PDA

Просмотр полной версии : Чем ваша Швейцария лучше чем жизнь в России?



Страницы : [1] 2

Ивановна Москвичка
08.06.2008, 20:39
Я никогда не понимала эту странную мечту многих моих знакомых, которые ни разу не были за границей, уехать туда жить и остаться там нелегально ужас. Скажите зачем? Все, насмотревшись красивых американских фильмов, представляют, что там рай земной: деньги, роскошь, развлечения, а ведь всё это ни так! Мы, приезжие, там никому не нужны. Для европейцев русские, как для нас таджики, которые приезжают в страну на заработки, потому что у них на родине не на что жить, нечем кормить семью. Форумчане ответьте мне на вопрос зачем вам быть полубеженцем, полубомжом в Европе или вожделенной стране Швейцарии, когда можно стать уважаемым человеком у себя в стране? Я встречала бывших русских, которые уже давно живут за границей нелегально и столько страшных историй я наслушалась. И слёзы, унижения, домогательства, проблемы с властями, нищета, голод. Вот скажите на кой чёрт вам всё это надо? Чтобы жить хорошо там, надо иметь иностранное образование, хорошую высокооплачиваемую работу, а кому хочется всю жизнь драить туалеты и получать за это копейки, при этом с гордостью говоря своим друзьям и знакомым: "Я живу в Швейцарии!"? Выставляя в социальной сети свои "благополучные фотографии" о прекрасной жизни в Швейцарии кто из вас признался своим друзьям как тяжело вам здесь живется? Вы позируете на фоне зеленых альпийских лужаек, при этом на эту самую лужайку перед собственным домом вам никогда не заработать. Зато в России каждый из вас может стать настоящим специалистом в своей сфере деятельности, действительно чего-то добиться, а за границей мы никто! Я обожаю путешествовать, знакомиться с новыми странами, но жить хочу в России.

Елена Искристая
08.06.2008, 20:50
Почему вы считаете, что мы моем туалеты и живём нелегально? Вы-патриот своей страны и живёте там, где хотите. Почему люди любят лезть в чужую жить и обливать их грязью? Если у вас есть возможность, живите, путешествуйте и будьте счастливы. Между прочим в Швейцарии, как и во многих странах Европы требуются квалифицированные специалисты, такие, как инженеры, информатики. А неквалифицированным не дадут визу и из страны выгонят. Про какие туалеты вы говорите?

Ивановна Москвичка
08.06.2008, 20:52
Разве это не общепризнанный факт что многие иностранцы живут в Европе нелегально и работают только на низкооплачиваемых работах? Вы сами как оказались в Швейцарии по зову сердца или по количеству шуб в шкафу? Форум вроде свободный и говорить может каждый за себя. Я не считаю свою тему провокацией пишу то что думаю. Расскажите мне вашу конкретную ситуацию, про свою успешную карьеру и интеграцию в швейцарское общество, в темах на форуме всё размыто и расплывчато пишут о большой любви и светлых чуствах к швейцарским мужьям и красивой швейцарской природе.

Elena Swissbel
08.06.2008, 21:50
То, что у некоторых людей - причем не только в России - действительно есть "идея фикс" насчет "райской жизни" заграницей и то, что они любыми путями пытаются туда попасть, на любых условиях, это действительно правда. Мне таких просто жаль - больные люди, а вот насчет "общепризнанный факт что многие иностранцы живут в Европе нелегально и работают только на низкооплачиваемых работах" - действительно насмешили. Если Вам проще судить о жизни иностранцев, не зная и совершенно не понимая этой жизни - пожалуйста! Зачем тогда на русский форум писать? Здесь трудно, как и везде. Но кому сейчас легко?

Антон Марсоход
08.06.2008, 22:57
Все относительно, например у меня туалеты драит и на кухне убирается иммигрантка из Португалии. Кстати хорошо убирается! Так что вот так тоже можно. А тем чем я занимаюсь в профессиональном плане, в России я бы никогда заниматся не смог.

Tigran Amaras
08.06.2008, 23:14
В скором времени список туристических достопримечательностей Женевы пополнят 35 новых объектов. Швейцарские власти вознамерились поднять общественную культуру и гигиену на невиданную высоту, затратив целых 13 миллионов долларов. На эти средства планируется возвести в Женеве 35 новых платных туалетов, сообщил швейцарский ежедневник Ле Матин. Все они будут спроектированы разными архитекторами, и каждый будет представлять собой шедевр современного градостроительного искусства. Три новейшие уборные уже успели установить. "Внутри они необычайно функциональны и оборудованы по последнему слову техники в соответствии с самыми высокими санитарными стандартами", - говорится на сайте женевского муниципалитета. Снаружи же все туалеты совершенно разные, поскольку спроектированы, чтобы гармонично вписываться в городские кварталы. Посещение этого самоочищающегося чуда инженерной мысли, встречающего клиентов музыкой, обойдется в 50 сантимов (т.е. $0,50, или 0,32 евро). Стоимость каждого нового туалета будет сопоставима с ценой квартиры в самом центре Женевы. Но по словам советника Алана Дупраза, такие затраты вполне оправданы: "Наши старые туалеты просто ужасны и отвратительны". Наверняка господину Дупразу не приходилось бывать в российских общественных уборных.

Владимир Тот Ещё
09.06.2008, 11:06
Не скальтесь на Ивановну. Давайте жить дружно и по-возможности вежливо. Где-то она права, хотя обобщать не стоило бы. Почти в каждом конкретном случае переезд в другую страну- это стресс с отпечатком на всю жизнь. Тут лишь вопрос - какой стресс вам более по душе - в Семипалатинске, Грозном или в Женеве, Берне."Угнетённых" и "эксплуатируемых" русских здесь очень мало, несравненно больше других "нацменьшинств", как то: бывш. югославов всех мастей, португальцев, итальянцев, турок и немцев. Нелегалов, кстати, тоже хватает (был знаком со многими). Нелегалам, правильно, завидовать не стоит, им не просто. А вообще, у каждого свой путь. Радует, что Россия поднимается. И кто знает, может в скором будущем швейцарцы вновь начнут ездить в Россию на заработки, и слово "швейцар" переживёт ренессанс с нюансами 21-го века. Доводы всех можно понять. Но помните о слезе ребёнка? Помните о "блаженных, ищущих мира"? Иногда было бы намного мудрее, "блаженнее", не ввязываться в драку (хотя и это иногда необходимо!), а, полагая, что ты прав, тем не менее положить руку на плечо оппонента, и сказать примирительно "Я уважаю твоё мнение. Пусть оно будет так как ты считаешь". Думаете вы проиграете, поступив так?

Lilia Rosa
09.06.2008, 11:14
Я не в защиту швейцарских туалетов, а так, лично задело сообщение Ивановны. Нелегально в Свисс действительно жить невозможно, ерунда всё это. А то, что и мне пришлось первые 2 года с дипломом инженера туалеты и рестораны помыть, меня ничуть не смущает, гордиться этим тоже не хочу, но тогда я сама, со своей зарплаты ездила маму в Россию навещать и помогала ей материально тоже с зарплаты уборщицы, чего не могла в России со своими дипломами- ни поездки за границу, ни путешествия с целью ознакомления с различными странами, как Ивановна это себе может позволить. За неё надо порадоваться, что она на Родине состояласъ! Это не говорит о том, также что я никчемный инженер или учитель по второму образованию, совсем нет, но уровни жизни и ценности жизни разные, так что судить и упрекатъ, что кто-то по-другому и на другой земле жизнь устроил, дело нестоящее ничего. И тут есть проблемы, немного другие, но легче переносимые, чем на Родине,и трудно бывает, даже порой очень я не обобщаю, лично о себе пишу, но всё того стоит. До сих пор встречаю соотечественников, ненашедших, ненаходящих работу по российским дипломам. Вот и приходится идти на подсобные работы, и не только португальцам или иракцам. А "по направлению, соответствующему российской квалификации", как пишут власти, занимающиеся (не)признанием наших дипломов в своих заключениях, найти трудно или можно, но через витамин Б, как тут выражаются. У меня такого нет и не предвидится, потому надо либо переучиватъся здесь или смириться с тем что имеется.

Alesya Kirsid
09.06.2008, 12:01
Сама по себе тема- провокация. Оно вам, Ивановна, надо? Ваши размышления, простите, несколько наивны это кто ж вас так надоумил то? Живется вам прекрасно в России - ну и большой привет каждому своё. И что вы вообще хотели узнать, затевая данную беседу? Одни уехали, устроились и не жалеют, другие - хотели бы, да не могут, сидят, жабой давятся вы не из их числа? Так вот я вас разочарую. Те, кто давно заграницей живут - не только в Швейцарии - знают хорошо, что мёдом тут не намазано, только кажется, что у чужого барана больше, а на самом деле проблем хватает, как и везде. Просто у всех у нас свои истории, свои цели в жизни, ну так карта легла - оказались заграницей. Одни остаются, другие - ломаются и возвращаются домой. Кому где комфортнее. И никто не имеет права осуждать. На моей памяти больше тех, кто ныл и жаловался и после 5-7 лет заграницей возвращался на родину начинать там с нуля. Автор темы (судя по её высказываниям) наверное с такими товарищами много общается. А еще есть один знакомый швейцарец, который тут не мог толком карьеру построить, то переводился, то увольнялся, то сам уходил, а потом - раз, и в Москву, да сразу на должность чyть ли не замгендиректора очень крупной корпорации. Во как. Лучше - не лучше - это вcё настолько субъективно, о чём спорить то? Кстати, и сами швейцарцы не прочь отсюда уехать, знаете сколько швайцев в те же Штаты или Австралию ежегодно уезжает? Человек так устроен, он всегда ищет где лучше (умный человек), где он сможет реализоваться. Как - это уже другая тема. И не ваше это дело вообще. Так вот вкратце. Так что не тратьте время зря.

Marianna Einsiedeln
09.06.2008, 12:16
Все, кто действительно прошел путь личностной реализации за границей, поверьте все без розовых очков, и давалось это им ох как не легко и нечего тут оскорблять этих людей. Защищать страну, в которой квалифицированному работнику платят в разы меньше, чем мойщику туалетов в Швейцарии, ваше право, конечно. А насчет "по зову сердца или по количеству шуб в шкафу". То , что женщина нашла мужчину, который может обеспечивать семью (то что есть его нормальной природной ролью), так она от этого проститутка последняя, которая только категориями шуб мыслит? Интересно, кто Вам ваши заграничные поездки оплачивает с нашими то зарплатами или Вы тоже из клуба "любительниц шуб"?

Виктория Противная
09.06.2008, 12:21
А почему только Швейцария? Жить иностранцем непросто везде. Потому, что корни "неотсюда", потому, что с чего-то надо начинать в любом возрасте. За границу надо ездить устраиваться жить людям целеустремлённым, не наивным мечтателям. Что на родине, что за её пределами стать уважаемым человеком - надо пуд соли съесть. Кто уважает нас на родине, когда мы ходим за покупками в близлежайший магазин? "Улыбчивая" продавщица? Или нас уважают бюрократы, попасть к которым можно либо по блату, либо неся в зубах? Родина она хорошая, никто и не спорит. И лично меня радует, что есть ещё настоящие патриоты ( а не пустословы, живущие за её пределами ). Это значит, что мечты сбудутся и что, может быть, Родине потребуются не 200 лет, чтобы вылезти из того, во что её так мило окунули. Любая страна без патриотов обречена. Я не могу стать патриотом Швейцарии, Чехии. Я могу только быть человеком, уважающим законы и принципы государства, в котором я живу, вне зависимости от того, называю ли я это Родиной.

Ивановна Москвичка
09.06.2008, 12:33
У меня все в порядке,
Спасибо тебе за заботу,
Облетает на грядки
Листва,
На поленницу дров.
Пахнет чем-то простым:
То ли дымом костров,
То ли потом
И малины кусты
Отдыхают от сладких плодов.
Старый сад молчалив,
Ребятишки уехали в город,
Только яблок налив,
Ветки гнутся, но держат их вес.
А листвы палантин
Этой осенью словно распорот:
Ослепительна синь
Бесконечно далеких небес.
У меня много дел,
Каждый день поднимаюсь с рассветом,
Кое-что я успела:
Посадила, подрезав кусты.
Как бы ты мне помог
Своим дельным и мудрым советом,
Уберег от тревог
И немного убрал пустоты.
У меня все в порядке,
Я здесь как заправский философ,
Убежав без оглядки
Чтоб скрыться от всех до поры,
Воздух светел и чист:
И не нужно о прошлом вопросов,
Тихо падает лист,
Да стучат вдалеке топоры.

Natalia Stenz
09.06.2008, 12:41
Извините за нескромный вопрос, а поддерживают чем? Деньги дают, жильё? Или морально зовут вернуться, куда неизвестно? Или как всегда пустыми обещаниями кормят? Не обижайтесь, каждый имеет право на свою точку зрения. Но мне кажется, что люди вольны жить там, где им хорошо и где им заблагорассудится. Какой человек в трезвом уме будет лелеять мечту уехать нелегально? И если - таки едут именно нелегально, то не потому, что это-мечта всей жизни, а потому, что легально не получилось, а уехать-таки хотелось. Либо очень надо было. Начнем с того, что понятие "жить хорошо" - очень субьективное. И великая масса европейцев, не имеющих ни замечательного образования ни высокооплачиваемой работы, считают, что живут припеваючи. И насчет того, кем каждый из нас мог бы стать в Росии - все тоже очень спорно. Сколько в России безработных инженеров, которых за очень хорошие деньги с удовольствием берут на работу в Европе и Америке? И образование советское здесь достаточно высоко ценится, по крайней мере техническое. Каждый сам кузнец своего счастья и если человек умеет и хочет добиваться, то неважно-где он это делает. Вас послушать, если нет карьеры и интеграции - то это кранты - нелегал! Так что ли? А о таком понятии, как домохозяйка Вы слышали - или в России как и прежде такое могут себе позволить только жены олигархов? А здесь это нормально, когда женщина занимается тем, что ей испокон веков на роду написано - рожает, за детьми смотрит и дом в порядке держит - и счастлива! А будет не счастлива или понадобиться вдруг - пойдет и полы мыть и посудомойкой работать - потому что так надо ее семье! А у Вас есть семья, расскажите нам всем как обстоит ситуация с этим у Вас лично?

Aleksander Alfour
09.06.2008, 12:47
С одной стороны, Ивановна права, я сам видел и знаком со многими людьми, уехавшими абы куда лишь бы не в стране быть, но в тоже время нельзя так огульно говорить, я согласен. Я не знаю откуда родом уважаемая дама Ивановна, но многие бежали за границу, особенно в начале 90-х не просто за хорошей жизнь, а спасаясь от войн, нищеты, голодной смерти и общей непредсказуемости жизни, с другой стороны и спорить не хочется, если честно. Очень однобокое и безапеляционное заявление.

Ивановна Москвичка
09.06.2008, 12:50
Я ввязалась в драку, а там будь что будет. Это я пошутить хотела, а слова не мои я их из подписи взяла. У меня высшее педагогическое, хотя работаю не по специальности! Все мои однокашники переехали в ближайшее зарубежье и с дипломами о высшем образовании няньчат чужих детей. Живу в Москве, давно замужем детей пока нет. Я так понимаю что неприжилась на этом форуме и мне указывают на дверь? Вы все так дружно защищаете свой образ жизни что мне будет трудно найти здесь собеседников, счастливо оставаться!

Lina Linuke
09.06.2008, 13:15
Ивановна, если ваш круг знакомых - уехавшие и желающие уехать нелегалы, то это совершенно не значит что все живущие здесь нелегалы. В жизни кроме черного и белого есть очень много нюансов. Я тоже когда то говорила, глядя как мечтают наши девушки выйти замуж в Швейцарии. После поездки в один российский регион больше так не говорю. По теме: чем в Швейцарии лучше: уровень жизни, социальные гарантии, безопаснее, чище, люди на улицах приятнее (улыбаются, здороваются, дорогу уступают, не хамят), никто на каждом углом обмануть не пытается, в учреждениях, на рабочем месте и тд относятся как к человеку, любой работающий человек может жить вполне достойно. Карьера? карьера - понятие относительное. Большинство делающих в Москве карьеру и пашущих от зари до зари получают зарплату швейцарского водителя трамвая, санитара, дворника. Тут ценности другие, чтобы нормально жить - карьера не нужна. Нянь тут тоже хватает, но не до форумов им. А почему трудно собеседников найти? вам неинтересно послушать мнения людей, чей опыт отличается от опыта ваших одноклассников? По разному люди заграницу попадают, кто няней, кто замуж, кто учиться и работать, а кто и от войны бежал. Кто то нашел свое счастье, кто то нет. У кого то получилось добиться о чем мечталось, у кого нет, или просто ценности и мечты и поменялись.

Kuki Anna
09.06.2008, 18:06
Вот не пойму почему это я должна интегрироваться (может ещё и ассимилироваться?) и состаиваться тут. Я достаточно состоялась в своей прошлой жизни и никакой карьеры тут делать не собираюсь. А уехала я от нищей старости, которая маячила у меня на горизонте, от безобразий, происходящих в стране и от того, что не видела будущего для своей дочки. А результате и я, и муж имеем работу, которая хоть и не очень высокооплачиваемая, но и не выматывающая все силы, но доход от которой позволяет нам иметь отличное жильё, хорошую машину и возможность путешествовать туда, куда нам хочется. Дочка получила ещё одно образование, уже немецкое, встретила свою любовь, имеет интересную работу и подарила нам изумительного внука. С какой такой дури, я вдруг всё это брошу и вернусь обратно туда, где за эти годы практически ничего не изменилось в лучшую сторону? Туда, где мои друзья не живут, а борятся за существование. Разве только если сойду с ума.

Natalia Stenz
09.06.2008, 23:44
В жизни-то как - конечно, положил руку на плечо Ивановны, сказал "вот умничка, все правильно, иди себе с Богом" - а потом просто у виска покрутил пальцем и махнул рукой. А тут интерактивное общение - тоже ведь не правильно человека сразу в "больные на голову" записывать - может заблудился человек, надо дорогу ему показать, рассказать как оно на самом деле - вон про туалеты она взяла слова обратно, глядишь и поймет, что тут к чему со временем. Мы в Швейцарии уж свое отстрадали, отборолись и отплакали - можно теперь и просто пожить. Хоть один человек прореагировал на само название темы, в котором уже какой то тухлой злобой попахивает. Кому лучше, кому ничем не лучше. Кто себя реализовал в России или Молдавии, а кто в нашей Швейцарии. Только вот даже никакого желания отвечать нет да еще вываливать на всеобщее обозрение подробности частной жизни.

Собеседница Базель
13.06.2008, 01:43
Ну так а большинство дам, пребывающих здесь в счастливом замужестве, с этой самой жизнью за границей не знакомы даже наполовину. Иногда (даже скажем, довольно часто) счастливое замужество - явление весьма кратковременное. Потом почему-то мужчины возвращаются к своим небрито-нечесанным швейцарским тётям, а блистающим русским девушкам ничего больше не остается, как взывать о помощи на русско-язычных форумах, поскольку на языке говорят: херовато, профессия, скажем, великолепная (приобретенная дома), но она тут никому не уперлась, с пермитом - несостыковочка. Ну и что остается? Либо - восвояси, либо - на мытье горшков. Тут вроде как многие кичились своей голубой кровью (в плане мытья горшков и португальских подданых в услужении). Логичный вопрос: а кто-то уверен, что все навечно так и останется? Я знаю кучу людей из стран бывшего СНГ, кот. извиняюсь, "говно здесь месят".

Olga Merdinger
13.06.2008, 12:06
Очень интересная сентенция. Почему те, кто счастлив в браке со, скажем, швейцарцем, не имеет понятия о жизни за границей? Если из тех соображений, что за мужем-как за каменной стеной, то и это не может помешать собиранию опыта жизни за рубежом. Скорее наоборот, практически невозможно, живя здесь, этого опыта не насобирать. А уж какой он там будет - дело другое. Ничто не вечно под луной, и счастливый брак может когда-нибудь изжить себя, можно подходить к этому философски. А вот забота о собственном будущем и попытка подстелить соломки вовремя на мой взгляд присуща практически всем, сознательно или подсознательно. И если с самого начала, при всей бешеной любви, отдавать себе отчет в том, какие перспективы ожидают даже в лучшем варианте и закончить какие курсы, переучиться, заключить страховочку да мало ли какие меры еще принять - конец не обязательно будет таким уж трагическим. И если опять же подходить ко всему философски, то каждый строит свою жизнь сам и решения принимает сам. И если кто-то принял решение "месить то самое говно" здесь, а не на исторической Родине, то - либо не от хорошей жизни, либо-его это полностью устраивает и в этом случае соболезновать нечего. Жизнь - штука полосатая, не стоит воспринимать взлеты и падения настолько трагически. Сколько их было и еще будет. Кроме того - все опять же относительно. Для одного это попадает под категорию "г.. месить", а для другого любимая работа

Собеседница Базель
14.06.2008, 03:10
Не буду комментировать отзывы на мой пост, поскольку бессмысленно. У многих в свое время будет возможность убедиться в том, что я права. Ну а не будет - так и отлично. А даме, открывшей тему, так никто и не ответил по существу. На вопрос: "Чем Швейцария лучше?" отвечаю: "А ничем". Страна как страна, со своими прибамбасами, в кот. для того, чтобы достичь определенного жизненного уровня, надо пахать от заката до рассвета, если не родился в семье с гиперобеспечеными родителями. Ну так это везде так. В принципе, ничего нового. И, так, небольшое уточнение: как-то на форуме все розово-бисквитно звучит: как все у всех кайфово и суперски (кстати, всем от души желаю этого самого-суперского и кайфового), а в жизни слегка по-другому. Все, кто ко мне обращался за помощью (ястественно все из дровян, но почему-то кАлхозом "Большие петушки" попахивало, прям- таки - разило) с трудом надписи на дверях в трамвае прочитать могли, соответственно не могли освоить собою же подписанный контракт, не имели ни малейшего представления о принципах оплаты КК и последующих счетов, а про систему налогооблажения я вообще молчу. А к чему я все это пишу? Ах, да, девушки же были счастливы в браке.

Ленка Шмид
14.06.2008, 04:08
А мне все-таки кажется, что вопрос "Чем Швейцария лучше?" значительно отличается от изначально заданного вопроса "Чем ваша Швейцария лучше чем жизнь в России?" Можно, наверное, сравнить сравнить "мою" Швейцарию и "мою" Россию или жизнь в Швейцарии и в России в общем, а так. А в заданном вопросе лично мне послышался упрек за то, что мы здесь, а кто-то "сидит на трубе". Хотя на одной, той самой трубе, вероятно, комфортнее.

Irina Driada
14.06.2008, 11:50
Насчёт форума, и процентности неудачных браков, женщин которые здесь просят совета и взывают о помощи то таких браков слава Богу, намного меньше удачных, женщин которым не надо вoпить на форуме, как они счастливы, да и зачем? Чтобы им уже опекшиеся написали: милая не так долго тебе осталось радоваться, мы вон тоже радовались и твой черёд скоро придёт. Меня лично добивает метод сравнения, да почему у меня должно быть так как у кого-то, неважно хорошо илу плохо, у каждой своя дорога. Возможно у сегодяшней счастливицы в браке, столько дерьма за плечами, что не надо её учить или заниматься садомазохизмом, раз мне плохо, то и другим вскоре тоже будет не очень. Каждому своё! всем удачи, радости, счастья и любви, кому неповезло, обязательно повезёт - главное в это верить, а не настраивать себя на негатив.

Собеседница Базель
20.06.2008, 01:21
Вы меня неправильно поняли. Ну а раз Вы меня не так поняли, значит я недостаточно ясно выразилась. Попробую объясниться: нисколько мне не тяжело и не устала я вовсе, никакого дерьма за плечами тоже нет. Не могу сказать, что всю жизнь скакала по газонам и ромашки срывала, но и никакой озлобленности тоже не приобрела. Просто я реалист, соответственно некоторые прочитанные вещи, подогретые правдой жизни, мягко скажем, раздражают. Могу даже перечислить, которые, и присовокупить свои комментарии, если это кого-то интересует: вечная тема - как хреново на Родине и как клево в Швейцарии. Комментарий - везде одинаково. Обеспеченность, она и в Африке обеспеченность (соответственно - отсутствие таковой). Посему товарищи, комментарующие жизнь на Родине не иначе, как удручающюю, мной воспринимаются так, и никак иначе: Неудачник/неудачница, выбравшиеся из своего коровника, ничего приличного не видевшие в России. Родители алкоголики и т.д. Насколько я помню, 53-ий год давно миновал, в застенках никого не держат, а как форум почитаешь - так складывается впечатление, что заблуждаешься в очевидных вещах. Если у кого-то что-то не срослось на Родине, это не говорит о том, что Родина - говно, а о том, что "либо лыжи не едут, либо". По-поводу браков: порадуюсь за всех, кто достиг своей цели. У кого-то это - действительно семья (единицы), у кого - то: остаться бессловессной дурой вплоть до получения паспорта. Вторых - большинство. Это факты. Ну и попробуйте меня переубедить.

Ekaterina Ponomareva
23.06.2008, 20:27
Да уж сколько раз твердили миру. Вся эта тема Ивановны - разводилово чистой воды! Сидит какая-нибудь тетя-журналистка или парнишка-недоучка в какой-нибудь мухосранской газетке и пописывает статейки о несчастной эмигрантской доле. В поисковике забила слово "форум эмигрантский" и в Гугле нарыла наш форум ну и решила матерьялец подсобрать. Ну не в жисть не поверю, что кто-то настолько глуп, чтобы задавать такие вопросы всерьез. Ивановна мы оправдали Ваши надежды? Вы удостоверились что мы здесь все сплошь и рядом несчастны, драим чужие туалеты, мечтая вернуться на Родину? Или вас другие ответы интересуют для статистики?

Konstantin Zesik
24.06.2008, 15:09
Я сюда работать приехал. Чем Швейцария лучше: конечно экология лучше, вода чище, не только на тротуаре себя чувствуешь в безопасности (в Киеве нужно смотреть в оба, чтоб кто то "умный" объезжая пробки, твои ноги в ласты не превратил), но даже переходя дорогу. Вся бюрократия предсказуема: понятно куда идти и сколько за это платить. В Киеве в одном заведении не знают, что делают коллеги в соседнем офисе. Люди более доброжелательны. Ибо большинство сытые. В украине же больше взглядов косых, все за что то рубятся (за денги наверное), пропуская самое интересное. Просто личный пример: в Цюрихе я живу на окраине города (до работы 30 мин - для Швейцарии это дико далеко) я могу придти с работы, вечерком побегать в лесу. выйти потом покушать в итальянском ресторанчике, подышать свежим воздухом (а не выхлопами каких то 5л джипов), и спокойно завалится спать. Представьте аналогичную картину в Киеве: Берем даже оболонь (уже вполне "престижный" район).Побегать можно только от собак (какие то они злые и без поводков). Ресторанчика нет, есть пару налеваек. расположеных в 1.5 - 2 км друг от друга. Какие то вечные горы мусора на "героев днепра" (как после стрит парада в Цюрихе), перекатываемые по окрестности в случае ветра. Транспорт: без комментариев. Человек даже с физическими недостатками, здесь все еще человек, в отличие от той же Украины, где такие люди "стыдятся жить", хотя стыдно должно быть обществу (но общество за что то рубится, за денежные знаки видимо). Здесь более безопасно, хотя и в Киеве я не сталкивался в проблемами. только слышал от знакомых много. Что плохо в Швейцарии: Тарань приходится возить из Украины. Английский не официальный язык. Мои друзья живут в Киеве. Здесь меньше возможностей чем в Украине или России заработать большие деньги (кому они нужны). Еще мысли: Те кто месит говно в Швейцарии, видимо месили его и дома. Все же объективно месить г. в Швейцарии более приятно (см. выше) тоже могу сказать и про себя, так как если абстрагироватся, то я тоже в некотором роде мешу говно только на несколько высшей ступени развития (какие то проекты, риски, партнеры, встречи. стратегии) и в Швейцарии: за большие деньги в более спокойной и приятной атмосфере.

Elvira Davydova
07.07.2009, 17:01
Отвечу как человек, несколько раз побывавшей в Швейцарии. В первую очередь разница в экологии. Москва, с точки зрения проживания, не пригодна для нормальной жизни в городе. В последние годы, москвичи, у которых есть такая возможность переезжают жить в Подмосковье. Пробки душат город. Люди теряют контроль над собой, на Youtube можно найти заснятые сцены драк на дороге. Нервы на пределе.. Недоразвитость транспортных развязок скоро приведут к тому, что полдня люди будут двигаться в сторону своего места работа, полдня обратно. Выход один - работать там, где ты живешь. Эти проблемы, думаю, неведомы швейцарцам. В Швейцарии лучшая система транспорта. Комфортные бесшумные поезда. Но не забуду, когда ехала в Энгельберг (кататься на лыжах),на узкоколейном поезде, в вагон зашла русскоговорящая семья. Мама, в норках-соболях, такой же папа-и сын лет 12ти. я встретила их позже на верхушке Titlis и сынуля, оглядывая вагон, протянул. Пап! Поезд ацтой!..(после двухэтажных, на которых он успел покататься по Швейцарии..дааа..думаю, другой бы малец сидел и тихо млел.. вот оно, воспитание). Даже представить себе невозможно, когда у наших олигархов дойдут руки до московского/питерского метро..вагоны старые, лязгающие, мотающиеся по разбитым рельсам. Если приходиться бросить где-то из-за пробки машину, и спуститься в метро, с непривычки оно оглушает.. мне приходила мысль, если из года в год испытывать такие шумовые нагрузки, то к пенсионному возрасту реально иметь проблемы со слухом. Я очень часто, по роду своей работы, (я риэлтор по загородной недвижимости в Подмосковье), бываю за городом, и нередко вижу последствия пьяных загородных пирушек соотечественников. Оставлять после себя горы мусора, бутылки, и т.п. это менталитет быдла, который у меня лично вызывает почти депрессию. Вы здесь живете, это наша земля. Почему нельзя любить ее? И беречь? Для своих же детей.. для себя. Иногда мне кажется, что в России у многих нет желания жить красиво, и нет умения жить красиво, сделать красивым свой дом, свой город начать с себя и выбросить с лестничной площадки весь старый хлам.. (моя соседка, на вопрос, когда она все же уберет старый шифоньер из коридора общего пользования, заявила, что это ее кладовка. Ну что тут скажешь, боролась я долго, но копья сложила себе дороже. В России и слыхом не слыхивали, что значит сортировка отходов если бы это было возможно, а так, смотришь сколько пластика, пакетов и т.п. бездарно пропадают и просто вывозятся на окраину города, мусорные свалки (около Москвы это сотни гектаров площади) - это еще одна проблема России. И очень большая проблема. Настрочила "немного" больная эта для меня тема. Так что, риторический это вопрос. Чем лучше..

Olesya Krechetova
07.07.2009, 17:51
Вот на выходных отдыхали в прекрасном местечке Lenzerheide. Гуляем вокруг озера, через каждые 300 метров кафе и деткая площадка. Родители сидят кофе пьют, отдыхают, детишки тут же рядом под их присмотром играют. Поднялись в горы на 2500 и там, пожалуйста, огромная детская площадка, 2 кафе, все удовольствия. Для мам с детьми, думаю, Швейцария 100% лучше, чем жизнь в России. Не видела здесь ни разу лестницы без пандуса, с коляской без проблем вверх-вниз. Автобусы, поезда - с удовольствием, везде места для колясок, все помогут, даже если пара ступенек оказалось. Много ли разъезжает обычная мамочка 2 детишек в Москве? По рассказам моих знакомых, нет. Сидит в своем районе, а если надо куда-то поехать, то только на такси. Это взгляд с моей колокольни молодой мамы.

Лана Сердешная
07.07.2009, 17:52
А я бы ответила так: не лучше жизнь, а удобней. Самый большой и весомый плюс для меня это экология, а также низкий уровень криминалитета. В Швейцарии как-то спокойно, уютно, дышится хорошо и полезно. Из минусов: родители, друзья и родственники далеко, скучаешь за ними. Но идеально никогда ничего не бывает, всегда чем-то надо жертвовать.

Diana Somelier
30.08.2012, 18:19
Я никогда не понимала эту странную мечту многих моих знакомых, которые ни разу не были за границей, уехать туда жить и остаться там нелегально ужас. Скажите зачем?
Сравнивать жизнь в Швейцарии и России просто невозможно это две разные страны и два разных менталитета. Есть такая поговорка "что русскому хорошо, то немцу смерть" я ее только здесь в Швейцарии поняла, а раньше гадала что же такого может быть страшного для немца? Моим бывшим соседям можно было спокойно взбрасывать мусор из окна потому что за домом был пустырь и никто даже дворник там не прибирался. Представьте себе если также поступить с мусором попробует ваш сосед Швиц? Да ему такое кощунство просто в голову не придет и таких примеров можно перечислять тысячу.

Vitaly Golyadkin
05.09.2012, 11:41
Доброе время суток. Немножко субъективного мнения. Люди которые пишут, что Россия "поднимается" заблуждаются, так как видят только "обертку" нарисованную СМИ, а также витринами торговых центров и бутиков в крупных городах, но это не вся страна. Нет конкуренции в бизнесе, все решает кому быть или не быть узкий круг лиц, как правило "не угодных" быстро сажают за дела "нитками белыми шитыми", потом отпускают, но уже "раздетого". На должности чиновников приходят "темными тропами" и за деньги, повторюсь-совершенно на любые должности, главное что бы на нее не претендовала "рыба крупнее". Да можно целыми страницами писать, честное слово очень не далеко ушла страна с 1991 года, просто научились заворачивать и подавать это "д..." "правильно" и "красиво". Это мнение молодого человека который владеет собственным бизнесом, а также был депутатом, регалиями не "брякаю", пишу для ясности-был, участвовал, чувствовал, видел и теперь знаю.

Svetlana Affolter
05.09.2012, 22:06
Всем доброго времени суток! Читаю дискуссию с большим интересом. У меня история - еще два месяца в России и будучи уже замужем за гражданином Швейцарии - поездка на жизнь к нему, в милый домик под Берном. Здесь, в России, остаются: невозможно низкая заработная плата, противодействие демократии и гражданскому сообществу со стороны бюрократии, отвратительные дороги, замусоренные тропинки в лесу, но и мои дочери, хотя и взрослые, лучшие подруги, мама. В России жить грустно, часто встречаюсь с депрессией людей, образованные и интеллигентные люди пишут в интервью СМИ о своей боли за страну. Можно, конечно, быть оптимистом. Но большинство моих знакомых не справляется с психологическим грузом. Что я могу сделать? По крайне мере, буду помогать приехать, отдыхать у нас. А знаете, ведь большинство людей меня жалеет, мол, на чужбину едешь, все-то там не по-нашему. И у меня нет ни особой радости, ни эйфории. Просто - еду и все, так решила. Но Россия навсегда останется Родиной.

Елена Шибаева
22.09.2012, 10:05
А я люблю Москву, но почему‐то на расстоянии больше....

Собеседница Базель
22.09.2012, 11:47
Согласна. Менямся мы (взрослеем или стареем), меняется страна, меняется отношение-соотношение. Все еще люблю приезжать в Россию, но и тоже люблю возвращаться сюда.

Лана Сердешная
22.09.2012, 16:36
Я обе страны люблю, потому как об одной стране хорошие добрые воспоминания, а здесь сегодняшний день со своими заботами и радостями. Ну как вот можно перечеркнуть всё там? Наверное, можно, у всех же всё складывалось по-разному. Просто наши люди лучше приспособлены к изменениям. Потому как закалка. А местные, чуть что так сразу под подъезд, и от всего у них стресс. От ерунды какой-нибудь, для нас смех, а для местных стресс, потому как слабенькие. Хорошо это или плохо, не знаю. Но то, то наши сильнее духом, это точно

Elena Langnau
22.09.2012, 17:23
Я бываю в Швейцарии последние полтора года пока только как гость. Это лето два месяца провела отпуск под Цюрихом. Выражусь может быть несколько наивно, но в Швейцарии люди живут, а в России выживают. Здесь в Швейцарии энергетика очень хорошая, отпадает необходимость быть всё время в повседневной жизни в напряжении, быть всё время начеку, быть готовым к неприятным неожиданностям.

Собеседница Базель
25.09.2012, 23:05
На мой взгляд, если кто-то прирожденный лох, то он всегда найдет подходящую причину. Причину, что не "приткнулся" в Швейцарии, причину что криво вышел замуж или женился, причину что не там живет. Причину, что бухает, что здоровье "не то", и таких причин он найдет миллион, вместо того чтобы один раз посмотреть на себя в зеркало и понять, что самая главная причина всех его бед - в нем самом. У меня была масса знакомых, у которых была (и есть) причина почему им плохо живется в Швейцарии. Не понимаю, что здесь так может напрягать народ, что он постоянно ноет и жалуется на недостатки Швейцарии, швейцарцев и всех кто встречается на жизненном пути. Воздух свежий, возможностей - валом. Надо только жопу поднапрячь, причем очень не слабо. Тогда все будет окей, а если жопу не поднапрячь - окей не будет.

Darina Frumis
29.01.2013, 17:17
На мой взгляд, если кто-то прирожденный лох, то он всегда найдет подходящую причину. Причину, что не "приткнулся" в Швейцарии, причину что криво вышел замуж или женился, причину что не там живет.


Лох это судьба


http://www.youtube.com/watch?v=iTnaQd-EKbA

Наталия Соболева
18.03.2013, 20:07
Самим себе сыпем соль на рану и хотим показать что кто-то - настоящий патриот и любит Родину сильнее, а кто-то - просто добытчик денег и думает только о зарплате.

Ностальгия (от древне-греческого слова νόστος возвращение на родину и άλγος боль, печаль ) – грусть о прошедших временах, местах или событиях, с которыми связаны приятные воспоминания. Ностальгия часто возникает при удалении, пространственном (эмиграция), или временном (когда взрослые люди вспоминают о своем детстве как о «золотой» поре своей жизни). Интенсивность переживаний варьируется от легкой грусти (например, о «старых добрых временах») до клинических симптомов в виде бессонницы, отсутствия аппетита и навязчивого желания попасть в заветное место.

Главный Редактор
06.06.2013, 14:37
Согласно опросу Левада-центра, 22% россиян хотели бы уехать за границу (за пределы бывшего СССР) на постоянное место жительства. При этом больше других хотели бы уехать студенты и учащиеся (45%) и предприниматели (38%), также эмигрировать хотят 33% служащих и по 28% специалистов и домохозяек.


Как отмечается в пресс-релизе «Левады», чаще других об эмиграции задумываются жители Москвы и мегаполисов (27%), а также голосовавшие на выборах президента за Михаила Прохорова (38%) или Владимира Жириновского (30%). Отвечая на вопрос о причинах возможной эмиграции, 49% назвали главной мотивацией этого решения лучшие условия жизни, обустроенность быта за рубежом , 32% недовольны нестабильной экономической ситуацией. 31% желает уехать для того, чтобы обеспечить детям достойное и надежное будущее. 18% опрошенных назвали причиной своих раздумий об эмиграции отсутствие в России защиты от произвола властей и чиновников, 10% не нравится сложившаяся политическая обстановка, 14% недовольны условиями ведения бизнеса в России. При этом, согласно данным «Левады», собирает и оформляет документы на выезд в данный момент менее 1% респондентов, 1% принял твердое решение уехать, иногда размышляют над такой возможностью около 17%, и 73% никогда не думали над тем, чтобы предпринять реальные шаги и эмигрировать.

Aleksey Warender
27.07.2013, 11:30
Я никогда не понимала эту странную мечту многих моих знакомых, которые ни разу не были за границей, уехать туда жить и остаться там нелегально ужас. Скажите зачем? Все, насмотревшись красивых американских фильмов, представляют, что там рай земной: деньги, роскошь, развлечения, а ведь всё это ни так! Мы, приезжие, там никому не нужны. Для европейцев русские, как для нас таджики, которые приезжают в страну на заработки, потому что у них на родине не на что жить, нечем кормить семью. Форумчане ответьте мне на вопрос зачем вам быть полубеженцем, полубомжом в Европе или вожделенной стране Швейцарии, когда можно стать уважаемым человеком у себя в стране? Я встречала бывших русских, которые уже давно живут за границей нелегально и столько страшных историй я наслушалась. И слёзы, унижения, домогательства, проблемы с властями, нищета, голод. Вот скажите на кой чёрт вам всё это надо? Чтобы жить хорошо там, надо иметь иностранное образование, хорошую высокооплачиваемую работу, а кому хочется всю жизнь драить туалеты и получать за это копейки, при этом с гордостью говоря своим друзьям и знакомым: "Я живу в Швейцарии!"? Выставляя в социальной сети свои "благополучные фотографии" о прекрасной жизни в Швейцарии кто из вас признался своим друзьям как тяжело вам здесь живется? Вы позируете на фоне зеленых альпийских лужаек, при этом на эту самую лужайку перед собственным домом вам никогда не заработать. Зато в России каждый из вас может стать настоящим специалистом в своей сфере деятельности, действительно чего-то добиться, а за границей мы никто! Я обожаю путешествовать, знакомиться с новыми странами, но жить хочу в России.


