверно была указана причина смерти: министр отметил, что смерть наступила в результате уличной поножовщины, а не деятельности эстонских правоохранительных органов.

Паэт назвал "полной ложью" и сообщение агентства "Интерфакс" о том, что из эстонской полиции массово увольняются русскоязычные сотрудники. Агентство, в свою очередь ссылавшееся на заявление Антифашистского комитета Эстонии, опубликовало сообщение в воскресенье утром.

Министр считает, что массовые беспорядки в Таллине произошли не в последнюю очередь из-за необъективности российской прессы. "Для многих из них (участников беспорядков) единственным источником информации была часть русскоязычных СМИ, которые, к сожалению, в течение долгого времени неадекватно отражали ситуацию в Эстонии и способствовали провокациям", - цитирует Delfi слова чиновника.

Svetlana Bernhardt
29.04.2007, 20:19
http://djv.ru/?action=news&id=5028
http://vseotmambo.nnm.ru/_russkie_gromyat_estoniyu

Michael Misko
29.04.2007, 21:05
Неужели люди наконец подняли голову?!

Где тут эстонское посольство в Швейцарии?..
Эх, хорошая идея, жалко только в воскресенье вечером пришла...
А что мы можем с ними сделать? Написать им енейл с осуждением. С таким же успехом можем написать емейл в консульство эстонии в любой другой стране. А депутатам их я уже послал.

Michael Misko
29.04.2007, 21:06
Ну конечно:

А зачем здесь цитировать персонажа из ансиповской большевистско-нацистской банды?:russian_ru:

Svetlana Bernhardt
29.04.2007, 21:10
А что мы можем с ними сделать? Написать им енейл с осуждением. С таким же успехом можем написать емейл в консульство эстонии в любой другой стране. А депутатам их я уже послал.
а я бы так...
имхо,достаточно просто, перестала бы покупать любую эстонскую продукцию, чтобы как бы проучить эстонцев, подозреваю, что Россия - крупнейший потребитель их продукции, так что, потеря такого рынка сбыта - достаточно суровое наказание.

Michael Misko
29.04.2007, 21:36
Хотелось бы задать вопрос тем, кто не разучился мыслить, например Егорычу. Тем, кому надо лечится у психиатра от патологической русофобии, просьба не отвечать.

Господа, вы всерьёз думаете, что обеляя варварские выходки Ансипа вы защищаете здесь свободу и демократию?

Попробуйте поразмышлять:

Против сноса памятника было абсолютное большинство жителей Таллина (и русских и эстонцев), президент эстонии Тоомас Хендрик Ильвес и мэр Таллина Эдгар Сависаар. Сависаар очень жёстко осудил беспрецендентно жестокие действия полиции в отношении протестующих.

Кто такой Эдгар Сависаар? Человек, которому эстония в значительной степени обязана своей независимостью. Создатель Народного Фронта Эстонии, борец за свободу и демократию в конце 80-х.

Что делал в это время Андрус Ансип? В 1988 году он был функционером Тартусского горкома КПСС, одним из инициаторов жестокого разгона демонстрации против коммунистического режима, прошедшей в Тарту (опыт пригодился и сейчас).


Эдгар Сависаар остался приверженцем свободы и демократии. Андрус Ансип красную идеологию сменил на коричневую и опять пришёл к власти, опираясь на голоса нацистко- быдловатых слоёв населения.

На чьей стороне вы, господа?

Eduard Haklund
29.04.2007, 21:47
Ну конечно:

Ты им веришь?

Когда ты в последний раз в Эстонии был?

ЗЫ: Я с эстонцами переобщался наверно, но я им НЕ ВЕРЮ!!!

Eduard Haklund
29.04.2007, 21:57
Вот посмотри документальные кадры:
http://www.vesti.ru/video.html?vid=100365
http://www.vesti.ru/video.html?vid=100447
http://www.vesti.ru/video.html?vid=100444

А лучше этот, где детей мочат...

http://www.vesti.ru/video.html?vid=100360&mode=1

Michael Misko
30.04.2007, 00:02
Обращение к Канцлеру юстиции (Омбудсману) Эстонской Республики Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека




Меня как Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека не могут не тревожить последние события в Эстонской Республике, где проживают десятки тысяч украинцев, которые являются вторым по численности национальным меньшинством страны, а также около тысячи постоянно проживающих граждан Украины.

Принципиальная позиция Омбудсмана Украины всегда состояла в том, что права человека не имеют границ, поэтому с таким волнением мы сегодня следим за происходящим в Эстонии.

Поступающая из Вашей страны информация о многочисленных нарушениях прав человека, имевших место в последние дни, свидетельствует о несоблюдении основополагающих международных стандартов, закрепленных в ряде конвенций, которые ратифицировала Эстония, и в первую очередь в Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод.

Действия эстонских властей, которые вопреки многочисленным обращениям представителей международных организаций и известных политических деятелей демонтировали памятник Воину-Освободителю в центре Таллина, не могут не вызывать глубокого возмущения. Демонстративный акт надругательства над прахом воинов-освободителей накануне Дня Победы над фашизмом привел к конфликту и силовому противостоянию правоохранителей и представителей национальных меньшинств.

В результате применения силы против демонстрантов, защищавших памятник борцам с фашизмом, пострадали десятки мирных жителей (среди них было немало школьников и подростков), сотни были задержаны, многие размещены в грузовом терминале таллинского морского порта. К несчастью, не обошлось без человеческих жертв.

В это чрезвычайно непростое для эстонского общества время прошу Вас как Омбудсмана Эстонской Республики сделать все возможное для предотвращения дальнейшего нарушения фундаментальных прав и свобод человека, включая право на жизнь.

Уполномоченный
Верховной Рады Украины
по правам человека
Н.И.Карпачева
28 апреля 2007 г.

Eduard Haklund
30.04.2007, 00:21
Вандалы!!!


http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

Главный Редактор
30.04.2007, 01:54
На чьей стороне вы, господа?

Миша мы на стороне здравого смысла. То что творится сейчас в Эстонии иначе как варварством не назовёшь, но я сомневаюсь что от всех этих демаршей будет какой-то толк. Ты спроси у тех кто живёт в странах Балтики без статуса, с "удостоверением пришельца" таких людей не сотни, тысячи . Европа закрыла глаза на нарушение элементарных человеческих прав в этих странах и приняла их в Евросоюз. О чём это я? Да всё о том что мы живём во время двойных стандартов, сейчас эти мальчики воюют на улицах с эстонскими полисменами, получают травмы,увечья, а потом всё стихнет....и все вернется на круги своя и памятник все равно перенесут.
И русских там как ненавидели, так и будут дальше ненавидеть.

Michael Misko
30.04.2007, 02:32
Миша мы на стороне здравого смысла. То что творится сейчас в Эстонии иначе как варварством не назовёшь, но я сомневаюсь что от всех этих демаршей будет какой-то толк. Ты спроси у тех кто живёт в странах Балтики без статуса, с "удостоверением пришельца" таких людей не сотни, тысячи . Европа закрыла глаза на нарушение элементарных человеческих прав в этих странах и приняла их в Евросоюз. О чём это я? Да всё о том что мы живём во время двойных стандартов, сейчас эти мальчики воюют на улицах с эстонскими полисменами, получают травмы,увечья, а потом всё стихнет....и все вернется на круги своя и памятник все равно перенесут.
И русских там как ненавидели, так и будут дальше ненавидеть.

Света, что значит русских ТАМ ненавидят? Русских ТАМ половина населения и это их земля. Слава Богу, что это события помогли им это осознать после пятнадцати лет промывания мозгов и унижения. Руские долго запрягают, но быстро ездят.

Eduard Haklund
30.04.2007, 08:34
Света, что значит русских ТАМ ненавидят? Русских ТАМ половина населения и это их земля. Слава Богу, что это события помогли им это осознать после пятнадцати лет промывания мозгов и унижения. Руские долго запрягают, но быстро ездят.

А вот то и значит, и русскоговорящих (~40% населения), как ненавидели, так и будут!!!
Ведь мародёрствовали "только русские", а другая половина эстонцы, просто хулиганили...

ОФФ: Не знаете вы эстонцев и финнов...
Хоть в бронежилете ходи, чтоб "нож в спину" не получить...

Алексей Александрович
30.04.2007, 09:06
Миша мы на стороне здравого смысла. То что творится сейчас в Эстонии иначе как варварством не назовёшь, но я сомневаюсь что от всех этих демаршей будет какой-то толк.
...
И русских там как ненавидели, так и будут дальше ненавидеть.

Света,
подобную позицию я нахожу исключительно неконструктивной. Понятно, что у каждого периодически возникает искушение опустить руки... но здесь-то другое - если лично не участвуешь, то речь идет не об "опустить руки", а об "убить надежду в другом человеке" - зачем??

Экс-советские народы наконец-то продемонстрировали то самое единство со своими согражданами, которого им всегда так не хватает. В этом смысле все выступления, какими бы они (на взгляд "большого ума" Егорыча) не казались неуместными, исключительно полезны! Это называется учиться защищать своих.

Что касается ситуации в прибалтийских республиках, то эти выступления действительно не добавят популярности русским - но им, собственно, ничего не способно добавить популярности, потому что неприятие их со стороны аборигенов носит иррациональный или искусственно подогреваемый характер.
А вот считаться с ними заставить могут! Бояться и считаться.

Ты совершенно права, русских и других представителей "меньшинств" ущемляли и ущемляют беспрецедентно. И подобные выступления - первые за все годы адекватная реакция на это!

Поэтому я считаю и происходящее в Эстонии, и реакции России и - надо же, редкий случай! - Украины полезными и благотворными. Жертвы - это конечно трагично, но жертвы всегда бывают; пострадавшие сейчас в столкновениях на слуху, а если бы притеснения продолжались в неизменном темпе, жертвы были бы просто тихие - самоубийства, разбитые жизни...

Anna Davos
30.04.2007, 09:47
http://www.lenta.ru/news/2007/04/30/soldier/

Утром в понедельник, 30 апреля, власти Эстонии начали подготовку к установке памятника Воину-освободителю на воинском кладбище, которое находится на территории кладбища Сиселинна, сообщает РИА Новости.
Как уточнили в пресс-службе Министерства обороны страны, памятник цел, и он будет установлен на новом месте до Дня Победы. Напомним, ранее российские СМИ сообщали, что памятник Воину-освободителю во время демонтажа на площади Тынисмяги был распилен на куски.

"Я надеюсь, что Бронзовый солдат, перенесенный с Тынисмяги, будет установлен на воинском кладбище уже 8 мая, когда везде в Европе отмечают окончание Второй мировой войны", - ранее заявил министр обороны Яак Аавиксоо (Jaak Aaviksoo).

Michael Misko
30.04.2007, 11:33
А вот то и значит, и русскоговорящих (~40% населения), как ненавидели, так и будут!!!



Имелось в виду, что русские - это тоже "ТАМ". И составляют более трети населения. Часть эстоноязычного населения их действительно ненавидит. Но все вместе они составляют "ТАМ". Т.е. русские там не гости, как я уже писал, русские живут там столетья и у них прав на данную территорию не меньше, чем у эстонцев.

Виктор Намберван
30.04.2007, 16:35
Имелось в виду, что русские - это тоже "ТАМ". И составляют более трети населения. Часть эстоноязычного населения их действительно ненавидит. Но все вместе они составляют "ТАМ". Т.е. русские там не гости, как я уже писал, русские живут там столетья и у них прав на данную территорию не меньше, чем у эстонцев.



http://www.vz.ru/politics/2007/4/30/80094.html

«На 9 мая в Эстонии намечено крупное восстание, для подавления которого будет привлечена армия»

Алексей Александрович
30.04.2007, 16:41
Напомним, ранее российские СМИ сообщали, что памятник Воину-освободителю во время демонтажа на площади Тынисмяги был распилен на куски.


Как сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе министерства обороны, в течение дня будет установлена бронзовая скульптура, затем будут установлены другие детали памятника.

Вот и ответ. Врать не приходится, достаточно только немножко сместить акценты...

Радистка Кэт
30.04.2007, 16:47
Эх, нет лидера у русских. Их же поднимать надо, сами никак не могут...Жаль....Очень жаль, что и на этот раз Россия подкачала...Как просили братья-сербы великую Россию защитить, Россия ни ухом, как говорится, ни рылом... так и сейчас своих же защитить не в силах...жаль...

Ilya Shapiro
30.04.2007, 16:48
Вот и ответ. Врать не приходится, достаточно только немножко сместить акценты...

Да, согласен, некоторые это дело любят. Наверное, без выдуманных проблем им становиться скучно...



Как сообщили «Интерфаксу» в пресс-службе министерства обороны, в течение дня будет установлена бронзовая скульптура, затем будут установлены другие детали памятника.



Пока установлена только фигура Бронзового солдата. За его спиной должна еще быть возведена каменная стена, но на ее постройку должно уйти около месяца. Как сообщает Postimees, уже с 17.00 по местному времени посмотреть на Бронзового солдата на новом месте сможет любой желающий.

Ilya Shapiro
30.04.2007, 16:51
Эх, нет лидера у русских. Их же поднимать надо, сами никак не могут...

Я думаю скоро появяться. Каспаров и Рыжков вполне сойдут за первое приближение. Лично для меня.

Радистка Кэт
30.04.2007, 16:54
Я думаю скоро появяться. Каспаров и Рыжков вполне сойдут за первое приближение. Лично для меня.



Каспаров шут и русофоб. Степендиант Сороса. Какой же он лидер? Нужен настоящий национальный лидер.

Ilya Shapiro
30.04.2007, 16:57
Степендиант Сороса.

Я и почти все выжившие российские исследователи тоже. Русофобом он бы стал, если бы как многие продался ЕДРу. Однако товарищ себе имя головой сделал.

Алексей Александрович
30.04.2007, 16:58
Я думаю скоро появяться. Каспаров и Рыжков вполне сойдут за первое приближение. Лично для меня.

Каспаров шут и русофоб. Степендиант Сороса. Какой же он лидер? Нужен настоящий национальный лидер.
Егорыч прикалывается, не ведись


Я и почти все выжившие российские исследователи тоже.
Ну, вас в национальные лидеры России я бы и не хотел...

Алексей Александрович
30.04.2007, 17:09
Однако товарищ себе имя головой сделал.

"Умный" Каспаров сделал себе на Западе имя в точности тем же, чем "великий революционер" Ельцин - тем, что поёт под вражеские дудки вдохновенно.

Виктор Намберван
30.04.2007, 17:12
Я думаю скоро появяться. Каспаров и Рыжков вполне сойдут за первое приближение. Лично для меня.

..... Вот очум бестолковый. Радистка говорит о лидере для русских. ДЛЯ РУССКИХ. ПОНЯЛ? Какое, лично ты, имеешь отношение к русским? :russian_ru: И, вообще, ты - г...о, по справедливому определению Марси с соседского форума. А каспарян и рыжий упырь рыжков точно лидеры, но только для тебя и тебе подобных... Дошло, тебе, наконец?? :training1:

Ilya Shapiro
30.04.2007, 17:49
"Умный" Каспаров сделал себе на Западе имя в точности тем же, чем "великий революционер" Ельцин - тем, что поёт под вражеские дудки вдохновенно.

Не тех ли врагов, которые солдата "распилили"?

Ilya Shapiro
30.04.2007, 18:01
Вандалы!!!


http://drive-alienn.livejournal.com/99334.html

DIK, Вы заметили, что эта стрела летит в другую сторону? Там как раз, объяснено как и зачем делаются ложные репортажи по каналу Россия.

Michael Misko
30.04.2007, 20:03
DIK, Вы заметили, что эта стрела летит в другую сторону? Там как раз, объяснено как и зачем делаются ложные репортажи по каналу Россия.

Действительно, ссылка на ЖЖ какого-то недостойного персонажа.

Кстати, Егорыч, жду коментариев по моим вопросам о Ансипе и Сависааре.

Michael Misko
30.04.2007, 23:35
ХАКЕРЫ АТАКУЮТ ЭСТОНСКОЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО



Правительственные сайты Эстонии подверглись хакерским атакам. Если в ночь на четверг атакам подверглись системы управления правительства и ведущей правящей партии Реформ, то теперь был на несколько часов парализован доступ на сайты президента и парламента, сообщает Интерфакс.

Начальник отдела центра развития государственных информационных систем Хиллар Аарелайд (Hillar Aarelaid) сообщил электронной версии газеты "Постимеэс", что масштабы атак носят неслыханный характер, так как одновременно были парализованы домашние страницы правительства, президента, парламента, министерств обороны и иностранных дел.

Алексей Александрович
01.05.2007, 08:23
Есть и от красноглазых польза, хе-хе

Tatiana Berg
01.05.2007, 11:42
Памятник перенесен

DELFI.EE
30 апреля 2007 16:21


Находившийся ранее на Тынисмяги памятник павшим во Второй мировой войне перенесен и установлен на кладбище на Фильтри теэ. Министерство обороны сообщает, что "надгробие находится в целости и сохранности и приведено в порядок".

http://t.foto.radikal.ru/0705/87/547401ea590e.jpg

Michael Misko
01.05.2007, 20:18
Эдгару Сависаару - мегареспект.

http://www.korrespondent.net/main/188574/

Эдгар Сависаар так и остался борцом за свободу и справедливость каким он был в конце 80-х, когда ансип был мелким функционером КПСС, да и сейчас остался тоталитарно-большевистской шавкой.

Svetlana Bernhardt
01.05.2007, 22:54
Я потратила некоторое время на поиск и просмотр видео на youtube. Не очень приятное зрелище. Какое-то быдло бьет витрины, выносит товар. Судя по мату и темпу речи - часть пьяные. Причем, сами себя снимают на телефоны. Добивали фразы типа: "О! карта памяти", "надо было отвертку взять(разбирают системный блок)..не говно, cd-rw обычный ", "вон велосипед, давай покатаемся". Какие-то Дуси, несущие в руках пышнейшие букеты цветов, украденные в магазине. И все это под клич "Слава России". Дежавю. Подобные мудаки и тут не редки после футбольных матчей и других пышных мероприятий.

Еще очень не понравились наши СМИ. Нигде не заикнулись об этих ворующих ублюдках. Представили их поборниками за честь. Также, какие-то официальные лица постоянно говорили, что памятник то распилен, то переплавлен, то уничтожен. А ведь его переносят.

Не защищаю правительство Эстонии, но все вышеописанные моменты дискредитируют нормальных людей. И вреда от этого будет много.

Ilya Shapiro
01.05.2007, 23:00
Кстати, Егорыч, жду коментариев по моим вопросам о Ансипе и Сависааре.

Чуть попозже. В конце недели. O.K.?

Michael Misko
01.05.2007, 23:05
Я потратила некоторое время на поиск и просмотр видео на youtube. Не очень приятное зрелище. Какое-то быдло бьет витрины, выносит товар. Судя по мату и темпу речи - часть пьяные. Причем, сами себя снимают на телефоны. Добивали фразы типа: "О! карта памяти", "надо было отвертку взять(разбирают системный блок)..не говно, cd-rw обычный ", "вон велосипед, давай покатаемся". Какие-то Дуси, несущие в руках пышнейшие букеты цветов, украденные в магазине. И все это под клич "Слава России". Дежавю. Подобные мудаки и тут не редки после футбольных матчей и других пышных мероприятий.

Еще очень не понравились наши СМИ. Нигде не заикнулись об этих ворующих ублюдках. Представили их поборниками за честь. Также, какие-то официальные лица постоянно говорили, что памятник то распилен, то переплавлен, то уничтожен. А ведь его переносят.

Не защищаю правительство Эстонии, но все вышеописанные моменты дискредитируют нормальных людей. И вреда от этого будет много.

Актуальная цитата по этому поводу с другого форума:



Я очень спокойно отношусь к памятнику. Тут я в меньшинстве. Камни мне не нужны, чтобы знать и помнить.
С другой стороны, я очень хорошо понимаю эстонцев, которые до сих пор болезненно воспринимают оккупацию 40 года.

Тут разница менталитетов и огромная разница в воспитании, когда день Победы был, на протяжении десятилетий единственным настоящим праздником в России. Сейчас я не буду говорить ни о пакте Молотова-Риббентропа, ни о том, что памятник активно использовали правые (и левые) для своих грязных целей.

В этот раз памятник был, скорее, катализатором. Дискриминируемая часть населения не захотела с этим мириться. Это нарыв, который взорвал общество. Такое постоянное давление и унижение не могли продолжаться долго. ТО, что на улицы вышло столько народу, невероятно много для Эстонии, при том, что нет сейчас у этой толпы никаких лидеров и организаторов, говорит о том, что проблемы, которые вывели людей на улицы, это не проблемы памятника, точнее, не только проблемы памятника. Это проблемы дискриминации заметной части населения. После погромов, случившихся вчера, все форумы на эстонском языке были заполнены проклятиями и призывами сжечь русских, депортировать их, поубивать их и т.д. Сегодня, когда выяснилось, что мародеры на треть состояли их эстонцев, тон комментаторов существенно изменился.

Люди выходят на улицы потому, что дальше они так не могут. ТО, что происходит в Эстонии для русских, не стало возможным выносить далее. это не политический конфликт и не конфликт ментальностей. Это освободительное движение, это движение за права. И я надеюсь, что европейская общественность наконец-то это поймет.

(пьяных дураков, агрессивных подростков и провокаторов я пока вынесу за скобки. Они тоже есть. Но они тоже все порождены сложившимися условиями - отсутствием нормального образования на своем языке, низким уровнем жизни, отсутствием перспектив)

Michael Misko
02.05.2007, 00:02
С другого форума:


Вот неконец-то решил сесть за комп. Все эти дни переполняли эмоции,боялся вылить их на читающих комментарии. Сейчас несколько успокоился. Буду говорить только о себе. Наконец –то меня полностью «интегрировали» !
Мне долго и упорно вешали лапшу на уши,что интеграция,это школы на эстонском, это языковая инспекция,это право русских работать на любых должностях,вплоть до каменщика и т.д. Теперь я вижу НЕТ !!! Интеграцию в русских надо вбивать !
Только вбитая интеграция, с точки зрения местных властей, приведет к всеобщему благоденствию республики . Следы этой интеграции до сих пор на моем теле. Я не бил стекол, не воровал из магазинов,но по официальному определению властей нашей самой демократической республики, я - вор, вандал, пьянь, наркоман, варвар, и мне не место в демократическом государстве. Нет у меня права на память, права на защиту могил своих предков... И все эти основные законы, крепко вбили мне в виде кровавого тату в мое тело . Но с такой же силой вбили и плевок в мою душу. Когда государство лживо ,по-воровски ,а как показали события и жестоко, относится ко мне,оно вряд ли может надеяться на лояльное к себе отношение. И эти убеждения я постараюсь воспитать в своих детях. Они добились своего,они разбудили в нас ненависть !
Ну а солдат..., он на то и солдат , чтоб стойко переносить все тяготы нашего не простого времени.
Но я не собираюсь участвовать в задуманном властями фарсе,по перезахоронению и осквернению могил павших Героев, с приглашением двух эстонских попиков (Православная Церьковь Московской Иепархии в Эстонии от этого кощунства отказалась ) и сбором всего правительства гробокопателей 9 мая на новом месте захоронения. Мне отвратительны их лица. И особенно отвратительно их фарисейское приглашение всех участников антигитлеровской каолиции. И не удивлюсь, если действительные победители фашизма не примут участвия в этом спектакле. Великая Отечественная Война ,как выяснилось,не окончена. Фашизм не побежден. Русский солдат просто немного отступил,это бывает на войне, но он не сдался и бой будет продолжен...
Они думают,это был Париж,они заблуждаются, это начался Ольстер .

Michael Misko
02.05.2007, 00:02
С другого форума:


Вот неконец-то решил сесть за комп. Все эти дни переполняли эмоции,боялся вылить их на читающих комментарии. Сейчас несколько успокоился. Буду говорить только о себе. Наконец –то меня полностью «интегрировали» !
Мне долго и упорно вешали лапшу на уши,что интеграция,это школы на эстонском, это языковая инспекция,это право русских работать на любых должностях,вплоть до каменщика и т.д. Теперь я вижу НЕТ !!! Интеграцию в русских надо вбивать !
Только вбитая интеграция, с точки зрения местных властей, приведет к всеобщему благоденствию республики . Следы этой интеграции до сих пор на моем теле. Я не бил стекол, не воровал из магазинов,но по официальному определению властей нашей самой демократической республики, я - вор, вандал, пьянь, наркоман, варвар, и мне не место в демократическом государстве. Нет у меня права на память, права на защиту могил своих предков... И все эти основные законы, крепко вбили мне в виде кровавого тату в мое тело . Но с такой же силой вбили и плевок в мою душу. Когда государство лживо ,по-воровски ,а как показали события и жестоко, относится ко мне,оно вряд ли может надеяться на лояльное к себе отношение. И эти убеждения я постараюсь воспитать в своих детях. Они добились своего,они разбудили в нас ненависть !
Ну а солдат..., он на то и солдат , чтоб стойко переносить все тяготы нашего не простого времени.
Но я не собираюсь участвовать в задуманном властями фарсе,по перезахоронению и осквернению могил павших Героев, с приглашением двух эстонских попиков (Православная Церьковь Московской Иепархии в Эстонии от этого кощунства отказалась ) и сбором всего правительства гробокопателей 9 мая на новом месте захоронения. Мне отвратительны их лица. И особенно отвратительно их фарисейское приглашение всех участников антигитлеровской каолиции. И не удивлюсь, если действительные победители фашизма не примут участвия в этом спектакле. Великая Отечественная Война ,как выяснилось,не окончена. Фашизм не побежден. Русский солдат просто немного отступил,это бывает на войне, но он не сдался и бой будет продолжен...
Они думают,это был Париж,они заблуждаются, это начался Ольстер .

