PDA

Просмотр полной версии : Новости Украины (ежедневно о том что происходит в стране)



Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

Anna Good
24.11.2013, 23:07
Мне кажется, это уже более глобально, чем просто оранжевая революция. Судя по последним новостям Украины, тут не война интересов народа, а интерес "спасти свою 5ю точку". Чем собственно и занимается президент Украины. Тут идет игра на то, кто больше денег даст, но даже если ЕС предложит больше, этот идиот не станет рисковать своими коррупционными заработками и тем более выпускать Тимошенко. Отказ Украины от евроинтеграции привел к новому обострению в отношениях ЕС и России. Очень грустно, на самом деле, читать все последние новости о стране. Но судя по истории Украины, мы всегда были под чьим-то управлением, потому как у самих мозгов не хватает построить нормальное государство. Да и касательно того, где лучше, в ЕС или ТС, очень спорный вопрос. Это из той оперы, что из двух зол выбирают меньшее. Не в обиду ни кому, конечно. Просто Украину в любом случае не ждет чего-либо очень уж радужного. Не люблю быть пессимистом, но почему то я улучшений не вижу ни с ЕС, ни с ТС.


Руководство Евросоюза обвинило Москву в давлении на Киев и заверило, что ЕС по-прежнему надеется подписать с Украиной соглашение об ассоциации. ЕС даже готов не выставлять освобождение Юлии Тимошенко в качестве обязательного условия, хотя и не намерен удовлетворять требование Киева о выделении многомиллиардных кредитов. ЕС не готов удовлетворить ключевое требование Киева о выделении многомиллиардных кредитов для компенсации возможных потерь от ссоры с Москвой. Представители украинской власти сообщили "Ъ", что на днях вновь уведомили Брюссель о желаемых экономических компенсациях и ждут его согласия. Речь идет о кредитах европейских финансовых структур для сокращения дефицита госбюджета и о поддержке ЕС нового транша МВФ - Украина запрашивает около $15 млрд. Депутат Рады от правящей Партии регионов, советник президента Анна Герман дала понять, что у страны нет альтернативы евровыбору. "Такой путь мы все вместе выбрали, и президент Украины всегда это подтверждал,- сказала она.- Думаю, что лидеры европейских государств и Украины сядут за стол переговоров и поддержка для оказания помощи экономике Украины будет увеличена". Это значит, что Киев продолжит торг

Фунтик Жанна
25.11.2013, 12:42
Возбуждено дело из-за штурма кабмина Украины. По каким именно статьям возбуждено дело, пока неизвестно. В центре Киева продолжаются столкновения между полицией и сторонниками ассоциации с Евросоюзом. Правоохранители, чтобы оттеснить протестующих от здания кабинета министров, применили дубинки и слезоточивый газ. Митингующие в свою очередь срывают шлемы со стражей порядка и бросают в них различные предметы. К месту событий стягиваются дополнительные силы правоохранителей.


Около 500 человек организованной колонной пришли к зданию украинского правительства с требованием отставки премьер-министра Николая Азарова. Участники развернули большой плакат, призывающий освободить из тюрьмы экс-премьера Юлию Тимошенко, партийные флаги оппозиционной партии "Батькивщина", партии "УДАР" и националистической "Свободы", а также государственные флаги Украины и Евросоюза. Напомним, в ходе беспорядков пострадали, по предварительным данным, двое сотрудников милиции. Тем временем на действия правоохранителей также поданы жалобы. "К нам поступили обращения от депутата и журналистки, они заявили, что их толкнули сотрудники милиции. Заявления зарегистрированы и переданы в прокуратуру. Других обращений за последние сутки со стороны митингующих не было", заявили в МВД Украины в Киеве. Правительство мотивировало это необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ. Оппозиция ответила на это решение акциями протеста. Организаторы митинга на Европейской площади – представители украинских оппозиционных партий – объявили свою акцию бессрочной, так же, как и общественные активисты, которые проводят свое мероприятие на Майдане Незалежности. Украинская оппозиция собрала на Европейской площади в Киеве на митинг в поддержку соглашения об ассоциации с Евросоюзом около 30 тысяч человек, общее число участников акций в центре столицы составило по разным данным от 50 до 100 тысяч.

Игорь Юркевич
25.11.2013, 14:31
Мне кажется, это уже более глобально, чем просто оранжевая революция.

А мне кажется это не революция, а элементарный делёж бабок. Виктор Ющенко сегодня тиснул статейку Financial Times где сказал что украинцы четко заявили о своей поддержке евроинтеграции. Соглашение об ассоциации с ЕС является не просто шагом к евроинтеграции, но и средством для достижения долгосрочных геополитических изменений, расширения демократии в Европе и восстановления исторической справедливости в Украине как независимом европейском государстве. А Россия просто стремится восстановить советскую модель через проекты Таможенного союза и единого экономического пространства, однако эти структуры имеют только одну цель утолить свои имперские амбиции. Ющенко считает что с ростом давления со стороны России ЕС должен оказать Украине экономическую помощь и осудить действия России как недопустимые. Вступление Украины в Таможенный союз будет худшим сценарием для украинского государства, ее народа и ЕС как территории демократии и стабильности.

Игорь Евгеньевич
25.11.2013, 15:42
Кто-то хочет снова поиграть в оранжевую революцию?

Вы, простите за постановку вопроса, "Чьих будете?" Украинец в бывшем либо настоящем или нет? В революцию "играли" грязные и продажные политиканы, оболванившие простой и доверчивый народ. Справедливости ради стоит отметить что и сейчас "оболванивание" продолжается. Поэтому и людей на Майдане не 1,5-2 миллиона как в 2004-м а меньше (а искренне жаль - надо чтоб миллионов так 5-10 вышло). "Славянский брат" никого не выбирал (вернее никого не интересует мнение простого народа), "выбор" вершиться в высоких кабинетах на Банковой и в Кремле (а должен вершиться именно на Майдане). + если добавить всё более усугубляющуюся "одебилизацию" населения (извините за слово - это чтоб понятнее было положение реальное в различных аспектах жизни в стране) и аморфность немалой доли людей, то положение вырисовывается грустное.

Фунтик Жанна
25.11.2013, 16:06
Украина предъявила Евросоюзу требования для подписания соглашения об ассоциации. В частности, Киев просит кредит в размере десяти миллиардов евро и торговые преимущества. При этом отмечается, что Евросоюз готов выполнить эти условия.


Первое важное требование Украины – кредит от Международного валютного фонда в размере десяти миллиардов евро без требования повысить цены на газ для коммунальных учреждений и дотированной промышленности. Также страна просит торговые преференции для украинского экспорта, например, снятие квот на импорт продукции металлургии, которые сохраняются при зоне свободной торговле. При этом сообщается, что Евросоюз готов дать всю необходимую помощь. Однако произойдет это лишь осенью 2014 года, после выборов в Европарламент. Европейские политики полагают, что подписание соглашения об ассоциации произойдет в следующем году. Так или иначе, они "готовы ждать" до последнего. "Следующая возможность для подписания – это саммит Украина-Евросоюз, дата которого еще не определена. Мы думаем о конце зимы – начале весны", – заявил еврокомиссар Штефан Фюле. В свою очередь, премьер-министр Николай Азаров также не исключает, что соглашение об ассоциации может быть подписано во время саммита в начале 2014 года. По его словам, в Европе никто не воспринимает приостановку евроинтеграции, как трагедию. Кроме того, по данным администрации президента Украины, переговоры Киева с Брюсселем "не прекращались ни на минуту и продолжаются сейчас". При этом глава представительства Евросоюза в России Вигаудас Ушацкас заявил, что диалог может вестись только на двусторонней основе. Он отметил, что не видит возможностей подключить Россию к переговорам. Напомним, правительство Украины распорядилось приостановить процесс подготовки к заключению соглашения об ассоциации с Евросоюзом, мотивировав это необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ. Украинский кабмин поручил профильным министерствам возобновить диалог со странами Таможенного союза и СНГ по активизации торгово-экономических связей, а также предложить России и Евросоюза создать трехстороннюю комиссию.

Игорь Юркевич
25.11.2013, 17:30
Вы, простите за постановку вопроса, "Чьих будете?" Украинец в бывшем либо настоящем или нет? В революцию "играли" грязные и продажные политиканы, оболванившие простой и доверчивый народ. Справедливости ради стоит отметить что и сейчас "оболванивание" продолжается. Поэтому и людей на Майдане не 1,5-2 миллиона как в 2004-м а меньше (а искренне жаль - надо чтоб миллионов так 5-10 вышло). "Славянский брат" никого не выбирал (вернее никого не интересует мнение простого народа), "выбор" вершиться в высоких кабинетах на Банковой и в Кремле (а должен вершиться именно на Майдане). + если добавить всё более усугубляющуюся "одебилизацию" населения (извините за слово - это чтоб понятнее было положение реальное в различных аспектах жизни в стране) и аморфность немалой доли людей, то положение вырисовывается грустное.

Что значит "чьих"? Если этот вопрос не оставляет меня равнодушным значит я из тех самых, или вам другие доказательства нужны? Тогда на улицу вышли обычные люди которые надеялись что их жизнь хоть в чем-то изменится к лучшему. Что изменилось с тех пор? Тимошенко сидит, а когда выйдет старость и безбедная жизнь ей обеспечена, Ющенко тоже не остался без средств к безбедной жизни. Все кто хотел откусить от этого пирога - все наелись. Только в дураках остался простой народ.

Игорь Евгеньевич
25.11.2013, 17:51
Что значит "чьих"? Если этот вопрос не оставляет меня равнодушным значит я из тех самых, или вам другие доказательства нужны? Тогда на улицу вышли обычные люди которые надеялись что их жизнь хоть в чем-то изменится к лучшему. Что изменилось с тех пор? Тимошенко сидит, а когда выйдет старость и безбедная жизнь ей обеспечена, Ющенко тоже не остался без средств к безбедной жизни. Все кто хотел откусить от этого пирога - все наелись. Только в дураках остался простой народ.

Во всём с Вами согласен. К сожалению это и есть (пока) удел простого народа - оставаться в дураках. Старость (кроме Тимошенко) обеспечена и нам всем, а вот безбедная жизнь - это уже индивидуально. "Чьих будете" (я заранее извинился на всякий случай) - это просмотрите "Иван Васильевич меняет профессию" - так понятнее будет (смайл). Что касается Ющенко - за предательство и профанацию "народных надежд и чаяний" ему бы в аду гореть конечно, но то что твориться сейчас властьпредержащими ни в какие "ющенки" не влазит.

Natalia Bernd
25.11.2013, 17:54
Только в дураках остался простой народ.Вообще-то народ всегда был в дураках,еще в коммунизме,когда политиканы жрали что хотели и выезжали за границу,привозя драгоценности и дорогое тряпье,то бедняки вроде наших родителей не имели права лишнюю бутылку шампанского купить или обычные джинсы,потому что можно было в участок загреметь,и прозвище спекулянта получить с внушительным сроком,о загранице с брильянтами я вообще молчу,так в чем разница сейчас,и 30 40 лет назад?разница в том что если есть мозги и стремление изменить свою жизнь,это возможно,никто не запрещает выезжать за границу отдыхать,и предателем родины никто не назовет если захочется лучшей жизни и выехать за пределы страны, нищие дураки под видом народа,и умные буржуи политиканы были, есть,и будут,так что радуйтесь что Вы вышли из этой забыченной массы и живете в той стране которую Вы выбрали и в которой живете сейчас.

Konstantin Zesik
25.11.2013, 23:53
Что значит "чьих"? Если этот вопрос не оставляет меня равнодушным значит я из тех самых, или вам другие доказательства нужны? Тогда на улицу вышли обычные люди которые надеялись что их жизнь хоть в чем-то изменится к лучшему. Что изменилось с тех пор? Тимошенко сидит, а когда выйдет старость и безбедная жизнь ей обеспечена, Ющенко тоже не остался без средств к безбедной жизни. Все кто хотел откусить от этого пирога - все наелись. Только в дураках остался простой народ.

А как Вы хотели чтобы жизнь изменилась, и если Вы не видите изменений - плохо дело. Видимо вышедшие на майдан в 2004 думали что утром после того как "булаву" дали Ющенко, грязь у их подъездов каким то мифическим образом испарится, вместо грязных маршруток с хамовитыми водителями по широченным вмиг отремонтированным дорогам будут мчатся новенькие как с картинки автобусы и тролейбусы? Угрюмые продавщицы в гастрономах вдруг будут мило улыбаться посетителям? Скажите какого хрена все воют как голодные волки что жизнь украинца становится все хуже и хуже. Лично я вижу: и новый транспорт по городу ездит, и построили новые терминалы в аэропорту, кинотеатры, стадионы, дорогу вон даже до Ровно нормальную сделали - не знаю сколько продержится правда. Поезда ездят новые, внедряют он лайн билеты на поезда. спорткомплексы открывают, шоколад вон прикольный даже делать стали. Хочешь - учись по этой болонской системе - езжай доучиваться в Европу. Выборы последние президентские можно сказать были честными практически без каких либо диких манипуляций (это и есть результат оранжевой революции). Я работаю в Виннице сейчас - там нормально все развивается. На те же швейцарские деньги реконструируем им два района (система теплоснабжения), Фонтан мерия забабахала вместе с Порошенко - люди со всей украины уже ездят посмотреть. Транспорт нормально разруливают (швейцарские старые трамваи и автобусы немецкие и шведские вместо этих маршруток). Дороги пытаются делать - потому что мэр толковый, и были бы такие в каждом городе - было бы лучше всем жить. У него в муниципалитете голландец и швейцарец работают. Скажите в чем вы меряете "бедовость" нашего народа? народ сам просто по привычке в злыднях живет и всем про это жалуется. "скыглять" да и только. Просто почему то мы хотим жить как в германии а работать как, да короче вообще не работать бы нам да и все. Зато всем же интересно сколько там у Юли с Витей миллионов, также как и у Ахметова с Азировым. В общем лично я считаю жизнь изменилась к лучшему с 2004 года, кто то может привести мне аргументы чем она стала хуже? Может я оторван от действительности, но почему то все мне на страшно убогую жизнь нашей бедной страны жалующие имеют по несколько айпадов, ездят на машинах стоимостью 20-40 уе, покупают квартиры и тд. но все ,"ну очень плохо" (я в принципе тоже не исключение).


Треть россиян уверены, что подписание Украиной соглашения об ассоциации с Евросоюзом станет предательством «интересов братских славянских народов».

Меня вот всегда это интересовало и хотелось бы поинтересоваться у "респондентов" - а что это такое, "интересы братских славянских народов". Это "ни...я" не делать и радоваться из кухни как Вовка олигархов нагнул "чтоб неповадно было"? В чем еще интересы? - убивать ходовую своей машины об колдобины "недодорог"? обнимать березку по утрам? Лебезить перед кортежем чиновников? Падать в самолетах и тонуть в пароходах потому что "авось" наш лучший друг? Просто кому трудно читать тысячи страниц разных там условий интеграций либо в ЕС либо в ТС - (я сам такой, ничего не читал) и берут сомнения по поводу курса - простое упражнение: заезжаем в Польское Село и Польский провинциальный город ("тоже славяне только не братские, американцам падлюки продались) и заезжаем в Российское село (деревню) и какой то провинциальный город. Отбрасывая абстрактности типа "предательства интересов братских славянских народов") спрашиваем себя: в каком городе/деревне хотели бы жить. Одна беда, в Украине половину населения с промытыми в трех поколениях мозгами, которые себя полностью отождествляют с братским славянским народом. Медитирующие на "какая раньше была московская колбаса и "раньше порядок был", некоторые б...ть аж за Сталиным скучают, не ну не еба.....шки, а? Ну и понятное дело что от какого-то там вступления в какой-то ЕС ничего не поменяется. Люди должны хотеть поменяться, хотеть жить не так как "братский народ" - а так же как хотя бы поляки живут. А по поводу всех этих ассоциаций я свои мысли привел в посте ранее - денег нет, вот и "ассоциируемся".

Главный Редактор
26.11.2013, 01:03
Одна беда, в Украине половину населения с промытыми в трех поколениях мозгами, которые себя полностью отождествляют с братским славянским народом. Медитирующие на "какая раньше была московская колбаса и "раньше порядок был", некоторые б...ть аж за Сталиным скучают, не ну не еба.....шки, а? Ну и понятное дело что от какого-то там вступления в какой-то ЕС ничего не поменяется. Люди должны хотеть поменяться, хотеть жить не так как "братский народ" - а так же как хотя бы поляки живут. А по поводу всех этих ассоциаций я свои мысли привел в посте ранее - денег нет, вот и "ассоциируемся".

Мне это тоже удивительно и непонятно, сколько еще нужно людям показать и объяснить буквально на пальцах, сколько миллионов жизней унес "культ личности" и как после этого, можно ностальгировать по Сталину? Иногда видишь итоги социологических опросов общественного мнения и тихо фигеешь от того какая у людей память короткая. Для меня реально непонятно - кто сейчас, в 21 веке может например отдать свой голос за Гену Зюганова, возглавляющего коммунистическую партию России.

Игорь Евгеньевич
26.11.2013, 10:28
Костя - по второй части вашего поста согласен полностью и с Вами и с Администратором (о "интересах братских славянских народов"). Относительно первой части - не совсем и во многом не согласен. Приводимые вами примеры о "нескольких айфонах и машинах по 20-40 т.уе." мягко сказать, не совсем отвечают действительности. Да, такое есть, и не еденично. Но и не массово, и далеко не массово. И не "мерия с Порошенко" забабахала фонтан а "Порошенко с мерией" - так правильнее будет. Ну про "прозоры и честны" выборы я вообще комментировать не буду, вы точно не варились в политическм котле либо около него, а то бы знали "изнутри" про прозорость и честность. Новые поезда - не ездили зимой в Хундаях? То-то! Да и не в зиме и поломках дело, а в том что бабла отмыто на этом немеряно и в немеряный личный карман (ключевое слово - личный). И это не счёт чужих денег в чужом, отдельно взятом, алегархическом кармане. Это счёт , так сказать, народных, бюджетных денег (денег для того например, чтобы про фонтан написать "мерия" без Порошенко, чтоб зарплату по полгода не задерживать (вы ведь без задержек получаете небось? а знаете сколько сотен тысячь месяцами не получает?. Про новые дороги - да сделали (теперь остаётся подождать время - оно покажет насколько хорошо) и сделали 5% от всех дорог, а 95% населения ездит по плохим. Билеты интернет-покупка - да, весомое достижение! "Новые терминалы в аэропортах" - население Украины пусть образно 45 млн. а возможность летать у 5-10 млн. отсилы, какие терминалы? Где лоу кост авиакомпании? Билет Донецк-Мюнхен в один конец стоит 150 Евро, и билет Донецк-Киев 150 Евро - куда лететь? Средняя зарплата 150 - 200 Евро (не надо помнить о крупных городах - их мало). "Хочешь учиться - езжай за границу" - а денег дадите? Ну дадите денег детям простого рабочего, неполучающего зарплату по паре-тройке месяцев, живущему с отключениями света и воды день через день, детям мелкого предпринимателя, задушенного непомерными налогами и откровенными поборами властей? Да возможность "учиться по болонски" имеют ничтожно малое число детей (в это число без всякого сомнения входят и "золотые деточки", те что в Англии в своих квартирках живут и шампанское по 900 фунтов за бутылочку покупают - деньги в карманах не считать?). Конечно, вы правы в том, что большая (ударение на "а") часть населения по темноте своей и убогости считает, что "вот сегодня присоединимся к ЕС а завтра с утра уже всё будет так хорошо, как заживём!" - это очень плохо. А суть в большей степени ни в хороших зарплатах, дорогах, транспорте, медицине, рабочих местах и иже с этим. Суть, прежде всего в (как бы это не пафосно звучало - но это так!) верховенстве права, в равноправии всех перед законом, в соблюдении законов и Конституции всеми без исключения и в ответственности всех и вся. Вот тогда и будут и дороги и транспорт и пенсии и зарплаты и иже с этим всё в порядке. Это красная нить, ствол. Другое дело что народ "тёмен и дремуч" в большинстве своём. Поэтому всё далеко не так просто и уж совсем не радужно. И это я ещё вообще ничего не написал, про сокращение рабочих мест, про нечеловеческом давлении на бизнес (а вернее не давлении а отьёме оного), про то как реально живут даже самые маленькие "начальнички" не говоря уже хотя бы о областном уровне и про многое и многое другое.

Фунтик Жанна
26.11.2013, 11:00
ЕС назвал крайнюю дату подписания соглашения об ассоциации с Украиной. Не исключено, что вопрос об украинской евроинтеграции может быть решен уже на следующей неделе. В понедельник Евросоюз назвал для Украины крайнюю дату подписания соглашения об ассоциации с ним.


С таким заявлением выступил комиссар ЕС по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефан Фюле. По его словам, крайним сроком решения вопроса является 29 ноября 2013 года. При этом дипломат отметил, что «существует надежда на подписание, и надежда, как известно, умирает последней». Мы в Евросоюзе готовы, и двери открыты. Накануне председатель украинской Верховной Рады Владимир Рыбак заявил, что не видит другого пути развития для своей страны, кроме как объединение с Европейским Союзом. Евроинтеграция это главный вопрос, и главное наше направление. Между тем, в Киеве продолжаются акции протеста под общим названием "Евромайдан". В понедельник утром сторонники евроинтеграции Украины - люди, протестующие против решения приостановить объединение с Евросоюзом вновь начали пикетировать здание правительства страны.

Игорь Евгеньевич
26.11.2013, 11:20
Вчера ночью в Днепропетровске молодчики, "одетые в спортивную форму" разгромили палаточный городок протестующих на площади, били людей. А тут за какие-то новые поезда и терминалы аэропортов - дети что-ли? "Личным выбором" являются все какие бы то ни было решения которые "типа Украина" принимает по какому бы то нибыло вопросу - в этом и есть основная проблема, именно в это, в слове "личном". Про Америку (вкратце) - скажите тому американскому политику, который утверждает, что никакого экономического интереса нет, пусть приедет ко мне - я его "ткну носом" в уже начавшиеся разработки сланцевого газа у нас на Донбассе и в Восточной Украине (а попутно и в Ивано-Франковской области) + поедем в Крым на черноморские шельфы - и везде посмотрим на "интерес США". Политика - ясное дело, что США выгодно "отгородить РФ" - это тянется с приснопамятных времён. "В чём плюс подписания и что твориться с ЕС" - ну это, мягко говоря, тема для обсуждения самими гражданами Украины как минимум (не буду вдаваться во все тяжкие отношений с РФ, просто "Спасибо! Мы как-нибудь сами!"). Твориться вЕвропе может что угодно (в большей степени это касается экономических аспектов после появления слова "кризис"), но кроме экономики есть ещё ряд (и он весомее) других вопросов и (как это называют) "европейских ценностей". Полицейские государства - это пусть там будет, восточнее. Ну и как бы то ни было - Украине самой решать что и как (другое дело что "решальшики" и народ - это разные вещи пока, пока).