В интернете есть интервью с сыном Медведева, его спросили "каким вы видите своё будущее?" Ответил - своего будущее в РФ я не вижу, это точно. Да здесь всё так прекрасно - да так что все мысли только о том что бы как бы от сюда по быстрее свалить, поиметь шанс завести семью и надежду для надёжного цивилизованного будущего своего потомства. Сам живу в Москве 12 лет - мне 38 лет, переехал из Новосибирска, два высших образования, на подъем в гору и нормальный социальный и финансовый надежный статус у меня ушло батраченья 25 лет жизни, сейчас успешный менеджер руководитель, не наемный мальчик-планктон на подхвате - и у меня все мысли и желания только о том что бы как можно быстрее и при любой сложившейся возможности свалить из РФ, как вариант Швейцария (в Цуге живёт сибирячка землячка из Томска - варимся в общей теме йоги), держусь только за счет трезвой оценки реалий, дисциплины + йоги и соответствующего здорового круга общения. На эмоциях далеко не уйдешь - Ивановна Москвичка дальше своего носа и офиса не видит реалий. Со дня на день - жди очередного сюрприза путинской группировки, дефолта рубля - бюджет разворован, нужна очередная провокация - кризис или дефолт, на проект Сочи 2014 ушло 13 трлн. - результатов нет, национальные финансы в очередной раз разворованы. В любую пятницу вечером у любого выхода метро в Москве - толпы шатающихся пьяной молодежи и бомжей, прокуренный смрад, чад, кучи вонючих пивных бутылок от суррогатного порошкового синтетического дешевого пива и лужи мочи в каждом темном углу, кусте и тут же не "отходя от кассы". Деградация массовая мозгов - на лицо, люди как зомби, особенно молодёжь, в состоянии только кликать и ставить галочки в предложенных вариантах ответов. До сих пор Россия – единственная страна в мире, которая сочетает в себе «европейскую рождаемость» и «африканскую смертность». Не буду томить цифрами, но убыль населения ежегодно составляет по 700 тысяч и не компенсируется возвратом соотечественников и притоком мигрантов. Как ни странно, но сверхсмертность идет не за счет стариков, а за счет молодого и среднего возраста. А это значит, что скоро некому будет охранять границы, скоро некому будет работать, чтобы обеспечить пенсиями всех пенсионеров, нагрузка на работающих будет огромна, когда поколение беби-бумеров выйдет на пенсию, после 2010 года. Походу дела - не выезжала несколько лет за пределы МКАДа, разве что в отпуск пару раз в год на самолете в захудалый Египетский Дахаб и Черногорию. Отъедь за МКАД 50 км и там разруха как после войны и уровень заработков в среднем как 10-15 лет назад на уровнях 500 $, аренда захудалой одно комнатной квартиры в Москве сейчас как минимум 1000$, для сравнения знакомый в Копенгагене снимает уже как несколько лет 3-х комнатную квартиру с хорошим дизайном и бытовой техникой за 700 Евро. Отъедь ещё дальше к примеру Пермь - с железнодорожного вокзала уже вид проржавевшей и осеревшей осыпающейся от старости обстановки советских 70х годов и виден в поле громадный слоган из букв из проржавевшей прогнившей стали установленных в далекие советские Брежневские годы - "Счастье не за горами"смех и грех. Если глянуть еще глубже за Урал в Сибирь то мама не горюй Братск к примеру бывал там не раз (Красноярск, Иркутск, Новокузнецк Кемерово - не лучше)

Братство конца (из дневника лесоруба)


Это не поддается описанию. Такое ощущение, что я оказался в начале 90-х годов. Это выражается во всем и, прежде всего, в невероятном количестве бандюганов и пьяных. Церквей нет в принципе. Первое, что показалось подозрительным, это невероятная популярность такси. Город размером с московский округ и населением в 260 тысяч человек просто наводнен ими. Во дворе пятиэтажки можно увидеть 2-3 паркующиеся, подъезжающие или отъезжающие машины с шашечками. Потом выяснилось, что простые люди здесь ездят на такси даже за хлебом, (как в кинофильме "Бриллиантовая рука"), потому что на полном серьезе боятся воров и убийц. Такси - самый распространенный общественный транспорт. В любой конец города отвозят за 60 рублей. Машину вызывают по телефону и она подъезжает буквально в течение 2-3 минут. После полуночи город просто вымирает. Зимой посреди дня могут сорвать с прохожего меховую шапку или снять дубленку. Летом в порядке вещей отбирать мобильные телефоны, срывать золотые украшения, цепочки. Все, что можно сорвать, отнять. Учитель в сельской школе зарабатывает 3,5 тысячи рублей. Замглавврача братской городской больницы - 10 тысяч рублей. Трезвых пока не видел. Тайгу рубят нещадно. В Братском районе лесов осталось, по словам мэра, на 30 лет. (Там все вырубается компанией "Илим Палп", в которой работал Д.Медведев, и который в 90-е годы провел сделку по продаже акции этой компании американцам. Так что все принадлежит здесь им.) Одним словом Сибирь и Дальний Восток потеряны однозначно. Все здесь ругают китайцев, но понимают, что кроме как от них ничего хорошего ждать не приходится. Хорошее - муж китаец, работа в китайской компании, китайские фрукты, китайские рестораны, отдых в Китае. Книжками почему-то никто не интересуется. Хотя на вокзале Иркутска удалось купить сборник В. Распутина с его автографом за 150 рублей. Лучшего подарка из поездки по Сибири не придумать.
Полный очерк о реалии жизни здесь и сейчас в районах Красноярска здесь (http://newsland.com/news/detail/id/559937/) В социальной сети Facebook стремительно разошлось «прощальное письмо» известного тележурналиста Владимира Познера, который, судя по письму, решил уехать из России, не желая «делить её с обезьянами». А так всё хорошо, всё хорошо - Прекрасная Маркиза

Примечание Модератора: ознакомьтесь пожалуйста с правилами вставки ссылок (http://www.ladoshki.ch/forum/showthread.php/14786-%D0%A3%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82-%28%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F%29)на другие ресурсы.

Svetlana Vladimirovna
27.07.2013, 13:17
Про Прознера это утка (http://rus.delfi.ee/daily/abroad/utka-pro-pokidayuschego-rossiyu-izvestnogo-televeduschego-vladimira-poznera-vzbalamutila-facebook.d?id=66496172):


Сегодня в соцсети Facebook стремительно разошлось так называемое ”прощальное письмо” известного тележурналиста Владимира Познера, который, судя по письму, решил уехать из России, не желая ”делить ее с обезьянами”.
Как уточняет корреспондент”NewsBalt” (http://www.newsbalt.ru/detail/?ID=12404), письмо перепостили несколько сотен пользователей соцсетей, сопроводив внушительным количеством комментариев. В частности, известный политолог директор Института политических исследований Сергей Марков высказал мнение, что ”Познер талантливый человек, и его очень жаль, много лет он жил в стране, которую очень не любит, это несчастье”.
"Другой вопрос — почему на ТВ ведущую роль может занимать человек, который не любит страну? Третий вопрос — спасибо огромное Владимиру Познеру за великолепную физическую и интеллектуальную форму в его 78 лет, это может вдохновить миллионы людей на то, чтобы заниматься спортом до 80 лет и быть здоровыми. Был бы рад, если бы Познер вел передачи по ЗОЖ", — написал Марков на своей странице в Facebook.
Однако вскоре блогеры уточнили, что ”прощальное письмо” является продуктом портала ”Fognews”, позиционирующего себя как ”агентство сатиры”.
Впрочем, сам Познер уже не раз говорил о намерении эмигрировать из России. Последние его публичные слова были такие: "В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего, во Францию".


Да здесь всё так прекрасно - да так что все мысли только о том что бы как бы от сюда по быстрее свалить, поиметь шанс завести семью и надежду для надёжного цивилизованного будущего своего потомства.

Так ясно, что каждый видит именно то, что хочет. Да в России масса проблем и не решенных задач, конечно легче всего покинуть свою страну ради лучшей жизни так сказать, это все по желаю конечно, никто не держит, у нас свободная страна. Про детей, вы сами лично давно были на детской площадке например?детей рожают очень много сейчас. Я тут гуляла с племянницей, так вот познакомилась сначала с женщиной, у которой трое сыновей, она очень хочет дочку и муж просит, но говорит, что еще рожать не готова, у них знакомые нарожали уже 5 сыновей и дочки так и нет пока. Потом мужчина молодой пришел с тремя детками, мал мала меньше, два сына и крошка (3 месяца) дочка, в следующий день снова встретила их и других, детки все замечательные. А строить в своей стране жизнь это слабо я так понимаю и для своих детей в том числе?Грустно читать такое...Из моего окружения нет желающих покинуть Россию.

Kuki Anna
27.07.2013, 13:59
Про Прознера это утка (http://rus.delfi.ee/daily/abroad/utka-pro-pokidayuschego-rossiyu-izvestnogo-televeduschego-vladimira-poznera-vzbalamutila-facebook.d?id=66496172):
Так ясно, что каждый видит именно то, что хочет. Да в России масса проблем и не решенных задач, конечно легче всего покинуть свою страну ради лучшей жизни так сказать, это все по желаю конечно, никто не держит, у нас свободная страна. Про детей, вы сами лично давно были на детской площадке например?детей рожают очень много сейчас. Я тут гуляла с племянницей, так вот познакомилась сначала с женщиной, у которой трое сыновей, она очень хочет дочку и муж просит, но говорит, что еще рожать не готова, у них знакомые нарожали уже 5 сыновей и дочки так и нет пока. Потом мужчина молодой пришел с тремя детками, мал мала меньше, два сына и крошка (3 месяца) дочка, в следующий день снова встретила их и других, детки все замечательные. А строить в своей стране жизнь это слабо я так понимаю и для своих детей в том числе?Грустно читать такое...Из моего окружения нет желающих покинуть Россию.
Рожать детей и жить за счёт пособия это старая идея, как вариант очень даже не плохая в том случае, когда доходы от трудовой деятельности с трудом покрывают расходы на жизнь.
В 2013 году материнский капитал вырос до 408960 рублей. (http://www.papaimama.ru/arts.php?art=matkapital)
И вот это (http://nas2.net/raschet-vyplat-na-rebyonka-v-rossii-na-2013-god.html)

Например, женщина уходит в декрет в 2013 году. Ее зарплата в 2011 году была 100 тысяч рублей, а в 2012 году – 120 тысяч рублей. Значит, общая зарплата составила 220 000. Далее делим ее на 730 дней и получаем 301,37 рублей. Эту цифру мы умножим на 140 и получим сумму размером 42191,78 рублей. Она и будет выплачена в качестве пособия по больничному листу. А если умножить ее на 30 дней и на 40%, то мы получим 3616,44 рубля – сумму, которую должны выплачивать ежемесячно до достижения полуторалетнего возраста ребёнком.

Стоит учитывать, что данные суммы не могут быть ниже установленной границы, которая составляет 21 тысяча для декретных выплат по больничному листу.
Кроме того стоит отметить, что беременная женщина и молодая мама имеет право на следующие выплаты:


За раннюю постановку на учёт в женскую консультацию – 490,79 рублей;
за рождение ребёнка – 13087,59;
минимальное пособие на первого ребёнка до 1,5 лет – 2453,93, на второго и последующих – 4907,85;
если у женщины родился второй и последующие дети, она имеет право получить материнский капитал, который в 2013 году составляет 40960,50 рублей;
если женщина является женой военнослужащего по призыву, то она может получить единовременно при рождение малыша в размере 20725,6 рублей, а ежемесячное пособие она будет получать – 8882,4 рублей.

Если молодая мама до наступления декрета работала, то до достижения ребёнком 3 лет ей будет работодатель выплачивать пособие, если она не выходит на работу, в размере 57 рублей.
Мамам детей-инвалидов полагается компенсационная выплата от ПФР РФ, которая составляет 1200 рублей.

И ещё, почему отъезд из своей страны в другую, практически во всём мире, считается нормальным поступком, а только в Россие предательством?

Svetlana Vladimirovna
27.07.2013, 14:08
Анна, да при чем здесь предательство, мы просто рассуждаем... Для тех кто состоялся у себя на Родине и мыслей нет её покинуть. Просто меня поражают рассуждения про то как же в России плохо жить, но просто не возможно. Про рожают, дело вовсе не в пособиях, хотя это тоже замечательно. Хорошие семьи, славяне, если что, да любят многие за границей отдыхать, мир посмотреть и совсем не Турции и Египты. Но еще раз повторю, каждый живет в своем мире и видит то, что хочет. Главное, что даже нет желания изменить окружающую действительность, не отъездом, а реальными делами в своей стране, городе, районе, доме. Хорошо что есть не равнодушные люди, любящие свою страну, город...

Деградация массовая мозгов - на лицо, люди как зомби, особенно молодёжь, в состоянии только кликать и ставить галочки в предложенных вариантах ответов.

И где вы видели такую молодежь?и такие есть наверное, но почему я эти кошмарики вижу только вот в сми или подобных постах, короче с реальностью нет ничего похожего.

пс. Случайно в фамилии Познера поставила букву "р" она рядом, не заметила сразу.

Kuki Anna
27.07.2013, 14:23
Главное, что даже нет желания изменить окружающую действительность, не отъездом, а реальными делами в своей стране, городе, районе, доме.
Светочка, но ведь это демагогия чистой воды, то, что вы говорите. Ваш круг общения не так уж широк и ограничивается определённым уровнем обеспеченности, в силу профессии. Вы не знаете, как в общей массе живут обычные инженеры, учителя, врачи, не говоря уже о жителях сельской местности. Вы живёте в Москве, но Москва это не Россия, вы не знаете как живут люди в Поволжье, в Сибири или на Дальнем востоке. А живут они там не так, как банковские служащие в Москве. Поэтому считаю, что говорить за всех, что они не хотят ничего сделать для улучшения своей жизни неправомерно. Может для, многих после массы безуспешных попыток изменить что-то к лучшему, отъезд это акт отчаяния исправить существующее положение вещей.

Svetlana Vladimirovna
27.07.2013, 14:37
Анна, все верно, за все 150 миллионов россиян я не берусь говорить, но я сама родилась не в Москве и у меня есть родные и друзья, живущие в разных регионах России, от Сибири до Ростовской области, да живут замечательно, и врачи и инженеры и учителя есть. Повторяюсь в который раз и считаю, что многое зависит от самого человека, можно и в своем родном городе пусть даже с населением в 200 тыс. достойно жить, кого-то манят огни больших городов, а кому-то и в деревне хорошо. Вот с племянником 16-ти лет говорила давече, кем он хочет стать, говорит, что очень хочет поднимать сельское хозяйство и жить в деревне, хотя сам понимает, что в России это сложно, ну что посмотрим, хотя ведь вырос ребенок в Москве, а вот за границу ехать не хочет даже учится, патриот. Вообщем по-разному люди живут и в России и в любой другой стране. Просто не надо говорить, что все плохо, вот с этим не соглашусь. Много и хорошего, я вот это каждый день вижу. Ничего доказывать больше не буду. И да я неисправимая оптимистка.

Yasmin Hasmik
27.07.2013, 15:37
Про Прознера это утка


Света, скорее всего это утка, но сам Владимир Познер пару раз заявлял что его держит в России работа и только работа. О нем неплохо написал Садальский в своем блоге. Ну если так плохо в стране, в которой человек зарабатывает себе на хлеб, можно было бы и уехать туда, где все в шоколаде. Привожу цитату из ЖЖ Садальского:


"Как раз когда я пишу эти страницы, второй канал Би-Би-Си показал нам удивительный документальный фильм о новом герое нашего времени Владимире Познере. Да-да, том самом Познере, что годами убеждал с экрана западных телезрителей в Америке, Англии, Франции на своем безукоризненном английском и французском в преимуществах советского строя, в миролюбии советской политики, в том, что Сахарова сослали правильно, в Афганистан вторглись правильно, а в психушки никого, кроме сумасшедших, не сажают. Теперь же с не меньшей убедительностью, со слезой в голосе рассказывает, как он безмерно страдал все эти годы. Ведь его - жутко подумать! - долго не пускали за границу, а вся его продукция шла только "на экспорт". Ему - ему! - не доверяли, не давали вести никакой программы на родном советском телевидении! И, конечно, ему приходилось лгать - а кому не приходилось! - отчего он страдал еще больше. Но - чего не сделаешь ради своего таланта. И в чем же талант! Да в том, что он лучше других умел лгать на своем безукоризненном английском, французском. Надо сказать, Би-Би-Си постаралось на славу: создать образ героя на крайне бедном материале - задача отнюдь не простая - как если бы в 40-е сделать героический фильм об Эзре Паунде. Но уж очень им, видать, хотелось - ведь это, наверно, делали такие же познеры, только западные. Камера любовно показывает нам Познера на утренней пробежке, Познера с его американским близнецом Донахью, Познера дома, Познера молодого и Познера старого. Вот "его" школа в Нью-Йорке, где он учился мальчиком до репатриации в СССР; вот дом Познеров в самом сердце либерального Нью-Йорка, в Гринвич-Виллидже. Домик не слабый, по нынешним временам потянет на несколько миллионов, да и тогда стоил соответственно. Но все это счастье безвозвратно потеряно из-за проклятого маккартизма; Познер-старший, коммунист по убеждениям и гражданин СССР по паспорту, не пожелал расстаться с "серпастым-молоткастым", отчего - какая несправедливость! - потерял работу в крупной голливудской фирме. Пришлось ехать в СССР - страдать. И теперь при виде своей детской фотографии Познер... плачет. Да-да, плачет самыми настоящими слезами. Я даже записал этот фильм на видеокассету - ведь мне иначе никто не поверит. Буду, невзирая на авторские права, за плату показывать неверящим плачущего Познера, умилившегося собственной детской фотографии. Но вот и кульминация - август 1991-го, танки на улицах Москвы, "Лебединое озеро" по советскому телевизору и - освобождение Познера. Кадры из фильма Формана "Полет над кукушкиным гнездом": всегда покорный индеец-гигант вырывает из пола тумбу и крушит ею окно. Свобода! Он решился, он порвал путы. "Я не позволю себе поверить ни в человека, ни в правительство, ни в идеологию. Никогда больше!" - как всегда убедительно, на своем безукоризненном английском говорит он с экрана в заключение, словно старая потасканная клянется, что она больше никому, никогда, ни за что не даст. Благо никто больше и не просит. Причем тут вера? Ведь нам уже вроде бы объяснили: ни во что он не верил, он всю жизнь лгал и страдал."

Ekaterina Couturiere
27.07.2013, 16:49
Светочка, но ведь это демагогия чистой воды, то, что вы говорите. Ваш круг общения не так уж широк и ограничивается определённым уровнем обеспеченности, в силу профессии. Вы не знаете, как в общей массе живут обычные инженеры, учителя, врачи, не говоря уже о жителях сельской местности. Вы живёте в Москве, но Москва это не Россия, вы не знаете как живут люди в Поволжье, в Сибири или на Дальнем востоке. А живут они там не так, как банковские служащие в Москве. Поэтому считаю, что говорить за всех, что они не хотят ничего сделать для улучшения своей жизни неправомерно. Может для, многих после массы безуспешных попыток изменить что-то к лучшему, отъезд это акт отчаяния исправить существующее положение вещей.
А я вот как раз изи Сибири и не из среды банковских служащих. Но я полностью согласна со Светланой Владимировной. Меня постоянно напрягают высказывания многих местных наших девушек про Россию. Называют ее Рашкой и по тому, что рассказывают складывается впечатление, что жили на родине где-то под забором. Хотя на самом деле жили в Питере или в Москве, и семьи были благополучные

Kuki Anna
27.07.2013, 17:55
Меня постоянно напрягают высказывания многих местных наших девушек про Россию. Называют ее Рашкой и по тому, что рассказывают складывается впечатление, что жили на родине где-то под забором. Хотя на самом деле жили в Питере или в Москве, и семьи были благополучные

Сочувствую, что в вашем окружении много таких девушек, но раз они в Швейцарии живут, а не на своей малой родине, то этому есть свои причины. А вы как давно оттуда? Конечно же "и в Сибири люди живут". Весь материал приводить не буду, достаточно и части.

http://pics.livejournal.com/teglon/pic/001d06es/s640x480 (http://pics.livejournal.com/teglon/pic/001d06es/)



Самый строгий город Нефтеюганск. Я говорил с людьми от Генеральных Директоров градообразующих предприятий до простых людей рабочего класса. Люди очень хотят чтобы им помогли избавится от наркомании, алкоголизма, табакокурения - это убивает миллионы - это опасность и для бедных и для среднего класса и для богатых. Сговор силовиков "крышевание" борделей, наркоторговли, "отмазывание" за деньги, непомерные банковские проценты, растущая инфляция и цены. Отсутствие детских садов, закрытие предприятий и полное отсутствие новых.

Нет рабочих мест - нет нормальной жизни.

Нет сильной армии - процветает грабеж, старшинами и сержантами.

Нет военной подготовки. Нет поддержки инновационной деятельности как например в Китае.

Нет Единой системы удаленных рабочих мест.

Нет поддержки Фриланса. А это миллионы рабочих мест под обеспечение всех потребностей бизнеса.

Для выпускников ВУЗов нет работы по специальностям.

Огромные проблемы у населения у выходцев с Кавказа. Крайне агрессивное поведение, рейдерские захваты бизнеса.

Отдельная просьба от просто дикого кол-ва граждан отбывших наказание за преступления. Нет никакой социальной реабилитации. Содержание в тюрьмах ужасно - калечит даже тех кто пришел на зону по "легким" статьям.

После проведенного срока не берут на работу, от элементарного голода идут на преступление. Нужна система реабилитации, среди отсидевших много людей со средне-профессиональным образованием.

Хочу сказать большое спасибо Тимуру Кузьминых, его треки вели меня все это время не давая заснуть за рулем и не забыть для чего я еду. Без Александра С. эта поездка была бы невозможная. Авто, гостиница и все остальное благодаря ему.

Спасибо Руководителю Общественной Приемной в Сургуте Александру, за чай и возможность пообщаться с Атаманом казаков.

Спасибо неизвестному мне водителю ГАЗели, что остановился и помог когда я встал на трассе в одном деловом костюме и у меня заблокировались двери в авто изнутри - не дал замерзнуть, одел в свою одежду, помог попасть обратно в авто.

Спасибо все дальнобоям, что подсказывали о полицейских засадах.

Спасибо добрым людям кто поил меня чаем и угощал бутербродами когда закончились у меня наличные деньги, а банкоматов не было по пути.

Поклон до земли Галине Ивановне, сердобольной бабушке, что увидев меня ночующего в машине, просто за шиворот притащила в пустующую квартиру своей дочери, которая уехала с Севера жить в Краснодарский Край.

Спасибо всем кто доверился мне и рассказал о том как на самом деле тяжело.

Спасибо Дедушке Морозу, что эта зима была теплой. Температура не опускалась ниже -35С.

Земля пухом Мише - наркоману, что рассказал о наркобеспределе в Сибири.

Спасибо военнослужащим срочной службы о правде которая происходит в в/ч регионов.

Спасибо всем кто мне так или иначе помог написать этот пост.

Я обязательно расскажу о всем, что я услышал.

Я буду продолжать помогать Всем нуждающимся Гражданам России.

Главный Редактор
27.07.2013, 20:30
Света, скорее всего это утка, но сам Владимир Познер пару раз заявлял что его держит в России работа и только работа. О нем неплохо написал Садальский в своем блоге. Ну если так плохо в стране, в которой человек зарабатывает себе на хлеб, можно было бы и уехать туда, где все в шоколаде. Привожу цитату из ЖЖ Садальского:

Пару дней назад обсуждали с Админычем этот материал про "Познера и обезьян" который как потом выяснилось, наделал много шума в интернете. Может в этот раз Владимир Познер и не говорил что-то подобное, но я читала его книги, смотрела его передачи по ТВ и могу сказать как читатель и зритель, мистер Познер вполне мог себе такое позволить сказать вслух. У меня всегда возникает брезгливое чувство по отношению к людям, которые в моем присутствии начинают хаять или злословить в адрес своей бывшей Родины, при этом они с удовольствием зарабатывают деньги, именно потому что они русскоязычные специалисты, и обладают знанием русского языка. Тот же Познер постоянно в своих интервью упоминает (когда вскользь, когда напрямую) как ему осточертело все в России и с каким бы удовольствием он вернулся на родину во Францию. Только скажите мне кому он будет нужен во Франции? Кто ему там даст возможность вести серьезную телепрограмму на центральном канале и интервьюировать первых лиц страны? Никто! Вот и сидит Владимир Познер на чемоданах, хотя самолеты из Шереметьево в аэропорт Шарля де Голля летают несколько раз в день.

Ekaterina Couturiere
28.07.2013, 03:25
Весь материал приводить не буду, достаточно и части.

Действительно, не надо весь материал приводить, да и вообще немного фильтровать надо все, что написано в инете. Прочитав то, что вы привели в выдержке, вспомнила один момент из своей российской жизни. В моем доме одна инициативная пенсионерка организовала ТСЖ (товарищество собственников жилья). Ох и огромный труд она взвалила на свои плечи. Так вот ей конечно же требовалась помощь. Много я на себя взять не могла (3 работы у меня было), а вот собрать подписи в подъезде или распечатать и расклеить объявления какие я могла. Пришлось мне как-то собирать подписи. Ходила по подъезду и много чего наслушалась от некоторых соседей про нашу старшую дома. И то не так делает и сё не так. Так я одной такой соседке - инженеру на пенсии, послушав ее как она грамотно так рассуждает о том как и что надо правильно делать, предложила помочь нашей старшей дома разобраться профессионально в обслуживании дома. Ой-ёй как она раскудахталась какая она больная и немощная (а здоровая тётка была). Так вот я это к тому, что чесать языком как все вокруг плохо и хаять и плевать вокруг, сидя на кухне у нас любят и могут миллионы. А вот оторваться от кухонной табуретки и сделать хоть что-то реальное могут единицы. Ой как пафосно написано в конце вашей выдержки "..буду помогать Всем нуждающимся гражданам России". Интересно в чем заключается эта помощь? В том, что все поливать из помойного ведра? Даже если он по копеечке раздаст всем нуждающимся в России на это надо энное количество миллионов. Может проще приподняться и что-то полезное сделать. Так даже дешевле будет. А из Сибири я недавно. Всего 3,5 года здесь живу

Kuki Anna
28.07.2013, 10:19
Интересно в чем заключается эта помощь? В том, что все поливать из помойного ведра? Даже если он по копеечке раздаст всем нуждающимся в России на это надо энное количество миллионов. Может проще приподняться и что-то полезное сделать. Так даже дешевле будет. А из Сибири я недавно. Всего 3,5 года здесь живу
А сделает он то, что делает всегда, рассказывает о том, о чём другие предпочитают молчать.

(3 работы у меня было)
Сочувствую и понимаю ваше желание изменить место проживания, не от хорошей жизни женщина пашет на трёх работах.

Aleksey Warender
28.07.2013, 10:41
И ещё, почему отъезд из своей страны в другую, практически во всём мире, считается нормальным поступком, а только в Россие предательством?

Родина - это там где тебе хорошо, себя чувствуешь хорошо и комфортно. Да уж в агитации и демагогии нам конкурентов нет - любую ситуацию обернём в красивый фантик и подадим красиво. Да этот рефлекс антагонизма к людям которым посчастливилось иметь возможность уехать и жить на западе, в генах прошит советским коммунистическим строем и силовым давлением надзирательных силовых структур - как бывший военный отпахавший в 90х годах в Кемеровской области много общался с офицерами служивших в ГДР, их отзывы о комфортной стабильной цивилизованных условиях жизни в ГДР, у кого были в линии немецкие родственники кого знал, уже давным давно уехали в Германию и спустя не легкие первые годы адаптации в итоге не жалеют о переезде. Не раз спрашивал свою знакомую живущую в Цуге и сослуживца по службе в Кемеровской области (который перевез семью на юг Германии в Мюнхен) - вы столько тягот пережили пока прижились там - нет ли желания вернуться ? Ответ всегда один - нет ни капли желания и нет ни капли сомнения, какие счастливые лица у детей здесь и какие там - разница небо и земля. Если по внимательнее и трезво посмотреть посты и комменты в ВКонтакте и Фэйсбуке - приходят мысли о том что 90% СНГ дебилойды, сколько дебилойдов живет - просто жуть, 90% биомассы. И все бы ничего, но эта масса агрессивна и ей привиты дурные привычки.

http://s002.radikal.ru/i197/1307/b5/87e369475d1e.png (http://radikal.ru/fp/562f5b610a30433e81409d3485067c4e)

http://s48.radikal.ru/i119/1307/7a/dedf9d661817.jpg (http://radikal.ru/fp/ebc00a70d1454cd1b4297556a3ebbd89)

Svetlana Vladimirovna
28.07.2013, 13:12
А вот оторваться от кухонной табуретки и сделать хоть что-то реальное могут единицы.

Полностью согласна с вами. Это действительно так, редко кто слезет с "печки" чтобы хоть пальцем шевельнуть, нет же должны все кругом, да принести на блюдечке с голубой каёмочкой. Я тоже в прошлом году были активисткой в своем доме, и мы чего-то добились, лично Путину письма сочиняла, а так конечно, если молчать и ничего не делать, то с неба только снег с дождем свалится. И так везде и во всем. А вот поговорить это у нас все горазды, все такие умные и всезнающие, а как до дела - в кусты бегом. Если конечно верить всему бреду и в интернете и в сми, то у меня нет слов просто. Любит у нас народ поныть, вместо того чтобы действовать. Швейцария действительно замечательная страна, кто же спорит, со своими плюсами и минусами.

Ekaterina Couturiere
29.07.2013, 09:39
А сделает он то, что делает всегда, рассказывает о том, о чём другие предпочитают молчать. Сочувствую и понимаю ваше желание изменить место проживания, не от хорошей жизни женщина пашет на трёх работах.

Анна, вы ошибаетесь. Я не то что уехать из страны, я даже из своего города никогда не думала уезжать. Поэтому, наверное, и депрессия была здесь поначалу, и узнала, что ностальгия - это не вымысел. Меня устраивало все! Но, встретила своего мужа и пришлось уехать. Не знаю поехала бы я за другим мужчиной.


А сделает он то, что делает всегда, рассказывает о том, о чём другие предпочитают молчать.

Сомнительная помощь. Лучше бы делом занялся

Kuki Anna
29.07.2013, 10:05
Анна, вы ошибаетесь. Я не то что уехать из страны, я даже из своего города никогда не думала уезжать. Поэтому, наверное, и депрессия была здесь поначалу, и узнала, что ностальгия - это не вымысел. Меня устраивало все!

Ну кто бы сомневался в правдивости ваших слов. На трёх работах работать и подписи в подъезде собирать, это дело, а всё остальное так, сомнительное занятие. Мы уже не раз говорили по поводу подобного "патриотизма", вы живёте в благополучной европейской стране и рассказываете, что там всё хорошо и жизнь у всех просто прекрасная. И это ложь, и все это знают, и тем не менее некоторые всё равно продолжают эти сказки повторять. Надоело слушать и говорить об этом. И последнее на эту тему.


Сколько человек уехало из России за последние годы?

Согласно выкладкам главы Счетной палаты Сергея Степашина, за последние годы из России в эмиграцию уехали 1 млн 250 тысяч человек. Это только официальная статистика, без учета дауншифтеров, сдавших свои квартиры в аренду и отправившихся медитировать в Гоа или Таиланд, гастарбайтеров и прочее. Для сравнения: после октябрьского переворота 1917 года Россию покинуло 2 млн. граждан. Социологи подтверждают, что эмиграционные настроения сегодня посещают каждого второго представителя среднего класса. Левада-Центр по заказу EU-Russia Centre провел опрос, согласно которому 50% россиян мечтают уехать из страны. Среди умеренных или активных сторонников переезда в страну 75% составили люди младше 35 лет. 63% опрошенных хотели, чтобы их дети учились и работали за границей. Почему русские уезжают из стабильности? Чего ищут на чужбине? Почему не верят в модернизацию, нацпроекты и Стратегию-2020? Об этом корреспонденты «Нового Региона» беседовали с представителями разных политических лагерей, политологами и журналистами

«Правые» националисты

Экс-лидер Движения против нелегальной эмиграции Александр Белов: «В эмиграцию должен отправиться тандем» «Русские едут в Европу - в первую очередь, в Германию, Францию и Англию, затем - в США, Канаду. Основная причина - при нынешнем режиме нет перспектив для нормальной жизни, спокойствия за своих детей. И эта тенденция нарастает. Уезжают, к сожалению, лучшие - то есть наиболее способные предприимчивые люди, в основном средний класс. Устраиваются там нормально. Русские способны к быстрой интеграции в европейском обществе. Как правило, люди уезжают образованные, с определенными финансовыми возможностями. Все это позволяет достаточно быстро там обустроиться. Когда меня спрашивают, как остановить эмиграционный поток, что должны делать власти, я смеюсь. Власти должны уйти в отставку, признаться в несостоятельности и отправиться на пенсию. Например, эмигрировать. Они эмигрируют - и поток «беженцев» сразу остановится. То есть, чтобы лучшие мозги России перестали утекать за рубеж, - в эмиграцию нужно отправить правящий тандем. А если серьезно - необходимо создать условия для уверенности в завтрашнем дне. Если не будет уверенности, никто не захочет здесь жить».
Экс-лидер запрещенного «Славянского союза» Дмитрий Демушкин: «Россия - неблагополучная страна даже для занятий спортом» «А вы уверены, что это русские едут из России? Выкладки главы Счетной палаты - они же национальную раскладку не дают. У меня много друзей, которые живут в Европе, и говорят - Евросоюз делает все, чтобы не принять русских к себе. Например, в Норвегии русским создают максимальные препоны, чтобы не предоставить ни убежища, ни гражданства, ни вида на жительства. Весь Евросоюз ведет такую политику. Если Евросоюз пиратам из Сомали в 100% практически случаях предоставляет вид на жительство, то русским - нет. Причиной эмиграции является нестабильность в стране - как политическая, так и экономическая. Нет никаких гарантий для бизнеса, люди понимают на примере уголовных дел - все, что понравится силовикам, станет их, против них могут сфальсифицировать любое уголовное дело. Россия - страна неблагополучная для проживания, занятия бизнесом, политикой и чем бы то ни было еще. Даже спортом - условий для этого в России крайне мало. Но я не думаю, что именно русские уезжают - ведь их нигде не ждут, если они не миллиардеры, конечно. Есть какие-то россияне, которые работают в зарубежных компаниях, перебираются за границу. Но опять же это касается либо высшего класса, обеспеченного, либо не среднего, а выше среднего. Это специалисты IT и другие. Случае единичные. Я не думаю, что речь идет об оттоке миллиона обычных русских граждан, которые ищут себя в Европе. Европа не готова нас принять нигде. Нет ни одной страны, кроме, может быть, Сербии, Черногории, где к русским относятся положительно. Везде крики, испуги - «русская мафия», везде противодействия. В Польшу у меня знакомые уезжали. Говорят - там слово «русский» равняется: мужик - бандит, женщина - проститутка. При том, что в Польше на трассах беспредельничают чеченцы, все их называют русскими и считают русским. Все говорят: «Russia, Russia». Наши говорят: «Да это не Russia, это «чехи» сидят. Типа, чего вы русским приписываете чужой беспредел».

«Левые»

Политик, журналист, глава РКСМ Дарья Митина: «Молодежь находит себя за границей быстрее, чем в России»
«Среди моих друзей, знакомых эмиграционных настроений нет. Скорее наоборот - в моем круге общения, они не популярны. Тем не менее, людей уехавших я знаю. Но у меня есть и в друзьях, и в знакомых - те, кто когда-то эмигрировал, но там не прижился, и либо уже вернулся в Россию насовсем, либо сейчас возвращается. Если раньше уезжали из-за нестабильности и за длинным рублем, сейчас - потому что в России наблюдается стагнация, невозможно найти для себя социальный лифт. Все хорошие места разобраны - перспектива в общем ясна. Есть признаки некой стагнации и застоя - с одной стороны. С другой - возможность проявить себя здесь зависит не только от человека, но и от государства. Но в данном случае государство у нас больше говорит, чем делает. Эмигрируют люди с высшим образованием, которые не нашли себе применения здесь. Ведь многие проекты государства - «сколковский», национальные - оказываются в основном блестящей обверткой, шелухой. Люди находят свое счастье за границей быстрее. Они предпочитают ехать на готовую инфраструктуру, на готовые места, нежели ждать, пока государство здесь что-то построит, обустроит, облегчит условия существования для ученых. Это, конечно, плохо, что существует такая утечка мозгов. Но у меня противоречивое отношение к тем усилиям, которые предприняло наше государство для их возвращения из эмиграции. Власти предлагают за большие деньги выкупать ценных специалистов назад. Но это не очень хорошо по отношению к тем, кто здесь остался, и оказался в заведомо худших условиях, чем те, кто подсуетился и уехал, и теперь может получить какие-то преференции только за факт своего возвращения. Это, конечно, неправильно. Мне кажется - уехал и уехал, никого возвращать не надо. Но в то же время надо предпринять какие-то меры, чтобы этот эмиграционный поток прекратился».

«Демократы»

Член оппозиционного движения «Солидарность» Илья Яшин: «Уезжают те, кто мог бы провести модернизацию» У меня нет статистических выкладок, как у Степашина, но есть общее ощущение надвигающегося коллапса. Поэтому, действительно, многие люди стараются поскорее уехать из страны. Я думаю, в этом году также очень много людей уедет - это связано со вторым приговором Ходорковскому. На огромное количество людей, причем людей вполне лояльных власти и никогда особо не симпатизировавших оппозиции, второй приговор Ходорковскому произвел крайне удручающее впечатление. Я вижу вчерашних сторонников власти, причем радикальных путинистов, которые сегодня хватаются за голову и говорят о том, что страна катится в тартарары. Все понимают, что делать бизнес в России дело неблагодарное. Если ваш бизнес понравится кому-то из силовиков, ему ничего не стоит его у вас отобрать. Право на частную собственность в России равно нулю. Если вы перейдете дорогу какому-то чиновнику или силовику - защищать вас никто не будет. Поэтому, уезжают. Уезжают, подчас, не в самые успешные страны Восточной Европы, которые испытывают экономические трудности после кризиса. Многие люди уезжают навсегда и никогда уже не вернутся в нашу страну, что бы здесь не случилось и какие бы перемены не произошли. В этой ситуации я не вижу смысла рассуждать про модернизацию. Мне кажется, даже те немногие энтузиасты, которые изначально верили в этот проект, сейчас уже разочаровались. Я не думаю, что и сам Медведев сейчас серьезно относится к этой идее. С кем он будет модернизацию проводить? С нашистами на Селигере что ли? Люди, которые действительно могли бы модернизировать российскую экономику, либо уже за границей, либо сидят на чемоданах, либо просто не хотят сотрудничать с этой властью. Для экономической модернизации в России сначала нужно провести политическую реформу. Необходимо чтобы начала работать Конституция, законы. Нельзя рассчитывать на экономический прорыв при сохранении авторитарного стиля руководства, при ситуации закрытой форточки. В стране душно. А когда в стране душно, рассчитывать на творческое развитие невозможно.

Политологи, журналисты

Президент Института национальной стратегии Станислав Белковский: «Уезжают не туда, а отсюда» «Безусловно, уезжают не столько туда, сколько отсюда. Очарования западом, которое имело место в годы перестройки, сейчас уже нет. Всем понятно, что там жизнь тоже трудна и чтобы пробиться нужно приложить огромное количество усилий. Никто с распростертыми объятьями нас там не ждет. Эта новая волна эмиграции связана с утратой социального оптимизма активной частью российского общества, с неверием в перспективы России и с потерей надежд на российскую власть. Если 10 лет назад эти надежды были, то сейчас их нет. Модернизационная риторика не нашла себе благодатной аудитории. Значительная часть активных, мыслящих людей не верит в перспективы модернизации России. Среди моих знакомых таких людей не так много - большинство из них работает в гуманитарной сфере, ориентированной на русский язык, как инструмент творчества. Но такие знакомые, которые уехали или собираются уезжать, у меня есть. В основном это ученые, инженеры, представители технических специальностей. Они ищут себя и в США, и в Европе, и в Юго-восточной Азии, например, в Гонконге и Сингапуре. Они считают, что там у них больше возможностей для карьеры. Особенно с учетом тотальной коррупции, которая поразила российское общество и которая делает, практически, невозможным продвижение человека, если он не принадлежит к какому-то влиятельному клану. Уезжают, на самом деле все. Технические специалисты больше, но и гуманитарии тоже. Причина для отъезда на сто процентов политическая, а не экономическая, потому что нельзя сказать, что все уезжающие сильно обеднели в последнее время. Напротив, скорее у большинства из них материальный статус вырос. Я бы так сказал: причина политико-психологическая - утрата доверия к власти. Учитывая, что уезжают люди образованные, специалисты, которые не хотят мириться с коррупцией. И их отъезд делает шансы на модернизацию России еще более призрачными».

Генеральный директор РИА «Новый Регион» Александр Щетинин: «Эмигрируй или деградируй!» «Я недавно перечитывал книгу Филипа Дика «Мечтают ли андроиды об электроовцах?». Резанула фраза: «Эмигрируй или деградируй!». Речь в книге о том, что на Земле случилась ядерная война, часть населения выжила. Но что это за жизнь? Поэтому стали колонизировать Марс. И по телевизору постоянно транслируется слоган «Эмигрируй или деградируй!». Но некоторые все равно цеплялись за умирающую Землю. В настоящий момент я живу в Таиланде. Страна переполнена русскими и даже не туристами, а постоянно проживающими гражданами РФ. Они не выписались из России, но жить там не могут. Недавно ехал на местной маршрутке (сонгтео) вместе с другими фарангами (слово используется тайцами для названия европейцев, постоянно проживающих в Тае). Это были россияне и жители стран СНГ. Один сказал: «Мы здесь никогда не станем местными. Для тайцев мы гости. А Таиланд для таиландцев». Все помолчали, и другой фаранг нерешительно ответил: «Но ведь дома-то русские живут еще хуже». Все согласились, спор иссяк. А свой комментарий я закончу анекдотом русского туриста, которого власти «спасают» из Туниса: «Здесь тепло, отдых и переворот заканчивается, а дома - холодно, работа и переворот еще даже не начинался».

Aleksey Warender
29.07.2013, 11:17
Вы не знаете, как в общей массе живут обычные инженеры, учителя, врачи, не говоря уже о жителях сельской местности. Вы живёте в Москве, но Москва это не Россия, вы не знаете как живут люди в Поволжье, в Сибири или на Дальнем востоке.