Tatiana Berg
02.05.2007, 14:25
Пиррова победа

Цитата дня:
Эстонская газета "Ээсти пяэвалехт"
2 мая 2007

"В своей смехотворной борьбе с одним памятником правительство одержало победу, однако в то же время оно утратило нечто более важное и ценное — доверие граждан и спокойствие общества".

http://epl.ee/arvamus/383936

Michael Misko
02.05.2007, 16:32
ПРОЧТИ и ПЕРЕДАЙ ДРУГОМУ!



9 ого Мая (среда) с 18.00 по 20.00 сбор возле центра Виру и в 20 ч.10 м. шествие с цветами к Тынисмяги далее по обстановке.
Цель акции : Мирное выражение несогласия с профашистской политикой и действиями правительства Эстонской Республики и премьер министра Эстонии Андруса Ансипа.
Просьба прийти :
Всех кому небезразлична судьба Эстонии
Всех кто видит Эстонию свободной от нацизма,
Всех кто помнит уроки Второй мировой войны
Всех, чьи родственники положили свои жизни, освобождая Европу от фашизма.
Всех, чьи отцы, деды и прадеды сражались за саму возможность Нашего появления на свет.
Лозунги:

Фашизм не пройдёт.
Правительство в отставку.
Ансип pidur.

Приглашаются люди Всех национальностей и Всех
вероисповеданий.
С собой не следует брать :
никаких плакатов и транспарантов форматом более А4.
Также не следует распивать спиртные напитки и находится в состоянии алкогольного опьянения.
С собой следует брать цветы и георгиевские ленты любых размеров.

К прочитавшим это сообщение огромная человеческая просьба, пожалуйста, не поленитесь, размещайте его текст по всему эстонскому и мировому интернету, во всех форумах и на всех порталах, отправляйте его sms сообщениями своим знакомым. Текст сообщение распечатывайте и оставляйте в местах скопления людей (остановках общественного транспорта, магазинах, парках, возле киосков и мест отдыха и т.д.)

Всем тем, кто имеет хоть какой ни будь доступ, хоть к каким либо средствам массовой информации, пожалуйста, разместите, зачитайте, напечатайте, вставьте текст этого сообщения в доступные вам СМИ

=================
ПРОЧТИ и ПЕРЕДАЙ ДРУГОМУ!

Tatiana Berg
02.05.2007, 17:19
А вот что мне пришло в "Мою планету" на Рамблере:

АКЦИЯ
"В ЖЖ назревает флешмоб... Поддержим???!!!
29 апреля 2007, 23:36
Хавьер Солана, генеральный секретарь Совета Евросоюза, поддержал действия правительства Эстонии.
В то же время Эстония является частью Евросоюза.
А это значит, что Евросоюз поддерживает ущемление прав русских и стирание памяти о жертвах второй мировой войны.

Поддержать наших в Эстонии может каждый. Для этого достаточно отправить письмо с критикой действия правительства Эстонии и бездействия Евросоюза в один из руководящих органов Евросоюза. Форма и размер письма - свободная. Написать одно письмо - не сложно.

Пусть отправлены будут десятки тысяч писем! ; Завалим почтовые ящики руководства Евросоюза горами писем!
Пусть в Евросоюзе поймут, что нельзя забывать о прошлом. Евросоюз должен повлиять на правительство своей страны.

Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ):
pace.com@coe.int
Совет Европы:
infopoint@coe.int
Комитет Министров:
cm@coe.int
Европейский парламент:
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/citizensMail/secured/cmRequest.do?language=EN
Все e-mal адреса и контакты:
http://www.coe.int/t/e/general/contact.asp "

Michael Misko
02.05.2007, 17:30
А вот что мне пришло в "Мою планету" на Рамблере:

АКЦИЯ
"В ЖЖ назревает флешмоб... Поддержим???!!!
29 апреля 2007, 23:36
Хавьер Солана, генеральный секретарь Совета Евросоюза, поддержал действия правительства Эстонии.
В то же время Эстония является частью Евросоюза.
А это значит, что Евросоюз поддерживает ущемление прав русских и стирание памяти о жертвах второй мировой войны.

Поддержать наших в Эстонии может каждый. Для этого достаточно отправить письмо с критикой действия правительства Эстонии и бездействия Евросоюза в один из руководящих органов Евросоюза. Форма и размер письма - свободная. Написать одно письмо - не сложно.

Пусть отправлены будут десятки тысяч писем! ; Завалим почтовые ящики руководства Евросоюза горами писем!
Пусть в Евросоюзе поймут, что нельзя забывать о прошлом. Евросоюз должен повлиять на правительство своей страны.

Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ):
pace.com@coe.int
Совет Европы:
infopoint@coe.int
Комитет Министров:
cm@coe.int
Европейский парламент:
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/citizensMail/secured/cmRequest.do?language=EN
Все e-mal адреса и контакты:
http://www.coe.int/t/e/general/contact.asp "

Идея хорошая, но организаторы недодумали. Адреса в основном к Совету Европы относятся, а не к Евросоюзу. Актуально как раз бы посылать в Еврокомиссию, в частности в ведомство Соланы.

Ilya Shapiro
02.05.2007, 17:42
На тему кто раздул эстонскую проблему.



Сиреневый обман
Freedom House оценила свободу прессы в России

На карте свободы прессы Россия выделена сиреневым. Этим цветом неправительственная организации Freedom House обозначает страны с несвободной прессой. Таковой Россия регулярно признается с 2002 года. По итогам 2006 года она заняла 165 место, разместившись между Азербайджаном и Брунеем.

Общий рейтинг России ухудшился по сравнению с прошлым годом на шесть позиций, что, по мнению его составителей, отражает законодательные ограничения работы СМИ и отсутствие надлежащего расследования преступлений против журналистов. Кроме того, авторов доклада тревожат попытки российских властей установить контроль над Интернетом и изолировать независимые СМИ.


А вот к чему приведет "героизм" мнимых антифашистов:



Во вторник министр иностранных дел Эстонии Урмас Паэт объявил, что обратился к Евросоюзу с предложением ввести санкции против России и перенести намеченый на середину мая саммит Россия-ЕС, передает агентство "Интерфакс".
Как заявил глава эстонского МИД, "нападая на Эстонию, Россия нападает на Европейский Союз". Паэт пообещал представить правительству подробные предложения о мерах, которые ЕС мог бы предпринять в отношении России, в четверг.

По словам эстонского министра, "атаки" России носят как виртуальный и психологический, так и реальный характер. Так, в МИД выяснили, что хакерские атаки против эстонских правительственных сайтов осуществляются с российских компьютеров. Как передает издание Postimees, Паэт утверждает, что следы кибератак ведут даже в администрацию президента России.

Michael Misko
02.05.2007, 18:40
На тему кто раздул эстонскую проблему.


Надо бы ещё вспомнить, кто финансирует сомнительную организацию Фридом Хауз.



А вот к чему приведет "героизм" мнимых антифашистов:

А что другое могла сказать эта ансиповская шавка с лицом олигофрена?

Michael Misko
02.05.2007, 18:51
Здесь можно проголосовать против гробокопателей:

http://www.eesti.portal.ee/main.php

Tatiana Berg
03.05.2007, 06:28
Друзья!
Прочитайте и вы!!!

Письмо: Не ищи врагов там, где их нет, иначе сотворишь их себе сам

Андрей Заренков, председатель Конституционной партии Эстонии
3 мая 2007 06:02

На улице ко мне подходят люди и спрашивают: Что делать, как жить дальше? Поскольку националисты закрыли сайт партии, я буду благодарен Delfi за публикацию моего короткого письма.

Жить надо по совести. Если вы чувствуете, что вас обидели и оскорбили — обращайтесь в полицию с заявлением. Обращайтесь в суд. Потом, через годы, ваша совесть не даст вам спокойно жить, она вас измучит за "страусиную" позицию по отношению к несправедливости. Сегодня нам пытаются внушить, что защитники памятника и хулиганы — это одни и те же люди. Это первая и главная ложь, и опровергнуть ее можно лишь при помощи суда.

Ко мне обращаются родители тех, кто оказался избитым и задержанным в ходе недавних событий. Я могу предложить им создать комитет матерей и добиваться от властей прозрачности и гласности всех решений по отношению к пострадавшим. У них на это есть право, данное конституцией Эстонии.

Со своей стороны, я предлагаю депутатам Рийгикогу создать так необходимую независимую комиссию по надзору за расследованием всех дел, связанных с произошедшими событиями. Это нормальная практика правового государства. В комиссию надо привлечь представителей русских общественных организаций, лидеров общины.

В который раз мы слышим от власть имущих всю ту же песню: у нас нет русских лидеров, и власти не с кем говорить. Это вторая ложь, даже более очевидная, чем первая. Лидеры есть, они известны, но для властей они неудобны, поскольку власть хочет говорить и слушать только тех, кто поддерживал бы их позицию целиком и полностью. Если это предубеждение не устранить, властям и дальше придется существовать с завязанными глазами, а неэстонцы будут продолжать ощущать безысходность своих попыток добиться равноправного к себе отношения. На горячей линии, которую открыл Антифашистский комитет, есть десятки сообщений пострадавших и свидетелей, которые мы можем передать по известным обстоятельствам только независимой комиссии.

Нам надо объяснить эстонскому обществу, что 15-летняя интеграция — это лишь ширма, которая прикрывала деятельность ленивых и бездарных руководителей по отношению к русской части населения. Средства, выделенные на плакаты, буклеты и курсы по изучению эстонского языка, потрачены впустую. Мы знаем много людей, которые не владеют языком, но они очень лояльны к своей стране, к эстонскому менталитету, и в то же время, есть хорошо говорящие по-эстонски люди, которые ненавидят Эстонию. Прямая зависимость между лояльностью к государству и уровнем владения языком — третья и самая уродливая ложь в нашем обществе.

Тупик

Если власть и дальше будет придерживаться этих трех ложных постулатов, мы не только не сможем преодолеть стену непонимания, но мы не сможем даже остановить происходящее разрушение гражданского общества.

Eduard Haklund
03.05.2007, 07:39
На тему кто раздул эстонскую проблему.



А вот к чему приведет "героизм" мнимых антифашистов:


По словам эстонского министра, "атаки" России носят как виртуальный и психологический, так и реальный характер. Так, в МИД выяснили, что хакерские атаки против эстонских правительственных сайтов осуществляются с российских компьютеров. Как передает издание Postimees, Паэт утверждает, что следы кибератак ведут даже в администрацию президента России.

Любой русский хакер с детства знает как заметать следы!!!!

Такие обвинения говорят о мягко говоря, о тупости такого деятеля европейского масштаба...


ЗЫ: В воскресенье и здесь забросали яйцами эстонское посольство и вывесили эстонский флаг со свастикой!!!

Виктор Намберван
03.05.2007, 08:54
Любой русский хакер с детства знает как заметать следы!!!!

Такие обвинения говорят о мягко говоря, о тупости такого деятеля европейского масштаба...


ЗЫ: В воскресенье и здесь забросали яйцами эстонское посольство и вывесили эстонский флаг со свастикой!!!





http://www.gallery.libo.ru/albums/userpics/normal_Kalininskiy_Estonia_800..jpg








...
РЫЛО ЛИЦО СОВРЕМЕННОЙ ЭСТОНИИ


http://gubernia.pskovregion.org/number_290/132.jpg

посол Эстонии в России - Маринка.







http://russbalt.ucoz.ru/_nw/3/17933.jpg

Zольдат СС - неофашист ансип - неофашист чейни


........Недавно нобелевский лауреат Гюнтер Грасс выпустил автобиографический роман “Очищая луковицу от шелухи”. В книге он признается, что 17-летним юнцом служил в танковой дивизии Ваффен-сс. Служил подносчиком снарядов — самая неквалифицированная должность, — и очень недолго: был ранен, но, к счастью, остался жив. Теперь, спустя 60 лет, Грасс решил покаяться, очистить совесть. Эстонские политики не способны раз и навсегда покончить с коричневым прошлым, принеся покаяние за 100 тысяч бывших эсэсовцев. Они предпочитают продолжать войну с антифашистами, воинами, разгромившими нацизм. Навязываемое эстонской элитой “нетрадиционное видение” истории примитивно. Не было антигитлеровской коалиции и ее борьбы с фашизмом. Была лишь освободительная война маленькой свободолюбивой Эстонии против “монстра- агрессора” — Советского Союза. Все, что противоречит этому, должно быть уничтожено (книги, произведения монументального искусства), а память о прошлом вытравлена любыми средствами.


http://www.vz.ru/politics/2007/5/2/80401.html

Алексей Александрович
03.05.2007, 09:17
А вот что мне пришло в "Мою планету" на Рамблере:

АКЦИЯ
"В ЖЖ назревает флешмоб... Поддержим???!!!
29 апреля 2007, 23:36
Хавьер Солана, генеральный секретарь Совета Евросоюза, поддержал действия правительства Эстонии.
В то же время Эстония является частью Евросоюза.
А это значит, что Евросоюз поддерживает ущемление прав русских и стирание памяти о жертвах второй мировой войны.

Поддержать наших в Эстонии может каждый. Для этого достаточно отправить письмо с критикой действия правительства Эстонии и бездействия Евросоюза в один из руководящих органов Евросоюза. Форма и размер письма - свободная. Написать одно письмо - не сложно.

Пусть отправлены будут десятки тысяч писем! ; Завалим почтовые ящики руководства Евросоюза горами писем!
Пусть в Евросоюзе поймут, что нельзя забывать о прошлом. Евросоюз должен повлиять на правительство своей страны.

Парламентская Ассамблея Совета Европы (ПАСЕ):
pace.com@coe.int
Совет Европы:
infopoint@coe.int
Комитет Министров:
cm@coe.int
Европейский парламент:
http://www.europarl.europa.eu/parliament/public/citizensMail/secured/cmRequest.do?language=EN
Все e-mal адреса и контакты:
http://www.coe.int/t/e/general/contact.asp "

Кому лень думать самим, вот готовый текст.

The protest against the infringement of rights in Estonia

Hello,

please be informed that I definitely condemn actions of Estonia government, directed against the constitutional rights and freedoms of its people. In particular, the persecution of anti-fascism activists can not be tolerated.

I'm deeply disappointed with the position of EU in this case, which promotes neo-fascism and contradicts views of EU citizens.

Best regards,

Ilya Shapiro
03.05.2007, 10:42
Кому лень думать самим, вот готовый текст.

The protest against the infringement of rights in Estonia

Hello,

please be informed that I definitely condemn actions of Estonia government, directed against the constitutional rights and freedoms of its people. In particular, the persecution of anti-fascism activists can not be tolerated.

I'm deeply disappointed with the position of EU in this case, which promotes neo-fascism and contradicts views of EU citizens.

Best regards,

Пока вы тут деятельно строчите:



НАТО выпустило официальное заявление, в котором выразило полную поддержку Эстонии в конфликте с Россией, связанном с переносом мемориала советскому Воину-освободителю с таллинской площади Тынисмяги, сообщает агентство AFP.
Члены североатлантического альянса выразили "глубокую озабоченность" в связи с угрозой безопасности эстонскому дипломатическому корпусу в России, а также проведением акций "устрашения" под стенами посольства в Москве. НАТО призвало "немедленно прекратить недопустимые действия".

Альянс потребовал от российских властей выполнять свои обязательства по Венской конвенции о дипломатических отношениях и разблокировать здание эстонского посольства. Ранее генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер в телефонном разговоре с президентом Эстонии Тоомасом Хендриком Ильвесом заявил, что "перенос надгробного памятника Второй мировой войны является внутренним делом Эстонии".

Напомним, Еврокомиссия также поддержала эстонские власти, потребовав от России исполнения венских соглашений и обеспечения полной безопасности эстонского посольства и его сотрудников. С аналогичным призывом к Москве выступила администрация США, в сообщении которой говорилось о "насилии и притеснении в отношении эстонских дипломатов в Москве".

На протяжении семи дней посольство Эстонии блокируется активистами молодежных движений "Наши", "Россия молодая" и "Местные", которые требуют вернуть Бронзового солдата с Военного кладбища Таллина, перенесенного туда 30 апреля, на прежнее место - холм Тынисмяги в центре города.

Глава МИД России Сергей Лавров в свою очередь заявил, что власти принимают все меры, чтобы действия демонстрантов не выходили за рамки закона.


Вполне закономерно.

Алексей Александрович
03.05.2007, 11:17
Пока вы тут деятельно строчите:


НАТО выпустило официальное заявление, в котором выразило полную поддержку Эстонии в конфликте с Россией, связанном с переносом мемориала советскому Воину-освободителю с таллинской площади Тынисмяги, сообщает агентство AFP.
Члены североатлантического альянса выразили "глубокую озабоченность" в связи с угрозой безопасности эстонскому дипломатическому корпусу в России, а также проведением акций "устрашения" под стенами посольства в Москве. НАТО призвало "немедленно прекратить недопустимые действия".



О, хорошо, у нас свой рупор НАТО появился. :sm_burns:

На случай, если связь двусторонняя: НАТО, Евросоюзу и прочим желающим видеть Россию сырьевым придатком; равно как и их разнообразным рупорам - наше твердое :sm_paka:

Ilya Shapiro
03.05.2007, 12:18
О, хорошо, у нас свой рупор НАТО появился. :sm_burns:

На случай, если связь двусторонняя: НАТО, Евросоюзу и прочим желающим видеть Россию сырьевым придатком; равно как и их разнообразным рупорам - наше твердое :sm_paka:

Да вот решил вас потихоньку образовывать. А то смотрю вы уже со всеми попращались (кругом ведь шпионы и враги!), информации соответственно никакой, одна деятельная трепанация как всегда осталась.

Алексей Александрович
03.05.2007, 12:39
Да вот решил вас потихоньку образовывать. А то смотрю вы уже со всеми попращались (кругом ведь шпионы и враги!), информации соответственно никакой, одна деятельная трепанация как всегда осталась.

Есть такое понятие в науке - аксиома.

Так вот, НАТО, Евросоюз и мировой империализм вообще (хотите зовите его масонским заговором, хотите теневым правительством, хотите мозговым центром глобализации) России добра не желают и ведут против нее холодную войну - это аксиома. Если вы видите вещи иначе, то дискуссию продолжать бесполезно. Тогда становится вопрос о вашей пристрастности, но сейчас в любом случае не об этом.

И исходя из этой аксиомы, никто не мог бы ожидать другой реакции от НАТО. Это единственное, как они могли прореагировать - так они и сделали. Потому что эта реакция полностью согласуется с их целями - подавить собственную волю России и других пост-союзных государств (ну, с остальными-то проще, там все уже позади).

У меня к вам, к носителю большого ума, предложение. Такая себе игра для развития фантазии.
Везде, где в неодобрительном контексте упоминается "Россия", попробуйте ее заменять "США". И станет вам понятна вся гнилая лживость псевдо-демократических принципов, которые вы пытаетесь отстаивать.

... И хоть увольте, я никак не могу понять, почему описание реакции геополитического противника России вы называете образованием! Что здесь нового, образующего? Все по сценарию, иначе и быть не могло. См. п.1

Алексей Александрович
03.05.2007, 12:50
... А вот Россия в данном случае поступила не так, как многократно поступала до этого, отдавая свои интересы (в число которых входят и интересы граждан, искусственно поставленных вне закона свежевылупившимися злобненькими национал-демократиями) на откуп мировому сообществу. И это очень, очень радует!

Да и народ проявил себя не как всегда. Лично я горжусь тем, что русские наконец-то дали о себе знать. Всем нам следовало бы гордиться - тем, конечно, кому интересы русского народа ближе интересов любых других стран и альянсов.

Александр Волошин
05.05.2007, 03:43
http://img518.imageshack.us/img518/5153/d9b0e3a38e6c5b451d6a4f4sv0.th.jpg (http://img518.imageshack.us/my.php?image=d9b0e3a38e6c5b451d6a4f4sv0.jpg)

На фоне политически целесообразной истерики, раздутой вокруг переноса памятника Воину Освободителю в Таллине, в самой России происходят не менее возмутительные вещи. В Ленинградской области ликвидируется уникальный воинский мемориал – памятник «Красная Горка».
Форт «Красная Горка» в Ораниенбауме защищал северную столицу в Первую мировую войну, а затем в Гражданскую и Великую Отечественную войны. Форт, включающий захоронения воинов, пять орудий и два бетонных блиндажа, был объявлен памятником регионального значения решением исполкома Ленинградской области от 16 мая 1988 года. Мемориал находится под охраной ЮНЕСКО.

25 января 2007 года на «Красную Горку» прибыла частная кампания. С тех пор на месте мемориала работает тяжелая техника, которая занимается демонтажом и вывозом орудий неизвестно куда. Уже сняты платформы и рельсы, на которых были установлены орудия.

Местные историки и депутаты попытались воспротивиться разорению уникального памятника. По данным агентства «Росбалт-Петербург», в феврале было отправлено письмо министру обороны России и Главнокомандующему ВМФ РФ «О судьбе артиллерийских транспортеров на форту Красная Горка». Кроме того, местные депутаты одновременно обратились и к военному прокурору Ленинградского военного округа. Губернатор Ленинградской области Валерий Сердюков предлагал Министерству обороны и руководству ВМФ взять уникальный объект на свой баланс. Однако ответа не последовало. Местные депутаты обращались за помощью и к губернатору Санкт-Петерубрга Валентине Матвиенко, но тоже безрезультатно.

Военные, которые ушли с форта уже давно, но так и не передали его Ленинградской области, объясняют происходящее необходимостью сохранности уникального вооружения. Однако несколько лет назад два орудия уже вывезли, а местные историки случайно нашли их в Подмосковье, в частном музее. Теперь под угрозой оставшиеся уникальные экспонаты, которые уже проданы военными в частный подмосковный музей.

Местные депутаты и историки утверждают, что дело не только в торговле раритетами. Территорию форта, расположенного на самом берегу Финского залива, в сосновом бору над песчаными пляжами, просто хотят приспособить под элитный коттеджный поселок.

В самом же Санкт-Петербурге обсуждается идея о том, чтобы позволить частной компании организовать частную парковку под крупнейшим мемориально-парковым комплексом Марсово поле в центре города. А захороненные здесь жертвы Февральской революции и Вечный огонь перенести.

А пока что, как отмечают «Фонтанка.ру», вечный огонь на Марсовом поле чуть ли не каждую ночь превращается в мангал для молодежи и бомжей, которые жарят на нем себе пищу. Монументы на Смоленском кладбище, где захоронены воины, павшие во время Великой Отечественной войны, стали для петербуржцев пляжем и местом для выгула собак, а на многих памятниках победителям можно увидеть граффити, причем зачастую нацистского содержания.

До недавнего времени более-менее широко было известно лишь о происходящем в подмосковных Химках. Тамошние власти без разрешения суда раскопали могилы летчиков-героев с целью их перезахоронения и запретили проводить митинги протеста против этого. Причем, по утверждению протестующих, могилы переносятся из-за строительства офисного центра, а не из-за расширения Ленинградского проспекта, как уверяет химкинская администрация.

Источник: Полит.Ру



Родина-мать сдает

Наш ответ Эстонии: парковка в некрополе и коттеджи вместо блокадного мемориала

Пока в Таллинне делают политический капитал на костях, в России на тех же костях просто делают деньги. И не только в подмосковных Химках, где ради нового строительства ликвидировано захоронение летчиков-героев, но и в Петербурге, где к ликвидации намечены сразу два мемориала: форт “Красная Горка” и знаменитое Марсово поле. По сведениям “Новой”, на месте форта собираются возвести элитный коттеджный поселок, а на Марсовом поле — оборудовать подземный паркинг для состоятельных автовладельцев.

Российский МИД в своей ноте классифицирует перенос таллинского “Бронзового солдата” как “противоречащий элементарным принципам человеческой морали и гуманизма”. Однако, когда в самой России уничтожаются мемориалы, вопрос о морали почему-то не рассматривается вовсе — тут цена вопроса имеет только денежный эквивалент.

Бастион взят

В канун Дня Победы под Петербургом начался демонтаж артиллерийских транспортеров и орудий памятника героической обороны Ленинграда — форта “Красная Горка”. По информации заместителя главы Муниципального образования (МО) “Лебяжье” Александра Сенотрусова, демонтируемые элементы мемориала отправляются в подмосковное Архангельское, в частный музей автомобилей и военной техники Вадима Задорожного. Именно ему в сентябре 2004 года передало транспортеры руководство ракетно-артиллерийского управления флота, на балансе которого они находились.

Осуществляемую зачистку территории местные жители связывают с планами коммерческой структуры “ОАО “Третий Парк””, пожелавшей возвести коттеджный поселок на имеющем статус заказника живописном участке побережья Финского залива. Между тем в списке объектов охраняемого ЮНЕСКО памятника “Красная Горка”, помимо площадки боевой техники, орудий и блиндажей, значатся и братские захоронения — как участников антибольшевистского Кронштадтского мятежа, поднятого в форте в 1919 году, так и советских воинов, оборонявших Ленинград от фашистских захватчиков.