Konstantin Zesik
26.11.2013, 12:06
А вчера ночью в Днепропетровске молодчики, "одетые в спортивную форму" разгромили палаточный городок протестующих на площади, били людей. А тут за какие-то новые поезда и терминалы аэропортов - дети что-ли?

Окей, с написанным я тоже согласен (про верховенство права, убогость населения в отстаивании своих прав, отключении света). Тем не менее я не могу понять в чем заключается мотивация везде видеть только беспросветное "дерьмо" это просто такая национальная особенность? И если Вы скажете что жить становится все хуже и хуже - то как по мне это неверно. Просто для примера перенеситесь в 90е - как там с верховенством права и отключением света. Да теперешние годы это вообще жирные годы как по мне, в сравнении с 90ми. Видите ли приходится ужиматься и вместо Испании лететь в Турцию. В 90е годы людей отстреливали на улице и кроссовки снимали на центральной улице столицы, это если кто подзабыл. Или давайте сравнимся с тем же 2004 годом - тогда поездка в Египет считалась чуть бы не потолком успеха. Думаю с тех пор намного больше людей там побывало чем в 2004 и не только там. Да идет расслоение в зависимости от образования, его качества, трудоспособности, умственных качеств в конце концов. Заработать деньги сейчас можно - да трудно, да "забирают бизнес", да обложили поборами - это конечно очень плохо. А если пилят бюджет, ну так где его не пилят? Я ездил Хюндаями, правда не зимой, нареканий не возникло - ну оно дороговато наверное по укр меркам. Лоукосты - тоже развиваются - не стоит этого не замечать. Из Жулян визейр все новые и новые направления открывает. Это как раз и есть ответ на возросший уровень жизни. Уже для многих нормально на выходные слетать в Венецию или Барселону. Или вы хотели чтобы у нас сеть лоукостов за 5 лет развернулась так как в Европе она развивалась десятки лет? Просто люди забитые многие - большинство предпочитают пиво на районе вместо сесть на поезд и съездить в тот же Ужгород или Черновцы, я не говорю уже про Венецию или Барселону. И опять же повторюсь - у меня друзья - все всего добились сами - просто нормальное образование в школе дали "направление" задали так сказать. Все средний класс: у одного парня своя компьютерная фирма - интернет провайдер нашего района, есть парень сейчас учится в америке, остальные работают на неплохих работах: так как выучили языки, закончили нормальные институты. Я сам поступал в самый простой для поступления КПИ. Когда я приехал на каникулы в ровно - мои друзья по ногомячу того времени ни в какую не могли поверить что я поступил просто так. На вопрос почему они не пытаются поступать - был ответ "это невозможно без блата". А все эти рассказы про "дайте денег и отправьте в Киев/заграницу учится" - что значит дайте? Родители могут дать, или сам можешь поехать если "созреешь" - знаю людей которые и гранты выигрывали учась в институте на обучение зарубежом. Конечно пословицу "чому дурний - бо бидный....а чому бидный - бо дурный" - никто не отменял. Тем не менее, было бы желание. Я как то было дело разговорился со студентами возле КПИ - они пиво пили. Так вот даже из того разговора получасового ясно - кто будет "быдлячить" и "мычать, что все виноваты кроме него, что у него жизнь плохая", а кто выводы сделает. "Быдло мычало и не верило что я сам нашел работу в Швейцарии и все пыталось выяснить депутатом какого района был мой папа. Оно сразу настроено враждебно к "классовому врагу" по определению, а толковый человек поинтересовался "как я нашел работу". Да и еще по поводу "мажоров". Я сам таки очень пролетарского происхождения (как минимум на 50%), и окружение моей семьи во время моего взросления да и сейчас это как бы мягко говоря как раз вот такие "тыпови" батрачущие и ворчащие на все украинцы. Так вот общаться с детьми-выходцами из "богатых" семей (как достались им деньги вопрос второй) в большинстве случаев намного приятнее чем с пролетариатом. Последний тебя скорее обманет, предаст, забудет - ибо в большинстве своем в силу бедности озлоблен на все происходящее.

ПС: у меня подруга преподает иностранный язык в институте. Там целые программы по обмену опыту (можно хоть в Айрбас уехать практиковаться). И что многие ходят? да фиг там - сидят пиво лупят на скамейке и клянут "правительство" и "коррупцию"

Игорь Евгеньевич
26.11.2013, 12:48
Костя - теперь я уже на две трети "за" то что вы написали, но опять - не полностью "за". "Красной нитью" правильно вы акцентируете внимание на изначально том, что конкретно каждый человек хочет и что делает для того, чтобы. (Одни пиво пьют образно говоря - и таких большинство, другие, как вы - учатся, даже не имея богатых родителей - но таких меньше). 90-е - так вы на Донбасс подьедьте (я организую приём) - тут счас практичесик то-же. Сьездить в Ужгород или Черновцы - всё бес сомнения правильно, только попробуйте доехать туда к примеру с Восточной Украины (Луганская, Донецкая области). Ночь - до Киева, пересадка, ночь до места. (О "комфорте" поездов писать надеюсь не надо?). И у меня разные знакомые есть и были. Разные судьбы и ситуации - всё сугубо индивидуально. И среду "золотой молодёжи" есть нормальные, конечно - не все конченные и отмороженные наглухо, но таких больше. Про лоу косты вы непоняли немного, я говорю что Мюнхен-Барселона стоит 35 евро а Луганск-Киев 180 (разница ощутима?). И в 90-х и даже ещё в 2004-м были ещё "бешенные деньги" - и летали не только в Египет а гораздо дальше и реально в вещьмешках пачки с долларами возили - сейчас это удел немногих. Пример ваших друзей вдохновляет (сам такой) - но они это далеко не всё население и отнюдь не большая его часть.

Игорь Юркевич
26.11.2013, 13:28
Во всех французских газетах пишут что решение Украины о приостановке интеграции с ЕС являлось личным выбором президента Виктора Януковича. Для того чтобы выполнить все пункты соглашения ЕС потребовала бы от руководства Украины проведения серьезных политических и экономических реформ. Самой главной нерешённой проблемой является то, что руководство страны обогащается благодаря системе кланового капитализма и повсеместной коррупции. Подписание соглашения с ЕС стало бы для команды Януковича равносильно заявке на самоликвидацию. Вторым важным фактором, повлиявшим на решение Януковича, стало требование ЕС об освобождении лидера оппозиции Юлии Тимошенко и несмотря на все выгоды, которые могло принести Украине соглашение об ассоциации, эти два вопроса повлияли на сделанный выбор.

Ирина Эйрих
26.11.2013, 13:54
А кто нибудь слышал или читал какую нибудь версию, о том почему Америке выгодно, что бы Украина подписала соглашение? Тут просто на днях слушала по радио, какой то политик выступал - не слышала фамилию. О том почему Америка так возмущается что не подписали соглашение. Так вот: он говорил что Украина для Америки по сути никакого интереса не представляет- ни ее земли, ни граждане Украины, ни фабрики и заводы. У Америки чисто политический интерес. Так как Россия теряет еще одного союзника, а это очень хорошо для Америки. Так как Америка в случае чего, с Украиной сможет сделать все что угодно (загнать под ноготь) и так сказать расчистить место для себя. И подступить ближе к России. Вот весь интерес Америки, в этом и заключается. Им типа того, выгодно убрать Украину из под крыла России. И мол Россия всегда сильна была и остается, но с союзниками своими она более сильная. Я конечно более мягкими словами написала, а этот политик описывал ситуацию более жесткими словами.

Svetlana Vladimirovna
26.11.2013, 13:59
Костик, полностью с тобой согласна! От человека самого все же больше зависит чем от того в какой стране он родился и живет, я даже скажу не важно в каком веке. Всегда была власть, за которую боролись разными способами, включая убийства, восстания, войны. Есть короли, президенты, правительства и другие структуры власти и есть народ и его представители очень разные. Но никогда не будет равенства для всех людей. И каждый народ заслуживает своего правителя. Ирина, так и верно раньше существовало две сверхдержавы - СССР и США. И что сейчас, после распада СССР произошло - США указывает остальному миру как жить, Европе в том числе. А теперь вопрос - в чем для Украины плюс при подписании соглашения с Евросоюзом?и что вообще стало со странами Европы, после образования Евросоюза? Проанализируйте...


"В чём плюс подписания и что твориться с ЕС" - ну это, мягко говоря, тема для обсуждения самими гражданами Украины как минимум (не буду вдаваться во все тяжкие отношений с РФ, просто "Спасибо! Мы как-нибудь сами!").

Да, сами-сами, я только за! а что обсуждать мне лично где бы то ни было и здесь в том числе - я решаю сама. Что за тяжкие отношения с РФ, даже забавно. Не интересно уже больше. Если что у меня в Одессе живут любимые родственники. А так как я не гражданка США, то и про их политику должна молчать, насмешили.

Natalia Bernd
26.11.2013, 14:20
А теперь вопрос - в чем для Украины плюс при подписании соглашения с Евросоюзом?

Для этих бедняг ничего не изменилось, только один маленький плюсик можно ездить по европейским странам, но на самой жизни простых людей положительным образом никак не отразилось, работу найти так же глобально трудно как и раньше, а квартиру без работы никто не дает на сьем, вот так новые европейцы и катаются по шарику в поисках хорошей жизни и не найдя счастья возвращаются до дому до хаты, как были нищие так и остались, такое же ждет и Украину только в таможенной картине. Украина это всего лишь стартовая беговая к России, как и писалось раньше, я тоже к этому склоняюсь.

Игорь Евгеньевич
26.11.2013, 15:05
Да, сами-сами, я только за!а что обсуждать мне лично где бы то ни было и здесь в том числе - я решаю сама. Что за тяжкие отношения с РФ, даже забавно. Не интересно уже больше. Если что у меня в Одессе живут любимые родственники. А так как я не гражданка США, то и про их политику должна молчать, насмешили.

Ну вот, опять Светлана Владимировна показала мне "оскал звериного банковского капитализма" (не гневайтесь - это всё шутка). Да где-ж вы видели что конкретно вам я запрещаю/разрешаю что-либо обсуждать, разве я могу это. Обсуждайте всё. Гражданка США/их политика/молчание - вообще непонятно. "Тяжкие отношения с РФ" - навскидку это бойкот продукции украинской, это вот у меня сейчас уже 3 сутки фура стоит на границе и дело выведенного яйца не стоит (яца экономического невыведенного, а вот политического - вот это яйцо, всем яйцам яйцо!), вопрос - что мне до политики, у меня товар завис и двое людей в скотских условиях (не пописять не покушать нормально) уже третьи сутки! (Переводить электронные деньги немного легче сидя в кабинете - это не в пику Вам не в коем случае! Пример в пику моим машинам на границе). Родственникам в Одессе - пламенный, черноморский привет! Одесса - гордость Украины!

Konstantin Zesik
26.11.2013, 16:03
А кто нибудь слышал или читал какую нибудь версию, о том почему Америке выгодно, что бы Украина подписала соглашение?

Так и есть в принципе. И это вполне нормально с точки зрения Штатов. Просто у них же бытуем мнение что величие России вроде как невозможно без "Украины". Есть же целые версии - что жил был великий единый российский народ, а сволота буржуйская возьми да и "придумай" украинцев - и таким образом великой единой русской земле пришел каюк. А так то и коню понятно, что какой интерес штатам до Украины - да никакого, это нам кажется что у кого то должен быть какой то интерес, самомнение еще то. Еще так же меня все время умиляет то что все (и главное Россия) говорят о ее какой-то силе и величии по-моему это ошибочное мнение. Время идеологических подвигов уже безвозвратно ушло, а время профессионалов и Научных разработок так и не пришло. Все что не запускают - половина куда то не туда летит или вообще не летит, ну это так наблюдение со стороны.

Игорь Евгеньевич
26.11.2013, 16:12
По поводу отсутствия интереса со стороны США к Украине вы глубоко заблуждаетесь. Озвученные версии про "единый русский народ" - это как раз ближе к российским нежели американским мыслям. (По последнему абзацу согласен полностью).

Konstantin Zesik
26.11.2013, 16:21
Я сейчас опять про свое "видение" - по поводу родственники где и тд. Мое мнение - Украина в своей теперешней конструкции довольно странное государство. Все эти метания "куда идти, куда податься" лишь только от того что юг (привет одессе и особенны АР Крым) вообще себя не отосстждествляют с понятием украинской нации. Да, там уже двадцать лет заставляют махать жовто блакитным флагом, да наши футболисты с востока уже поют гимн украины (вот это настоящий респект) Однако, генетически - ну это не та "Украина" (Русь, впоследствии ставшая малороссией) что билась с поляками, османами. татарами и московией в 16-17 веках). Это даже не те же бендеровцы которые бились и даже провозгласили независимое государство после революции. В то время в 16-17 веках - эти земли были просто пустым полем. И только при индустриализации в царской россии начали заселяться. Понятное дело "кем-попало", да не обидятся на меня предки этих людей - по своему трудолюбивых, надежных, хороших, но вот генетически "слабо-охохленных". От этого и все метания, желание дружить со старшим братом (а он по сути для них просто брат), неприятие всего "национального", "западенського", отождествление западной украины с фашистами, которые "дедов их резало" (красную армию). Вот и вся причина. Мое мнение личное - я не раз это высказывал даже тут: Крым, промышленный юг и восток - могут спокойно входить в многонациональную федерацию со всеми своими углями, рудами, электростанциями и главное с януковичем и азаровым - и было бы норм.

Svetlana Vladimirovna
26.11.2013, 18:08
Родные мои там все русские, по маме и по папе, но они граждане Украины, дядя и тетя родились в России, а вот дети уже в Одессе. Просто странно все же почему так Украина себя ведет по отношению к России...мне не понятно, игрища политиков это одно, а вот отношение народа это другое, когда с Украины приезжают в Москву на работу, то рассказывают как у них на Родине все чудесно, вопрос почему тогда деньги едут зарабатывать сюда?потребительское отношение однако. То же с нефтью и газом, вы нам дайте даром пока и подешевле, но мы к вам повернемся задом а к Европе передом!и вот это вся движуха то мы в Евросоюз то к России в ТС, вообщем какая-то фигня, не серьезно!хотят поиметь со всех сразу, однако погнавшись за двумя зайцами, как известно что? Все фигня, кроме мёда, а если хорошо подумать, то и мёд фигня!медик люблю.Так и не поняла зачем Украине в ЕС?Если и ёжику понятно, что ЕС высосет последние соки с нового члена и все. Ведь сам ЕС уже на ладан дышит. Даже уж если из самой благополучной страны союза Германии народ бежит на заработки в ту же Швейцарию, как и из Франции впрочем. В Испании 50% молодежи без работы, а про другие страны и говорить нечего. Понятно что в данном случае слабую и нищую Украину просто хотят использовать в своих интересах более сильные государства. Выше я говорила о СССР. Величие и сила России может и поубавилась, но есть и будет, и дороги плохие и пьют и массу вопросов еще решать надо, но мы сильный народ все таки как ни крути. И с мнением государства Россия все же лучше считаться. Это будет правильно. Ну а про то, что тот кто к нам с мечом придет - от того меча и погибнет это всем известно. Сейчас читаю про сгоревшую Москву когда Наполеон напал на Россию, как сказал Кутузов - спасибо русскому солдату. И женщины геройствовали, сейчас такие патриоты и просто замечательные люди тоже живут в моей любимой стране, поэтому я спокойна за её будущее, особенно молодежь радует. Спутники падают, что ж плохо, но не ошибается только тот кто ничего не делает.

Игорь Евгеньевич
26.11.2013, 18:27
Самое правильное слово у Вас - "вообщем какая-то фигня". И это точно. В остальном - политические игрища никоим образом не отражают настроение большей, трезвомыслящей и вменяемой части населения как Украины так и РФ. Ну а недоумков везде хватает. Почему приезжа.т на работу в Москву - так туда приезжают ещё миллионы "россиян" (слово такое сборное появилось, Ельцин придумал - вместо "русские" - таджики/узбеки/кавказцы), и Москва - это отдельно от РФ нада рассматривать в плане "приезжают работать", там цены немеряны и необоснованы, вот и едут заработать кто как может. Нефть и газ - народу/населению Украины хватает свего газа и нефти, "дайте" это для заводов принадлежащих олигархам, вот пусть сами и договоариваються. "Всю движуху" создаёт маленькая кучка властьпредержащих с единственной целью - сохранеине и преумножение награбленного капитала - всё старо как мир. "Товар в Россию" - ага! В Москву! Были бы "в теме" - знали бы сколько товара из-через Европу завозится украинским путём в РФ (как именно происходит процесс попадания товара из Украины в РФ опустим, это слишком узкопрофильно и, мягко скажем, наказуемо законом - но идёт "на ура"). Так что главный удар не по мне, у меня крохи, и пока фуры тут - в Москве у хозяев сердечные приступы и бессоница - а я мило (надеюсь) общаюсь с вами на форуме. Есть две Украины и две России - Украина/народ и Украина/власть (так-же и РФ), так вот страны/народы ведут себя по отношению друг к другу нормально (за редким исключением, ну тут помним поговорку про урода в семье). А вот страны/власть - тут тяжелее. "Родные все там русские" - и я русский тут (вернее - на треть армянин а на две трети русский), но гражданин Украины коль так жизнь распорядилась. Вот стану (даст Бог/или нет) гражданином Швейцарии - тогда буду молча со стороны наблюдать что и как на Украине, принимая активное участие в общественной и политической жизни Швейцарии.


Юлия Тимошенко объявила бессрочную голодовку, требуя от украинских властей подписать соглашение об ассоциации с ЕС. Так и написала в письме которое зачитал её адвокат : «Я объявляю бессрочную голодовку с требованием к Януковичу подписать соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с Европейским союзом». Письмо зачитали на митинге в поддержку евроинтеграции Украины. Тимошенко решилась объявить голодовку после того, как в украинский парламент поступил очередной проект закона, призванного решить вопрос об её лечении в Германии. Прошлые законопроекты, предусматривавшие введение в Уголовно-исполнительный кодекс Украины разрешения осужденным по решению суда лечиться за рубежом, были отклонены правящей Партией регионов.


«Беркут» в полной боевой готовности занял позиции в Мариинском парке 300-400 бойцов спецподразделения «Беркут» в полной боевой готовности, держа в руках резиновые дубинки и баллончики с газом, находятся в Мариинском парке. На данный момент бойцы «Беркута» сформировали колонну. В одном ряду по пять человек. На них, кроме шлемов с затылочной защитой и бронежилетов стальные налокотники и наколенники. «Беркут» находится в боевой готовности, командиры постепенно их направляют по лестнице напротив Кабинета Министров. У многих бойцов газовые баллончики. Также в Мариинском парке сосредоточено большое количество автобусов и даже маршруток, снятых с рейса, в которых прибыли правоохранители. На данный момент автобусы с «Беркутом» все прибывают.

Я уже чувствую Вас сердцем - так и знал что Вы вот-вот появитесь ("информация к размышлению. Штирлиц") "Высосет последние соки из нового члена" - крылатая фраза! Только это как-то не к ЕС больше (ну про член и про высосет) Да ну не про заработки и рабочие места речь, не об том мова! Ручное управление страной/законами, вседозволенность власть предержащих. Ужасающее положение с судебной системой - совершай любое (подчёркнуто) преступление, плати (расценки есть) и будь здоров. Не плати и " по тундре, по широкой дороге". У нас недавно сын судьи сбил девочку на пешеходном переходе, был пьян реально (всё снято и выложено в ютуб), результат - девочка умерла в реанимации, подонок на свободе (работает в прокуратуре), мамаша продолжает работу в "самом справедливом суде мира". Что делать родителям девочки? Народ возмущался, протестовал - разогнали ОМОНом! Точка. Работы нет и без ЕС, дело не в работе. Мёд любите (есть натуральный свежий), кролика с пылу-жару любите (можно приготовить) - тогда по пути в Одессу можете завернуть "на огонёк"! "Российская Федерация" - на Украине за федерализм (а именно посягательство на целостность государства) есть нехилая статейка в УК - предлагаете нарушить? А как-же заповеди О.И.Бендера о чтимости УК? Сначала нужно было дать свободу Чечне в своё время и не долбить Грузию.

Konstantin Zesik
26.11.2013, 21:50
Вы как раз четко подтвердили мой тезиз о юго-восточной Украине. Если не секрет - Вы с восточной Украины? "гражданин Украины коль так жизнь распорядилась" - а некоторые за это даже воевали, чтобы была такая страна Украина (теперешние идеологические враги-оппоненты)

Игорь Евгеньевич
26.11.2013, 22:03
Про "многонациональную федерацию" (РФ в вашем случае) я уже ответил выше - относительно Украины за это есть статья в УК. Я не делю Украину на восток/запад (трезвомыслящие люди есть везде). "Жизнь распорядилась" написано мною в том плане, что живу я в определённом месте по воле случая и судьбе и ещё любое слово поставьте - ну сложилось так. У каждого по разному, с Украины многие живут на Севере РФ до сих пор, все форумчане/швейцарцы в Швейцарии - ну так у них сложилась жизнь - понимаете суть? буду жить в Швейцарии - так и скажу- жизнь распорядилась так что живу в Швейцарии (владею сетью банков и жду Светлану Владимировну, смайл). Да, я с восточной Украины (но тут есть много людей адекватно оценивающих ситуацию и уважающих как адекватных русских так и адекватных "западенцев/бандеровцев" (назовём их так чтобы понятнее было другим о чём речь). Извините - про "некоторые воевали" - это Вы часом не о словах Путина о том, что Украина никакого вклада в ВОВ не внесла? Слова эти - бред из бредов и это ясно всем отдающим себе отчёт людям. Если Вы об ОУН-УПА, то (к своему стыду) я не так давно начал понимать истинную суть и смысл их борьбы (понимать живя на востоке и видя что твориться и творят).

Konstantin Zesik
26.11.2013, 22:49
Да я про УПА/ОУН.