Здраво осмысленные, правдивые и трезвые слова! Из реалий - поездил по Сибирским просторам вдоль и поперёк - реалии познал собственно на себе, мне лично не понравились. Как только представилась возможность прижиться в Москве, переехал, а пожив здесь несколько лет - понял делать здесь не чего кроме как подзаработать и угробить здоровье местной экологией да турецко-китайскими продуктами с гмо и ядо-химикатами которыми завале все рынки и сетевые магазины вида Перекрестка и Седьмого континента, сколько лет меряют цифровым нитратометром всё зашкаливает по ядохимикатам. Что говорят профессионалы:

Для остановки российского экономического роста хватило небольшого снижения спроса и мировых цен на сырье. Все остальное российские власти сделали своими руками. Слова об исчерпанности старой модели роста, долго повторяемые экономистами, готовившими «Стратегию-2020» и изрядно надоевшие политикам, стали неоспоримой, данной в ощущениях реальностью. Что не обсуждается. Удивительно не то, что рост в российской экономике остановился, а то, что этого не произошло раньше. Государство делало в последние 10 лет для этого все возможное. Окончательно развратило правоохранительную и судебную систему. Повысило обычные налоги и коррупционный «налог». В одних отраслях национализировало привлекательные активы, а в других, наоборот, продало лакомые предприятия друзьям и знакомым ведущих политиков страны. Конкуренция не только изгнана из политики — она уходит и из экономики. Мелкие игроки вольны покусывать друг друга, но поднимаясь чуть выше, они неизбежно задевают интересы какого-нибудь влиятельного персонажа.

А так же в Московских магазинах везде свободно в большом количестве продают продукты из Белоруссии - мерил их тоже прибором Соэкс, особенно вся молочная продукция по радио излучениям зашкаливает, а ведь ни какой мамаше кормящей своего ребёнка и в голову не придёт по мерить творожок и кефирчик Савушкин Хуторок на радиоактивную дозу. Ну это мелочи жизни - человек приспосабливается и адаптируется к любым условиям техно сферы.

Elena Langnau
29.07.2013, 12:05
Меня устраивало все! Но, встретила своего мужа и пришлось уехать.

Mila получается, Вы своего швейцарского мужа в Сибири встретили? И за ним в Швейцарию уехали? Вам невероятно повезло! Вот что называется - судьба.

Aleksey Warender
29.07.2013, 14:07
Mila получается, Вы своего швейцарского мужа в Сибири встретили? И за ним в Швейцарию уехали? Вам невероятно повезло! Вот что называется - судьба.

Это счастливый случай - на редкость повезло, нужно радоваться, а не депрессировать. Помню в далекие 90-тые годы несколько месяцев по военной линии служил в Кемеровской области в городе Белово - чуть меньше среднего стандартный Сибирский городок, находится по центру Кемеровской области между Кемерово и Новокузнецком, базируется на угольной промышленности (десятки шахт и несколько больших угольных разрезов) и еле еле живой Цинковый завод и бывший радио электронный завод Кузбасс-Радио, в черте города + в пригороде Зона. 50% населения трудится в угольном бизнесе, примерно 45% населения стоит на рынках - торгует всем что хоть как то продается, оставшиеся 5% населения - мира сильные сего и "братки" (бывшие зэки, и воры в законе, и администрация города) заправляют собирая дань практически со всего торгового бизнеса в городе. Так вот в таможне - познакомился с девушкой работавшей там, она несколько лет упорно самостоятельно занималась изучением английского, её спрашивали вот тебе делать нечего, кому он нужен здесь, зачем тратишь время, лучше займись чем все занимаются приторговывай на рынке и в таком духе. Как то по поводу растаможивания оборудования закупленного какой то шахтой - приехал представитель английской компании продавшей это оборудование, и в результате знакомства с этой девушкой в таможне - он спустя пару месяцев "взял" её в жены и в конечном итоге увез к себе в Англию. Это счастливый редкий случай изменения судьбы. Ей не о чем жалеть - разве что о простое в свободное время на городском рынке, раз в месяц выезде на сад полоть картошку, созерцания кратерных Лунно карьерных ландшафтов, и проживании в заваленном пеплом и графитом городе.

Yasmin Hasmik
29.07.2013, 14:43
А так же в Московских магазинах везде свободно в большом количестве продают продукты из Белоруссии - мерил их тоже прибором Соэкс, особенно вся молочная продукция по радио излучениям зашкаливает [/COLOR]

Как то показывали репортаж какие продукты питания можно встретить на российских прилавках смотреть тут (http://5-tv.ru/video/507111/?page=1)

Статистика за 2010 год : 73% россиян хотели бы уехать из страны


Более 70% экономически активных россиян были бы готовы покинуть родину, если бы имели возможность жить и работать в любой стране мира.Таков главный итог опроса, проведенного исследовательским центром рекрутингового портала Superjob.ru по заказу газеты "Ведомости". Участвовало в опросе 1000Более человек из числа экономически активного населения. Им задавался, в частности, вопрос, какое государство привлекает их в качестве "второй Родины". Большинство респондентов - 73%, по словам авторов исследования, выказали "отнюдь не патриотичные настроения". По итогам опроса Superjob.ru, 23% россиян не хотели бы жить в другой стране. "Мне нравится Россия с ее природой и климатом, с ее культурным и историческим наследием, с ее многоконфессиональностью и проблемами..." "Где родился, там и пригодился. Сделаем свою страну лучшей!" - такие фразы характеризуют позицию этих людей. Вместе с тем 73% респондентов выбрали бы для проживания другие страны мира. Как следует из текста доклада, эти люди в формировании своего отношения ориентировались на сообщения в СМИ, отзывы знакомых и впечатления от туристических поездок. Среди возможных стран проживания у россиян наиболее популярна Австралия: ее назвали 7% опрошенных. "Красивая, теплая, благополучная, доброжелательная и спокойная", - так отзываются об этой стране респонденты. 6% россиян, будь у них возможность выбора, уехали бы в Германию, которая, по их словам, славится "социальной защищенностью жителей". Такой же процент по популярности набрала Италия. Соединенные Штаты Америки привлекают 5% россиян, другая англоговорящая страна – Великобритания – 4% опрошенных. По 4% голосов респондентов набрали и такие государства, как Испания, Канада и Швейцария. Жить во Франции, Финляндии или Швеции предпочли бы по 3% россиян. Австрия, Новая Зеландия, Норвегия и Чехия набрали по 2% голосов опрошенных. А еще 16% опрошенных россиян выбрали другие страны - от Арабских Эмиратов до Исландии и от Грузии до Ямайки. При этом в целом опрошенные признают, что обосноваться на чужбине непросто: "Эмигрантам трудно зацепиться, приходится начинать в качестве обслуживающего персонала, и очень многие на этом этапе так и останавливаются".

Aleksey Warender
29.07.2013, 17:19
Да эта тема заглушена и не популярная на просторах СНГ - по большому счету тихо травят население СНГ, с какой дозой пестицидов и прочих сельскохозяйственных ядо-химикатов в продуктах поставляемых оптом на продуктовые базы и далее по магазинам, не понятно, о содержании ГМО на просторах СНГ в обще глухо. Знаю что в некоторых Европейских странах введен (и кажется Швейцария в их числе) или запрет или очень строгий низкий % содержания компонентов ГМО в продуктах. Один мой друг работает в Байере и занимается пистицидами..плюс человек закончил плодоовощной факультет в тимирязевке..так вот они мне четко сказали покупать можно всё кроме того что выращено в Турции и Китае..это единственные страны которые не соблюдают мировые стандарты по сельско хозяйственым химикатам. Я всегда смотрю и выясняю кто производитель, на упаковках обычно написано, и даже если это например на коробке указана какая Германия или Нидерланды то сырье может быть из Турции. Благо для тех кто держит "ушки на макушке" в свободной продаже имеются портативные цифровые приборы оперативного замера типа того же СОЭКС, хотя с другой стороны мерий не мерий - всё что не мерил из овощей фруктов и зелени продающихся в Перекрестке, Седьмом Континенте, Пятерочке, Азбуке Вкуса по содержанию нитратов зашкаливает. При чём на рынках в Москве продаются те же самые овощи и фрукты с тех же оптовых баз на которых закупаются и сетевые магазины.

Игорь Евгеньевич
29.07.2013, 17:30
На Западе (возьмём это всеобьемлящее слово) жизнь не сахар конечно, есть и трудности. Но жить можно, причём в любых социальных слоях. Ни в РФ ни на Украине жизни (в широком понимании этого слова) нет, есть выживание. 80% населения (как уже отмечалось выше) биомасса и в определённые дни - быдлоэлекторат предвыборный. Понятно что обидно и жалко, а что делать? И чем меньше переедет, чем больше останется - тем лучше.

Aleksey Warender
29.07.2013, 18:37
Полезную тему подняли - много что узнал, вот ещё нашел интересные мнения более активной части населения чем наёмные служащие и менеджеры, с форума предпринимателей в сфере оперативной цифровой полиграфии, может кому то поможет сориентироваться, интересная информация к стати:


1.06.2013, 11:57 Айк, Адрес: Ставропольский край.Хочу переехать в Латвию) Добрый день! Хочу в Латвию...) нужно мнение опытных людей)
Как там с полиграфией? Вообще интересует вопрос ПМЖ..давайте обсуждать. Я пока размышляю.....вообще собирался в испанию...там жил, знаю язык, и друзей много.... но тут знакомые уехали в латвию и счастливы....
место жительства меняю как раз из-за менталитета... хочется спокойной жизни в хорошем климате, просто спокойной жизни, если будет свой дом и на покушать я буду доволен...но в окружении нормальных людей. После жизни в европе (3 года в испании) уже 2 года тут...с местными не могу общаться и работать, все таки у нас люди очень !!!ЗЛЫЕ ОЧЕНЬ!!!


14.06.2013, 11:12 Коваль Адрес: як піду я до Кийова:) "Да, прошлой зимой чего-то было грустно смотреть на происходящее в России, и я решил открыть производство спирали за рубежом. Думал про Болгарию, Балканы, но Эстония ближе и там все дешевле в разы. Выбрал Нарву — старинный русский город с 95% русского населения. Граница проходит по центральной площади города. Страна уже в ЕС и НАТО, в Россию не собирается, хотя безработица 30%. Помещение в аренду можно найти практически бесплатно. От Москвы ехать всего 10 часов на поезде, а после открытия скоростного маршрута до Петербурга можно вообще часов за 6 добраться, с пересадкой на автобус.

Зарплаты в среднем раза в 2–3 ниже, чем в Москве. Предпринимателям помогает ЕС: мне дали более миллиона рублей «стартовой помощи» безвозмездно и безвозвратно. Есть государственные дотации на участие в выставках, на сертификацию, на обучение безработных, экспортный маркетинг.

Поездил по Эстонии — очень много типографий печатает на Россию. А как не печатать — меловка стоит 500 евро за тонну! И все остальное настолько дёшево, что нет ощущения, что переплачиваешь. Думаю, дешевле уже не будет: 2 года назад все было дороже в разы, сейчас самое время начинать там бизнес. Но бизнес в ЕС сильно отличается от российского. Кредиты, например, под 4–6% и очень жёсткие законы, поэтому вперёд платить вообще не принято. Кроме того, в Эстонии очень низкие налоги, и простая система администрирования, например, очень легко проходит таможенное оформление в обе стороны."



23.07.2013, 08:42 LuckyMe Адрес: Ставрополье. У меня сестра в Риге живет. Только вот уехала пару дней назад. Работы нет там, муж работает в Москве. Климат холодный, хотят куда-нибудь тоже уехать оттуда.
Я честно говоря не на чемоданах, но тоже думаю сменить наше угрюмое Ставрополье, с бесконечным быдло-потоком и алкашами, на европу, но честно говоря латвию не рассматриваю - те же яйца, только в профиль. Т.е не вижу в Латвии ни какого потенциала, для нормальной жизни, по сути почти Россия.
У них там одни пенсионеры , которых обеспечивают молодые работники, зарплата не высока и налоговые вычеты значительны.
Кто-то писал, что все оттуда уехали в более взрослый ЕС, так как там тяжко, ту-же историю и сестра рассказывает.
Сам бы хотел в тайланд, или еще еще куда-нибудь где море. Продать все здесь и купить там 2-3 квартиры-студии, сдавать и на это можно жить вполне сносно. Цены там на недвижимость не в пример Ставропольским, ну т.е. ниже.


18.06.2013, 13:08 semonich Адрес: Санкт-Петербург В любом случае, в Прибалтике лучше, если с Рашей сравнивать. Единственный минус - работы нет.
Где одному хорошо, другому может быть жутко...)
Был в Латвии, на машине ездил. Совок совком. Везде полицаи стоят.
На въезде в Юрмалу знак кирпич повесили в стороне специально, его сразу не заметишь и всех тормозят.
Спокойно полицай взял денюжку в карман и пропустил )
А проезжал села, так как будто в России, по чише разве что и по аккуратнее...
Природа такая же...
Свой бизнес не все могут развернуть...
Можно, конечно, натуральное хозяйство вести)


20.07.2013, 19:10 buser Адрес: С-Пб. Только, что вернулся из Латвии. На машине прокатились от Хельсинки до Риги. 10 дней жили в Риге, Юрмале, катались по стране, так, что кое-какое представление о жизни там имеется. Недвижимость - копейки (в многоэтажках), шмотки - копейки по сравнению с Питером, в хорошем ресторанчике поесть с пивом, вином - от 300 р. на физиономию (кто не верит - сгоняйте). Спокойно, тепло, почти все на русском говорят - в Риге. Ни разу. ни кто по поводу моего незнания языка не высказался. Цены на наши услуги практически такие же, но какие объемы - не знаю, хотя в воскресенье работающий копицентр видел. САМЫЙ КАЙФ - НЕТ ВОКРУГ НАШИХ ДЕБИЛОВ. Что-то начинаю уставать от нашего менталитета. (: . Сам думаю не свалить ли из НАШЕГО ДУРДОМА туда, но как-то напряжно начинать с нуля без языка, а так тоже согласен на меньшие объемы, домик, копеечные кредиты, а главное спокойную жизнь и бизнес без закошмаривания. Думаем.



23.07.2013, 14:36 Visaz Адрес: Даугавпилс. ОТВЕТ: В Латвии кто хочет нормально жить, тот живет. Какая безработица - какое у сесты образование? А у мужа? Уехали в большую Европу в большинстве своем быдло. Например во дворе где я рос, большинство было наркоманов и любителей выпить - хорошо что меня в эту степь не затянула. Так вот - двое уже умерли от передозировки - там в Англии, один где то в Ирландии итд. А нормальные - никто не уехал, а кто уехал - только заработать быстро денег и вернулись сюда обратно, купили дом или квартиру и спокойно живут.

У нас в Латвии нехватка квалифицырованных рабочих - это суровая правда. А жить я бы посоветовал в Вентспилсе - город большинству европейским городам даст фору


24.07.2013, 06:08 Леша Адрес: Беларусь, Гродно visaz, + 100500. Живу в 30 километрах от Литвы. Вечером ездим покататься на лыжах в друскининкайскую сноуарену или в аквапарк. На выходных в Вильнюсе можно попить пива. В целом все знакомые живущие там - рассказывают что заработали денег в ЕС и вернулись назад. Очень много людей перегоняет машины возвращаясь обратно с заработков в ЕС, такая местная специфика. Мне один знакомый из Литвы возвращаясь из Италии тойоту перегнал своим ходом, я доволен.

Ekaterina Couturiere
29.07.2013, 19:43
На трёх работах работать и подписи в подъезде собирать, это дело, а всё остальное так, сомнительное занятие.

А по вашему помощь - это рассказать россиянам как плохо они живут? А то они сами этого не знают. По мне так лучше бы вышел во двор и хоть одну клумбу своими руками сделал. Хоть немного свою жизнь и жизнь своих соседей сделал прекраснее


Помню в далекие 90-тые годы несколько месяцев по военной линии служил в Кемеровской области в городе Белово - чуть меньше среднего стандартный Сибирский городок, находится по центру Кемеровской области между Кемерово и Новокузнецком

Так я вот из самой этой Кемеровской области и есть. Новокузнечанка я. Может вы мне тоже расскажете как мы там живем? Как-то еще по приезду сюда, от скуки бродила по инету и на другом русском сайте наткнулась на своего земляка, который, по русскому обыкновению, плевал и хаял, рассказывал про ужасы шахтерского быта. Сам то он так и жил в Новокузнецке. Я ему написала только одну фразу "привет, я тоже из Новокузнецка", а он взял и закрыл свой профиль. К чему бы это?


Мы уже не раз говорили по поводу подобного "патриотизма"

Да не в "ура-патриотизме" дело. А в том, что только в русских есть одна нехорошая национальная черта - хаять и ругать место, где родились и выросли. Взять любого африканца. Живут чуть ли не в соломенных хижинах, коррупция еще похлеще нашей русской будет. Приехали сюда за хорошей жизнью, что естественно. "Рыба - где глубже, а человек - где лучше". Но попробуйте обхаять их Африку - зарэжуть. А нам - только дай поплевать и помоями полить, мы еще и другим поддакнем. Я имею ввиду тем, кто в России чернуху-порнуху ищут. Ну-ну, возьмите ведро побольше и зачерпните поглубже. А потом удивляемся, как некоторые мои местные знакомые, замужние за швейцарцами. Отчего это их мужья считают, что просто из дерьма свою женушку вытащил, отмыл и в Швейцарию привез. Хотя женушка-то саму себя считала королевной.

Svetlana Vladimirovna
29.07.2013, 20:05
Mila, я думаю бесполезно что-то объяснять, пусть дальше хаят, раз получают удовольствие от этого.
"Если надо объяснять, то не надо объяснять"

Natalia Bernd
29.07.2013, 20:23
только в русских есть одна нехорошая национальная черта - хаять и ругать место, где родились и выросли.

Мила не воспринимайте все так близко (хотя б самой иногда своим словам следовать смайл) так сильно, не стоит, завтра будет новый день, и новый треп, и мы рады с Вами потрепаться и языки о стену почесать. Все будет как надо и Вам и нам.

Игорь Евгеньевич
29.07.2013, 20:57
Полезную тему подняли - много что узнал, вот ещё нашел интересные мнения более активной части населения чем наёмные служащие и менеджеры, с форума предпринимателей.......


И без всяких форумов известно лично (на примере Украины, не ошибусь если скажу что и РФ недалеко ушла) - если не близок к "кормушке или властьпредержащим" ничего не выйдет. Есть ребята, ни на каких форумах не пишут, миллионами владеют, бизнес серьёзный - и вынуждены уезжать, вынуждены. А рассуждения типа "лишь бы поливать помоями" это как раз и есть рассуждения серых обывателей. И самое главное (и где-то в душе радостное немного местами как-то) это то, что ничего хорошего на постсоветском пространстве в ближайшем обозримом будущем небудет.

Svetlana Vladimirovna
29.07.2013, 21:32
Игорь Евгеньевич?что значит ничего не выйдет?и в чем суть самой жизни?неужели не ясно, что все люди разные. Для кого-то счастье это большая семья и детский смех, для другого карьера, для третьего творчество, а четвертый просто созерцатель и ему по кайфу бомжевать, а пятый поклоняется золотому тельцу и т.д. Просто наверное я уж такой родилась, что даже из каких-то негативных событий могу взять свои дивиденды (типа в кризис купить квартиру на халяву), поэтому как минимум странно от взрослых людей такое читать...Или вы считаете, что все должны быть миллионерами и миллиардерами?это где такое?Люди имеют свои дома, квартиры, еще недвижимость за рубежом, говорят, что Москва не Россия, так только в Москве 10% россиян живут как минимум и сколько еще городов-миллионников. У меня друзья и родные есть и в крупном и более мелком бизнесе, ну да не легко ясное дело, но бизнес это отдельная тема, затягивает, и не ради денег, а потому что, вообщем я не буду подробности, ушла от темы. Вот кому надо уехать, молча уехали и строят жизнь дальше на новом месте, смысл поливать грязью свою Родину?он в чем заключается, мне может кто-то объяснить?и что за бред, что прямо 70-80% хотят уехать?кто все эти люди?есть такие естественно ну может 20% набежит, я бы тоже съездила на полгодика или дольше, просто пожить-поработать, так для опыта и только.

Главный Редактор
29.07.2013, 23:14
А вот весьма любопытные результаты последнего социологического опроса россиян: по данным опроса россияне гордятся историей и стыдятся уровня жизни


Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) представил данные о том, что вызывает у россиян наибольшую гордость за страну. Результаты исследования опубликованы на сайте ВЦИОМа.

Более всего остального гордость за страну у россиян вызывает отечественная история (85%). На втором месте — российский спорт и спортсмены (77%), на третьем — культура и искусство (75%).

Армией и военной мощью России гордятся 63% опрошенных. Наукой и учеными — 60%. Позиция России на международной арене вызывает гордость у 50% опрошенных.

Лидирует по негативному показателю уровень жизни в стране — 80% опрошенных ответили, что совсем не гордятся им.

Молодые люди в большей степени склонны гордиться спортивными достижениями (85%), армией и военной мощью (68%). Пожилые чаще остальных отмечают, что гордятся позицией страны на международной арене (56%).

На июньском опросе ВЦИОМа россияне отвечали, что из событий, которыми они могут гордиться, в состоянии назвать проведение Олимпиады в Сочи (7%), победы спортсменов (6%), а также рост уровня жизни и подъем экономики (6%).

При этом 42% сочли, что поводов для гордости нет, а 19% затруднились их назвать.

Марина Корниенко
30.07.2013, 08:25
Читаю и удивляюсь. Согласна со Светланой Владимировной и Милой. Каждый выбирает для себя и мы все знаем этот афоризм. Только зачем обзывать людей живущих там где родились серой биомассой? То что Швейцария лучшая из стран по социальному и экономическому статусу известно давно. Но это потому, что многие поколения швейцарцев упорно добивались такого результата и теперь наслаждаются результатом. Но это маленькая страна и вряд ли вместит 80% желающих там поселиться россиян.

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 09:24
упорно добивались такого результата и теперь наслаждаются результатом.

И я согласен со Светланой Владимировной, а как-же. Все люди разные, всем нужны разные вещи. А вот выделенные выше слова как раз (к огромному сожалению, подчёркуваю это и заостряю на этом внимание) и подтверждают теорию "биомассы" (придумайте любое другое слово, смысл останется неизменным и неизменится ничего). Никто из этих людей не откажется жить в условиях Швейцарии (возьмём её для примера, коль форум о ней), никто не откажется пользоваться минимальнейшим набором само-собой разумеющихся благ для каждого гражданина, благ, зачастую этими гражданами неощущаемых, ибо благ само-собой разумеющихся. А нашим очень многие вещи просто даже не сняться (особенно тем кто никогда никуда не ездил и ничего не видел). Примеров тому миллиарды, в любой сфере жизни общества, буквально в любой, начиная с рождения ребёнка (а вернее с его беременности даже) и заканчивая смертью и погребением. Суровые реалии жизни лучше всяких статеек в интернете и соцопросов. Это конечно не отрицает того, что определённый процент людей живёт прекрасно и низачто никогда ничего не поменяет.

Aleksey Warender
30.07.2013, 09:31
Так я вот из самой этой Кемеровской области и есть. Новокузнечанка я. Может вы мне тоже расскажете как мы там живем?

Спасибо за предложение пожить в Новокузнецке, но меня там что то особо ничего не привлекает. Вы же от туда уехали - и думаю с очень большим удовольствием. Бывал и в Новокузнецке - город сразу не понравился, такое ощущение что не город а "завод городского типа". Не знаю как там живут - по выходным разве что народ в леса в тайгу на рыбалку да на охоту ездит а после вкалывает на металлургических заводах. Бывал ещё чуть дальше в Мысках - скучновато там совсем, Прокопьевск Киселевск Ленинск-Кузнецк Юрга = дымовая завеса от дыма из печек, зимы с чёрным снегом, серо пепельно угольные будни, живая шевелящая жизнь только вокруг торговых рынков, и искорки надежды в детских глазах - что есть где то там далёкое счастливое светлое будущее. Думаю всё таки повезло тем кто выбрался от туда в тёплые комфортные чистые климатические зоны - хотя бы в Сочинские и Краснодарские районы. Как то в поезде встретил парня - он в 2005 году продал квартиру в Иркутске и уехал жить сразу почти в Европу, в Брест, счастлив - работает правда в сфере почти "золото добычи" - стоматологом ) Ему нравится резкий контраст - по въезду из РФ с видами как после войны в Белоруссию, плавно проявляется цивилизованные признаки жизни чистоты и порядка, ближе к Польской границе - эти проявления цивилизованной жизни всё добротнее и лучше, въезжая в Польшу признаки добротности жизни и порядка уже не сравнить с Белоруссией, и чем ближе к Австрии ощущения стабильности комфорта чистоты слаженности порядка и достатка - уже значительно лучше чем даже в Польше.

Ekaterina Couturiere
30.07.2013, 09:35
Спасибо за предложение пожить в Новокузнецке

С чего вы это взяли, Алекс? Не льстите себе, я вас в свой город вообще не приглашала. А живут новокузнечане так же как и везде. И не только в тайгу или на рыбалку ходят. Но вам то это зачем?

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 09:39
А живут новокузнечане так же как и везде

От тебе пожалуйста, подтверждение моих предыдущих слов. Именно "так как везде". И будет так долго...

Ekaterina Couturiere
30.07.2013, 09:43
дымовая завеса от дыма из печек, зимы с чёрным снегом, серо пепельно угольные будни, живая шевелящая жизнь только вокруг торговых рынков, и искорки надежды в детских глазах - что есть где то там далёкое счастливое светлое будущее.
Да, черный снег зимой кое-где около шахт бывает, а все остальное улыбнуло. Может вы еще мне что-нибудь интересное расскажете? Вы то там всего пару-тройку месяцев жили, а я 42 года. Зачем ругать и поливать грязью то место, что Родиной зовется? Какая бы она не была. Это же как родители, которых, как известно, не выбирают. У меня такие люди вызывают чувство глубокого неуважения и только. Интересно, вы так же своих родителей и семью грязью поливаете? Ведь не все же выросли в благополучных и интеллигентных семьях. Наверняка большинство здешних выросли в простых рабочих или в деревенских семьях, где не баловали высокими отношениями и не со столового серебра кушали. Как раз люди, выросшие в высококультурных семьях научены ценить то, что Родиной зовется, не смотря на все ее минусы. По - моему так себя проявляют комплексы, привитые еще в советские времена. Тогда же клеймили позором всех, кто эмигрировал зарубеж. Вот поэтому-то до сих пор, по-привычке, хают свое прошлое, чтобы в своих же глазах оправдать свой отъезд. Вот это-то, мне кажется, то самое проявление поведения биомассы. Сейчас никто никого не позорит, так и оправдываться не надо. Захотели жить лучше - выехали и живите. Кто ж против. Легче надо к этому относиться. А от комплексов избавляться пора. Уже больше 20-лет минуло с того момента как советская власть закончилась

Aleksey Warender
30.07.2013, 10:17
Об чем собственно спор не понятно - что мы все сами критикуем условия жизни в родной РФ ? Ну это ещё с какой стороны посмотреть - смотреть с географической точки из Цюриха или из Норильска или Прокопьевска. Или спор - что некоторые высказывают протестанские желания - не пахать всю жизнь на общее счастливое будущее своей родины, а напротив высказывают желания о жизни уже здесь и даже сейчас - жизни в комфортной стабильной надежной экологически чистой стране, с хорошей чистой водой, с чистым воздухом, качественными доступными продуктами, с надежной финансово беззаботной основы в пенсионные годы, лет так под 70-80, что ли? Кстати у нас до сих пор асфальт на дорогах укладывают как 100 лет назад - сыпят щебёнку и просто заливают вонючим ядовитым битумом, битум - отходы от переработки нефтепродуктов десятки лет испаряет достаточно токсичные компоненты, которые если принюхаться уловит любой нормальный человек даже спустя годы после укладки асфальта у нас в любом городе РФ - а мелкие камушку которые остаются после такого способа затем регулярно попадают от задних колес авто в лобовые стекла. Моя знакомая живущая в Цуге, она уехала из Томска говорит - ну, ну, слушай, слушай, как тебе "продувают уши" крокодиловыми слёзками о патриотизме, меня обратно ни каким пряником не заманишь обратно, со временем вывезу отца и мать от туда. Интересный комментарий моей знакомой итальянки, на фото выступления президента 26 декабря 2012 года - она правозащитник, часто бывает в Москве: Осторожно, ребята! У него такой же ботокс, такой же чокнуты оптимизм, такие-же мысли как у всех вас, деньги вложены акции в западных компаний, у него такие же счета во Швейцарии, такие же дочки - которые учатся не в РФ а в Германии как наш бывший премьер. И это не хорошее не честное дело - обманывает всех вас. Это её коммент к этому фото. Главное верить в светлое будущее! В предновогодние дни президент России Владимир Путин с оптимизмом смотрит на все, происходящее в стране, и верит, что мы станем жить еще лучше, если немного потрудиться в новом году.

http://s019.radikal.ru/i635/1307/44/2dfc780e4574.jpg (http://radikal.ru/fp/e01502c7cb3647088ca02ac439d76378)

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 10:30
Зачем ругать и поливать грязью то место, что Родиной зовется?

Даже дискутировать не хочется. Не потому, что не хочется найти истину, рождаемую в споре а потому что мне например лично всё равно что и как будет на Украине (в РФ тем более), равно как в Таджикистане и в Армении к примеру (в зовущее вами Родиной). Вот плевать просто. А родителей трогать не надо, и не надо ровнять понятия родители и родина (специально с маленькой буквы чтобы понятнее было), даже позиционируя своё место жительства как Винтертур - этого делать не надо.

Aleksey Warender
30.07.2013, 11:12
Тут у нас получается - перетягивание каната. Два лагеря - те кто переехал и прижился в Swiss и лагерь тех кто живет в РФ. В обще то уже не понятно - об чём спор.
По конкретнее интересные факты:


13.01.2013, 15:18 Калибр Адрес: Сочи
По стоимости жилья трудно проводить какие то сравнения, у нас к примеру однушка в монолите с документами от 3,5 млн.р.(120 т. долларов) стартует а средняя зарплата 20-35 т.р. А взять км. сто левее (Туапсе) за 3,5 млн можно взять двуху в центре, а з.п. 15-30 т.р. средняя.
За 100 уёв продуктов на 3-4 дня в среднем.
А вот к примеру Абхазия, цены за гостиницы уже подползают к Сочинским, а посидеть в кафе нифига! Приезжаем с друзьями, накрываем поляну на 6-8 чел, пьём и едим до отвала, если не считать алкоголь то счёт не превышает 4 т.р. (170 уе.). У нас мы только перекусим за эти деньги.
Вот на днях риэлтор сделку заключил с Сибириками, я а*уел!!! Купили они 5,5 соток земли за 50 млн.руб. (1,7 млн. у.е) в центре под офисы и ресторан, а к аримеру в Италии на каком то курорте смогли бы пару десятков соток взять вмести с недвигой! Они проста и там торгуют.


13.01.2013, 22:12 Boroda Адрес: Украина / Чехия
А я уже в другой теме говорил:
нужно сравнивать минимальную (в Европе официальную, у нас реальную) з/п и что на нее можно.

В Европе на нее можно снимать однушку, питаться (одному) нормально (имеется в виду с мясом, сыром, молоком, хорошим хлебом и пр), и еще можно умудриться отложить деньги, чтобы скататься на отдых куда-нить в Болгарию или Испанию раз в год.

У нас (на Украине) теоретически тоже можно найти города, где можно снимать однушку за минимальную з/п (чуть больше 100 евро), и может быть даже можно самому питаться (вот за качество уже не ручаюсь), но отложить на поездку точно не получится.


13.01.2013, 22:38
ВВЖ Адрес: СНГ
Аренда 50-60 кв. метров в Германии от 250-400 евро.
Зарплата водителя автобуса - 2500 евро .
Зарплата рабочего (по черному) - 8 евро в час.
Врач больницы среднего уровня - 14 евро в час.


13.01.2013, 22:45 Boroda Адрес: Украина / Чехия
Про всю Европу не скажу.

Чехия:
официальная мин з/п 400 долларов, но в разных видах деятельности есть минимальная гарантированная з/п. Самая минимальная находится на уровне 450 долларов.

В зависимости от города квартиру можно снять от 100 долларов.

Но чтобы не быть голословным, вот в Карловых варах однушка свежий ремонт, вся бытовая техника: 220 долларов в месяц, это уже со всеми коммунальными платежами.


13.01.2013, 22:55 Boroda Адрес: Украина / Чехия Сообщение от ALPHA-PRINThttp://forum.trade-print.ru/images/styles/greengold/buttons/viewpost.gif (http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=274928#post274928)

Зарплата водителя автобуса - 2500 евро. Тут, кстати, нужно понимать, что у них водители работают не по 8 часов в день. И работают не каждый день, + к зарплате водителей есть разные бонусы (я сейчас говорю о водителе общественного транспорта).

У знакомого водителя автобуса - Ауди А8, квартира полная техники, два раза в год отдых, жена с детворой бывает ещё два дополнительно раза выбирается на отдых. И Жена при этом - не работает.
Кстати, забыл сказать:
кроме з/п работодатель еще за тебя платит полную страховку, оплачивает больничный ну и всё, что положено по закону (в виде работа ночью, в выходные, посменно это все +% от з/п).
За одного несовершеннолетнего ребенка доплата порядка 50 долларов. Точнее не помню.

Речь о Чехии.
Как сейчас в Германии с доплатами и социалками — не знаю.
Говорят, что сильно под урезали.


13.01.2013, 23:30 dimsan Адрес: Praha,
Валом тут всего, кроме нормальных расходников.
А ЗП огого, так что на работников особо не разгонишься. Минусов здесь много, но они другие. И плюсы свои - к примеру из магазина я выезжаю с двумя тележками продуктов - на родине выхожу с пакетом лишь на половину (на эту же сумму).
Однушка в Праге стоит от 50 000 долл в новострое.


14.01.2013, 03:24 Boroda Адрес: Украина / Чехия
Самые дорогие однушки в Праге аренда это 1 000 $.
Часто в стоимость входит еще лужайка, парковка ну и полный фарш по бытовой технике: начиная от моек, холодильников, плазм и кончая джакузи.

Т.е. сдать квартиру конечной стоимостью в 50к за чистых 500 долларов как по мне малореально.

Но возможен кардинально другой вариант: 4-комнатная на вторичке, на окраине, с 4 койками в каждой комнате для гостайрбайтеров. Сдавать можно по 100 баксов за койку. Считайте сами.

Знакомый подобным образом сдает 3-х этажный дом.

А вы говорите полиграфия в Европе...


14.01.2013, 03:32 ВВЖ Адрес: СНГ
В прошлом году мне предлагали квартиру в среднем городке в Германии.
Место хорошее.
Евроремонт без мебели
Цена - 8000 евро !! 52 кв. метров
А переоформление с нотариусом- 12 000 Евро !!!!



14.01.2013, 03:39 andypo Адрес: Moscow

Цитата:

Сообщение от pvova http://forum.trade-print.ru/images/styles/greengold/buttons/viewpost.gif (http://forum.trade-print.ru/showthread.php?p=274618#post274618) Адрес: Калуга
У меня однушка, правда улучшенная. Квадратов 40. Лоджия 6 м. Кирпичный дом (белый). 6-этажка. Год постройки вроде 1999. Нормальный дом. Правда типа на окраине. Но рядом уже лес и т.д. Сейчас стоит,наверное, 2 200 000 рублей. получается около 75 000$.








Квартира аналогичная моей, 3-шка 75 квадратов, в моем доме, осенью прошлого года была продана за 280 000 $ ( А я покупал ее в 1984 году за 14 000 Рублей (к стати не центр - до МКАД 200 метров)

Natalia Bernd
30.07.2013, 11:32
А родителей трогать не надо,

Ну это Вы уже слишком, каким образом Мила родителей затронула? Она только написала что их не выбирают, так оно и есть, не пойму в чем Вы от Милы оскорбление увидели?

Elena Langnau
30.07.2013, 11:36
Нашла интересный материал по теме. Это разговор Бориса Акунина с писателем Василием Шишкиным. Хочу сказать, что полностью разделяю точку зрения обоих пистателей. Огромное количество вещей в России невозможно изменить никак, это собственное бессилие очень угнетает. Коррупция, бюрократия, здесь об этом сказано. А инфляция? Её победить, организовав соседей по подъезду невозможно. Если мы говорим правду о том, что происходит в стране, то это не значит, что мы её грязью поливаем. «Давай же объяснимся в любви к монструозному отечеству и зададим друг другу вопросы. Например, почему Бродский так и не вернулся в Россию? Или: не бегут ли и у тебя мурашки, когда читаешь в завещании Гоголя: «Соотечественники! страшно!» Хотя, разумеется, все вопросы на свете – риторические. И тем не менее. Вот, например, задачка, задаваемая судьбой каждому, кого черт догадал родиться в России с умом и талантом. Дано: Россия – прекрасная страна для подлецов или для героических борцов с подлостью. Для «нормальной» достойной жизни эта империя не предусмотрена. Если ты по натуре своей не герой и не подлец, а хочешь только прожить жизнь достойно, зарабатывая честным трудом на семью, то у тебя все равно нет выбора: каждый день подталкивает тебя или к одним, или к другим. Не хочешь быть подлецом вместе со всеми – становись трагическим борцом, готовым пожертвовать всем, в том числе и семьей, ради борьбы. Не хочешь быть героем и сгинуть в тюрьме или чтобы тебя забили насмерть в подъезде – пристраивайся к подлецам. Не задаю вопрос: как же так получилось? На него есть дюжины ответов – и про варягов, и про татар, и про географию с климатом, и про не очень удачно, по Чаадаеву, выбранное христианство, и тд. и тп. Уверен, что прочитаю обо всем этом в твоей «Истории государства российского», на которую сподвигли тебя исторические родные музы, бессмысленные и беспощадные. Задам вопрос вопросов: что делать? Что делать сегодня, если, с одной стороны, не хочешь становиться частью криминальной структуры – а все государство и вся жизнь в России стала огромной криминальной структурой, и если, с другой стороны, не хочешь идти в революцию?» Полностью этот диалог можно прочитать здесь (http://borisakunin.livejournal.com/)

Замечание модератора: ознакомьтесь с правилами вставки ссылок. (http://www.ladoshki.ch/forum/showthread.php/14786-%D0%A3%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82-(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F))

Kuki Anna
30.07.2013, 11:38
Наташа, когда нет аргументов, то в ход идут расхожие фразы, но есть вещи, которые понимающими людьми просто не обсуждаются и в суе не упоминаются. Игорь об этом сказал.

Natalia Bernd
30.07.2013, 11:47
Наташа, когда нет аргументов, то в ход идут расхожие фразы, но есть вещи, которые понимающими людьми просто не обсуждаются и в суе не упоминаются. Игорь об этом сказал.Вы правы, как всегда.

Главный Редактор
30.07.2013, 12:58
Даже дискутировать не хочется. Не потому, что не хочется найти истину, рождаемую в споре а потому что мне например лично всё равно что и как будет на Украине (в РФ тем более), равно как в Таджикистане и в Армении к примеру (в зовущее вами Родиной). Вот плевать просто.

Читаю и даже как-то не удивляюсь, потому что таких как Вы - тем которым плевать, очень много здесь в Швейцарии. Они сразу после переезда пытаются как хамелеоны слиться с местным пейзажем, чтобы побыстрее стать здесь "своим". Они не учат детей русскому языку, а сами говорят на плохом и ломанном немецком (французском или итальянском, в зависимости от того в какой части Швейцарии поселились). Они нарочито отвергают все чем были еще вчера, у них нет российских или украинских каналов в телевизоре, они не готовят привычные блюда и всеми фибрами души стремятся показать что они уже не те. А спустя два максимум три года жизни в Швейцарии, они начинают "забывать" родной язык, прищелкивая пальцами, "ой ну как это будет по русски я совсем забыла", разговаривая на родном языке с псевдоакцентом, при этом немецкий или французский у них по прежнему хуже некуда, с ошибками и жутким акцентом. И как только будет выдан швейцарский паспорт - тут вообще туши свет бросай гранату, человек изменяется на все сто процентов. Вдруг распрямляются плечи, появляется горделивая осанка, и это новое гражданство как впрочем и новый паспорт, вставляется в речевые обороты при общении : вот у нас швейцарцев, вот у нас в Швейцарии говорят, мы швейцарцы народ терпеливый к иностранцам. Венец таких "псевдо швейцарцев" вступление в ряды партии SVP которая спит и видит, как ей избавить Швейцарию от балласта в виде иностранцев. Я часто вспоминаю один случай на дне рождения у одной моей старинной знакомой, которой обломился швейцарский паспорт после многолетнего ожидания и унижения в спальне, с лысым, пузатым и абсолютно мерзким швейцарцем, который кроме пива, сосисок и футбольных матчей, ничем другим в жизни не интересовался. Так вот не успели высохнуть чернила на ее свеженьком швейцарском паспорте, как дама выступила с речью рассчитанной в основном на швейцарских гостей (в этот день их в доме было большинство, и я там была с подругой, у которой стаж швейцарской жизни больше, чем у меня стаж проживания на Земле). Именинница выступила с пафосной речью о том, как она счастлива стать одной из тех, кто населяет лучшую в мире страну, и теперь чтобы подтвердить свои наилучшие намерения, она собирается стать активным членом партии SVP (чьим активным членом является ее пузатенький муженек) и так как скоро референдум, она на волонтерских началах будет разносить рекламные буклеты и флаеры партии SVP, и активно агитировать швейцарцев, чтобы они пришли на выборы и поддержали голосование по ужесточению мер по отношению к иностранцам и уменьшению выдачи квот на въезд в Швейцарию. В гостинной, где стояли гости с бокалами повисла неловкая тишина. И дело не в том, что многие гости поддерживают или не поддерживают партию SVP, все дело в том что всем гостям, как и самой хозяйке было известно о том, что она сама - иностранка, и не смотря на выданный паспорт, она все равно останется дамой с украинско-швейцарской фамилией через дефис, и даже если бы фамилия была чисто швейцарская без дефиса, исконно украинское имя все равно само о себе скажет. Неловкость испытали и мы, хоть швейцарцы по паспорту, но никак не стесняющиеся того, что мы не урожденные швейцарки. Неловко было от того, что некоторые аж из штанов выпрыгивают, пытаясь стать швейцарцами больше чем сами швейцарцы. У меня никогда не было российского паспорта, и ностальгии у меня тоже никогда не было, но мое отношение к Родине - это грамотный русский язык, который у меня прекрасно сохранился не смотря на то, что я живу заграницей большую часть своей жизни, это русский язык в моем доме, это и огромная библиотека из нескольких тысяч томов, которую к сожалению, придется дарить не сыновьям (они увы, не полюбили книгу так же трепетно как я) а городской библиотеке Цюриха. Даже сайт Ладошки это тоже моя любовь к России, и то что здесь принято писать исключительно на русском языке (а не на латиннице) это тоже моя заслуга (не спрашивайте меня о том, сколько раз я получала по башке и сколько оскорблений в свой адрес услышала, от тех, кто не разделял мою точку зрения, предпочитая писать на латиннице) и мое личное отношение к Родине и к России. Я не призываю никого горячо любить Россию или те страны СНГ в которых вы родились, и так называемый показной "квасной патриотизм" вызывает у меня только тошноту и брезгливое отношение, но мы с вами можем сохранить любовь к той стране в которой родились и достойно сохранять свои культурные традиции живя здесь в Швейцарии, Германии или в любой другой стране мира. Даже то что мы продолжаем писать и общаться на родном языке - сам по себе замечательный факт. То что читаем нашим детям сказки на родном языке - это тоже маленькая ниточка, которая связывает нас с детством и с Родиной, которая теперь далеко. А людей которые злорадствуют на тему "мне пофигу что там происходит, пусть они все хоть провалятся в своих Россиях, Украинах и Армениях" я могу только пожалеть, Вы потеряли одну Родину, и не факт что обретете другую. Но я все равно желаю вам удачи и пусть вам повезет обрести покой и душевное равновесие в тех странах, которые вы выберете в качестве своей новой Родины.