В феврале депутаты МО “Лебяжье” обратились к тогдашнему министру обороны Сергею Иванову с письмом, которое заканчивалось призывом:

“Услышьте нашу боль! Мы ни на минуту не можем согласиться с такой кощунственно постыдной гибелью бастиона России на красногорском рейде. Отсчет времени пошел на дни. Не допустите варварства на Красной Горке, товарищ министр обороны России! Защитите безмолвных защитников Отечества!”.

Ответа не последовало.

В феврале же депутат петербургского парламента Алексей Ковалев направил губернатору Валентине Матвиенко запрос “о необходимости принятия срочных мер для предотвращения уничтожения “Красной Горки” как памятника героической обороны Ленинграда в период блокады”. Ответ пришел только спустя полтора месяца, и смысл его сводился к следующему: это не ваше, депутата городского парламента, и не наше, правительства Петербурга, дело, ибо памятник территориально относится к Ленинградской области, а не к Петербургу.

— Я вынужден был направить губернатору повторный запрос, — рассказал “Новой” депутат Ковалев, — в котором попросил разъяснить, считает ли Валентина Матвиенко форт “Красная Горка” памятником обороны Ленинграда, и если да, то несут ли власти города ответственность перед блокадниками и ветеранами за сохранение этого уникального памятника?

“Особенно поражает, что демонтаж памятника был начат в канун святого для многих в мире праздника — Дня Победы в Великой Отечественной войне… Категорически осуждаем и возмущены… Кощунственное надругательство над светлой памятью… Обращаемся к Президенту Российской Федерации с просьбой… остановить происходящее” — это выдержки из заявления депутатов Законодательного собрания Ленинградской области. Но — по поводу переноса “Бронзового солдата” в Эстонии. То, что происходит у них под носом, на территории Ленобласти, почему-то не вызывает депутатского гнева.

Невечный огонь

Если всерьез задуматься о причинах столь разнящейся реакции нашей власти на уничтожение памятников в России и вне ее пределов, можно прийти к совершенно неожиданному предположению. Роковая ошибка эстонской стороны заключается в неверно выбранном обосновании осуществляемых ею действий: если бы Таллинн предъявил не политические/идеологические мотивы, а коммерческие — нашим стало бы понятно. Ну, например, что площадку требуется расчистить для строительства офисного небоскреба для “компании № 1”. Не вызывает же у руководства Петербурга возражений намерение “Газпрома” соорудить свою башню на месте Ниеншанца, где сложили свои головы солдаты петровской армии и где выявлены два захоронения, относимые еще к русскому кладбищу второй половины XVII века. Или сослались бы на необходимость сооружения платной парковки — это тоже весомый аргумент.

Глава смольнинского Комитета по инвестициям и стратегическим проектам Максим Соколов презентовал недавно схожую идею: разрешить частному капиталу “организовать парковку под Марсовым полем с небольшими зонами коммерческой торговли”. А захороненные здесь жертвы Февральской революции и Вечный огонь можно перенести.

Эти планы не встречают принципиальных возражений и со стороны КГИОП. Председатель охранного ведомства Вера Дементьева уже заявила: “В принципе мы не против подземного строительства в историческом центре, под площадями или даже под Марсовым полем. Но должны быть грамотные расчеты, продуманное решение проблем въездов и выездов, необходимо привлекать нормальных подрядчиков, страховать все риски. Если полетят соседние исторические здания — это будет слишком высокой ценой”.

А ее заместитель Алексей Комлев, развивая тему подземного строительства в Петербурге, призвал лишь “хорошо продумать, что в каждом конкретном случае выгоднее городу: строительство подземной парковки, торгового комплекса или двухуровневой развязки”. Выгоды сохранения культурного наследия даже не обсуждаются.

Марсово поле уже давно привлекало внимание тех, кто видит в нем лишь бессмысленно пустующую, неосвоенную территорию. Еще летом 2002 года, выступая в городском парламенте, первый заместитель председателя Комитета по строительству Александр Лобанов признал: “В нашем комитете лежит несколько заявок на строительство в Летнем саду и на Марсовом поле”.

“Предположите, что кладбища на площади нет, — еще в 2004-м предлагала “помечтать” одна из городских газет. — В центре поля зеленая зона, которая используется по назначению: как место массового отдыха горожан. С соответствующей инфраструктурой — стоянками для автотранспорта, туалетными павильонами и т.п.”. В этом же тексте утверждалось: “Ореол святости, который окружал мемориал все семьдесят лет его истории, во многом не имеет исторических корней. Среди 180 погребенных многие были не опознаны… Вряд ли можно причислить к лику “бессмертных” и людей, которые не то чтобы сильно не любили свергаемую монархию, но сильно любили пограбить и пострелять”.

Риторика, удивительно схожая с так возмутившими нас заявлениями представителей Эстонии, позволивших себе публично предположить, что у подножия “Бронзового солдата” захоронены убитые своими же “дезертиры” и “мародеры”.

Справка Новой

Форт “Красная Горка”, строительство которого началось в 1909 году, пожалуй, наиболее известный из всех фортов, находящихся в окрестностях Санкт-Петербурга. Во времена революции он прославился мощным антибольшевистским восстанием, подавленным частями Красной армии.

В годы Великой Отечественной войны моряки-артиллеристы активно участвовали в обороне Ленинграда. По сути, линия продвижения немецких частей определялась дальностью стрельбы орудий форта.

В 60-х годах на его месте были оставлены мемориал с захоронениями 1919—1944 годов и одна из батарей, на которой открыли экспозицию боевой техники.

Марсово поле — крупнейший мемориально-парковый комплекс в центре Санкт-Петербурга, занимающий почти девять гектаров. История Марсова поля восходит к первым годам основания Петербурга. Тогда эта местность была участком лагерного расположения войск на биваках. В конце XVIII века здесь воздвигли монументы в ознаменование побед русской армии.В 1801-м в южной части поля поставили памятник А. В. Суворову (скульптор М.И. Козловский). Великий полководец изображен в образе бога войны Марса. С тех пор Марсово поле и носит свое нынешнее название.

Смысловым центром Марсова поля является памятник павшим борцам революции 1917 года, торжественно открытый 7 ноября 1919 года. Гранитные стены памятника с надписями-эпитафиями ограждают братские могилы жертв революции и Гражданской войны. В 1957 году в центре памятника был зажжен Вечный огонь.

Марсово поле — это символ памяти павших, свидетель торжественных событий в истории русской армии и просто один из красивейших скверов Санкт-Петербурга.

Татьяна Лиханова для «Новой». Санкт-Петербург | Новая Газета

Yulia Schwab
28.06.2007, 13:00
http://www.gazeta.ru/files1/1654646/dane.jpg
Янтарная комната спрятана под Преголей
Таинственные оккультисты, которые приехали в Калининград поклониться местным святыням, оказались спелеологами. Они привезли чертежи туннеля, который под рекой Преголей построили нацисты. И уверяют, что именно в этом туннеле (часть которого раскопала Балтийская экспедиция) и лежит Янтарная комната.

Как стало известно «Газете.Ru», Калининград посетила таинственная группа оккультистов из Германии. Правда, цель из приезда оказалась намного прозаичнее и одновременно загадочнее той, что они декларировали.

Граждане ФРГ приехали в Калининград внушительной компанией в 48 человек, среди которых знающие русский язык мужчины и молчаливые женщины. Большую часть времени они провели с местным краеведом, автором телепрограммы «Кенигсберг-13» Сергеем Трифоновым. С другими калининградскими историками, знатоками Янтарной комнаты, они не встречались. От интервью и фотографий в калининградских СМИ отказались.

Корреспондент «Газеты.Ru» выяснил, что костяк группы составляет спелеологи, причем специалисты по большим глубинам (хотя четверо рекомендовались, как профессионалы в области нетрадиционных оккультных знаний). В Германии их организация занималась тем, что в горах Тюрингии определила месторасположения шахт, где при Гитлере шла разработка управляемых крылатых ракет Фау-1 (V-1 от немецкого Vergeltungswaffe - оружие возмездия).

Как заявил «Газете.Ru» Трифонов, гостей в первую очередь интересовал туннель под главной рекой Калининграда Преголей.



«То, что он есть, у прибывших немцев не вызывает сомнений, поскольку у них на руках копии актов строительной компанией о проделанной работе с указанием сметы расходов», - продолжил краевед.

По сметам выходит, что вышедшее из строя подземелье XIV века было достроено в конце 30-х - начале 40-х годов XX века. И что тянется оно от орденского Королевского замка Кенигсберга (ныне несуществующего) к Преголе, переходя в бетонный рукав. «Этот рукав уже достраивался немцами в прошлом веке, последняя поздняя вставка была сделана в 1943 году», - утверждает Трифонов. Выходит туннель на остров Центральный к Кафедральному собору XIV века, у стен которого находится могила философа Иммануила Канта. Немецкие спелеологи уточнили, что максимальная глубина подземного хода составляет 16,5 метров. Это место не исследовалось ни советскими, ни российскими историками.

Германская группа прошлась по земле со своими приборами по предполагаемому маршруту туннеля, обсудив вопросы гидроизоляции, сделав массу снимков и каких-то записей в блокнотах и ноутбуках.



На следующий день Сергей Трифонов пояснил «Газете.Ru» истинную цель поисков: «немцы уверены, что в подземельях лежат ценности, в том числе знаменитая Янтарная комната», вывезенная фашистами из Царского села под Ленинградом.

«Предполагается, что в туннеле сохранился оптимальный температурный режим +2°С, который позволяет янтарным украшениям, например, запечатанным в ящики с парафиновым покрытием, сохраняться максимально долго», - рассказал краевед. Гости заявили ему также, что Янтарная комната осталась в Кенигсберге, а не была вывезена в центральную Германию, возможно, из-за сговора гауляйтера Восточной Пруссии Эриха Коха и директора Янтарного музея Альфреда Роде.

Первый вывод немцев-исследователей: вход в туннель взорван, скорее всего, нацистами, чтобы исключить советским властям доступ к богатствам. Косвенно это подтверждается раскопками Балтийской экспедиции Института археологии РАН. Археологи, ведущие раскопки на месте взорванного замка, нашли вход в некий туннель со средневековыми сводами, но, прокопав 12 метров, наткнулись на груду битого и спрессованного кирпича.

Гости из Германии полагают, что входить в туннель нужно прямо у самой реки Преголя. Немцы намерены обратиться к своему правительству, чтобы оно в свою очередь начало вести переговоры с российской стороной о технической стороне дела. «Суммы подводных изыскательных работ, по всей видимости, высоки, но это мелочь по сравнению с признанной на сегодня в мире стоимостью утраченной Янтарной комнаты . 500 млн. долларов», - говорит Трифонов. По его заверениям, «дело действительно закручено на государственный уровень», - в Калининград на днях приезжала съемочная группа Russia Today, отснявшая с Трифоновым интервью на берегу Преголи, а уехавшие накануне немцы уже рассказали о своей поездке каналу ZDF.



Вопросы поиска Янтарной комнаты в Калининграде - это порядком надоевшая тема. А для местных историков - вопрос чести, поскольку найти ее в городе пытались все кому не лень, причем еще с 1945 года.

Поэтому готовые рассуждать часами о поисках янтарного сокровища калининградские историки и исследователи, к кому обратился корреспондент «Газеты.Ru», скептически отнеслись к очередной версии и отказались ее комментировать. Так или иначе, немецкие энтузиасты намерены вернуться в Калининграде через три недели, чтобы оформить документально свои планы с властями самого западного российского региона.
http://www.gazeta.ru/science/2007/05/04_a_1654646.shtml

Yulia Schwab
10.07.2007, 17:02
Трудно переоценить ужас развала сельского хозяйства России, организованный преступными кремлевскими «реформаторами». Дегенеративный премьер Гайдар уничтожил всю аграрную инфраструктуру СССР: 27 тысяч колхозов и 23 тысячи совхозов, полностью обеспеченных сельхозтехникой и квалифицированными кадрами! Он в корне подорвал сельхозпроизводство великой аграрной страны и заставил деревню вымирать в пьянстве и безнадежности. Даже гитлеровцы не уничтожали колхозы на оккупированной территории СССР! Израиль процветает, благодаря колхозам, называемым там «кибуцами». Политика «демократов» лишила огромную страну «продуктовой безопасности»: РФ на 50-60% зависит от импорта зарубежных продуктов.

В 1989 году в РСФСР было собрано 119 миллионов тонн зерна, сейчас - 70. На нынешние поля страшно смотреть, они заброшены и еле угадываются под кустарником и чертополохом, напоминая о разрухе и гражданской войне. Села опустели, дома развалились, кирпичные коровники и свинарники растащены и разграблены, сиротливо ржавеют остатки сельхозтехники. За 100 км от Москвы жизнь в России как бы заканчивается, и гладкий асфальт сменяется застарелыми колдобинами и выбоинами полуразрушенных дорог.

Огромные комбайновые и тракторные заводы давно опустели, вместо 140 тысяч комбайнов в России собирают несколько тысяч, в десятки раз сокращен выпуск тракторов. Грандиозная промышленность СССР выпускала в 1989 году специализированные сельхозмашины 4000 наименований, в том числе для растениеводства - 1900, животноводства - 1000, мелиорации - 600, лесного хозяйства - 200! Где сейчас эта техника, эти заводы?.. Проданы дельцами в Китай на металлолом?.. Где три миллиона советских тракторов и миллион комбайнов?.. Чинены-перечинены, проржавели и гниют на брошенных полях?.. Пусты цеха грандиозных тракторных и комбайновых заводов. Где инженеры, техники, рабочие?.. Торгуют турецким и китайским барахлом на рынках?..

Чиновники, безнаказанно уничтожившие сельское хозяйство России, украли бешеные деньги и скрылись за каменными заборами во дворцах на Рублевском шоссе. Зато новое «счастье» пришло в Россию: вместо производства комбайнов, тракторов и сеялок только в 2005 - 2006 годах страна закупила иномарок на... 55 миллиардов долларов!.. Это означает, что сгнившие верхи создали подобный себе растленный «средний класс», который тоже успешно гребет деньги, но только не за производительный труд.

Наши руководители не знают, что такое современное высокопроизводительное производство и как его наладить. Они алчны и невежественны, но их уверенность в праве на шикарную жизнь - беспредельна. Большие деньги созданного Кремлем класса «середняков» - это доход не с промышленности, а с «бизнеса». Какой бизнес налажен «реформаторами»? Что он производит, этот так называемый «бизнес»? Увы, ОН НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИТ. Это доход с перекупки, перепродажи, проще говоря, со СПЕКУЛЯЦИИ ИМПОРТНЫМИ ТОВАРАМИ. Эти товары произвели иностранные инженеры, рабочие и фермеры на зарубежных полях, заводах и фабриках с использованием дешевого русского сырья (газ, нефть, удобрения, металлы).

На пропитание 142 миллионов граждан России требуется более 200 миллиардов долларов в год, из них половина уходит на покупку импортного продовольствия. Это гигантский и крайне выгодный бизнес. Миллионы процветающих «бизнесменов» в России и за рубежом крайне заинтересованы в том, чтобы Россия НИЧЕГО НЕ ПРОИЗВОДИЛА И ПРОДОЛЖАЛА ЗАКУПАТЬ ПРОДУКТЫ. Понятно, что для увеличения личных доходов закупать нужно все самое дешевое и скверное, но продавать следует втридорога, как качественный товар. Тогда «средний класс» может и квартиры покупать по бешеным ценам, и иномарки по 50-60 тысяч долларов, и коррумпированной таможне платить, и властям. Все доходы идут за счет ограбления народа и уничтожения национального производства.

Реформы обычно проводятся для улучшения ситуации, но к России это не относится. Реформированная РФ собирает около 70 миллионов тонн зерна, 60 % от «дореформенного» времени. В иные годы урожай бывал намного меньше. В советское время это была бы катастрофа, поскольку для развитой страны закон - тонна зерна на человека в год. Из тонны зерна до 0,7 тонны уходит на фуражное зерно: на корм скоту и птице. Значит, России надо собирать 140 миллионов тонн зерна, вдвое больше, чем сейчас. Территории в России хватает с избытком, но сельхозтехника и крестьяне - отсутствуют. Ельцин и Путин привели Россию обратно к сохе и к зарубежной «лизинговой» технике, недоступной сельскому труженику.

Но катастрофы в РФ нет, поскольку в стране нет... скота. Летом 2006 года прошла Всероссийская сельскохозяйственная перепись, в ходе которой выяснилось, что по сравнению с советским временем количество скота уменьшилось (в миллионах голов): для овец и коз - с 67 до 9,7; для свиней с 33,2 до 8,5; для коров с 20,6 до 12!.. Зато, как бы в насмешку, появились... страусы и кролики. Например, один россиянин может съесть в год 1/30000 часть страуса, 1/500 часть кролика, 1/17 часть свиньи, 1/14 козы или овцы, 1/12 коровы и 1,7 курицы. Попросту говоря, скот в России пора заносить в Красную книгу: «реформированные» свиньи, овцы, козы, коровы вымирают. Как вымирает и сам народ российский - со скоростью до миллиона человек в год.

Отсутствие мяса - это белковое голодание. Но оно успешно ликвидируется в РФ за счет... импортного соевого белка, в основном, американского, полученного из генетически модифицированной сои. Тонна сои стоит 750 долларов, США производят до 50 миллионов тонн сои в год в расчете на слаборазвитые голодающие страны и Россию. Соевый белок - без цвета, вкуса и запаха. В РФ он идет на корм скоту вместо зерна. Но если его продавить через мелкие отверстия-фильеры, окрасить, ароматизировать, добавить крахмал и глютомат натрия, то получается «мясо», которым можно наполнять сардельки, сосиски и колбасу.

Такими «мясопродуктами» дельцы щедро кормят россиян. Здесь очень важно не пожалеть одну из бесчисленных вредных биодобавок - Е-621, глютомат натрия. Это удивительное химическое вещество обладает способностью обманывать любого гурмана и придавать мясным отбросам, скажем в «бульонных кубиках» или сосисках, вкус и запах настоящего качественного мяса. Поэтому в пост можно без греха есть сардельки: белок растительный, мяса в них нет. Казалось бы, все хорошо, даже замечательно, любые опилки можно за мясо выдать, да вот беда - химия эта накапливается в мозгу человека и вызывает страшную болезнь Альцгеймера, расстройство нервной системы, непроизвольную тряску рук, как у Гитлера в апреле 1945 года, перед его самоубийством.

Имеется и как бы настоящее мясо, но не свое, а импортное. Австралия, Бразилия, Чили, Перу, Аргентина, Франция, Польша везут со своих складов давным-давно замороженные туши скота, который откармливали генетически модифицированной соей. Еще более древнее мясо, списанное с военных складов, тоже идет в Россию. В этом мясе - высокая концентрация антибиотиков, вызывающих аллергию и импотенцию. В экспортной французской свинине были обнаружены личинки трихинелл, глистов, живущих в подкожном слое человека. Вылечиться от трихинеллеза почти невозможно, болезнь часто кончается смертью. СМИ сообщали о том, что баранина в Москве заражена глистом-цепнем, длина его достигает 15 метров, личинки поражают печень и даже мозг человека.

Когда в Европе бывали эпидемии коровьего бешенства или свиной чумы -сотни тысяч тонн бросового мяса, обычно в виде консервов, тайными путями, через Прибалтику или Польшу неизменно прибывали в Россию из Германии и Англии. Половина консервов у нас - импорт, тушенку из Китая постоянно конфискуют, как зараженную вредными примесями. Государство молчит, о пропитании россиян заботятся «бизнесмены», им хороший навар нужен, а народ - он простой, все съест. Как цинично говорят дельцы, «пипл все схавает»!

Можно вспомнить о рыбе: в СССР вылавливали 5 миллионов тонн, по пуду (16 кг) на человека. Сейчас производство рыбы раз в пять меньше. Опять же почти весь траулерный флот погиб, разграблен, утоплен, продан на металлолом, рыбозаводы уничтожены или заброшены. Рыбаки норовят рыбу или крабов продать за рубеж, в Японию, Китай, Южную Корею, Норвегию. Казалось бы, безнадежная картина.

Ан нет, все замечательно, в любом магазине - норвежская семга и форель лежат... И все бы хорошо, да только Европа эту рыбу не ест, поскольку известно, как она «изготовлена». Ведь Норвегия - страна фиордов, глубоких узких морских заливов. Норвежцы давно освоили разведение искусственной семги. Они перекрыли входы в фиорды сетями, поставили на берегу фермы по выпуску мальков... Ежедневно огромные самосвалы с комбикормом из пищевых и мясных отходов сбрасывают свой груз с причалов, к которым приплывают огромные стада рыбы. В конце 2006 года РФ запретила ввоз норвежской семги и форели из-за высокой концентрации в ней ядовитых тяжелых металлов. Запрет есть, но рыба в магазинах тоже... есть в изобилии.

В конце 2006 года был запрещен ввоз в РФ прибалтийских шпрот: в них установлена высокая концентрация опаснейшего канцерогена - бенз(а)пирена. Запрет есть - и шпроты... есть. Наблюдается простая закономерность: годами вредные вещества в импортных продуктах не находят, а обнаруживают их «вдруг», когда это нужно высоким чиновникам. Потом все вредные вещества «забываются». А ведь в Балтийском море у острова Борнхольм еще в 1945 году затоплены сотни тысяч тонн боевых отравляющих веществ со складов фашистской Германии. Здесь в ржавых бочках, всеми забытые, на глубине всего 40-50 метров хранятся страшные яды - иприт, люизит, табун, зарин, горчичный газ... Эти ядовитые мышьяковистые соединения сохраняются веками. Сейчас дельцы, торопливо распродающие русские нефть и газ за рубеж, хотят прокладывать трубы на дне моря около этого острова... Может быть, не только бенз(а)пирен содержится в балтийских шпротах?..

В «дореформенной» России магазины были забиты банками с икрой минтая. Это был дешевый и очень вкусный рыбопродукт. Сейчас он вновь появился - но уже не имеет ничего общего с прежним. Для него характерен отвратительный вкус, словно икру разбавили морской водой. Красная икра стала опасной для человека из-за огромной концентрации вредных консервантов. Черная икра вообще исчезла из-за уничтожения браконьерами осетров на Волге и Каспии.

Россия превратилась в международную продуктовую «свалку», куда свободно свозятся генетически модифицированные продукты. За рубежом употребление этих продуктов находится под контролем государства. По их законам на колбасе, кукурузе, картофеле и прочих генетически измененных продуктах должен стоять яркий, крупный и хорошо заметный знак «G.M.» - генетически изменено. В начале 2006 года закон об обязательной маркировке продуктов был принят в России, Где эта маркировка?.. Кто ее видел?.. Да, закон есть, но он не исполняется. Почему?.. Все просто: за рубежом г-м-продукты стоят очень дешево, в отличие от «нормальных» продуктов. Наши «коммерсанты» скупают их за рубежом за гроши, но продают россиянам, по нормальной цене. Иначе на какие деньги подкупить чиновников, приобрести раззолоченные яхты и самолеты и вести роскошную жизнь в Куршевеле?..

Как выяснили биологи, опасность г-м-продуктов часто проявляется только во втором-третьем поколениях. Меняются структуры внутренних органов, иммунная система, генетический код. Например, американский г-м-картофель был выведен, как средство борьбы с колорадским жуком. Прожорливый жук, отведав американскую картошку, немедленно задирает лапки кверху и умирает. Картофель стал для шестилапого любителя картошки смертельным ядом. А как насчет людей?.. Конечно, желательно вести исследования не на американцах - и г-м-картофель внедрен в сельское хозяйство Польши, Грузии и других стран. Из Польши г-м-картофель массированно ввозится в РФ.

Вместе с уничтожением молочного скота в России пропали и качественные молочные продукты. «Изобилие» молока, кефира, сметаны обусловлено лишь тем, что их изготовляют из импортного порошка с примесью низкокачественного растительного масла и эмульсии соевого белка. На этом безнадежно фальсифицированном продуктовом фоне вкусом и качеством выгодно отличаются молочные продукты из Белоруссии, где сохранилось и развивается старое «советское» сельское хозяйство.

Нельзя не сказать об импортной выпивке. Разгул водочной мафии начался с попустительства Ельцина. До ста тысяч человек (!!!) умирало ежегодно от ядовитой водки, которую делали из технического спирта в Китае, Польше, Осетии, Грузии. Сейчас наши магазины завалены разнообразными бутылками, привлекающими красивой формой и яркими этикетками. Почти всегда их содержимое - грубая фальшивка. К ним относится вся закавказская вино-водочно-коньячная продукция. За бешеные деньги вы покупаете не коньяк или вино, а только... этикетку.

Поэтому введенный осенью 2006 года запрет на ввоз и продажу в РФ грузинских вин был абсолютно справедлив: разжиревшие дельцы обнаглели беспредельно, большинство этих «вин» производилось из технического спирта, красителей и ароматизаторов в маленьких городах России, доход получался чудовищный, власти обо всем знали. Высокопоставленный чиновник Грузии по поводу винного скандала цинично заявил: «Русские привыкли пить г... и будут его пить!..»