Я знаю что адекватные люди есть везде, так же как и неадекватные. Но вся разница (это даже не адекватность, примите это как факт): поверьте в том регионе (западная Украина) подавляющему большинству людей не упадет на язык сказать "ну так сложились обстоятельства что я гражданин Украина". В то время как большинство жителей восточной Украины принимают это как некое недоразумение. Причины я указал в посту выше - слабая генетическая "спадкоемнисть" (как это по русски - наследие что-ли). То есть большинству жителей восточной Украины трудно себя идентифицировать именно с Украиной как государством со своей историей, трагедиями и победами (последних конечно очень мало), то есть отождествлять себя с понятием освободительного движения. Поэтому они отождествляют себя с шахтерским краем (Донбасс), с рабочим краем, с соседями-россиянами. Понимаете для жителя западной Украины после пятого стакана - что поляк, что русский - не очень любимые персонажи, просто в общем (генетически). Ибо и против тех и против других велись военные действия. (русских больше отождествляют с большевиками. то есть среди большевиков и местных украинцев было много, но в общем красная чума отождествляется с Россией, как ни крути ,тоже и в других восточно европейских странах). В то время как восточная Украина - здесь больше симпатизуруют красной армии и тд - и враг один - "немцы"/буржуи, проамериканские поляки и тд, а русские - это больше друзья и братья. И вы правильно говорите, что надо разделять государство и его политиков. Однако часто сделать это довольно сложно. То есть может и в России были нормальные люди симпатизирующие Украине, тем не менее НКВД немало так западенцев сослала в сибирь, и теперь это ассоциируется с Россией.....ну а с кем еще? с Японией или Мадагаскаром оно должно ассоциироваться?

Главный Редактор
26.11.2013, 23:45
Одна из точек зрения. Посмотрим на ситуацию с другой стороны - российской. Заявления первых лиц Евросоюза сегодня вечером российский МИД оценил как попытку свалить с больной головы на здоровую, то есть переложить ответственность на Россию за проблемы, возникшие на Украине в результате политики ЕС. Многие эксперты обращали внимание, что идея ассоциации выгодна только для Евросоюза. Украине же и другим нашим соседям это грозило многолетними экономическими проблемами, - подчеркнули в нашем дипломатическом ведомстве. Проект соглашения об ассоциации и создании зоны свободной торговли между Украиной и Европейским союзом - документ увесистый. 200 с лишним страниц. Условно в нём можно выделить 10 ключевых положений. Но если некоторые моменты прописаны в общих чертах - как, например, обязательство Украины всесторонне развивать демократию или намерение совместно бороться с преступностью, то вот пункты, касающиеся экономики, - конкретны. Киев обязуется во всём перейти на евростандарт, украинский и европейский рынки открываются друг другу буквально нараспашку.

"Украина, если подпишет такое соглашение, до 70 процентов пошлин ввозных по отношению к Евросоюзу должна будет обнулить. Это почти сразу. А в последующие годы этот процент обнуления коснется 98, по-моему, и пяти десятых процента этих пошлин. То есть, по сути, это будет открытый рынок", - говорит президент Торгово-промышленной палаты РФ Сергей Катырин. "Товары хлынут на Украину, и если останутся льготные отношения между Украиной и Россией, то, безусловно, эти товары окажутся и у нас под разными видами, под разными марками. Может быть, украинскими, но это, безусловно, будет европейский товар. Такая опасность для российской экономики существует", - отметил председатель совета директоров ЗАО "ТПК Техноэкспорт" Владимир Богословский. В переходе на евростандарты, прежде всего в промпроизводстве, украинские сторонники интеграции с Евросоюзом видят залог промышленного роста. Но для того, чтобы поставить экономику всей страны на европейские рельсы, нужно порядка 160 миллиардов евро. Запад не даст - он заинтересован в огромном рынке сбыта своих товаров, а не в выращивании сильного конкурента-производителя.

"Давайте будем реалистами. Представить себе, что Евросоюз ждет с распростертыми объятиями и даёт им уникальные возможности для своей экономики - нет. В первую очередь, и это в принципе нормально, руководствуясь прагматичным и циничным подходом, они будут отжимать себе в плюс", - уверен председатель Общероссийской общественной организации малого и среднего предпринимательства "ОПОРА России" Александр Бречалов. И это, касается уже не только ЕС и Киева. Это затрагивает экономические интересы и Москвы. Между Россией и Украиной действуют льготные режимы - таможенные и налоговые. По предлагаемому соглашению, любой товар, конечная сборка которого произведена на территории Украины, будет считаться "украинским". На разговорном языке, это называется "отвёртка". Второй смысл этого слова хорошо известен автомобилистам. Представим ситуацию: машина, произведённая в Европе, привозится на Украину, там местные мастера прикручивают к ней, к примеру, колёса, зеркала и бампер - и вот по формальным признакам это получается уже не европейское, а украинское авто. А значит, упрощенный путь на российский рынок открыт. Но Москва и Киев, устанавливая льготный режим между странами, так не договаривались. Поэтому Россия будет вынуждена защищать свою экономику и производителя от демпинга. И рычаг здесь один - отмена преференций для украинских товаров. "Для украинских производителей подорожание себестоимости на 5-15 % будет очень болезненно. Потеряют украинские товары свою конкурентоспособность на территории РФ. Это как третий закон Ньютона - "любое действие рождает противодействие". Если украинские предприятия потеряют заказы, то российские предприятия потеряют надёжных поставщиков. Конечно, нам будет проще переориентироваться потому, что в экономике покупатель всегда прав, и покупатель диктует условия", - заявил председатель совета директоров ОАО "Трубная металлургическая компания", председатель совета директоров ЗАО "Группа Синара" Дмитрий Пумпянский.

"Мы двадцать лет вступали в ВТО, как вы знаете, вели мучительные переговоры, выторговывая по каждой позиции для себя наиболее приемлемые для российской экономики, для каждой отрасли условия с десятками стран, с Евросоюзом и так далее. У нас есть, конечно же, определенный уровень защиты в виде таможенных тарифов. И естественно, что, если там начинается зона свободной и из Украины могут товары также без пошлины в принципе двигаться сюда, то естественно, что Россия должна будет ввести по отношению к Украине защитные меры", - говорит президент Торгово-промышленной палаты РФ Сергей Катырин. "Россия заинтересована в долгосрочном экономическом, партнерском сотрудничестве с Украиной, но в равной степени и Украина заинтересована с этим. Мы исходим из того, что украинским промышленникам, предпринимателям выгодно сочетание европейского вектора интеграции с российским. Но здесь одновременно сидеть на двух стульях не удается. Надо решить, на какой стул вначале надо сесть с тем, чтобы уже переговоры вести с другими партнерами", - сказал президент Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин. Но люди, выходящие сейчас на евромайданы, об этом, скорее всего, не задумываются. Они видят в ассоциации с ЕС, прежде всего, личную выгоду - к примеру, возможность поехать на заработки на Запад. Так вот, Соглашение об ассоциации не предусматривает облегчение визового режима - стороны лишь договариваются двигаться в этом направлении, а что касается трудоустройства, то Евросоюз обязуется лишь предоставить украинцам, легально работающим в Европе, равные со всеми остальными права. Это отнюдь не означает, что получить разрешение на работу станет легче.

Лариса Билецкая
27.11.2013, 00:56
В экспортно-импортных операциях используют сертификат происхождения товаров и налоговые льготы начисляются согласно стране происхождения товара, а не стране посреднику. Поэтому идея с нахлынувшими товарами с Европы с приференциями при таможенном контроле - немного надумана. Про "отвертку" это, наверное, то, что у нас называют серым импортом. Очень популярно с машинами и там обходят не только таможню (вернее таможню не обходят, ей как раз на лапу и дают), но и официальных производителей. Такие машины идут без гарантии производителя. Но, если крупный автоконцерн заходит официально на рынок с производством, то там крутят не только колеса и зеркала. А это уже буде чистый продукт страны. И я никак не могу понять, какими европейскими товарами можно демпинговать на российском рынке. У кого какие мысли об европейской продукции для демпинга?

Svetlana Vladimirovna
27.11.2013, 10:31
Вот то о чем я говорила - США (http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/793097)тут же отреагировали.


Петиция с требованием ввести персональные санкции против президента Украины Виктора Януковича и членов кабинета министров республики в случае, если не будет подписано соглашение об ассоциации с ЕС, размещена во вторник на сайте Белого дома. "Мы не можем смириться с тем фактом, что президент Виктор Янукович и его правительство отказывают народу Украины в праве стать ближе к западной цивилизации, - говорится в петиции. - Мы требуем ввести персональные санкции против г-на Януковича и членов кабинета министров Украины, если г-н Янукович не подпишет соглашение об ассоциации Украины с ЕС во время саммита "Восточное партнерство" в Вильнюсе 29 ноября 2013 года". По словам составителей петиции, санкции должны предусматривать запрет на въезд в США и страны ЕС президента Януковича, а также членов правительства Украины, включая их ближайших родственников. Кроме того, авторы документа настаивают на "замораживании банковских счетов компаний, которые с ними связаны". Суть проекта "Мы, народ" заключается в том, что если в течение месяца удастся собрать 100 тыс. подписей, администрации придется рассмотреть запрос в официальном порядке, после чего принять его как руководство к действию либо дать отрицательный ответ. К настоящему времени петицию с требованием ввести санкции против руководства Украины поддержали 477 человек. 21 ноября правительство республики распорядилось приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом.



У кого какие мысли об европейской продукции для демпинга?

В России производятся свои товары, поэтому абсолютно правильное решение. Путин вчера в Италии все объяснил по этому вопросу. У Украины уже есть соглашение с Россией, если подписывается еще с ЕС, то соответственно до свидания соглашению с Россией, все логично. Вредить откровенно экономике своего государства, это еще к чему?

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 11:21
Светлана Владимировна, Вы больше своими словами пишите, мыслями (это не приказ, как здесь некоторые пишут - а пожелание дружеское!). В интернете написано столько всего что если всему слепо верить и цитировать - можно сойти с ума."Януковича и весь Кабмин" - их не то что запретить вьезд, их выбирать и ставить у руля не надо было (но не народом это решаемо в Украине, пока по крайней мере. Кстати так-же как и в РФ - народ пока ничего не решает)."РФ производит свои товары" - вот тут уже Вы меня насмешили! Благодарность! И что, европейских товаров там нет вообще? А в чём Вы одеваетесь? (Только не надо писать что покупаете всё в загранпоездках), что едите? Неужели даже в Москве (о господи!) нет ни одного европейского товара (я ж не был там со времён великого и лично уважаемого мною Л.И.Брежнева). Неужели всё так грустно там? Речь шла о товарах не украинского производства в первую очередь. Возьмите русскую водку - это национальный позор! Был не так давно в Питере (кстати вот это город и люди Москве до него как "до Киева рачки"), самая дешёвая и палёная водка из кавказского спирта на наши стоит 70 грн. бутылка (у нас нормальная средняя цена 35). В РФ завозиться (и будет завозиться) много чего из Украины, так-же как в свою очередь из РФ в Украину - это рынок, Вам ли не знать что есть рыночные отношения. Ещё раз подчёркиваю - речь не об экономических благах или негораздах. Ход Ваших мыслей и сам стиль изложения равно как и позиция нравиться мне всё больше и больше. Вы интересная собеседница. И это правильно, петь под чужие дудки это плохо, свою точку зрения надо отстаивать. Жму руку (виртуально пока, как приедете на мёд с кроликом тогда не виртуально.

Svetlana Vladimirovna
27.11.2013, 11:39
Это новость - факт, а не то что пишут в интернете. Разницу неужели не чувствуете?Если разбился самолет - это факт, который осветили в новостях. Обсуждение этой новости в интернете - это то что говорят в интернете. По поводу товаров, я не говорила, что в Россию не завозятся товары из других стран, я много лет работаю в валютном контроле, через мои руки прошли тысячи внешнеэкономических контрактов на импорт, экспорт товаров, услуг, покупки недвижимости...Уже говорила, что в Москве все чудесно. Кстати очень люблю покупать платья и вообще одежду наших российских дизайнеров, у меня есть любимые, продукты тоже предпочитаю наши российские, еще производства Беларусь например, но не только. Если вы не владеете информацией о ситуации в России, а тем более о том что у нас производится то о чем говорить?и не надо придумывать за меня -
"РФ производит свои товары" - вот тут уже Вы меня насмешили! Благодарность! И что, европейских товаров там нет вообще? А в чём Вы одеваетесь?, когда я сказала только эту фразу и не слова о других товарах -
В России производятся свои товары.
В Одессу я летаю самолетом.

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 11:43
Это новость - факт, а не то что пишут в интернете. В Одессу я летаю самолетом.

Факты зачастую за уши притягиваются - да шут с ними с этими фактами. А самолёт могут и отменить, альтернатива - поезд или авто (у вас какое?). За Вас я ничего не придумываю - это иллюзия.

Лариса Билецкая
27.11.2013, 12:41
В России производятся свои товары, поэтому абсолютно правильное решение.
Я согласна, что в России производяться свои товары. Но мне интересно по каким товарам Европа может демпинговать с Россией. Т.е предлагать цены ниже внутреннего производителя. Это никак не упрек промышленности России и т.п. Просто анализ полученной информации. Светлана Владимировна упомянула, кажется, легкую промышленность. Но тут с Китаем никто и не потягается, Европа точно. Сами все там шьют. Вот какие европейские продукты своей низкой ценой могут угробить внутреннего производителя?

Svetlana Vladimirovna
27.11.2013, 14:30
Я согласна, что в России производяться свои товары. Но мне интересно по каким товарам Европа может демпинговать с Россией.
По каким именно товарам это к специалистам вопрос. Про легкую промышленность я не говорила, вопрос был ко мне где и чьего производства я покупаю одежду. Есть соглашение о свободной торговле между Россией и Украиной. Вот мнение (http://rian.com.ua/CIS_news/20131126/339254876.html):

России придется вводить защитные пошлины в отношении наиболее чувствительного для российского рынка экспорта из Украины в случае подписания ею соглашения об ассоциации с Евросоюзом, уверен глава Российского союза промышленников и предпринимателей Александр Шохин."Что касается России – безусловно, важно не допустить, чтобы мы стали дырой, через которую пойдут в большем объеме товары из Турции, Евросоюза, других стран, с которыми у ЕС режим свободной торговли. В этой связи России нужно будет защищать внутренний рынок", - сказал Шохин.
Он подчеркнул, что речь не идет о выходе Украины из соглашения о зоне свободной торговли в рамках СНГ. Вместе с тем, Шохин напомнил, что шестое приложение к соглашению позволяет странам вводить пошлины по отдельным позициям в случае угрозы для внутреннего рынка. "Речь не идет об универсальном закрытии рынка, о введении пошлин по всем позициям, по которым эти пошлины есть у России с ЕС. Речь идет об обоснованной политике по тем товарным группам, по которым эти риски будут реализовываться", - сказал он. "Исключать нельзя, что Россия, а может быть и Казахстан с Белоруссией, попытаются ввести эти защитные меры по тем позициям, которые окажутся наиболее чувствительны: там, где экспорт из Украины резко возрастет за счет товаров из других стран", - добавил глава РСПП. Шохин отметил, что на российском рынке обращается большое количество продукции, которая не является уникальной – ни для России, ни для Украины, ни для других стран СНГ или ЕС. Речь идет, например, о масложировой продукции, которая производится в большинстве стран. "Если хлынет такая продукция (из третьих стран через Украину), Россия начнет защищаться. Нельзя исключать, что в рамках Таможенного союза такие же меры будут применяться", - сказал Шохин. Говоря о возможных сроках принятия таких решений, Шохин отметил, что реагировать на ситуацию России придется достаточно оперативно. Он пояснил, что подписав соглашение об ассоциации с ЕС, Украина не сможет самостоятельно проводить таможенно-тарифную политику. "Полномочия по принятию решений переходят в Брюссель, и решения, в которых наиболее заинтересован европейский бизнес, могут быть приняты достаточно быстро", - сказал он.

Bogdan Khorkunov
27.11.2013, 14:53
Так и не поняла зачем Украине в ЕС?

Так кто же Вам сказал, что Украину в случае подписания этого договора в ЕС бы приняли? Этот договор об ассоциации с ЕС совсем не означал бы никакого присоединения Украины к ЕС. Такой договор у ЕС есть с множеством стран, чуть ли не с Марокко. Наглядный пример- Турция. Они как давно этот договор подписали, но ни о каком членстве Турции в ЕС даже речи не идет. Европейцы их вон как долго "мурыжат"

Svetlana Vladimirovna
27.11.2013, 14:57
Так кто же Вам сказал, что Украину в ЕС бы в случае подписания этого договора приняли?
Богдан, я в курсе!просто не стала еще и об этом говорить, это надо объяснить украинцам, люди хотят лучшей жизни и надеятся что так и будет. Просто Марроко и Украина слишком разные государства. Неужели не ясно, что это вся игра против России. Почему если Украина так хотела независимости, теперь понадобилось с ЕС подписывать соглашение, а не самим строить свою экономику.

Konstantin Zesik
27.11.2013, 15:05
Кстати кто черпает информацию из российских СМИ (будь то в России или в Европе). Такую новость вот только что нашел. Самое интересное чего меня "цепануло" - я видел этот сюжет в новостях. Я как раз зашел в парикмахерскую и его показывали. И уже тогда как-то веяло от него какой-то знакомой пропагандой. Итак:

Российский государственный телеканал Россия-1 в понедельник, 25 ноября, в вечернем выпуске новостей показал сюжет об украинском Евромайдане под названием Евромайдан 2013 - технология европровокаций. В сюжете рассказывалось о том, что бойцы Беркута страдают от нападений демонстрантов и применяют силу исключительно в целях самообороны после провокаций со стороны сторонников "жесткой евроинтеграции". Журналисты телеканала утверждают, что украинских оппозиционеров провокациям обучают на специальных курсах в посольстве США в Украине. Там украинцев якобы учат организовывать беспорядки, противостоять милиции и вербовать новых сторонников через социальные сети. "Участники шести таких семинаров уже работают как инструкторы. Цепная реакция пошла", - уверяет Россия-1, отмечая, что на Евромайдане все стоят исключительно за деньги. В подтверждение этому журналисты привели комментарий одного из демонстрантов, который на камеру признался, что в митинге принимает участие только из-за материального вознаграждения.

"Российская версия"


http://www.youtube.com/watch?v=wBpNMJ0QYJI

"Оригинал:


http://www.youtube.com/watch?v=XEwiE9eOApw

Лично я получил в ночь с субботы на воскресенье смс на мобильник от "Украинский выбор" о сборе на митинг (приглашение): 120 гривен за три часа. Украинский выбор - это те кто против ассоциации. Завесили весь киев плакатами типа "ЕС - это 19 евро вместо 19 гривен", ЕС - это гомосексуальные браки, и тд. вроде как за всем этим Медведчук - самая главная не побоюсь этого слова "потвора" украинского полит бомонда - гадкий карьерист, которому хоть красное, хоть белое, хоть серо буро малиновое (адвокат Василия Стуса, который сам попросил прокурора влепить подзащитному вышку, это было в 1986 году), Василий Стус - украинский диссидент. Медведчук - кум Путина и понятное дело чего он завесил весь киев "Украинским выбором" Приятно удивляет все же общество, в особенности студенты. Так что процесс имеет место быть. Это еще к тем, кто считает что Оранжевая революция ни к чему не привела.


Во вторник, 26 ноября, несколько сотен студентов Киевского Национального Университета им. Шевченко по своей инициативе собрались в центральном парке напротив главного корпуса с целью поддержать евроинтеграцию Украины. Однако, после недолгих переговоров Кличко все же дали возможность выступить. В своей короткой речи политик поддержал евроинициативы студентов и призвал не воспринимать его слова с политической точки зрения.



http://www.youtube.com/watch?v=lnSj6HdLRBI&feature=c4-overview&list=UUmogsKntdS8qZ_wshuostnw

Natalia Bernd
27.11.2013, 15:06
Президент Украины Владимир Янукович заявил, что его полномочий недостаточно для того, чтобы решить вопрос осужденного экс-премьера Юлии Тимошенко. Глава государства подчеркнул, что будущее бывшего премьера может определить только суд: «Моих полномочий тут недостаточно, и моей точки зрения. Тут должен ответ дать суд». Президент отметил, что за действия Тимошенко при заключении газового контракта с Россией расплачиваются простые налогоплательщики. Он напомнил: ущерб, причиненный государству заключением договора, составил 405 миллионов долларов. «На эти вопросы нужно, чтобы ответ дал суд, которого она избегает, и блокирует правосудие. При чем здесь ЕС? ЕС - это что, суд?» Освобождение Юлии Тимошенко было одним из условий, которые предъявил Евросоюз для подписания договора об ассоциации. Депутаты Верховной рады 21 ноября отказались принять законопроект, который позволил бы экс-премьеру покинуть Украину для лечения в зарубежной клинике. После этого правительство приостановило процесс евроинтеграции. Решение правительства вызвало недовольство многих граждан, которые вышли на бессрочную акцию протеста на Майдан Незалежности. В свою очередь американцы требуют ввести санкции против Януковича за отказ от евроинтергации. На сайте американского Белого дома опубликована петиция с требованием ввести санкции против президента Украины Виктора Януковича и членов украинского правительства, если 29 ноября не будет подписано соглашение об ассоциации Украины с Евросоюзом. «Мы не можем смириться с тем фактом, что президент Виктор Янукович и его правительство отказывают народу Украины в праве стать ближе к западной цивилизации. Мы требуем ввести персональные санкции против г-на Януковича и членов кабинета министров Украины, если г-н Янукович не подпишет соглашение об ассоциации Украины с ЕС во время саммита «Восточное партнерство» в Вильнюсе 29 ноября 2013 года», - говорится в документе.

Bogdan Khorkunov
27.11.2013, 15:44
Почему если Украина так хотела независимости, теперь понадобилось с ЕС подписывать соглашение, а не самим строить свою экономику.

Сложно сказать, на самом ли деле это игра против России. Мне кажется, европейцы думают прагматично: для них все эти новые договоры- дополнительные рынки сбыта и возможность для больших концернов пользоваться дешевой рабочей силой, перемещая в эти страны свои производства. Ну и возможность выставить ряд условий. Как тут при этом не понять, что в Европе ни украинская ни какие там другая продукция не нужна. Только дополнительная конкуренция, да и конкурировать с высокоэффективными европейскими производителями на самом деле мало кто может. Как ни крути - все мы, я имею в виду бывшие республики СССР, сильно зависим друг от друга. И никто нас в Европе с распростёртыми объятиями не ждет. Посмотрите на Молдавию - не смотря на свою проевропейскую ориентацию так и остаётся самой бедной страной Европы. А про Германию Вы зря так. Германия в Европе- это мощь и сила. Причем, от всех этих кризисов Германия только обогатилась. В этом и есть какой-то тайный смысл ЕС - богатые становятся богаче, бедные - беднее Меня еще удивляет отношение европейцев к Тимошенко. Она для них, прямо как Ходорковский - борец за свободу и символ демократии.