Svetlana Vladimirovna
30.07.2013, 13:04
Людей которые умеют быть благодарными, ценят то что имеют здесь и сейчас очень мало. А вот такие которым все не так и не то и у соседа трава зеленее - везде будет плохо, все в самом человеке находится, остальное география, Россия, Швейцария, Монако, ЮАР, Конго, Китай, Япония все едино. Никто не сделает тебя счастливым, все в руках самого человека. Помню одну коллегу бывшую, она из состоятельной семьи, они с мужем повидали много прекрасных мест и стран, так вот когда я её спросила об отдыхе на одном острове, где я сама бывала много раз, она с таким негативом все рассказывала, думаю ну мало ли кто-то человеку в этот раз отдых испортил, в другой раз она приехала с другого фешенебельного курорта и что же снова такая же пестня (те же яйца только вид сбоку). А другие ездят на местные реки, озера, ходят в лес по ягоды-грибы, выращивают свои овощи-фрукты-цветы и счастливы безмерно и никакие им заграницы даром не нать, хотя финансы позволяют многое, сейчас в России отдыхать дороже. Так что каждый выбирает для себя...Не удивлюсь, когда переехав в желанную Швейцарию, Германию, Австралию и любую другую страну, такие товарищи будут петь песни о том, какие например швейцарцы плохие или законы не те или солнце поздно встало, то дождь все льет и льет, или жарко очень, вообщем не суть - очередное нытье и все.

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 14:28
Читаю и даже как-то не удивляюсь, потому что таких как Вы - тем которым плевать, очень много здесь в Швейцарии
Благодарю за столь развёрнутый ответ. Не сомневаюсь - Вы писали его от сердца, более того - во многом и многом согласен с Вами. Возразить могу лишь одно - если бы Вы в своё время пришли на ранее назанченную встречу (Вы понимаете о чём я), у Вас было бы ну совершенно противоположное мнение обо мне, совершенно. Уверен в этом больше чем на 100%. (Ну это не в укор Вам). Светлана Владимировна - не надо понимать мои слова слишком уж очень дословно. Почитайте себя, у Вас есть правильные (единственно правильные на самом деле) слова - "все люди разные", "каждый вибирает для себя". Из этого и исходите. Я высказал лично своё мнение (и особо плохого в своём мнении я невижу, так думает кстати большая часть жителей Украины, думаю РФ тоже, не у всех есть возможность просто изменить свою жизнь). Я нигде не призывал ненавидеть Родину (хотя для меня лично Родина умерла в 1991 году, вместе с Присягой), да её нужно любить и гордиться ей (что я успешно и делаю и нигде никогда не стеснялся того, что я русский или г-н Украины), только вот положение создавшееся к настоящему моменту (как бы это правильно сказать) политико-экономически (блин!) бытовое что-ли - вот оно ну никак к любви не распологает. Вот тут хаят чёрных, жёлтых, турок, индусов (кто ещё там понаехал на социал или безработицу?), а я знаю сотни (а таких тысячи и сотни тысячь) простых украинцев/русских, нормальных работящих мужиков и баб - их посели в ваши условия - будут работать до 7-го пота без всяких демонстраций и социалов и живя тише воды ниже травы благодарить судьбу за рай. А устрани хотя бы основные проблемы (о которых люди на западе имеют довольно смутное представление) никто бы никуда не ехал. Приедьте в мой город - сделайте идеальное дорожное покрытие, сделайте чистейшим воздух, питьевую воду, Искорените коррупцию во власти и даже более того искорените вседозволенность и безнаказанность этой самой власти, сделайте прозрачные и невзяточные условия для ведения бизнеса, сделайте обоснованные и не грабительские налоги и зделайте людей культурными и вежливыми - и я никогда никуда не уеду (а вам поставят памятник и будут почитать ваше имя в веках). Писать можно ещё очень и очень много, для этого нужно довольно долго пожить так как живут 70-80% людей (или хотябы понимать это). Уже писали тут "за МКАДом тоже есть жизнь, местами..." А есть ещё разные запросы у людей, как вы правильно заметили. Я например низачто бы не стал жить в крупных городах (возьмём для примера Швейцарию), даже за деньги (вернее деньги бы взял, но жить не жил). Мне подуше вообще глубинка из глубинок. А кому-то и 500 000 жителей - деревня и скука. Поэтому спор ниочём, каждому своё и судить однобоко и сразу-же, не зная человека лично это по крайней мере неправильно как-то.

Yasmin Hasmik
30.07.2013, 14:53
Читаю и даже как-то не удивляюсь, потому что таких как Вы - тем которым плевать, очень много здесь в Швейцарии. Они сразу после переезда пытаются как хамелеоны слиться с местным пейзажем, чтобы побыстрее стать здесь "своим".


Только вот станут ли они своими, это уже большой вопрос. Хаящих и плюющих на свою родину и здесь не любят. Если человеку наплевать что будет на родине ,то ему будет наплевать со временем что будет и здесь или где то еще. Можно видеть и недостатки и достоинства на родине, мы ведь и об этом говорили в этой теме. Но это не говорит о том, что мне лично наплевать что там происходит и будет происходить. Власть меняется, а родина остается. Здесь много выходцев из разных стран, к примеру люди с Ближнего Востока сейчас там не легкие времена и как бы там у них на родине и не было плохо, а они все равно продолжают говорить о ней с любовью. Несмотря ни на что.

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 14:58
Только вот станут ли они своими , это уже большой вопрос .

Это кто как понимает слово "свой". Кому-то может и станут, ведь нельзя-же точно знать все мысли и думки всех без исключения швейцарцев? Может кто-то из коренных (как пример) спит и видит чтобы буквально в каждой деревеньке минаретик вознёсся? Не об том речь. Я наоборот уже несколько человек тут заметил (ну кроме себя естественно, хотя повторяю - у каждого человека есть свои, личные, нисчем и нискем несравнимые причины "хаять и плевать" или нет). Есть ещё одна деталь, что бы мы не говорили (и даже - что бы мы не делали) - положение на наших Родинах лучше не станет (равно как и хуже именно от нас).

Kuki Anna
30.07.2013, 15:24
Почему лозунги типа "Каждый на своём месте должен" и дальше бла-бла относятся к тем людям, которые и так на своём месте работают добросовестно и делают всё, что можно. Почему эти лозунги не обращены к тем, кто должен на своём месте создавать законы, которые направлены на счастье граждан страны или к тем, которые должны контролировать, чтобы эти законы неукоснительно соблюдались невзирая на лица? Или тем, кто должен следить за качеством и количеством строящегося бесплатного жилья и состоянием дорог? К тем, кто отвечает за экологию и к тем, кто её уничтожает и так далее? Почему сбор подписей под обращением к начальнику ЖЕКа считается подвигом, а обращения к первым лицам государства и обличающие статьи и фильмы фигнёй? Все всё понимают, но продолжают изображать из себя супергероев и защитников неизвестно чего. А это кому-то интересно?


Можно видеть и недостатки и достоинства на родине, мы ведь и об этом говорили в этой теме

Хастмик, а тебя очень сильно волнует или беспокоит, что какая-то Ира, Клава, Маня изображает всю такую из себя швейцарку, немку или англичанку и будет скривив губы ругать жизнь в своём Куликовом болоте? А другая будет хлопать крыльями и возмущаться её словами? Меня нет. Неужели нам действительно нечего обсудить, что вот уже три дня, половина форума торчит в этой теме? До чего же я не люблю популизма.

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 15:44
Вот только сейчас в новостях (Украинских) передали о столкновении двух поездов в районе Берна, произошедшем накануне. Не очень сильная катастрофа, погиб один и несколько покалечились. В сообщении прозвучало, что пострадавших доставляли в медучреждения машинами скорой помощи и вертолётами (!!!). (Так бы доставляли и наших форумчан, окажись они недай Бог на том поезде). А мне вспомнилась прошлогодняя ж/д катастрофа в Запорожской области, ближе к Мелитополю. Когда прибывшие первыми на место аварии местные жители первым делом прибрали к рукам валяющееся добро а уж по приезду служб (далёких от служб швейцарии) начали типа помогать (не говорю за всех, но таких было много. А меня тут упрекаю словом "биомасса". Да не все это слов, не все - но достаточно! (Так-же как и быдломолодёжь, о чём я писал полугодом ранее).

Yasmin Hasmik
30.07.2013, 15:47
Конечно , у каждого человека есть свое личное мнение по тому или иному вопросу. С этим никто и не спорит. Какая у вас, однако, увлекательная идея насчет покупки фермерского хозяйства в Альпах. Я бы вам порекомендовала сначала посмотреть тему в разделе благотворительности, там люди собирают помощь малышу. может и вы смогли бы чем то помочь .


Хастмик, а тебя очень сильно волнует или беспокоит, что какая-то Ира, Клава, Маня изображает всю такую из себя швейцарку, немку или англичанку и будет скривив губы ругать жизнь в своём Куликовом болоте?

Анна, лично мне будет не приятно, если при меня будут обсирать мою родину. Ни англичанка, ни немка, ни швейцарка не будет хаять место откуда они сами родом. Анна, почему же нечего обсудить? Просто это тема многих затронула что ли, заинтересовала и есть что сказать вот и обсуждаем .

Svetlana Vladimirovna
30.07.2013, 16:08
Нет, Игорь Евгеньевич, так дело не пойдет. Как же вы будете расчеты вести?Сначала надо мне банк в Швейцарии подарить, что уж мелочится.


Власть меняется, а родина остается .

Ясминчик, в этом и суть, если властью не доволен человек это ясно, только при чем здесь Родина?Согласна с Милой, это как родители...


Почему эти лозунги не обращены к тем, кто должен на своём месте создавать законы, которые направлены на счастье граждан страны или к тем, чтобы эти законы неукоснительно соблюдались невзирая на лица?

Анна, вы как себе это представляете?я например этим занимаюсь в меру своих возможностей, а другие ждут когда им все с неба свалится и главное есть чем себя занять - ныть как все плохо и ничего не делать для изменения ситуации, снова я повторяюсь. Действительно разговор ни о чем. Каждый останется при своем мнении и ладненько. А больше всего меня веселят фразы про быдло кругом и серую биомассу, а они значит стоят в белом пальте.

Aleksey Warender
30.07.2013, 16:12
Шанс всегда есть - поднять матушку РФ до цивилизованного без коррупционного порядочного уровня. Но кого-то или что-то придется принести в жертву. Вы готовы стать этой - жертвой ? Лично я - нет. У разведчиков ЦРУ есть поговорка: "Надейся на лучшее - но планируй наихудшее". Сдается по памяти что начиная с времен перестройки и развала союза - считай последние лет 20 условия жизни в СНГ полностью соответствуют этой поговорке. Не напоминаю о дефолте в августе 1998 года, и не за долго до него министр финансов клялся что дефолта и кризиса не будет.

Natalia Bernd
30.07.2013, 16:13
Дорогие Жители Земли,а также форума,давайте просто жить и любить жизнь или пытаться ее полюбить,хоть там хоть здесь,ведь самое главное что мы все здоровы и морально и физически!ведь это самое главное! ведь если здоровье отобрать,то сразу поймете,как мы были глупы создавая и обсуждая мелкие проблемки! ведь потом приходит понимание, а следовательно и любовь ко всем Родинам,да поздно,и потом погоня за здоровьем.Только так можно понять как можно любить и ценить абсолютно ВСЕ.

Aleksey Warender
30.07.2013, 16:23
Мысли есть уехать - не в надежде заработать, а в надежде просто жить спокойно.

Yasmin Hasmik
30.07.2013, 16:25
только при чем здесь Родина?


Света, я поэтому и написала, что власть и чиновники не вечны, а родина остается. Можно говорить о недостатках, и плюсах, и минусах, но не плевать туда, откуда ты сам родом .

Kuki Anna
30.07.2013, 16:33
я например этим занимаюсь в меру своих возможностей, а другие ждут когда им все с неба свалится и главное есть чем себя занять - ныть как все плохо и ничего не делать для изменения ситуации, снова я повторяюсь

А откуда вы Светочка знаете, что другие ничего не делают, а только сидят, ждут и ноют? А может они рыщут по сайтам знакомств, ищут себе мужа, чтобы свалить хоть куда и вывезти своего ребёнка. Потому, что хотят не только сами ещё пожить нормальной жизнью, но и дать ребёнку нормальное будущее, понимая, что на горячо любимой родине ничего к лучшему уже не изменится. Может и стыдятся они этого своего поступка, вот от чего и болтают всякие глупости.


власть и чиновники не вечны, а родина остается. Можно говорить о недостатках, и плюсах, и минусах, но не плевать туда, откуда ты сам родом .

Маленький, вот от тебя-то я этих слов не ожидала. Кто-нибудь из твоих подруг или знакомых плюёт и хает? Среди моих друзей таких нет и среди друзей моих друзей тоже нет. А те кто убежал во Францию после революции, были родом из тех, среди которых было не принято что-либо хаять, воспитание не позволяло. Но если всё-таки хаяли, то ту кучку преступников и негодяев, которые как захватили власть в 1917 году, так по сей день и не выпускают её из своих цепких и алчных ручонок и которые уничтожили вообще понятие Родина для очень многих. И власть и чиновники вечны, как и их беспредел и благодаря этому, ты вынуждена жить в Швейцарии и чувствовать на себе все прелести эмиграции. Это власть и законы твоей родины выкинули армян, русских, украинцев пинком под зад с их Родины в белый свет как в копеечку. Я не понимаю, как можно любить что-то такое ефемерное, можно любить конкретно то место, тот дом, где ты родилась, ту улицу по которой ты ходила в садик, а потом и в школу, своих соседей, друзей а не просто государство, называемое родиной. Извини, ничего личного.

Svetlana Vladimirovna
30.07.2013, 17:02
А откуда вы Светочка знаете, что другие ничего не делают, а только сидят, ждут и ноют?

Анечка мы с вами о разном совсем говорим. Женщинам да многим и остается, что искать и надеятся на встречу с хорошим мужчиной, тоже вариант. А я о реальных действиях в своем доме, городе, стране, я не знаю как еще донести свою мысль, правда кто хотел тот сразу все понял, о чем я говорю. Вот тот же Алексей, что в Москве живет, вместо того чтобы рассуждать, что-то бы создал хорошее, построил, женился, вырастил детей, а то только разговоры как здесь все плохо, это все не так абсолютно как он излагает, мне не надо рассказывать как все в Москве происходит и в России, я здесь живу и вижу сама недостатки и строю свою жизнь комфортно, потому и не понятно, а что другим мешает, тем более мужчинам? отговорки одни и только. И почему вы путаете понятия Родина и власть/государство?


Вы готовы стать этой - жертвой ?

Какая из меня жертва?насмешили, если я в гневе, кто не спрятался - я не виновата.

А Вы сможете руководить банком
С моим опытом - легко. Наемные менеджеры справятся, под контролем конечно, я найду чем себя занять.

Yasmin Hasmik
30.07.2013, 17:08
Маленький, вот от тебя-то я этих слов не ожидала.

Анна и при всем при этом, я не считаю что это повод не любить родину, и плевать на нее и хаять, только из-за тех кто сидит у власти, чиновников - коррупционеров. Русские уехавшие (или вернее убежавшие) во Францию во время революции не хаяли свою родину. У каждого человека свое понятие под словом родина. Среди моих знакомых были и такие, хаящие место откуда родом, умудрялись и при местных хаять, думая что мужья и все остальные дадут медаль. Вот именно что если и хаяли, то кучку преступников, а не всех подряд, как сейчас это стали делать, называть всех тех, кто там остался жить быдлом и биомассой .

Kuki Anna
30.07.2013, 17:16
Анечка мы с вами о разном совсем говорим.

Светочка, мы говорим о том, о том, с чего наш разговор ушел от конкретного заявления Познера благодаря вот этому пассажу


Меня постоянно напрягают высказывания многих местных наших девушек про Россию. Называют ее Рашкой и по тому, что рассказывают складывается впечатление, что жили на родине где-то под забором. Хотя на самом деле жили в Питере или в Москве, и семьи были благополучные

И ещё, загляните пожалуйста в тему Золотой человек или на сайт этой программы и вы увидите, сколько людей, которые создают массу хорошего и нужного для окружающих там где они живут и совсем не с мыслью изменить существующий строй, свергнуть президента, посадить олигархов, а потому, что по другому не могут жить. Но эта их подвижническая миссия, ни как не изменят ситуацию в целом. К большому сожалению.

Svetlana Vladimirovna
30.07.2013, 17:25
Светочка, мы говорим о том, о том, с чего наш разговор ушел от конкретного заявления Познера благодаря вот этому пассажу И ещё, загляните пожалуйста в тему Золотой человек или на сайт этой программы и вы увидите, сколько людей, которые создают массу хорошего и нужного для окружающих там где они живут и совсем не с мыслью изменить существующий строй, свергнуть президента, посадить олигархов, а потому, что по другому не могут жить. Но эта их подвижническая миссия, ни как не изменят ситуацию в целом. К большому сожалению.

Анна, да при чем здесь Познер, для него Россия совсем не Родина. Про золотых людей мне не надо ничего читать, я это в своей жизни вижу реальной каждый день. К счастью изменяется жизнь к лучшему - это неизбежно!

Ekaterina Couturiere
30.07.2013, 17:33
Только вот станут ли они своими, это уже большой вопрос. Хаящих и плюющих на свою родину и здесь не любят. Если человеку наплевать что будет на родине ,то ему будет наплевать со временем что будет и здесь или где то еще.
Поддерживаю на все 100! Я ведь, по-сути, писала об этом же, но другими словами. И еще мне бы вдогонку хающим хочется сказать: как можно вычеркнуть из своей жизни года прожитые там? У меня это 42 года, у кого поменьше. Я просто не представляю себе этого. Оплевывая свое житье в России вы же и свое прошлое оплевываете. Это же не разделимо. Как будто не было этих лет в вашей жизни. Себя то хоть пожалейте. Все мы знаем как там нелегко было и сейчас есть. А то так и останетесь для всех "Иванами-родства непомнящими". Здесь, как бы вы не старались, так и останетесь иностранцами, и свою Родину заплевали. Ну и кто вы? и где вы?

Главный Редактор
30.07.2013, 17:41
Уважаемый будущий фермер Игорь Евгеньевич, большая просьба не смешивать в одной теме ваши грандиозные идеи по благотворительности в вашу пользу и темой отношения к бывшей и настоящей Родине. Это две разные темы, как впрочем и тема шашлыков, которые Вам почему-то тоже захотелось обсудить именно в этой теме. Все что касается Ваших фермерских идей (все сообщения) были выделены в отдельный тред (http://www.ladoshki.ch/forum/showthread.php/31052) где Вы можете спокойно растечься мыслью по древу, на тему благих дел и усыновления Вашей персоны. Всех остальных приглашаю продолжить разговор на тему "Чем ваша Швейцария лучше чем жизнь в России?" не отвлекаясь на тему жарки шашлыков и прочего. спасибо за понимание.

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 17:48
А то так и останетесь для всех "Иванами-родства непомнящими". Здесь, как бы вы не старались, так и останетесь иностранцами, и свою Родину заплевали. Ну и кто вы? и где вы?

На эти вопросы ответы уже давно даны: 1)"Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели." 2) "Кто мы с тобою здесь на самом деле. Один вопрос и лишь один ответ. Мон шер ами, мы все с тобо й Мишели. Здесь нет отечества и отчеств тоже нет...." Это так, типа "поэзия". А "проза реально сегодняшней жизни" совершенно друга. Никто не плюёт на свою прожитую жизнь, и русскими и украинцами и т.д. останемся всегда, независимо от паспорта в кармане. Сути проблемы Вы не поняли, сути. Это от воздуха, от воды, от отсутствия мусорных куч рядом и сплошь, от человечности чиновников, от вежливости (пусть даже показной) соседей, от постоянно идущей воды из крана и постоянно присутствующем электричестве в проводах и от много чего ещё, всего не перечислить. Расслабились? Добро пожаловать в гости! И несмотря на всё это я нигде не писал, что мне плевать на то, что я русский. Во время экскурсии в Дахау (под Мюнхеном) я не стоял в очереди за аудиогидом а твёрдым шагом подойдя к стойке (под непонимающе - осуждающе - ненавидящими взглядами немцев), на ломаном языке (но меня прекрасно поняли) сказал что мой дед был расстрелян на местном стрельбище СС и я не желаю стоять в очереди. Взял аудиогид и пошёл - и ни одна тварь слова несказала. Это у молодёжи от 30 и ниже моджет не быть гордости за страну. Только гордость за страну и нынешнее положение "жить стало лучше" несовсем одно и тоже.

Ekaterina Couturiere
30.07.2013, 17:51
Игорь Евгеньевич, а вам ведь стыдно стало. Уже и тон вашей речи поменялся, и оправдываться стали. Здорово! Чет про гостей не поняла, я уже живу здесь и фермерку в Альпах не выпрашиваю (сорри за маленький флуд. Больше не буду!) А, теперь прочитала, что в Украину приглашаете. Игорь Евгеньевич, не надо меня пугать Украиной. Мой муж оттуда.

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 18:04
Игорь Евгеньевич, а вам ведь стыдно стало.

Несколько моментов:
- в чем стало стыдно?
- как поменялся тон речи?
-где оправдание?
- где выпрашивание (или обезьянничаете) "фермерке в Альпах"
- где именно запугивание (и ничто иное) Украиной.
По пунктам пожалуйста!

Kuki Anna
30.07.2013, 18:47
Оплевывая свое житье в России вы же и свое прошлое оплевываете. Это же не разделимо. Как будто не было этих лет в вашей жизни. Себя то хоть пожалейте. Все мы знаем как там нелегко было и сейчас есть. А то так и останетесь для всех "Иванами-родства непомнящими". Здесь, как бы вы не старались, так и останетесь иностранцами, и свою Родину заплевали. Ну и кто вы? и где вы?

Мила, вы с трибуны то слезьте. Вы к кому конкретно обращаетесь из присутствующих на форуме, кто тут хаял и оплёвывал свою бывшую родину? Вы нас случайно с ГФ не перепутали? Вы бы лучше всё это высказали тем приятельницам, о которых вы нам рассказали в первом вашем посту.


Среди моих знакомых были и такие, хаящие место откуда родом, умудрялись и при местных хаять, думая что мужья и все остальные дадут медаль.

Ну что уж тут поделаешь, если ума нет, то он и не появится. Но вот с другой стороны, ни кто не обязан любить что-либо, мОжет он это делать, но не обязан. Это касается и родины, и родителей и, именно потому, что их не выбирают.

Natalia Bernd
30.07.2013, 18:53
Мила, вы с трибуны то слезьте.

Анна я Ваше сообщение занесу в дневник, понравилось про трибуну, оборжаться можно! Милочка к Вам Друг Сердешный это никоим боком не относится, просто Анна как выкинет что, неделю скулы со смеху не сведешь, умеет Она такое мастерить.

Игорь Евгеньевич
30.07.2013, 20:33
Вот по теме строго нашёл. Выдержка нескольколетней давности, но актуально всё до сих пор (про РФ).

"За что мы вас ненавидим!

Ко всем вам у людей есть одна общая претензия - вы совершенно забыли, кто вы в этой стране и для чего находитесь на своих постах. Вы, раз за разом подделывающие результаты выборов, настолько обнаглели в своей безнаказанности, что и не представляете, как может быть иначе. Вы перестали отдавать себе отчет в том, что вы, все вы - слуги в этой стране, а не рабовладельцы. Вы должны исполнять закон, а не попирать его. Вы должны каждый свой вздох соизмерять с требованием основного закона страны - Конституцией. Вместо этого все вы публично насилуете ее на наших глазах. А после этого, цинично улыбаясь, вы поздравляете нас в Днем Конституции. Мы ненавидим вас за это! Вы, г-н "президент", являетесь самым главным насильником над законом. За время Вашего "правления" страна скатилась в такую яму, что выбраться из нее практически невозможно. В то время, когда в стране вымирает население, когда цены на продукты, жилье, коммунальные услуги достигли небывалых высот, когда бандитизм стал естественным времяпровождением, Вы играетесь айфонами и чирикаете в Твиттере.
Когда страна задыхается от пожаров - Вы шлете на пожары министров. Бегать с брансбойтами? Или вопить матом "Почему еще не потушено, твари?"
Когда женщины отказываются рожать - Вы предлагаете давать участки. Зачем людям участки, если у них нет денег не то чтобы строить что-то, а даже на элементарную еду? Когда женщины отказываются рожать - Вы снижаете дотации на детей. Вместо этого Вы и Ваши "гении" разрабатывают проект "Детство-2030". Вы создаете ювенальную юстицию. Когда в стране образование и медицина низведены до уровня средневековья, Вы развиваете нанотехнологии. Когда врачи и учителя нищенствуют, Вы предлагаете школам и больницам перейти на самоокупаемость. Когда наши дети в нынешней системе образования тупеют, и скоро разучатся читать, Вы предлагаете распространять идеи модернизации среди молодежи через комиксы! Как Ваше здоровье, г-н Медведев? Берегите себя, пост президента очень ответственный, мы беспокоимся за Вас. Вы не трудитесь допоздна - и при первом же удобном случае проверьтесь у врачей. Страна не переживет, если с Вами что-то случится.
Когда в стране разруха, Вы и Ваши гении задумали "десталинизацию". Вы заставили Россию покаяться во всех мыслимых и немыслимых грехах. Вы заставили нас считать своих дедов и прадедов, чьими руками создана страна - преступниками. По Вашему мнению, люди, которые не нашли в себе смелости свергнуть "кровавого тирана" - преступники. "Сталин - преступник", сказали Вы. Простите, а кто Вы, собственно, такой, чтоб от нашего имени говорить подобное? А если провести аналогию - то кто тогда мы, нынешние граждане России? Мы, кто видит, как сейчас гибнут от того же голода, преступности, спаивания тысячи наших людей? Мы остаемся законопослушны - мы преступники вдвойне?
Когда на Манежной площади, у стен Кремля практически бунт, и все грозит выплеснуться в еще более серьезное, Вы едете на концерт Элтона Джона, делаете там фотки и потом с радостной улыбкой пятилетнего ребенка сообщаете нам об этом. Когда в стране практически гражданская война, Вы заявляете, что "в стране и в Москве - все под контролем". Вы там не в параллельной реальности? Практически любое Ваше решение воспринимается людьми в одном из двух вариантов - либо как новое угнетение, либо как несусветная глупость. Видите фотографию выше? Хочу Вас порадовать - это самое популярное Ваше изображение в Рунете. Что бы там о Вас не говорила мировая общественность, российская "элита" и прочие великие умы современности, для народа России Вы - посмешище! Ваши решения и фразы наиболее подходили бы для фантастических книг. Но, к огромному сожалению, они касаются всех нас - всех, кому Господь уготовил судьбу жить сейчас в России. Ваш народ, г-н Медведев, в открытую потешается над Вами. И скорбит, что во главе страны стоите именно Вы. Потому что Ваше поведение, слова, дела косвенно доносят всему окружающему миру, что российские граждане живут в театре абсурда. Нам стыдно за свою страну. Стыдно потому, что Вы - ее витрина, ее бренд. И ее позор одновременно за это мы вас ненавидим!
А Вы, г-н Путин? Вы, кто отошел в тень, а на свое место продвинул пустышку! Вы посчитали, что за 4 года правления Медведева народ озвереет настолько, что с радостью снова возведет на трон снова Вас, уважаемое "наше все"? Вы считаете, что мы настолько тупы, что молча и безропотно вновь примем Вас? Вновь завопим "Путин - спаситель России!"? Вы уже однажды удивили нас своим призрачным "планом Путина". Ваш несуществующий "план" позволил чиновникам всех мастей безнаказанно воровать деньги из казны. Ваш "план" отбросил нашу страну на десятилетия назад. Весь Ваш "план" реализовался в бронзе футболистов, чемпионстве хоккеистов и несчастном Евровидении, где отдали победу Билану, лишь бы это чудище не приехало туда в третий раз. Каков сейчас Ваш план, г-н Путин? Сочи-2014, ЧМ-2018? На этом Вы зарабатываете себе популярность? Стране такая популярность не нужна. Стране нужны порядок, стабильность и достойные условия для жизни и труда. Вы отняли у нас это, своим бездействием силовика позволив криминалу легализоваться и прикрыться депутатскими ксивами. Вам, человеку, сменившему Ельцина, не на кого положиться. Вам, чей приход к власти страна некогда приветствовала с восторгом, не удалось сделать для страны по большому счету ничего! Вы всерьез думаете, что второе Ваше пришествие страна встретит таким же восторгом?
А вы, господа чиновники пониже? Вы, министры и думцы! Вы, чьи решения подсовываются нашему "президенту" на подпись! Вы, кто безропотно в едином порыве утверждает безумные идеи нашего Гаранта! Вы не понимаете губительность реформ? Вы, повязанные кумовством, взаимозачетами и взаимодоговоренностями, думаете греть задницы в теплых креслах вечно? Вся ваша возня губит страну! Среди вас есть три категории: 1) единичные представители разумных и переживающих за страну; 2) современные Джузеппе, притянутые на посты исключительно по принципам землячества или родни - те, кто своей тупостью и алчностью уничтожает страну; 3) откровенные политические проститутки, выполняющие любые наказы, держащиеся исключительно за деньги и льготы. Как вы считаете, сколько каждый из вас сумеет просуществовать на свободе при смене этой власти? Народ и умирающая страна кричат вам: "Одумайтесь!". Нельзя оправлять своих детей за границу на учебу, а наших лишать возможности учиться. Нельзя жрать черную икру, видя как ваши же родные или близкие умирают с голоду. Нельзя совершать преступления, прикрываясь ксивами, а от народа требовать абсолютного подчинения...
Но вам - можно! Вы - "элита". Вы - сливки общества. Вы можете позволить себе мечтать согнать все быдло на одну площадь и намотать наши кишки на треки танков. Вам это можно. Потому что мы - "стадо", а вы возомнили себя богами. За это мы вас ненавидим! А вы, мелкие чинуши, сидящие на местах? Вы, которые погрязли в вымогательстве с нищего народа! Вы, услужливо прогибающиеся перед любым мерзавцем, занимающим положение чуть выше в этой поганой вертикали! На что надеетесь вы? Ваши начальники хотя бы имеют охрану, счета в зарубежных банках, виллы в укромных местах Европы. А вы? Вы как свора тупых, но преданных псов ловите каждое их слово. Вы с громким лаем несетесь исполнять самые идиотские решения, спущенные сверху. Вам плевать на жителей ваших же городов, поселков и деревень. Вы всего лишь паразиты, которые боятся, как бы в желудок не кинули пару таблеток от глистов. На что вы надеетесь? Что при смене власти вас не заметят и вы продолжите сидеть на своих местах? У вас не хватает ума понять даже то, что с вас и начнется чистка. Ваши же начальники станут вас топить, чтоб отвести угрозу от себя, чтоб эта старая лоханка под названием "власть" продержалась на плаву лишний день. Этого дня им хватит, чтоб слинять. А вам?
Вся ваша сущность - это рабская привычка услужливо прогибаться перед теми, кто сильнее, наглее, выше по положению. Этот дает вам возможность как псам подбирать крохи, падающие с барского стола. И за это мы вас ненавидим! А вы, великие оппозиционеры? Ветхая тряпка революции! Вся ваша оппозиционность заключается лишь в попрошайнической позиции спрашивать разрешения собираться на митинги. Среди вас нет ни одного лидера, способного повести за собой. Ваши гневные речи обличают власть, ваши глаза горят праведным гневом. Но по своей сути вы также скачете возле кормушки, дожидаясь, пока какой-то обожравшийся хряк в изнеможении отползет от нее, чтобы тут же занять его место. На что вы годитесь? Вы в оппозиции 20 лет. Что вы сделали, чтоб этот срок не продлился еще лет на 20? А ты, о великая и несокрушимая "Единая Россия"! О, оплот нашей власти! О, спасительница страны! Двигатель прогресса, фундамент демократии! Ты, партия, впитавшая в себя все отбросы нашего общества. Ты, радеющая за счастье простых людей и убивающая их своим решительным "За!" при принятии античеловеческих решений! Ты,образец нравственности и морали, упорно блокирующая антипедофильские поправки! Ты, радеющая за законность и одновременно попирающая закон как никто другой! Ты, считающая себя народной и имеющая в своих рядах почти всех российских миллиардеров из журнала "Форбс"...
Кто ты, как не чудовище-оборотень, меняющийся в минуты политического полнолуния? Кто, как не чудовищная раковая опухоль?
А вы, офицеры армии и милиции! Вы, на кого опирается власть, воюя против своего народа! Разве у вас нет детей, родителей, семьи? Разве вас не касается все происходящее? Разве для вас понятие "честь" абсолютно мертво? Разве все вы погрязли в связях с бандитами и коррупции? Разве вы не видите, что вас превратили в цепных псов, задача которых не соблюдать закон и охранять страну, а громко лаять и бегать по периметру, готовых кинуться на любую пенсионерку или студента, у которых хватит смелости сказать "Так дальше нельзя!"? Когда вас выводят в оцепление или на разгон безоружной демонстрации, вы не задаетесь вопросом, что в этой толпе может быть ваша мать или сын? Вы всего лишь "выполняете приказ"? Вам от этой мысли легче? И спасет ли эта мысль вашу совесть, когда вам прикажут открыть огонь на поражение? А вы, судьи, прокуроры, адвокаты? Ради справедливости вы на этой земле или ради денег, выплаченных за выполнение показателей?
Все вы, к кому я сейчас обратился! У вас еще есть время и возможность исправить в этой стране хоть что-то! Еще есть время признать ошибки! Еще есть время спасти свою страну, свой народ и самих себя. Одумайтесь! Каждый ваш поступок по совести будет менять ситуацию к лучшему! Каждый ваш поступок по совести будет маленькой каплей, которая склонит чашу весов в сторону справедливости, законности и благополучия. Каждый такой поступок будет маленьким камнем, выброшенным из ноши ответов на вопрос "За что мы вас так ненавидим?" Выбор за вами!

Фунтик Жанна
30.07.2013, 22:18
Ну вот напишу что я сейчас наблюдаю ( мне, если често, с одной стороны смешно, с другой грустно). Приезжая раз в год в Россию, во -первых чувствую себя потерянной, во -вторых ужасно напрягают злые лица и мат ( про дороги, особенности вождения и тд и тп опустим). Но встречаются и очень душевные люди ( готовые помочь) + друзья тут и запах детства... В общем жить комфортнее в Швейцарии, а тут просто надо расслабиться и получать удовольствие от того, что есть... Хорошо там, где нас нет...

Aleksey Warender
31.07.2013, 13:22
Моя дочь учится в той же школе, что и дочь Абрамовича. Я сам иногда отвожу ее на занятия на своем Land Rover и почти всегда наблюдаю картину, как к центральному входу подъезжает вереница автомобилей и из каждого выгружается отпрыск миллиардера. Целый гребаный эскорт из охраны. Это уже чересчур. Вы, русские, не знаете меры. Я пил с русскими водку. Это невыносимо. Когда я заканчивал свою третью стопку, они заканчивали вторую бутылку. Мы, европейцы, слюнтяи по сравнению с вами. Нам есть чему у вас учиться, и, конечно же, речь не только о крепких напитках. А вот с едой у вас большие проблемы. Рестораны в России далеки от совершенства. Я был в Vogue Café, и, если вы сейчас попросите меня отрецензировать это место, дальше все будет вырезано цензурой. Наглые официанты. Ужасная еда. Нет, я лучше промолчу А знаете, в чем причина? В вас! Только в вас! В тех людях, которые платят по счетам. Вы едите черт знает что и думаете, что это круто. И поскольку шеф-повара чувствуют свою безнаказанность, они позволяют себе то, за что в Европе их давно посадили бы на электрический стул. И будут позволять дальше, покуда вы будете молчать. Есть спрос, есть и предложение. Незыблемый закон рынка. В Россию выписывают «звездных» шеф-поваров из Франции, Италии, Японии. Думаете, они крутые? Как бы не так! Они неудачники, которые ничего не смогли добиться на родине. Я не представляю себе успешного шефа, который бросит свой ресторан и поедет в Россию. Да, конечно, у вас предлагают хорошие деньги. Но и в Европе можно хорошо зарабатывать, поверьте. Все действительно успешные шеф-повара из тех, что приезжают в Россию, сидят на загородных виллах миллионеров, и вы их никогда не увидите. Мне постоянно предлагают, но я в Россию не еду. Когда-нибудь, конечно, открою здесь свой ресторан. Но время еще не настало. Хотя и в Европе не все безупречно. У нас тут тоже есть свои «дарования». Готовят молекулярный ужас и ждут, когда придет Michelin и наградит этих бездарей звездами. По части законодательства Европа по-прежнему несовершенна. С одной стороны, все очень строго и законы соблюдаются. Если вы слишком быстро ведете машину, вас оштрафуют! Если вы садитесь за руль пьяным — вас посадят в тюрьму. Но почему, скажите, рестораторы так безответственно относятся к работе и травят своих посетителей? Шеф-повара должны быть все к чертовой матери посажены в тюрьму, если они используют не сезонные продукты. Хваленая глобализация привела к тому, что все забыли о ключевом постулате высокой кухни — сезонности. А тут зимой подают спаржу. Летом — оленину и трюфели. Осенью — клубнику. И так далее. У всех на слуху омары, лангустины и прочие «шедевры» мировой кулинарии. Поумерьте уже свой пыл в отношении трендов. Шефам следовало бы сосредоточиться на простых актуальных продуктах, которые будут не только хорошо выглядеть, но и порадуют вкусовые рецепторы тех, кто все это будет есть. Любой дурак может приготовить фуа-гра или сдобрить итальянскую пасту белыми трюфелями. Если я достану для моей мамы килограмм трюфелей и она добавит их в картофельную запеканку — это будет лучшая запеканка в мире! Притом что моя мама (как и моя жена) не умеет готовить! А вы попробуйте найти хорошие помидоры или отменную зеленую спаржу. Вот что действительно сложно. Чем лучше ингредиенты, тем труднее с ними работать. Вот где действительно вам пригодятся знания. Потому что нужно сохранить вкус продукта, а не исказить его до неузнаваемости различными соусами и кулинарными мистификациями. Будьте проще! Обычно шеф-повара не знают, где остановиться. Все изобретают что-то в надежде сразить наповал своих посетителей. Порочная практика. Можно сделать суперсложное блюдо, но реакция на него будет самой непредсказуемой. Когда дело доходит до 7–8 составляющих, я запрещаю рецепт. Требую максимум пять ингредиентов. Чем сложнее блюдо, тем более сложный и одновременно менее интенсивный у него аромат. К черту мистификации. Вы готовите для своих гостей. Вам должны доверять. А откуда, скажите, возьмется доверие, если вы предлагаете что-то несъедобное? Вы вообще пробовали то, что ставите в меню? Многие ли шеф-повара знают, что они приготовили плохую еду? Это безумие! Они говорят, блюда хорошо выглядят. Но это не значит, черт их дери, что оно вкусное! И что это вообще такое «хорошо выглядит»?! Внешне оно может быть фантастическим. А что в итоге? Тебе приносят Empire State Building на тарелке, выстроенный из продуктов, и ты думаешь, что с этим делать. А в памяти в конечном счете останется запах (а отнюдь не внешний вид и даже не вкус). И если там, в этой тарелке, будет какой-то «лишний», так скажем, аромат, вы запомните это. Запах будет храниться в ваших воспоминаниях 20 лет в противоположность великолепному предложенному визуальному образу. Надо пробовать все, что ты готовишь, мать твою! Я как лошадь, я жую весь день. Даже стряпню моей жены. А повар из нее еще тот. И перестаньте думать о славе. К черту славу! Если вы подошли к плите только для того, чтобы получить своего кулинарного «Оскара» и думаете, как бы начать вести кулинарное шоу в прайм-тайм, вам лучше заняться чем-то другим. Да, конечно, любой футболист мечтает выиграть Чемпионат мира, любой актер хочет получить приз от голливудской Киноакадемии, а любой шеф-повар хочет получить звезды Michelin. Знаете, как их заработать? Забудьте о них. Навсегда! Работайте до потери сознания. Выкладывайтесь по максимуму, и они сами вас найдут. Сосредоточьтесь на более важных вещах — как заполнить ресторан. Один день в году 24 часа вы сможете наслаждаться славой. А потом опять будете работать до умопомрачения.

Гордон Рамзи (повар)

Vera Riviera
31.07.2013, 19:41
Все вы, к кому я сейчас обратился! У вас еще есть время и возможность исправить в этой стране хоть что-то! Еще есть время признать ошибки! Еще есть время спасти свою страну, свой народ и самих себя. Одумайтесь! Каждый ваш поступок по совести будет менять ситуацию к лучшему! Каждый ваш поступок по совести будет маленькой каплей, которая склонит чашу весов в сторону справедливости, законности и благополучия. Каждый такой поступок будет маленьким камнем, выброшенным из ноши ответов на вопрос "За что мы вас так ненавидим?" Выбор за вами!