Но, как обычно, информация использовалась только в политических целях, например, когда президенты России и Грузии поссорились между собой. А вот раньше ни Путин, ни его правительство, якобы, ничего о кавказской ядовитой отраве не знали. Запрещенная молдавская продукция была лучше грузинской по качеству, хотя сейчас также начата массовая фальсификация молдавских коньяков и вин. Вина ввозятся также из Франции, Чили, Аргентины... Качество этого вина очень низкое, хотя на фоне просто отвратительного вина, производимого фирмой «Русская лоза», оно выглядит удовлетворительным.

Особо надо сказать о хлебе. Хлеб - национальный русский продукт, но зерна производится вдвое меньше, чем необходимо для пропитания страны. О качестве зерна вообще все забыли, производство так называемой твердой пшеницы с высоким содержанием белка резко уменьшилось. Без твердой пшеницы нельзя делать макаронные изделия, да и обычный хлеб из мягкой пшеницы - плохой.

Когда СМИ щебечут об экспорте хлеба из России - это бессмысленная болтовня. Да, нищие русские крестьяне по дешевке продают хлеб дельцам по 100 долларов за тонну, а те перепродают его за рубеж по нормальной цене 450 долларов за тонну и имеют бешеный доход. Качество хлеба в России резко ухудшилось, поскольку в стране возникли десятки тысяч частных хлебопекарен, не контролируемых государством. Они продают хлеб, приготовленный их лежалой муки, закупленной в Казахстане и других нищих странах СНГ по бросовым ценам.

В этой муке отмечаются примеси ядовитейших веществ - ртути, кадмия, ДДТ, спорыньи... Например, в подмосковных городах хлеб плохо пропечен, в муку добавляют «разрыхлители» и разные дешевые добавки, от которых хлеб кажется вкусным, лишь пока он горячий. Но через пару дней на нем вырастает плесень - и это первый признак скверного хлеба. Пока лишь на государственных хлебозаводах крупных городов сохраняется контроль за качеством, а безбрежное море частных пекарен производит хлеб в интересах наживы хозяев.

Можно сделать вывод, что бесконтрольный частник заботится о прибыли любой ценой, в том числе за счет здоровья соотечественников. Государство полностью отключилось от заботы о здоровье и благе народа. Оно забыло, что с низкокачественными продуктами в организм человека поступает до 70% вредных веществ. В России продуктовая опасность крайне велика и является одной из причин геноцида граждан нашей страны.


А. ПОРТНОВ, академик РАЕН

Главный Редактор
11.07.2007, 16:27
После выбора Сочи столицей зимней Олимпиады 2014 года и отгремевших по этому поводу бурных празднеств россияне с необычайным энтузиазмом начали предлагать варианты талисмана будущих Игр.
"С этим талисманом у всех уже началось какое-то умопомрачение. Этих инициатив уже столько - даже сложно представить. Люди звонят и звонят нам", - сообщил пресс-атташе Олимпийского комитета России Геннадий Швец.

Среди предложений в основном доминирует медведь - по аналогии с Олимпиадой-80 в Москве:
- бурый медведь,
- белый медведь,
- сразу три медведя (с картины Шишкина),
- медвежонок Умка,
- медведь с баяном.
Среди другой живности:
- дельфин на горных лыжах (президент Олимпийского комитета РФ Тягачев отдал предпочтение ему),
- снеговик,
- краб,
- чайка (кстати, сегодня Юрий Чайка назначен смотрящим за олимпийскими деньгами),
- золотой барашек,
- мамонтенок,
- белка с пятью золотыми орехами,
Есть экстравагантные варианты:
- пять пальцев с бриллиантовыми кольцами на каждой,
- пять газовых труб, сложенных в олимпийскую символику.

Но не исключено, что в итоге все же вернутся к тому же Чебурашке. Этот символ нашей олимпийской сборной приживался сложно но, тем не менее, на прошлых зимних играх в Турине Чебурашка помог завоевать более 20 медалей. Да и на медвежонка чем-то похож. Свои варианты талисмана "Сочи-2014" можно высылать генеральному директору Заявочного комитета Дмитрию Чернышенко по адресу chernyshenko@mtu-net.pp.ru. На конкурс будут приниматься как рисунки детей, так и профессиональных художников. От логотипа с пятиконечной снежинкой, избранного для заявки города на звание столицы Олимпиады, скорее всего, отказываться не будут, поскольку он уже принес городу удачу. "Конечно, мнение граждан страны будет учтено, но пока говорить о талисмане что-то конкретное рано. Все будет предметно обсуждаться и утверждаться в свое время, в том числе с учетом сроков и процедур регламента МОК", - подчеркнул Геннадий Швец. Напомним, что накануне глава Заявочного комитета "Сочи-2014" Чернышенко заявил, что талисман Олимпийских игр 2014 года будет определяться посредством открытого конкурса, в котором сможет принять участие любой житель России. "Уже в ходе работы Заявочного комитета нам поступали различные предложения по поводу талисмана сочинских Игр, - сообщил он. - Мы все помним, какую важную роль сыграл олимпийский Мишка на Играх 1980 года в Москве. Так что, я думаю, надо посоветоваться со всеми жителями нашей страны. Будет конкурс, открытый тендер, в результате которого и будет, наверное, выбран талисман".

Elena Vaschenko
11.07.2007, 16:29
А где же чебурашка !

Радистка Кэт
11.07.2007, 16:31
А как иностранцам объяснить, кто такой Чебурашка?...Таких животных нет в зоопарке...

Алексей Александрович
11.07.2007, 16:48
А как иностранцам объяснить, кто такой Чебурашка?...Таких животных нет в зоопарке...

А и не надо ничего объяснять. Еще одна грань "загадочной русской души" :laugh1:

Радистка Кэт
11.07.2007, 17:04
А и не надо ничего объяснять. Еще одна грань "загадочной русской души" :laugh1:


Они потом будут думать, что у нас не медведи разгуливают по улице, а ....чебурашки.....

Елена Парфюмер
11.07.2007, 17:09
Чебуран - это такой ушастый и позитивный обезян!

Я голосую за Чебурашку!

Ирина Вредная
11.07.2007, 17:22
Чебуран - это такой ушастый и позитивный обезян!

Я голосую за Чебурашку!

Я бы тоже за него проголосовала, но он же НИКТО , сам так о себе говорил.:laugh1:. Я за чайку.:victory:

Елена Парфюмер
11.07.2007, 17:31
Я бы тоже за него проголосовала, но он же НИКТО , сам так о себе говорил.:laugh1:. Я за чайку.:victory:
Чайка - зверюга интернациональная, а Чебурашка - он наш, русский! 100% гарантии что он "водится" только на территории РФ и бывших союзных республик! А потому - это наш зверь! Родной и уникальный.

Donatella Ferragamo
11.07.2007, 17:44
Сочи город черноморского побережья поэтому я голосую за символ в виде краба:yeeh

Valter Geneva
11.07.2007, 17:50
Я бы тоже за него проголосовала, но он же НИКТО , сам так о себе говорил.:laugh1:. Я за чайку.:victory:
Чайка потому что Юрий Чайка деньгами олимпийскими будет распоряжаться?

Лена Ленская
11.07.2007, 17:56
http://img.rian.ru/images/4208/34/42083497.jpg
Я за Чебурашку.

Yulia Schwab
11.07.2007, 19:00
... Чебурашка - он наш, русский! 100% гарантии что он "водится" только на территории РФ и бывших союзных республик! А потому - это наш зверь! Родной и уникальный.

http://pix.lenta.ru/news/2005/09/14/cheburash/picture.jpg

я за него и проголосую! а его лучший друг - мишка, причем именно такой, как на московской олимпиаде!

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b0/Misha_origin.jpg

Игорь Верник
11.07.2007, 19:32
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/b/b0/Misha_origin.jpg

Я бы оставил старую эмблему олимпиады 80.

Павел Семигин
11.07.2007, 20:10
А как иностранцам объяснить, кто такой Чебурашка?...Таких животных нет в зоопарке...
Снеговик это тоже не житель зоопарка и его изображение всем понятно.

Радистка Кэт
11.07.2007, 20:13
Снеговик это тоже не житель зоопарка и его изображение всем понятно.


Но снеговиков зимой лепит весь мир...Вообще я голосовала за чайку. Очень символично.

Andrey Kulishov
11.07.2007, 20:15
Рука распальцованная золотыми кольцами
kruto:new_russian:

Svetlana Bernhardt
13.07.2007, 03:54
Не хватает дельфина на лыжах, еще кита на фигурных коньках или ктулху на бобслее.
медвед - это наше фсё.
Предлагаю - медвед с двумя лыжами в руках!
или с двумя лыжницами. Можно не только в руках.:flowers:

Александр Волошин
13.07.2007, 04:26
После выбора Сочи столицей зимней Олимпиады 2014 года россияне активно включились в процесс создания талисмана будущих игр.
«С этим талисманом у всех уже началось какое-то умопомрачение. Этих инициатив уже столько - даже сложно представить. Люди звонят и звонят нам», - заявил пресс-атташе Олимпийского комитета России Геннадий Швец.

http://ra.foto.radikal.ru/0707/35/c0095f172ca0.jpg

Россиянам не дает покоя медведь (по аналогии с символом Олимпиады-80):

- бурый медведь,
- белый медведь,
- сразу три медведя (с картины Шишкина),
- медвежонок Умка,
- медведь с баяном.

Среди другой живности:
- дельфин на горных лыжах (президент Олимпийского комитета РФ Тягачев отдал предпочтение ему),
- снеговик,
- краб,
- чайка (кстати, сегодня Юрий Чайка назначен смотрящим за олимпийскими деньгами),
- золотой барашек,
- мамонтенок,
- белка с пятью золотыми орехами,

Есть экстравагантные варианты:
- пять пальцев с бриллиантовыми кольцами на каждой,
- пять газовых труб, сложенных в олимпийскую символику.

От логотипа с пятиконечной снежинкой, избранного для заявки города на звание столицы Олимпиады, скорее всего, отказываться не будут, поскольку он уже принес городу удачу.
Предлагайте и рисуйте свои варианты.У меня фантазия специфическая, стойко пропитанная уверенностью, что несмотря на Чайкину охрану бюджетных денег спижжено будет реально нереальное громадное их количество ..(имеется ввиду денег налогоплательщиков) так что ничего оптимистичного и позитифного я уже наверно никогда в жизни не придумаю...А вы попробуйте..может и получится у вас)

http://ra.foto.radikal.ru/0707/47/d63962a5aebb.jpg

http://ra.foto.radikal.ru/0707/d0/1200a5f642ad.jpg

http://ra.foto.radikal.ru/0707/c0/d3641667dad3.jpg

добавлено через 5 минут
http://ra.foto.radikal.ru/0707/6c/7c5eebb0dd4b.jpg

http://ra.foto.radikal.ru/0707/72/3e6ad8d1b03d.jpg

http://ra.foto.radikal.ru/0707/df/c208c913c06a.jpg

http://ra.foto.radikal.ru/0707/2d/0c31524146b8.jpg

Svetlana Bernhardt
13.07.2007, 19:35
- дельфин на горных лыжах (президент Олимпийского комитета РФ Тягачев отдал предпочтение ему),
фсё равно, я за медведя.

Александр Родченко
13.07.2007, 23:33
Я бы оставил старую эмблему олимпиады 80.
У меня на школьном портфеле такой же мишка был нарисован.

Александр Волошин
28.07.2007, 06:29
Последние события в мире настораживают. Пакистан, где 97 процентов населения - мусульмане, переживает кризис вокруг Красной мечети, прибежища религиозных фанатиков. Британские острова, где ислам исповедует около 2 миллионов человек, чуть не стали ареной новых кровавых терактов, которые были подготовлены опять же религиозными фанатиками. Россия, где мусульман, по разным оценкам, от 10 до 20 миллионов, пока остаётся, за исключением некоторых регионов, на обочине военной тропы воинствующих исламистов. Но ситуация может скоро и трагически измениться

Безусловно, ислам - мирная религия. Равно как христианство, буддизм, иудаизм, традиционные верования. Такова, наверное, и должна быть природа любой религии, где главная заповедь - не убий.

Однако настроения людей, эту мирную религию исповедующих, не всегда можно назвать человеколюбивыми. Радикальные мусульманские течения обретают всё больше сторонников. И это свойственно исключительно исламу - ведь не захватывают самолёты и не взрывают дома фанатически преданные своему богу христиане, буддисты, иудеи. И не призывают убивать неверных священнослужители других культов.

Тысячу лет в России мирно уживались сотни тысяч, миллионы мусульман и православных, мусульман и буддистов, мусульман и язычников. По инициативе извне это уживание завершается.

Война вокруг

То, что творилось в последнее время в Пакистане вокруг Красной мечети, вполне естественно объясняется ходом истории этой страны.

В 70-х годах прошлого века высшим руководством был взят курс на исламизацию государства. В таких условиях совершенно понятным образом могли спокойно существовать сотни медресе и мечетей, готовивших специалистов и для борьбы с советскими войсками в Афганистане, и, позднее, для работы в рамках движения "Талибан". Так, возможно, и гарантировалось некое спокойствие на западных рубежах Пакистана и внутри страны.

Однако гарантия истекла. Это совпало с началом относительно отчётливой борьбы официального Исламабада с исламистами. Сосредоточившиеся в оплоте радикализма - исламадабской Красной мечети - духовные авторитеты соответствующего толка начали было излагать в настоятельной форме своё видение ситуации в стране.

Осудили пакистанскую армию за противодействие "Талибану". Выступили против сноса незарегистрированных мечетей - в которых, собственно, и процветал религиозный фанатизм. А потом и вовсе потребовали в течение недели ввести в Пакистане шариат. Громкие заявления сопровождались акциями воинствующих молодчиков - начались нападения на магазины, торгующие "неверными" фильмами, проходили по-восточному громкие шествия. На волне выступлений из Красной мечети поступила инициатива: послать против пакистанских властей до 10 тысяч террористов-смертников. Параллельно энтузиастами из мечети были захвачены заложники. И только тогда противостояние перешло в активную фазу, подключилась армия, и примерно за сутки с исламистами было покончено. Спецназ потерял 10 человек, боевики - более 70.

Теперь Аль-Каида обещает мстить Исламабаду за эту удачно проведённую операцию.

Те же перспективы брезжат и в другой части света. В Британии после счастливого избавления от несостоявшихся терактов и после приговора их организаторов к пожизненному заключению возник новый повод для тревоги - теперь уже речь идёт о возможном биологическом терроризме. Радикальные мусульмане всё простить Лондон не могут за присуждение рыцарского звания Салману Рушди - писатель после публикации "Сатанинских стихов" почти 20 лет скрывается в Европе от восточной мстительности.

В общем, после штурма мечети и неудавшихся терактов всё только начинается. Пакистан ждут годы кровавого противостояния военных властей и настырных фанатиков, а Британия так же надолго обречена находиться в состоянии повышенной готовности к очередному проявлению религиозного буйства.

Мир внутри

В России мусульман в процентном отношении меньше, чем в Пакистане, и больше, чем в Британии. Абсолютное большинство российских мусульман - трудолюбивые, спокойные, трезвые люди. Главные регионы их расселения - Поволжье и Северный Кавказ. И если на берегах великой русской реки конфессии сосуществуют в спокойствии, то на юге периодически случаются религиозные неприятности.

Этот воинственный юг забирается всё дальше на север. В том числе, и в Поволжье. Знающие люди говорят: татарская молодёжь постепенно проникается духом ваххабизма. Уехавшие на учёбу в Саудовскую Аравию обязательно возвращаются обратно, проникнутые духом религиозной нетерпимости. Фундаменталистские идеи, занесённые извне, проповедуются мирным российским мусульманам. И что - нам остаётся гадать, какая из мечетей на нашей территории станет Красной?

ИХ НРАВЫ

Несмотря на то, что большинство немусульманского населения планеты по-прежнему считает ислам мирной религией, противоположное мнение находит всё больше сторонников.

В газете "Вашингтон Пост" был опубликован опрос общественного мнения на тему отношения граждан США к исламу.

Выяснилось, что 46% американцев негативно относятся к исламу. У 43% жителей США отношение к этой религии положительное, у 11% нет определенного мнения на этот счет. По сравнению с концом 2001 года, число антиисламски настроенных граждан увеличилось почти вдвое.

33% американцев убеждены, что ислам поощряет насилие в отношении немусульман в большей степени, чем остальные религии поощряют насилие в отношении иноверцев. 54% опрошенных заявили, что ислам - мирная религия.

56% американцев придерживаются мнения, что среди мусульман больше экстремистов, по сравнению с адептами иных религий. 34% считают, что все религиозные культы производят радикалов примерно одинаковыми темпами. Лишь 3% утверждают, что в исламе меньше экстремистов.

При этом 65% американцев в последнее время не слышали от других людей никаких заведомо пристрастных высказываний в отношении мусульман.

А результаты опроса, заказанного газетой "Дейли Телеграф", показывают ситуацию в Великобритании.

53% респондентов считают, что от ислама, "точнее, от фундаменталистского ислама", исходит определённая угроза. В 2001 году на тот же вопрос утвердительно ответили лишь 32% граждан.

18% опрошенных уверены, что "большая часть британских мусульман готова замыслить или даже совершить террористический акт". В 2005 году такую уверенность испытывали только 10%.

16% опрошенных думают, что "практически все британские мусульмане - мирные, законопослушные граждане". Два года назад эту позицию разделяли 23% участников опроса.

По материалам Washington ProFile

МНЕНИЕ

Иностранное влияние сильно подпортило российский ислам. На этом сходятся эксперты, как представляющие мусульманский мир, так и стоящие "над схваткой".

По мнению полномочного представителя северокавказского муфтията в Москве Шафига Пшихачева, высказанного в интервью "Интерфаксу", "многих из наших молодых людей в свое время позвали за рубеж, они туда выехали, прошли определенную подготовку. В итоге кто-то из них вернулся, кто-то занимается пропагандой, находясь еще за рубежом". "Очевидно, что мощная информационная поддержка экстремистам обеспечивается из-за рубежа, не до конца выявлены схемы финансового обеспечения оттуда, и, естественно, оттуда руководить боевиками не перестали".

А в целом, как говорит Пшихачев, сегодня нельзя говорить о том, что "распространение экстремизма осуществляют зарубежные проповедники - к сожалению, этим уже занимаются собственные граждане".

Российский исламовед Роман Силантьев высказывается так: "К сожалению, последние 19 лет в российском исламе станут самым черным периодом в его истории. Российский ислам стал жертвой идеологической экспансии извне и, в отличие от других традиционных религий, пострадал от нее наиболее сильно".

Как отмечает Силантьев, в среде российского ислама растет влияние нетрадиционных направлений, распространяются идеи ваххабизма. Сегодня ваххабиты контролируют уже более 70% мусульманских СМИ, которые "словно специально разрушают межрелигиозный мир в России".

И если, по мнению Силантьева, эта тенденция сохранится, то прослойка мусульман, желающих жить в мире с христианами, станет ничтожно мала.


Всеволод ИСТОМИН

Газета "Наше время"

Cherdak Germany
28.07.2007, 10:46
... до тех пор, пока США, Израиль, Европа будут вести оккупационные войны ( в Ирак не на комбайнах заехали, Бейрут не конфетами бомбили, в Афгане не с мастерком помогают, а автоматом ) ... пока они не оставят мусульман в покое ... со всеми грёбанными демократиями и прочими чудесами современной науки и военной техники ... мира с мусульманами не будет

... как там крокодил Гена Чебурашку учил?

... кто к нам с мечём придёт, тот от меча и погибнет!

Главный Редактор
01.08.2007, 21:49
http://pix.lenta.ru/news/2007/08/01/order/picture.jpg

Премьер-министр Эстонии Андрус Ансип был награжден орденом канадских эстонцев за участие в переносе памятника Воину-освободителю, сообщает "Интерфакс". Награда была передана ему в Эстонском доме в Торонто.
Как заявил почетный консул республики в Канаде Лаас Лейват, правительство Эстонии при переносе монумента действовало "умело и уверенно". "Удаление Бронзового солдата потребовало мужества, и такое мужество мы уважаем", - добавил консул.

Напомним, что памятник Воину-освободителю и братская могила красноармейцев, ранее находившиеся в центре Таллина, были перенесены на таллинское военное кладбище по решению эстонского правительства. Основанием для этого, по словам чиновников, стало то, что мемориал расположен "в неподходящем месте".

Начало раскопок на холме Тынисмяги, где находилось захоронение, спровоцировало в Таллине массовые беспорядки, в ходе которых один человек погиб, десятки людей пострадали. Ущерб от вандалов, нанесенный городу, составил несколько миллионов долларов.




http://www.lenta.ru/news/2007/08/01/order/

Yulia Schwab
08.08.2007, 16:00
http://www.krassin.ru/imgm/2918.jpg

В среду 15 августа в 16.00, на борту ледокола «Красин» состоится торжественное открытие выставки «Янтарная каюта. Путешествие натуралиста продолжается….». Выставка представляет собой коллекцию янтаря мирового значения, которую Музей Мирового океана собирал на протяжении многих лет. Данная экспозиция, называющаяся «Удивительное путешествие натуралиста вокруг света в поисках янтаря», находится на борту знаменитого калининградского научно-исследовательского судна-музея «Витязь». Она уже получила признание у посетителей, почетных гостей города и туристов со всего мира. На борту «Витязя» воссоздана каюта натуралиста середины XIX, все предметы которой, в том числе и элементы интерьера, сделаны из натурального янтаря.

Теперь известнейшая коллекция привезена из Калининграда в Санкт-Петербург. В течение полутора месяцев она будет радовать жителей и гостей нашего города.

Неудивительно, что именно на берегах Балтийского моря собрали эту уникальную коллекцию. Калининград – это традиционное место, в окрестностях которого расположены основные российские месторождения «солнечного камня» - янтаря. С берегов Балтики янтарь несколько тысячелетий назад расходился по торговым путям за пределы Европы. В Европе он пользовался спросом как ценный поделочный камень. С именем этого города связана легенда о затерянной Янтарной комнате Большого Царскосельского дворца, которую современники по праву называли восьмым чудом света. А сделана была эта чудесная комната из янтаря, добытого недалеко от Кенигсберга. Ее поиски продолжаются уже несколько десятков лет.

Экспозиция из Калининграда будет представлена в кают-компании Ледокола «Красин». Среди экспонатов – янтарь, привезенный почти со всех континентов мира, из нескольких десятков точек нашей планеты. Вы сможете увидеть кусочек янтаря синего цвета из Доминиканской республики – несмотря на то, что он ровесник балтийскому янтарю - ценится на вес золота. Возраст представленного янтаря различен – от 2,5 до 225 миллионов лет. Некоторые экземпляры содержат включения (инклюзы) остатков растений, живых организмов и других органических и неорганических веществ, доказывающие то, что янтарь образовался из окаменевшей смолы хвойных деревьев, а иногда и сока бобовых растений. Вкрапления составляют 8-9% от всего добытого или найденного янтаря, почти 90% - это насекомые. Так, в куске гаитянского янтаря содержится около 100 насекомых. Такой янтарь представляет огромную ценность («В тополевой тени гуляя, муравей/В прилипчивой смоле увяз ногой своей./Хотя он у людей был в жизнь свою презренный/По смерти в янтаре у них стал драгоценный»). Есть в коллекции и камни с необычайно красивыми пейзажными рисунками, сделанными самой природой, и янтарь причудливой формы.

Также на выставке будут представлены изделия из янтаря. Впервые в Санкт-Петербурге будут продемонстрированы уникальные материалы. Это сделанные из янтаря миниатюрные суда, коллекция раковин морских моллюсков, ручки, шкатулки, фигурки животных, украшения, маски, глобус, переплет книги, предметы быта, навигационные приборы и музыкальные инструменты, украшенные янтарем и многое другое, от несложных фигур до замысловатых миниатюр.

Только 20% от всего добытого янтаря в мире составляет янтарь поделочный, т.е. пригодный для изготовления украшений. Все же остальное – мелкий янтарь, который разламывают в муку, а затем прессуют, добавляя склеивающее вещество, а иногда и краску, и затем используют для изготовления изделий. Так, в этой технике изготовлены представленные на выставке условные знаки на карте и небольшой фриз с графическим рисунком.

Янтарь – очень интересный природный феномен. В нем можно различить более 200 оттенков цвета, от почти бесцветного до снежно-белого, желтого и коричневого разных оттенков, красного, черного, зеленого и голубовато-синего. Как только не называют янтарь – «солнечным», «электрическим», «теплым»… Он обладает и целительной силой.

Теперь известнейшая коллекция представлена в Санкт-Петербурге!

Срок проведения: 15 августа – 30 сентября

Yulia Schwab
16.08.2007, 10:06
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/68/1187231807_0168.250x200.jpeg
Сотни американских и афганских солдат начали авиационное и наземное наступление в горном районе Тора-Бора вблизи афгано-пакистанской границы. Этот район считается последним укрытием "Аль-Кайеды" в Афганистане. Именно здесь, по имеющимся сведениям, скрывался некоторое время назад Усама бен Ладен.

"Этот район представляет собой прекрасное место для скрытых баз боевой поддержки и подготовительных лагерей, - заявила представительница американского командования капитан Ванесса Боуман, - а также для планирования и организации вылазок с целью терроризирования мирных жителей как в самом районе, так и за его пределами".

В.Боуман не уточнила, как долго будет продолжаться операция. Между тем возобновившиеся бои, по сообщениям из Тора-Бора, уже привели к бегству десятков семей.