Svetlana Vladimirovna
27.11.2013, 16:37
А про Германию Вы зря так. Германия в Европе- это мощь и сила.
Согласна, Германия - №1 в ЕС.

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 17:00
Богдан, я в курсе!просто не стала еще и об этом говорить, это надо объяснить украинцам, люди хотят лучшей жизни и надеятся что так и будет. Просто Марроко и Украина слишком разные государства. Неужели не ясно, что это вся игра против России. Почему если Украина так хотела независимости, теперь понадобилось с ЕС подписывать соглашение, а не самим строить свою экономику.

"Хотеть и надеяться" нужно всегда и всем! А в РФ лучшей жизни не хотят (забудьте о жизни в Москве и крупных городах которых единицы)? Нет, не ясно что это игра против России. Ибо это не игра и не против России. Против российских интересов - возможно. Вот только Украина в этих "играх" выступает в качестве разменной монеты. Мне такое не надо, вам тем более - вы живёте в Москве и вас это не касается (о родственниках не будем). "Самим строить свою экономику" - её и строят (только для отдельно взятых людей, а хотелось бы для всех как-то понемногу хоть иногда). Костя - СМИ, и в обсуждаемом нами вопросе, российские СМИ - это ещё те клоуны. Им уже никто давно не верит (как и словам определённых политиков). И нормальные украинцы (в РФ тоже многонормально/отдающих себе отчёт) не думают, что вступив в ЕС, тем более подписав ассоциацию "назавтра" проснуться в совершенно другой стране - это "утопия российских СМИ" как раз. Впереди долгий и тяжёлый путь, который пройдут к сожалению не все сейчас живущие. Ещё раз напомню - разговор не об экономических выгодах или негораздах, и не путайте народ и власть - это отдельные миры.

Svetlana Vladimirovna
27.11.2013, 17:32
А в РФ лучшей жизни не хотят (забудьте о жизни в Москве и крупных городах которых единицы)?
При чем здесь РФ, мы что бежим в ЕС?Про Москву - здесь живет 10% населения России+города миллионники и меньшие=большая часть населения России. Сказки про страну где я сама живу читать не интересно. У меня большой круг общения и многое сама вижу, верю только себе и своим глазам. А вы мне живя в Украине рассказываете как люди живут в России.

"Самим строить свою экономику" - её и строят (только для отдельно взятых людей, а хотелось бы для всех как-то понемногу хоть иногда).
И для этого нужен ЕС?логики никакой не вижу.

не путайте народ и власть - это отдельные миры.
Я ничего не путаю вообще-то и не собираюсь. С властью все ясно, народ для чего хочет в ЕС?где плюсы?не вижу их ни одного пока что. Обман сплошной. Власть наживется как обычно, а народ станет еще хуже жить.

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 17:52
Власть наживется как обычно, а народ станет еще хуже жить.

Это самые правильные и в то-же время единственно правильные ваши слова! "Сказки про страну в которой вы живёте" я не рассказываю - я уже писал что не был давно в "стране москва" (а даже россиянам известна поговорка - москва это не россия) - зато я, находясь всего в 35-ти км. от границы по три-четыре дня провожу в городках и сёлах Ростовской области и вижу (и считаю) всё своими (несказочными) глазами. "С властью всё ясно, народ для чего хочет в ЕС? где плюсы?" - народ потому и хочет в ЕС что "с властью всё ясно", именно поэтому. Плюсы я уже устал вам повторять вы их не видите (а вернее делаете вид что не видите) - эти плюсы лежат не в экономической плоскости во первых и в главных. Рассуждения подобные вашим показывают насколько "путинизированы" люди, высказывающие их. Цитата - "...Россия всегда преследовала только свои, стратегические и геополитические интересы в отношениях с другими странами..." - сразу отмечу предвкушая ваши возможные возражения - цитата эта правильная и ничего плохого в этом нет для любой страны, это естественно! Да, ещё относительно плюсов, которых вы не видите ни одного пока - а Вы их и не увидите - не тут живёте чтобы видеть. С наилучшими пожеланиями окончания трудового дня и приятного вечера!

Лариса Билецкая
27.11.2013, 17:58
Может я покажусь занудой, но у кого есть информация, какие группы товаров пострадают от демпинга европейских товаров. Просто это повторяют все российские чиновники, но нигде нет конкретики. Это я к чему веду. Нельзя читать информацию и верить ей свято. Это первый вопрос, который я себе задаю после прочтения такой информации от российских медиа. Также, поступаю и с новостями с других стран. Я считаю, что это чисто политический вопрос о влиянии на Украину или со стороны России, или со стороны ЕС, США (или как хотите называйте другой табор). Россия хочет оставить контроль над Украиной за собой. Почему граждане России верят в какую-то защиту своих рынков, миллиардной помощи для Украины (без-воз-мездно, тодесь даром) как братскому народу, как украинцы крадут газ - это для меня странно. Да, вы хотите быть более влиятельным государством в мире, да, может, все средства хороши. Все страны хотели бы быть более значительными или может корректней сказать "правительства всех стран хотели бы быть более значительными". Зачем же себя убеждать, что Россия - добрая фея, себя только защищает, другим помогает, не то, что американцы-агрессоры в посольствах учат милиционеров быть. Это чисто политический вопрос, вернее геополитический. А вот бессмертное, вроде бы, казалось, актуально 100 лет назад


http://www.youtube.com/watch?v=LxHdzGDazXg

Konstantin Zesik
27.11.2013, 19:11
. С властью все ясно, народ для чего хочет в ЕС?где плюсы?не вижу их ни одного пока что. Обман сплошной. Власть наживется как обычно, а народ станет еще хуже жить.

Для меня ЕС - это некоторый свод правил, которых должны придерживаться страны. Если можно так сказать "клуб".
То есть с ценностями свободы слова, объективных судов, прокуратуры, процесс избрания в парламент и тд. То есть некий эталон к которому нужно стремится (та же Германия скажем ну для Украины пусть будет Польша как пример). Это плюсы для меня: то есть грубо говоря "не шарахаться милиционера, не тыкать взятки за то что страна мне и так должна предоставить. Украинской власти этого как раз и не надо - они не привыкли так жить (без коррупции там неверху, без постоянного тасования парламента и законов под себя, без карманных судов). Однако бояться грубо говоря потерять власть и влияние в такой ситуации. Если говорить про плюсы чисто в денежном эквиваленте - то тут как говорится выбор есть у каждого. Лично я надеюсь что также от требования МВФ наконец убрали бы перекрестное субсидирование, повысили бы тарифы на коммунальные услуги, на газ и тд. ПРостому люду это не понять ,однако в долгосрочной перспективе это привело бы к оживлению экономике и ее развитию (переходу на более новый качественный уровень) - газ стали бы экономить, внедрять новые технологии и тд. А что говорят "обывателям" - вот сейчас нам Россия газ дорогой сделает и нам каюк. А будем дружить с ними - газ будет дешевый и все будет хорошо. Это неправда, а откровенное "браконьерство" по отношению к обществу. еще 5 лет назад говорили цена в 300 долларов смертельна для нашей экономики - ну и что - теперь уже и 400, и ничего все работает. Она смертельна для мега барышей наших олигархов. Пусть модернизируют заводы, чтобы меньше тратить газа а не покупают бразильских футболистов в свои команды шапито за миллионы несусветные. А реальность такова, что люди на кухне комфорками газовыми греются а моя мама сушит белье газом на кухне - значит газ дешевый. А почему дешевый - да потому что страна его дотирует (грубо говоря янукович и азаров типа делают одолжение - смотрите какой дешевый газ голосуйте за нас и с россией дружить нужно ибо без газа нам гаплык) - а не деле - субсидии эти из госбюджета- они у моей мамы и миллионов "зомбированных" из одного кармана деньги перекладываю в другой...вот и все дела. А на трубе этой газовой сидит пару олигархов: они у России покупают за 400 долларов - и продают государству по 500, государство "датирует" за деньги бюджета и продает населению по 100 самое интересное что газ местного производства (наш украинский) - продают не населению....а на заводы тех же олигархов....по дешевке. Ладно понесло меня что-то....короче газ дорогой это хорошо = ибо для Украины это наркотик - а дешевый наркотик это плохо. Вот такой вот плюс. Только его мало кто понимает - ибо он долгосрочный.

Главный Редактор
27.11.2013, 20:14
Может я покажусь занудой, но у кого есть информация, какие группы товаров пострадают от демпинга европейских товаров.

Леся, а можно я Вам объясню без экономических терминов, а так, в картинках и более доходчивых словах. Вот представьте Вы мужчина, решили завести себе подружку, и не просто подружку, а длинноногую, красивую фотомодель (все прелести от персей 5 размера, до тонкой талии, и золотых волос к ней ясен пень прилагаются). И вот берете Вы эту фотомодель, и ведете по бутикам дорогим, сначала обуваете-одеваете, потом домик прикупаете, потом ведете к дорогому дантисту (хорошая улыбка тысяч сто стоит не меньше, если говорим о качественном фарфоре). Потом одетую, обутую, с голливудской улыбкой везете по заграницам, свет повидать, себя показать. И потом вдруг, Вы случайно узнаете, что Ваша краля, в которую Вы вбухали кучу бабла строит глазки одному кавалеру, переписывается с другим, обещает третьему... но на баки доит - исключительно вас. Так скажите мне дорогая моя Лилия, не вправе ли Россия, которую постоянно "доят на бабки" иногда показать кто в доме хозяин, и кто "девушку танцует, с тем она и завтракает". Вы мне можете сказать сколько угодно умных слов, и я в них даже поверю, и соглашусь что Украина должна быть независима, хотя бы потому что как в рекламе "она этого достойна". Только вот незадача, независимость (настоящая, а не видимость на бумаге) слишком дорогое удовольствие, и не каждый ее может себе позволить. И если одной рукой вы берете помощь и позволяете себе помогать, не нужно ждать, что помощь будет оказана только "за красивые глазки" и за то, что мы единые славянские народы.

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 20:40
не вправе ли Россия, которую постоянно "доят на бабки" иногда показать кто в доме хозяин, и кто "девушку танцует, с тем она и завтракает". Вы мне можете сказать сколько угодно умных слов, и я в них даже поверю, и соглашусь что Украина должна быть независима, хотя бы потому что как в рекламе "она этого достойна". Только вот незадача, независимость (настоящая, а не видимость на бумаге) слишком дорогое удовольствие, и не каждый ее может себе позволить. И если одной рукой вы берете помощь и позволяете себе помогать, не нужно ждать, что помощь будет оказана только "за красивые глазки" и за то, что мы единые славянские народы.

Нет! Не в праве! Украина - это не дом России! (И никогда её домом не будет. И "хозяином" РФ в Украине не будет. Это атавизмы прошлого, бредовые идеи создания надгосударства). Независимость "позволять себе" ненадо - её надо иметь. И "крепко и давно живя в Швейцарии (никому не в упрёк сказано) этого уже не понять и не прочувствовать сердцем (жизнь родственников оставшихся не всчёт). И народы никакие не единые (это "российские" песни, опять-же не в обиду россиянам).
Упорно не хотят видеть слов, что не в "бабках" дело в первую очередь а примерно в том, о чём написал Костя постом выше и я ранее. Тогда давайте поговорим с теми, кто имеет средний и малый бизнес в Швейцарии (как пример) - пусть расскажут сколько органов и как часто контролируют деятельность предпринимателя и самое главное пусть озвучат сколько взяток ежемесячно они платят официальным швейцарским органам за право спокойно работать? Интересно услышать цифры. Как пример могу пока привести Испанию - вид деятельности = небольшое кафе (пункт общепита, продукты, санитария и т.д.!) - итог = за 2,5 года ни одной!!! ни единой проверки никаких органов включая санэпидемстанцию (или как там она у них?). Всё не так просто как кажется.

Главный Редактор
27.11.2013, 20:45
Нет! Не в праве! Украина - это не дом России! (И никогда её домом не будет. И "хозяином" РФ в Украине не будет. Это атавизмы прошлого, бредовые идеи создания надгосударства). Независимость "позволять себе" ненадо - её надо иметь. И "крепко и давно живя в Швейцарии (никому не в упрёк сказано) этого уже не понять и не прочувствовать сердцем (жизнь родственников оставшихся не всчёт). И народы никакие не единые (это "российские" песни, опять-же не в обиду россиянам).

Ну так если так нужна настоящая независимость - почему бы не начать платить по счетам? Или Вы считаете "лечь" под Евросоюз, более респектно чем образно "лечь" под Россию? Ведь все упирается в элементарное бабло. Чем Евросоюз отличается от того же СССР? Ничем, только товаров побольше и возможность ездить по странам без визы, все остальное тот же совок, и те страны которые туда не так давно вступили, еще очень об этом пожалеют. На них смотрят как на потенциальные "латифундии" богатенького хозяина. И еще уважаемый, давайте я сама за себя, не опираясь на родственников или опыт знакомых, буду решать что я думаю по тому или иному поводу. Вы считаете что Вам виднее только потому что Вы там живете, вот и продолжайте так считать, но мнение о том держите при себе. Я говорю то что считаю нужным. И если это не совпадает с тем как Вы видите Украину и ее будущее, это Ваше право.

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 20:54
Если я буду держать своё мнение при себе - зачем тогда эта тема? Вас я не заставляю считать так-же либо не выражать своё, отличное от моего мнения, хотя бы потому, что не могу никого заставить. Или тут "кто не снами тот против нас?" И мнения своего нельзя озвучить а только мыслить про себя а писать "угодное". Непонятно немного. Чем ЕС отличается от пост СССР - я привёл выше (хотя Вам знать об этом лучше - Вы же там живёте).


Или Вы считаете "лечь" под Евросоюз, более респектно чем образно "лечь" под Россию?

Именно так и считаю (а заодно со мной и большая часть населения). Ибо "лечь под РФ - это лечь вперёд ногами (потом просто вынесут и закопают), а "лечь под ЕС" - вперёд головой.

Главный Редактор
27.11.2013, 21:02
Ха! Что и требовалось доказать! Значит факт "политической проституции" все таки присутствует? А раз так, то давайте считать, кто в данном случае дает за доступ к телу больше? Однозначно Россия, а раз так, то наверное стоит хоть самим себе уже признаться в том, что то что сейчас происходит всего лишь возможность поторговаться за доступ к телу. О какой самостийности речь, если Вы сами сейчас заявили - да хотим лечь под Евросоюз, ну так чего же не ляжете? А ответ лежит на поверхности, Евросоюз уже сейчас заявляет будущей содержанке: никаких бутиков, вуитонов и частных самолетов, голый паек и возможность любоваться из окна на более благополучные страны.

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 21:09
Ха! Что и требовалось доказать! Значит факт "политической проституции" все таки присутствует? А раз так, то давайте считать, кто в данном случае дает за доступ к телу больше? Однозначно Россия, а раз так, то наверное стоит хоть самим себе уже признаться в том, что то что сейчас происходит всего лишь возможность поторговаться за доступ к телу. О какой самостийности речь, если Вы сами сейчас заявили - да хотим лечь под Евросоюз, ну так чего же не ляжете? А ответ лежит на поверхности, Евросоюз уже сейчас заявляет будущей содержанке: никаких бутиков, вуитонов и частных самолетов, голый паек и возможность любоваться из окна на более благополучные страны.

"Бутики, вуитоны и частные самолёты" это удел немногих даже в самых "радужных" странах мира (или все форумчане/швейцарцы владельцы малого воздушного флота?). "Политической проституцией" занимается всего 2-3% "т.н. граждан Украины" (властьпредержащие). То что этот факт имеет место - это да, Вы правы. Только это не для народа и не народ это решает. "Хотеть лечь" и "лечь" это разные вещи. "Голый паёк" - ну кто хочет сидеть на пайке - в добрый путь, а кто имеет голову и руки - тот сидеть не будет на нём (как и сейчас не сидит).

Главный Редактор
27.11.2013, 21:21
У меня лучший друг живет в Киеве, и я знаю когда он мне рассказывает про историю Украины, про то что она должна быть независимой, и про то что хорошие сподвижки в жизни украинцев за те двадцать лет что Украина живет вне советского пространства - есть, я ему охотно верю. Точно также я верю в то, что Украина имеет право на свой особенный путь и может быть ей это вполне по силам. Но все таки если речь идет о том, что независимость это всего лишь слова, а на деле идет самый обычный торг, кто подороже заплатит за смазливое личико, тогда вещи нужно называть своими именами, и искать другие термины, к незалежности не имеющие никакого отношения.

Konstantin Zesik
27.11.2013, 21:25
Леся, а можно я Вам объясню без экономических терминов, а так, в картинках и более доходчивых словах..

Хм, как то однобоко все. ОРТ и Россия? Во первых - что значит одаривание брульянтами - это газ что-ли по дешевым ценам? Я такую же метафору попробую забабахать - дешевый газ для Украины - это как наркотик. Но чтобы было более приближенно к жизни (так как вообще без газа Украина не может). Это можно сравнить с "привычкой кушать жирное и дешевое" - Которое кстати, что интересно, не такое уж дешевое. А даже дорогое. И только "обещания" удешивить для обжоры дешевый харч делает с привыкшим к ничего неделанию тюфяком Украиной целые истерики (бег газа "жирного") - нам капец). С газом надеюсь разобрались. То есть если без метафор: газ для Украины уже не такой и дешевый (дороже чем немцам обходится, в принципе за это юлечка и коротает деньки в тюрьме). Дешевый газ по большому счету Украине нужен как страдающему ожирением абонемент в Макдональдс. Ну а какие там еще льются брульянтовые реки на Украину со стороны России? Отсутствие акцизов и тд? Приведи мне примеры сопоставимые с "100 тысяч на хорошую улыбку" за просто так. Кредит под какие-то проценты низкие дали? Так вроде нет же. Просто дали денег? Тоже как бы нет (может я ошибаюсь?) Так что тут не богатый Буратино и девочка Мальвина которая взяла бабло и флиртует с папой Карло. Россия по большому счету вправе хоть вообще полностью прекратить торговые отношения с Украиной, только толку от этого-то? Типа сделать хуже Украине?

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 21:25
К сожалению так и есть "слова о независимости" (равно как и другие, зачастую и в основном звучащие из уст политиков разного ранга) остаються всего лишь словами. Карманы и личные счета стоят превыше всего и ниже денег нет ничего совсем. Бесполезно вообщем дискутировать - мы то решить всё равно ничего не можем.

Главный Редактор
27.11.2013, 21:35
Россия по большому счету вправе хоть вообще полностью прекратить торговые отношения с Украиной, только толку от этого-то? Типа сделать хуже Украине?


Ну вот тебе и ответ, который лежит на поверхности. Скажи мне Костя - Европе нужны сейчас украинские продукты и товары? Только честно мне признайся, живя в Европе ты часто (ну кроме русских магазинов) сталкивался с украинскими товарами на прилавках магазинов? А я бывая в России частенько встречаю продукцию украинской промышленности на российских прилавках. И встречаю не только продукты, но и многие другие товары. Ты никогда не задумывался почему в такой славной "ж" находится сейчас Прибалтика, которая аж из трусов выпрыгивала, так хотела стать членом Евросоюза. И что теперь? Там все счастливы? Посмотри где сейчас их молодежь? Правильно, вся свалила от мала до велика на заработки, потому что дома работы нет. А тем кто остался (я про колхозников и аграриев, тех кто кормился от земли и поставлял продукцию) тем платят выплаты, чтобы они на своей земле ничего не выращивали, потому что к ним везут овощи, фрукты из стран Евросоюза, и их сельхозпродукция никому нафихх не нужна. Считаем дальше? Этот список вырастет и поверь если ты хоть немного разбираешься в экономике, никакой особой выгоды от членства в Евросоюзе нет. У богатых членов Евросоюза вечная обида что приходится содержать нахлебников, у бедных стран - вечная зависть и желание считать деньги в чужом кармане. Только один плюс я вижу в том, что Украина станет членом Евросоюза - отменят для вас визы, и тогда украинцы не будут как сейчас унижаться, доказывая платежеспособность и собирая миллион справок, чтобы убедить консульского чиновника выдать ему краткосрочную визу.

Евгений Мирзаев
27.11.2013, 21:41
Вставлю свои 5 копеечек, если разрешите. Есть аксиомы, которые не требуют доказательств - политика это и есть проституция, а большая политика- это большая порноиндустрия! Не мучайте свои соображения- и Европа, и Россия в конце концов сделают так, что Украина должна будут обслуживать и тех, и тех, или они ее.. Скорее всего одновременно, как пошло она не звучало. (смайл)

Konstantin Zesik
27.11.2013, 21:45
Ха! Что и требовалось доказать! Значит факт "политической проституции" все таки присутствует? А раз так, то давайте считать, кто в данном случае дает за доступ к телу больше? Однозначно Россия, а раз так, то наверное стоит хоть самим себе уже признаться в том, что то что сейчас происходит всего лишь возможность поторговаться за доступ к телу. О какой самостийности речь, если Вы сами сейчас заявили - да хотим лечь под Евросоюз, ну так чего же не ляжете? А ответ лежит на поверхности, Евросоюз уже сейчас заявляет будущей содержанке: никаких бутиков, вуитонов и частных самолетов, голый паек и возможность любоваться из окна на более благополучные страны.