И что лично вы хотели этим сказать? Что лично вы хотите изменить в стране если вы спите и видите как бы поскорее оттуда свалить? Еще есть время спасти свою страну, свой народ и самих себя. Выбор за вами!

Игорь Евгеньевич
31.07.2013, 20:16
И что лично вы хотели этим сказать? Что лично вы хотите изменить в стране если вы спите и видите как бы поскорее оттуда свалить? Еще есть время спасти свою страну, свой народ и самих себя. Выбор за вами!

Если это Вы ко мне с вопросом, то разочарую - приведённое мною выше обширное "послание кремлю" это не мои слова а лишь цитированные мною, я не знаю кто это писал где и когда. РФ меня не интересует, я неоттуда (да простят меня граждане РФ). Так что лично я этим сказать не хотел ну вообще ничего. Если вопрос вообщем ко мне, то "это не ко мне" (как каламбур получилось). Лично я нисего не хочу изменить ни в своей стране ни в какой другой. Спасать свою страну (как и любую другую отдельно взятую не имею ни сил ни желания особого).

Elena Nasarova
31.07.2013, 20:31
Игорь Евгеньевич видимо, Вы мыслите в мировых масштабах Мы хотим от страны заботы, но заботиться о ней - нет. Жаль. Поэтому наши дети неучи, старики - никому не нужны и заботимся мы только о наших домашних животных.

Vera Riviera
31.07.2013, 21:17
Если это Вы ко мне с вопросом, то разочарую - приведённое мною выше обширное "послание кремлю" это не мои слова а лишь цитированные мною, я не знаю кто это писал где и когда. РФ меня не интересует, я неоттуда (да простят меня граждане РФ). Так что лично я этим сказать не хотел ну вообще ничего.

Не могу понять если вы не хотели ничего сказать зачем цитировали простыню чужих мыслей и слов, для чего? Просто чтобы сотрясать воздух словами? Вы пустозвон Игорь Евгеньевич и таких как вы в интернете миллион. Конечно языком молоть это не мешки ворочать.

Игорь Евгеньевич
31.07.2013, 21:30
Не могу понять если вы не хотели ничего сказать зачем цитировали простыню чужих мыслей и слов, для чего? Просто чтобы сотрясать воздух словами? Вы пустозвон Игорь Евгеньевич и таких как вы в интернете миллион. Конечно языком молоть это не мешки ворочать.
Вы хотите продолжить дисскусию чтобы "тема не заглохла" или "получили задание какое-то"? Всё что я хотел сказать - я уже сказал выше, мнения своего поменять уже увы несмогу. Не стану да и поздно уже заново мировоззрение строить, есть уже сложившееся. Услышали (прочитали) все. Кто-то понял так, кто-то этак. Кто-то согласился (не согласился) молча, кто-то в слух, кто-то был взбешён и рассержен. Это право каждого лично и его не отнять. "Мешки" я уже "отворочал" в любом государстве, где бы небыл или где бы не очутился. Назвав меня пустозвоном вы наверное расчитывали на какие-то ответные реплики - зря (если ошибся - простите). Я не кисейная барышня, можете в выражениях не стесняться, я не волнуюсь.

Vera Riviera
31.07.2013, 21:48
Вы хотите продолжить дисскусию чтобы "тема не заглохла" или "получили задание какое-то"? .
Задание от кого? От Кремля? Или выше? С чего вы взяли что вас решать продолжится эта тема или заглохнет? Или вас назначили быть модератором? Только что-то я модераторского значка под вашим именем не увидела, а раз так то не вам решать будем ли мы дальше обсуждать эту тему или перейдем к другим темам форума.

Игорь Евгеньевич
31.07.2013, 21:54
Всё ясно. За сим разрешите откланяться в плане дискуссии с вами. Честь имею (как бы смешно или банально это не звучало). По теме - лучше например обсудить медобслуживание и отношение к старикам. Вот развивайте мысль. Соседняя тема навеяла мысль о ещё одном пункте "плюса" в сторону Швейцарской жизни - шаговая доступность приобретения сладостей Шпрюнгли. А в РФ и Украине такого нет (и не будет в обозримом будущем). Вот тебе и один из плюсов. Сразу-же всё не опишешь, да и потом что писать-то? Скучно будет. А так, по плюсику, по плюсику. А может кто и возразит, московские например. Вот например обсуждаемая тема с соседями - это минус, тут уж ничего не поделать, минус он и есть минус. В РФ/Украине такие вопросы решаются гораздо проще и быстрее.

Aleksey Warender
04.08.2013, 12:05
Грустно читать такое...Из моего окружения нет желающих покинуть Россию.

В РФ с 2016 года материнский капитал отменяется. Пенсионный фонд Хочу сообщить следующее: со следующего года уплачиваемые фирмами за сотрудников взносы на пенсионное страхование приобретают другую пропорцию. Если в этом году 16% шло на страховую часть, а 6% - на накопительную часть, то со следующего года соотношение будет 20 и 2. То есть деньги, накапливающиеся на вашу пенсию, уменьшаются, а деньги, из которых выплачивается пенсия нынешним пенсионерам - увеличиваются. То, что ПФР банкрот, я уже писала, но сейчас они по-тихому пытаются скрыть свой финансовый крах за счет налогоплательщиков, и противно, что это проворачивается по-тихому, на уровне закона, которых простые смертные не читают. Лазейка, конечно, оставлена для соблюдения видимости выбора - по заявлению застрахованного лица соотношение может быть оставлено прежним, но только по заявлению, а уведомлять об этом ПФ никого не собирается. Так вот, вместо них я уведомляю вас - до конца года (до 31.12.13) нужно пойти в районный ПФР с паспортом и пенсионным свидетельством и написать заявление на сохранение процента прежним. Скажите об этом друзьям и близким людям, пойдите и напишите это заявление сами (если не знаете, где находится ваше отделение ПФР - смотрите его на сайте pfrf.ру, на схематичном изображении нашей родины оранжевым цветом справа). Если вам скажут, что не разработана форма заявления, требуйте принять ваше заявление в том виде, в каком вы его напишете, они обязаны его принять. Приблизительный текст может быть таким: "С 01.01.2014 прошу размер отчислений на накопительную часть трудовой пенсии оставить в размере 6%". Не дайте им отобрать вашу пенсию до того, как вам начнут ее выплачивать.

Ekaterina Gres
07.08.2013, 15:27
Я полторы недели назад приехала с Украины, и не поверите привезла хлеб: черный хлеб и тонкий лаваш для себя и мужа, бублики, сушки и соломку для дочки. Абсолютно не соглашусь на счет хлеба, тут он не лучше и не хуже, просто другой. А какие булочки пекут в ресторанах Украины просто вкуснотища. Не знаю какой хлеб в других городах Украины, но именно в Харькове хлебзаводы заводы делают очень качественную продукцию. А "Киевский торт", на мой взгляд, намного вкуснее чем всякие шпрюнгли мюнгли. И вообще вкуснее всего на свете. Кстати в этом году мы с мужем решили отдохнуть вдвоем, отвезли дочку в Украину, и отправили с бабушкой и дедушкой в Евпаторию. Опасались, ведь до этого она отдыхала только в Европе, в отелях 4-5 звезд, все включено и все такое. А тут едет в обычный пансионат, без анимации, бассеина и т.п. Думали, что ребенок приедет в культурном шоке от отечественного туризма. Приехала загорелая, в тельняшке в надписью Крым и ужасно довольная, привезла кучу поделок, подарков и фотографий и сказала, что ей понравилось больше, чем в прошлом году в Испании.

Natalia Bernd
07.08.2013, 15:40
В Донецке где я жила снимая квартиру,и купила в Супер-Маркете такой хлебец, когда дома разрезали, то не поверили своим глазам, что он был сырой внутри абсолютно и сильно пах дрожжами, представить себе сырой запах плюс дрожжи, завонялась вся квартира! было очень не приятно,конечно время прошло! но осадок от "родного"хлеба так и остался! а в маркете куда мы отнесли хлеб и попросили другой,нам ответили,что Администрация магазина не несет никакой ответственности за продукцию,если есть претензии обращайтесь в местную хлебопекарню, а другую буханку хлеба если нам так уж хочется нужно оплатить,я была в ужасе от такого заявленьица администратора,и пожалела тогда год назад что вообще приехала на Украину, потому что покупать продукты стало очень страшно,случись что,никто ответственность не понесет,мы ели только фрукты,и покупали воду в бутылях,ну впрочем как и было раньше в той жизни, удобства только снились. А селедку, ну никто ну просто никто никогда такую не сделает! это огромный плюс и постное масло, такого точно нигде не найдешь, я за этими плюсиками и летала! ведь настоящую жирную селедку я действительно нигде еще не видела, я первое время жутко страдала,что ее такой нигде нет, сейчас такого бзика по селедке уже не помню, наверное отвыкла, но селедки вообще здесь никакой нет, только на Украине, а в русских магазинах тоже не такая попадалась очень соленная и тощая, вот и плюсики такие маленькие. Русские магазины так далеко от нас, если ехать то два часа с половиной до Лораха ближе нигде нет, ну что ж такое! все так далеко. Дороже бензин выйдет, чем покупки в магазине, мрак. Хорошо когда все под носом находится, и магазины те которые так необходимы, и все что нужно вообще.

Ekaterina Gres
07.08.2013, 16:02
Ну не знаю, Наталья, я ничего не боюсь в Украине покупать. И ем там все и с собой везу. Мы с мужем реально по шашлыкам скучаем, все таки тут свинина не такая, а дома и вкуснее и роднее, есть места проверенные, где покупаем мясо и на шашлык, и на котлеты, сало, домашнюю колбасу. Привезла кстати в этот раз, и на моем дне рождения украинское сало, колбаса домашняя имели огромный успех. Ну а дети кукурузные палочки любят больше, чем местные чипсы. А какие вкусные наши крымские помидоры и огурчики свежие с дачи. Не то барахло, которое продают в Коопе. Дыня и арбуз тоже слаще, тут какие то водянистые. Так что именно продукты мне тут не очень нравятся. Кстати у нас есть друзья из местных, которые просто влюбились в конфеты "Киев Вечерний" и каждый раз ждут от нас коробочку. А селедку я не особо люблю, скумбрию копченую больше, а вот тараночку мм. Нагребла с собой пакетиков со всякой сушеной рыбкой. И кефир, тут тоже в русском магазине есть и самой можно сделать, а я вот нежирный, 1% люблю и чтоб его пошел купил и выпил утречком или вечером

Ирина Эйрих
07.08.2013, 16:50
А мне в Швейцарии всего хватает, если что то и захочется из русских продуктов еду в русскиймагазин в Германии, у нас тут очень рядом. И селедка есть жирненькая, и семечки и халва, и сало покупала свежее - я его дома потом в луковой шелухе отварила и красота, и огурчики малосольные и маринованные. А в России тоже не страдала, все продукты нормальные и вкусные. Хлеб мне и в России черный нравился, и здесь мне нравиться - особенно когда свеженький горяченький. Но муж у меня предпочитает сам хлеб печь, частенько делает хлеб сам. Правда в России мне один раз купила торт- дата стоит вчерашняя. Дома разрезала- а там плесень, прям зеленая такая презеленая. Я торт в руки и пошла в магазин, показываю им, а я чек даже и не брала. Они сразу заизвенялись и тут же мне другой торт предложили и более дорогой. Я довольная пошла с новым тортом домой.

Svetlana Vladimirovna
07.08.2013, 17:19
Шпрюнгли это конечно чудесно, но у нас тут в Москве тоже есть где полакомиться, тем более самим испечь вкусненький тортик например. Только что вернулась из французской кондитерской, съела любимый черничный пирог с кофеём латте и домой купила хлеб со льном, обожаю его просто, все сами пекут. Раньше там рядом работала и каждое утро заходила за свежим круассаном и капучино, как переехали на Кропоткинскую, там уже тоже нашла кондитерские с вкусняшками. Сосиски, колбаса и другие консервы отсутствуют в моем рационе питания совсем вообщем-то с детства, у нас в семье прекрасно готовят. А в Одессе как вспомню одну кафешку, ах какие там тортики.

Игорь Евгеньевич
07.08.2013, 17:31
Вне всякого сомнения доля правды о продуктах Украины и РФ есть в вышеописанных случаях. Но до "всё хорошо" очень и очень далеко. И дело даже не в том, что далеко а в том, что страшно за здоровье. Я ниразу небыл на швейцарских хлебнгых заводах (равно как и на молочных и в кондитерском цехе Шпрюнгли небыл), но "смутно подозреваю" что санитария, техусловия и главное - личная ответственность и самосознание каждого работника там гораздо выше равного на Украине/РФ. Вот на Украине я был и на хлебозаводе и на молокозаводе и там где колбасу/пельмени готовят - описывать не буду чтобы тошно не стало. Да и статей полно - практически всё - химия, сделано не по стандартам, некачественно и с огромными нарушениями. Возможно и в Швейцарии так, но думаю что гораздо и гораздо меньше. А может и вообще нет. (В хлебе к примеру не только мышей находят но и реальную отраву от них и люди травятся, это факты. И факты так-же то, что хлебозаводам как с гуся вода). И примеров таких миллионы. Вот написанное здесь о том, что хлеб готовят сами - это уже очень хорошо. Так-же самим можно готовить и колбасу и сосиски и окорок. Понятно что на всё это надо время но тут уж выбирать - есть или то или это. И сало никогда в магазине покупать нельзя - это уголовное преступление перед самим собой в первую очередь. Какой магазин?! Только рынки, только сельхозпроизводители (а на Украине/РФ ещё и производители производителю рознь, я знаю таких лично - две грядки, одна для себя (всё натуральное без химподкормок) другая - на продажу, всё растёт быстро и сильно, но внутри...). Как ни крути а именно питание и есть суть нашего бытия, жизни. "Мы есть то, что мы едим" это правильные слова. Трудно конечно питаться полностью всем чистоэкологическим но стремиться к этому надо. Нам то уже так себе, мы пропитаны химией вдоволь,а вот тем у кого дети, особенно маленькие - стоит задуматься очень и очень крепко над этим вопросом. (Ну и как тут не вспомить недавние "форумные страсти" (ферма/Альпы/луга) - суть-жизнь).

Natalia Bernd
07.08.2013, 17:31
Катюша,Вы покупали Киевский торт? есть очень много подделок в Донецке, и как раз я такой и купила, вкус которого я не поняла, а второй покупала уже в Киеве, когда была проездом, но уже в магазине, вкус оказался тем же, может есть действительно места где продают настоящие. Не люблю Украину и не доверяю ей, хотя бы за то, что девять лет назад в новеньком магазинчике на то время "АТБ"(их валом сейчас везде) вот в этом магазине который хвастался высоким качеством, я сыну купила его любимые шоколадные сырки не смотря на дату выпуска все было самое свежее! ему тогда было шесть лет, ребенок серьезно уже поздно вечером отравился! причем отравился так,что потерял сознание,я понятия не имела от чего, вызвали скорую и отвезли в больницу, где он провалялся три недели,ничего не мог есть,все доставляло жуткую боль и рвоту,ему делали бесконечные промывания желудка,перед этим спросив чем мы его в последний раз кормили, я и сказала что шоколадными сырками! на что врачи грустно ответили,что этими сырками травятся очень много людей,так как химией они просто пропитанны,все бы ничего,но сын получил дозу серьезного энтеробиоза,бактерия которой попадая в желудок сохраняется на вечно,эту болезнь можно лечить но не вылечить, с того дня сын уже сколько лет страдает резкими болями, зеленый от боли,много пропуская школу,так как от боли не может подняться с постели,время от времени просто срабатывают позывы желудка, говорит боль просто невыносима! сопрвождающая как всегда очень жидким стулом,который трудно восстановить! ему в такие минуты реально плохо,бледный с расширенными зрачками!даем сильные быстро срабатывающие препараты,но пока они сработают,то можно реально поседеть! так за что мне любить эту конченную страну,где можно от еды серьезно пострадать,и даже умереть! не люблю туда ездить,разве что за тем что нравится,и то со страхом,не хотела вообще писать,но обсуждение этой темы бесконечно,и память начинает напоминать о самом не приятном,искалечившем здоровье ребенка! Украина для меня это реально тихий ужас! жаль что поблизости ни вкусной рыбы ни хорошего постного масла нет, если б было здесь,то о РодЫне вообще б не вспоминала!

Игорь Евгеньевич
07.08.2013, 17:40
Шпрюнгли это конечно чудесно, но у нас тут в Москве тоже есть где полакомиться, тем более самим испечь вкусненький тортик например.

Вполне возможно. Но всё-таки самые лучшие ваши слова это "самим испечь вкусненький тортик например". Вот это очень важно. Пусть даже он будет не такой вкусный как в кондитерской но он будет 100% "пройденный Вами от А до Я" и Вы точно будете знать и его состав и его процесс приготовления. Отличается даже домашнее молоко, сам почувствовал. Одна бабка пасёт коз вдоль дороги (у дороги), в деревне да, не в городе. А другая только в лесу, где и людей-то мало ходит. Вкус разительно непохож (не говоря уже о химсоставе). А потом 1-ая бабка ещё обижается "чё у меня не берёшь а у Семёновны постоянно?" И так всё. И свинина свинине рознь, на рынках с ней такое вытворяют - ужас. Так что брать надо только у тех кому доверяешь 100% или растить самому.


Катюша, Вы покупали Киевский торт? есть очень много подделок в Донецке

Дело даже не в подделках а (сказать обьёмно) в отношении людей, в менталитете работников в их образе жизни и на основе этого в самой стране. У меня ещё нет опыта общения с "первичными производителями молока" в Швейцарии (назовём их для краткости "бабками"). Так вот я думаю что всё таки швейцарские бабки не дошли ещё до того, чтобы разбавлять коровье молоко коровьей-же мочёй для того, чтобы оно не пропало и дождалось машины-бочки для сбора. А сборшики на машинах-бочках ещё не дошли до того, чтобы сыпать каустик в сами бочки, чтобы довести до молокозавода. Ну нетрудно представить что происходит на самом молокозаводе. Поэтому расклад такой - покупаете в магазине пакет 1 литр, молока там от силы 100-150 грамм. Мороженно - вообще яд. Что-же касается описанного выше случая об отдыхе девочки в летнем лагере на Украине (Евпатория помоему?), то тут всё просто - девочка попала в нормальную детскую обстановку (душевную я имею в виду, а не показушную - ну что они там умеют на Западе для детей от души. Всё наиграно). А тут она и со сверстниками пообщалась и конкурсы разные и т.д.и т.п. И никакие 5-ть звёзд и Испания этого не заменят. Вот если бы ещё и сервис Испанский туда и чистоту моря - представляете как бы хорошо было! Вот и смотри где лучше, где хуже. Как в фильме "Да нет-уж спасибо! Лучше вы к нам!".

Alena Nikolaevna
07.08.2013, 18:07
А мне и в Швейцарии всего хватает с головой, и на Родине- на Украине тоже вкуснятин хватало. Места просто рыбные нужно знать. А вот по-поводу хлеба соглашусь, что швейцарское разнообразие, свежая выпечка и доступность радует. Кстати, когда ко мне будущий муж приезжал именно за хлеб мне на Родине было очень стыдно. Хлеб в обычном магазине дешево-дубовый, самый препаршивый продают, тесто забитое, если не сказать что недовыпеченное. Да и в кафе-ресторанах не лучше подают. Это за юго-восток Украины говорю.

Svetlana Vladimirovna
07.08.2013, 18:47
Но всё-таки самые лучшие ваши слова это "самим испечь вкусненький тортик например"..
В моем счастливом детстве я понятия не имела что такое тортик из магазина, мама на день рождения пекла три разных торта, в будни просто к чаю различные пирожные, печенье, пирожки, бабушка тоже всякую вкуснятину пекла нам постоянно, когда мы отдыхали у них в деревне и мне тоже эти умения передались автоматом. Я выросла на парном молочке от своей коровки, бабушка с дедушкой держали целое хозяйство, поэтому я знаю что такое свежее мясо, жаркое из свежатины это же обалдеть как вкусно, потом свою колбасу тут же делали, овощи, фрукты этого добра просто было завались. Соответственно у меня сам организм не примет всякую химию и консервы. В Швейцарии воздух сам по себе обалденный свежий, отсюда и пляшем - вода, еда.

Natalia Bernd
07.08.2013, 18:57
В моем счастливом детстве я понятия не имела что такое тортик из магазина, мама на день рождения пекла три разных торта, в будни просто к чаю различные пирожные, печенье, пирожки, бабушка тоже всякую вкуснятину пекла нам постоянно, когда мы отдыхали у них в деревне и мне тоже эти умения передались автоматом. Я выросла на парном молочке от своей коровки, бабушка с дедушкой держали целое хозяйство, поэтому я знаю что такое свежее мясо, жаркое из свежатины это же обалдеть как вкусно, потом свою колбасу тут же делали, овощи, фрукты этого добра просто было завались. Соответственно у меня сам организм не примет всякую химию и консервы. В Швейцарии воздух сам по себе обалденный свежий, отсюда и пляшем - вода, еда.Светуль,ну так я тоже в детстве в подуктах была очень счастлива!ну не было на то время в Совете передозировки еды ядами! я тогда абсолютно ничем не болела,разве что бабушка семечки вкусно жарила,и я их поглощала в немеренном количестве со скорлупой,в итоге аппендикс заработала,и все!на этом мои недомогания и закончились!а сейчас?никаких специальных ядов не надо что б кого-то отравить,пожалуйста сходите в магазин купите сырков,мяса и колбасы с хлебом,и путешествие на тот свет гарантированно!еще водичку из под крана не забыть добавить.

Svetlana Vladimirovna
07.08.2013, 19:38
а сейчас?никаких специальных ядов не надо что б кого-то отравить,пожалуйста сходите в магазин купите сырков,мяса и колбасы с хлебом,и путешествие на тот свет гарантированно!еще водичку из под крана не забыть добавить.

Натусик, ну так зачем есть химические сырки и колбасу с непонятным хлебом?когда лучше свежий творог со сметанкой и с медом например я люблю и мяско взять парное и самому приготовить с овощами, можно даже со своего огорода. В чем проблема то?Согласна, что в нашем советском детстве существовали ГОСТы и все равно я ела домашнее в основном, мороженое конечно было другое и лимонад и многое, с этим не поспоришь. Только надо же и своей головой думать что можно есть, а что нельзя. Про сынулю сочувствую, сейчас следите за его питанием с особым вниманием значит, раз такое дело.

Natalia Bernd
07.08.2013, 19:59
Натусик, ну так зачем есть химические сырки и колбасу с непонятным хлебом?когда лучше свежий творог со сметанкой и с медом например я люблю и мяско взять парное и самому приготовить с овощами, можно даже со своего огорода. В чем проблема то?Согласна, что в нашем советском детстве существовали ГОСТы и все равно я ела домашнее в основном, мороженое конечно было другое и лимонад и многое, с этим не поспоришь. Только надо же и своей головой думать что можно есть, а что нельзя.Домашнее всегда лучше,но где в городе в многоэтажках скотину держать и огород выращивать?да и зачем скотина нам нужна была,когда мой отец на мясокомбинате работал!,знал что домой нести,и какого качества колбасу,потому что сам ее и делал,а мама работала на молокозаводе,ну как к этому не привыкнуть?этого добра было многие годы валом,все что хочешь! отвыкнуть очень трудно,понимаешь что все уже совсем не то,а домашнее мясо и колбасу на рынке перестала покупать,когда увидела засиженный мухами весь рынок,там стоял настоящий мушиный туман,и вонь,желание что-то приобрести отпало напрочь,мне как никому потом с развалом пришлось крайне туго в"мясном плане",отец ушел с работы,когда понял,что рано или поздно мясокомбинат ликвидируют,по непонятным причинам,не помню что было,была подростком,да и это тогда меня мало интересовало,были свои интересы,карьера,в которой так много палок в колеса от местной власти получала,что говорить о том что для меня что-то изменится в Украине в лучшую сторону,уже нет,вообще нет,здоровье сыну Украина не вернет,имею право так озвучить,ведь все президенты стремятся,только "Укринське"должно быть,а оно так и есть.Везде только украинские продукты.

Дарья Яковлева
07.08.2013, 20:13
Наташ, я в детстве тоже отравилась, только не сырком, а творогом. Тоже энтеробиоз, месяца 2 в больнице. Иммунитет кишечный все же восстанавливается, я несколько год сидела на строгой диете. Годам к 18 будет легче, но нужно сидеть на диете специальной, ты про нее в курсе? Сейчас я просто слежу за свежестью продуктов, если приготовленная еда несколько часов лежала не в холодильнике, то без сожаления выбрасываю, творог ем только финский и только свежевскрытую упаковку. И главное, самое главное - нужно мыть холодильник с содой и антисептиком хотя бы раз в месяц.

Natalia Bernd
07.08.2013, 20:19
Неужто правда восстанавливается и что Сашуня его это проклять оставит в покое? на совсем? мы уже измучились совсем, Бускопан малой ну просто пачками ест,так бывает плохо! диету держать не умеет, любит мясо, особенно как папа готовит, а холодильник я мою просто моющим средством, а про антисептик не знала, за что ставлю.

Elena Langnau
07.08.2013, 20:33
девочка попала в нормальную детскую обстановку (душевную я имею в виду, а не показушную - ну что они там умеют на Западе для детей от души. Всё наиграно

Уж извините Игорь Владимирович, но тут Вы глубоко не правы. Как относятся здесь к детям, я вижу каждый день воочию - у нас под боком Вильдпарк, бассейн, речка, концентрация мамочек с детьми повышенная. Могу сказать, что просто идиллические отношения мама к детям, я такое раньше только в кино видела. Я пока швицердюч не понимаю, но я очень хорошо слышу интонации! Так вот швейцарки разговариваю с детьми очень нежно, ласково, даже если чадо раскапризничалось (что бывает ну крайне редко). И как говорят наши соотечественницы с детьми - даже стыдно немного. Очень раздражённо, нервно, часто повышенным тоном, так, словно не мать, а злая мачеха из сказки. Так что миф о нашей какой-то особенной душевности их показушности могу опровергнуть со всей настойчивостью. Если вернуться к названию темы - то это то, что мне очень здесь нравится - отношений к детям.

Дарья Яковлева
07.08.2013, 22:35
Ну я не гастроэнтеролог, обещать ничего не могу, делюсь собственным опытом. Какая у меня диета была, уже не помню, вроде бы исключить шоколад, белый хлеб и еще много чего, насчет мяса не помню. Да, палочка остается, но ее нужно "подружить", тогда она себя не проявляет. И еще, я ничего не оставляю в холодильнике открытого! Это очень важно! Все-все упаковываю плотно в пакетики и контейнеры: сыр, готовую еду. Холодильник мою и обрабатываю хлоргексидином. Проблемы были, когда я жила на съемной квартире, там был старый холодильник, я каждую неделю лежала с сильным расстройством. Потом плюнула и купила новый холодильник, а хозяйский выкинула, все мигом прекратилось. Еще в гостях или у родственников я стараюсь не есть, то, что лежало открытое в холодильнике, или просто лежало на воздухе.

Irina Stoller
07.08.2013, 23:11
Если вернуться к названию темы - то это то, что мне очень здесь нравится - отношений к детям.

А я помню, как однажды увидела на улице в Люцерне один момент: ребенок упал на тротуар, почти распластался (у меня аж слезы выступили, как я на него посмотрела), и все его родственники и кто рядом был как начали улыбаться и хохотать! У меня был буквально шок, я потом даже мужа спрашивала, что это за маразм был. А он мне объяснил: да, так положено, надо сделать вид, что ничего не случилось. По мне, так это обучение ребенка с самого рождения скрывать свои чувства, потому что, судя по реакции взрослых, никого не волнует, что у него дикая боль и кровь течет. На мой взгляд, это именно показуха, а ничего не от души, от души надо было бы вместе с ребенком заплакать, посочувствовать ему, если его действительно жаль.

Natalia Bernd
07.08.2013, 23:17
Я б таких уродов на месте придушила б, воспитывают в ребенке бездушие и апофегизм к чувствам, если он на себе и дальше будет это чувствовать, то мне уже страшно, что из него в дальнейшем получится, каким он станет а с другими детьми в школе, как он будет обращатся? Или если кого то будут избивать, а он будет смеятся? или что? Вот это уже капец.

Собеседница Базель
08.08.2013, 02:05
Хорошо там, где нас нет.


Не знаю, видимо все люди разные. Или мы разные города посещаем. Я была в июле-августе практически три недели в России. Очень все позитивненько. Даже особо и придраться не к чему. Питер-красавчег, стоит-крепчает, народ нормальный. Лица, разумеется и хмурые встречаются, но когда я в Базеле в семь утра на работу иногда в автобусе еду, что-то тоже не вижу улыбающихся людей.

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 08:13
Россия - это не только Москва и Петербург. Вы попробуйте отъехать чуть подальше от Москвы и посмотреть что там творится и как там люди вынуждены жить. Ну или даже можете на вокзал зайти посмотреть, что там творится. Просто в РФ много воруют. И самое интересное, что многим это просто с рук сходит. В России жить неплохо. Просто есть такая вещь, как объективная оценка и объективная реальность. Чего греха таить относительно сравнения уровня жизни среднего гражданина России и среднего гражданина Швейцарии. Тут и ежу понятно, что в Швейцарии всё, касаемое элементарных социальных благ, доступно и обеспечено государством. А в России в некоторых городах в 21 веке до сих пор в коммунальных квартирах живут люди. Это нормально? Как Вы считаете? В сравнении с маленькой Швейцарией, для такой страны как Россия с такими огромными ресурсами - это позор.

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 08:51
Вы попробуйте отъехать чуть подальше от Москвы и посмотреть что там творится и как там люди вынуждены жить.

Именно так и есть, жаль не все это видят. А уж прочувствовать сполна это тем более не всем дано (а прочувствовать сполна - это значит провариться в этом "соку" хотя бы 3-5 лет, пройти "все круги"). Относительно отношения к детям, описанного ранее - тут конечно я не могу выступать знающим человеком, детей не имею (и уже 99% что не будет), поэтому жизнь их не наблюдал близко. Вполне возможно что неправ и не стесняюсь этого признать. Но вот замечание что много показухи (в том числе и в обращении с детьми) этоправда. За швейцарцев не знаю, а вот у немцев всю показуху смывает как волной по их приезду на отдых в такие страны как Египет, Турция, Тунис, Алжир - вот там очень интересно наблюдать за ними. Как люди, вырвавшись из строгих рамок "хаусорднунгов" и прочих "орднунгов" дают жару по полной - крик, шум, плюют, мусорят и т.д.и т.п. Незря есть поговорка "Немцы думают одно, говорят другое а делают третье". Само собой, что не все 100% немцев такие.

Svetlana Vladimirovna
08.08.2013, 09:38
Россия - это не только Москва и Петербург.

И что Вы предлагаете делать? Я действительно мало где была в России и мне интересно что такого ужасного там творится. Но люди везде живут по-разному, в любом городе и в любой стране, в смысле по уровню доходов, потребностей, даже соседи в одном доме, один трудится и живет хорошо, а другой любитель выпить и на печке полежать. Как можно сравнивать Швейцарию и Россию, когда одна Москва это две Швейцарии. Просто тут люди говорят, что прямо в России жить совсем невозможно и 80% населения мечтают покинуть страну. Если Вы лично хотите уехать, то не значит, что все хотят. Я знаю людей имеющих возможность уехать, но нет у них такого желания.

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 10:12
Просто тут люди говорят, что прямо в России жить совсем невозможно и 80% населения мечтают покинуть страну.

Это утверждение не так далеко от истины как казалось бы (для Украины так-же). Однако следует заметить, что из этих 80% возможность "покинуть " (причём возможность покинуть реальная, а не наобум) есть всего лишь у 10% отсилы (а то итого меньше). Также следует помнить что выражение "трудишься - живёшь хорошо" это зачастую (сплошь и рядом) не для РФ/Украины. Я не "хочу уехать" а "уже уехал", к сожалению (огромному сожалению - не скрываю) не сразу и навсегда из -за визовых бредней и туповатых законов, ну тут уж поделать ничего не в силах, как будет так и будет. А вы с оппоненткой (Мариной) как раз и входите в те 20%, т.е. не относитесь к тем, кто хочет выехать (но 70% из них неможет). И все знакомые по отношению ко всему населению РФ (или даже тем самым пресловутым 80-ти %) - это капля в окияне. Ну а про "есть молокозавод, хлебозавод, супермаркет с различными товарами" это уже обсуждалось в разделе что есть и пить чтобы дольше прожить. Вам нравиться - ешьте, живите. Никто-же не отговаривает. Я вообще чем меньше встречаю русских (обобщающее слово для всего СНГ) за границей как в жизни так и на отдыхе - тем более счастлив, здоров, спокоен и блажен! Аминь! Про людей имеющих возможность и не имеющих желание. Я знаю их не меньше Вашего (а возиожно и больше). Это все без исключения властьпредержащие (говорю об Украине, да и РФ там так-же), все кто пасётся около них, стоящие в системе бизнесмены, мелкие чиновнички. А вы знаете что самый богатый человек в Европе это украинец? Куда там швейцарским банкирам! Ха! (Замечание - богатый по официальным данным, а они у нас далеко неправдивы/ умножай надва минимум). И таких и им подобных море разливанное. В моём городе всё без исключение руководство области и города имеет недвижку за границей (преимущественно Испания) и ВНЖ/ПМЖ на этом основании (ил основании похожем на это). Да я и сам признаюсь - естественно на Украине/РФ доход можно получать несоизмеримо больший в разы нежели в той-же Швейцарии. В разы. Тут можно "рубить, косить, стричь бабло". А там - зарабатывать. Поэтому в том числе и задерживает всё это от окончательного разрыва всех нитей. Вот то, что бизнес вести становиться не по дням а по часам тяжелее и тяжелее - другое дело.

Марина Корниенко
08.08.2013, 10:27
Света я живу очень далеко то столиц и могу тебя заверить ,что ничего ужасного в моей жизни нет.Мы с мужем работаем,старший сын учиться в школе бесплатно,младший ходит в детсад,с трех разовым питанием и дневным сном за 700 руб в месяц 50% из которых нам возвращают.Каждый год старшего отправляю в Ессентуки в детский санаторий бесплатно,5 видов процедур,номер с удобствами,5 ти разовое питание,экскурсии и поездки .Продукты у нас местного производства.В городе есть молокозавод,хлебозавод работают на сырье местных производителей.Мясо и рыба ,фрукты и овощи все только местное.Есть супермаркеты в которые завозятся товары различных производителей.Так,что мы тут в шкурах не ходим.А тех граждан ,кто стремиться жить ближе к столицам никто не держит и народ перемещается по стране в свободном движении.Ребята ноют ,что в России им плохо,ну и счастливого пути,никто не держит,но ведь никто и не ждет.Чтобы хорошо устроиться за границей нужно хорошо поднатужиться(как сказала Собеседница),а не просто балабонить.
Есть тут у нас одна проблема,но с такой же и Европа уже не справляется.

Irina Stoller
08.08.2013, 11:24
Россия, а особенно Москва, очень развивает личность в плане смекалки, приобретения опыта и качества умений как таковых, если речь идет не о механической работе. Если бы работодатели в Швейцарии понимали, как в Москве люди пашут, то они бы смело могли умножать на 2, а то и на 3, число лет работы. Потому что одно дело, когда у тебя тут есть некий план, по которому ты работаешь вполне конкретно и спокойно, и совсем другое, когда к тебе в день с разной периодичностью подбегают 2-3 начальника и каждый кричит, что вот это нужно сделать непременно сегодня до вечера и его не волнует, что есть еще какая-то плановая работа, которую нужно точно так же выполнить. А потом швейцарский работодатель приходит в шок от того, как это можно было с такой скоростью сделать. Бесспорно, это все большой стресс, но развивает ого-го. А в Швейцарии настолько расслабляешься, что нужно себя искусственно подстегивать, чтобы продолжать развитие. Если рассуждать о качестве квартир и домов, то Швейцария отдыхает. Если дома не совсем новой постройки по стандартам сохранения энергии (минерги), то это полный кошмар. Если зимой чуть ниже нуля, то в квартирах мерзнешь даже при отоплении на максимуме и обогревателях, а летом во время сильной жары даже ночью температура в комнате ниже 28 не опускается. А уж про то, что можно разобрать разговоры соседей, если это не вполголоса, я вообще молчу. Короче, никакой изоляции, у нас в общежитиях такого безобразия не было. Сама планировка тоже приводит в шок: в Лозанне полно квартир, состоящих из одной комнаты с душем в углу за занавеской, а кухней в коридоре, в итоге 20 кв.м общая площадь однокомнатной квартиры. И где в России так живут? Я о таком еще не слышала и своими глазами не видела. Когда я в Лозанне искала квартиру и смотрела штук 50 в таком стиле, мне родители просто не верили. Все говорили: да как же так, чтобы в Швейцарии в таких условиях жили, не может быть!

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 11:36
И где в России так живут? Я о таком еще не слышала и своими глазами не видела.
Я Вам обязательно на досуге подберу некоторое количество новостных репортажей и статей.

Irina Stoller
08.08.2013, 11:39
Да, возможно, это будут статьи из бараков или чего-то в этом духе, но это уже давно не является нормой и практически не найдешь. А тут это считается нормальным! Когда я все это пересказывала швейцарцам, они совершенно обычно реагировали: ну да, студия и что? Я говорила: да как же можно там жить? - а почему нет? Меня чистота подъезда никогда особо не волновала, а с водой проблем не было. И как ни печально, действительно получается, что нужен самостоятельно построенный, далеко стоящий дом. А я городской человек, мне бы квартиру на самом верхнем этаже в многоэтажке. Если больше половины города в этих старых домах, то куда же им деваться? Когда я лично переехала в съемную квартиру мужа, то первые 3 месяца, пока не уговорила поменять квартиру, у меня начинался мандраж с самого утра, когда я понимала, что мне сейчас вот идти в этот душ за занавеской, а вечером неизвестно, когда я усну, если не успею заснуть до того, как сосед телевизор включит. А муж удивлялся и говорил: все так живут, что ты такая особенная?

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 11:51
А Вы скажите: - в этой студии горячая (да и холодная вода) есть? И если есть то как , постоянно или по графику неконтролируема? А качество какое? Чисто-ли в коридорах и вестибюле? Как с мусором вокруг дома? Писяют (извиняюсь) в лифте или терпят всё-таки? Надписи на стенах и т.д. Ну а так конечно вывод только один - только свой личный, крепкий, постороенный под личным присмотром дом и желательно в небольшом отдалении от густонаселённости.

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 11:51
Когда я все это пересказывала швейцарцам, они совершенно обычно реагировали: ну да, студия и что? Я говорила: да как же можно там жить? - а почему нет?

Ну так сами то коренные швейцарцы, наверное, так не живут? Или как? Знаете мне это напомнило время, когда я учился в военной академии. Так вот у нас был полевой выезд в городе Ногинск. Жили в полевых условиях. Ставили большие полевые палатки, которые рассчитаны по умолчанию на 40 человек. Но в силу того, что народу было намного больше, то получилось так, что жили в этих палатках 120 человек вместо положенных 40. А спали вчетвером на одном матраце. Я думаю, что Вы прекрасно понимаете, что это ненормально и так быть не должно. Так же как и не должны отсутствовать элементарные условия для жизни, будь то Россия или Швейцария. Потому что есть установленные, предписанные нормы, которые должны соблюдаться и обеспечиваться посредством установленного порядка.

Alena Nikolaevna
08.08.2013, 12:28
Но меня чистота подъезда никогда особо не волновала, а с водой проблем не было.

Странно, что чистота подъезда не волновала. Но наверняка нравится жить где мусор в подъезде не валяется, не обоссанные углы, шприцы и окурки не валяются, стены матом не обрисованы и почтовые замки не сорваны и тд и тд. Я уже молчу про отсутствие тут соседей алкоголиков-наркоманов. Наверняка Вам нравится жить в доме с ухоженной приусадебной территорией, с туями и травкой. И в Швейцарии так живут практически все, начиная от не очень обеспеченных слоев населения. А на Украине и в Росиии только некоторый процент может себе такое позволить.


Каждый год старшего отправляю в Ессентуки в детский санаторий бесплатно,5 видов процедур,номер с удобствами,5 ти разовое питание,экскурсии и поездки .

Замечательно, что Вы входите в процент избранных, которые могут себе это позволить. Мои сестры на Родине, врачи, находятся совсем в ином положении, хотя все работают. Чтобы детей отправить в лагерь или санаторий должны платить из кармана по несколько тысяч, и не каждый год могут такое позволить, не говоря уже об отдыхе семьей за рубежом. И таких семей очень и очень много. Точнее - большинство. О садах, в моем городе такого шика, как 3-х разовое питание я не встречала. Хотя о других городах слашала, встречаются, за неумеренную плату. Так что, несравнимые преимущества видно налицо.


Когда я лично переехала в съемную квартиру мужа, то первые 3 месяца, пока не уговорила поменять квартиру, у меня начинался мандраж с самого утра, когда я понимала, что мне сейчас вот идти в этот душ за занавеской, а вечером неизвестно, когда я усну, если не успею заснуть до того, как сосед телевизор включит. А муж удивлялся и говорил: все так живут, что ты такая особенная?

И таких старых домов в Швейцарии хватает. Просто аренда в них стоит гораздо дешевле, чем в более новых постройках. И швейцарцы все себе могут позволить снимать хорошее жилье в разумных пределах. Страна то маленькая, места мало, зато чисто ! Нет брошенных детей, стариков и животных на улицах !

Марина Корниенко
08.08.2013, 12:42
Замечательно, что Вы входите в процент избранных, которые могут себе это позволить.

Да нет я вовсе не в круге избранных. Возможно я живу просто в благополучном районе. Детсад муниципальный. Путевки от собеса.