В 2001 году американцы уже проводили в Тора-Бора длительную боевую операцию с целью поимки У. бен Ладена, однако успеха им добиться не удалось. Отметим также, что буквально месяц назад сенат конгресса США проголосовал за увеличение награды за голову У. бен Ладена. Сумма была удвоена - с 25 до 50 млн долл.

Yulia Schwab
04.09.2007, 13:58
http://pix.lenta.ru/news/2007/08/30/amber/picture.jpg
Мягкотелка в куске янтаре. Фото с сайта oregonstate.edu.

Найденный учеными кусок янтаря показал, что химическое оружие у насекомых появилось более ста миллионов лет назад, сообщается в пресс-релизе Орегонского государственного университета (Oregon State University) США.
В янтаре почти идеально сохранился жук из семейства мягкотелок (Cantharidae), который производит выброс репеллента с целью защиты от более крупного насекомого. Видимо, как раз в момент сражения сверху на дерущихся капнула смола. По словам профессора Джорджа Пойнара (George Poinar), нашедшего ценный янтарь, такое совпадение достойно удивления.

Длина тела жука составляет около шести миллиметров. Судя по длине сохранившегося в этом же куске отдельного усика, на мягкотелку нападало более крупное насекомое длиной 5-7 сантиметров. Само оно либо осталось в другом куске янтаря, либо выбралось из смолы, лишившись усика.

Данный конкретный вид мягкотелок вымер, но существует множество других видов, пользующихся тем же способом химической защиты. Находка не только увеличила предполагаемый возраст этого семейства на шестьдесят миллионов лет, но показала, что химическое оружие появилось в эволюции насекомых уже сто миллионов лет назад. Мягкотелки могли производить выбросы липкого раздражающего вещества и контролировать их направление: например, "стрелять" только слева или только справа.

Практически одновременно с Пойнаром журнал Nature сообщил о другой "янтарной" находке, которая тоже стала возможной благодаря редкому совпадению. В куске янтаря возрастом 15-20 миллионов лет группа ученых из Гарвардского университета обнаружила пчелу, которая непосредственно перед попаданием в смолу собрала пыльцу с цветка орхидеи. Органические останки орхидей такой древности, представляющие большую ценность для науки, обнаружены впервые: и семена, и пыльца орхидей быстро разлагаются, а найденные ранее образцы листьев не удавалось однозначно идентифицировать.

Александр Волошин
16.09.2007, 06:41
http://smages.com/i/09/a2/09a2c04f1cd8b5dcb63cc5d9e57283e8.jpg

Печально, но факт: в США уровень образования, особенно среднего, неуклонно снижается на протяжении нескольких десятилетий. В последние годы видимость принятия различных мер достигла апогея, а американские школьники всё также год от года становятся всё менее и менее образованными. В бюджет страны закладываются всё новые статьи расходов на образование, а воз и ныне там

Многие выпускники средних школ не могут написать без ошибки свой домашний адрес, а чтобы умножить 4 на 2 используют калькулятор. Налицо полный кризис образования в стране. Все бoльшее количество родителей осознают это и оставляют своих детей дома, где сами их учат по старым учебникам, потому что государственные школы не дают необходимых знаний, а частные стоят колоссальных денег.

Американская ассоциация преподавателей физики в течение 2,5 лет проводила исследование учебников, которыми сегодня пользуются 90% учащихся в средних школах США. Подводя итог исследованию, профессор физики Джон Хубиц сказал, что учебники изобиловали «неимоверным количеством ошибок, фотографиями, не относящимися к предмету, слишком сложными иллюстрациями, экспериментами, которые в принципе не могут работать, диаграммами и рисунками, представляющими невозможные ситуации». По словам исследователей, потребовалось бы более 500 печатных страниц, чтобы перечислить все ошибки, допущенные в этих учебниках. Кто бы мог подумать, что экватор, оказывается, проходит через города Тусон (штат Аризона) и Талахаси (штат Флорида), а Статуя Свободы - левша!..

Похоже, что составители учебников сегодня больше озабочены политкорректностью иллюстраций, чем содержанием материала. Если в книге присутствует рисунок, то в нём обязательно должны быть изображены представители меньшинств и непременно кто-нибудь в инвалидной коляске. (К сожалению, эта тенденция также охватила практически все детские книжки, выпущенные после 1990 года.) После ряда обвинений в том, что некоторые задания на контрольных работах «этнически небеспристрастны», тесты и экзамены были тщательно пересмотрены, чтобы ни одна задача ни в коем случае не вызывала противоречий. Кроме того, если ребёнок не в состоянии справиться с заданием, то это, оказывается, травмирует его неокрепшую психику, что недопустимо! Чтобы избежать таких проблем, все задания стали... составлять в расчёте на то, чтобы даже полный смог их выполнить.

Личные заметки. Недавно мой брат, снимающийся в массовках на одной из местных киностудий, познакомился с американкой, на вид лет 40-45. Каждое его действие вызывало в ней удивление: «А в России такие бутерброды, как у тебя? А в России тоже читают книги? А ты пишешь на русском языке?». После его рассказа о том, что он в своё время снимался на киностудии им. Горького, последовал вопрос, полный искреннего изумления: «Как, в России тоже есть киностудии???». На этом разговор был окончен. В другой раз моей жене в колледже одна американка лет 30 поведала с полными восторга глазами, что она едет учиться в Европу! После минутной паузы она забросала мою жену вопросами: «А Европа - это где вообще? Это что, страна или что? Я слышала, там Франция есть, Европа - это во Франции?»

«Клянусь, я это не придумал...»


Сенатор - противогаз

Здесь мы ненадолго отвлечёмся от преинтереснейшей книжки Виктора Фридмана и отправимся в теплую Калифорнию - место, где несколько лет назад начались и закончились так называемые «калифорнийские войны».

Преподаватели в штате Калифорния вдруг обнаружили, что выпускники их школ слишком плохо подготовлены, чтобы учиться в университетах. Поэтому в университетских аудиториях практически одни китайцы. Китайцы, японцы и русские намного превосходят белых аборигенов в математике, физике, химии. Зато американцы берут верх в сопутствующих «науках» - труд, кулинария, макраме (у американцев есть такие «полезные для жизни» предметы в школах).

Глядя на сплошные жёлтые лица в аудиториях, университетские начальники решили было пойти по проторенной дорожке идиотизма - ввести квоты для белых американцев. Но китайская диаспора резко возмутилась, разыграв карту дискриминации. Это был умный ход. Квоты для белых введены не были. (Будьте уверены, если бы ситуация была обратной, то есть если бы белые американцы были умнее китайцев и занимали 95% мест на факультетах естественных наук, квоты для нацменов были бы введены непременно! Впрочем, о маразмах политкорректности мы ещё поговорим.)

Итак, квоты для дебилов ввести не удалось. Тогда янки создали общенациональную комиссию по образованию, чтобы определить - какой же сложности задачи должен уметь решать старшеклассник при поступлении в университет.

Комитет по математике в этой комиссии возглавил нобелевский лауреат Гленн Сиборг. Он лично составлял задачки и формулировал требования к абитуриентам. Нобелевский ум был призван поднять уровень американских детей... Вот вам одна из главных задач, которую должен, по мнению Сиборга, уметь решать выпускник американской школы: без калькулятора разделить 111 на 3. Сейчас американские выпускники этого делать не умеют. А что вы хотите, если 80% американских учителей (!) не могут сложить одну вторую с одной третью, ибо не имеют никакого представления о дробях.

Американская Федеральная программа обучения по физике требует, чтобы ученики знали два фазовых состояния воды - жидкость и лёд. Гленн Сиборг настаивал, чтобы в программу ввели третье фазовое состояние - пар. Не слишком суровое требование, не так ли?

Что же происходит дальше? А дальше происходит то, из-за чего вся эта история и получила название «калифорнийские войны» - сенаторы и конгрессмены выразили бурный протест против такого усложнения школьной программы! Один из сенаторов с трибуны заявил:

- Я набрал в своем штате 41,3% голосов избирателей, это означает, что народ мне доверяет. И я, как представитель народа, буду бороться только за то в системе образования, что сам понимаю. А если я чего‑то не понимаю, то и детей учить этому совершенно незачем.

Другие сенаторы в своих выступлениях пробовали даже пришить калифорнийцам политику - обвиняли их в расовой нетерпимости и политических ошибках. Один из выступавших, например, заявил, что требование ввести в физическую программу сведения про пар - это... расизм, поскольку препятствует принятию в университет чёрных, ибо «ни один негр никогда не поймёт, что такое этот водяной пар, не имеющий ни цвета, ни запаха, ни вкуса». Обалдеть, да?

Кстати говоря, этот «антирасист» почти буквально повторил слова отца-основателя Америки, творца Декларации независимости президента Томаса Джефферсона (изображён на редкой двухдолларовой банкноте). Джефферсон однажды сказал:

«Ни один негр никогда не поймёт ни геометрию Евклида, ни кого-либо из его современных толкователей».

И он знал, о чём говорил: у самого Джефферсона были дети-негритята, прижитые от любовницы.

...Может быть, поэтому образовательные программы США столь оглуплены? С расизмом борются?..

Короче говоря, эти калифорнийские войны продолжались два года. По счастью победил в них штат Калифорния - исключительно из-за хитрости адвоката, который нашёл в истории США судебный прецедент, когда закон штата был признан приоритетным, хотя и конфликтовал с федеральным. Так что теперь калифорнийская образовательная программа лучше федеральной американской. Калифорнийские дети знают про пар.

...Один из наших математиков спросил своего коллегу‑американца, как ему удалось при таком ужасном состоянии среднего образования в США стать математиком. Тот ответил, что с самого детства занимался сам, по книгам. И ещё он научился двойному мышлению, то есть имел в голове «две математики» - одну настоящую, а другую для учителя. Преподавателю он отвечал, как учила партия, а в голове всегда держал верный ответ. Без двойной морали в Штатах - никуда.

Не зря Америка в таком количестве импортирует учёных, - бывает, российские ребята (биологи, физики, математики) целыми курсами туда уезжают: просто своих учёных растить у США плохо получается.


Если плохо лежит

Пару-тройку лет назад судьба меня свела с одним интересным дядечкой. Наверное, специалисты в области психических патологий заинтересовались бы этим человеком: есть поводы - чрезмерная болтливость (просто неостановимый поток сознания), вязкое мышление, правдоискательство, занудство...

Не будем, однако, ставить диагнозы. Наше дело - посмотреть на историю жизни и борьбы этого правдоискателя. Итак, Юрий Милославский против Соединенных Штатов Америки...

Когда-то Юрий Павлович окончил Саратовский университет, где хорошо выучился на физика. Его специальность - звуковая аппаратура и звуковоспроизведение. На этой ниве Милославский достиг немалых высот. Многие знают, например, что звук древней ламповой аппаратуры чище и качественнее, чем звук аппаратуры более прогрессивной, транзисторной. Поэтому редкие фирмы, выпускающие аппаратуру сверхвысокого класса, делают её именно на лампах. (Кстати, лампы закупают в России, со списанных МИГ‑25, поскольку радиоламповая школа России по праву считается лучшей в мире.) Так вот, феномен транзисторного звука известен давно, но теоретического объяснения до сих пор не получил. То есть гипотезы существуют разные, но общепризнанной теорией ни одна из них пока не стала. Автором наиболее правдоподобной гипотезы, грозящей перерасти в теорию, является наш саратовский знакомец Милославский.

Мировой известности в узких кругах наш герой добился довольно быстро, научные статьи молодого советского (тогда ещё) специалиста с удовольствием печатали зарубежные специализированные журналы, бесконечно радуя автора и вселяя в его душу оптимизм. А через какое‑то время Милославский уехал на Запад не только душой, но и телом, поскольку Саратов конца 1980‑х представлялся ему градом обречённым - мрачным, серым, заставленным сплошными военными заводами.

В США молодой учёный с прежним пылом занялся наукой. А поскольку по натуре он разоблачитель, то весь свой пыл обратил на одну завиральную идею, блуждающую в научных кругах США. Очень возмущала Милославского теория переходных интермодуляционных искажений, которые возникают якобы из-за общей обратной связи в усилителе:

- Это же смешно! Глупейшая теория! Я решил её «уволить». Глупые теории нужно периодически «увольнять» из науки. Это я и принялся делать... Американская наука, кстати говоря, во многом мифологична. Там масса шарлатанов, которые кормятся, задуривая мозги спонсорам. Особенно это характерно для нефундаментальной науки. Хотя и в фундаментальной бывают аховые случаи. Достаточно вспомнить скандальную историю с «колд фьюжн» - холодным ядерным синтезом. Американцы якобы его открыли, раструбили на весь мир. А потом мыльный пузырь лопнул. Позорище... Или вспомним, как американские учёные нагло присвоили себе открытие вируса СПИДа, который впервые выделили французы и послали в США для перепроверки. Тоже был мировой скандал, Рейгану пришлось вмешиваться... Я лично знаю одну профессоршу, которая всерьез носилась с идеей, что цифровая запись звука, пришедшая на смену аналоговой, очень плохо влияет на мозги! Лекции читала, ездила... Поразительный бред!

При всем при этом американцы - страшные снобы. Я бы даже сказал - шовинисты. По приезде в Штаты я вступил в Акустикл Инжиниринг Сосайети - научное общество учёных-электроакустиков. И довольно скоро столкнулся с тем, что в статьях, которые я готовил для их научного журнала, мне запретили ссылаться на работы неамериканцев! Прямо так и было сказано прямым текстом: «Ты теперь живешь здесь и должен ссылаться только на американских авторов».

- У них сейчас период борьбы с космополитизмом, надо полагать. И с преклонением перед Востоком...

- Это особенно ярко проявляется в патентном деле. В Америке я был знаком с одним патентным лоером (адвокатом), который был последним аспирантом у Эйнштейна. В его офисе до сих пор работает много русских... Заходит к ним в офис американец и со свойственной американцам наивностью просит выдать ему патент - на какое-то там изобретение в области энергетики, связанное с тепловыми электростанциями. Его спрашивают: а ты делал проверку на патентную чистоту - патентный поиск? Да, отвечает, делал - на английском и даже на японском. «А на русском делал?» - «Ой, да чего на русском делать! Откуда там...». У американцев к России вообще такое плебейское высокомерие.

Тогда наши русские в патентном офисе начинают за американца делать патентный поиск на русском языке. И выясняется, что в Советской России об этом писали ещё в тридцатые годы!.. Никакой патент американец не получил. Но это исключение, очень часто американские патентные бюро просто не проводят патентный поиск на русском языке. И если бы сейчас в России нашлась мощная команда, которая прошерстила бы американские патенты, то обнаружилось бы, что огромная их доля просто недействительна! На этом, кстати, можно было бы неплохо заработать... Я, например, лично знаю одного профессора из «Белл Системе», который запатентовал в Америке гнездовую обратную связь. Да у нас в учебнике Сытина об этом написано давным-давно!

Или вот вам пример американского провинциализма. Идёт в Коламбиа‑юниверсити небольшой симпозиум. Довольный американец рассказывает, что он открыл в математике такие-то и такие-то интересные вещи. Встаёт один русский математик и говорит: «Позвольте, да это же давно сделал Гильфант - знаменитый русский математик! И сделал на более высоком уровне!..» Дремучесть американцев просто бесподобна!..

В общем, я начал конфликтовать с теми устоявшимися научными взглядами, которые существовали в Америке в моей области знания. И тогда на меня спустили всех собак... Ведь наука в Америке - это бизнес. А если вы начинаете конфликтовать с крупным бизнесом, к делу тут же подключается ФБР, потому что большой бизнес - это налоги, на которые существует правительство и то же ФБР... И мешать бизнесу в США - наживать геморрой на собственную задницу. Например, врачи, которые имеют лицензию, но не лечат лекарствами, произведёнными фармацевтическими корпорациями Америки, теряют лицензии и садятся в тюрьму. Таких случаев полно.

Вот пример. Некий Чарлз Пиксли прослышал про вещество «714Х» - это гомеопатическая камфора, которая вроде бы улучшает состояние больных раком. В США это вещество не продаётся, но продается в Канаде. Чарлз и его жена стали принимать и пропагандировать «714Х». В 1995 году про это прознало FDA - Федеральное управление по контролю пищевых продуктов и лекарственных препаратов. Пиксли получил 19 лет тюрьмы.

Или случай со Станиславом Бурзынским, врачом польского происхождения. Он приехал в «свободную страну» с 20 долларами в кармане. Быстро поднялся, стал одним из руководителей Медицинского колледжа в Хьюстоне. Бурзынский открыл собственный метод лечения. За 18 лет вылечил 2 800 больных. А в 1985 году и на него поступил донос. Агенты FDA конфисковали у доктора все медицинские документы, а самому Бурзынскому вскоре было предъявлено обвинение в мошенничестве по 75 (!) разным статьям. Сотни пациентов организовали пикет перед залом суда с плакатами «Свободу доктору!» и «Мы умираем без него!».

Другой доктор - Брюс Халстед - был лишён медицинской лицензии, обвинён по 28 статьям и приговорён к тюремному заключению. За что? Он прописывал пациентам натуральные средства от рака вместо химических таблеток фармацевтических компаний. Причём, Халстед - не просто доктор, это известный учёный, у него множество книг и сотни статей по медицине. Позже Халстед написал: «Я глубоко убеждён в том, что американская система здравоохранения находится на пути к катастрофе как экономической, так и терапевтической... В нашей стране сформировалась опасная терапевтическая система ценностей, согласно которой пациенту лучше умереть в соответствии с ортодоксальными представлениями, нежели выжить благодаря неортодоксальным методам лечения».

А причина только в том, что все эти врачи задели интересы фармацевтической мафии. Лекарства в Америке, как известно, стоят дорого, в тысячи раз выше себестоимости. Это выгодно и корпорациям, и правительству, потому что чем больше цена, тем больше собранные налоги. Поэтому, как только вы начинаете лечить травами какими-нибудь, включается государственная машина подавления, приходят и арестовывают профессоров...

- Я недавно читал интервью Олега Девитьярова - бывшего одесского врача, который сейчас работает врачом в Америке. Он очень хвалил американскую медицину, очень ругал нищенский «совок», но меня поразила одна его фраза: «Если в Америке больной принесёт в госпиталь свои лекарства, его просто арестуют».

- А вот вам совершенно потрясающая история миссис Дикс. У неё был диагноз «неизлечимый рак брюшной полости». Пациентке было проведено 9 курсов химиотерапии и 90 сеансов радиотерапии. Ничто не помогло. Врачи обещали ей месяц жизни. Она даже не могла встать с постели. Муж готовился к похоронам, когда узнал о некой смеси японских трав, из которой заваривают целебный чай. Эта смесь трав помогла многим больным раком. Дикс стала пить этот чай, через 9 дней смогла встать с кровати, ещё через несколько дней начала сама ходить в магазин, делать уборку в доме. Короче, дело пошло на поправку. И черт дернул её мужа ляпнуть друзьям про этот замечательный чай! Тут же кто-то донес, что госпожа Дикс занимается самолечением, а её муж имеет наглость рассказывать людям про такой чудесный чай. Немедленно генеральный прокурор Лос-Анджелесского округа подписал ордер на обыск, в доме Диксов были изъяты все запасы этих трав. Муж умолял не забирать весь чай, потому что без него жена умрёт. Но забрали всё. Через несколько дней после суда над мужем миссис Дикс умерла.

Не так давно в американской тюрьме за собственное изобретение сидел чех - Петр Таборски... Один университет вёл какие-то там исследования по очистке воды. Ничего не вышло, исследования были закрыты. А Таборски работал в этом университете простым лаборантом за 8 долларов в час. Он не оставил идею и стал работать над ней самостоятельно. И решил проблему! Его открытие сулило миллионы. Таборски спросил руководство, какая его доля. Ему ответили, что никакая, потому что открытие принадлежит университету, ибо сделано Таборски в рабочее время. Тогда Петр забрал свои тетради с записями и ушёл. Руководство университета сообщило в полицию и обвинило Таборски в краже... собственных тетрадей. Короче говоря, в результате чех получил приговор - несколько лет тюрьмы, а после освобождения - нахождение под надзором полиции в течение 15 лет! Кстати, в тюрьме он сидел в кандалах: очень опасный изобретатель!


Из книги А.П. НИКОНОВА
«Конец феминизма»

Лана Сердешная
16.09.2007, 17:02
точно уроды,)

Yulia Schwab
27.09.2007, 16:14
http://kino.ukr.net/i/200709/cGml8X.jpg

Петербургские аниматоры приступили к работе над созданием мультфильма про мамонтенка, который может стать символом зимней Олимпиады-2014, сообщил РИА Новости в среду один из инициаторов создания фильма Дмитрий Ильковский.

Мультик снимается по заказу оргкомитета, созданного для поддержки образа мамонтенка как талисмана Олимпийских игр "Сочи - 2014".

По словам Ильковского, некоторые люди скептически относятся к тому, чтобы сделать вымершее животное символом Олимпиады. Мультик поможет популяризовать образ мамонтенка и расскажет историю о том, что это древнее животное вовсе не вымерло. В фильме мамонтенок просто уснет, а потом проснется.

Весь сюжет мультфильма будет связан со спортом. "Даже если мамонтенок будет лететь из Петербурга в Сочи на самолете, он будет в полете, например, намазывать мазью лыжи", - отметил Ильковский.

Аниматоры планируют создать около 100 небольших серий. "Постараемся, чтобы каждая серия в конце несла интригу, и зрители с нетерпением ждали новой", - рассказал Ильковский.

По его словам, первая серия мультфильма может выйти на телеэкраны уже к середине ноября. "Она будет рассказывать о том, как жили мамонты 50 тысяч лет назад, как они занимались спортом в России", - рассказал Ильковский.

"Мы будем использовать в фильме разную музыку. А песенку мамонтенка напишет композитор Олег Попков, автор мелодий песен Орбакайте, Пугачевой и Киркорова", - рассказал Ильковский.

Он напомнил, что решение о том, кто же все-таки станет символом Олимпиады-2014, пока не принято. Среди претендентов на олимпийский талисман - Дед Мороз и дельфин-афалина.

Старик Хоттабыч
27.09.2007, 17:08
атдаю свой голас Мамонтёнку..плыву я на льдинеee, к единственой Маме на светеee..на Родину, на Алимпеаду :spiteful:

ля-ля-ля-ля-ля ля ля-ля-ля-ля-ля

Natalia Shuba
27.09.2007, 18:08
атдаю свой голас Мамонтёнку..плыву я на льдинеee, к единственой Маме на светеee..на Родину, на Алимпеаду :spiteful:

ля-ля-ля-ля-ля ля ля-ля-ля-ля-ля

Аватар у Вас ужасный!

Старик Хоттабыч
27.09.2007, 18:31
Аватар у Вас ужасный!
:1343:....у Нас искусство и Нас прёт, ничего Вы не панимаете..:rofl:

Natalia Shuba
27.09.2007, 18:44
:1343:....у Нас искусство и Нас прёт, ничего Вы не панимаете..:rofl:

Ну, если искусство, тады ладно:rofl:,)

Старик Хоттабыч
27.09.2007, 18:54
Ну, если искусство, тады ладно:rofl:,)

O - наш челавек :yeeh

Tigran Amaras
20.10.2007, 14:00
-А!..Белой акации,цветы эмиграции..Он,значит,эмигрант?
-Сам ты эмигрант..В Париж,люди говорят,уехал.А дом под старух забрали..
Диалог Остапа с дворником Тихоном
В предверии 90 летия Октябрьского переворота обратил вдруг внимание на навязанный нам стереотип о "эмигрантах первой волны" и кощунственной подмене терминов.Эти люди и их потомки никогда не были эмигрантами,и ни у кого во Франции и в остальной Европе не поворачивался язык их так называть.Однако..
Остап бросил на стол лист,вырванный из книги.
-Это вырезка из "Малой советской энциклопелии"Вот что тут написано про Рио-де-Жанейро..
Граждане,добровольно или вынужденно ???? покинувшие свою страну по политическим,экономическим,религиозным и иным мотивам и поселившиеся в другой стране..Как Вам фортель советской терминологии?Конечно,заграничное слово эмигрант не указывает на трагедию России,выплеснувшей своих лучших сыновей и дочерей..а мы по инерции продолжаем повторять..и это не ляп,а подлое искажение истории.Нам так привычнее,и мы не задумываемся,почему суд вновь,во второй раз отказался признать Императора и Семью жертвами политических репрессий..ВНУТРЕННИЙ ВРАГ . а для любителей мистической цифры у меня припасён диагноз - шестая колонна.
В армянском языке есть слово "гахт" оно похоже на английское "трэк".слово,скорее голландское,обозначающее переход,в повозках,на Запад.."Стар-трэк",помните?.и производные от этого слова
артагахт-эмиграция и нэргахт-репатриация.Второе для русского уха звучит вообще непонятно,т.к. не было массового возвращения,а те единицы несчастных,кто поверил,прямо в порту..с одного парохода на другой,Колымский..
Геноцид армянского народа происходил на несколько лет раньше,и иногда,забывшись,называют спасшихся и их потомков "гахтаканами"-эмигрантами,кои были в небольших количествах с античных времён-торговый народ,ремесленники..Ошибшегося всегда поправляют:- БЕЖЕНЦЫ.
Историческую правду скрыть не удасться никакими ухищрениями,скоро правильная оценка событий октября тоже будет дана,как бы этому не сопротивлялись.
Коля вдруг замолчал.Всё больше и больше заслоняя фон из пресных и вялых лапшевиков,каши,картофельной чепухи перед Колиным внутренним оком предстала обширная свиная котлета.Она,как видно,только что соскочила со сковороды.Она ещё шипела,булькала,и выпускала пряный дым.Кость из котлеты торчала,как дуэльный постолет
В вегитарианстве я не замечен,единственное но:-не ем свинины по пятницам,не халяльно это,из уважения к братьям.
Пойду ка отобедаю,чем Бог послал..
20.10.2007.суббота.