Да ясен пень что факт политической проституции налицо. Я даже об этом указал в своем первом обширном посте по теме "еуромайдана" Если переходить к метофорам окончательно: Обидно другое - что гарна дивчына из за лени и отсутствия мозгов превратилась в содержанку. Украинка - глупая смазливая содержанка. Россия - здоровый мужик уголовник с кучей невесть откуда взявшегося бабла, "бьет значит любит" как раз про него. Чего от него ждать непонятно, уголовный кодекс не чтит, может и под глаз дать, но говорит что любит, постоянно пьян и навеселе, иногда агресивен. ЕС - занудный задрот, скрытный, умный и хитрый. Интилигентишка херов, деньги унаследовал у предков, сам работает шо аж очки пришлось заказывать. Живет по каким то законам, просто боготворит их. Заставляет и содержанку экономить да еще и на курсы иностранных языков записаться и потом искать работу чтобы покончить со своим позорным прошлым. и что характерно денег у него походу ну очень много в сравнении с русским - а дает намного меньше чем русский, жлоб какой - то. Так вот, ты Света говоришь что надо "раздвигать" нижние конечности перед тем кто больше дает. Так вот это как раз и есть вся дилемма и весь ужас ситуёвины. Что взяв больше у щедрого и такого привычного "русского" сейчас, ты остаешься в той же его убитой горем хрущевке с колдобинами на дороге и и тд, и делать ничего не надо. И самое главное - продолжаем получать пистюлей. А чтобы взять "немного" у нудного задрота еуропейского - еще и самому меняться надо. Поэтому и обидно что настолько "привыкли ничего не делать" и все сразу что идут какие-то разговоры о выборе между Россией и ЕС, а разговоров быть не должно. Должна быть экскурсия как я писал в Польскую глубинку и Российскую, чтобы стало ясно. Другое дело что бросить "русского" и пойти к "задроту" - привычка не позволяет. Привыкли выгребать от кого-то и жить в дерьме. Простите меня граждане России и патриоты своей страны. Но объективно другого слова применить к русской глубинке после посещения какой-то французской или испанской провинции подобрать очень сложно

Игорь Евгеньевич
27.11.2013, 21:45
Если Прибалтика в славной "ж", то Украина вообще нигде (т.е. ниже даже этой самой "Ж"). Да и не так всё страшно в Литве к примеру, и продуктов там своих много и хороших и дешевле РФ и фермеры работают, проблемы есть конечно, но где их нет. Ра зговор про отмену виз просто уже смешон - 70% населения (а может и больше) Украины не в состоянии по Украине попутешествовать (а есть где), об каких визах речь? Кому они нужны те их получают/покупают любых стран (+ даже паспорта ЕС покупают успешно). Ключевое слово в реплике "отменят для вас визы" это слово "вас", вот было бы "нас" было бы понятнее. И, уже в который раз говорю (не настаивая на единственно правильности своей мысли) - в первую очередь речь идёт не о экономических выгодах или утратах от ассоциации с ЕС или ТС. Есть вещи более важные (и кому как не людям, уже переехавшим не знать об этих вещах). Согласен с Костей! (а спасибо ему не могу поставить - и никому другому почему-то?).

Главный Редактор
27.11.2013, 21:45
Мне неприятно только одно - снова кто-то хочет сильно поссорить русских и украинцев. Лично мне все эти движухи мало понятно, нравится это кому-то или нет, я считала и считаю что Россия и Украина это братские народы, и когда в Украине запрещают русский язык - мне не приятно, когда там поднимаются националистические настроения - мне неприятно, скажу вам что когда россияне говорят что Украина страна нахлебников мне тоже не приятно, и что Украина хитрая и хочет "поиметь" Россию мне тоже не приятно. Вот кто действительно "имеет" Россию это Белоруссия с ее Батькой Невмерущим, вот кто действительно беззастенчиво юзает "родственные отношения", постоянно цепляясь за паспорт и тыча родство в нос старшему брату, когда он не хочет в очередной раз оплачивать белорусский коммунизм.

Лариса Билецкая
27.11.2013, 21:55
Так скажите мне дорогая моя Лилия, не вправе ли Россия, которую постоянно "доят на бабки" иногда показать кто в доме хозяин, и кто "девушку танцует, с тем она и завтракаеты.
Полностью соглашусь с Константином о газе, которого дешевого уже давно нет. И какой еще "надой бабок" иммется ввиду, тоже тяжело сказать. Наверное, так по телевизору показали. А сравнивать с проституткой нужно наше правительство и гаранта, которые продаются налево и направо. Вернее, с сутенерами: они страну нагинают в обмен на то, кто им больше предложит (и финансов, и власть придержать, и бизнес потеребанить). Раз обсуждение перетекло в такое русло, спешу откланяться. Всем хорошего вечера!
ПС. Я не Лилия и не Ваша дорогая.

Konstantin Zesik
27.11.2013, 21:59
Ты никогда не задумывался почему в такой славной "ж" находится сейчас Прибалтика, которая аж из трусов выпрыгивала, так хотела стать членом Евросоюза. И что теперь? Там все счастливы? Посмотри где сейчас их молодежь? Правильно, вся свалила от мала до велика на заработки, потому что дома работы нет. А тем кто остался (я про колхозников и аграриев, тех кто кормился от земли и поставлял продукцию) тем платят выплаты, чтобы они на своей земле ничего не выращивали, потому что к ним везут овощи, фрукты из стран Евросоюза, и их сельхозпродукция никому нафихх не нужна. Считаем дальше? Этот список вырастет и поверь если ты хоть немного разбираешься в экономике, никакой особой выгоды от членства в Евросоюзе нет. У богатых членов Евросоюза вечная обида что приходится содержать нахлебников, у бедных стран - вечная зависть и желание считать деньги в чужом кармане. Только один плюс я вижу в том, что Украина станет членом Евросоюза - отменят для вас визы, и тогда украинцы не будут как сейчас унижаться, доказывая платежеспособность и собирая миллион справок, чтобы убедить консульского чиновника выдать ему краткосрочную визу.

Сравнивать Украину с Прибалтикой - некорректно - не те масштабы. Тут 45 млн не повыплачиваешь компенсаций. Наши товары неконкуретны - это понятно. Другое дело что если убрать коррупционную составляющую и улучшить инвестиционный климат (грубо говоря привести стандарты к ЕСовским, и побороть коррупцию) - тогда можно развить сельское хозяйство (да пусть даже запустить инвесторов европейских). Куда они дальше будут продавать помидоры с яблоками - это вопрос отдельный - да хоть в ту же Россию. Украина - дешевая рабочая сила, земля, человеческий ресурс еще не окончательно убит... - да пусть работают за копейки на папу карло из европы, если сами вообще не могут за лопату взяться, или когда беруться - то приходит сосед толстопузый из своих же и говорит нужно за то чтобы лопатой махать мне взятку дать не то изымем лопату, чтобы ты случайно глаз себе не выбил. Так хоть над толстопузыми хоть какой надзор из Европы был бы. Вот и вся "прелесть" ассоциации - это как некие правила - следуя которым можно малость поднять свой уровень, было бы желание. Я разговаривал с людьми из Болгарии, Румынии они говорят никаких ошеломляющих вистов членство в ЕС не дает. Однако ведение самого бизнеса (в плане бумажек, импорта экспорта, норм, процедур) - стало намного легче (проще) так же как и снизился уровень бытовой коррупции. Чем не плюсы?

Главный Редактор
27.11.2013, 22:05
ПС. Я не Лилия и не Ваша дорогая

Да Вы не Лилия, я всего лишь один раз ошиблась в написании Вашего имени, и да - Вы мне совсем не дорогая, можно даже сказать чужая, раз Вам так хочется показать свою независимость. Только в будущем, когда захотите принимать участие в диалоге, заручитесь хоть какой-то аргументацией, кроме того что Вы знаете про газ, есть еще много других вещей, и нитей, которые связывают Украину и Россию. А поводу продажных властей. А кто как не народ выбирает своих правителей? Вы пришлите кому-то здесь смс с приглашением за деньги поддержать политические движухи (по примеру того смс который получил Костя) и буквально завтра, на этой партии можно поставить крест, потому что ее "распнут" за подкуп потенциальных избирателей. Украина имеет тех правителей которых имеет, и пока никто из нас не сможет это изменить. А то что мне приходится озвучивать не слишком приятные вещи, поверьте ни одной содержанке неприятно знать, что ее как кусок вкусного мяса покупают и продают. Ей бы хотелось чистой любви и содержания, без претензий... однако бесплатный сыр бывает только в мышеловке.


Сравнивать Украину с Прибалтикой - некорректно - не те масштабы.

Костя страны Прибалтики, были советскими республиками именно поэтому я их сравниваю с Украиной, и не вижу особой разницы. Возможность стать независимыми государствами после развала СССР появилась у всех, но к каким результатам это привело, сегодня отлично видно.

Svetlana Vladimirovna
27.11.2013, 22:08
Вот здесь (http://www.from-ua.com/politics/b5fd4985afcd1.html) полностью статья на тему: Как поделят Украину Берлин и Москва


Предельно мягкая реакция Германии на решение Киева......приостановить подготовку к подписанию соглашения с ЕС в рамках «Восточного партнерства», объясняется очень просто. Берлин и Москва договорились поделить сферы влияния на Украине.Сразу же после опубликования резонансного решения правительства Азарова, которое фактически поставило точку на подписании Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС, Запад тут же обрушился с критикой и на Киев, и на Кремль. В истерике вот уже несколько дней изводятся и Глава Европейской комиссии Жозе Мануил Баррозу, и «миссионеры» Кокс и Квасьневский, и еще один бывший президент Польши Лех Валенса, и Госдеп США… Однако главная «мама» всей Европы Ангела Меркель, слово которой значит на порядок больше, нежели решение всего Европарламента, неожиданно «с пониманием» отнеслась к решению Киева. Более того, в тот же день, как о решении Азарова стало известно во всем мире, Ангела Меркель выразила согласие обсудить «евроинтеграционные устремления Украины» с Владимиром Путиным… в двухсторонних переговорах. Напомним, последний раз, когда Германия и Россия в «двухсторонних переговорах» обсуждали восточноевропейский вопрос, независимость потеряли Польша и страны Прибалтики, а территория современной Украины была в значительной части перекроена. И, похоже, что история делает еще один замкнутый круг.

Konstantin Zesik
27.11.2013, 22:30
Костя страны Прибалтики, были советскими республиками именно поэтому я их сравниваю с Украиной, и не вижу особой разницы. Возможность стать независимыми государствами после развала СССР появилась у всех, но к каким результатам это привело, сегодня отлично видно.

Генетически - Украина, Белоруссия, Россия (в ее славянском понимании) - имеют одинаковые корни - похожи в общем. Прибалты - совсем другое дело. Украина (Малороссия, Русь) - была "в составе СССР"/Империи более 300 лет. Прибалты значительно меньше. Я писал огромные простыни своего видения, если коротко. Была древняя русь (столица Киев), куча княжеств. Все назывались Русичи Русины. Сами между собой тоже братоубийствовали еще как в общем похоже на теперь. Татары и Монголы нормально подкинули дров в баню. Киева фактически вообще не стало. Украина - продукт взаимодействия управления Литовским княжеством, потом речью посполитой. народ даже так и назывался русины. Параллельно очень сильно окрепла Московия, Иван Грозный и тд (не знаю намешались ли с татарами/монголами), и стала силой. Очено сильной воинствующей силой - такой же как литовцы, поляки, а потом и сильней, выгнали татар и даже начали воевать с поляками, литвой. Русины на территории современной центральной и западной Украины пытались всегда каким то образом получить независимость и сберечь свои национальные признаки культуру и тд. Но все время огребали. Короче невоинственные какие-то были. Также думалось что Московия, как "братский" народ - такой же как и мы все закончилось тем что "отдались" Москве, которая объединившись (получив) огромный кусок земли с историческими братьями решилась тоже называться Русью (Россией). а "нас" стали называть малой русью (что на то время было логично, мы были слабее). Объединение однако оказалось несколько не таким как ожидалось. Причем для обеих сторон. Московия логично считала нас "малым братом" которого она спасла от клятых католиков поляков и набегов татар с крыма. И начала нас учить уму разуму (языку как минимум) "нам" тоже это несколько непонравилось - Культурно уже довольно разные нации были. Ну и дальше пошло по классике - хочешь успеха по жизни - назовись поляком или русским (в зависимости от того кто нас завоевал присоединил) - выучи язык, в случае с польшей - стань католиком. А все малоросийское: быдло, чернь - говорят на наречии, трагическая судьба. Оттуда и пошло что каждый хохол сам за себя, хата скраю и тд. Украина даже не имеет сколько нибудь славной истории каких-то побед. Все попытки получить независимость и построить собственное государство - оканчивались крахом и представляют собой просто набор "фейлов" (И союз с братским народом в Переяславе, и Мазепинские телодвижения, и попытки сделать государство в 20х годах и борьба бендеровцев на три фронта во время ВОВ 1945 года).

ПС: разговаривать на русском языке никто не запрещает. Я тому прекрасный пример. Но выучить свой государственный язык - это тот минимум который должен позволить себе любой мало мальски уважающий себя гражданин. Если он не уважает свою страну настолько что не готов выучить ее государственный язык - как бы это не пафосно звучало - он не достоин называться гражданином этой страны - он должен либо "организовать" свою страну, либо присоединится к другой стране, в которой без стеснений будет говорить и пользоваться везде только ему удобным языком

Главный Редактор
27.11.2013, 22:42
ПС: разговаривать на русском языке никто не запрещает. Я тому прекрасный пример, но выучить свой госязык - это тот минимум который должен позволить себе любой мало мальски уважающий себя гражданин.

Костя именно после твоих "простыней" на Ладошках в других темах, я стала интересоваться историей Украины. И если бы все жители Украины поняли сейчас что им действительно нужно - самим. Не то что выгодно "правой" или "левой" стороне, куда их сейчас пытаются растащить Россия и Евросоюз, а именно сами украинцы. Предположим все таки дошло до людей, осознали что им действительно нужно, тогда у меня возникает вопрос - если Вам действительно нужен свой путь и вы себя видите полностью ни от кого независимыми, зачем вообще под кого-то ложиться? Пусть даже и на выгодных условиях? Ведь признайся сам факт "своеобразной проституции" налицо, а если факт есть и идет торговля, зачем тогда делать вид что - секс с Россией это западло, потому как мужик без манер, без воспитания, да и поколачивает самтаймс, секс с Евросоюзом перспективная карьера и приглашение в постоянные содержанки со всеми дивидендами и социальным пакетом?

Konstantin Zesik
27.11.2013, 22:48
Да просто сейчас если не раздвинуть ноги, то можно сголоду копыта отбросить. Тут не фемина в шелках и брульянтах крутит носом. Тут оголодавшаяся тетка тремя детьми без мужа. Если сейчас не подкинет кто-то бабла, дети перегрызут друг друга за краюху хлеба и мамке пиндюлей ввалят еще (дети - народ). Денег то нет уже на внутренние выплаты. Я хочу вообще посмотреть на ситуёвину, когда никто денег не даст и тетка реально прозреет что она никому не нужна. Ну там дефолт, долар по двадцать гривен, окончательное понимание своего места в жизни, было бы полезно

Главный Редактор
27.11.2013, 22:51
Да просто сейчас если не раздвинуть ноги, то можно сголоду копыта отбросить. Тут не фемина в шелках и брульянтах крутит носом. Тут оголодавшаяся тетка тремя детьми без мужа. Если сейчас не подкинет кто-то бабла, дети перегрызут друг друга за краюху хлеба и мамке пиндюлей ввалят еще (дети - народ). Денег то нет уже на внутренние выплаты. Я хочу вообще посмотреть на ситуёвину, когда никто денег не даст и тетка реально прозреет что она никому не нужна. Ну там дефолт, долар по двадцать гривен, окончательное понимание своего места в жизни, было бы полезно

То есть я так понимаю до тебя дошла моя точка зрения и ты видишь что такое видение ситуёвины имеет место быть? А для всех кому действительно интересно, предлагаю почитать эту тему (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/25469), в ней Костя провел масштабное исследование на тему "Есть ли принципиальная разница между русским и украинцем"

Konstantin Zesik
27.11.2013, 23:56
То есть я так понимаю до тебя дошла моя точка зрения и ты видишь что такое видение ситуёвины имеет место быть? А для всех кому действительно интересно, предлагаю почитать эту тему (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/25469), в ней Костя провел масштабное исследование на тему "Есть ли принципиальная разница между русским и украинцем"

В общем если разложить на факты нужны деньги.

1) если ни у кого не взять денег, то "пациент сконает" - дефолт. брожение, возможно вынос правительства или даже волнения народного если правительство не сдается - лично я за этот вариант. Он несет некоторое очищение и понимание своего положения в мире. желательно конечно без "войны". Короче с голой задницей но гордые, если не сконаем, будет все нормально потом.
2) Если деньги дадут, скажем так одинаково, одинаковые условия и последствия - брать у ЕС и идти в ЕС (ну или хотя бы стараться что там наладить)
3) Если деньги дает Россия (или условия выгодней) - берем деньги, остаемся дальше в болоте, типа не голодаем, но "должны" и я бы крайне не желал такого варианта. Наше правительство хочет взять у России, потому как ЕС видимо не спешит разбрасываться деньгой, ибо если ни у кого не брать то при дефолте популярности у электората нет. Могут даже побить, расстроенные вкладчики россыпи коммерческих банков. Не удивлюсь если перейдем на режим "бацька" - возьмем, потом опять скрутим дулю и попросим еще в обмен на лояльность. Ну и так по кругу.

Собеседница Базель
27.11.2013, 23:58
Мне неприятно только одно - снова кто-то хочет сильно поссорить русских и украинцев. Лично мне все эти движухи мало понятно, нравится это кому-то или нет, я считала и считаю что Россия и Украина это братские народы, и когда в Украине запрещают русский язык - мне не приятно, когда там поднимаются националистические настроения - мне неприятно, скажу вам что когда россияне говорят что Украина страна нахлебников мне тоже не приятно, и что Украина хитрая и хочет "поиметь" Россию мне тоже не приятно. Вот кто действительно "имеет" Россию это Белоруссия с ее Батькой Невмерущим, вот кто действительно беззастенчиво юзает "родственные отношения", постоянно цепляясь за паспорт и тыча родство в нос старшему брату, когда он не хочет в очередной раз оплачивать белорусский коммунизм.

Вот это в десяточку. У меня, конечно, не куча знакомых-друзей-приятелей из Украины, но пара-тройка людей найдется, с которыми мне очень приятно общаться, с которыми мы здесь обоюдно поддерживаем друг друга. И меньше всего мне хочется из-за каких-то бл...ских политических разборок разойтись с ними. Но, к счастью, это врядли произойдет, поскольку мы "горячие" темы при встречах просто не поднимаем.

Игорь Юркевич
28.11.2013, 00:26
Ибо "лечь под РФ - это лечь вперёд ногами (потом просто вынесут и закопают), а "лечь под ЕС" - вперёд головой.

Ну легли вы вперёд головой и что дальше? Ведь всё равно лежите, а вас (простите за грубость) имеют как хотят, не спрашивая вашего мнения удобно ли? не сменить ли позу? нравится ли вам что вас имеют? Вы батенька сразу определитесь, вам "ехать или с шашечками".


В общем если разложить на факты нужны деньги.

Экономика Украины сегодня болеет, заявил президент страны Виктор Янукович. «Мы сегодня слабы, мы сегодня, условно говоря, не совсем здоровы. Сегодня болеет экономика Украины», по его словам, одной из причин «болезни» является газовый контракт с Россией от 2009 года, который, принес Украине убытки в размере более $20 млрд. «Это бомба под экономику Украины». По мнению Януковича, недостаток денежных средств мешает Украине проводить реформы, ну и попутно лишний раз напомнил что именно за эту "бомбу" сидит в тюрьме Юлия Тимошенко.


Вот это в десяточку. У меня, конечно, не куча знакомых-друзей-приятелей из Украины, но пара-тройка людей найдется, с которыми мне очень приятно общаться, с которыми мы здесь обоюдно поддерживаем друг друга. И меньше всего мне хочется из-за каких-то бл...ских политических разборок разойтись с ними. Но, к счастью, это врядли произойдет, поскольку мы "горячие" темы при встречах просто не поднимаем.

Я бы сказал в соточку, но кроме нас с вами уважаемая Собеседница этого не заметил.

Лана Сердешная
28.11.2013, 00:28
Ну легли вы вперёд головой и что дальше? Ведь всё равно лежите, а вас (простите за грубость) имеют как хотят, не спрашивая вашего мнения удобно ли? не сменить ли позу? нравится ли вам что вас имеют? Вы батенька сразу определитесь, вам "ехать или с шашечками".
О, а в тему не захожу, думала про политику. А тут про жесткий секс без согласия. Но с вами, Юрий, согласна. Швейцария не в ЕС? Так? А все нищеброды, прошу прощения, в ЕС лезут.

Игорь Евгеньевич
28.11.2013, 10:07
Тема как-то (с лёгкой подачи возможно) перешла на манер "секса с проституткой", и с чего бы это? Если говоря Украина подразумевается страна со всеми её жителями - тогда и они - это секс и проститутки? Ну то ладно. По поводу "масштабного Костиного расследования на тему разницы между русским и украинцем" (со всем уважением к Косте!) - а он что, первый после Бога? и расследование это притча во языцах? единственно верное и неоспоримобезоговорочное? (Хотя и такое может быть). По поводу "в десяточку и в соточку" - все реальноотдающие себе отчёт и здравомыслящие люди украины и россии понимают друг друга на все 100% (в отличие от дебилов и отмороженных), так что тут и разговора нет. То что "деньги нужны", не вдаваясь в подробности, - да нужны. А кому не нужны? РФ не нужны? Терпящему негоразды ЕС не нужны? Гренландии и США не нужны? И в который раз игнорируется (видимо потому что ответить нечего) моё замечание о том, что не деньги есть главное в мыслях большинства ратующих за ассоциацию и ЕС в последующем (хотя если до конца точно говорить то сама аббревиатура ЕС она никому не интересна, тут более уместно употребить слово Европа, куда кстати входит и пресловутая Швейцария) Можно развернуть. Представим себе вас (или нет вас не надо, как конкретного форумчанина, ибо тут сразу многие берут это близко и лично к сердцу), так что представим хорошо знакомого вам гражданина Швейцарии, причём самого что ни на есть коренного швейцаристого. И вот, в выходной день он неспешно прогуливается по улицам Цюриха (к примеру) вместе с женой и долгожданно пару месяцев назад родившимся ребёнком, смыслом всей оставшейся ихней жизни. Задержавшись у табачного киоска покупаю сигареты он видит как жена начинает переходить улицу на разрешающий сигнал светофора, катя перед собой калясочку с младенцем, и в следующее мгновение он видит как на полной скорости, двигаясь на красный свет, их насмерть сбивает машина. За рулём оказывается чиновник средней (даже не высшей) руки из мерии или органов охраны правопорядка (а чаще их детки). Итог - две смерти, разрушенная судьба (судьбы), и (самое важное, а как же!) виновник авариикак жил так и живёт, как работал так и работает, отделался "лёгким испугом". И это только один, ничтожно малый пример (на довольно массовый на Украине). В подобном русле примеров привести можно море, в русле не денег и рабочих мест, не засилья или отсутствия товаров, а чегото более "жизненного". А в Швейцарии часто так случается? Наверно хоть раз в неделю но бывает? И люди потом мучаются от безнаказанности и вседозволенности жирующих на народных деньгах швейцарских властей!? "Лечь лицом вперёд или назад" - это удел быдла, те кто не ложиться ни в какие позы - живёт в любой стране, так что "ляжут" туда или иначе далеко не все жители Украины. То, что жителям Украины нужно - а) решать, б) строить и в) развиваться только самим без всяких евро или таможенных союзов - это они (жители) поняли уже давно, только не дают им этого и в первую очередь свои-же внутренние "рычаги" в виде властей и олигархического отребья. Насколько долго будет идти процесс "прозрения" - покажет время. Пост СССР "прозревал" лет 70, да и то в итоге "счастья" не получается пока.