Irina Stoller
08.08.2013, 12:47
Разумеется, так быть не должно, когда есть определенная норма на что-то, а она не соблюдается. Еще хуже случаи, когда эти нормы устанавливаются кем попало (либо просто человеком другой культуры, который привык к определенным вещам), и видя нормы, приходишь в шок от того, что кто это может считать нормой. Например, зимой отключение отопления на ночь и норма на ночную температуру в 15 градусов. Даже если не углубляться в физику того, как это в целом плохо для построек и общего микроклимата в квартире (в идеальном случае при наступлении низких температур отопление не должно отключаться ни при каких обстоятельствах, иначе все 22 градуса, которые якобы есть в комнате с масляным обогревателем, не отражают реальной температуры по ощущениям), возникает вопрос: кто это придумал? И люди не имеют права жаловаться, так как 15 градусов ночью - это норма. И тем не менее, далеко не все швейцарцы - богачи, чтобы позволить себе снимать минерги-квартиру, которая обычно в 1,5-2 раза дороже обычной квартиры. Особенно если подумать о семьях, где работает только муж не на самой высокооплачиваемой работе (3000-4000) и нигде не подрабатывает, а в семье 3-4 детей. Я вообще ужасаюсь, как подумаю, как они живут. Мне муж говорит: ну да, вот мы с тобой вдвоем 3-комнатную квартиру снимаем, а они бы в 3-комнатной с 3 детьми жили и покупали бы себе еду только Мигрос-бюджет, и все. Я в итоге сумела найти более-менее приличную квартиру, но на все эти жуткие квартиры-студии, в которые я заходила и сразу выходила, была еще и очередь по 20 человек желающих! Немногие могут позволить неработающую половину, но я считаю, что это даже хорошо, так как себя неработающей не представляю. Но тут-то даже тот, кому надо бы работать, так как не хватает денег, не может работать, ибо нет детских садов, где ребенок проводит весь день, и школы с продленкой. Да, есть отдельные платные ясли, но если мама идет работать на полставки и тоже не особо много получает, то это как раз и будет платой за ясли, ну, или за няню, кто что выбирает. В общем, я вижу будущее здесь после рождения ребенка в таких черных красках, что как-то хочется очень подальше отложить этот момент.

Aleksey Warender
08.08.2013, 12:49
Подобных квартир - в старых домах прошлого и поза прошлого века много в Вене, да думаю и по всей Европе есть такой эконом стандарт. Кто ищет тот всегда найдёт, может не там искали ? Знакомый снимает трех комнатную квартиру в Копенгагене - уже как лет 5-6, и всего за 700 Евро в месяц (не знаю коммунальные платежи входят или нет но для него это погоду не делает), квартира с хорошим современным дизайном и высоко качественной отделкой и бытовым оборудованием, жалоб на слышание соседей не слышал от него. В обще он всем доволен, проживанием в Дании - до этого жил 3 года в Индии, ну и еще до Индии жил всю жизнь в Москве. Владел Автосалоном на Октябрьском поле - до тех пор, пока "братки" воровской в законе класс общества не попросили его им продать, иначе расстреляли и сожгли, в итоге он решил пожить подольше - продал автосалон и поехал искать где ему было бы хорошо и спокойно жить, в конечном итоге он остановил свой выбор на Дании. (по последним исследовательским данным Дания занимает одно из первых мест по минимальному разбросу в доходах - между классами населения. Первая десятка рейтинга самых надёжных экономик: №1 Дания, как видно бывшему бизнесмену виднее - где надёжнее жить и спокойнее работать). Мне понравились цены на квартиры в Берлине, если постараться то в простой панельной пятиэтажке под тип нашей хрущевки однокомнатную квартиру можно найти в диапазоне цен 15 000 - 25 000 Евро. Минусы проживания в Европе есть - но они заметно отличаются от минусов проживания на территории бывшего USSR. По данным последней поездки моего друга по Португалии - имея Московскую зар. плату и проживая там - можно чувствовать себя состоятельным человеком.

Alena Nikolaevna
08.08.2013, 12:53
Да нет я вовсе не в круге избранных.

Вот побольше бы людей жило так, как Вы. Может люди бы больше улыбались и были бы приветливее, а не задерганно-озабоченные бытовыми проблемами. Я тоже жила в благополучном районе, с относительно чистыми подъездами и иными благами. Но на то, что вокруг - глаза закрыть было невозможно.


Особенно если подумать о семьях, где работает только муж не на самой высокооплачиваемой работе (3000-4000) и нигде не подрабатывает, а в семье 3-4 детей.

Поэтому лучше работать вдвоем, либо жене на пол-ставки. А подумайте, много ли семей со средним достатком на Родине может себе позволить неработающую половину. В Швейцарии в 3-х комнатной кв с 3-мя детьми очень многие не работают, живут на социале. Вы замечали? Причем не бедно. Тут ни с голоду никто не умирает, ни ноги от работы не откидывает.

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 13:02
И люди не имеют права жаловаться, так как 15 градусов ночью - это норма.

Люди имеют право жаловаться. Другой вопрос в умении правильно донести эту жалобу и в качестве работы и прозрачности тех органов, кто обязан эту жалобу рассматривать. Как с подобными органами дело обстоит в Швейцарии я не знаю, особенности работы и структуры правоохранительных и судебных систем Швейцарии я не изучал. Да что эти квартиры-студии. В Москву вон приезжают мигранты из стран Средней и Юго-восточной Азии. Они селятся в подвалах, в вагончиках на стройках, в каморках, где нет ни воды, ни отопления, и царит полная антисанитария. И не чаят они никакими условиями.

Alena Nikolaevna
08.08.2013, 13:18
Кстати, с садами и яслями дело обстоит не совсем так. Есть огромное преимущество - тут Ваш годовой налог пересчитывается и уменьшается практически на половину суммы оплаты за д/сад. Изучите этот вопрос доскональней. Если даже 2000 фр в месяц стоит частный сад, то 10 тыс фр по окончании года вам вернет государство, либо перерасчет по налогу сделает. И такую сумму Вы из своей зп сможете заплатить легко. У кого есть дети дошкольники, поправьте, плз. Не так все страшно.

Марина Корниенко
08.08.2013, 13:20
много ли семей со средним достатком на Родине может себе позволить неработающую половину.
Пожалуй я отвечу на этот вопрос.Содержать семью достойно на одну среднюю зарплату невозможно.Поэтому работающих жен подавляющее большинство.

Irina Stoller
08.08.2013, 13:27
Ваш годовой налог пересчитывается и уменьшается на половину суммы оплаты за д/сад.

А Вы случайно не знаете, если это не частный сад, а просто няня с договором, то тоже есть такой перерасчет? Видимо, мне в России везло, потому что до сих пор жалею о переезде и не могу понять тех, кто говорит о высоком уровне жизни в Швейцарии.

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 13:29
Достаточно включить ТВ или глянуть ежедневную новостную ленту в интернете. Там всё кишит новостями и статьями о нелегальных мигрантах и особенностях их пребывания и проживания. И это факты, от которых никуда не денешься. К вопросу о заголовке данной темы.


Содержать семью достойно на одну среднюю зарплату невозможно.

А средняя зарплата по итогам 2011 года в РФ у нас составила 25,6 тыс. рублей. Это печально.

Ekaterina Gres
08.08.2013, 13:41
Я недавно вернулась с Украины, и мы с мужем встречались с нашими одноклассниками, однокурсниками и бывшими коллегами по работе. Есть конечно те, кто откровенно завидуют, что мы уехали, а вот некоторые наоборот получали предложения о работе в Европе и отказывались, потому что дома лучше, для многих очень важно, чтобы рядом были родители, друзья, родственники, и собираться родными за одним столом по всем дням рождениям и другим праздникам намного важнее, чем чистота подъезда, воды и воздуха. Наши друзья - не олигархи, депутаты и не их дети, все учились вместе, в одинаковых условиях, кто то выбился, кто то нет. Вот кто не выбился тот завидует, и ноет про родину-уродину, а кто-то работает на фирме, уже имеет какой-то карьерный рост и ехать сейчас все с нуля начинать заграницей чего то строить заново особо никто не хочет. Мой друг с универа, сейчас владее своим ивент агентством, делал его с нуля, мы с ним вместе начинали, я за него лекции писала, а он на заправках и стройках деньги зарабатывал, потом купил аппаратуру и сдавал на всякие дискотеки и свадьбы, я у него потом на маленькой фирме на телефоне работала, когда с ребенком сидела, даже вместо тамады пару свадеб провела. А потом я уехала сюда, а он раскрутился и сейчас половина свадеб и торжеств Харькова проходят через его агентство. И я даже завидую, что он занимается любимым и интересным делом и абсолютно не мечтает о загранице, он просто ездит сюда отдыхать. А тут чтобы открыть такое дело, надо кучу денег иметь изначально, да и спросом особо не будет пользоваться, потому что тут не гуляют так, как наши. И хоть я и живу в сытой красивой Швейцарии, но все равно какой то работы, о которой я мечтала у меня не будет, потому что у меня не такой диплом, не тот уровень знания языка, не тот опыт работы, у меня ребенок, которого надо забирать со школы с полдня и нету тут ни мамы, ни папы и ни каких то других родственников, которые могут меня подстраховать на случай болезни или школьных каникул. Уже не говоря о том, что все таки наши дети тут лишены нормального общения с бабушками-дедушками. Моя дочка каждый раз слезами в аэропорту обливается и я ее от деда не могу отодрать, все таки хоть и есть скайп и все такое, но видеть родственников всего раз или два в год очень тяжело. И это намного тяжелее пережить, чем отсутствие селедки и кефира. Хотя тут и сытно, красиво, чисто, но некоторые вещи всем этим не заменишь

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 13:47
Хотя тут и сытно, красиво, чисто, но некоторые вещи всем этим не заменишь
Так Вы сознательно свой выбор сами делали? Вас же никто не заставлял переезжать насильно в сытую Швейцарию?

Ekaterina Gres
08.08.2013, 13:49
Так Вы сознательно свой выбор сами делали? Вас же никто не заставлял переезжать насильно в сытую Швейцарию?
Ну я, как жена декабриста поехала за мужем, ему тут хорошо, у него удачно сложилось с работой, и ребенку тоже тут нравится. А так у меня никогда не было желания и цели какой то уехать заграницу любым способом.

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 13:52
Kat Gres - Вы всё верно пишите (и подтверждаете мои слова что не все "стремятся на Запад"), но "стремящихся" большинство (хотя зачастую они сами там ниразу небыли и даже не знают что их там ожидает в плане не быта и условий жизни а самого обустройства этого быта. Это всё говорит только об одном - быдлополитике нашей страны и также о неграмотности народа и забитости. Ну а слова " им важнее собираться на праздники за одним столом чем чистота воды, воздуха и подьездов" - вот это как раз и страшно, именно это есть инертность и наплевательство именно поэтому мы (Укр.) так и живём. А ведь этими подьездами ходят ваши (их) дети, именно этим воздухом они дышат и именно эту воду пьют (даже ежедневно находясь с бабушками и дедушками).

Natalia Bernd
08.08.2013, 13:55
Так Вы сознательно свой выбор сами делали? Вас же никто не заставлял переезжать насильно в сытую Швейцарию?Я так как Катя в жизни страдать по РодЫне не буду!страдать просто нечем,и я жутко счастлива,что пол жизни жила и работала за границей,и на данное время живу там где мне очень нравится,и я уверенна что от воды и еды никто серьезно не заболеет и не умрет,и воздух чистый,которым дышишь и не надышишься!я просто довольна что мы с сыном свалили с кромешного ада!ведь жить на Донбассе,в самом центре заводов и шахт,и днем где всегда стоит кромешная темень и вонь в воздухе, от заводского дыма,и дышать просто нечем,а похороны это просто не отьемлемая часть моего детства,не было ни одного года чтоб кого то не провожали на тот свет,и все потому что люди заболевали астмой и подобными болезнями!неее! ничего положительного не было нет и не будет.

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 14:01
Я думаю, если бы у Вас и Вашего мужа была возможность и всех Ваших родителей перевезти в Швейцарию, и у Ваших родителей было бы желание поехать, то, возможно, такой бы и тоски не было. Здесь ключевое слово - возможность.

Ekaterina Gres
08.08.2013, 14:04
Всегда надо начинать с себя. Я никогда не жила в грязном подъезде, потому что сама никогда там не мусорила. Мы переехали в новый дом, собрались с соседями, в основном молодежь, и решили, что будет стараться не срать у себя же в доме. Скинулись на дополнительную уборщицу, на новые почтовые ящики, жены своим мужьям запретили курить в подъезде. Конечно такое редко но бывает. И если хочешь жить по нормальному, то надо что-то делать, а не лежать на диване, пить пиво и ныть о том, какие политики редиски, страну разворовали, все плохие, один я белый, честный, благородный, но бедный. Просто иногда читаешь некоторые посты, такое впечатление, что в Росии и Украине сейчас вообще все от воды, воздуха травятся и умирают, прямо какая то экологическая катастрофа, срочно бежать надо. Я, мой муж, мой ребенок родились в Украине и никто от этого не умер, ни от воды, ни от воздуха ни от чего, никто не чем смертельно не заболел и не отравился. И в отпуск туда спокойно ездим, покупаем обычные продукты, воду, и ничего живые и невредимые до сих пор.

Irina Stoller
08.08.2013, 14:10
Я думаю, если бы у Вас и Вашего мужа была возможность и всех Ваших родителей перевезти в Швейцарию, и у Ваших родителей было бы желание поехать, то, возможно, такой бы и тоски не было. Здесь ключевое слово - возможность.
Да, перевезти родителей вместе с их друзьями и всеми остальными родственниками, иначе они поехать не захотят. А заодно всех своих друзей прихватить. Так смысл переезда в чем тогда? Жить кланом и с другими людьми здесь не общаться? Тогда будете жить в придуманном мире, который в любом случае будет другим, не таким, как в России. И все равно у Вас будет слезы радости наворачиваться, когда Вы увидите надпись: Москва-Шереметьево Терминал F, если Вы это все там действительно любили.

Elena Langnau
08.08.2013, 14:17
Ирина, чем больше Вас читаю, тем больше ловлю себя на мысли, что мы в каких-то разных Швейцариях живём. Мои первые наблюдения от жизни здесь были такие, что всё это благополучие и великолепие швейцарцы заработали сами, своим собственным тяжёлым трудом и прилежной, ответственной работой нескольких поколений. Инопланетяне им это благополучие не прислали за красивые глаза. Так, как работают они - я не видела ещё нигде. Будильник у моего мужа звенит в 4-30 утра и в 4-45 он покидает дом. Его рабочий день начинается примерно в 5-00 утра и приходит он вечером в 18-00. То есть это примерно 12-часовой рабочий день (каждый день)! Я 2-3 раза была у него на работе - я думаю, что я бы чёкнулась очень быстро, настолько интенсивно он работает. Несмотря на громкое название его должности, сам себя он называет "Mädchen für alles". Когда я пыталась гундеть, что это ж невозможно как тяжело и эксплуатация какая-то, он ответил, что хозяин предприятия вообще домой приходит в 21-00, а то и в 22-00. Так что про то, что они тут расслабленные - не надо. Ну а утверждение, что стресс способствует развитию я вообще не принимаю. Может и помогает на какое-то время мобилизовать силы организма, но приводит потом к нехорошим последствиям для здоровья и самочувствия. Развитие в моём понимании это открытие у личности новых граней, развитие способностей, а нормальная, цивилизованная жизнь для этого лучшее условие.

Irina Stoller
08.08.2013, 14:17
Жизнь идет так, как идет, и это не всегда так, как нам хочется. Просто человек ведь не может 100% сказать, что тут плохо, когда тут много всего хорошего тоже есть. И он пытается объяснить свою тоску тем, что вот ему не хватает тех-то и тех-то людей, вот если бы они были здесь, то тогда бы точно было счастье. Но если даже эти люди приедут, они тут тоже изменятся, и невозможно воссоздать в точности все, чего не хватает, когда не хватает почти всего.


Ирина, чем больше Вас читаю, тем больше ловлю себя на мысли, что мы в каких-то разных Швейцариях живём.

А у меня шеф в Москве вообще мог месяц работать без выходных с 9 утра до 2 часов ночи, сама я при этом вообще не помню, когда я в Москве меньше 12 часов работала с 1 выходным, случалось и больше 12 часов.


Развитие в моём понимании это открытие у личности новых граней, развитие способностей, а нормальная, цивилизованная жизнь для этого лучшее условие.
Мне тоже всегда казалось, что это так, мы очень долго спорили на эту тему с преподавателем философии. А если посмотреть на всех гениев человечества, то практически никто из них не жил изначально в хороших условиях, все идет через преодоление препятствий. Через тернии к звездам, так сказать. Много Вы встречали лично здесь невероятных гениев в наше время в повседневной жизни - просто на работе, учебе и т.д.? Я еще ни с одним не встретилась, про кого могла бы сказать, чтобы он был хотя бы немного на уровне тех, кого у нас считали очень средними в институте. А все почему: а за что бороться? Конечно, уровень образования тоже влияет, но я не считаю, что оно настолько плохое, что если бы люди хотели развивать себя, то не смогли бы это сделать.

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 14:19
Всегда надо начинать с себя. Заблуждение (применительно для Украины). С себя должны начать чиновники с самого верха (но они нехотят и никогда не захотят, и это понятно) либо все остальные люди вместе (но такого не будет ещё долго ибо большинство людей... (уже писать неохота). Начинали с ебя, думаете нет? Убмрали дворы, красили подьезды, ставили детские площадки - много где это прижилось? Раз, два и обчёлся. Ну будете вы убирать подьезд 29 дней в месяц а на 30-ый плюнете ибо после каждой уборки будет нассано и наплёвано с бычками, входную дверь сломают петли, кнопки лифта спалят спичками и плюнут на зеркало. Это так, образно. А + состояние дорог (только не говорите что в Харькове ажур с дорогами, езжу/знаю), хамство чиновников и полнейшая незащищённость простых людей от любого, подчёркиваю любого произвола властей. Одного этого хватит с головой. Да, насчёт друга проводящего мероприятия и ведущего преуспевающей бизнес (дай Бог ему и дальше так быть!) - а у него нет ну вообще никакой гарантии того, что завтра к нему не прийдут и не скажут "Братан, а давай-ка % так 70 от прибыли, а? Дети есть? Как жить то дальше думаешь?" И поедет ваш друг "скорым поездом" Харьков - ЕС (или СН).

Natalia Bernd
08.08.2013, 14:24
Кать я очень счастлива что Вы и понятия не имеете о том какая может быть совсем другая жизнь, не такая розовая с рюшечками и очень мягкая на ощупь, есть та которую я описала, не буду вдаваться в очень личное! этого никто не узнает, но уменя есть веские грубомасштабные причины брезгливо относится к РодЫне,и дело тут уже не в сыне,а намного лет раньше,так что я искренне рада за Вас что Вы любите то место где родились и выросли, а я думала,что жизнь закончилась с 90-х годов поголовно у всех. Именно в этом я Вам искренне по черному завидую, Вы по истине очень Счастливый Человек, что меня и радует,наконец-то я научилась за кого-то радоватся, а сейчас и за себя.

Ekaterina Gres
08.08.2013, 14:39
Спасибо, Ирина, что меня поняли. Я же не пишу как мне тут плохо и какая тут дурацкая страна, это было бы не честно и не справедливо, потому как эта страна меня и мою семью приняла, у нас тут у нас нормальная и комфортная жизнь, но я не хочу тоже живя тут обсирать свою страну, где я родилась, которая меня худо бедно выстастила, выучила, в которой я была счастлива, в которой живут мои родители. В Швейцарии проблема с поиском новых граней и развитием способностей, и мамы, у которых есть дети меня поймут. Потому что найти тут нормальный кружок для ребенка это просто фантастика. Тут все делается спустя рукава, тяп-ляп, лишь бы родители пришли поумилялись. Пример: отдали мы дочку на танцы. Занятия - 1 раз в неделю 50 мин. Люди которые когда то занимались спортом и танцами знают, что если заниматься всего по часу раз в неделю - результата или не будет, или будет очень медленный. После 6 мес занятий - отчетный концерт для родителей, мой муж который профессионально занимался бальными танцами, вышел ошеломленный. Единственный вопрос: что это было и за что мы платим деньги. Потому увиденное 2 прихлопа 3 притопа. И это за почти 100 фр в мес и в одной из лучших, по их мнению, танцевальных школ в Лозанне. И такая же фигня обстоит со спортом, рисованием, музыкой. Занятия раз в неделю, с двухнедельными перерывами на каникулы каждые 2 месяца. Вот скажите как можно научиться играть на пианино или танцевать, если ты желаешь это только 1 раз в неделю. И других альтернатив нет. Моя дочь очень хорошо рисует, но тут нет школ и преподавателей, которые дают технику рисунка и все такое, а не просто сели, вот карандаши, рисуйте вот это как получится, все равно в конце всех похвалят. Надо находить частного преподавателя и платить очень большие деньги, чтобы чему то научиться. Хотя при этом лыжные школы во время каникул - ежедневные занятия по 2 часа и через неделю ребенок катается на лыжах. Почему этот принцип они не применяют в других областях - не понятно

Irina Stoller
08.08.2013, 14:44
Да, Катя, у меня тоже не было способов объяснить свой депрессняк в Лозанне друзьям, я просто говорила: это не Россия, здесь все другое. Я сама из Тольятти, среднее образование получила там, хотя потом училась в Москве и осталась после института. И когда я сейчас занимаюсь со швейцарскими детьми, которые собираются в гимназию, я вижу разницу, насколько они меньше знают, причем не только по математике, но и по гуманитарным наукам (история). Да, им преподают больше иностранных языков, но это еще не значит, что они на них говорят. Тот среднестатистический швейцарец, о которым Вы говорите, - это скорее некто из Цюриха, Базеля, Женевы. Я знаю очень много немецких швейцарцев, которые на хохдойче изъясняются еле-еле, про французский с английским вообще молчу, аналогично во французской части почти не встретишь кого-то, кто бы владел немецким. С другой стороны, в Москве на работе я встречала несколько человек, которые на 4-5 иностранных языках говорили, сама говорю на трех, так что все относительно. Кроме того, я говорила именно про развитие в смысле гениальности, чтобы не просто так человек делал что-то стандартное, но все и много, а чтобы у него возникали некие уникальные озарения, которые потом можно на благо человечества применить.

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 14:46
Да тут никто никакую страну не обсирает. Все мы не виноваты что родились, жили в "тех странах", что родители наши там и по сей день живут. А вот в том, что твориться сейчас там и как сейчас там живут люди (в сравнении применительно к Швейцарии в данной теме) возможно как раз мы все и виноваты что допустили до такого. Тут подумать надо. А на саму жизнь у всех взгляды разные. (это всё равно что сравнить взгляды на жизнь гламурной тёлки на кабриолете и бабы с авоськами в руках после 12-ти часовой смены на конвеере).

Elena Langnau
08.08.2013, 14:51
Ирина, интересно как, к нам дочка недавно моя приезжала из Москвы, у нас с ней на эту тему дискуссия разгорелась. Ну тут вы правы - про гениев, хотя смотря что считать гениальным. Дочка мне ту же мысль высказала, что и Вы. А я ей в ответ - посмотри, как любовно и с каким профессионализмом здесь жизнь обывателя вписана в природу. Все эти туннели, Вильд-парки, мосты и так далее, это очень сложные инженерные сооружения. В моём понимании это - гениально. Разве нет? Теперь о том, что они не очень-то любят философствовать. Здесь инфраструктура свободного времени такая хорошая, что у человека нет нужды сидеть на кухне с друзьями и до утра диспуты разводить, большинство людей имеют хобби, которые занимают свободное время - гольф к примеру, верховая езда, плавание, бег, теннис - всё это доступно всем смертным. Они урабатываются на работе так, что лучшая разрядка - такой вот отдых. И здесь они достигают таких успехов, которые нам и не снились. Вот вы говорите что они якобы не на уровне наших институтов. Мне кажется, вы заблуждаетесь. Среднестатистический швейцарец умеет (а не говорит) намного больше чем среднестатистический россиянин (Москву и Питер исключаем) - как минимум он владеет двумя иностранными языками, плавает, водит машину и имеет какое-то хобби, о котором я уже говорила. То есть человеческий капитал у них выше, понимаете о чём я говорю? Ну и кроме того, я считаю, что каждый народ и каждая страна внёс свой собственный вклад в наследие человечества. Швейцария к примеру - родина многих гуманитарных начинаний. Разве это не гениально? Я догадываюсь, что вы примерно одного возраста с моей дочкой да ещё из Москвы - конечно, Вам здесь жизнь пресновато-скучноватой кажется. Дочка тоже сказала, что Цюрих слишком "буржуазный", а вот из Лондона вернулась в полном восторге.

Svetlana Vladimirovna
08.08.2013, 15:15
Вы по истине очень Счастливый Человек

Наташа, я Катю знаю лично, она просто солнышко невероятно жизнерадостное, заряжающее позитивом одним своим присутствием. Я бы с удовольствием, будь моя воля конечно, сделала всех счастливыми, прекратила все войны, голод и другие бедствия. Но Мир в котором мы живем - вот такой, какой есть. И чтобы жить так как я живу мне надо трудится, да мне повезло родится в моей чудесной семье у моих родителей и еще часто везет во многом, но я сама создаю и строю свою жизнь как мне нравится, поэтому мне не понятно, а что мешает другим?а я часто вижу, что нет желания, лень обуревает и еще много причин находится. Но это их жизнь.

Yasmin Hasmik
08.08.2013, 15:19
не удивлюсь, если окажется, что нелегальные беженцыт тут тоже так живут.

Здесь нет такого количества нелегалов как в России, в Швейцарии их не так много около 50 000. Навряд ли они живут в таких же условиях как у нас. Здесь нет такого беспредела, чтобы работники жэков за деньги заселяли в подвалы, нежелые помещения нелегалов или работники миграционных служб брали деньги и отпускали нелегалов..

Ekaterina Gres
08.08.2013, 15:24
Они урабатываются на работе так, что лучшая разрядка - такой вот отдых.
Елена, скажите в вы сами этими хобби занимаетесь и знаете реальную цену всех этих занятий, которые по карману любому сметному швейцарцу? Возможно для некоторых платить за занятия по гольфу или тенису 40 фр в час это копейки, но думаю не для среднестатистического швейцарца. И о каких успехах вы говорите? что-то как то я не знаю ни одного известного швейцарского современного живописца, или пианиста, или спорстмена. Ау, где "успехи, которые никому не снились"? Есть Федерер, да крутой теннисист, Стефан Ламбьель, который хоть и олимпийский медалист, но все таки серебрянный. Ну и пару лыжников. И все!

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 15:27
Надо находить частного преподавателя и платить очень большие деньги, чтобы чему то научиться.

Ну видите, не всё так плохо - ведь можно найти частника и научиться хорошо? Можно. А зачем вы продолжали заниматься если раз в неделю и тем более у мужа есть опыт танцев и он должен был отдавать себе отчёт что "ничего не выйдет при такой постановке вопроса"? Почему не подняли этот вопрос в школе танцев? Насчёт обучения знаниям - а зачем им знать больше по истории (тем более что сейчас таткая история что боже-ж мой) зато они узкие специалисты по своей профессии. А у нас знают всё но понемногу - итг - ничего не умеют большинство. О гениальности - это исключение из исключений, гениев оп пальцам в веке пересчитать можно (да и то свободные останутся). "Уникальные озарения" - вот это хорошо сказано, бис и браво!!! (У меня уже было одно уникальное озарение насчёт фермы в горах на благо (не корысти ради а токмо на благо) всех форумчан, результат - обсмеяли, оболгали, освистали и очернили, в итоге оставшиьс при свомх проблемах и полупроблемах. Это показательно для нас, русских (в широком смысле этого слова), мы не можем создавать диаспоры, не можем помогать соотечественникам, не можем делать жизнь компактно благоприятной так как это уже сделали многие нации в ЕС. И в этом есть отличие швейцарской жизни от так непохожей на неё русской.

Kuki Anna
08.08.2013, 15:27
Мой друг с универа, сейчас владее своим ивент агентством, делал его с нуля, мы с ним вместе начинали, я за него лекции писала, а он на заправках и стройках деньги зарабатывал, потом купил аппаратуру и сдавал на всякие дискотеки и свадьбы, я у него потом на маленькой фирме на телефоне работала, когда с ребенком сидела, даже вместо тамады пару свадеб провела. А потом я уехала сюда, а он раскрутился и сейчас половина свадеб и торжеств Харькова проходят через его агентство. И я даже завидую, что он занимается любимым и интересным делом и абсолютно не мечтает о загранице, он просто ездит сюда отдыхать. А тут чтобы открыть такое дело, надо кучу денег иметь изначально, да и спросом особо не будет пользоваться, потому что тут не гуляют так, как наши.
Катя, он о загранице не мечтает потому, что прекрасно понимает, что так как он поднялся в Украине он ни где не поднимется, потому, что только там можно вести двойную бухгалтерию и скрывать налоги безнаказанно. И не нужно мне рассказывать, что это не так, по другому просто не возможно с теми законами которые там рулят.


Просто иногда читаешь некоторые посты, такое впечатление, что в Росии и Украине сейчас вообще все от воды, воздуха травятся и умирают, прямо какая то экологическая катастрофа, срочно бежать надо. Я, мой муж, мой ребенок родились в Украине и никто от этого не умер, ни от воды, ни от воздуха ни от чего, никто не чем смертельно не заболел и не отравился. И в отпуск туда спокойно ездим, покупаем обычные продукты, воду, и ничего живые и невредимые до сих пор.
И тут ты лукавишь, говоря о здоровье, пройдёт ещё с десяток лет и ты ещё лучше всё это почувствуешь потому, что Чернобыль такое сделал с нашим здоровьем, а особенно с женским, что ни одной Хиросиме не снилось.
Естественно, что местным продуктам далеко по вкусу и чистоте далеко до наших, но и там скоро будет таже байда, что и тут, сплошные консерванты и пестициды.

но я не хочу тоже живя тут обсирать свою страну, где я родилась, которая меня худо бедно выстастила, выучила, в которой я была счастлива, в которой живут мои родители.
И ни кто этого не хочет и не делает. Почему реальный взгляд и не предвзятое мнение начало называться обсиранием понять так и не могу. Лучше или, скорее проще, надеть розовые очки и ничего не замечать, убеждая себя, что всё везде просто замечательно.

Alena Nikolaevna
08.08.2013, 15:34
Я знаю очень много немецких швейцарцев, которые на хохдойче изъясняются еле-еле, про французский с английским вообще молчу, аналогично во французской части почти не встретишь кого-то, кто бы владел немецким. С другой стороны, в Москве на работе я встречала несколько человек, которые на 4-5 иностранных языках говорили, сама говорю на трех, так что все относительно .


Ирина, Вам действительно пополась какая-то определенная группа швейцарцев. Мне очень много встречалось тех, кто владеет мин 3-мя языками. Владеющих или понимающих русский язык тоже хватает. С английским проблема чаще была, как ни странно.

Irina Stoller
08.08.2013, 15:45
Ирина, Вам действительно пополась какая-то определенная группа швейцарцев. Мне очень много встречалось тех, кто владеет мин 3-мя языками. Владеющих или понимающих русский язык тоже хватает. С английским проблема чаще была, как ни странно.
Я говорю о тех, с кем знакома (родственники, друзья мужа), или кого просто встречаю в повседневной жизни: консультанты в магазине, служащие в гемайнде, медсестры, соседи. Если взять среднюю выборку (а мы говорим именно о ней, а не о людях, закончивших ETHZ/ EPFL etc, которых только 5%), то многие из "простых" швейцарцев, если начать с ними говорить по-немецки, отвечают на невероятной смеси диалекта и хохдойча, а иногда и чисто на диалекте (причем даже если им что-то от вас нужно, а не вам от них!), видно, что они не могут сформулировать по-немецки, как ни напрягаются, и начинают тупо объяснять на пальцах.

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 15:58
Владеющих или понимающих русский язык тоже хватает

А подробнее по понимающих русский можно (или в л/с). (На старости лет всё-же ещё где-то в глубине души теплится искорки, уже угосающие но тлеющие, о том, что может всё-таки встречу свою швейцарскую "душечку". А вот с языком (нем.) - беда, ой беда!). А под словами Анны (и в особенности о здоровье - могу подписаться кровью. Совершенно верно, пройдёт время и всё скажется, это пока незаметно, но это время прийдёт - 100%. (И.О.Бендер обращаясь к С.Я. Паниковскому так и говорил "Пройдёт немало времени и бедные дети, припав к вашему ложу будут кричать, папа...").

Yasmin Hasmik
08.08.2013, 16:09
Елена, скажите в вы сами этими хобби занимаетесь и знаете реальную цену всех этих занятий, которые по карману любому сметному швейцарцу?

Катюша , кроме Федерера и Ламбьеля есть и другие знаменитые личности . Насчет занятий выше перечисленных, так многие местные занимаются спортом ( и среднестатистичская семья в том числе). В нашем районе есть теннистный корт , ходят заниматся очень много деток не из богатых семей . Здесь есть еще и плюсы скажем гемейнде помогают семьям , берут на себя оплату за спорт, если семья мало обеспечена. Вот тебе на вскидку известные личности из Швейцарии :Мартина Хингис - теннисистка , Ксено Мюллер - спортсмен (академическая гребля); Крейг Поллок - гонщик Формула-1; Марк Россе -теннисист; Цурбригген - швейцарский горнолыжник; Михаэль Шмид фристайлист ..Кстати , у нас была тема о знаменитых швейцарцах , которых как оказалось было и не мало . Среди художников тоде есть известные личности Альберт Анкер , Пауль Клее , скульптор с мировым именем Жан Тэнгли , живописец Альберто Джакометти . И среди известных пианистов тоже были швейцарцы как например, Фишер .

Elena Langnau
08.08.2013, 16:11
Елена, скажите в вы сами этими хобби занимаетесь и знаете реальную цену всех этих занятий, которые по карману любому сметному швейцарцу?

Да, я занимаюсь Nording Walking каждый день - как Вы понимаете, затраты на это - только 130 франков стоимость палок, катаюсь на велике, плаваю 2-3 раза в неделю, 6 франков вход, муж много лет член гольф-клуба, кроме того, каждую пятницу вечером он играет в Сквош с друзьями. Семья у нас абсолютно среднестатистическая, как я говорила уже, что муж не буржуй, а "Mädchen für alles". Я не вкладываю ни копейки в бюджет, а только расходую - к примеру, курсы немецкого 1000 франков одна ступень. Когда я хожу с палками или плаваю, то вижу огромное количество таких же людей, как я , и в будни, и выходные. Кроме того, мой путь лежит мимо нашего спортивного центра со стадионом - там всегда полно людей и очень много детей-подростков. Вот на основании этого я и делаю вывод о том, что это доступно большинству. К примеру на Родине, в России, я не могла тратить своё свободное время так, как здесь. Там для этого просто не было инфраструктуры. А про успехи я говорила не на олимпийских стадионах, а в обычной жизни, не в профессиональном спорте, а среди любителей. Как мне сказал муж, то стремление к лидерству и соревнованию абсолютно не свойственно швейцарскому менталитету. Когда я спрашиваю его, как прошла ирга - какие успехи? Он всегда отвечает, что получил удовольствие и это для него главное. Девочки, Ирина, Кэт - вы наверное дольше меня здесь живёте. Я читала где-то, что иммигрант проходит 3 стадии после переезда -1) когда всё нравится; 2) когда всё не нравится, иммигрант сравнивает всё время с Родиной и Родина ему кажется лучше в тыщу раз, а новая страна - хуже. 3) когда наступает адекватное восприятие ситуации - то есть видение плюсов и минусов. Я здесь всего 4 месяца - у меня всё ещё первая стадия. Мне всё нравится! Недавно к подружке в Баварию ездила, так когда въехали к нам обратно, как замелькали наши изумрудные лужайки с бурёнками на косогорах с маленькими уютными домиками на косогорах, как услышала наш милый протяжный неторопливый цюридюч - так прямо в носу защипало и глазки предательски заблестели, так я была рада вернуться. Знаю-знаю, сейчас вы мне скажите, что скоро я изменю своё мнение. Давайте пожелаем друг другу скорее и безболезненно перейти в третью стадию - будем адекватны в своих оценках и любить обе страны - и Швейцарию, и Россию со всеми плюсами и минусами. А если вернуться к проблеме гениальности, то к примеру Германия или Россия дали миру много гениев, но у злодеев тоже, ответственных за чудовищные злодеяния. А здесь всё же как-то всё умеренно ни гениев, ни злодеев, островок стабильности и мира.

Natalia Bernd
08.08.2013, 16:11
это пока незаметно, но это время прийдёт - 100%.

Ну тут Вы рубанули с плеча!мне ли не знать,как это не заметно? сьездите в Макеевку с годок поживите, и подышите возухом с металлической пылью, задохнетесь и сбегите сверкая пятками, а заметить я ох как заметила,беследно Трагедия не обошла в то время стороной, так что все заметно лет с 25 и больше!

Vitaly Sochnov
08.08.2013, 16:21
Елена, скажите в вы сами этими хобби занимаетесь и знаете реальную цену всех этих занятий, которые по карману любому сметному швейцарцу? Возможно для некоторых платить за занятия по гольфу или тенису 40 фр в час это копейки, но думаю не для среднестатистического швейцарца. И о каких успехах вы говорите? что-то как то я не знаю ни одного известного швейцарского современного живописца, или пианиста, или спорстмена. Ау, где "успехи, котрые никому не снились"? Есть Федерер, да крутой теннисист, Стефан Ламбьель, который хоть и олимпийский медалист, но все таки серебрянный. Ну и пару лыжников. И все!
Да Вы поймите, что не только количеством гениальных людей, произведенных на свет, измеряется благополучие той или иной страны.
Вот за всю историю в России много было рождено великих и гениальных людей? Да, много. И ещё Великую отечественную войну выиграли, и страной победителем считаемся. А теперь старики почему-то ходят по помойкам бутылки собирают...

Irina Stoller
08.08.2013, 16:22
Я читала где-то, что иммигрант проходит 3 стадии после переезда -1) когда всё нравится; 2) когда всё не нравится, иммигрант сравнивает всё время с Родиной и Родина ему кажется лучше в тыщу раз, а новая страна - хуже. 3) когда наступает адекватное восприятие ситуации - то есть видение плюсов и минусов. Я здесь всего 4 месяца - у меня всё ещё первая стадия. Мне всё нравится!
Очень рада за Вас, Елена! У меня эта стадия была аж месяцев 8, потом начало все всплывать, уже больше 2 лет в сумме здесь живу. Я так думаю, что некоторое время нахожусь в 3 стадии, вижу достаточно трезво плюсы и минусы тут и там, но счастья это не прибавляет. Я читала и слышала от знакомых, что не бывает по-настоящему счастливых эмигрантов. Что даже те, которые кажутся счастливыми, в глубине души несчастны и боятся себе или другим в этом признаться.

Natalia Bernd
08.08.2013, 16:30
Скажу по своим ощущениям, понять насколько ты по настоящему счастлив, в этой стране, если начинаешь сильно скучать понимаешь, что тебе не хватает ее, своего дома, гор, воздуха, даже соседей и всего что с этой страной связанно, если ты неудержимо хочешь вернутся сюда, то гарантированно можешь назвать себя счастливым. Тогда это и есть твой настоящий дом. По данным 1992-2012 годов, очень высокий и высокий уровень загрязнения атмосферного воздуха наблюдался более чем в 20 городах Украины. Об этом сообщает Министерство экологии и природных ресурсов. Так, в течение 20-летнего периода наиболее загрязненными являются города, в основном, на востоке и центре Украины, в частности, в Донецкой области - Горловка, Дзержинск, Донецк, Енакиево, Краматорск, Макеевка, Мариуполь и Славянск. В начале 90-х годов высокий уровень загрязнения наблюдался в Луганске, сохраняется до сих пор в Лисичанске, Рубежном и Северодонецке. В центральном регионе наиболее загрязненный воздух в Днепропетровске, Днепродзержинске и Кривом Роге. В Черкассах высокий уровень загрязнения наблюдался до 2008 года, впоследствии он уменьшился до повышенного. В южном регионе в течение всего периода очень высокий уровень загрязнения остается в Одессе, высокий - в Красноперекопске и Запорожье, с 1999 года - в Армянске. На западе высокий уровень загрязнения воздуха наблюдается в Луцке, в отдельные годы - в г. Ужгород. В общем, на территории Украины в течение 1992-2012 годов уровень загрязнения атмосферного воздуха характеризовался как высокий. Мониторинг состояния загрязнения атмосферного воздуха на сети наблюдений гидрометеорологических организаций осуществляется в 53 городах Украины (в том числе, во всех областных центрах). Как поясняют в Минприроды, очень высокий и высокий уровень загрязнения атмосферного воздуха в городах связан со значительными концентрациями формальдегида, диоксида азота, фенола, бензапирена, фтористого водорода, оксида углерода, взвешенных веществ. Уровень загрязнения воздуха в городах оценивается с помощью индекса загрязнения атмосферы (ИЗА), который рассчитывается по сумме пяти наибольших ИЗА загрязняющих примесей со среднегодовыми концентрациями. Изза каждой загрязняющей примеси получают путем деления ее среднегодовой концентрации на предельно допустимую концентрацию (среднесуточную) и возведения в степень, которым является коэффициент согласно классу опасности этой примеси. Добавим, столица Украины - Киев производит больше всего отходов на душу населения среди других городов Европы. Это я процитировала для тех кто еще сомневается в моих словах,о том что такое жизнь в этих Городах. А эти трубы я видела у себя каждый день за окном, с ними я и выросла, с ними родился и мой сын, судите сами могли ли люди выжить и оставаться здоровыми, особенно дети и старики. Эти трубы я "почуяла"сразу, это Макеевка, Путь Ильича, даже наклон газов тот же, это Макеевский Металлургический Завод (ему 150 лет и больше должно быть) в 20-е годы многие приезжали из России, востанавливать завод, и на котором в годы инфляции, 5 лет отпахала моя старшая сестра, так как только там в Кучмизме выплачивали 20% зарплаты, и мы могли купить, хлеб и молоко, ну да ладно, это многие так жили, че там жаловаться, голые факты.