Yulia Schwab
28.10.2007, 22:14
http://www.ljplus.ru/img3/c/o/cowbasa/bush_reptilian.jpg

Yulia Schwab
31.10.2007, 13:53
Конгрессмен-демократ от штата Огайо Деннис Кусинич выразил сомнение в душевном здоровье президента США Джорджа Буша.

По мнению Кусинича, Буш "не понимает, что у его слов есть реальные последствия".

Как сообщает Lenta.ru, Кусинич комментировал слова Буша, произнесенные им на одной из пресс-конференций в начале октября. Тогда американский президент заявил, что если политики "заинтересованы в том, чтобы избежать Третьей мировой войны, то следует заинтересоваться и тем, как не позволить Ирану получить знания, необходимые для производства атомного оружия".

http://www.bildirgec.org/imaj/erususre/bushhh.JPG http://www.prodigalsheep.com/images/bush-idiot-scarborough.JPG http://www.tooheyworld.com/images/uploads/bushidiot.jpg

Альбина Веста
31.10.2007, 18:00
Без комментариев!! Очень печально!!

Elena Zorina
31.10.2007, 18:04
http://smages.com/i/09/a2/09a2c04f1cd8b5dcb63cc5d9e57283e8.jpg

Печально, но факт: в США уровень образования, особенно среднего, неуклонно снижается на протяжении нескольких десятилетий. В последние годы видимость принятия различных мер достигла апогея, а американские школьники всё также год от года становятся всё менее и менее образованными. В бюджет страны закладываются всё новые статьи расходов на образование, а воз и ныне там

Многие выпускники средних школ не могут написать без ошибки свой домашний адрес, а чтобы умножить 4 на 2 используют калькулятор. Налицо полный кризис образования в стране. Все бoльшее количество родителей осознают это и оставляют своих детей дома, где сами их учат по старым учебникам, потому что государственные школы не дают необходимых знаний, а частные стоят колоссальных денег.



я что-то прям духом воспряла, наверное, у швейцарского образвания еще все впереди, а то после просещения родительского собрания - в конце первого года школы ваш ребенок должен будет складывать и вычитать в пределах 20-ти, в конце же второго класса будет способен считать десятками до 2000 - хотелось плакать.

Yulia Schwab
01.11.2007, 20:43
Вашингтон. 1 ноября. ИНТЕРФАКС - Около 40% американцев приветствуют легализацию однополых союзов, согласно телефонному опросу, проведенному в октябре телеканалом Си-Эн-Эн и Корпорацией по изучению общественного мнения.

На вопрос "Считаете ли вы, что гомосексуальные браки должны признаваться законом равностатусными традиционным бракам?", 40% из 1212 респондентов ответили утвердительно, 56% - отрицательно, 3% затруднились с ответом.

Аналогичный совместный опрос газеты "Лос-Анджелес таймс" и агентства "Блумберг" выявил, что гомосексуальные "браки" поддерживают 30% из 1039 взрослых американцев, сообщает интернет-издание "LifeSite".

Александр Волошин
12.11.2007, 00:19
http://smages.com/i/2c/4d/2c4dfb0bc15b51a7423e4b78dd893da3.jpg
Известный историк и публицист, Игорь Пыхалов, ответил на вопросы агентства www.info-rm.com.

— Как нам известно, Вы много работали над чеченской тематикой. Что же происходило на Северном Кавказе в годы Великой Отечественной войны?

— Начиная войну с нашей страной, немцы, среди прочего, рассчитывали разыграть "националистическую карту". Частично им это удалось. Ряд народностей СССР, в частности, чеченцы и ингуши, фактически встали на путь массового предательства.



Первое обвинение, которое следует предъявить чеченцам и ингушам, — это массовое дезертирство. За первые три года войны из рядов РККА дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 уклонились от призыва, что в сумме составляет 62751 человек. Для сравнения: находясь в рядах РККА, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи чеченцев и ингушей. По данным на март 1949 года, среди спецпоселенцев насчитывалось 4248 чеченцев и 946 ингушей, ранее служивших в Красной Армии. Вопреки уверениям нынешних публицистов, некоторое количество чеченцев и ингушей за боевые заслуги было освобождено от отправки на поселение. В результате получаем, что в рядах РККА служило не более 10 тысяч чеченцев и ингушей, в то время как свыше 60 тысяч их сородичей уклонились от мобилизации или же дезертировали.

— Сейчас много говорят о чеченцах — защитниках Брестской крепости. У Вас есть данные, сколько их там было?

— Разумеется, ни о каком "чеченском батальоне", якобы оборонявшем Брестскую крепость, речь идти не может. На сегодняшний день имеется список из 17 установленных фамилий защитников крепости чеченской или ингушской национальности. Что ж, можно отдать им должное. В отличие от десятков тысяч их соплеменников, которые предпочли дезертировать или уклониться от призыва в Красную Армию, эти люди проявили себя достойно. Однако на фоне нескольких тысяч защитников Брестской крепости их вклад достаточно скромен.

— Насколько серьезными были боевые столкновения на Северном Кавказе? Как активно действовали против наших войск тамошние бандформирования?

— Сегодня деятельность тогдашних чеченских "борцов с Советами" нередко героизируется. Пишут о том, что для их подавления якобы были брошены целые дивизии вместе с авиацией, бомбившей контролируемые повстанцами "освобожденные районы".

Действительность гораздо скромней и неприглядней. По сути тогдашние чеченские "борцы за свободу" были обычными бандитами. Убить, ограбить, а при появлении войск Красной Армии или НКВД немедленно скрыться — вот их обычная тактика.

Что касается масштабов их деятельности. С июля 1941-го по 1944 год только на той территории Чечено-Ингушской АССР, которая впоследствии была преобразована в Грозненскую область, органами госбезопасности было уничтожено 197 банд. При этом, общие безвозвратные потери бандитов составили 4532 человек: 657 убито, 2762 захвачено, 1113 явились с повинной. Таким образом, в рядах бандформирований, воевавших против Красной Армии, погибло и попало в плен почти вдвое больше чеченцев и ингушей, чем на фронте. А поскольку без пособничества местного населения в здешних условиях бандитизм невозможен, многих "мирных чеченцев" можно также с чистой совестью отнести к предателям.

Кроме того, на территории Чечено-Ингушетии произошло три крупных восстания: в конце октября 1941 года - в Галанчожском, Шатоевском и Итум-Калинском районах, в августе 1942 года - в Итум-Калинском и Шатоевском районах и в октябре 1942 года в Веденском и Чеберлоевском районах.

— А у Вас есть данные о непосредственных контактах чеченцев с немецкой стороной: засылка советников, переброска оружия и т.п.?

- После приближения линии фронта к Чечено-Ингушетии немцы начали забрасывать на территорию республики возглавляемые кадровыми разведчиками диверсионные группы. Забрасываемые агенты должны были создать и максимально усилить бандитско-повстанческие формирования и этим отвлечь на себя части действующей Красной Армии, провести ряд диверсий, перекрыть наиболее важные для Красной Армии дороги, совершать террористические акты и т.п.

Наибольшего успеха добился немецкий унтер-офицер Реккерт, заброшенный в Чечню во главе диверсионной группы в августе 1942 года. Установив связь с бандой Расула Сахабова, он при содействии религиозных авторитетов завербовал до 400 человек и, снабдив их немецким оружием, сброшенным с самолетов, сумел в октябре того же года организовать восстание в ряде аулов Веденского и Чеберлоевского районов. Однако благодаря принятым оперативно-войсковыми мерам это вооруженное выступление было ликвидировано, Реккерт убит, а примкнувший к нему командир другой диверсионной группы Дзугаев арестован.

Наиболее многочисленная разведывательно-диверсионная группа в количестве 30 парашютистов была заброшена 25 августа 1942 года на территорию Атагинского района близ села Чешки. Возглавлявший ее обер-лейтенант Ланге намеревался поднять массовое вооруженное восстание в горных районах Чечни. Для этого он установил связь с одним из главарей чеченских бандитов Хасаном Исраиловым, а также с предателем Эльмурзаевым, который, будучи начальником Старо-Юртовского райотдела НКВД, в августе 1942 года перешел на нелегальное положение вместе с районным уполномоченным заготовительной конторы Гайтиевым и четырьмя милиционерами, забрав 8 винтовок и несколько миллионов рублей денег.

Однако в этом начинании Ланге постигла неудача. Не выполнив намеченного и преследуемый чекистско-войсковыми подразделениями, обер-лейтенант с остатками своей группы сумел с помощью проводников-чеченцев во главе с Хамчиевым и Бельтоевым перейти через линию фронта обратно к немцам.

Одновременно с отрядом Ланге 25 августа 1942 года на территорию Галанчожского района была заброшена и группа Османа Губе. Ее командир Осман Сайднуров (псевдоним Губе он взял, находясь в эмиграции), аварец по национальности, белоэмигрант. После начала Великой Отечественной войны он прошел курс обучения в немецкой разведывательной школе и был передан в распоряжение военно-морской разведки.

На Османа Губе немцы возлагали особые надежды, планируя сделать его своим наместником на Северном Кавказе. Для поднятия авторитета в глазах местного населения ему даже разрешили выдавать себя за немецкого полковника. Однако планам этим не суждено было сбыться — в начале января 1943 года несостоявшийся кавказский гауляйтер и его группа были арестованы органами НКВД.

Кроме засылки диверсантов, немцы широко практиковали и заброску на парашютах оружия для чеченских бандитов. Более того, чтобы произвести впечатление на местное население, они однажды даже сбросили мелкую разменную серебряную монету.

— Как относились местные жители к забрасываемым диверсантам?

Местное население встречало "гостей" чрезвычайно благожелательно. Во время допроса тот же Осман Губе сделал красноречивое признание: "Среди чеченцев и ингушей я без труда находил нужных людей, готовых предать, перейти на сторону немцев и служить им. Меня удивляло: чем недовольны эти люди? Чеченцы и ингуши при Советской власти жили зажиточно, в достатке, гораздо лучше, чем в дореволюционное время, в чем я лично убедился после 4-х месяцев с лишним нахождения на территории Чечено-Ингушетии. Чеченцы и ингуши, повторяю, ни в чем не нуждаются, что бросалось в глаза мне, вспоминавшему тяжелые условия и постоянные лишения, в которых обретала в Турции и Германии горская эмиграция. Я не находил иного объяснения, кроме того, что этими людьми из чеченцев и ингушей, настроениями изменческими в отношении своей Родины, руководили шкурнические соображения, желание при немцах сохранить хотя бы остатки своего благополучия, оказать услугу в возмещение которых оккупанты им оставили бы хоть часть имеющегося скота и продуктов, землю и жилища".

— Возникает резонный вопрос: а куда же все это время смотрели местные органы внутренних дел?

— Возглавлявший НКВД Чечено-Ингушетии капитан госбезопасности Султан Албогачиев, ингуш по национальности, отнюдь не горел желанием выполнять свои прямые обязанности по искоренению бандитизма. Об этом свидетельствуют протоколы заседаний бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б):

15 июля 1941 года: "Нарком тов. Албогачиев не укрепил организационно наркомат, не сплотил работников и не организовал активной борьбы с бандитизмом и дезертирством".

Начало августа 1941 года: "Албогачиев, возглавляя НКВД, всеми путями отмежевывается от участия в борьбе с террористами".

9 ноября 1941 года: "Наркомат внутренних дел (нарком т. Албогачиев) не выполнил постановления бюро Чечено-Ингушского обкома ВКП(б) от 25-го июля 1941 года, борьба с бандитизмом до последнего времени строилась на пассивных методах, в результате бандитизм не только не ликвидирован, а наоборот активизировал свои действия".

В чем же была причина такой пассивности? В ходе одной из чекистско-войсковых операций военнослужащими 263-го полка Тбилисской дивизии войск НКВД лейтенантом Анекеевым и старшиной Нециковым был обнаружен вещмешок одного из главарей чеченских бандитов Исраилова-Терлоева с его дневником и перепиской. В этих документах находилось и письмо от Албогачиева следующего содержания:

"Дорогой Терлоев! Привет тебе! Я очень огорчен, что твои горцы раньше положенного времени начали восстание (Имеется в виду восстание октября 1941 года — И.П.). Я боюсь, что если ты не послушаешь меня, и мы, работники республики, будем разоблачены ... Смотри, ради Аллаха, держи присягу. Не назови нас никому.

Ты же разоблачился сам. Ты действуй, находясь в глубоком подполье. Не дай себя арестовать. Знай, что тебя будут расстреливать. Связь держи со мной только через моих доверенных пособников.

Ты пиши мне письмо враждебного уклона, угрожая мне возможным, а я тоже начну преследовать тебя. Сожгу твой дом, арестую кое-кого из твоих родственников и буду выступать везде и всюду против тебя. Этим мы с тобой должны доказать, что будто мы непримиримые враги и преследуем друг друга.

Ты не знаешь тех орджоникидзевских агентов ГЕСТАПО, через которых, я тебе говорил, нужно послать все сведения о нашей антисоветской работе.

Пиши сведения об итогах настоящего восстания и пришли их мне, я их сразу сумею отослать по адресу в Германию. Ты порви мою записку на глазах моего посланника. Время опасное, я боюсь. 10.XI.1941 г."

Подстать Албогачиеву были и его подчиненные, например, начальник отдела по борьбе с бандитизмом НКВД ЧИ АССР Идрис Алиев. На районном уровне в органах внутренних дел республики также имелась целая плеяда изменников. Это начальники райотделов НКВД: Старо-Юртовского — Эльмурзаев, Шароевского — Пашаев, Итум-Калинского — Межиев, Шатоевского — Исаев, начальники райотделов милиции: Итум-Калинского — Хасаев, Чеберлоевского — Исаев, командир истребительного батальона Пригородного райотдела НКВД Орцханов и многие другие.

Чего уж говорить о рядовых сотрудниках "органов"? Документы пестрят фразами типа: "Сайдулаев Ахмад, работал оперуполномоченным Шатоевского РО НКВД, в 1942 году ушел в банду", "Иналов Анзор, уроженец с. Гухой Итум-Калинского района, бывший милиционер Итум-Калинского районного отделения НКВД, освободил своих родных братьев из КПЗ, арестованных за дезертирство, и скрылся, захватив оружие" и т.п.

Не отставали от чекистов и местные партийные руководители:

"При приближении линии фронта в августе-сентябре 1942 г. бросили работу и бежали 80 человек членов ВКП(б), в т.ч. 16 руководителей райкомов ВКП(б), 8 руководящих работников райисполкомов и 14 председателей колхозов".

Для справки: в это время ЧИ АССР включала в себя 24 района и город Грозный. Таким образом, со своих постов дезертировали ровно две трети 1-х секретарей райкомов. Можно предположить, что оставшиеся в основном были "русскоязычными", как например, секретарь Ножай-Юртовского РК ВКП(б) Куролесов.

Особенно "отличилась" парторганизация Итум-Калинского района, где на нелегальное положение перешли 1-й секретарь райкома Тангиев, 2-й секретарь Садыков и другие партийные работники. В общем, на дверях местного партийного комитета впору было вывешивать объявление: "Райком закрыт — все ушли в банду".

— Как проходила депортация чеченцев и ингушей?

Операция по выселению чеченцев и ингушей, получившая кодовое название "Чечевица", началось 23 февраля 1944 года. В 2 часа ночи были оцеплены все населенные пункты, расставлены засады и дозоры, отключены радиотрансляционные станции и телефонная связь. В 5 часов утра мужчин созвали на сходы, где им объявили решение правительства. Тут же участников сходов разоружили, а в двери чеченских и ингушских домов в это время уже стучались опергруппы. Каждая оперативная группа, состоящая из одного оперработника и двух бойцов войск НКВД, должна была произвести выселение четырех семей.

Технология действий опергрупп была следующей. По прибытии в дом выселяемых производился обыск, в ходе которого изымалось огнестрельное и холодное оружие, валюта, антисоветская литература. Главе семьи предлагалось выдать участников созданных немцами отрядов и лиц, помогавших фашистам.

С собой выселяемым разрешалось брать продовольствие, мелкий бытовой и сельскохозяйственный инвентарь из расчета 100 кг на каждого человека, но не более полутонны на семью. Деньги и бытовые драгоценности изъятию не подлежали. На сельскохозяйственное оборудование, фураж, крупный рогатый скот выдавалась квитанция для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Оставшееся движимое и недвижимое имущество переписывалось представителями приемной комиссии. Все подозрительные лица подвергались аресту. В случае сопротивления или попыток к бегству виновные расстреливались на месте без каких-либо окриков и предупредительных выстрелов.

Следует отметить, что подавляющее большинство "воинственных горцев" послушно отправилось к сборным пунктам, даже не помышляя о сопротивлении. При сопротивлении или попытках к бегству было убито всего лишь 50 человек.

В ходе выселения было изъято 20072 единицы огнестрельного оружия, в том числе 4868 винтовок, 479 пулеметов и автоматов.

— А всего сколько человек и куда было выселено? Сколько из них скончались по дороге и в местах нового проживания?

— Львиная доля выселенных чеченцев и ингушей была направлена в Среднюю Азию — свыше 400 тыс. в Казахстан и свыше 80 тыс. — в Киргизию.

Обличители "преступлений тоталитаризма" уверяют, будто выселение чеченцев и ингушей сопровождалось их массовой гибелью — во время перевозки к новому месту жительства якобы погибла чуть ли не треть, а то и половина депортируемых. Это не соответствует действительности. На самом деле, согласно документам НКВД, во время транспортировки умерло 1272 спецпереселенца (0,26% от их общего числа), еще 50 человек были убиты при сопротивлении или попытках к бегству.

Часто говорят, будто эти цифры занижены. Дескать, умерших переселенцев без регистрации выбрасывали из вагонов. Подобные утверждения просто несерьезны. В самом деле, поставьте себя на место начальника эшелона, который принял в исходном пункте одно количество спецпереселенцев, а доставил к месту назначения меньшее число. Ему сразу же задали бы вопрос: а где недостающие люди? Умерли, говорите? А может, сбежали? Или освобождены за взятку? Поэтому все случаи гибели депортируемых в пути документировались.

Что касается смертности спецпереселенцев в новых местах жительства, то первое время она действительно была весьма высокой. Хотя, конечно, погибла не половина и не треть высланных. К 1 января 1953 года на поселении находилось 316717 чеченцев и 83518 ингушей. Таким образом, общее количество выселенных сократилось примерно на 80 тысяч человек, из которых, впрочем, часть не умерла, а была освобождена. Так, только до 1 октября 1948 года включительно было освобождено с поселения 7 тысяч человек из числа выселенных в 1943–1944 гг. с Северного Кавказа.

— Чем была вызвана столь высокая смертность?

— Сознательного уничтожения чеченцев и ингушей не было. Дело в том, что сразу после войны СССР поразил жестокий голод. В этих условиях государство должно было в первую очередь заботиться о лояльных гражданах, а чеченцы и прочие поселенцы во многом оказались предоставлены сами себе. Естественно, традиционное отсутствие трудолюбия и привычка добывать пропитание разбоем и грабежом отнюдь не способствовали их выживанию. Тем не менее, постепенно переселенцы обжились на новом месте, и перепись 1959 года дает уже большую цифру чеченцев и ингушей, чем было на момент выселения: 418,8 тыс. чеченцев, 106 тыс. ингушей.


Источник

http://www.info-rm.com/ru/news/news_detail.php?ID=24792

Yulia Schwab
12.11.2007, 22:06
Вашингтон. 12 ноября. ИНТЕРФАКС - Священник-иезуит Томас Бреннан открыто объявил о своей нетрадиционной сексуальной ориентации на вечерней мессе в церкви иезуитского университета Святого Иосифа в американском городе Филадельфия.

Как отметил отец Томас, его гомосексуальность была одной из "наиболее плохо скрываемых тайн". Сделав такое признание, священник, однако, не изложил своим прихожанам взгляд Католической церкви на гомосексуализм.

Вслед за этим президент Международной католической организации в защиту человеческой жизни отец Томас Ютенер написал открытое письмо Т.Бреннану, в котором осудил использование проповеди для личных признаний подобного рода.

"Святая месса - не собрание для вашего самовыражения. Вы использовали святую литургию и кафедру проповедника, предназначенную для проповеди Евангелия Иисуса Христа, чтобы заявить о собственной гомосексуальности, хотя, по вашему признанию, это почти ни для кого не было секретом", - пишет Т.Ютенер.

Он напомнил своему коллеге о целибате, который подразумевает также запрет гомосексуальных отношений, отметив, что священник призван служить "Невесте Христовой (Церкви -"ИФ")". В заключение автор письма порекомендовал отцу Томасу "быть любящим отцом для своей паствы", сообщает агентство "Catholic News Agency".

Павел Александрович
12.11.2007, 23:05
"Святая месса - не собрание для вашего самовыражения. Вы использовали святую литургию и кафедру проповедника, предназначенную для проповеди Евангелия Иисуса Христа, чтобы заявить о собственной гомосексуальности, хотя, по вашему признанию, это почти ни для кого не было секретом", - пишет Т.Ютенер.
Вот просто беда у "веселых" с общественным самовыражением, беда. Один из симптомов этой болезни.

Главный Редактор
18.11.2007, 15:14
Мудрый, как известно, учится на чужих ошибках, умный - на своих, дурак же ничему не учится. К какой из этих категорий относить эстонские власти - вопрос спорный. Но тот факт, что высокопоставленные представители этого государства признали перенос памятника советскому Воину-освободителю в Таллине весной этого года ошибочным решением, позволяет надеяться, что не все так плохо в бывшей советской республике, как представляют себе некоторые российские политики.

Выступая накануне в эфире государственного телеканала ETV24, мэр Таллина и лидер Центристской партии Эстонии Эдгар Сависаар заявил, что от переноса "Бронзового солдата" с холма Тынисмяги на городское военное кладбище прибалтийское государство больше потеряло, чем выиграло. По его словам, этот шаг привел к серьезному ухудшению отношений между Россией и Эстонией, что в первую очередь больно ударило по эстонской экономике. "Что мы выиграли оттого, что этот "Бронзовый солдат" был перенесен на пару километров в сторону Тарту?! - задался вопросом мэр Таллина. - То, что наш премьер-министр отнес к "Бронзовому солдату" венок?! Такого раньше в истории Эстонии не бывало".

При этом Сависаар напомнил о статье экономиста Индрека Нейвельта, в которой говорится о том, что из-за конфликта с Россией Эстония в 2007 г. потеряет 4 - 5 млрд крон (примерно $370 - 470 миллионов). "Причем теряет не столько Таллин, - отметил градоначальник. - Таллин выстоит, и таллинские гостиницы будут заполняться. А вы посмотрите на ситуацию, скажем, в эстонской деревообрабатывающей промышленности. Если хотите сказать, что это нормально, что так и должно быть, тогда вы все-таки закрываете глаза на действительность".

Как отмечает газета "РБК daily", комментируя заявление Эдгара Сависаара, экономическое положение Эстонии в результате сокращения двусторонних связей с Россией действительно осложнилось. По данным государственного департамента статистики, экономический рост страны во втором квартале 2007 г. составил 7,3% по сравнению с тем же периодом прошлого года, тогда как в первом квартале этот показатель равнялся 9,8%. Особенно пострадала обрабатывающая промышленность, железнодорожный и морской транспорт. По сообщению пресс-службы государственной железнодорожной компании Eesti Raudtee, объем перевозки грузов сократился в июле 2007 г. по сравнению с тем же периодом прошлого года на 35%: объем перевозки сырой нефти упал на 34%, бензина - на 50%, а каменного угля - более чем на 60%.

Более того, по мнению заместителя директора Института Восточной Европы Василия Жаркова, потери эстонской экономики в дальнейшем будут только расти, и в будущем это скажется на политических предпочтениях избирателей. Вместе с тем он полагает, что, признавая ошибочность решения о переносе памятника Воину-освободителю, Эдгар Сависаар пытается набрать вистов в глазах общественности и оттянуть голоса у правящей Партии реформ, возглавляемой премьером Андрусом Ансипом, чтобы обеспечить себе победу на будущих парламентских выборах.

Нам же остается напомнить, что памятник Воину-освободителю на Тынисмяги был демонтирован 27 апреля на фоне массовых беспорядков в эстонской столице, в которых погиб гражданин России Дмитрий Ганин. За участие в погромах местная полиция задержала в общей сложности более тысячи человек, десятки получили ранения. Сегодня в Таллине четыре защитника "Бронзового солдата" - Дмитрий Линтер, Марк Сирык, Максим Рева и Димитрий Кленский, обвиняемые в причастности к организации тех самых беспорядков - предстали перед судом. Всем им грозит до пяти лет лишения свободы. Будем надеяться, что по окончании этого процесса эстонскому правосудию не придется жалеть о принятом решении.