Фунтик Жанна
28.11.2013, 11:28
Экс премьер-министр Украины Юлия Тимошенко призвала своих европейских коллег заключить с Киевом соглашение об ассоциации, не требуя ее освобождения. Она убеждена, что если украинский президент Виктор Янукович не подпишет этот акт в Вильнюсе 29 ноября этого года, то не сделает этого никогда.



Заключенная готова пожертвовать свободой, если украинский президент Виктор Янукович согласится на подписание соглашения об ассоциации. Заключить договор планировалось на саммите в Вильнюсе 29 ноября этого года, однако ранее кабмин Украины решил приостановить его подготовку. Освобождение Тимошенко было одним из условий подписания документа со стороны Евросоюза."Если Янукович примет положительное решение, я горячо прошу вас подписать соглашение без каких-либо колебаний и условий, в том числе и относительно моего освобождения", – заявила Тимошенко. При этом аргументы об экономических потерях от ассоциации с Европой и давлении со стороны России экс-премьер считает искусственными. Главная цель Януковича при отказе от подписания соглашения, по ее словам – "легитимизация его авторитарного режима". Тимошенко считает, что если Янукович не подпишет соглашение в Вильнюсе, то не сделает этого никогда. Между тем, и президент, и премьер Украины ранее заявили, что Киев стремится подписать соглашение об ассоциации и создать зону свободной торговли с Евросоюзом, но на откорректированных условиях и только после трехсторонних переговоров с участием России. Также украинский лидер накануне саммита сообщил, что едет в Вильнюс без определенных планов, передает РИА Новости (http://www.rian.ru). Тем временем на сайте Белого дома собирают подписи под петицией с требованием ввести санкции против президента Украины Виктора Януковича в ответ на приостановку Украиной ассоциации с Евросоюзом. Петиция набрала уже треть голосов, необходимых для рассмотрения вопроса в администрации США. Менее чем за сутки под ней подписалась 31 тысяча человек.Напомним, 21 ноября власти Украины приняли решение приостановить подготовку к соглашению (http://www.dni.ru/polit/2013/11/21/264493.html) об ассоциации с Евросоюзом, которое планировалось подписать на саммите в Вильнюсе. Кабинет министров мотивировал свое решение необходимостью развития экономических отношений с Россией и СНГ. Решение правительства спровоцировало акции сторонников евроинтеграции в Киеве, в регионах страны и за границей.

Игорь Евгеньевич
28.11.2013, 11:28
Вот здесь (http://www.from-ua.com/politics/b5fd4985afcd1.html) полностью статья на тему: Как поделят Украину Берлин и Москва


А вот здесь, прямо дальше по тексту, ответ на эту статью (и им подобные) - "-Не читайте за завтраком советских газет. - А какие-же читать? - Да никаких не читайте" (Особенно если статьи напиманы авторами с замечательными "украинскими фамилиями Иван Летов". (Уже не надо, ибо видно невооружённым глазом всем, в том числе и россиянам многим, говорить о том информационном вале, вернее не вале а блицкриге, что устроили российские и пророссийские СМИ в отношении Украины, особенно в первые дни "непоняток". Лингвистическим лабораториям ЦРУ времён железного занавеса осталось бы только выть от зависти, смотря на то какими методами и какой грязью поливается всё, происходящее на Украине).

Лана Сердешная
28.11.2013, 11:36
Насколько долго будет идти процесс "прозрения" - покажет время. Пост СССР "прозревал" лет 70, да и то в итоге "счастья" не получается пока.
Игорь, швейцарцы-они не мы, и не украинцы. Менталитет другой. Очень другой, настолько другой, что думаешь, что они просто отмороженыне на всю голову. Что бы эктсренного не случилось,такой взгляд мопса на происходящее. Наши страны не будут жить так, как здесь. Не потому что мы хуже , а пррто масштабы другие и на жизнь смотрим по-другому. Маленький пример. Ехала в поезде. На остановке кто-то резко метнулся к составу, врезался лбом в него и провалился между платформой и поездом.Народу в поезде было мало, но никто не среагировал. Один араб заорал, да я стала спрашивать что произошло.

Alena Nikolaevna
28.11.2013, 11:38
И только при индустриализации в царской россии начали заселяться. Понятное дело "кем-попало", да не обидятся на меня предки этих людей - по своему трудолюбивых, надежных, хороших.....но вот генетически "слабо=охохленных". От этого и все метания.....желание дружить со старшим братом (а он по сути для них просто брат.....), неприятие всего "национального", "западенського", отождествление западной украины с фашистами, которые "дедов их резало" (красную армию).....Вот и вся причина. Мое мнение личное - я не раз это высказывал даже тут: Крым, промышленный юг и восток - могут спокойно входить в многонациональную федерацию со всеми своими углями, рудами, электростанциями и главное с януковичем и азаровым тд - и было бы норм....
Рада услышать именно такие слова, правильное, на мой взгляд, мнение. Суть вопроса действительно лежит глубже, именно - кем заселяли восточную часть Украины. Это история, к сожалению никуда от этого не деться. Манипулируют просто народами, подменяя понятия политики/ экономики и дружбы. Только земли, о которых Вы говорите, принадлежат Украине, там и останутся. А вот кем заселяли - на их усмотрение.

Главный Редактор
28.11.2013, 20:18
Мнения экспертов:

Сегодня в эфир вышло телеинтервью президента Януковича, который заявил о необходимости обновить соглашение о стратегическом партнёрстве с Россией. Как отметили в Кремле, Москва всегда готова самым конструктивным образом обсудить предложения Киева по совершенствованию двусторонних отношений. А как выстраивать связи с ЕС - это исключительно суверенное и внутреннее дело Украины. Вопрос выбора и цену этого вопроса сегодня анализируют с цифрами в руках ведущие эксперты. За спорами о том, что могла бы получить Украина от ЕС, как-то в тени остался вопрос: а что ЕС нужно от Украины? До типового набора европейских требований Украина не дотягивает. Почему же ЕС так давит на Киев, настойчиво предлагая еще и еще один шанс подумать? "После оранжевой революции на Западе сложилась определенная по отношению к Украине красивая картинка, что украинский народ хочет в ЕС, хочет на Запад. Что это не так или не совсем так, на Западе не видят. На Западе стали говорить, что Украину надо вырвать из лап свирепого русского медведя и интегрировать на Запад, невзирая на то, что в ЕС по-прежнему тяжелейший кризис еврозоны", - говорит политолог Александр Рар (Германия).

Премьер Азаров сетует: для перехода на евростандарты нужны 165 миллиардов евро, а ЕС предлагает только один. Притом, дыры в бюджетах Греции, Испании и Португалии заткнули суммой почти в полтриллиона. Своих ЕС не забывает, но благотворительностью не занимается - чистый прагматизм. А он подсказывает: в условиях кризиса нужны не новые продавцы, а новые покупатели. Европейцы придержали кошельки, но, распахнув рынки, можно слить товары на Украину. 45 миллионов населения - большой рынок сбыта. Что будет с украинскими товарами, европрагматиков не волнует.

"Огромное количество влиятельных людей на Украине, я говорю в частности о промышленниках, хорошо понимают, что ассоциация с ЕС полностью уничтожит экономику страны, как уничтожило экономики Болгарии, Румынии и других стран перед тем, как они присоединились к Евросоюзу. Эти страны прошли через ужасные испытания. А Украина по многим параметрам более хрупкий регион, чем все остальные", - говорит политолог Джон Лафлэнд (Великобритания). Вот так запросто в одно прекрасное утро проснуться в Европе не получится. И об отмене виз в соглашении - ни слова, и экономические блага, которые якобы посыплются из Европы, - такой же миф.

"Евросоюз сейчас переживает не самые лучшие времена. Все программы помощи, даже таким бедным странам, как Латвия, сокращаются. И если Украина вдруг решит, что вот сейчас, бах, мы входим - так вот ответ простой. Если вы надеетесь, что Европа даст деньги на модернизацию, на переустройство - этого, по крайней мере, в ближайшей перспективе, не будет, и тех, кто на это надеется, ждет огромное разочарование", - заявил председатель союза журналистов Латвии Юрис Пайдерс.

Но Латвию хотя бы приняли в ЕС. А вот "ассоциация", ни к чему Европу не обязывающая, может длиться вечно. Есть такая анекдотичная фраза, после которой в Евросоюзе принято смеяться, звучит так: "После Турции". Это ответ на вопрос, когда то или иное государство примут в ЕС. Проще говоря, никогда. Турция подписала договор об ассоциации еще с Европейским экономическим сообществом полвека назад, но так и не в ЕС. Вот и предложение, сделанное Украине - вы поступайте, как мы говорим, а мы посмотрим.

"Это не вступление Украины в Европейский Союз. Украину не допустят до европейских фондов. Нас там не будет. Я не хотел этого говорить, но вы меня вынудили. Три года подряд, начиная с 10-го года, нам обещали 610 миллионов евро помощи. Эту конфетку в красивой обертке нам показывали три года и говорили: вы их получите, когда подпишете договор с Международным валютным фондом. А Международный валютный фонд говорит: поднимите тарифы для населения, заморозьте зарплаты и пенсии и так далее. Вы предлагаете, чтобы я на это пошел?" - говорит президент Украины Виктор Янукович.

Даже те страны, которым Европа деньги выделяла, не могли потратить их в своих интересах. Тут нелишне напомнить сербский пример. Взявшие равнение на Европу политики в Белграде за 10 лет получили 117 миллиардов. И 113 - из них ушли на импорт товаров из ЕС. Европа дала деньги - Европа и взяла. А Сербия с долгами, без Косова, без тени самостоятельности, и в очереди в ЕС по-прежнему "после Турции".

"Сербию заманивают в ЕС, чтобы она была под контролем, чтобы ее было легче держать на коротком поводке, и чтобы она была зависимой территорией на уровне протектората, который ждет в предбаннике, что ее допустят внутрь. В каком-то смысле нынешняя Сербия является будущим Украины", - сказал политический обозреватель портала Fakti.org Джуро Билбия (Сербия).

Короткий поводок, а то и финансовая удавка - удобное для Брюсселя средство общения с восточными соседями, особенно странами бывшего СССР. Не зря же огород городили с программой "Восточного партнерства". И Украина - действительно ключевой, но не субъект, а объект большой политики.

"Такие теоретики, как Бжезинский, говорят: если Украина порвет с Россией, то Россия надолго ослабнет. Таковы настроения в Евросоюзе, равно как и в США. Причина, по которой ЕС хочет подписать соглашение с Украиной - это нанести геополитический удар по России. Евросоюзу безразличны интересы Украины. Ему важно расширить свои границы на востоке Европы, проникнуть на территорию исторической России, Древней Руси. Так что, с моей точки зрения, нет никаких экономических причин для соглашения - исключительно геополитические", - говорит политолог Джон Лафлэнд.

Это старая, как мир, борьба за сферы влияния, в которой Запад никогда не волновали ни чужие интересы, ни веками сложившиеся экономические и культурные связи - их они как раз и ломают. И Украина, как бы не мечтала о равноправном диалоге с Европой, была и остается для нее лишь средством в этой борьбе.

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 09:58
Для любителей поцитировать СМИ:

"Министр иностранных дел Украины Леонид Кожара подтвердил европейским министрам, что Украина отложила подписание соглашения с Евросоюзом под давлением России, сообщает Украинская правда. «Украинский глава МИД Кожара в наших дискуссиях подтверждает, что Украина подверглась суровому российскому экономическому давлению в решении отложить соглашение с ЕС», — сообщил он. Напомним, Киев должен был подписать соглашение об ассоциации с ЕС на этом саммите, однако за считанные дни до его начала кабинет министров принял решение приостановить подготовку подписания, мотивировав это необходимостью урегулировать вопросы торгово-экономических отношений с Россией, которые оказались под угрозой серьезных осложнений из-за возможного создания зоны свободной торговли между Украиной и ЕС. Представители Евросоюза за последние дни не раз выражали надежду, что Украина изменит свое решение относительно подписания соглашения об ассоциации с ЕС. В четверг в Вильнюсе еврокомиссар Штефан Фюле подтвердил, что «предложение по-прежнему на столе. Соглашение об ассоциации готово к подписанию, как только того захочет Украина». Первый вице-премьер украинского правительства Сергей Арбузов в четверг в Вильнюсе заявил, что Украина не свернет с пути евроинтеграции, и этот вопрос будет обсуждаться далее, чтобы учесть все риски и предотвратить возможные негативные последствия." Данная цитата мною никоим образом не оправдывает и не приукрашивает ЕС, а является лишь вопросом в следующем примере (" Вы (я имею в виду женщин) идёте по улице, на вас нападают, насилуют - суть вопроса - считаетесь ли вы проституткой?). Это к вопросу межнациональной, межгосударственной, внутри и внешене экономической проституции. Доброе утро!

А вот немного про Володю

"Тональность последних заявлений российского президента не только подтверждает, что Украине пришлось уступить давлению со стороны России, но и дает основания полагать, что эта «победа Путина» будет пирровой.Россия никогда не скрывала, что стремится доминировать на постсоветском пространстве. Украина ей в этом мешала и мешает – в меру своих сил и возможностей. Как ни странно, при президентстве Виктора Януковича мешает больше, чем во времена правления Виктора Ющенко. В 2008 году Россия с помощью Франции и Германии похоронила стремление «героя Майдана» сблизиться с НАТО, в 2013-м – практически убедила украинское руководство поставить на паузу процесс подписания Соглашения об ассоциации с ЕС.Но Путину мало уступок со стороны официального Киева. Он стремится добиться полной капитуляции украинской власти и установления контроля над нашей страной. Как иначе расценивать его облеченное в форму ответа на вопрос журналиста предложение заткнуться представителям Европейской комиссии, критикующим позицию России в отношении подписания Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Он, похоже, хорошо знает, что Брюссель не рискнет пойти на обострение отношений с Москвой, ведь они являются важными экономическими партнерами друг для друга.Заявления украинских «друзей», в частности, Николая Азарова, Путин дезавуировал с настойчивостью, достойной лучшего применения. Он подчеркнул, что газовые контракты подписаны до 2019 года, и Россия не собирается их пересматривать. Что касается финансовой помощи Украине, то российский президент «случайно» вспомнил, что украинская сторона (не конкретизируя, кто именно) должна российским банкам порядка 30 миллиардов долларов. Эта сумма намного превышает все звучавшие в прессе суммы «откупных» за отказ нашей страны за подписание Соглашения об ассоциации.Впрочем, в сложившейся ситуации есть и позитивная составляющая. Путин столь интенсивно «кошмарит» Украину по одной очевидной причине: руководство нашей страны отказывается от вхождения в Таможенный союз, который из экономического объединения скоро превратится в политическое. Похоже, официальный Киев будет вынужден продолжать политику многовекторности, сосредоточившись на поиске новых союзников. Интересно в этом контексте выглядит декабрьский визит Виктора Януковича в Китай, но пока не будем забегать вперед.

Ирина Эйрих
29.11.2013, 10:15
Ну прям бедную Украину изнасиловали. Сама Украина виновата, и нечего кругом на кого то вину сваливать. Кто в прошлом у России просил помощи и кто подписывал с Россией соглашение? Что Украину под дулом пистолета заставляли подписывать? Есть свой президент вот и пусть мозгами шевелит, а также остальные. А то уже достали во всем Россию обвинять, прямо бедных и несчастных Россия задавила. Зато как товар свой в Россию тащить - это нормально. И что то я не заметила что бы из России ехали в Украину на заработки. В основном с Украины едут в Россию на заработки. В Украине надо пахать и работать, а не стонать что другие виноваты в этом. Ну с ЕС подпишете соглашение, дальше то что? Также подадитесь в Европу на заработки. Я вчера послушала ответы украинских людей, что они ждут от этого, все одно и тоже отвечают - что они смогут поехать без проблем в Европу на заработки. А то их в Европе ждут с объятиями. Ну уже смешно ведь. Как деньги брать у другой страны, это мы не задумываемся, а как отдавать- не думают, а кто вообще обязан деньги безвозмездно давать? Если Украина в долгах, так кто опять виноват, ? Не надо было брать или опять Россия заставила в долг деньги брать?

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 10:39
Ну прям бедную Украину изнасиловали. Сама Украина виновата, и нечего кругом на кого то вину сваливать. Кто в прошлом у России просил помощи и кто подписывал с Россией соглашение? Что Украину под дулом пистолета заставляли подписывать? Есть свой президент вот и пусть мозгами шевелит, а также остальные. А то уже достали во всем Россию обвинять, прямо бедных и несчастных Россия задавила. Зато как товар свой в Россию тащить - это нормально. И что то я не заметила что бы из России ехали в Украину на заработки. В основном с Украины едут в Россию на заработки. В Украине надо пахать и работать, а не стонать что другие виноваты в этом. Ну с ЕС подпишете соглашение, дальше то что? Также подадитесь в Европу на заработки. Я вчера послушала ответы украинских людей, что они ждут от этого, все одно и тоже отвечают - что они смогут поехать без проблем в Европу на заработки. А то их в Европе ждут с объятиями. Ну уже смешно ведь. Как деньги брать у другой страны, это мы не задумываемся, а как отдавать- не думают, а кто вообще обязан деньги безвозмездно давать? Если Украина в долгах, так кто опять виноват, ? Не надо было брать или опять Россия заставила в долг деньги брать?

Ваши слова - пример рядового "ввидения ситуации сквозь призму СМИ ( любого розлива СМИ). А ответы на все ваши вопросы просты и очевидны (не говоря уже о том, что они всем известны (в том числе известны и далеко за пределами Украины)). "Помощи просили и подписывали соглашение" не народ а кучка негодяев. "Президент мозгами шевелит а так-же остальные" остальные это та самая кучка а не народ. "Тащить товар" - а не берите, не надо, у РФ граница есть, она на что? Закрыть (опыт железного занавеса ещё свеж, не так-ли?), а берёте ибо задохнётесь без товара этого, бо погублено с/х и земли пущены по ветру после СССР. "Пахать и работать" - тут поддерживаю полностью и безоговорочно! "Ехать в Европу" - а, положа руку на сердце и открыто смотря в лицо, озвучат пусть здесь зачем они в европе (любовь и верность оставим за бортом пока), тут кое-где женщины писали даже типа "вот только чтобы сын в россий ской армии не служил" и типа такого. Но не будем углубляться. "Бать деньги" - 1) а где они? их кто-то видел (кучка негодяев не в счёт)? 2) Кому давали = кто видел - тот пусть и отдаёт, разве народ Украины против? Нет! "В долгах, кто виноват" - смотри пункт №1.

Фунтик Жанна
29.11.2013, 11:23
В первый день саммита программы «Восточного партнерства» в Вильнюсе европейским лидерам не удалось убедить президента Украины Виктора Януковича подписать соглашение об ассоциации с ЕС.


Об этом сообщила журналистам после рабочего ужина, с которого начался в четверг вечером саммит, президент Литвы Даля Грибаускайте. «К сожалению на него не подействовали аргументы в пользу подписания соглашения», - приводит ее слова ИТАР-ТАСС (http://www.kp.ru/go/http://www.itar-tass.com). Ранее сообщалось, что Виктор Янукович, как только прибыл в литовскую столицу, провел встречу с главами Европейского Совета и Еврокомиссии – Германом ван Ромпеем и Жозе Мануэлем Баррозу. Из-за этого он опоздал на ужин (http://www.kp.ru/online/news/1598380/) во Дворце правителей Великого Княжества Литовского. К этому часу украинский президент успел пообщаться с Далей Грибаускайте, главой Европейской комиссии Жозе Мануэлем Баррозу, канцлером ФРГ Ангелой Меркель и премьер-министром Эстонии Андрусом Ансипом. В Вильнюсе 28 ноября открылся саммит «Восточное партнерство» (http://www.kp.ru/online/news/1597651/), главная интрига – вопрос подписания Украиной Соглашения об ассоциации с Евросоюзом. В форуме примут участие представители 34 стран на уровне глав государств и министров, а также руководство ЕС. Перед вильнюсским саммитом кабинет министров Украины приостановил подготовку (http://www.kp.ru/daily/26163.5/3050445/) соглашения об ассоциации с ЕС, это вызвало волну протестов по всей стране. Один из таких митингов в Киеве этой ночью закончился потасовками демонстрантов. Спецназовцы были вынуждены применить слезоточивый газ. (http://msk.kp.ru/online/news/1594311)

Kuki Anna
29.11.2013, 11:34
Хочу сказать большое спасибо всем, кто участвует в обсуждении этого вопроса, а особенно нашим дорогим мужчинам. Как замечательно ведётся дискуссия, очень тактично, без ругани и взаимных оскорблений. Что творится в подобных темах на других сайтах это просто ужас. Ещё раз спасибо всем.

http://i020.radikal.ru/1311/c2/babdb565fa4f.gif (http://radikal.ru/fp/6c18dbae8fd148d78c4e7949527188b1)

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 13:24
Анна, Вы несомненно правы! Хотя, если вникнуть в саму суть проблемы, то пусть-бы хоть все форумы и ресурсы погрязли в ругани и склоках - лишь бы простому населению Украины жилось бы лучше - отмечу - лучше вне зависимости от того, с кем - с ЕС, ТС или (что самое лучшее) самим!). Вот немного о реальной жизни в Украине (особенно касаемо восточных регионов). Такого полно и в РФ (ибо - Украина это не Киев и Россия это не Москва).

Безнадега. Криминальное гетто на дальнем востоке Украины

http://crime.in.ua/sites/default/files/styles/large/public/field/image/getto20131127.jpg

Здесь, в приграничной глуши, мы увидели совсем не ту Украину, которая сейчас стоит на #євромайданах. Пока в крупных украинских городах происходят митинги за евроинтеграцию, отдаленные уголки Украины живут в дремучем феодаолизме и бесправии, думая лишь о том, как заработать на хлеб и не умереть. Здесь нет протеста, нет стратегии, нет мечты. Одна лишь глубокая беспросветность.

Название этого населенного пункта часто принимают за шутку. Поселок Урало-Кавказ получил свое имя от существовавшего еще до революции Урало-Кавказского акционерного общества, которое 99 лет назад заложило на месте современного поселения одноименную угольную шахту. Рудника уже давно нет, но поселение с курьезным названием так и осталось жить. Сегодня это Дальний Восток Украины. Небольшой поселок у самой границы Луганской и Ростовской областей, относящийся Краснодонскому городскому совету. Окраина города, окраина области, окраина страны…

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q71/1473057_476231025826996_1347300132_n.jpg

Официальное население Урало-Кавказа – чуть более 3000 человек. Неофициально тут живет в половину меньше. Заработать здесь можно только контрабандой и нелегальной угледобычей. Граница с Россией – дырявая, как решето. Ночью по разбитым, раскисшим дорогам поселка передвигаются фуры-длинномеры и цистерны с горючим. Пограничная степь изрезана грунтовыми дорогами. Периодически их перепахивают пограничники, чтобы хоть как-то обозначить свое присутствие. Иногда для плана ловят частников на «уазиках», перевозящих мелкий ширпотреб. Но в целом борьба с «контрой» - фикция.