Игорь Евгеньевич
08.08.2013, 16:30
Я читала и слышала от знакомых, что не бывает по-настоящему счастливых эмигрантов. Что даже те, которые кажутся счастливыми, в глубине души несчастны и боятся себе или другим в этом признаться.
А чем, чем несчастливы "небывающие по настоящему счастливыми эмигранты"? Люди-то разные бывают. Ну возможно грусть и бывает. Про питерцев - есть пример, 20 лет в Германии, из плюсов - полученное в конце-концов гражданство и вымученная у мужа квартира при разводе., минусы - одиночество, необразованность (причём полнейшая, даже низшей ступени) и безработица, социал 600 евро. Зато заграницей - уже класс. ("Вымученная квартира" - от слова "мутить" а не от "мука" как может показаться).

Irina Stoller
08.08.2013, 16:35
А чем, чем несчастливы "небывающие по настоящему счастливыми эмигранты"? Люди-то разные бывают.

Это их спрашивать надо, если они смогут объяснить. Но на мой взгляд, у них есть такая неуловимая грусть в глазах. Хотя все люди разные, конечно. Говорят, что питерцы лучше всех привыкают к жизни за границей, но это так, слухи.
У меня никогда не было такой привязанности к этому месту, как у него [Бродского]. Я и прожил-то в России всего 10 лет. Я продукт латвийского воспитания, хотя родители у меня были русские со всеми вытекающими из этого последствиями. Но я никогда не чувствовал ностальгии – точнее, у меня есть ностальгия по русским людям и русской культуре, но не по этому месту на географической карте. Интервью обозревателю Русской службой Би-би-си А. Кану (Причем эти 10 лет он прожил в Питере, так что правдивость слухов не исключена) Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Барышников,_Михаил_Николаевич) Здорово, что кто-то находит здесь счастье! Безусловно, все очень сильно зависит от того, что у кого было там и что есть здесь. И что является приоритетом по жизни. Я считаю, что Швейцария - это рай для интроверта, учитывая природу, уединение, спокойствие. Поэтому я изо всех сил стараюсь интровертироваться, хотя изначально примерно 50 на 50. Все равно понимаешь, что губишь свою личность, но надеешься, что это принесет общее удовлетворение от жизни. Конечно, приоритеты меняются. Я имела в виду приоритеты в интервале переезд-адаптация. Если так случилось, что для человека важно в данный момент именно это, а у него этого нет, разумеется, ему будет плохо. Если же переезд совпадает с некой переоценкой, и он при переезде сдвигает приоритет на что-то, что у него есть в данный момент (либо что он приобрел, потеряв что-то другое), то это отличный вариант развития событий.

Kuki Anna
08.08.2013, 16:49
Я читала где-то, что иммигрант проходит 3 стадии после переезда -1) когда всё нравится; 2) когда всё не нравится, иммигрант сравнивает всё время с Родиной и Родина ему кажется лучше в тыщу раз, а новая страна - хуже. 3) когда наступает адекватное восприятие ситуации - то есть видение плюсов и минусов.
Есть ещё одно существенное дополнение - возраст иммигранта. Когда я слышу как молоденькие девочки рассказывают о том, что они жили/живут хорошо, мне хочется задать всего один вопрос - а что об этом думают ваши родители, которые костьми ложились в 80-90 годы, чтобы создать вам такую жизнь, чтобы вы не чувствовали, что это не жизнь, а жизненные судороги, не жизнь, а выживание и борьба с обстоятельствами. У нас было всё, что нужно для нормальной жизни, отличная квартира, любимая работа, но мы прекрасно видели, что нас ждёт в дальнейшем. А в перспективы были неутешительные - полунищая старость, а главное отсутствие перспективы у дочурки, которая на тот момент заканчивала институт и имела приглашение на учёбу от 26 немецких вузов. Наш отъезд был не бегством от трудностей жизни, у нас их к тому времени уже не было, это был продуманный шаг. И ни единой минуты у меня не было ощущения, что я не там где нужно. И не смотря на то, что нам пришлось отказаться от привычной жизни и любимой работы, мы нашли себя в другой области. И нет у меня никакой ностальгии, и жалею я только о том, что у многих моих друзей из-за принятия грабительских законов в Украине рухнул бизнес, которому они отдали половину своей жизни. И если раньше они не хотели никуда переезжать, то теперь они просто не имеют возможности.

Yasmin Hasmik
08.08.2013, 17:03
Есть ещё одно существенное дополнение - возраст иммигранта. И нет у меня никакой ностальгии, и жалею я только о том, что у многих моих друзей из-за принятия грабительских законов в Украине рухнул бизнес, которому они отдали половину своей жизни. И если раньше они не хотели никуда переезжать, то теперь они просто не имеют возможности.


Анна , прочла твой пост и вспомнилось интервью Михаила Барышникова . Журналист задал ему вопрос (обычно наши журналисты задают его многим эмигрантам ) ну неужели он не испытывал за столько лет жизни за границей ностальгию ? На что он ответил ,что ностальгии у него никогда не было. Он счастлив в той стране , где живет .

Alena Nikolaevna
08.08.2013, 17:21
Я читала где-то, что иммигрант проходит 3 стадии после переезда -1) когда всё нравится; 2) когда всё не нравится, иммигрант сравнивает всё время с Родиной и Родина ему кажется лучше в тыщу раз, а новая страна - хуже. 3) когда наступает адекватное восприятие ситуации - то есть видение плюсов и минусов.

Интересно, на каком году наступают эти стадии. Я в Швейцарии 1 год и 9 месяцев - все нравится по сей день! Отчетливо вижу все плюсы и минусы, первых значительно больше. Вспоминаю 2 ярких момента. Первый - когда мне папа, абсолютный патриот Украины, любящий Родину и никогда не согласившийся бы на переезд в сытную Швейцарию, говорил - уезжай и даже не думай, будущего у этой страны нет мин ближайшие 50 лет, а тебе детей растить и человек тебе попался отличный. И второй момент - как я рыдала над немецким спустя 4-х месяцев изучения. Мне казалось, это самый тяжелый был для меня период. улыбнуло. Я так рада сейчас, что я состоялась тут, и дом, и работа - любимые! А еще больше рада, что теперь у меня гораздо больше возможностей помогать родителям там. Там у меня было все кроме личной жизни. Уровень жизни и достаток превышал средние показатели и могла себе многое позволить благодаря образованию, опыту работы и соответственно хорошему заработку. Я вообще сангвиник по темпераменту, а знаете сколько тут холериков? А если серьезно, то не сказала бы, что в Швейцарии такие уж интроверты. С удовольствием собираются компаниями по интересам.

Elena Langnau
08.08.2013, 17:32
Алёна, Анна спасибо огромное, прямо камень с души свалился, значит, есть надежда, что и у меня так будет! Ещё читала, что от того, как иммигрант реагирует на все те отличия, которые он видит, зависит скорость его адаптации. Что не надо сравнивать - надо принять , что всё здесь по-другому, не лучше и не хуже, тогда и адаптация быстрей пройдёт. А я когда принесла заявление своему шефу об увольнении в связи с переездом - он доктор экономических наук, профессор, достаточно известный учёный у нас в регионе - то услышала в ответ "Молодец"! Уезжай, уноси ноги" . Он вообще считает, что Россия списана с исторической арены и перспективы самые мрачные. Ещё с горечью сказал, что страна может предложить на экспорт кроме нефти и газа только женщин, как самую лучшую валюту

Svetlana Vladimirovna
08.08.2013, 17:53
Прочитав вас всех, пришла к выводу, что опять же каждому свое как не крути.

Kuki Anna
08.08.2013, 18:26
А я когда принесла заявление своему шефу об увольнении в связи с переездом - он доктор экономических наук, профессор, достаточно известный учёный у нас в регионе - то услышала в ответ "Молодец"! Уезжай, уноси ноги" . Он вообще считает, что Россия списана с исторической арены и перспективы самые мрачные. Ещё с горечью сказал, что страна может предложить на экспорт кроме нефти и газа только женщин, как самую лучшую валюту

Он абсолютно прав.


Безусловно, все очень сильно зависит от того, что у кого было там и что есть здесь. И что является приоритетом по жизни.

Ирочка, вы даже не можете себе представить как с возрастом меняются приоритеты и корректируются цели в зависимости от жизненных обстоятельств, мне ли это не знать. У меня был суперактивный образ жизни, при чём не год или два, а тридцать два непрерывных года сумасшедше интересной, творческой работы и после этого полный штиль и чужой язык. Я через три месяца, сидя на остановке, спросила мужа, ощущает ли он дискомфорт в нашей новой жизни. Он сказал нет, я ловлю кайф от новизны ощущений. Не могу сказать когда конкретно это случилось, но помню как вдруг у меня в голове возникла мысль - как здорово, когда ты понимаешь о чём люди вокруг тебя говорят. Дочурка как-то сказала своей подружке по телефону - конечно мама заговорила раньше папы, потому, что она просто не может молчать. И это действительно так и было, у меня не было моего привычного профессионального общения так я себе находила любое другое. Я писала письма минимум на 4 печатных листа, я читала газеты и заговаривала со стариками в парке. Это стало прекрасным тренингом разговорной речи. Я начала делать то, на что у меня раньше не хватало времени, фитнес, бассейн, велосипедные и конные прогулки и постепенно мой жизненный ритм успокоился и пошел в другой частоте. И это тоже не плохо, так как всему своё время.

Alena Nikolaevna
08.08.2013, 21:43
И мое родное Запорожье. Ранее привыкшая была к такому грязному воздуху от выбросов металлургических комбинатов. А теперь после пары дней пребывания там тело покрывается прыщами.

Kuki Anna
08.08.2013, 22:11
И мое родное Запорожье.
Так это сейчас не работает половина заводов так как раньше, а то как понесёт с Павло-Кичкаса, то аж на Космосе дышать нечем было, чего стоили Коксохим и алюминиевый завод. Меня один раз в то время занесла нелёгкая в ту сторону, по делам нужно было, так пришла с бурым налётом на светлой блузке. А как Запорожсталь дымила всеми цветами радуги?. Сейчас это уже цветочки.

Aleksey Warender
10.08.2013, 17:17
http://s018.radikal.ru/i511/1308/c7/95bb405e6d46.jpg (http://radikal.ru/fp/3bcbae78d107423a8fd2b8fb3b638f86)

Мордор? ой нет, извините - это Москва не уж то здесь еще есть не - Мутанты? Через Москву делаю то что делают и все живущие там - зарабатываю деньги, а жить там уже не живу, только наездами. Сидя на работе целый день в Банке - картина мира такая же как сидеть в Аквариуме и убедительно утверждать что в моем Аквариуме всё хорошо комфортно и чисто. В Москве - гипертрофированное мышление у людей в любой сфере и в том числе фитнес-йога бизнес направление не исключение. Все хотят платить поменьше налогов, и получать больше серого дохода и жить как в Европе и Америке. Вот и цены в Москве гипертрофированные во всех сферах торговли/услуг и при чем растут по месяцам. Это всё нефте сырьевые доллары виноваты, РФ остается сырьевым придатком донором, за счет сырья еще как то на плаву экономика, почему гипертрофированные цены на товары, особенно на жилье и услуги. А об "экологии" условиях жизни/почему везде в продаже плохое топливо травящее выхлопами народ, вспоминают когда кого то по здоровью конкретно накроет что уже "крышка". В Москве зарабатывать, а в другом Мире - жить/отдыхать! Насмотрелся вдоволь на семьи Москвичей...гуляющих в огроменных Торговых Центрах размерами с футбольные поля. Как стадо баранов, по супермаркету ходят, пасутся от кормушке к кормушке и обратно... Когда в таких ТЦ Кормушках день дегустаций картины вообще как у Пикассо - народ Ручищами себе в пасти засовывают порезанные огурчики с помидорчиками и другую снедь. Это надо видеть. Распухшие лица и ожиревшие тела - просто ужас. Ощущение что у народа - в головах тесто ! Я так понял, что Россия в среде населения не меняется вовсе. Жесть! Будем такими ещё пару веков точно. Европа никогда не откроет границы для наших народных масс, только лишь слегка приоткроет для некоторых ! А, вообще, Москва - город не для жизни, скорее для смерти её вам-тебе пытаются навязать всюду: на остановках транспорта, в метро, в больницах, на митингах, на рекламных плакатах, во всех газетах, в кафе и ресторанах, во всех фитнес и йога клубах!

Kuki Anna
10.08.2013, 18:46
А Чернобыль Москве зачем с её ежедневными пробками? Наташа, вот представляете сколько всего выбрасывается в пятнадцатимиллионном городе ежедневно из выхлопных труб автомобилей? Чем дышат жители центра, под окнами которых ежедневно выпускается такое количество отравы.

Состав автомобильных выхлопных газов




Бензиновые двигатели
Дизели


N2, об.%
74—77
76—78


O2, об.%
0,3—8,0
2,0—18,0


H2O (пары), об.%
3,0—5,5
0,5—4,0


CO2, об.%
0,0—16,0
1,0—10,0


CO*, об.%
0,1—5,0
0,01—0,5


Оксиды азота*, об.%
0,0—0,8
0,0002—0,5


Углеводороды*, об.%
0,2—3,0
0,09—0,5


Альдегиды*, об.%
0,0—0,2
0,001—0,009


Сажа**, г/м3
0,0—0,04
0,01—1,10


Бензпирен-3,4**, г/м3
10—20·10−6
10×10−6


* Токсичные компоненты
** Канцерогены

Влияние выхлопных газов на здоровье человека

Наибольшую опасность представляют оксиды азота, примерно в 10 раз более опасные, чем угарный газ, доля токсичности альдегидов относительно невелика и составляет 4—5 % от общей токсичности выхлопных газов.

Токсичность различных углеводородов сильно отличается. Непредельные углеводороды в присутствии диоксида азота фотохимически окисляются образуя ядовитые кислородсодержащие соединения — составляющие смогов.

Качество дожигания на современных катализаторах таково, что доля СО после катализатора обычно менее 0,1 %.
Обнаруженные в газах полициклические ароматические углеводороды — сильные канцерогены. Среди них наиболее изучен бензпирен, кроме него обнаружены производные антрацена:


1,2—бензантрацен
1,2,6,7—дибензантрацен
5,10—диметил—1,2—бензантрацен

Кроме того при использовании сернистых бензинов в отходящие газы могут входить оксиды серы, при применении этилированных бензинов — свинец (Тетраэтилсвинец), бром, хлор, их соединения. Считается, что аэрозоли галоидных соединений свинца могут подвергаться каталитическим и фотохимическим превращениям, участвуя в образовании смога.

Длительный контакт со средой, отравленной выхлопными газами автомобилей, вызывает общее ослабление организма — иммунодефицит. Кроме того, газы сами по себе могут стать причиной различных заболеваний. Например, дыхательной недостаточности, гайморита, ларинготрахеита, бронхита, бронхопневмонии, рака лёгких. Также выхлопные газы вызывают атеросклероз сосудов головного мозга. Опосредованно через легочную патологию могут возникнуть и различные нарушения сердечно-сосудистой системы.

Отравления в замкнутом пространстве

Довольно часты случаи отравления выхлопными газами, в том числе с летальными исходами автомобилистов в гаражах, закрытых стоянках и внутри автомобилей (при утечке в салон), при плохой вентиляции. Также бывали случаи отравления выхлопными газами в квартирах домов, находящихся вблизи автостоянок (вдыхание выхлопных газов приводит к накоплению токсичных веществ в организме человека). Для борьбы с такими случаями вводятся строительные нормы вентиляции стоянок и сооружений, связанных с эксплуатацией и обслуживанием автомобилей.

Yasmin Hasmik
10.08.2013, 19:34
К большому сожалению, Алекс прошелся огульно по всем , назвав людей стадом баранов. Как здорово, когда сами уехали в теплые края, а теперь можно оскорблять людей, которые там живут, называть их и козлами, и быдлом, и мутантами.


Распухшие лица и ожиревшие тела - просто ужас. Ощущение что у народа - в головах тесто !

Я вас, наверное разочарую, но от ожирения страдает каждый пятый житель планеты ..

Svetlana Vladimirovna
10.08.2013, 19:56
Да прекрасная Москва, моя любимая! Если вам так не нравится Россия в целом и Москва в частности, то что же вы себя так насилуете и живете здесь с мутантами вокруг? Откуда столько злости и ненависти? и картинка ваша о чем говорит то?или вы первый раз увидели тепловую станцию?детский сад, вторая группа. Ах, да, Alex оказывается в Цюрихе живет. Чего вцепились в мою Москву любимую? Мне совсем не приятно читать эти выбросы грязи и негатива на мой дом, в котором я живу - Москва-Россия! Нет, надо прийти и снова вылить эту гадость от Alex-злобного, неудовлетворенного ни в чем. Если ему хорошо там где он живет, то чего продолжает писать свои выдумки ужасные про Москву? значит плохо ему очень, поэтому надо вылить побольше грязи в пространство.

Natalia Bernd
10.08.2013, 20:34
Не хочется думать что Вы Алекс человеконенавистник, и расист? Алекс Вы никак не поймете что Вы людей своими выходками обижаете, Светулю например мышку нашу пошто обидели? и раз Вы уже опять влезли, сказали А говорите и Б! Ведь можно было бы эту простынь вообще не писать! меня интересует только одно причем здесь обычные люди и что они могут сделать? войну начать? революцию? что? Против лома нет приема, это значит, никто не отменит власть и деньги и соответственно коррупцию! Пойдите Путина престрилите и всю его братву! слабо? этим Вы только докажете что есть борцы за справедливость и освободите народ и себя в том числе от гнета властей диктующие систему под дулом политического гранатомета! Вы так недовольны жизнью в стране, Вы так много болтаете! кто Вам мешает? Докажите что Вы сможете изменить то чем так тошнотворно недовольны!

Elena Langnau
10.08.2013, 20:36
Алекс, стыдитесь! Не достойно такими эпитетами называть людей. Москва - огромный город, но она на самом деле очень красивая и зелени там много, и люди там живут разные - как и везде. Дочка моя говорит, что добрее, отзывчивее, интеллигентее и интереснее людей не встречала нигде. А можно итог подвести дискуссии? Многие форумчане из тех, кто выбрал жизнь здесь в Швейцарии осознанно, кто понимает, что в России существуют непреодолимые проблемы, которые простому обывателю решить не в силах, всё же ведут себя достойно, и нелецеприятными эпитетами обычных простых людей - хоть в России, хоть здесь в Швейцарии - не награждают. Любовь в Швейцарии вовсе не исключает любви к людям, которые остались в России. Алекс, неужели Вы думаете, что изъясняясь так, как это Вы делаете, Вы добавляете чести и симпатии сибирякам? Чем Вы лучше москвичей, которых так оголтело поносите?

Vitaly Sochnov
10.08.2013, 22:17
Этот город для таких же сильных людей, как она сама-красавица.


А ещё в Москве огромное количество бомжей и мигрантов.

Aleksey Warender
11.08.2013, 11:08
С чего это я расист - ? То что увидел в Москве то и сказал. Люди что то как туго соображают - к чему всё идет в Москве сытная фаст фудная в меру комфортная теплая жизнь - до времён пока гром не грянет над индивидуально отдельно каждым москвичом. Наш народ - обложен со всех сторон рамками, шаблонами и условиями жизни от власти имущих/силовиков/братков и слоем общества в 5% от общего населения РФ владельцев приватизированных "предприятий/крупных бизнесов" держащие в своих руках 90% финансов РФ и диктующих свои условия. Обложены привязками к фарм препаратам, к фаст-фуду, к продуктам с зашкаливающими показателями по нитратами и пестицидам, отсутствием соблюдения контроля качества безопасности для жизни, обложены загазованной атмосферой. Контраст заметен - перебравшись из Новосибирска в Москву как в точку временного перехода. Отличия в людях значительные между Сибирью и Московией - такое количество народа напоминающих бройлеров на фермах посаженых на роботизированную работу, шопинг и кормушки с синтетически гормонально стимуляторным наркотическим "кормом", картина напоминает - как будто выращивают на убой бройлеров на ферме, наверное больше токо в США. Там где я обитал раньше в районах Томска Омска Новосибирска Красноярска Барнаула Улан-Удэ - люди гораздо сообразительнее с ясной трезвой головой и почти все понимают к чему всё идёт. Властям нужно большую часть народа "отупить и дебилизовать", подсадить на зависимости в разных аспектах жизни и быта - для того что бы без забот и хлопот управлять народом по команде, что бы население дружно топало в общем строю - молчало в тряпочку, и не возникал - Что что то у нас не так, Что то как то не правильно у нас, что то как то у нас окружающая среда захимичена, а почему ни где продуктах в РФ не указывается - молоко от коровы кормленой комбикормом с ГМО или без ГМО ?, а почему это у нас стали Ракеты падать - а где деньги снятые со всей страны на Росснано для Сколково для Автоваза для Сочи2014, а где же результаты ? ракеты продолжают падать, автомобили Ваз - "ужас на крыльях ночи" и тд. Как говорил великий Ломоносов - Россия Сибирью будет прирастать. Будем надеяться так и будет. Такова картина реальности - с моей точки зрения Новосибирца. Разве то что сейчас описал не так ? К примеру шум вокруг Эдварда Сноудена и PRISM глобальной американской системой наблюдения, думаю это вершинка айсберга, кажется это цветочки по сравнению с нашими системами. Чем же мышку то обидел ?. Вот такое - Б.

Ekaterina Couturiere
11.08.2013, 13:05
Хорошо сказано, Наталья! Тема, по-моему, уже давно исчерпана. Ее продолжение - это бессмысленный спорт между пессимистом и оптимистом. Для пессимиста стакан всегда будет наполовину пуст. И ни один даже самый красноречивый оптимист не докажет ему , что стакан все-таки наполовину полон

Natalia Bernd
11.08.2013, 13:48
Мне подумалось, а что будет если Гражданин Мочалкин швейцарский паспорт получит? тогда его тарахтельне предела не будет! Паспорт на жо..приклеит и будет на каждом углу глотку драть я Швицер! Русских стрелять не миловать! страшно представить, но видно одно, что Дядя морально за качан местной капусты продастся, забудет откуда вылез! Я в гневе! достал до печени, удалось!

Elena Nasarova
11.08.2013, 14:06
Мальчики и девочки. Вы выбрали страну, кому не нравится - может вернуться на Родину. Как сравнить белое и черное? Только вы можете определить где белое и где черное. Не ссорьтесь! Каждому глотку плюшкам не заткнете, штаны на жо... с швейцарским пассом не натянете. Жизнь его научит!

Svetlana Vladimirovna
11.08.2013, 15:04
Натали, солнышко, да ну его, пусть мучается от своей злобы, из Москвы вылетел, в Европу не берут, а меня обидеть в принципе не возможно, но и молчать на откровенную ложь я не буду, шашки наголо и все выскажу не взирая на лица, все о чем он вещал выше сплошная ложь от начала до конца, это его личное виденье жизни в Москве. А у нас все чудесно и будет еще лучше, так что займемся гедонизмом и будем дальше наслаждаться жизнью! Когда мне говорят, что Россия погибает и все в этом духе и молодежь плохая, как уже говорили некоторые выше, как этому можно верить, если я в своей реальной жизни вижу совсем другое. К примеру Ксеня молоденькая совсем, но уже столько всего добилась в жизни и таких как она очень много, поверь! И они уже строят свою жизнь как они того хотят, это другое поколение и еще подрастают прекрасные детки. На мой взгляд у нас в стране возможностей и свободы хватает для реализации своих целей, все остальное отговорки. Есть трудности, но при желании все преодолимо.

Ksenia Lambiel
11.08.2013, 15:30
Насмотрелся вдоволь на семьи Москвичей

А я каждый день вижу других москвичей - образованных, интеллигентных и уж точно не стадо баранов. Видимо мы с Вами о разных городах говорим. В каждом городе и в каждой стране есть разные люди, я бы даже сказала разные слои и разное общество. Так было и будет всегда, но Ваш выбор - это что Вы замечаете и к чему тянетесь. Здесь уместна одна мысль "Один смотрит в лужу и видит отражение неба, а другой лишь только грязь". И плюсы и минусы у каждого города свои. В Москве, в Цюрихе, в Женеве, в Берне каждый может найти то что ему по душе, и то, что его из себя выводит. Но каждый город можно "подстроить под себя". Не нравится то, что в Москве большие расстояния и много времени уходит на дорогу до работы? Так найдите работу рядом, или жилье поближе к работе. Не нравится тишина швейцарского дорфа? Так меняйте образ жизни и круг знакомств на более богемный. Дорогие цены? Повысьте квалификацию и зарабатывайте больше. А Москва, на мой взгляд, - город огромных возможностей для тех, кто умеет ими пользоваться. А те кто не умеет - сидят и оскорбляют город, в котором они живут и который каждый день им эти возможности подносит. А они их либо не видят, либо видеть не хотят. Москва - это квинтэссенция России, там очень много людей, разных типов, характеров, социального и культурного уровня. Их миллионы, но круг общения складывается по всем известному закону отражения - из этого скопления людей вы притягиваете тех, кто с вами одного уровня и кто на вас похож. Так стоит ли на зеркало обижаться, коли рожа крива? (с) Насчет парков и природы. Как человек, работающий в сфере ландшафтной архитектуры, могу с точностью сказать, что такого количества парков и зеленых территорий (в процентном соотношении, не по площади) нет ни в одной столице Европы. И в Америке тоже. Да, загазованность есть, но где ее нет? - на селе, в провинции. Ну так можно поехать туда и дышать свежим воздухом. Человек - не дерево, всегда сможет пометь свое место жительства, если оно ему не нравится. И ситуацию вокруг себя он может исправить.. За что я люблю европейский менталитет (русские только начали это осознавать), так это за то, что они уважительно относятся к тому месту где живут: к его истории, экологии и красоте. Они сами облагораживают свое место жительства, они сами строят жизнь - они не ждут ни от кого помощи, не сваливают на государство, не ждут, что кто-то придет и за них все сделает, им поможет. У нас же наоборот. Русскому человеку - кто-то всегда должен. Должен дать ему хорошую работу (а ты сам пойди, подними задницу с дивана и вкалывай по 16 часов в сутки, и тогда все будет на высшем уровне), должен о нем заботиться (а ты сам возьми и помоги тем, кто нуждается больше тебя, и не просто отмахнись, дав денег, а сделай это от всей души), должен, должен и должен. И государство должно, и соседи должны, и люди должны. Ничто не должно портить его картину идеального мира, который он в голове нарисовал. Но сам он при этом должен на диване лежать, а еще лучше создавать видимость бурной деятельности - крутится на всех фронтах, аки пчела. Вот тут как раз такой случай - уродливые, мещанские москвичи, совершающие променад по ТЦ, и пробующие товары на промо-акциях (тут я вообще не понимаю претензий) портят идеальную картину мира. Когда мне говорят, что у нас отвратительное поколение, полностью разложившееся морально, без мозгов и целей в жизни, то я всегда напоминаю этим тетям (дяди обычно этого не говорят), что они забывают, кто это поколение воспитал. Кто постарался, кто вкладывался в детей морально получили соответствующий результат. А кто оставил их на воспитание улицы, тот тоже получил соответствующий результат. Много и тунеядцев, которые ничего не хотят делать, много сломавшихся под ответственностью, к сожалению, такие остаются в большинстве случаев в провинции (но не всегда). Те, которые хотят чего-то добиться уезжают в большие города, потому что там они могут заявить о себе. Многие там достигают потолка и понимают, что дальше им расти либо некуда, либо им не позволят развиваться, и уезжают заграницу. Очень много умных и амбициозных уезжают заграницу. Я и сама раньше хотела остаться в Швейцарии, побывав там на стажировке. Но сейчас уже не хочу - нужно было ехать раньше, до того, как осталась преподавать здесь и писать диссертацию, когда ничего не было, когда можно было начать с нуля.

Irina Stoller
11.08.2013, 15:57
В Москве парки такие огромные, что можно зайти в парк и вообще забыть о том, что в городе находишься, настолько тихо и свежо! На самом деле, в последнее время появилось огромное количество бизнес-инкубаторов для стартапов, причем не только в Москве, но и в других городах, где выделяются федеральные и региональные средства на развитие малого и среднего бизнеса. Казалось бы, многие могут сказать, что там тоже все через знакомых, однако у меня есть несколько друзей-однокурсников, которые в этом очень активно варятся последние года два. И они абсолютно честно говорят, что деньги действительно безвозмездные и без блата, не верить им у меня нет причин. Конечно, это большая работа - выбиться туда, но те, у кого достаточно способностей, выбиваются и развиваются.

Ksenia Lambiel
11.08.2013, 16:50
На самом деле, в последнее время появилось огромное количество бизнес-инкубаторов для стартапов

Помимо этого есть еще куча программ для поддержки открытия бизнеса для выпускников вузов, для безработных, программы франчайзинга (надеюсь, что написала верно) и т.д. Кто ищет, тот всегда найдет. У меня мама так гранд получила безвозмездный на открытие собственного ателье. Я сама хочу попробовать одну идею воплотить немногим позже, когда опыта наберусь. И прошу заметить, что это все в отсталой России, где медведи-трансформеры по улицам Мордора в валенках ходят.

Vitaly Sochnov
11.08.2013, 18:14
На самом деле, в последнее время появилось огромное количество бизнес-инкубаторов для стартапов, причем не только в Москве, но и в других городах, где выделяются федеральные и региональные средства на развитие малого и среднего бизнеса.
В последнее время это действительно так. Обидно лишь за стариков, которые до сих пор в нищете так и остались жить в РФ. Им уже никакие бизнесы и прогарммы для стартапов не помогут.

Ksenia Lambiel
11.08.2013, 18:34
Обидно лишь за стариков, которые до сих пор в нищете так и остались жить в РФ... Им уже никакие бизнесы и прогарммы для стартапов не помогут.

Да, согласна. Но я знаю очень много добрых людей, молодежи, которые (как в советские времена) осуществляют патронаж на престарелыми. Это уже радует. Радует то, что пожилые люди начинают воспринимать старость не как некое болото и остаток дней, а как возможность выразить себя и наслаждаться жизнью. Я никогда не забуду как мы со Светланой Владимировной в Цюрихе встретили 2 пары очень почтенного возраста, которые сидели с нами в кафе после урока сальсы! Я думала, что я не встречу такого в России, но я встретила и не раз. Я согласна, что есть обездоленные старики, до которых мы не можем добраться, но тут уже ничего не поделаешь, невозможно помочь всем. Такие брошенные люди есть в любой точке мира.

Игорь Евгеньевич
11.08.2013, 21:21
А я каждый день вижу других москвичей - образованных, интеллигентных и уж точно не стадо баранов.

Не был три дня и "О Боже! Вот это страсти!" Написанному Вами аплодирую (хотя и в написанном товарищем много правды, да-да чего уж там скрывать. Но ниже Вы пишете что европейцы уже прошли период построения менталитета а вот русским (в это слово я вкладываю всех жителей б/СССР) ещё расти и расти до него "За что я люблю европейский менталитет (русские только начали это осознавать), так это за то, что они уважительно относятся к тому месту где живут: к его истории, экологии и красоте. Они сами облагораживают свое место жительства, они сами строят жизнь - они не ждут ни от кого помощи, не сваливают на государство, не ждут, что кто-то придет и за них все сделает, им поможет. У нас же наоборот. Русскому человеку - кто-то всегда должен. Должен дать ему хорошую работу (а ты сам пойди, подними задницу с дивана и вкалывай по 16 часов в сутки, и тогда все будет на высшем уровне), должен о нем заботиться (а ты сам возьми и помоги тем, кто нуждается больше тебя, и не просто отмахнись, дав денег, а сделай это от всей души), должен, должен и должен. И государство должно, и соседи должны, и люди должны. Ничто не должно портить его картину идеального мира, который он в голове нарисовал. Но сам он при этом должен на диване лежать, а еще лучше создавать видимость бурной деятельности - крутится на всех фронтах, аки пчела. Вот тут как раз такой случай - уродливые, мещанские москвичи, совершающие променад по ТЦ, и пробующие товары на промо-акциях (тут я вообще не понимаю претензий) портят идеальную картину мира". Вывод один - все люди разные и везде есть хорошие и плохие (мне лично отец рассказывал что и среди фашистов нормальные люди были, он лично таких встречал). Современная молодёжь в большей своей мере деградирует. Нужно очень осторожно и внимательно выбирать жизненные ценности и действительно нужные предпочтения. Ну Вы молода - ещё всё впереди.

Ksenia Lambiel
11.08.2013, 21:45
Современная молодёжь в большей своей мере деградирует.

Современная молодежь уже написала пост о своей деградации на предыдущей странице. Прочитайте, пожалуйста, пока она еще сильнее деградирует. Каждое поколение считает, что следующее ограниченнее их, более дерзкое, непослушное и никчемное. Но если бы так было на самом деле, то мир не дожил бы до новой эры. И позвольте заметить, мне, молодому поколению, очень стыдно слышать на улице мат-перемат от 40-50-60 летних людей, которые не стесняясь выражаются при мне самыми гнилыми и мерзкими словами, но стоило бы мне произнести слово "жо..а" (простите за французский), то они бы мгновенно завели бы пластинку "А в наше время..., какая молодежь пошла". Мне реально стыдно видеть таких людей. Которые не понимают своей ответственности за то, что происходит в стране, и что все проблемы начинаются не от президента, а вот от таких людей как они. Воистину, каждый народ достоин своего правителя. И не нужно все валить на молодежь. Та часть, которая деградирует, лишь продолжает традицию старшего поколения, выполняет "заветы отцов" так сказать. И опять же, слава богу, что очень многие вырываются из такой среды и сами делают себя из ничего.

Игорь Евгеньевич
11.08.2013, 22:03
Современная молодёжь написала вся? До последнего человека? И те, которых я сейчас слышу через приоткрытое окно (напротив общежитие педуниверситета)? Ночь, спят дети, старики (их много у нас на улице) а с окон их - маты, визги, вой, вопли (ну музыка это само собой - уже и разговора за неё нет). И так во многих местах (в парке через дорогу например). И это только один город. Итог - ненадо писаться за всю молодёжь (или читая что она деградирует, а она всё-таки деградирует, понимать - деградирует не 100% современной молодёжи). Про "ширше" - это из трилогии про Шурика (когда он на стройке с алкашом прикольным работал.) Я разве где-то говорил, что деградирует одна лишь молодёжь и точка? Вот именно народ (и часть молодёжи в том числе) который вам стыдно видеть - они и деградируют, и именно от них все проблемы начинаются - благо пишущие здесь в большинстве своём этих проблем ежедневно не ощущают. Всё - на молодёжь никто не валит, научитесь внимательно читать и запоминать написанное до буквы, не надо так сильно волнительно относиться ко всему написанному мужчинами на этом сайте (их здесь не любят - это уже понятно не только мне одному, либо любят очень избранно). А Ваши слова про "слава Богу очень многие вырываются из этой среды" как раз и показывают, что среда нездоровая, вырываться надо чтобы сделать себя из ничего (т.е.ничего это там, в нездоровой среде, в стране обсуждения деградации).

Ekaterina Couturiere
12.08.2013, 02:42
О, Игорь Евгеньевич, да вы просто не знаете как пьёт молодеж из "просветленной Европы". Моя доча была как-то на дне рождении одноклассницы из частной гимназии в которой тогда училась. Пришла оттуда в шоке. Она такого свинства никогда в России не видела. Напилась та молодёжь в прямом слове до поросячьего нестояния. А вы Россия, где пьяные вопли вам не по нраву. А вот в Европе...

Игорь Евгеньевич
12.08.2013, 09:14
Чем обидел или оскорбил невзначай - признавайтесь немедленно! Ошибки признавать умею (в отличие от некоторых, предпочитающих отмалчиваться), равно как и прощения попросить "не в падлу". Разве я где-то говорил, что именно русская молодёжь деградирует (под словом русская я понимаю СНГ). Я такого не говорил. А о каком флуде может идти речь когда именно в вашем сообщении и идёт обсуждение названия темы. Вы и написали что в Швейцарии молодёжь гораздо больше "кушает" чем в РФ. Какой-же это флуд? Извиняюсь! А Ваш муж швейцарец? И революции хочет? А где? В Швейцарии? Так там зачем она, это у нас надо тут. Почему нет цветов? Что коты делают, почему обнаглели?

Alena Nikolaevna
12.08.2013, 10:53
Тема перешла на базарный уровень. Часть переехавших в Швейцарию, разочаровавшихся, хают Швейцарию и в хвост, и в гриву. Непонятно, не нравится – домой на Родину! Иная часть, живущих на Родине, прибившихся и имеющих хороший стандарт – браво! Везде огромные возможности. Очень хорошо, что москвичи любят свой город. Но тысячу раз повторяли – Москва – не Россия, а Киев – не Украина. Особо веселит поведение некоторых форумчан по типу басни - За что же, не боясь греха, Кукушка хвалит Петуха? За то, что хвалит он Кукушку. А невежам-иммигрантам, которые позволяют себе хаять свою Родину, это чести не делает однозначно. Ах да, современная молодежь не только на этом форуме. Не расписывайтесь за всех. Знаете, в чем отличие пост-советского пространста от зарубежья, в частности от Швейцарии? Правительство последней заботится о своих гражданах, такие факторы, как личная безопасность населения, состояние окружающей среды, благосостояние граждан – первоочередные и неоспоримые преимущества. За что же швейцарцам не любить и не гордиться своей Родиной?

Natalia Bernd
12.08.2013, 11:44
Ну прям Артист муж мой немец, ну прям память то у Вас короткая Игорюша! цветов нет потому что я тут прогадаю! прям сутками! а муж деликатно нервничает, дает понять намеками, ну ты мать совсем обнаглела! Мужиков забросила! коты так вообще по голове ходят, потому что я в улете на другой планете под названием Ладошки! революция мне кажется медленно подбирается! наверное сын в Келлере и транспоранты намалевал, не знаю! но тучи сдвигаются,носом чую,цветов то нет!ну прям вовремя заметила такую мелочь!

Aleksey Warender
12.08.2013, 14:32
http://s001.radikal.ru/i194/1308/12/c17a29ef431a.jpg (http://radikal.ru/fp/6c08aa678742487391105f1ac43020eb)

http://i038.radikal.ru/1308/16/b38f3d7eec40.jpg (http://radikal.ru/fp/f4c2970fb4514d38b77462fc3e4f1510)

http://s019.radikal.ru/i628/1308/29/a4158a6d763e.jpg (http://radikal.ru/fp/9ffc798a109548358f9560614e7b5706)

Лана Сердешная
18.08.2013, 23:15
Короче. Хорошо там, где нас нет. Завидую тем, кто для себя решил, что ему лучше "там, тут, здесь". А вот приеду в Россию и маюсь, хочу обратно. Потом приеду в Швейцарию, опять маюсь, хочу обратно. И так уже 8 лет. С ума сойти можно. А так, чтобы устраивало все, такого нет ни в одной стрне мира. Все равно что-то будет не по душе.


А я вот как раз изи Сибири и не из среды банковских служащих. Но я полностью согласна со Светланой Владимировной. Меня постоянно напрягают высказывания многих местных наших девушек про Россию. Называют ее Рашкой и по тому, что рассказывают складывается впечатление, что жили на родине где-то под забором. Хотя на самом деле жили в Питере или в Москве, и семьи были благополучные На Родине много чего и хорошего и плохого, но тоже не понимаю, почему Рашка. неуважение какое-то к своим предкам, своему языку, своей культуре.

Ekaterina Gres
18.08.2013, 23:48
Короче. Хорошо там, где нас нет. Завидую тем, кто для себя решил, что ему лучше "там, тут, здесь". А вот приеду в Россию и маюсь, хочу обратно. Потом приеду в Швейцарию, опять маюсь, хочу обратно. И так уже 8 лет. С ума сойти можно. А так, чтобы устраивало все, такого нет ни в одной стрне мира. Все равно что-то будет не по душе.
Вот и у меня так же. Только почему то в этот приезд первый раз за пять лет не хотелось уезжать . Обычно приеду на Родину, через неделю уже все бесит и хочется обратно, а в этот раз через три недели уезжала со слезами на глазах. Вот сейчас сижу ностальгирую.

Vitaly Sochnov
19.08.2013, 12:01
На Родине много чего и хорошего и плохого, но тоже не понимаю, почему Рашка. неуважение какое-то к своим предкам, своему языку, своей культуре.
Ну так это, по всей видимости, пошло производное от всех этих "Наша раша", "Комеди клаб" и т.д. Жаргон, слэнг. И с течением времени вроде как уже нормальным считается, привыкают люди. Вот где подобное нужно уже присекать. Пропустили? Теперь пожинаем плоды.

Viktor Sandalov
19.08.2013, 12:14
На Родине много чего и хорошего и плохого, но тоже не понимаю, почему Рашка. неуважение какое-то к своим предкам, своему языку, своей культуре.

Рашкой Россию не только заграницей называют. Полистайте молодёжные тв-каналы ТНТ или МTV который недавно переименовали в "Пятницу" и послушайте на каком языке общается племя младое, слово Рашка не самое страшное в современном лексиконе.

Elena Nasarova
19.08.2013, 12:35
Рашкой Россию не только заграницей называют. Полистайте молодёжные тв-каналы ТНТ или МTV который недавно переименовали в "Пятницу" и послушайте на каком языке общается племя младое, слово Рашка не самое страшное в современном лексиконе.
А как Вам собственное переименование в "Русаков". Как зайцы. Почему же так себя не уважают?

Kuki Anna
19.08.2013, 12:43
В Германии так нас всех называют и ни кто не обижается, русак это как турок, а пакистанцев называют паки, китайцы - шины, восточные немцы - оси, наши - веси, казахстанские немцы - казадойчи. При желании всегда можно найти повод для скандала и обиды, особенно если сильно хочется.

Лана Сердешная
19.08.2013, 12:45
В Германии так нас всех называют и ни кто не обижается, русак это как турок, а пакистанцев называют паки, китайцы - шины, восточные немцы - оси, наши - веси, казахстанские немцы - казадойчи. При желании всегда можно найти повод для скандала и обиды, особенно если сильно хочется.
Я так думаю, что воспитанный не назовет, а на плохо воспитанного не надо внимания обращать

Natalia Bernd
19.08.2013, 13:20
Рашкой Россию не только заграницей называют. Полистайте молодёжные тв-каналы ТНТ или МTV который недавно переименовали в "Пятницу" и послушаДа а вот мнейте на каком языке общается племя младое, слово Рашка не самое страшное в современном лексиконе.Ну а кто Россию Рашкой то назвал в первый раз а?не Сердючка ли?со своей дибильной песней не Евровидении про Рашу??за которую не только первое место не получил,но и от Путина пинок под сраку!мол рот не раззевай хохол недоделанный,и был прав!! так Сердючка сморчок был в ядовитой обиди!как это его господинчика украинского унизили,жаловался что за Россию выступал а его за это по голове половником тюкнули!!вот с этого момента и полезли передачи с Рашкой,и сами рашками стали,да еще и западники обзывают!!я думаю всякая зараза от звезд ползет,они то прежде всего свою нацию и опускают,думают имеют право.Хамы!