Александр Волошин
24.11.2007, 15:59
http://smages.com/i/7b/1a/7b1aadd05718a29ae153b24531ff6436.jpg

Все чаще поездка в Белоруссию напоминает экскурсию в советское прошлое. Российские граждане часто завидуют жителям Белоруссии. Мифы о дешевой, стабильной и благополучной братской стране крайне популярны среди россиян. Они путают туризм с эмиграцией и не видят за вычищенным фасадом проблем и уязвимости «белорусского чуда».



Когда вы прилетаете в Минск, вас встречает большой, железобетонно-мраморный, практически пустой и мрачный аэропорт. После московской сутолоки тишина оглушает. Вы не придаете этому большого значения, потому что спешите быстрее уехать в город и заняться делами. Вы мчитесь по широкой и пустой дороге 30 километров до центра белорусской столицы, но окружающая пустота вопиюща. Машин очень мало, людей - тоже, только огромные аккуратные рекламные стенды вдоль трассы. Первое, что вам предлагают купить по дороге в Минск - это большегрузные самосвалы БелАЗ, тракторы «Беларусь» и присмотреться к предприятиям нефтехимического комплекса. Эти рекламные щиты централизованно поставили вдоль главной трассы два года назад в ответ на едкие замечания гостей столицы о том, что отсутствие рекламы - плохой признак. Но даже в центре Минска большая часть рекламных щитов отдана под социальную рекламу милиции, пожарной безопасности или прославление социально-ориентированного белорусского государства. То, что эта реклама имеет слабое отношение к реальности, никого не заботит.

На ваш удивленный вопрос, почему так мало на улицах людей, каждый белорусский таксист ответит, что все - на работе. Я много раз наблюдал, какой восторг у российских граждан вызывает этот ответ, словно сами они прилетели из края беззаботного отдыха и нескончаемого праздника. В приграничных с Россией областях в будни, например, в деревнях вообще трудно встретить молодых и трезвых мужчин. По официальным белорусским данным, 1 миллион белорусов из 10 миллионов ежегодно выезжает на заработки в Россию. Это не просто, каждый десятых житель страны, это треть трудоспособного мужского населения.

Если вы поедете в Белоруссию на машине, то обязательно на границе на российской стороне залейте бак бензина и перекусите в кафе, иначе за оставшиеся до Минска 250 километров попадется всего 3 или 4 заправки, на которых может не оказаться нужного вам вида топлива. Да и цена на бензин неприятно удивляет: 92-й стоит 24 российских рубля, а 95-й - 25 рублей. Это в России резкий рост цен застиг население врасплох и вызвал панику, в Белоруссии к трудностям привыкли. Еще лет 7 назад президент Лукашенко лично объезжал гастрономы и рынки, пытаясь побороть дефицит продовольствия, и жаловался на то, что «возьмешься за яйца, сразу пропадает молоко».

Сейчас на продовольственном рынке очередное обострение. В Витебской, Могилевской и Гомельской областях усилен контроль за вывозом молока, мяса и сыра мясной в Россию. Хотя проблемы с молоком возникли в Белоруссии до скачка цен в России, именно российский рынок в белорусских газетах винят в масло-молочном кризисе. Милицейские наряды проверяют электрички и машины, вылавливая граждан со сметаной и маслом. Милиция рапортует о задержанных контрабандистах. Цитирую: «По данным УВД Витебского облисполкома, только в сентябре-октябре в приграничных районах пресечены попытки незаконного вывоза в российские регионы около 100 голов крупного рогатого скота». 100 коров едва не подорвали продовольственную безопасность страны. Это версия для простого народа. На совещаниях с директорами предприятий президент и правительство призывают максимально воспользоваться ростом цен в России и продавать на российский рынок все, что возможно. Министерство статистики сообщает о росте запасов готовой продукции на складах. Белорусская экономика задыхается без инвестиций и оборотных средств. Президент Лукашенко, который всегда гордился тем, что не берет кредитов ни на Западе, ни на Востоке, теперь обвиняет Россию в предательстве и нежелании помочь деньгами. На прошлой неделе в Минске как самого дорогого гостя встречали премьер-министра Китая, который привез 500 миллионов долларов в кредит. Что же произошло с белорусской экономикой, которая казалось такой стабильной и непоколебимой?

Тотальное государственное регулирование экономических отношений - главная черта белорусской экономики. Заботливая рука президента коснулась едва ли не всего, что происходило в стране с 1994 года. Даже те предприятия, которые были приватизированы до президента Лукашенко, постепенно вернули в собственность государства. Ни одно крупное акционерное предприятие не может чувствовать себя свободным, поскольку над каждым висит дамокловым мечем «золотая акция» государства. Шаг в сторону и государство вмешается. Ценовая политика, ассортимент, социальная сфера, экспортно-импортная политика, - все контролируется министерствами и ведомствами.

В середине 90-х годов государственная забота помогала некоторым выжить. На фоне рухнувших в момент приватизации российских предприятий белорусские заводы выглядели процветающими, производство не останавливали, рабочих по домам не распускали. Зарплату, маленькую, но выплачивали регулярно. Минский автомобильный завод полностью контролировал российский рынок, КАМАЗ даже близко не мог конкурировать с белорусскими машинами ни по цене, ни по качеству. Российский рынок был завален белорусскими холодильниками, телевизорами, трикотажем и много чем еще. Западные инвесторы стремились вложиться в белорусские заводы. Немцы, например, за тот же МАЗ предлагали в 1996 году 1 миллиард долларов, в 2000 году российский алюминиевый король давал уже 500 миллионов. Но Лукашенко не спешил распродавать заводы. Он считал, что справится без посторонней помощи.

Сложнее обстояло дело в сельском хозяйстве. Колхозы дышали на ладан, но государство не давало им умереть, постоянно поддерживая беспроцентными кредитами и дешевым топливом. Александр Лукашенко издал декрет и обязал крупные городские предприятия и организации взять шефство над отстающими колхозами: и Национальный банк получил себе колхоз, и даже министерство внутренних дел. Зарплаты в белорусской деревне ничтожные, эффективность производства крайне низкая. Однако колхозы сохраняли изо всех сил в качестве трудовых лагерей для удержания людей в деревне. Нехватку продуктов питания компенсировали регулированием потребления. Ведь белорусам много не надо, президент сам говорил: «шкварка и чарка».

Цены на продовольствие фактически заморозили 10 лет назад. Предприятиям запрещено поднимать цены, больше, чем на 2 процента за определенный период времени. Новую цену можно ставить на новый продукт, поэтому так много в белорусских магазинов, например, разных видов хлеба: изобрели новую рецептуру, можно поставить новую, естественно, более высокую цену. Эта приятная для потребителей мера постепенно подрывала финансовые силы предприятий, оборотные средства вымывались, основные фонды изнашивались.

Единственная процветавшая отрасль - переработка нефти. За этим делом президент следил особо. Беларусь получала из России нефть по внутренним ценам, перерабатывала на двух нефтеперерабатывающих заводах и перепродавала на Запад. Огромная разница оседала в белорусском бюджете. Владимир Путин в начале 2007 года вынужден был признать, что белорусская экономика ежегодно дотировалась на 5 млрд. долларов. Заводы были загружены российской нефтью под завязку. Российские нефтяные компании превратили Белоруссию в налоговую дыру при экспорте нефти.

Белорусское экономическое благополучие держалось на открытом и постоянно растущем российском рынке и дешевых энергоносителях. Это же и привело сегодня к серьезным проблемам.

Российский рынок рос, рос и, наконец, стал привлекателен для западных промышленных концернов. Постепенно возрождалась и собственно российская промышленность. Приватизация закончилась, новые владельцы вложили деньги в производство. Тот же КАМАЗ получил около 1 млрд. долларов инвестиций, которые 7 лет назад могли пойти на МАЗ. Госзаказы для армии, МЧС и милиции в России также перевели на российские предприятия. Белорусские заводы резко начали проигрывать в конкуренции на своем основном рынке. На Запад они так и не прорвались, потому что технологическое отставания с каждым годом только увеличивалась, а с инвестиционными предложениями уже давно никто не обращался. Стоило Москве в прошлом году перекрыть нефтяные беспошлинные реки и немного поднять цены на газ, как экономическое чудо президента Лукашенко затрещало по шва.

О социально ориентированном государстве стараются помалкивать, с 1 января 2008 года в Белоруссии отменяют практически все социальные льготы, по второму кругу объявили приватизацию, а колхозам обрезали дотации. По городам и весят теперь ходят работники налоговых органов и вылавливают тех, кто выезжал на заработки в Россию и Польшу, но не заплатил налоги. Александр Лукашенко, который строил свою политику на категорическом отрицании частной собственности и при каждом удобном случае повторял, что не допустит «распродажи Родины», недавно утвердил план продажи заводов. Он рассчитывает в ближайшее время получить не менее 5 млрд. долларов. Он старается дружить с арабскими шейхами не потому, что ненавидит Америку. Он обхаживает их в надежде получить деньги и проекты по добыче нефти. Добыча нефти - это чуть ли навязчивая идея белорусского лидера. Он собирается добывать нефть в Иране, Азербайджане, Казахстане и Венесуэле. Нет столько в Белоруссии нефтяников, сколько проектов президент собирается им найти. Он ищет контакты на ненавистном Западе, потому что считает европейские деньги для себя более безопасными, чем инвестиции из России. Он так долго и настойчиво обещает слияния с Россией, что политика «нефть в обмен на разговоры» никого больше в Москве не вводит в заблуждение. Пришло время платить по счетам, а ресурсов нет. 10 лет строительства белорусской модели оказались напрасными, изобрести белорусский велосипед не удалось. Эксперты предсказывают трудные времена, потому что белорусскому государству придется повторить жестокий путь реформ, которые прошли Россия и Украина. Президент Лукашенко старается максимально оттянуть момент принятия непопулярный решений, иначе как объяснить людям, за что боролись все последние годы. Если, конечно, Россия вновь не придет на помощь и не качнет немного газа или не выделит стабилизационный кредит под будущие глобальные проекты.

Павел ШЕРЕМЕТ, специально для «Огонька»

Yulia Schwab
24.11.2007, 23:39
Мы не хотим распада Российской Федерации. Но мы его и не боимся.

Я хотел бы жить и умереть в России,
Если б не было такой страны — Сибирь.
Александр Башлачев, «Как ветра осенние»

Как это, скажут многие, Сибирь — страна? Страна — это Россия, Российская Федерация, а Сибирь только регион (вариант — макрорегион или группа регионов).

Ни о какой такой Сибири не желали слышать и царские чиновники конца XIX века, предписывая использовать термин «Азиатская Россия». Их можно понять: ведь как раз на эти годы приходится «первое пришествие» областников — общественно-политического движения, рассматривающего (весьма осторожно и не всегда последовательно) форматы взаимоотношений Сибири и Российской Империи.

А рассматривать им было что. Ведь как раз вторая половина XIX века внесла много нового в статус Сибири в составе Российской Империи.

***

Известно, что общепринятые постулаты слишком часто оказываются всего лишь самыми распространенными заблуждениями. Помимо всего прочего, это касается и истории «русской Сибири», истории вхождения Сибири в Российское государство, в Российскую Империю.

Существует «общепринятая» версия» присоединения Сибири. Несколько утрируя, её можно изложить так: некий Ермак, будучи на службе у купцов Строгановых, со своею ватагою то ли из личной блажи, то ли по тайному сговору со Строгановыми, пошел походом на Сибирь, разбил войска сибирского хана Кучума и присоединил Сибирь к России. Все, точка, на этом «общепринятая» историография «русской Сибири» завершается.

Нет даже попыток объяснить события с точки зрения здравого смысла. Например, с такой: каким таким образом Ермак с полутысячей пусть даже изумительно храбрых и многоопытных «воев» сумел бы «завоевать» хотя бы территорию тогдашнего Сибирского царства — включавшего в себя территории нынешних Тюменской, Курганской, Омской, Томской, Новосибирской областей, Алтайского края и изрядного куска нынешнего Северного Казахстана? Да ему бы просто не хватило поставить гарнизоны хотя бы в самых крупных улусах «завоеванной» страны!

Так почему же состоялось «присоединение Сибири»? И в чем оно состояло?

Сибирское царство, Синяя Орда, Хухэ Улус, было одной из частей Улуса Джучи, подразделения Державы Чингисхана. Кроме него, в Джучиевы владения входила Алтын Орда — Золотая Орда, известная из официального курса отечественной истории как источник «монголо-татарского ига». На особых правах к Золотой Орде относились и русские княжества — Рязанское, Владимирское, позже Московское. Причем князья владимирские, и позже московские были не просто покоренными владетелями, а родственниками Чингизидам Джучиева колена, правящей династии Золотой и Синей Орды. Родоначальник владимирско-московской ветви Рюриковичей, Александр Невский, был официально усыновлен ханом Бато (Батыем), а сын Бато, Сартак, стал аньдой — побратимом Александра.

Побратимство у народов Азии числится даже выше «статью», нежели кровное братство, которого не выбирают — за аньду, побратима, надо вставать горою во всех случаях.

Это побратимское родство помнили и в XV веке, когда хан Сибирский Эдигер признал братское старшинство князя московского Ивана Васильевича, завещая ему в случае пресечения своего рода свое царство, и столетием позже, когда выделившаяся из Золотой Орды Казань стала площадкой для противоборства самых различных политических «агентов влияния» — крымско-турецких, хорезмско-персидских и, конечно же, московских. Взятие Казани было делом рук в первую очередь казанских же татар — а царь Иван Грозный просто совместил в своем титуле эти две «короны» — княжества Московского и царства Казанского (как позже Астраханского, и, позже — Сибирского).

В случае Сибирского царства дело было примерно так же: хорезмиец Кучум (из рода Шейбани, то есть дальняя родня Чингизидам) убил малолетнего хана Эдигера, законного наследника престола, и объявил ханом себя. Что было совершенно неприемлемо и для местного сибирского населения, и для московского князя Ивана Грозного (к тому времени уже величавшего себя царем), как имеющего обязательства перед сибирскими Чингизидами.

Только этим — союзной помощью — можно объяснить нежданный успех предприятия Ермака.

***

Всех деталей присоединения Сибири к русскому государству мы, вероятно, не узнаем уже никогда. Далеко не всегда можно верить сохранившимся в московских архивах донесениям местных воевод, которые сплошь и рядом изобилуют совершеннейшей фантастикой. По ряду же косвенных признаков можно судить о том, что Сибирь с самого начала и в течение длительного времени была вполне автономным образованием, связанным с Москвой, и потом с Петербургом главным образом обязательствами данничества.

Лишь обращения местного населения к Белому царю за судебной подмогой привели к образованию Илимского (позже Иркутского) и Якутского воеводств. Буряты, якуты и русские колонисты, казаки и пашенные крестьяне, сталкиваясь с неправдами и лихоимством начальников воинских гарнизонов, вполне законным порядком обратились к верховному суверену с требованием найти управу на своих слуг — и в ряде случаев (суд и наказание илимскому воеводе Филиппу Кафтыреву, или миссия стольника Матвея Глебова в Якутск) они своего добивались. Понятно, что не было о речи и «покоренной» земле: взяв на себя по наследству функции царя Сибирского, великий князь Московский брал на себя и множество обязанностей.

Впрочем, это искупалось громадным финансовым прибытком. Россия-Московия времен Ивана Грозного и его ближайших преемников испытывала сильный, как сейчас говорят, «кризис ликвидности».

Иными словами, внутренних ресурсов для полноценного развития было крайне недостаточно, а возможности экспорта были весьма ограничены: нечего особенно было России экспортировать. Ни вин, ни шелков, ни пряностей из России в Европу не возили, за отсутствием таковых.

Лишь одна статья экспорта, достаточно выгодная в качестве источника серьезных финансовых поступлений, была доступна для России в то время — пушнина, весьма востребованная в Европе.

Пушнину и давала Сибирь, причем в основном в качестве ясака, дани. При царе московском Алексее Михайловиче примерно две трети бюджета государства составлял доход от экспорта сибирской пушнины. Сын его, Петр Алексеевич, получивший почетное именование Великого, именно на эти же доходы вел свои многотрудные войны, в том числе Великую Северную войну, определившую статус и влияние Российской Империи в будущие два века, строил столицу — Петербург, создавал европейского строя армию и государственный аппарат.

Впрочем, и армия, и госаппарат России к Сибири имели самое ничтожное отношение. Вплоть до середины XIX века в Сибири практически не было регулярных имперских войск — и оборону своих рубежей Сибирь осуществляла собственными силами: казачества (состоявшего преимущественно из коренных народов Сибири — башкир, барабинских татар, бурят, тунгусов и якутов) и городового ополчения. Сложился, таким образом, вполне банальный вассалитет, основанный на личной унии монарха, подобно существовавшей в разное время унии Швеции и Норвегии, Швеции и Дании, Дании и Норвегии. Вассалитет этот, между прочим, имел свои границы. Так, на многие раздумья наводит тот факт, что перед началом Великой Северной войны царь Петр, будущий император, направил посольства не только в Европу, на поиски союзников среди возможных противников Швеции, но и в Казань и в Тобольск, стремясь заручиться поддержкой Казанского и Сибирского царства в предстоящей войне.

Перелом в российско-сибирских отношениях точно не зафиксирован, но, видимо, его надо искать на рубеже XVIII-XIX веков. Предприятие курско-иркутского купца Григория Шелихова привело к созданию Российско-Американской компании и колониальной экспансии в Северной Америке. Сибирь, в первую очередь Иркутск, становится предметом особого интереса имперских властей. Параллельно с укреплением позиций Российско-Американской компании идет первая серьезная административная реформа в Сибири, связанная с именем либерала-западника Михаила Сперанского. Она сначала касалась только русского населения (буряты и якуты до конца XIX века еще сохраняли свое традиционное самоуправление в виде Степных дум), но уже весьма ощутимо стало ощущаться «строительство вертикали власти».

Можно по-человечески понять императора Николая Павловича: получив власть едва ли не волею случая, военный человек с невеликим опытом гражданского управления, остро ощущавший настоятельную необходимость крутой модернизации и наведения порядка в государственности, буквально во всех отраслях — от военной до городового и волостного управления, от системы финансов до сословного устройства общества — он действовал теми способами, которые ему были понятны и доступны.

При этом он понимал и признавал, что «империей правлю не я, а тридцать тысяч столоначальников». Но альтернатива была связана с развитием национального (или, скажем иными словами — гражданского) самоуправления, с высоким уровне доверия власти — к народу, и народу — к власти.

К этому Николай стремился, но не достиг. Видимо, потому, что обстоятельства бывают сильнее нас, а один в поле (в том числе и в поле государственного управления) не воин.

***

События, происходившие к концу «николаевской эпохи», заставили Российскую Империю резко изменить свою политику, и внешнюю, и внутреннюю.

Отказ от Американских владений, «освобождение» крестьян, либеральные реформы Александра II — только часть, самая видимая, содержания политики этого времени.

Сущность же ее символизировалась словами канцлера Александра Горчакова: «Россия сосредотачивается».

Сосредоточение же это во внутренней политике означало продолжение строительства «вертикали власти».

Именно к этому времени — к 50-м годам XIX века — относится появление в Сибири регулярных имперских войск и начало областнического движения.

Эти два события, хотя и не связанные друг с другом непосредственно, имеют одно происхождение: изменился формат взаимоотношений двух государств, связанных между собой личной унией императора. Российская Империя предпочла отбросить ту союзную основу, которая была основанием легитимности «русской Сибири» — и натолкнулась на сопротивление, хотя бы тогда еще весьма неоформленное и не имеющее ни единой идеологии, ни серьезной организационной структуры.

Умные люди в имперском руководстве, впрочем, вполне понимали, сколь опасен этот путь. Губернатор Иркутский Николай Муравьев (племянник того самого «Муравьёва-вешателя», впоследствии — граф Амурский) выступал за возможно более широкую автономию Сибири в составе Российской Империи, за сибирское решение не только внутренних, но и порою внешних проблем. Что он, кстати, блестяще реализовал, присоединив к Иркутскому генерал-губернаторству (а, следовательно, и к Российской Империи) дотоле спорные с Цинским Китаем территории Приамурья и Приморья. Императорское правительство было при этом поставлено перед фактом, и лишь тогда, когда при документальном оформлении новой границы посланник из Пекина потребовал с русской стороны равного по полномочиям представителя — то есть личного посланника Белого царя.

К сожалению, государственные деятели, подобные Муравьеву, вызывали подозрение в «сепаратизме» у петербургской бюрократии, и граф Амурский, получив и титул, и высочайшие награды, был удален из Иркутска и из Сибири вовсе. «Вертикальное» мышление европейски-форматированых мозгов столичных бюрократов не позволяло им осознать, что они сами же рубят под собою сук, на котором сидят.

Что же, через не слишком длительное время некоторым представителям этого сословия пришлось на суку повиснуть…

* * *

«Волостная реформа» Александра III стала, вероятно, последней каплей. Она уничтожала и сохранявшееся еще самоуправление «сибирских инородцев», сильно ограничивала внутреннюю автономию казачьих областей, а на всем остальном пространстве империи устанавливала «безобразно-единообразную» вертикальную систему территориального управления.

При этом, если в России были хотя и весьма куцые, с самыми минимальными полномочиями земства, в Сибири не было и этого. Здесь на рубеже XIX-XX веков установилась настоящая колониальная административная система. Именно она — а не самый факт сибирско-российской унии — стала основой критики со стороны областников.

Собственно говоря, сам термин «областничество» вполне четко раскрывает основные устремления его участников.

В тогдашней системе государственного устройства Российской Империи были в основном две категории административных единиц — губернии и области. Губерния — это как раз «вертикально-организованная» единица, с назначаемыми сверху вниз губернаторами, градоначальниками, уездными, волостными и сельскими старшинами. Области же по преимуществу были казачьими, и, неся четко установленные перед империей обязанности (главным образом участия в военных усилиях государства) пользовались весьма значительной внутренней автономией, вплоть до собственного гражданского, а частью и уголовного законодательства.

Распространить права областей на всю Сибирь — вот в чем состояла основная позиция областничества.

* * *

Сибирь — не Россия, это ощущает любой, кто хотя бы часто бывает и там, и тут, кто умеет приглядываться к тому, что его окружает.

Одно из основных отличий сибиряка от россиянина — его, сибиряка, беспредельный индивидуализм. Впрочем, еще более в этом смысле сибиряк отличается и от европейца: тот любит поговорить о своем индивидуализме — на деле же вряд ли на свете найдутся большие коллективисты, чем европейцы, от веку объединенные во всевозможные общины, гильдии, сословия. Сибиряк вечно себе на уме, критичен и недоверчив ко всему услышанному, верит только в себя… в общем, понятно, что осознание сибиряками своей особости было всегда. Оно временами затухает, временами обостряется, но сибиряк всегда осознает себя в той или иной степени «иным», нежели россиянин.

Хотя, безусловно, нельзя забывать и о близкой родственности российской и сибирской культуры, и о мощном потенциале экономического, политического, военного единения всей Северной Азии, от Балтики до Берингии. И все же Сибирь — не Россия. И это нельзя не учитывать, строя какие бы то ни было прогнозы и планы на развитие и вообще будущее геополитического пространства, включающего в себя обе эти страны.

* * *

Хроническое и категорическое непонимание сущности строения Северо-Азиатского пространства приводит всегда к одним и тем же результатам.

В 1917 году социальный взрыв (вполне рукотворное явление, в котором пальму первенства, безусловно, заслужил сам император Николай II и его ближайшие помощники, в особенности «великий реформатор» Петр Столыпин) наложился на антиколониальный. И не случайно уже с весны 1917 года, сразу же после падения монархии, начался процесс обособления Финляндии, Украины и Сибири.

С формально-юридической точки зрения это имело вполне законные основания: ведь единственной легитимной основой вхождения этих (как и многих других) территорий, стран и земель в состав Российского государства была личность императора Всероссийского, по совместительству являвшегося и великим князем Финляндским, царем Польским, Казанским, Херсонеса Таврического, Астраханским и Сибирским. Уже в XIX веке императорское правительство сплошь и рядом выходило за рамки тех условий, на которых, например, «воссоединялась» с Россией Украина — было отменено гетманство, а сама Украина превращена в простое собрание губерний. С упразднением монархии не осталось никаких формально-юридических оснований для того, чтобы Сибирь продолжала числить себя в составе Российского государства, и автономизация, а впоследствии и Декларация независимости Сибири (4/17 июля 1918 года) были совершенно логичными.

Перипетии Гражданской войны (военный переворот Колчака, и слышать не желавшего о чем-то кроме «единой и неделимой») прервали эту линию развития. В то же время «централизм» Колчака резко настроил против него и большинство населения Сибири, и основные политические силы страны. Колчак был разгромлен не столько красными войсками на фронте, сколько растущей партизанской войной в тылу — вся Сибирь поднялась против него. Большевики же, выдвинув лозунги самоопределения, получили ощутимое преимущество, и их относительно мирно восприняли хотя бы как «меньшее зло».