Базы контрабандистов разбросаны вдоль всей украино-российской границы. Указать их может любой местный житель. Главным образом они представляют собой дворы, обнесенные сплошным металлическим или бетонным забором. Товары, готовящиеся к переправке через кордон, предварительно складируются в таких местах.

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q77/1454594_476231032493662_1388755776_n.jpg

Урало-Кавказ – самая восточная точка нелегальной угледобычи Украины. Здесь нелегальные шахты стоят всего в нескольких сотнях метров от российской границы. В поселке - такой себе форпост «дырочного» бизнеса. Всего в километре отсюда, через границу копанок уже нет. В России с этим строго.

Местные нелегалы паразитируют главным образом на выработках уже существовавших и закрытых шахт. Их наземные постройки давно снесены, но подземное хозяйство в полном порядке. Стоит только вскрыть старый ствол – и можно добывать уголь. Это очень удобно – нет необходимости много копать. Угольные пласты и старые выработки после ликвидации шахт фактически остались без хозяев, и стали легкой добычей для мародеров в эпоху угольной лихорадки.
Урало-Кавказ не живет по законам Украины. Здесь преспокойно орудуют криминальные группировки, действующие в спайке с местной милицией, крышующей всю нелегальную деятельность. К государственной территории Украины поселок, как и вся приграничная территория, имеет лишь формальное отношение. Места очень глухие. Обычно сюда не доезжают даже журналисты – репортажей из этой местности в прессе почти нет. Зато местные жители могут рассказать много интересного.

Наш визит в поселок – почти военная операция. Неделя ушла на переговоры с одним из жителей Краснодона, который согласился обрисовать ситуацию и показать здешние места. Еще несколько дней – на поиск машины, чтобы добраться до местности. Автобусами из Донецка на границу с Россией нужно ехать пол дня, и с учетом ранних сумерек такой вариант был признан неподходящим.

Урало-Кавказ расположен в нескольких километрах от Изварино, где проходит крупная автотрасса и расположен пограничный пункт. Все, что движется через границу легально – идет через Изварино. Контрабанда – через Урало-Кавказ.


В центре поселка – несколько мрачных двухэтажных домов и типовой памятник Ленину. Небольшие магазинчики, осенняя грязь и косые заборы. Если выехать на край поселка, можно увидеть в степи силуэт печально знаменитой шахты Суходольская-Восточная, где за последние двадцать лет случилось три аварии, унесшие жизни без малого 100 человек.

Шахта считается очень опасной по метану, и работать местные там не хотят. Впрочем, на нелегальных шахтах люди тоже гибнут регулярно. По словам местных жителей на дырках под Урало-Кавказом только в этом году погибло пять человек! В прессу не попал ни один из описанных случаев.

О нелегальной добыче в поселке рассказали жители Урало-Кавказа, которых «кинул» один из организаторов. Они же показали и места вскрытия стволов ликвидированных государственных шахт. Один из таких ходов в подземелье располагался на месте разрушенного вентиляционного ствола закрытой шахты имени Лютикова. Ничем не прикрытая и не охраняемая дыра открывает доступ к угольным пластам.

https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q77/1474464_476231079160324_1992791667_n.jpg

Один из нелегальных шахтеров, добывавших в этом месте уголь, рассказал, что совсем недавно на месте вентствола располагалась нелегальная шахта, однако некоторое время назад ее владелец временно приостановил работу и демонтировал наземное оборудование, не расплатившись с рабочими. Оставшийся вскрытый ствол не засыпан, и готов к возобновлению добычи угля в любое время.


По словам парня, в этом месте в этом году насмерть отравились метаном пятеро рабочих. Пласты в этих местах очень загазованы, и метан скапливается в выработках. Задохнуться можно очень быстро.

https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q83/1383251_476231085826990_815419537_n.jpg

- Условия там невозможные, очень много воды, а хозяин остался мне должен – пожаловался нам один из бывших работников шахтенки, 17-летний парень-цыган. Несовершеннолетие не стало помехой для его трудоустройства.
- Много ребят погибло, и неизвестно куда потом их тела девают – добавила его мать.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3Gik69Gyrr0

Впрочем, как оказалась, ствол вовсе не был оставлен без присмотра хозяевами. Вскоре после того, как мы подъехали к шахте, к останкам вентиляционного ствола прибыла серебристая «Лада» с управляющим. Ее водитель ее принял нас за неких «серьезных людей», интересующихся копанкой, и был обходителен и вежлив. В поселок мы прибыли на внедорожнике с донецкими номерами, и это произвело на урало-кавказских добытчиков магический эффект. Наверно, даже если бы в тот момент автор этой статьи показал управляющему удостоверение журналиста, тот все равно не поверил бы, что репортеры могут заехать в такую глушь. Ведь ни одного репортажа об Урало-Кавказе в сети до сих пор не существует.


- Сразу видно, что вы люди непростые. Разве на такой машине простые люди сюда бы приехали? – сказал он с заискивающей улыбкой – Напугали вы нас.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q2gMS8iyWME

Воспользовавшись случаем, я тут же спросил управляющего о людях, погибших на шахте, и тот подтвердил, что недавно в стволе задохнулись два человека. И добавил, что шахта неудобна для работы и осваивать ее невыгодно. Правда, в эти слова верилось с трудом – иначе зачем управляющему нужно было бы следить за бесхозным стволом и бояться посторонних? Видимо, таким образом бизнесмен просто хотел отвадить от своей «дырки» «серьезных людей из Донецка».

Жители поселка рассказали, что фамилия человека – Антонов, и что он работает под крышей местного УБОПа. Позднее, после того, как управляющий отбыл, показали и другие его владения. Несколько характерных «дырок» с деревянными домиками и оборудованием находились неподалеку от закрытой в начале 2000-х шахты «Северная», и, по всей видимости, разрабатывали ее угольные пласты. Оборудование охраняли трое человек, которые, завидев нашу машину, удалились в ближайшую балку.


https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/q82/1459688_476231089160323_141958640_n.jpg

По словам жителей Урало-Кавказа, нелегальные шахты в этой местности представляют прямую угрозу для горняков работающей Суходольской-Восточной, так как «дырочники» разрушали под землей перемычки между выработками соседних шахт, создавая угрозу затопления лавы, а так же выбросов метана и гибели горняков.

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/q75/1463749_476231029160329_447900902_n.jpg

Собеседники рассказали, что дважды по вине «дырочников» на Суходольской уже случались аварийные ситуации, в которых чудом никто не пострадал. Однако все попытки наказать нелегалов или хотя бы прекратить варварские разработки окончились ничем – милиция откровенно игнорировала заявления, а несколько заведенных уголовных дел в конце концов развалились в Краснодонском суде.

По информации источника в местной милиции, нелегальным угольным бизнесом в поселке заправляет старший оперуполномоченный по ОВД ОБКУБОПГУМВД Украины в Луганской области Сергей В. Человек, по понятным причинам пожелавший сохранить анонимность, рассказал, схему такого «предпринимательства».

Дело в том, что что «близкой деловой и дружеской связью» обоповца В. является некий Константин К, работающий в региональном отделе дирекции ликвидации шахт. Следующим звеном этой цепочки является некий Волков, связанный с поставками угля населению. То есть, один, по роду работы, располагает информацией о местонахождении и загазованности закрытых и законсервированных шахт на территории Свердловского и Краснодонского районов, другой – обеспечивает рынки сбыта.


Используя служебное положение данные лица вскрывают с помощью техники закрытые (законсервированные), шахтные стволы и с помощью наемных рабочих демонтируют брошенное горно-шахтное оборудование (рельсы, арки, накладки, электрокабеля и. т .д.) Впоследствии демонтированное оборудование продается на частные шахты. Рабочих привлекает некий Виталий П. по прозвищу «Пика». «Пика» является управляющим. За период 2011-2012 годов имели место несколько попыток прекращения данной деятельности, однако к уголовной ответственности по ст.213 УК Украины привлекались люди, которых Пика и Волков уговаривали взять вину на себя, взамен последние получали денежное вознаграждение. Константин К. не обращался с заявлениями, не принимал мер к закрытию вскрытых шахт, что приводило к смертельным случаям.

Редакция «ОстроВа» располагает полными именами и личными данными указанных лиц. И готова предоставить их сотрудникам СБУ или прокуратуры Луганской области.

Но дело даже не в конкретных лицах, а в системе, которая позволяет одним незаконно обогащаться, а других – в прямом смысле – убивает. Работающие копанки и вскрытые шахтные стволы в поселке мы видели своими глазами, а факт гибели людей, не попавший в милицейские сводки, нам подтвердил один из организаторов нелегальной угледобычи.

Жители Урало-Кавказа попросили написать о том, что происходит в их поселке, превратившемся фактически в криминальное гетто, некий аналог украинского Приднестровья, контролируемого мафией и контрабандистами. Выразили надежду, что хотя бы огласка поможет привлечь к их проблемам внимание журналистов и политиков.


Здесь, в приграничной глуши, мы увидели совсем не ту Украину, которая сейчас стоит на майданах. Пока в крупных украинских городах происходят митинги за евроинтеграцию, отдаленные уголки Украины живут в дремучем феодаолизме и бесправии, думая лишь о том, как заработать на хлеб и не умереть. Здесь нет протеста, нет стратегии, нет мечты. Одна лишь глубокая беспросветность.
Источник (http://crime.in.ua/statti/20131127/uralo-kavkaz)

Anna Good
29.11.2013, 14:05
Полностью с вами согласна, Игорь, и об этой части Украины знаю не по наслышке, а видела все своими глазами. Однажды была гидом у немца, который по 48 широте путешествует. Мы сним прошли от моего родного Запорожья до границы с Россией (г. Антрацит, Донецкая обл.). Честно говоря, это был мой первый опыт, по которому я узнала, как на самом деле выглядит страна в которой я жила, насколько бедные и разграбленные села, разбиты дороги и тд. Могу даже поделится своими личными фото подобных шахт.

http://s003.radikal.ru/i202/1311/8f/ffaccef23443.jpg

http://s020.radikal.ru/i719/1311/da/9c98fbf10d4b.jpg

Вот собственно "смертники которые там работают", милые ребята, но я чуть не
расплакалась, когда осознала, что живут такие люди скорее всего не долго.

http://s018.radikal.ru/i520/1311/7e/6dc882355c49.jpg

http://s019.radikal.ru/i641/1311/da/56ef094f27bc.jpg

Сегодня, кстати, Украина так и не подписала соглашение. Очень грустно. Нашла вот такую статью на корреспонденте. Неделя прошла в победных битвах украинских фронтов. Владимир Путин с необычайным трудом скрывал радостную улыбку, разъясняя итальянским журналистам, почему Москва так последовательно боролась против подписания соглашения о свободной ассоциации между Киевом и ЕС.


На самом деле вопрос здесь отнюдь не в европейских автомобилях и самолетах, которые заполонят Россию и тем самым погубят соответствующие отрасли отечественной промышленности. Дело в том, что это соглашение поставило бы жирный крест на путинских мечтах стать собирателем земель советских. А теперь снова появляется замечательная возможность помечтать, как под путинским руководством страны СНГ радостно соберутся под руку Москвы. Понятно, что мечты эти начнут рассеиваться, как только кандидаты на участие в Евразийском и каком-нибудь еще союзе представят счета на оплату их лояльности. Высокие цены на нефть пока что позволяют Кремлю играть в свои геополитические игры. Однако, не дай Бог, они упадут до 90 долларов за баррель, что предполагает свежеодобряемый трехлетний бюджет, и нефтегазовые вассалы побегут, задрав штаны, от Москвы…, - пишет Александр Гольц в российском Ежедневном журнале. Куда сложнее с украинским президентом Януковичем и его противниками, которые яростно митингуют на только что собранном «Евромайдане». Казалось бы, диспозиция очевидная. С одной стороны, Янукович, который уступил путинскому шантажу. Янукович, который сейчас тщетно пытается и хоть какую-то честь соблюсти (именно поэтому он скрепя сердце отправился на саммит ЕС в Вильнюс), и капитал приобрести, выторговывая у России послабления по нефтегазовым контрактам. С другой стороны, искренние молодые люди, пришедшие в центр Киева. Люди, у которых только что отняли надежду, что вот-вот будет подписана некая важная бумага и их страна волшебным образом переместится в «Европы». Разом в паспортных столах, ЗАГСах, в милиции, прокуратуре, исполкомах – одним словом, везде исчезнут чинуши и взяточники. А их место займут вежливые и почтительные чиновники, видящие в каждом посетителе своего работодателя. Воцарится верховенство закона, а не главного начальника страны. Однако многие ли понимают, что для них самих, их поколения этот самый европейский выбор означает годы и годы тяжелого и далеко не всегда благодарного труда. И для страны, и для каждого человека. Потому что предстоит найти свое место в европейской системе разделения труда, научиться делать то, что не могут или не хотят делать другие. Несколько лет назад меня пригласили поучаствовать в написании труда, который должен был ярко и убедительно продемонстрировать согражданам, какая замечательная жизнь наступит в нашем Отечестве, если строить его по либеральным лекалам. И мне пришлось сообщить коллегам: единственная картина, которую они, если хотят остаться честными, смогут нарисовать – это скучнейший протестантский рай. Где каждому надлежит зарабатывать и копить, копить и зарабатывать. А роль государства единственно сводится к тому, чтобы создать честные условия для этого, а также для конкуренции. И обеспечить минимальную поддержку для тех, кто зарабатывать не может. Эта перспектива вряд ли понравится россиянам, которые привыкли уповать на чудо. Уверен, то же самое относится и к украинцам. В свое время Владимир Путин был весьма преисполнен желания устроить все в России, как в Германии. Подозреваю, что и г-на Януковича посещали подобные мечты. Только и тот, и другой быстро сообразили – верховенство закона означает очень серьезное ограничение их личной власти. Но мало этого, нет никакой гарантии, что большинство сограждан поблагодарит их за необходимость работать и экономить. Куда приятнее, когда государство регулярно обещает поднимать зарплаты и пенсии, вне зависимости от того, растет в стране производительность труда или нет. Неслучайно Янукович настойчиво доказывает: отложить подписание соглашения с ЕС его заставила забота о бедных и беззащитных согражданах. Печальная правда заключается в том, что и Путин, и Янукович паразитируют (и довольно успешно) на конформизме и патерналистском мироощущении большинства. Так что Грузия и Молдавия после парафирования соглашения не окажутся в райских кущах, а «воздержавшаяся» Украина не будет низвергнута в чистилище (надо сказать, что ЕС благоразумно сохраняет врата открытыми). Но все дело в том, что первые две страны хотя бы хотят попробовать стать другими. А Украина испугалась. Может быть, даже не столько Путина, сколько себя…

Источник (http://korrespondent.net/world/worldabus/3272792-ezh-pobedy-putyna-na-ukraynskykh-frontakh) как по мне, вполне трезвое рассуждение

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 14:14
А никто из людей, отдающих себе отчёт в происходящем на данном отрезке времени и не сомневался в том, что не подпишут.
В приведённой Вами статье ключевыми (и реально отражающими дела) словами является - " верховенство закона означает очень серьёзное ограничение их (в данном случае Януковича) власти" (а денег лично себе всё хочется и хочется и поделать с этим ну ничего нельзя).
П.С. Слова "забота о бедных и беззащитных гражаднах" вызывают только неистовую бурю радости и нескончаемый поток аплодисментов переходящих в овации!

Anna Good
29.11.2013, 14:15
Ну да, хотя надежда всегда умирает последней (грустный смайл). Я иногда, все таки, верю в чудеса. Но, к сожалению, украинская реальность разбивает в дребезги любые розовые очки.

Главный Редактор
29.11.2013, 14:39
Я не поленилась и нашла текст предполагаемого договора, так вот пункт об отмене виз для украинцев если Украина вступит в этот союз - точно не стоит. Я посмотрела ролики в интернете (не думайте что я смотрю только видео первого российского канала), основной аргумент тех кто вышел на улицы, протестовать против поступка Януковича, и требующих интеграции Украины с ЕС - это отмена виз для украинцев. Молодые люди надеются что с отменой виз, они смогут уехать из Украины и найти себе работу в Европе, а также свободно перемещаться по странам Евросоюза, но этого не будет и главное чиновники Евросоюза этого изначально не обещали. Они уже сейчас не знают что делать с гражданами "бедных" родственниц в ЕС болгарами, румынами, поляками, наводнившими более благополучные Данию, Швецию, Англию и Францию. Меня позабавило вчерашнее выступление премьер министра Британии, который возмущался перед парламентариями: "Мы открыли въезд полякам, планировалось что на территорию Великобритании въедет 14 000 человек, а въехали 700 000 человек и никто из них не хочет уезжать обратно". И теперь благополучные страны ЕС в срочном порядке пытаются принимать законы о квотах на въезд и работу, граждан бедных стран членов ЕС. Неужели вы думаете что ЕС распахнет свои границы для граждан Украины?


Великобритания вразрез с важнейшим принципом ЕС о свободном перемещении рабочей силы уже скоро может серьёзно ужесточить миграционную политику. Популярный лозунг середины двухтысячных - "Welcome to Britain!" (Добро пожаловать в Британию!), похоже, стал историей. У британского премьера новый "месседж" для трудовых мигрантов из Восточной Европы: "Понаехали тут, мы и без вас обойдёмся!" "В свободном перемещении по Евросоюзу есть свои преимущества, но не стоит забывать о необходимости жёсткого контроля за миграцией. Мы уже продлили временные ограничения на въезд в страну рабочей силы из Болгарии и Румынии. И я не понимаю, почему предыдущее правительство в своё время не приняло такого же решения в отношении поляков. Ожидалось, что их прибудет не больше 14 тысяч. В итоге приехало 700 тысяч. Это постыдное нарушение служебного долга", - заявил премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон. Для совсем новых европейцев, то есть румын и болгар, британские границы по идее должны распахнуться в январе будущего года. Теперь же, похоже, пускать будут избранных, исходя из небольшого списка редких профессий. У правительств новых членов ЕС к массовой эмиграции двоякое отношение: с одной стороны больно терять, как правило, молодых и жадных до работы людей, с другой - эмигранты посылают домой деньги и хоть как-то содержат свои семьи. Отношения между Брюсселем и Лондоном и так не идеальные, а тут появился ещё один повод поругаться. "Дэвид Кэмерон позвонил мне и сообщил о своих планах относительно ограничений свободы передвижения на территории Евросоюза. В свою очередь, я напомнил господину премьер-министру о необходимости свободы передвижения как важнейшего принципа Евросоюза", - сказал президент Еврокомиссии Жозе Мануэл Барозо. Похоже, Кэмерон настроен серьёзно. И парламент вполне может поддержать его предложения. Отменить пособия для мигрантов в течение первых трех месяцев пребывания в стране. Лишить приезжих права претендовать на помощь в получении субсидированного жилья и, наконец, выдворять тунеядцев, приехавших в Соединённое Королевство жить на щедрые пособия. Эксперты говорят, что в течение ближайших пяти лет из Румынии и Болгарии в Британию ежегодно будут приезжать около 50 тысяч человек. Хотя болгарские дипломаты в Лондоне уверяют, что исхода не будет, и в Британию на работу приедут не больше восьми-девяти тысяч человек. С одной стороны Британия без польского строителя или литовского программиста уже не обойдётся. Но при этом с "новыми европейцами" нередко обращаются как с гражданами второго сорта. Болгарин Петко Георгиев лишь через суд восстановился на работе. "Мой бывший начальник, насмотревшись интервью с британскими политиками, начал говорить мерзости про болгар, румын и других восточных европейцев. Я ему возразил, просто не мог сдержаться. Через четыре дня мне сказали, что у нас сокращения, и я уволен", - рассказывает иммигрант Петко Георгиев. Судя по опросам, простые британцы склонны поддержать своё правительство. Многие уверены, что иммигранты отнимают у них рабочие места. Через полтора года в стране выборы, и консерваторы Дэвида Кэмерона не упустят шанс набрать очки на борьбе с миграцией.

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 15:06
Никто из здраво и трезво мыслящих украинцев (подчёркиваю эти слова) не думает что ЕС распахнёт двери и отменит визы (хотя послабления уже идут и в иных странах идут полным ходом). Так возможно думают (в страхе) те из наших бывших кто живёт там, ожидаю что хлынут "толпы нищих соотечественников, и недай боже кто-то устроиться лучше него" - но это иллюзия. Повторяю, 70% населения Украины (ну+или -) не в состоянии путешествовать п осамой Украине - куда там ехать в ЕС? В омут с головой? На это способны ну пусть 5 млн. а всего их 45. И "основное требование - отмена виз" - нет. По новостям и интернет роликам, и даже по общению с некоторым количеством населения мнения трезвого не составить. Одним из основных желаний (вместо слова требования поставим это) является хотя бы в общих чертах получить верховенство права и более-менее равную (хоть более менее!) ответственность всех (а в первую очередь чиновников) перед законом. В том числе и сами законы и так далее. Кому нужны визы (и паспорта ЕС) - у того они уже есть или будут, проблема виз практически решена. А есть люди, откровенно никуда не ездящие - "а что мы там не видели", "да триста лет мне та Европа не снилась".

Kuki Anna
29.11.2013, 15:27
Никто из здраво и трезво мыслящих украинцев (почёркиваю эти слова) не думает что ЕС распахнёт двери и отменит визы
Игорь, вот тут вы не правы, я вчера разговаривала с подругой, у неё сын студент, так вот оказывается главной заманухой для студентов и молодёжи для участия в акциях является то, что после подписания этой бумажки они, оказывается,смогут поехать куда угодно учиться и работать после учёбы.

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 15:40
Та нет, Анна! Это возможно "лапшу науши вешают т.н. провокаторы, как с одной так и с другой стороны". Ну какой нормальный адекватный студент в такое поверит. Слышали бы Вы что у нас тут говорят как сторонники одного так и другого - иногда такое (дальше писать небуду). Даже не касаясб работать после учёбы, возьмём учиться. И сейчас можно! Сейчас! Вперёд! Учись! Но бесплатно практичесик нигде не учат, жить - платить, есть - платить и так далее. А кто хочет учиться за границей - вперёд, учаться (недавно сам помогал устроить сына друга в Германии - нормально, собрали документы, получили визу и всё причитающееся и вперёд, пацан поехал). Там-же надо хотя бы элементарно ещё язык знать (не говоря уже за языки). А большая часть современных укр. студентов - лучше пиво химическое поить, какие там языки? (Я не знаю -и то мучаюсь, но я старик).
А "заманухи" это свойственно любой политсиле и главное даже не в этом, а в том, что самосознание людей находиться "ниже плинтуса" (и будет там находиться ещё немало). Поэтому никто Украине не поможет (ЕС, ТС) пока внутри не будет наведён лади мир - а там уж видно будет двигать куда-то или самим (что лучше всего, но иллюзорно пока) жить.