Vitaly Sochnov
19.08.2013, 13:56
Natalia, так это вроде задолго до этого появлялись всякого рода кричалки в молодёжной среде на созвучие со словом "параша". И уже тогда среди особо нелюбящих РФ индивидов появилялись словарные созвучая со словом "раша".

Natalia Bernd
19.08.2013, 14:17
Natalia, так это вроде задолго до этого появлялись всякого рода кричалки в молодёжной среде на созвучие со словом "параша". И уже тогда среди особо нелюбящих РФ индивидов появилялись словарные созвучая со словом "раша".ну конечно было и раньше,кто ж спорит?я так раскипятилась,ажжж!во как обидно!ну да ладно,только ж раньше никто в такой унизительной форме на каждом углу не выражался,а сейчас все,кому не лень,да и самое ужасное что никак это прозвище не исправить и не избавиться,как от оранжевой революции на Украине,опозорились на всю землю,стыдно былоо,за свою РодЫну,да и сейчас какой то осадок чувствуется.Да эмоции зашкаливают..на 3 минуты,есть такое дело.

Kuki Anna
19.08.2013, 14:27
Я так думаю, что воспитанный не назовет, а на плохо воспитанного не надо внимания обращать
А при чём здесь воспитание? Всегда существовали в речи подобные слова, как корпоративные словечки, употребляемые в определённом круге и всегда будут существовать. Бессмысленно размахивать лозунгами по этому поводу, глупо выглядит, как борьба с ветряными мельницами.

Главный Редактор
19.08.2013, 17:03
Всем здравствуйте, я смотрю пока я была в отпуске тема разрослась как розовый куст, пересаженный из плохонькой земли в чернозем. Только вчера с самолета, рейсом Цюрих - прошлая жизнь. Наверное мой ответ на вопрос: Чем ваша жизнь в Швейцарии лучше, чем жизнь в России получится как диссертация, тем более что впечатления от поездки в первопрестольную, а затем и в Одессу (которую я не видела со времен СССР) еще свежи и не так быстро выветрятся. Перечислять все плюсы и минусы жизни там не хватит места на сервере, и сравнивать жизнь там и жизнь здесь без особых пристрастий нереально. Лично для меня понятно - мой дом здесь, при этом даже при супер комфортной швейцарской жизни мне многого будет не хватать. А жить там, в надежде что там все скоро поменяется в лучшую сторону - у меня просто нет лишней жизни в запасе.


Тема перешла на базарный уровень. Часть переехавших в Швейцарию, разочаровавшихся, хают Швейцарию и в хвост, и в гриву. Непонятно, не нравится – домой на Родину! Иная часть, живущих на Родине, прибившихся и имеющих хороший стандарт – браво! Везде огромные возможности.

Алена "базарный уровень" это когда мат-перемат, и люди друг друга не слышат, а здесь вроде все при своем мнении, и даже никто не пытается навязать своё мнение собеседнику. Знаешь, лет пять-семь назад, когда народ из стран СНГ ехал покорять Швейцарию да и другие страны Европы практически с нулевым представлением о том, где им предстоит жить, как здесь живут-работают-учатся-платят налоги-растят детей-соблюдают законы такие темы как эта, то есть сравнение жизни на старой Родине и уровне жизни на пока еще не ставшей родной новой Родине, возникали с периодичностью раз в неделю. И шашки рубили головы с плеча, и в полемике сносились головы с плеч, и рвались рубахи, и пуговицы летели в рассыпную. Люди пытались доказать друг другу "свою правду" и заодно убедить себя в правильности сделанного выбора (это я про переезд в новую страну). Слава Богу нет на Ладошках особо ретивых "квасных патриотов" которые режут правду матку, пытаясь рассказать всем как необыкновенно хорошо жить на Родине, как рвется их душа и страдает без берёз, кваса и родной речи... при этом, каждый год, при продлении пермита, сидят и с ужасом пытаются унять дрожь в коленках, гадая продлят или не продлят пермит, дающий право пребывания в Швейцарии, продлят или не продлят контракт, благодаря которому можно ностальгировать по Родине, исключительно на расстоянии. Меня тоже воротит от слова "Рашка", меня также тошнит от квасных патриотов, но не меньше меня бесят люди, пытающиеся найти и вытащить наружу малейшие недостатки жизни в Швейцарии. Мне также как и вам хочется спросить: не нравится жить здесь - самолеты в сторону Шереметьево летают каждый день (иногда по нескольку раз). Ну и конечно самое главное "хорошо там где нас нет", потому что нам всегда будет чего-то не хватать и не устраивать, если верить психологам, вечное недовольство и сомнение - вечные спутники жизни современного человека.

Vitaly Sochnov
28.08.2013, 21:29
Лирика... Или просто ещё одна история российской действительности.
Не поленитесь, почитайте пожалуйста...

Письмо министру обороны...

История о том, как выживают 12 тыс человек, по должности обязанных поддерживать в состоянии боеготовности "ядерный щит" Родины.

История о том, как под боком у Новосибирска — без работающей котельной, с водой вперемешку с мазутом, с прячущимся от людей командиром дивизии — выживают 12 тысяч человек, по должности обязанных поддерживать в состоянии боеготовности «ядерный щит Родины». Адресат — министр обороны РФ Сергей Шойгу. Пометка: «срочно»...

– Вы только напишите про нас как-нибудь пострашнее, чтобы все точно поняли, что здесь творится полное безобразие, — говорит мне активная пенсионерка на встрече с подобными ей неравнодушными жителями поселка Гвардейский. Минуту назад выступающий на этой встрече депутат Горсовета Новосибирска Вячеслав Илюхин сообщил, что сегодня в зале присутствует журналист, который осветит происходящее. После некоторого замешательства в мою сторону повернулись люди и начали старательно излагать свои проблемы. Стало ясно, что главный дефицит здесь — внимание ответственных лиц, а главный вопрос встречи — знает ли об аховой ситуации министр обороны.

Ситуация же такова: есть поселок, который формально входит в состав Новосибирска, однако земля и вся инфраструктура так же формально принадлежат Министерству обороны РФ. Две зимы подряд здесь умирала котельная, снабжающая 12 тыс. жителей некогда закрытого Гвардейского теплом и горячей водой. Этой зимой она, по всей вероятности, умрет окончательно. Военные проводить капремонт не спешат, а муниципалитет — не имеет права. Единственное, что может мэрия города, — провести учения на случай эвакуации жителей поселка. Это и будет сделано в сентябре. Правда, жители из местных квартир уезжать не собираются ни при каких обстоятельствах. Даром что квартиры формально тоже им чужие — приватизировать жилплощадь успели далеко не все.

Добавим к картине несколько штрихов: банкротство обслуживающих поселок компаний (осколков печально известного «Оборонстроя»), дату на календаре (конец августа) и то, что командир местной Глуховской дивизии (под началом которого, между прочим, находятся ракеты с ядерными боеголовками системы С-300 «Тополь») попросту бросает трубку при любых вопросах о состоянии поселка. И еще раз напомним, что место действия — не какой-нибудь поселок в богом забытой степи Казахстана, а городок, волею судеб построенный прямо под боком у полуторамиллионного Новосибирска. Да, и еще тот факт, что на дворе — не безвременье 1990-х, а вроде бы тучный 2013 год.
Два слишком мягких слова

Уважаемый Сергей Кужугетович!

По центру поселка Гвардейский идет дорога с недавно положенным асфальтом. Внезапно дорога в нормальном понимании этого слова обрывается, после чего начинаются глубокие ямы с легким намеком на асфальт. Как будто все рабочие вместе с деньгами в одночасье исчезли в неизвестном направлении. На самом деле работать дальше запретил местный военный прокурор, возмущенный грубым нарушением закона: на земле Министерства обороны какая-то мэрия Новосибирска задумала проложить нормальное дорожное покрытие. А это уголовщина, растрата средств и вообще — превышение полномочий.

«Военные городки», такие, как Гвардейский, — изобретение сугубо советское. То есть, конечно, военные объекты стоят отдельно от гражданских и в других странах. Но в СССР придумали, что будет лучше закрыть за бетонными стенами и колючей проволокой вместе с военными по десятку тысяч людей (включая женщин, детей и стариков), а также объекты инфраструктуры — котельные, школы, детские сады, больницы. Рекорд в этом смысле принадлежит закрытому городу Северску (бывшая коммуна «Чекист» и «Почтовый ящик № 5»), где под замком и военизированной охраной по сей день проживает почти 110 тыс. человек. В пяти километрах от Томска они охраняют покой Сибирского химического комбината.

Тогда же, в советское время, было заведено правило: в военных городках — свои законы. Правило это действует по сей день. Например, на детские сады и школы не распространяются общероссийские санитарные нормы — военные могут принимать детей, даже если крыша течет, а в помещении грибок. Спартанские условия, не иначе!

При этом СССР давно рухнул. Шли годы, колючая проволока ржавела, а бетонные стены медленно разрушались. Густо разросшаяся сеть военных городков (по разным подсчетам, в СССР их было около 10 тыс.) стала никому не нужна. Хуже всех пришлось бывшим советским республикам. Например, российские военные части уходили из Казахстана, оставляя в степях десятки тысяч человек — без отопления, воды и любых перспектив. Люди внезапно оставались ни с чем — работы нет, жилье служебное, страна, которой приносили присягу, приказала долго жить.

В Сибири было то же самое. Были закрыты военные городки на Крайнем Севере и в Восточной Сибири. Закрывались и откровенно странные поселения. Например, под Новосибирском долгое время был склад Военно-морского флота, а по восточным окраинам мегаполиса, от которого до ближайшего моря три тысячи километров, гордо ходили моряки в бескозырках. «Закрывались» при этом — слишком мягкое слово. Военные просто бросали все и уходили. Те же, кто оказался пригоден в новых условиях, постепенно переходили на баланс местных муниципалитетов. Этот процесс по указу президента Бориса Ельцина формально начался еще в 1997 году, но реально процесс передачи стартовал лишь в 2000 годы. В 2013 году Минобороны посчитало: за годы реформ было «открыто» семь тысяч военных городков. Например, Гвардейский открылся в августе 2011 года. Но «открыто» — это тоже слишком мягкое слово.

Костры во дворах пятиэтажек

Военные порядки (от слова «порядок») стали уходить из военных городков примерно с середины 1990 годов, а кое-где — и раньше. «Я помню, что у нас была авария на котельной в 1987 году, потом в 1995 году, и вот в последние годы, — скрупулезно перечисляет беды жителей Гвардейского председатель местного ТОСа Светлана Турышева. — Правда, тогда командование дивизии было к нам благосклонно — командир разрешил жечь костры во дворах, мы там кипятили воду и готовили еду, грелись, опять же». Зафиксируем эти слова в памяти: за последний десяток лет 12 тыс. человек под Новосибирском несколько раз жарили себе еду во дворах на костре. «Еще в 2002 году я думал, что из поселка пора бежать. Я видел, что происходило с частями в Казахстане после ухода военных. Я успел вовремя уехать», — откровенничал с нами начальник отдела информации и общественных связей администрации Калининского района Новосибирска (формально Гвардейский относится к ним) Анатолий Янов.

Котельная в Гвардейском останавливалась на несколько дней зимой 2011 года, затем еще раз — зимой 2012-го. В первый раз в 30-градусные морозы жители остались без тепла и горячей воды на несколько дней. А уже минувшей зимой аварии на котельной случались дважды — в ноябре и декабре. Останавливались котлы. Без тепла оставались и сами военные вместе с «ядерным щитом» Родины, три детских сада, школа и поликлиника. Жители сетуют, что в эти разы им не разрешили жечь костры — а что, они уже привыкли.

— В последний раз мы просто пригнали с котельной цистерну с соляркой, вырезали в котле дырку и по шлангу поставляли в котел горючее, потому что перемерз мазутопровод. Хорошо еще, что погода не сыграла с нами злую шутку тогда — если бы температура опустилась ниже 16 градусов мороза, то воду в системе отопления поселка пришлось бы сливать, а жителей — эвакуировать, — говорит депутат Горсовета Вячеслав Илюхин.

В этом процессе мэрия могла участвовать — по закону, это была чрезвычайная ситуация, а потому муниципалитет имел право выделить бюджетное финансирование. Кстати, еще у Илюхина есть основная работа — он председатель совета директоров строительной группы «Стрижи» (строит одноименной жилмассив) и глава крупнейшего за Уралом СРО строителей «СРП». Почему это уточнение важно — ниже. Пока же добавим, что разрыв мазутопровода (до сих пор не отремонтированного) привел к тому, что в систему водоснабжения раз за разом стали проникать нефтепродукты. Получается, что мазут вместо того, чтобы литься в котлы котельных, льется теперь из кранов жителей Гвардейского.

Жаль, что он не сидит

Не откроем Вам, Сергей Кужугетович, большого секрета, если скажем, что истоки этой проблемы следует искать в армейских реформах бывшего министра Анатолия Сердюкова. Кстати, по иронии судьбы, свою срочную службу он проходил в Новосибирске, совсем неподалеку от ныне вымирающего Гвардейского. Если воспоминания жителей верны, то Сердюков должен был застать первую аварию в поселке еще рядовым. Появлению остальных он способствовал уже в ранге министра.

Дело в том, что однажды было решено: негоже солдатам заниматься чем-то кроме «несения службы». Известна даже точная дата, не позднее которой руководству пришла эта идея — 15 сентября 2008 года, когда был подписан Указ президента РФ о создании ОАО «Оборонсервис». А потому заниматься ремонтом котельных должна одна компания, мойкой полов — другая, чисткой картошки — третья, и так далее. Нас интересуют две — ОАО «Ремонтно-эксплуатационное управление» (РЭУ) и УК «Славянка». Обе — «дочки» корпорации «Оборонсервис». УК «Славянка» — формально крупнейшее предприятие в сфере ЖКХ России, управляет специализированным жилым фондом Минобороны. К жителям военных городков оно особенного отношения не имеет — многоквартирные дома обслуживают частные структуры местного происхождения; например, в Гвардейском это ООО «Энергопрогресс». РЭУ было создано одновременно с «Оборонсервисом». Это огромный инфраструктурный монстр, который через десятки филиалов обслуживает котельные и прочие объекты инфраструктуры поставок тепла на объектах Минобороны. Именно эта структура обязана обслуживать и ремонтировать котельную в Гвардейском. У нас в России тоскуют, что Отечество так и не явило миру пример огромной компании не из сырьевого сектора. Это не так: в РЭУ сегодня работает 48 тыс. человек. Другой вопрос — кто эти люди.

— Мы как-то приходили в котельную вместе с МЧС, полицией и так далее. Участковый показывает на рабочих и говорит — о, да это все мои клиенты, — рассказывает Илюхин. — И правда, оказалось, что там работают местные алкоголики, бомжи, хулиганы, безработные. Там даже у руководства нет специализированного образования, хотя бы курсов переподготовки. Потому что зарплаты мизерные, социальных льгот никаких. Есть и хорошая для них сторона — еще и никаких обязательств.

Весной этого года мэр Новосибирска Владимир Городецкий встречался с руководством РЭУ, где его клятвенно заверили, что на котельную в Гвардейском летом выделят 30–35 млн рублей и все отремонтируют в срок. В июле эта же структура (которую тем временем возглавила выходец из МЧС Тамара Михайлова) пообещала, со слов вице-мэра Евгения Кима, что к 10 августа котельная будет передана в муниципальную собственность. Вместо передачи к этому времени в Новосибирск пришло сообщение, что 7 августа ОАО «Ремонтно-эксплуатационное управление» признано банкротом. Для понимания: следствие подозревает, что головная структура и филиалы этой организации так или иначе использовали мошеннические схемы в госконтрактах на сумму 63 млрд рублей. Хотя еще в июле вице-мэр Евгений Ким утверждал, что деньги на котельную выделены, работы вот-вот начнутся.

Злая ирония ситуации в том, что мэрия города готова и отремонтировать котельную, и положить асфальт во дворах, которые, кажется, еще не в курсе, что СССР развалился, и даже за свой счет провести межевание территории перед передачей. Но все упирается в нежелание военных — по сути, в приказ министра обороны. Хотя практика, уважаемый Сергей Кужугетович, показывает, что военные могут шевелиться и без вашего приказа. Например, по центру поселка рядом с дорогой, на которой зеброй положен асфальт, недавно проложили силовой кабель от местной подстанции (стоит ли говорить, что она тоже умирает, причем так очевидно и красноречиво, что жители даже боятся включать в сеть приборы большой мощности). Адресат поставок электричества, для которого земля поселка не оказалась неприкосновенной, — строящийся поблизости хладокомбинат.

Я здесь главный

— Давайте я вам сейчас че-нибудь расскажу, — нехотя встает со своего места хмурый мужчина с хитрым и одновременно безразличным взглядом, позже представившийся как «майор Егоров», ответственный за хозчасть в местной дивизии.

Место действия — снова собрание активистов, которые в очередной раз пытаются выяснить у военных, что же происходит с котельной. Высокое собрание расположилось в местном Доме культуры российской армии (ДКРА), который имеет номер 148. Значит, где-то есть как минимум еще 147 подобных домов культуры. Осознавать это — весьма прискорбно, потому что здание перешло на баланс муниципалитета только несколько месяцев назад. И поэтому, наверное, находится в плачевном состоянии — на втором этаже с крыши сочится вода, обои на стенах желтые от проходящих по ним потоков, наружная кирпичная кладка на одной стене обваливалась уже несколько раз — на ней видны грубо замазанные солдатскими руками новенькие кирпичи.

Местные жители месяц назад в количестве 600 человек собрались на митинг. «На митинг явился командир дивизии, гвардии полковник Александр Стенькин, — рассказывает председатель клуба избирателей Илюхина Леонид Рыбин, тоже военный, гвардии подполковник запаса. — Сначала он сказал, что уволит всех своих подчиненных, которые пришли на митинг. Затем отчитал местных активистов, сказав, что он и без них все знает и обо всем печется. И в конце заявил, что депутат просто наживает на горе людей политические очки». А потом сообщает, что баннер с митинга попросил отдать местный ведомственный детский сад — они при помощи него покроют крышу.

Рыбин — еще один активист, который о командире дивизии Стенькине говорит как о вселенском злодее. Добываем телефон Александра Стенькина, звоним. После того, как гвардии полковник слышит, что мы журналисты и хотим поговорить с ним о ситуации в поселке Гвардейский, он просто бросает трубку. Перезваниваем несколько раз. Полковник больше общаться не хочет. Есть версия, что он вообще так относится ко всем, кто ниже него по званию. Например, Рыбин — подполковник, Илюхин — вообще рядовой, а журналисты — кто? Даже не рядовые, так, мясо…

Через несколько часов на встрече жителей с военными за эти звонки меня отчитает замполит, тоже гвардии полковник Михаил Нестерчук. Командир, по его словам, на такие вопросы отвечать не имеет права. А вот бросать трубку, поясняет замполит, — это вполне в его компетенции. В объемном зале Дома культуры по центральному проходу между креслами как будто проходит линия фронта. Слева сидят жители. Справа — немногочисленные представители командования дивизии: Нестерчук с выражением благоговейного всепрощения на лице и уже упомянутый «майор Егоров», который старательно записывает все выступления жителей в блокнот. Чтобы хоть как-то способствовать диалогу, садимся на сторону военных. Не помогает. «Да нам тут прислали пушечное мясо», — выкрикивает слева боевая старушка. Нестерчук, улыбаясь, смотрит в пол. Егоров записывает.

Тем не менее, «че-нибудь» Егоров в итоге рассказал. По его словам, по состоянию на 16 августа один котел отремонтирован на 50%, второй — на 30%. «Да, капитального ремонта не проводится, но мы контролируем ситуацию каждый день и пишем справки командованию дивизии», — резюмировал майор. Скромный дедушка по другую сторону фронта от него вдруг тихо произнес: «Я бы все-таки уже вилы взял, сколько с ними можно разговаривать». Но мэрия Новосибирска в силу своей компетенции пока может только разговаривать. Каждую неделю на котельной Гвардейского проводятся совещания. Каждый четверг в обед готовятся протоколы примерно одного содержания: «капитальный ремонт не ведется», «работы по текущему ремонту идут со срывом графика», «контроль за работой подрядных организаций не осуществляется».

Vitaly Sochnov
28.08.2013, 21:29
... продолжение


Дом культуры, парикмахерская, наркотики

Дом культуры российской армии, в котором проходила встреча, — учреждение знаковое. На нем прямо сейчас демонстрируют, как хорошо, когда социальный объект переходит от военных мэрии. Формально он перешел в ведение муниципалитета весной, реально военные пустили сюда муниципалов только через несколько месяцев. «Сначала нам говорили, что прямо в тот день и прямо в то время, когда мы туда пришли в первый раз, там проходило задержание каких-то преступников. Потом комдив сказал мне, что земля-то под домом культуры все равно его, и он может издать приказ, чтобы мы убирали свои стены с его территории. Я ему ответил: давайте, издавайте, мы посмеемся», — рассказывает директор муниципального центра «Пашинский» Сергей Скрыпник. Для этого письма важно добавить: майор в отставке. То есть, по предполагаемой версии относительно командира дивизии, также лицо, недостойное внимания.

Если коротко описывают, что такое центр «Пашинский», то обычно говорят — во всей стране дворцы пионеров исчезли, а у нас остался. Сегодня только по муниципальному заданию здесь занимается более трех тысяч детей. Но так было не всегда. Когда Пашино и еще несколько поселков вокруг него только перестали числиться как военные поселения, тут было всего 300 воспитанников. Директором центра в то время был бизнесмен Вячеслав Илюхин. Социальный эксперимент? «Можно сказать и так», — соглашается он.

— Когда я пришел туда первый раз, то там в холле висела одна лампочка, и сидела старушка за столом. Светло было только в кабинете директора. Только в одном доме культуры в двух местах продавали наркотики, — вспоминает сейчас Илюхин. За попытку разгона цыганского табора с наркотиками на него тогда возбудили дело «по факту разжигания национальной розни», три месяца он скрывался от следствия за границей. Через восемь лет Илюхин передал пост Скрыпнику. В нынешнем кабинете директора центра «Пашинский» за шкафом припрятан трофей — объявление о том, что в ДКРА поселка Гвардейский каждый желающий может обучиться вождению автомобиля. А еще, по словам местных жителей, здесь работала парикмахерская и множество платных кружков для детей. По информации Скрыпника, бывший директор Дома культуры (ныне отбывший на историческую родину, в европейскую часть страны) заставлял преподавателей регистрироваться в качестве ИП, платить ему деньги за аренду помещения и набирать детей-платников. Военная прокуратура (которую, к счастью, никаким сторонним ОАО в рамках оптимизации Минобороны не отдали) нарушений в такой политике не выявила.

Позже оказалось, что командование дивизии при передаче дома культуры вело двойную игру. «Лично Стенькин ходил на прием в мэрию, чтобы передать ДКРА не в департамент образования, как теперь, а в департамент культуры. Потому что учреждениям культуры можно сдавать помещение в аренду. А все документы по зданию, в том числе свежие бумаги из БТИ, от нас скрывались», — утверждает Скрыпник. Кстати, по образованию Сергей Скрыпник — психолог, по совпадению учился в Иркутске почти одновременно со Стенькиным. Поэтому для директора центра «Пашинский» командир дивизии — еще и отличный объект для психологического изучения. На ремонт ДКРА мэрия города в этом году уже выделила 10 млн рублей. На ремонт котельной каждый год вот уже несколько лет в бюджете города резервируется примерно по 30 миллионов. Но потратить их пока не удается — земля все так же остается у Министерства обороны. Пожалуй, конкурировать в отношении передачи своей собственности в руки муниципалитета может только РАН.

Все в ваших руках

— Вы верите, что депутат просто так может заботиться о своем округе за свои деньги, без всяких корыстных мыслей? Ну, детские площадки построить, например, или дорогу провести? — спрашивает меня Илюхин. Честно отвечаю ему отрицательно.

Здесь пришло время немного рассказать о третьей стороне конфликта — самом Илюхине. В середине нашего интервью без всякого на то повода он вдруг говорит: «Если бы я преследовал там какие-то политические цели, я бы с командиром дивизии дружил и ничего ему не говорил. Потому что все знают, что на выборах голосуют солдаты, причем понятно, по какому принципу. Командир тоже так думал, но здесь не угадал».

Оставим эту мысль повисшей в воздухе — мы же совсем не о политике. Тем не менее, пока мэрия не имела права, а военные не хотели, Илюхин за деньги и связи своей компании и своих коллег по СРО строил в Гвардейском детские площадки, делал ремонт в поликлинике (здание которой пока также не муниципальное). Поэтому снаружи городок выглядит совсем не умирающим — это с виду тихое место с размеренным ритмом жизни, с колясками на улицах и бабушками на лавочках. Все его проблемы пока не видны невооруженным глазом — как раковая опухоль, до поры разъедающая тело больного незаметно.

Еще одна серия фактов. В прошлом году городские власти вели переговоры с инвесторами, которые готовы были поставить в поселке котельную — на энергетике ведь давно можно зарабатывать по прозрачным схемам. Газовую установку планировало поставить ОАО «СИАСК» — модульные блоки можно было собрать за несколько недель. Свою помощь предлагал и расположенный неподалеку завод «Искра» (входит в «Ростех»), где специально для Гвардейского в этом году соорудили дополнительный котел. Но для того, чтобы его тепло дошло до жителей, нужно копать землю, а земля, как мы помним — ограниченно священная.

Такой же путь прошел пару лет назад поселок Флотский, расположенный неподалеку (да, именно здесь служили моряки). С той лишь разницей, что военные в поселке быстро приняли решение о передаче земли в муниципалитет, и новая котельная там уже работает. Во «Флотский» мы едем с Сергеем Скрыпником, который хочет продемонстрировать нам контраст. Заходим в бывший Дом культуры — теперь здесь одно из подразделений центра «Пашинский». Разница с ДКРА — как между немецким и российским автопромом. Здесь пока каникулы, и к тому же обед. На втором этаже в одном из кабинетов обедают педагоги. То ли из соображений субординации, то ли из реальной вежливости они приглашают нас со своим директором к столу. Около получаса мы выслушиваем проблемы: низкие зарплаты, отсутствие педагогического стажа, дороги, низкий набор детей. Директор рассказывает о проблемах с чиновниками, долгом оформлении документации, проволочках. Этот эпизод помещен сюда для того, чтобы продемонстрировать — жизнь без военных тоже не идеальна, и мы тоже не считаем, что жители Гвардейского после передачи земли в собственность мэрии Новосибирска окажутся в райских кущах.

Перед уходом один из педагогов обреченно спрашивает Скрыпника:

— Так что, вы думаете, что Россию не переделать?

— Что вы, — отшучивается он. — Все проблемы, так или иначе, решаемы.

А в случае с Гвардейским и ему подобным, даже известно — как и кем. В конечном счете, если местное начальство бездействует, все упирается в одну-единственную подпись на приказе министра обороны о передаче земли в Гвардейском в муниципалитет. Наверное, в сотне других поселков зерно проблемы не острее. Главное, Сергей Кужугетович, — знаете ли вы об этом.


Новосибирск, 26 августа 2013 года

Голодовка, эвакуация — все хорошо


Ситуация в поселке «Гвардейский» — типичная. А вот то, что за все это время жители ограничились всего лишь одним митингом, напротив, случай уникальный. В других военных городках, которые хоть сколько-нибудь заметны широкой публике, уже давно освоили более эффективные меры борьбы за собственные права.

Например, в конце 2012 года в военном городке «Сибирский» Алтайского края (он стоит прямо на федеральной трассе «Чуйский тракт») выяснилось, что перед началом отопительного ремонта в местной котельной так и не был проведен капитальный ремонт. Тогда глава местной администрации (гражданской) Олег Боронин объявил голодовку и потребовал от краевых властей оперативных действий по ремонту. Уже через несколько дней был подписан контракт на проведение капитального ремонта стоимостью 15 млн рублей. Голодовка главы достигла цели.

Где-то местная администрация оказалась менее решительной, и дело в итоге закончилось эвакуацией жителей. Например, сегодня уже мало кто помнит, как в первые дни нового, 2010, года в 40-градусный мороз проходила эвакуация двух тысяч жителей из военного городка «Степь» в Забайкальском крае. Ситуация та же: аварийная котельная, отсутствие ремонта, в итоге — авария и вымерзание поселка.

Забайкальский край и Бурятия — вообще два самых проблемных сибирских региона с этой точки зрения. Забайкалье, напомним, долгое время было местом сосредоточения центрального аппарата Сибирского военного округа. Затем округ назвали Центральным, а штаб перенесли в Екатеринбург — и с этим переносом оказались ненужными десятки поселений в Чите и рядом с нею. «Тревожно с котельными. Плохо подготовлены котельные или совсем не подготовлены, не завершены работы на 34 котельных из 130», — констатировал сразу после переезда в 2011 году тогдашний глава Забайкалья Равиль Гениатулин.

Прошло два года, а риторика высоких совещаний ровно такая же. Последнее совещание по этой теме прошло в Улан-Удэ в конце июля. «Есть целый ряд внутренних проблем организаций, подведомственных Минобороны. На нынешний день ремонтные работы в должном объеме не ведутся. Поэтому есть риски плохо подготовить военные городки к зиме», — констатировал тогда полпред президента в СФО Виктор Толоконский. Добавив, что накануне вечером послал шифрограмму министру обороны — чтобы и он знал о ситуации.

Aleksey Warender
05.09.2013, 10:32
Ну а в итоге - что россиянам делать? Всем увольняться и переезжать в теплые страны света или продолжать терпеть до пенсии там жечь костры зимой в квартирах ? Времена нынче - вспоминаются лихие начала 90х годов:
В Волгограде народ захватил здание областной администрации! Сегодня, 6 сентября, в 16 часов, в Волгограде народ захватил здание областной администрации. Люди требуют выполнения закона! Уже несколько лет одиннадцати с лишним тысячам многодетным семей не выделяется положенная по закону земля и помощь! Губернатор Боженов назначен на это место Путиным. Семьям не выделяются положенные стройматериалы! Каждая многодетная семья должна получить автомобиль, но и на это категорический отказ! Подошли и водители. Баженов довел дороги до плачевного состояния! Хотя обещал ровно обратное – сделать новые. В Астрахани он же, когда был мэром – снял все рельсы под видом ремонта дорог, их погрузили на баржу и она почему-то где-то затонула. Теперь Боженов – где-то прячется в здании. Русские люди уже идут на крайние меры. Послезавтра выборы – весь город завешен шизофреническими плакатами «сделаем хорошими дороги», хотя все последние годы говорят, что они починили дороги! Завалили всех обещаниями сделать бюджет прозрачным, и сами у себя требуют на весь город сделать его прозрачным! Несколько многодетных семей выгоняют из дома. Они поверили обещаниям, про компенсацию, про автомобили, про землю. Они – в захваченной приемной. Они требуют компенсацию. Боженов где-то спрятался. Вплоть до того, что уже осматривают и ищут тех, кто переоделся в женское платье (прямо как Керенский в революцию!) Президент назначил этого типа, который на область набрал десятки миллиардов долгов, которые требуют теперь вернуть банки. Полиция в отношении народа, тех, кто захватил приемную губернатора – ведет себя корректно.

Игорь Евгеньевич
07.09.2013, 10:54
Это как раз неудивительно. И РФ и Украина - полицейские гос-ва. Ничего хорошего в ближайшее время не будет. Лучше о Швейцарии. Вот я например нигде невидел таких хороших и красивых тёлок как в Швейцарии (ну может ещё отдельно в Австрии и Германии ограниченно встречаются). Вот это реальный показатель "чем лучше".

Level Адольфович
07.09.2013, 20:09
Вот я например нигде невидел таких хороших и красивых тёлок как в Швейцарии

Боже ж мой... и куда же смотрели мои глаза столько лет? И - вот стесняюсь я спросить: "красивых" - это как-то понятно, а вот "хороших" - это как? Это - то, что я подумал, или? Со смущением, но в хорошем настроении, Ваш всегда, Level

Aleksey Warender
08.09.2013, 10:49
Сын знакомых пошел в первый класс в модном нынче в Москве в Марфино. На первое сентября в гости к детям заехал мэр Москвы - Собянин. Дети, родители, учителя - все на позитиве. Еще бы, школа - при понтах, полностью укомплектована новейшей техникой, учись - не хочу! Все довольны, все смеются. 1 сентября. Ура. На следующий день после отбытия мэра Собянина - ребенок снова топает в школу. Возвращается - не то, чтобы хмурый и без энтузиазма, а вообще с формулировкой "я в эту отстойную школу больше не пойду"! Родители интересуются, мол, в чем дело? Сложности какие-то? Помочь? Может, обидел кто? Да нет, все, вроде, хорошо, - изрекает чадо. - Но вот в класс сегодня пришли, а там - голые парты и стулья. Одним словом, как и водится с советских союзнических времен - после отъезда начальства, из классов моментально исчезли ангажированные для пиара и пыли в глаза что у нас всё хорошо где-то на время планшеты, компьютеры и интерактивные доски. Добро пожаловать во взрослую Россию, малыш!

Natalia Bernd
08.09.2013, 11:30
Да это конечно грустно и ужасно, но так было и при Советском Союзе в моей школе, когда приезжала монгольская делегация (раньше уже писала) всю школу вылизывали до дыр, особенно туалеты. Во всех классах чинно выставили новые парты и стулья, но только в одном классе для показухи, а на следующий день опять убрали, и поставили древнее старье с прошлых веков, изгрызанное и исписанное культурными учениками, как говорилось в громадную трубу на собраниях (для дирекции с других школ) типа в школе только самая наивысшая дисциплина и самые организованные ученики, а после горлораздирания опять грязь и вонь в туалетах, я после этого вообще стала еще хуже чем была в отношении к "врагам народа" учителям, особенно дирекции, и что удивительного в это время? Когда в стране уже лет дцать развал и нищета каждый думает только о себе?

Игорь Евгеньевич
08.09.2013, 11:53
А кто-то считает зазорным работу пастуха коров? Зато любит пить молочко и употреблять другие продукты молочные. Или я-ж забыл, извините. Тут сплошь и рядом полуолигархи и владельцы банков (хотя и им не избежать пользоваться коровьими продуктами,да?). Вот Адольфыч вообще о других тёлках подумал по моему? А я о тех что на лугах,да. Есть ряд поговорок типа "На вкус и цвет товарищей нет" и выражение (по моему немецкое образца ВОВ) "Каждому своё". Я уже писал ранее - сталось бы выбирать между офисом из красного дерева и кожанным креслом с 10 000 евро зарплаты и простыми коровами на природе за 2 000 евро зарплаты (ну это всё образно понятно) - выбрал бы второе (причём особо не размышляя). Кто-то это понимает, кто-то нет. Относительно "подарков власти" у нас всё обстоит просто сказочно. Приезжает Янукович, дарит городу ключи от 20-ти новеньких машин скорой помощи. Уезжает. Ключи собирают и везут Азарову в другой город - он дарит там. И так по кругу. Почему например в РФ нельзя вести серьёзный бизнес не находясь в "Единой России" а находясь в опозиции. Потому-же, почему ... да что писать Светлана Владимировна, Вы как ребёнок, чес слово! Название темы прочтите и всё поймёте сами - даже писать нехочу. Условно можно написать так - меняю кресло чиновника в Украине на место пастуха в Швейцарии (чего уж понятнее). Хотя чиновники пока живут хорошо, но это пока и "кажущееся хорошо). Да, и у меня нет мечты "быть пастухом" в Швейцарии. Жить - другое дело (это кратко).

Svetlana Vladimirovna
08.09.2013, 12:02
Игорь Евгеньевич, с таким подходом ваша мечта быть пастухом в Швейцарии, ведь так мечтой и останется. А почему нельзя купить тех красивых швейцарских телочек, переехать в деревню украинскую например, даже горы у вас в стране есть и создать самому ферму мечты?

Natalia Bernd
08.09.2013, 12:07
Такое ощущение что Вы только что с трибуны слезли, и противобуржуазную демонстрацию провели. Игорюша Вы о чем глаголите вообще? Я извините никак в толк не возьму, может на Украине тоже холодные дожди, у Вас пасмурное настроение, бурей и громом запахло, у нас между прочим тоже дождить начинает, и мрачно и грустно.

Игорь Евгеньевич
08.09.2013, 12:14
Настроение "пасмурное" (и пасмурнеет с каждым днём всё больше) у 80% населения вот уже лет так 20-ть. А я ничего - как говориться "Врешь - не возьмёшь" и "Коммунисты не сдаються". Так что - будем живы не помрём! (И вина попьём и кофе в Швейцарии, и молочка тоже). Вся тема - смысл чем в Швейцарии лучше. Вот я и пишу что лучше там тёлок иметь (кто как это слово понимает, хотя иметь лучше и тех и этих) чем дома на Украине или в РФ. Ну а если серьёзно отвечать, то даже если, пройдя все круги бюрократического ада и проволочек всё-же удастся создать нечто подобное, то как только это нечто выйдет хотя бы на самоокупаемость (не говоря о прибыли) всё это могут спокойно отобрать (ещё спасибо скажешь что не посадили или не упокоили). Вот такая примерно ситуация на данный момент и всё хуже и хуже. Это не берётся в виду сейчас другие "прелести" из реалий жизни на Украине.

Ksenia Lambiel
08.09.2013, 12:21
Можно-можно, не находясь в Единой России, и не находясь в оппозиции. Примеров видела много. А то, что действующая власть пытается заполучить в партию влиятельных бизнесменов - это понятно, и происходит абсолютно повсеместно. И не всегда с людьми будут церемониться, люди должны понимать, что серьезный бизнес это большая ответственность и большой риск. А в словах Светы есть рациональное зерно, зачем так бурно реагировать? Если у Вас пока не очень хороший немецкий, то почему бы не начать дело на Украине, а потом перенести его в Швисс? Тем более, что на Украине с землей посвободнее и попроще будет, в Швейцарии просто адские законы по землепользованию, контроль очень серьезный и за любую оплошность штрафы огого. А получив опыт у себя на родине и съездив пару раз в Швейцарию на выставки, например, и там завязав контакты, подучив язык и поняв систему, можно и переехать. Поэтому Светик дело говорит, она у нас девушка практичная в этом плане, молодец. Для создания фермы Вам достаточно простого ИП. Никакой товарный знак или брэнд Вы не регистрируйте, налоги платите по минимуму, а далее все зависит от размера фермы и того, что конкретно Вы хотите производить (ограничиться только мясом-молоком или добавить ягодники, овощи и т.д.). Если интересно, как это делается в Швейцарии на малюсеньком клочке земли, то могу поискать контакты семьи, у которых я проходила стажировку в свое время.

Лана Сердешная
08.09.2013, 12:28
Лучше о Швейцарии. Вот я например нигде невидел таких хороших и красивых тёлок как в Швейцарии (ну может ещё отдельно в Австрии и Германии ограниченно встречаются). Вот это реальный показатель "чем лучше".Как мой муж "шутит": самые красивые женщины в Швейцарии-это коровы. Но это его мнение, я ни при чем.

Игорь Евгеньевич
08.09.2013, 12:33
Ксения! я не в курсе досконально как там в РФ (хотя много чего знаю (живут друзья/сослуживцы/родственники/ да и до РФ мне 40 км.). Говорю за Украину. Можете приехать пожить полгодика (место есть, за питание не волнуйтесь - я прокормлю) - окунётесь немного в реалии, поймёте. Что обо мне говорить, мой бизнес ничтожен по сравнению с тем что люди реально заводы бросают и приходиться уезжать - ибо не дают жизни. Либо давай 70%. А ради чего тогда работать? И это только вопрос бизнеса, только его. А прибавить сюда всё то скотство и отношение чиновников к людям, то воровстов из бюджета, ту лежащюю в руинах инфраструктуру городов и сёл, тот беспредел и вседозволенность правящих органов различных мастей. это только кажется что всё так просто. За ферму выше я писал конечно в шутку. Ясное дело, что сам я никакой фермы не куплю и не создам. К кому-то - это другое дело. Но не в Украине (РФ) - это точно. Про Украину я уже писал, думаю понятно. А вот про Швис/семью - пусть возьмут меня бесплатно, только чтобы ПМЖ дали. (Почему-то вспомнился последний кадр А.Папанова в фильме "Холодное лето 53-го" - "Об одном жалею - годы! А так хочется ещё пожить и поработать, да-да - поработать"). Так что спросите их - может возьмут (смайл подмигивающий).

Svetlana Vladimirovna
08.09.2013, 12:41
Вы как ребёнок, чес слово!

Даже, если и так, то что. Если честно, я понимаю только одно, что вы хотите жить в Швейцарии, а рассказы о коровках это так для развлечения форумчан. Зато красной линией - дайте денег, версия на ферму. Так ведь не дадут, ибо у тех кто имеет те самые деньги, знаете ли интеллект обычно тоже довольно на высоком уровне, просто так направо и налево не раздают. Да и смысл?я например знаю под какие проценты прибыли в год инвесторы могут подумать о вложениям в тот или иной бизнес, я о банковском к примеру, с фермами там все сложно. Это как примерно я мечтаю полететь на Венеру(все образно), или просто посмотреть на Землю из Космоса. Так это фантазии и только. Поэтому реальнее смотрите на вещи, вам уже много чего хорошего насоветовали. Жениться на швейцарке к примеру. Правда это еще такую найти надо, ведь в той же Швейцарии у женщин выбор имеется больший. Возможно вы обладаете такими достоинствами, которые именно ей необходимы. Почему-то одного не хотите понять, что нигде нет шоколадных рек и в Швейцарии свои трудности и проблемы, не факт, что они вам понравятся. От себя не сбежишь.