Надо сказать, что в первое двадцатилетие советской власти края и республики Сибири обладали сравнительно высокой степенью автономии. Конечно, «вертикаль» сохранялась — в основном по партийной линии, но она отчасти нивелировалась системой выборных Советов. Впрочем, в значительной степени централистские тенденции в СССР оправдывались как внешними факторами — по сути, постоянным военным окружением (ощущавшимся в Сибири достаточно остро — и на китайской границе, и на тихоокеанских морских рубежах), а потом явной угрозой большой войны, так и внутренними — необходимостью масштабного промышленного и социального строительства. СССР в целом впервые за много лет получил возможность решить свою национальную задачу — технологической модернизации — и в рамках СССР эта задача в целом была выполнена. События 30-х — начала 50-х годов отодвинули тему автономии на второй план.

Она вновь возникла позже, к концу 60-х, когда, например, в Восточной Сибири началось формирование мощного территориально-производственного комплекса (ТПК) на базе Ангарского каскада ГЭС. Не удивительно, что именно в Брасткгэсстрое, структуре, выполнившей основную работу по созданию Ангарского каскада, возникла идея о создании Байкальской союзной республики (Байкальской ССР) в составе Союза.

В состав БайкССР должны были войти Иркутская область, Бурятия, Читинская область, южные районы Якутии или вся Якутия целиком.

Безусловно, формирование союзной республики в Восточной Сибири (которую бы вполне гармонично дополнила Дальневосточная республика) дало бы мощный толчок развитию всей этой части Сибири и придало бы ей гораздо больше экономической и социально-политической устойчивости.

* * *

Причины распада СССР лежат в той же плоскости, что и причины распада Российской империи в 1917-1918 годах.

«Вертикаль власти» — принципиально несовместимая с сущностью нашего геополитического пространства форма политической организации. Как в 1917-м, так и в 1991-м одинаковые причины привели к одинаковым последствиям.

Прошло совсем немного времени, и мы со всей очевидностью наблюдаем, что в Кремле никто ничего не забыл и никто ничему не научился. Причем «вертикализация» современной Российской Федерации намного превосходит таковую же и в СССР, и в Российской Империи. Но, как известно, всякое действие рождает противодействие — и «вертикализация» сегодня к настоящему времени фактически свелась лишь к перенаправлению финансовых потоков из Сибири в Москву, где, впрочем, они в основном также не задерживаются, транзитом перекачиваясь в оффшоры.

Надо иметь в виду, что нынешняя «вертикализация» усугубляется (как и в 1917-м) обострением социальных проблем: нынешняя власть (что «ельцинская», что «путинская») не решила ни одной из проблем, стоявших в СССР в 80-е годы, в начале «перестройки» — но лишь усугубила их многократно, да еще и добавила к ним множество новых.

Поэтому возрождение и активизация областничества, массовый рост симпатий к нему со стороны самых различных слоев населения, от обездоленных пенсионеров до вполне успешных бизнесменов и представителей всех уровней власти, от мэров городов до сотрудников силовых структур в сибирских регионах, попросту неизбежно.

И поэтому не стоит удивляться, что независимые опросы, например, в Иркутской области дают до 25-27 процентов сторонников полной государственной независимости Сибири, и до 55-65 процентов — сторонников Автономной Сибири.

Об этом говорят и губернаторы, и предприниматели, и сотрудники МВД и ФСБ — в общем, все, для кого Сибирь является страной, в которой они хотели бы быть похороненными, и где их внуки ухаживали бы за их могилами.

* * *

Выше уже сказано, что государственная независимость не является какой-то «идефикс» для областников.

Более того: мы люди грамотные, историю Отечества (именно — Сибири) знаем неплохо, и отдаем себе отчет в том, что геополитическое пространство Северной Азии на протяжении вот уже двух тысяч лет время от времени стремится к той или иной форме объединения.

Держава (или державы) гуннов, Тюркское ханство, Ихэ Монгол Улус (держава Чингисхана), Российская Империя, СССР — эти государственные образования (история которых, между прочим, часто начинается как раз в Сибири) раз за разом возникают — и потом распадаются. О причинах распада мы говорили выше — но есть ведь и причины их образования, и они, видимо, достаточно серьезны, раз процесс возобновляется с повторяемостью эксперимента. Значит, есть смысл подумать о том, чтобы определить (и применить практически) тот формат построения этого геополитического пространства, который отвечал бы его внутренней сущности.

Понятно, что ни одна из действующих в остальном обитаемом мире моделей не годится. Ясно, что Северная Азия (как бы они ни называлась, повторяю — Ихэ Монгол Улус или СССР) резко и разительно отличается как географическими условиями проживания, так и (как непременное следствие) национальной самоидентификацией населяющего ее народа.

Люди, зацикленные на примитивно понятом «расизме» могут сколько угодно рассуждать про «белую расу», к которой якобы относятся великороссы и другие русские народы, но не будем отвлекаться на развенчание безграмотных конструкций. В то же время, естественно, существуют серьезные географические различия — и неизбежно вытекающие из них различия национальные — между Сибирью и Россией.

Не учитывать их — значит делать невозможным любые стабильные формы объединения России и Сибири в какое бы то ни было сообщество.

Поиск и выработка конкретных форм взаимоотношений двух родственных географически, исторически, экономически стран — тема отдельного разговора. Моделей предлагается множество, вполне в соответствии с идеологическими установками предлагающих. Но для начала плодотворного обсуждения этой темы необходимо договориться о некоторых базовых основаниях.

О том, что

1. Сибирь и Россия — две хотя и близкие этнически, культурно, исторически, но разные страны.

2. Та или иная форма объединения Сибири и России выгодна и полезна обеим странам.

3. Это объединение достижимо и полезно при выполнении некоего набора взаимных обязательств и условий.

Можно, конечно, встать в позу и продолжать отрицать очевидное. На такой позиции стоят многие россияне, и их слепота порой поражает. Как и петербургские бюрократы позапрошлого и прошлого века, они пилят сук, на котором сидят — и в результате рискуют на суку и повиснуть. Единственным следствием подобного упорства будет теперь уже полный распад Российской Федерации, остановить который сегодня нет ни малейшей возможности у каких бы то ни было федеральных структур. Кремлевские «небожители» могут продолжать и дальше с напыщенным видом рассуждать про «укрепление государственности» — у всякого, кто сталкивается с результативностью этого «укрепления» все эти рассуждения вызовут разве что иронию.

Мы не хотим развала Российской Федерации, но мы его и не боимся — как вариант, естественно, областники просчитывают и то, что распад примет необратимые формы, естественно, по вине лишь «кремлевских мечтателей», не желающих или не умеющих видеть очевидного.

Тогда нам придется организовывать свою жизнь самостоятельно — впрочем, по сравнению с сегодняшней ситуацией у нас в Сибири мало что изменится: ведь уже сегодня ни оборону рубежей, ни управление экономикой Кремль не обеспечивает, и изменения составят главным образом пресечения «финансового потока» из Сибири за Урал и за границу. Уже сегодня Сибирь выживает за счет собственных средств — вернее, той малости, которой от собственных средств Сибири оставляет Кремль и околокремлевский олигархат. То есть в краткосрочной перспективе Сибирь ничего особенно не теряет.

Взаимно теряет Северо-Азиатское геополитическое пространство. В большом сообществе легче обеспечить динамичное развитие. С цивилизационно-родственными народами легче договариваться о совместных проектах.

Сибирское областничество не ставит целью непременный «сепаратизм», который стал уже страшилкой в умах недалеких московских интеллигентов. Но сибирское областничество хочет гарантий от произвола и беспредела московских (петербургских, да вообще хоть каких централистских) бюрократов и олигархов, органически не способных понимать, а тем более принимать ко вниманию условия, нужды, потребности, цели и задачи далекой от них страны.

Времени на то, чтобы понять необходимость — и неизбежность — переформатирования Федерации, по сути, создания полноценного Союза Стран Сибири и России, осталось немного. Вряд ли более десяти лет. Причем эти десять лет будут годами нарастающего общего кризиса, финансового, промышленного, социального, коммунального, совпадающего с общемировым кризисом. Возможно, в этом столетии такой шанс будет последним.

Поэтому — в последний раз: опомнись, старый мир.

Михаил Кулехов, координатор Областнической Альтернативы Сибири.
«АПН»

Павел Александрович
26.11.2007, 11:39
ну наконец-то статья, в которой трезво пишется и про "святую" царскую власть, и про эффективность "вертикали" на больших масштабах, и про "нерешенные проблемы СССР", автор молодец. Жаль только, писать дальше ему дадут только за рубежом

Александр Волошин
28.11.2007, 05:55
http://smages.com/i/d9/fa/d9fa815272b45f44e0618b8203dbc00b.jpg

Я живу в Штатах уже 16 лет. Решив как можно полнее насладиться кризисом среднего возраста, я уволился с работы и, махнув на всё рукой, укатил на два с половиной месяца в Европу. Так как я путешествовал один, мне хотелось посетить не просто места которые мне интересны, а те где мне было гарантировано общение - с друзьями и знакомыми которые там живут. В результате маршрут оказался весьма своеобразен. Я побывал в Латвии, Швеции, Норвегии, России и Швейцарии. Возможно я как-нибудь соберусь и напишу о моих впечатлениях о всех этих странах, но мой нижеследующий рассказ посвящён России. Мой очерк не претендует на глубокий политико-экономический анализ. Это просто Россия-2007 глазами иностранца.



До приезда в Америку я всю свою жизнь, за исключением двух лет в Советской армии, прожил в Латвии. Конечно до эмиграции мне довелось побывать и в Москве, и в Питерe, но я в России никогда не жил. Тем не менее, русский мой родной язык и я воспитан на русской литературе и культуре. До сих пор, во время очередных приступов футбольного мазохизма, я болею за вечно не удачно играющею сборную России.

У меня трудно определяемая средне северно-европейская внешность и вполне современный, нормальный русский язык. Как пошутила моя знакомая, убери своё доброжелательно-любопытствоющее выражение лица, и ты совсем не будешь выделяться в России. Меня везде принимали за россиянина и временами я чувствовал себя то ли как глубоко законспирированный шпион, то ли как антрополог, изучающий быт туземцев.

В России я не останавливался в гостинице. В Питере снимал квартиру близко к центру, а в Москве жил на окраине в квартире у знакомой. Я много времени провёл общаясь с совсем разными людьми - от случайных людей в очереди и метро, тахистов и продавщиц, до "рублевских" мальчиков и девочек, куда попал благодаря старому университетскому знакомому.

Перед моей поездкой, отношение к России у меня было в общем то положительное. Я видимо из тех, кто как в анекдоте "не любит расистов и негров". У меня всегда одинаковую антипатию вызывали люди, которые живя в Америке, поливают грязью страну которая их приняла, и те кто полны злобы по отношению к стране из которой они уехали. Лично у меня сохранились очень хорошие воспоминания о детстве и юности проведенные в СССР. Ведь, как иронизировал Кундера , даже при коммунистах растёт трава и смеются дети. Тем не менее, после моей поездки, отношение моё к России резко ухудшилось.

Только посетив современную Россию, можно оценить талант Георгия Данелии и Резо Габриадзе, создателей фильма Кин-дза-дза! Как они ухитрились увидеть Россию, какой она будет 20 лет спустя, я, простой "пацак", понять не могу. Преклонение перед "малиновыми штанами" стало нормой жизни. Социальный статус, каста к которой вы принадлежите, определяется в России только деньгами и властью. В какой то мере это везде, но только в России вас очень чётко "встречают по одежке" ... и провожают по ней же.

Трогательна, глубока и неизбывна любовь россиян, к обладателю самых малиновых штанов, к Путину В.В. Я не сомневаюсь в наличии скромного обаяния у Путинa, но если бы не эти штаны, его харизму ценили только бы его его жена и секретарша. В России, видимо, не человек красит место, а место человека. Везде в средствах массовой информации красной (малиновой?) нитью проходит образ, самого скромного, обаятельного и привлекательного мужчины, самодержца российского. В Америке любой журналист или деятель искусства пытается ткнуть президента, да не в бровь, а в глаз. В России же большинство толкается в очереди, что бы приложится губами к царственному седалищу. Как сказала одна из моих приятельниц, такое впечатление, что в какой то момент произошло зомбирование россиян - более половины её подруг признавались, что видели эротические сны с Путиным. Даже ей, насмешнице и цинику, он снился в какой то момент.

Из интервью, данным российским певцом Николаем Басковым на гастролях в Латвии.
Корреспондент: "Николай, что вы думаете по поводу возможного приемника Путина? "
Басков: "Я уверен, что Владимир Владимирович назначит достойного приемника, который продолжит его политику на восстановление мощи и достоинства России. Но мы все очень надеемся, что Владимир Владимирович передумает, и останется на третий срок. "

Нельзя было не заметить, что у многих, даже у людей, которых я считаю своими приятелями, сложилось агрессивно-негативноe отношение к Западу вообще и к Америке в частности. В Российской имперской гордости чувствуется какая то истеричность, ущербность. Вроде как у "нас" самая большая вакуумная бомба. А "они", сволочи, захватили Ирак и убивают добрых и мирных арабов. И на Северном полюсe "мы" первые опустились на дно. А "они", тупые америкосы, не могут. Такое впечатление, что российский менталитет не подразумевает, ровного, объективного отношения. Времена когда на Америку смотрели снизу вверх, с раболепием, сменились другой крайностью.

Во многом негативное отношение к Западу навязывается сверху. Как объяснила моя приятельница, это результат воспитания "патриотического" чувства у россиян. Трудно привить рядовому россиянину любовь к Родине, поэтому российский патриотизм строится на неприязни и противоставлении Западу. Это очень заметно по средствам массовой информации, по тому что подаётся и как подаётся, когда идет рассказ о международных событиях. Известно, что язык не только отражает сознание, но и формирует его, и для современной России характерно подчеркнутое использование выражения "наши". Если есть "наши", очевидно есть и не "наши". Сам факт противопоставления, в котором скрывается широкий спектр смысловых оттенков, закладывается в структуру языка.

Немного изменилось с тех пор, как Лермонтов написал знакомые нам всем по школе строки "... Страна рабов, страна господ". Вот только господа стали менее культурны и образованны, а рабы готовы вцепиться вам в горло или, по крайней мере, нагрубить, если не видят в вас господина. Меня поразили даже не отдельные факты, а общая атмосфера хмурости, напряженности, и скрытой агрессии, которая в любой момент может вылиться в неспровоцированное бытовое хамство.

Вспоминается комическо-фарсовый эпизод на Рижском вокзале в Москве. В последний день я бросил шмотки в камеру хранения и проехался в центр, чтобы напоследок насладиться видом на сердце империи. Погуляв на туристском пятачке на и вокруг Красной площади, я вернулся на Рижский, и спустился в подвал камеры хранения. Когда я вошёл, там никого не было, не считая работника который выдавал багаж. Пока я получал свой чемодан, за мной встал мужчина лет 45-50, рабоче-крестьянского вида. Я уже собирался уходить, когда в камеру хранения буквально влетел парень лет 30, смугловатый брюнет в очках. Когда он заговорил, я сопоставив его внешность и тo, что у него отсутствовал какой либо кавказский акцент, подумал, что он наверно еврей. Парень очень торопился и попросил мужчину впереди него пропустить без очереди. Дальнейший разговор, опустив ненормативную лексику и слегка укоротив, я привожу ниже.

Парень обращаясь к мужчине: "Не могли бы меня пропустить без очереди, пожалуйста, я страшно опаздываю на поезд. "
Мужчина, грубым тоном: "Торопишься? На поезд ещё не пускают. "
Парень: "Мне не здесь, мне на Ленинградский (вокзал) "
Мужчина: "Все жиды вечно торопятся. Ты же жид? "
Здесь я остановился, и вместо того, что бы уходить, стал наблюдать за развитием ситуации.
Парень, опешив: "Да бери свой чемодан и успокойся! "
Мужчина: "Ненавижу жидов! Сейчас вломлю тебе, ляжешь и уже никуда торопиться не будешь. "
Работник камеры хранения, выдавая чемоданы мужику: "Разбирайтесь на улице"
Я: "Мужик, у тебя есть проблема. "
Мужик недоуменно смотрит на меня.
Я: "Нас здесь двое."
Мужик несколько секунд продолжает с непониманием смотреть на меня и вдруг до него доходит: "Он тоже жид! ". В глазах явно видится мысль: "Oдин в пустом подвале, сейчас будут бить." И с криком: "Да я вас один обоих уложу!, он подхватывает чемоданы и быстро- быстро удаляется от нас. "

Тем не менее, судя по рассказам моих знакомых, в Москве, возможно, надо более опасаться милиции, чем уличного хулиганства. Посмотрев на подонковские морды (по другому не скажешь) московских ментов, я поверил этому утверждению.
Моё опасливое отношение к ментам началось с момента моего прибытия в Москву. Сойдя с поезда, я доехал до станции метро, где живет моя знакомая, и на выходе позвонил ей с моего мобильного телефона, в котором стояла российская СИМ карта. Я попытался объяснить, в какой стороне меня нужно искать у станции, и остался ждать. Через некоторое время, когда назначенный срок прошёл, я попытался связаться с ней, но почему то мой телефон перестал работать. Через некоторое время, появилась моя знакомая, и тут же набрала номер своего отца: "Папа, никуда звонить не надо, он нашёлся". Меня удивила эта реакция и, конечно, я поинтересовался в чём дело. "Ну как же, ты мне всё не правильно объяснил. Там, где ты сказал, тебя не было. Твой телефон молчал наглухо. По твоим чемоданам очевидно, что ты приезжий. Я сделала вывод, что подъехали менты, проверили твои документы, и придравшись к визе, регистрации или к ещё чему нибудь, забрали тебя с собой. Мой папа уже собирался звонить знакомому генералу ФСБ, что бы тебя нашли и вытащили. "

Вообще, было ощущение полицейского государства. Без паспорта находится нельзя - eсли остановят, угодишь до выяснения личности за решётку. Чтобы сдать вещи в камеру хранения - покажи паспорт, купить билет на поезд - покажи паспорт, купить СИМ карточку к телефону - покажи паспорт. Как иностранец, я должен был каждый раз регистрировать место своего жительства. Это не сложно, когда вы останавливаетесь в гостинице, но в моем случае это было довольно хлопотно.

К тому же, как я понял, в полицейском государстве которым становится Россия, ваш социальный статус в конкретной ситуации определяет её исход. Я не знаю сколько должно пройти времени, что бы вредоносная западная идея равенства перед законом стала нормой жизни россиян. В этом Россия, конечно не уникальна, достаточно только посмотреть на любую страну третьего мира.

Я находился в купе поезда Москва-Рига, когда в нее вошли двоё. Милая женщина лет 40, несомненно красавица в молодости, и её сын, парнишка 17-18 лет, с лицом киноактера. "Это мой сынок ", с любовью глядя на сына, сказала женщина, "он будет вашим соседом ". Попращявшись с матерью, паренёк начал звонить, как я выяснил позже своей подруге, переходя с французского на английский и обратно. Не могу ничего сказатъ на счёт французского, но английский у парня был великолепен. Позже меня поразили хорошие манеры, образованность и разумность молодого человека. Я даже подумал, побольше бы таких ребят как этот Артём, и я бы с большим оптимизмом смотрел на будущее России. Конечно, я не преминул разговорить его. Оказалось, что он из семьи " новых русских ", при этом родители, особенно мама с которой он очень близок, были явно интеллигентные люди. Артём учился во Франции, а до этого в Англии.

Мне врезалось в память несколько фраз, которые он сказал во время нашего разговора. "Родители послали меня учиться за границу, что бы я вырос нормальным человеком. Сверстники моего круга ездят на 200 тысячно-долларoвых машинах по ночным клубам, и если они кого то собьют на дороге или покалечат в клубе, родители их отмажут. Потому что в России беспредел."

Цивилизованность страны не определяется наличием денег, мощностью армии и даже "суммой технологии" . Это легко можно увидеть по таким простым вещам как наличие чистых туалетов. Недаром Булгаков, устами профессора Преображенского говорил: "Если я, входя в уборную, начну, извините за выражение, мочиться мимо унитаза и то же самое будут делать Зина и Дарья Петровна, в уборной начнется разруха. Следовательно, разруха не в клозетах, а в головах. " Туалеты стали гораздо лучше, чем в Советское время, но фигурально выражаясь, привычка мочиться мимо унитаза у россиян осталaсь. Такая вот деталь - выпив пива у Невы, никто из жителей или гостей Северной столицы, не напрягался, что бы выбросить баночку или бутылку в мусорник, а оставлял её на парапете. Надо отметить правда, что Питер и особенно Москва достаточно чистые города. Спасибо высоким ценам на нефть, которые позволили России нанять таджикских дворников!

А говоря именно о туалетах, Россия поразила меня в тот же час, когда моя нога ступила на её территорию. Когда я зашёл в платный туалет на Витебском вокзале в Питере, в моё сердце почти закралась ностальгия. Я увидел туалет конструкции времён мой службы в Советской армии - стиль "дырка в полу".

Конечно, я намеренно пишу несколько зло о России, чтобы выделить суть того, что я там увидел. И в современной России растет трава и смеются дети. И приятные люди тоже встречались: симпатичная и доброжелательная девушка - офицер милиции около Смольного, владелец крохотного кавказского кафешки у Фонтанки, который обещал приготовить мне голубцы и перец "по домашнему" и сдержал обещание, колоритный "митёк" в тельняшке и с балалайкой у спуска к Неве у Зимнего, и многие другие. Даже в достаточно нормальной, но очень скучной и пафосной компании на "Рублевке" мне удалось разговорить девушку, и за её "понтами" супер-успешного корпоративного юриста оказалась достаточно широко образованная, приятная девица. Конечно, и ночной Питер по прежнему удивительно красив и романтичен, и Эрмитаж на месте, и театры забиты под завязку.

Но тем не менее, общая атмосфера в России не здоровая. Мне кажется Россия идёт к диктатуре, конечно не к коммунистической, а скорей к бестолковой диктатурe латиноамериканского типа. Большая часть населения озлоблена, склонна к национализму и шовинизму и готова принять любую власть которая может гарантировать хоть какую то стабильность и минимальный порядок.

В России очень может быть хорошо, если вы остаетесь в кругу друзей и знакомых, но если вы не хотите нарваться на неприятности или, как минимум, испортить себе настроение, держитесь подальше от толпы и органов власти.
Сеть.

Irina Piero
28.11.2007, 11:31
Очередной "глубокий" взгляд на Россию доморощенного политолога. Видимо, для покинувших Россию (или другую бывшую республику) обосрать ее считается хорошим тоном.
Становится скучно, право слово, от одинаковых "взглядов" и очень одинаковых иностранцев.

Собеседница Базель
28.11.2007, 11:56
Очередной "глубокий" взгляд на Россию доморощенного политолога. Видимо, для покинувших Россию (или другую бывшую республику) обосрать ее считается хорошим тоном.
Становится скучно, право слово, от одинаковых "взглядов" и очень одинаковых иностранцев.

Ага, скучно и противно. Любую страну при желании можно грамотно и аргументированно обгадить, акцентируя внимание на единичных случаях, вырванных из общего контекста. Не понимаю, почему туалет обязательно должен быть символом государства. Только потому что так Булгаков написал? Не спорю, хорошо написал. Ну так а больше обратить внимание не на что, кроме, как на засаленные ментовские рожи да на горшки? Странно. И вот что я еще заметила: ни один иностранец (не иностранец в кавычках, как автор, а полноценный иностранец), побывавший у меня в Питере, не высказывался негативно о России, хотя некоторые вещи людей достаточно позабавили.

Manny Stakhanov
29.11.2007, 19:21
Автор статьи (Михаил Кулехов, координатор Областнической Альтернативы Сибири. «АПН») самая настоящая проститутка, купленная на деньги Вашингтона. И таких поддонков в России к сожалению очень много.

Павел Александрович
29.11.2007, 19:29
проблема в том, что спорить уже невозможно ни с "проституткой" этой, ни с Зюгановым, ни с Жириновским - власти сами дают им аргументы

Yulia Schwab
30.11.2007, 23:02
Во время своего визита в Австралию Буш допустил несколько ляпов.
Он назвал австралийского премьера австрийским. Затем перепутал ОПЭС с ОПЕК, а это две разные организации.
Затем же все решили сфотографироваться на память.
И вот представьте картину.
Фотограф говорит:
- Леди и джентельмены, поднимите вверх правую руку и улыбайтесь.
- Нет, Господин Президент, другую правую руку
Внимание на правый нижний угол.

http://hohota.net/uploads/posts/1189757231_bush_02.jpg

Marina Wieland
02.12.2007, 14:36
Хамства везде хватает, и завуалированная форма сути его не меняет.

Natalia Alterego
02.12.2007, 15:20
дурак не тот, кто делает ошибки, а тот, кто их повторяет.
одни на чужих ошибках учатся, другие же делают карьеру.
многие российские лидеры вместе со своим народ натворили массу ошибок, трагичных ошибок. в редком случае же следовало извинение и попытки исправлений. или же вовсе замалчивалось. а цели-то какие были и есть?..
если вы всё знаете, - значит Вам не всё говорят. или же Вам не довелось эти проблемы пережить.
к сожалению, в эпоху, пронизанную неверием в непогрешимое, в эпоху лицемерных, амбициозных лидеров, мы не всегда своевременно способны дать объективный отчёт своим намерениям и действиям. впоследствии спохватываемся, но довольно поздно. стыдно повинно быть, а нам хоть бы что...
одним сдаётся. что ещё есть, что терять. другим - всё уже безразлично, а третьи остаются при своих интересах до поры до времени. вот Вам и единая-разъединая...