Главный Редактор
29.11.2013, 15:52
Игорь, вот тут вы не правы, я вчера разговаривала с подругой, у неё сын студент, так вот оказывается главной заманухой для студентов и молодёжи для участия в акциях является то, что после подписания этой бумажки они, оказывается,смогут поехать куда угодно учиться и работать после учёбы.

По швейцарским каналам, по Евроньюс показывают видеорепортажи, журналисты спрашивают молодежь и тех кто пришел протестовать на улицы, какие ваши главные требования, и чем вы аргументируете свою поддержку о евроинтеграции Украины, подавляющее большинство говорит именно об отмене визового режима с Европой и возможности уехать (кто на заработки, кто учиться, кто просто хочет потенциально иметь такую возможность). Но как видишь Игорь слышит только себя, и его устраивают только его доводы. Разговор с глухим, до него не докричаться.

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 16:04
По швейцарским каналам, по Евроньюс показывают видеорепортажи, журналисты спрашивают молодежь и тех кто пришел протестовать на улицы, какие ваши главные требования, и чем вы аргументируете свою поддержку о евроинтеграции Украины, подавляющее большинство говорит именно об отмене визового режима с Европой и возможности уехать (кто на заработки, кто учиться, кто просто хочет потенциально иметь такую возможность). Но как видишь Игорь слышит только себя, и его устраивают только его доводы. Разговор с глухим, до него не докричаться.
Я не "вижу себя" и "не отрицаю доводы". Более того, я не "смотрю Евроньюс и другие новости с площадей" а реально хожу по этим площадям (ну не по всем и не сразу по всем). Площадей много и народу там немало - но жителей рассуждающих как я (или в таком-же русле) больше, мы работаем (пока) и ходить по площадям и давать интервью (ещё неизвестно сфабрикованное-ли кем то) не имеем возможности. Именно поэтому я и не копирую "вести с полей" а пишу своим языком то, что чувствую сам и что чувствуют реальные, живые, живущие рядом со мной люди разных ступеней жизни и разных достатков. И я не оставляю своё мнение как единственно верное! Ну а "уехать (учёба/заработки и иже с ними) - а многие из вас где? И почему? Понятно что это другая тема для обсуждения но суть одна - жизнь, судьба. Что есть площадь в (пусть даже!) миллион человек, когда 45 живёт? (И из этого миллиона пусть 100 тысяч скажут подобное). Но и их аргументы тоже нельзя со счетов сбрасывать, это тоже немаловажно в цепи всех вопросов. У молодёжи это на уме так как они не в полной мере или вообще не варятся в соку жизни в стране - у них нет бизнеса, нет детей, нет ещё зачастую сформировавшихся взглядов и жизненных ценностей. А желание "отменить визы/открыть границы и уехать" оно естественно. Это означает просто напросто вырваться из того беззаконного беспредела о котором упоминал и я и другие выше. И кому легче вырваться как не молодёжи? Сумку в руки и вперёд. Ибо сейчас в стране "чудо юдо беззаконное, супостаты и "культы личности"" говоря образно. И куда ехать -в РФ? Так там свои культы (реальнее) и свои юды. Из огня да в полымя? Будь помоложе лет на 20 хотя бы - и я поехал и нелегально даже. Положение такое в стране.

Главный Редактор
29.11.2013, 16:53
Цена вопроса:


Виктор Янукович назвал условия подписания соглашения об ассоциации с Евросоюзом. Украина подпишет соглашение на следующих условиях: снятие противоречий в российско-украинских отношений, восстановление сотрудничества с Международным валютным фондом и Всемирным банком, пересмотр Европейским союзом торговых ограничений и участие в модернизации газотранспортной системы Украины.

Бабла не будет, и бескорыстной дружбы тоже.


Европейский союз не планирует менять условия по ассоциации с Украиной. Все основные положения известны. Новых не будет. Об этом, заявила президент Литвы Даля Грибаускайте. Председатель Европейской комиссии Жозе Баррозу отметил, что Евросоюз не допускает возможности трехсторонних переговоров (Украина — Россия — Европейский союз). По словам председателя Евросоюза Хермана Ван Ромпея, Евросоюз сожалеет о том, что не удалось подписать с Украиной соглашение об ассоциации. Ранее сообщалось, что президент Украины Виктор Янукович назвал условия, на которых страна подпишет соглашение. В том числе Янукович попросил Евросоюз снять противоречия в российско-украинских экономических отношениях.

Игорь Евгеньевич
29.11.2013, 17:05
Цена вопроса:
Бабла не будет, и бескорыстной дружбы тоже.

Правильно процитировали! Это то о чём я и говорил (одно из тех), это те "тампоны в моих ушах" через которые оппоненты не могут мне докричаться. Деньги, казначейские билеты национальных банков ведущих стран мира - для отдельно взятой кучки, это и есть главное условие не только подписания чего нибудь и с кем нибудь, но и самого существования индивидумов. В развитии событий никто (те кто в теме) и не сомневался.

Фунтик Жанна
30.11.2013, 11:52
Милиция разогнала участников митинга в поддержку евроинтеграции, который проходил на Майдане Незалежности (Площадь Независимости) в Киеве. Представители спецподразделения МВД "Беркут" начали разгон около четырех утра, когда на площади оставались несколько сотен человек.


Сотрудники МВД разогнали участников акции в поддержку евроинтеграции Украины на Майдане независимости в Киеве по просьбе коммунальных служб, которым нужно было завезти технику на площадь. "Собравшиеся на площади не дали это сделать, вели себя агрессивно, в связи с этим было принято решение их оттеснить", – сообщили в пресс-службе столичной милиции. В настоящее время Майдан оцеплен правоохранителями. Коммунальные службы вывозят с площади агитационные плакаты и бочки для костров, возле которых грелись митингующие, передает РИА Новости (http://www.ria.ru). В результате событий в центре Киева задержаны 35 человек. Иностранных граждан среди них нет. "По задержанным составляют админпротоколы и отпускают", – отметили в пресс-службе киевской милиции. Что касается пострадавших, то, как отметили в МВД, сейчас идет проверка данной информации. Оппозиционные депутаты заявили о десятках пострадавших во время разгона. На Майдан прибыли депутаты парламента от оппозиции, часть из них отправились в райотдел милиции вызволять задержанных.

Игорь Юркевич
30.11.2013, 14:20
Милиция разогнала участников митинга в поддержку евроинтеграции, который проходил на Майдане Незалежности (Площадь Независимости) в Киеве. Представители спецподразделения МВД "Беркут" начали разгон около четырех утра, когда на площади оставались несколько сотен человек.

Стивен Пайфер (который раньше был американским послом в Киеве) в своем твиттере осудил применение силы украинскими властями в отношении сторонников евроинтеграции. Янукович применил силу против демонстрантов, это опасный поворот событий в Украине. Он будет еще больше изолировать его от ЕС и США, написал дипломат. Пайфер также выразил уверенность в том, что многие европейские лидеры изменили свое отношение к Украине и теперь рады тому, что не подписали соглашение об ассоциации Украина - ЕС. Журналист информационного агентства Reuters Глеб Гаранич серьезно пострадал во время столкновений сторонников интеграции с ЕС и сотрудников милиции в центре Киева, поздно вечером в пятницу фотокорреспонденту разбили голову. По новостям показывают что при разгоне Евромайдана пострадали сотни мирных граждан. Зато по данным полиции, с телесными повреждениями были госпитализированы более 50 сторонников евроинтеграции, и кто из них врёт?

Alena Nikolaevna
30.11.2013, 15:50
"Беркут" жестко разогнал людей (http://news.liga.net/articles/politics/932334-evromaydan_v_kieve_den_devyatyy_obnovlyaetsya.htm) на Майдане независимости, протестовавших против решения властей приостановить переговоры с Европейским Союзом. Очевидцы сообщили, что молодых людей, в том числе женщин, которые остались на ночь, били дубинками, тащили по земле, били ногами. Всех людей вытеснили с площади. Как сообщил один из источников агентства «Интерфакс-Украина», глава администрации президента Украины Сергей Левочкин, несогласный с действиями милиции на евромайдане, подал в отставку.

Игорь Евгеньевич
30.11.2013, 16:10
Стоит отметить, что "под раздачу" попали не только люди, учавствующие в акциях протеста на "Евромайдане", а и простые прохожие, которых "угораздтло проходить рядом (а это самый центр Киева), среди них и мои знакомые с детьми (дети уже взрослые, 18-22 года - но речь не об том). Именно об этом и был разговор выше. Не о "отмене виз и отмене вуитонов и частных воздушных суден". Но ясное дело многим этого не понять (особенно прокремлёвски ориентированным кликушам - ибо в России это не в диковинку - "кто не с нами тот против нас", робот!). Относительно "вуитонов" - любой желающий кто в состоянии может спокойно получить любую визу и поехать в любой "вуитон" мира без всяких препятствий. Например неплохой имеется в Цюрихе. Я когда заходил - 80% клиентов были русские девчонки (так смешно было - рассматривают вещи, сумки, и одна говорит "Ну вот куплю, приеду в Москву - ведь мало кто оценит подлинность, многие носят подделки и дкмают что это и есть настоящее).

18376

«Беркут» жестко разогнал людей на Майдане Независимости, протестовавших против решение властей приостановить переговоры с Европейским Союзом. На Майдане оставались около 1 тыс. человек. Очевидцы сообщили, что молодых людей, которые остались на ночь, били дубинками, тащили по земле, били ногами. Всех людей вытеснили с площади. Сообщается о раненых. Сейчас «Беркут» занял весь периметр площади вокруг стелы Независимости. Одновременно с этим на площади начали устанавливать новогоднюю елку." От себя добавлю (не от себя, а со слов присутствующих там точнее) - люди спасались бегством и прятались в церквах близлежащих. И слава Богу (как не парадоксально это звучит), что у мусоров хватило ума не вторгаться на церковную территорию.

Kuki Anna
30.11.2013, 22:34
От себя добавлю (не от себя, а со слов присутствующих там точнее) - люди спасались бегством и прятались в церквах близлежащих. И слава Богу (как не парадоксально это звучит), что у мусоров хватило ума не вторгаться на церковную территорию.

Игорь, на Майдане нет церквей, а до Софии и Михайловского собора далековато бежать, и это уже совсем не Майдан. Вот так и слагаются легенды.

http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2013/11/1328094.jpg

В Киеве в ночь на 30 ноября бойцы спецподразделения «Беркут» силой разогнали митинг в поддержку евроинтеграции Украины на Майдане Незалежности. Как сообщили свидетели, к митингующим подъехало несколько автобусов с «Беркутом». Бойцы спецподразделения без предупреждения начали теснить митингующих, применяя физическую силу. В ход пошли палки и слезоточивый газ.


http://www.youtube.com/watch?v=JoTvgD_mgJU&feature=player_embedded

Как рассказали активисты Евромайдана и народные депутаты от оппозиции, при разгоне митинга пострадали около 40 человек. Еще столько же арестовали, и сейчас лидеры оппозиции пытаются их освободить из милиции.


http://www.youtube.com/watch?v=MNH1h-_YZOo&feature=player_embedded

Телеканал «Дождь» и «Риа Новости» сообщили, что площадь полностью зачищена, а коммунальные службы начали уборку территории и установку новогодней елки.


http://www.youtube.com/watch?v=9VDx6oSZUH8&feature=player_embedded

Их охраняют тысяча бойцов «Беркута». Участники митинга после силового разгона укрылись в стенах Михайловского собора. Активисты Евромайдана сообщили, что милиция подъехала и туда, но их не пускают. Певица Руслана написала на своей странице в Твиттере, что она тоже там. «Нас тут около ста человек. Есть раненые», — сообщила Руслана.


http://www.youtube.com/watch?v=awWox8zpsw0&feature=player_embedded

Видео с кадрами разгона мирной демонстрации публикуют журналисты и активисты майдана. Активисты Евромайдана сообщили, что милиция избивала людей в тот момент, когда они пели гимн Украины и кричали: «Ганьба!»


http://www.youtube.com/watch?v=IB39GbUFgjY&feature=player_embedded

Милиция официально заявила, что митингующие нарушили закон и спровоцировали сотрудников правоохранительных органов применить силу. Заявляется, что бойцы «Беркут» оттеснили митингующих по заявлению киевских городских властей, для установки новогодней елки и ледового катка. Источник: The Kiev Times (http://thekievtimes.ua)

Игорь Евгеньевич
30.11.2013, 22:40
Игорь, на Майдане нет церквей, а до Софии и Михайловского собора далековато бежать, и это уже совсем не Майдан. Вот так и слагаются легенды.
Анна - Вы извините конечно, но какие там к чёрту легенды? Позвоните оставшимся знакомым в Киев (есть наверное?). Уже как несколько дней на Майдане как таковом никто не стоял - там "Срочно-припадочно" начали заливать каток и устанавливать ёлку (слово ёлка президент в прямом эфире не смог произнести по украински). Куда "далеко бежать"? Всё происходило на Михайловской площади (и сейчас происходит). Звоните в Киев и услышите!

Kuki Anna
30.11.2013, 22:40
Митингующие сами спровоцировали разгон на Майдане, — МВД

http://thekievtimes.ua/wp-content/uploads/2013/11/berkut_pytaetsya_razognat_evromaydan_v_kieve1.jpg

Фото: topfacts.com.ua

На сайте МВД Украины появилась своя версия происшествия, случившегося сегодня ранним утром на Майдане. Как указано в заявлении, правоохранители прибыли на Майдан по просьбе Управления благоустройства КГГА. К активным действиям представители «Беркута» приступили после того, как митингующие начали оказывать сопротивление, бросать в них бутылки, подпаленные палки и прочий мусор. На сайте ведомства написано, что после того, как студенты приостановили акцию и начали расходиться, представители Управления благоустройства сделали попытку завезти на Майдан технику, которая необходима для выполнения подготовительных работ к Новогодним праздникам. Однако митингующие, несмотря на пояснения о необходимости завоза техники и предупреждения об ответственности за сопротивление, не пропускали технику и проявляли агрессию. Поэтому коммунальщики попросили столичную милицию вмешаться и обеспечить технике проезд. Все мы видели, каким образом «вмешивались» правоохранители. По информации МВД, они задержали 35 человек и доставили в участок для составления протоколов по факту хулиганства и сопротивления милиции. После того, как административные протоколы были составлены, задержанных отпустили. МВД пообещало, что по каждому обращению по поводу получения телесных повреждений в ходе столкновения будет проведена служебная проверка. Источник: The Kiev Times (http://thekievtimes.ua)

Kuki Anna
30.11.2013, 22:43
На сайте ведомства написано, что после того, как студенты приостановили акцию и начали расходиться, представители Управления благоустройства сделали попытку завезти на Майдан технику, которая необходима для выполнения подготовительных работ к Новогодним праздникам. Однако митингующие, несмотря на пояснения о необходимости завоза техники и предупреждения об ответственности за сопротивление, не пропускали технику и проявляли агрессию. Поэтому коммунальщики попросили столичную милицию вмешаться и обеспечить технике проезд. Все мы видели, каким образом «вмешивались» правоохранители.

Думаю, что это брехня чистой воды, очень вовремя новогодние праздники подвернулись, никогда так рано ёлку не ставили. Ну и ещё пару иллюстраций. Жалобы на беззаконие при разгоне демонстраций безосновательные, хотите жить как в Европе, тогда учитесь, вот вам та Европа куда всем так хочется.


http://www.youtube.com/watch?v=xpBFeTCP9rw&feature=youtu.be


http://youtu.be/G3Yxthwp9as


http://youtu.be/EQkMu4NQ-bU


http://youtu.be/8lkS4yAIqoM

Разгон демонстрации в Германии с помощью водометов


http://www.youtube.com/watch?v=ESK5YyIZieE

При разгоне демонстрантов полиция Штутгарта использовала водометы. Жители города выступают против плана "Штутгарт 21", согласно которому будет реконструирован городской вокзал и часть городского парка будет вырублена.

Игорь Евгеньевич
30.11.2013, 22:51
Думаю, что это брехня чистой воды, очень вовремя новогодние праздники подвернулись, никогда так рано ёлку не ставили.
Не только это, а буквально всё, что говорят представители официальных органов власти и заангажированных СМИ - откровенная и циничная ложь!

Alena Nikolaevna
30.11.2013, 23:07
После сегодняшнего разгона митинга спецподразделением "Беркут" появилась информация о шести пропавших без вести людях. Об этом, со ссылкой на соцсети, сообщает Униан (http://www.unian.net/news/608510-posle-razgona-evromaydana-bez-vesti-propali-6-chelovek.html). Сообщается, что не известно местонахождение Бондара Николая, Павлова Павла, Крайдуна Владимира, Угрина Василия, Прийдуна Владимира, Розпутния Вячеслава. Определить их местонахождение никто не может. Одна девушка, госпитализированная ночью с Площади Независимости после кровавого разгона мирного митинга - умерла в больнице. Официальная версия "Свідомо (http://www.svidomo.org/defend_article/22081?fb_action_ids=558266917591928&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%22558266917591928%22%3A544788592272621%7D&action_type_map=%7B%22558266917591928%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=[])". Председатель комитета Верховной Рады Украины по вопросам законодательного обеспечения правоохранительной деятельности, народный депутат Украины, генерал-майор Андрей Кожемякин (http://file.liga.net/person/552-andrei-kojemyakin.html) пригрозил руководству МВД ответственностью за насилие, опубликовал обращение к министру внутренних дел Украины, командующему внутренними войсками МВД Украины, начальнику ГУ МВД Украины, командиру полка милиции особого назначения "Беркут" и всем работников правоохранительных органов Украины по поводу разгона участников Евромайдана в Киеве, а именно : По его словам, силовой разгон Евромайдана свидетельствует о том, что силовики ошибочно понимают свою роль, определенную законом.


Ну и ещё пару иллюстраций. Жалобы на беззаконие при разгоне демонстраций безосновательные, хотите жить как в Европе, тогда учитесь, вот вам та Европа куда всем так хочется.

Уважаемая Анна Куки, Ваш пост о разгоне демонстрантов в Европе звучит несколько цинично в теме "новости Украины и других стран СНГ", тем более после ужасных событий сегодняшней ночью в Киеве. Народ Украины изъявляет свое желание. Это их право и не нам судить куда им хочется. Хорошо рассуждать и поучать куда хотят украинцы, живя в Европе, не правда ли?

Игорь Евгеньевич
30.11.2013, 23:24
Демонстрации в Европе и у нас - сравнение чего то с пальцем. Хотите жить как в Европе, так пусть всё сначало будет как в Европе а потом и водомёты можно (и даже танки - и такое проходили). Подобное "очернивание" событий здесь, на форуме очень ясно, стоит толко немножко поразмышлять. Прискорбно (вернее пГискоГбно). В таком случае единственное чего жаль, это что "под раздачу" (как проходящие мимо поляки) не попало несколько швейцарцев, а ещё лучше знакомых таких вот "противничков", чтоб намятые и потрёпанные приехали "в европу" и вдули в уши правду матку. И отдельно непонятна реакция бывших т.н. "украинцев" (ну молчать-то оно сподобнее - за примером до РФ недалеко).


Уважаемая Анна Куки, Ваш пост о разгоне демонстрантов в Европе звучит несколько цинично в теме "новости Украины и других стран СНГ", тем более после ужасных событий сегодняшней ночью в Киеве. Народ Украины изъявляет свое желание. Это их право и не нам судить куда им хочется. Хорошо рассуждать и поучать куда хотят украинцы, живя в Европе, не правда ли?

Сто процентов (только вот жаль уже Спасибо Вам поставить не могу).

Kuki Anna
30.11.2013, 23:33
Всё происходило на Михайловской площади (и сейчас происходит).
Игорь, ну так и говорите, что всё это происходит не на Майдане, а на Михайловской площади. А то я в интернете читаю одно, а тут другое. И со своими киевскими друзьями я всё это тоже обсуждаю. Так вот очень многие киевляне обходят Майдан стороной, потому, что реально оценивают ситуацию, а там полно приезжих их западных областей и вообще неизвестно кого. И вообще многим бы не мешало вспомнить классику, Пушкина например, который писал про "русский (он же украинский) бунт, бессмысленный и беспощадный". Ни кто не учится на исторических ошибках.

Игорь Евгеньевич
30.11.2013, 23:43
Игорь, ну так и говорите, что всё это происходит не на Майдане, а на Михайловской площади. А то я в интернете читаю одно, а тут другое. И со своими киевскими друзьями я всё это тоже обсуждаю. Так вот очень многие киевляне обходят Майдан стороной, потому, что реально оценивают ситуацию, а там полно приезжих их западных областей и вообще неизвестно кого. И вообще многим бы не мешало вспомнить классику, Пушкина например, который писал про "русский (он же украинский) бунт, бессмысленный и беспощадный". Ни кто не учится на исторических ошибках.
Именно "приезжие с западных областей" (ну не только они конечно, везде есть вменяемые) - наименее заангажированы и самое главное НЕзапуганы властью. К примеру у нас в городе на протест сейчас вышло 50 человек (население грубо 600 тысяч) - ибо знают многие, что завтра всех отловят поимённо и в лучшем случае тихо "накажут".В Тернополе мер вообще всех призвал на Киев (так сравните Тернополь и наше донбасское убожество городское), а мер Львова предупредил, недай боже что-то подобное будет во Львове - поднимется весь город (и он реально поднимется! а наши всточные города -нет! Пушкин - "русский бунт", так надо уже вспомнить "Украина - не Россия" и всё будет в порядке. "Историчесике ошибки" - а шо це е?
Можно сделать проще - попросить Ангелу Меркель (относительно германии) или в Швейцарии кто там у руля (?) - пусть в иде исключения дадут мне гражданство сразу, и поменяемся меня туда и кого-то сюда. Поговорим буквально через пол-года. (П.С. Отдам оба своих дома и всю утварь в придачу!). Делаем? (масса смайлов вперемешку).

Natalia Bernd
30.11.2013, 23:44
Игорь, ну так и говорите, что всё это происходит не на Майдане, а на Михайловской площади. А то я в интернете читаю одно, а тут другое. И со своими киевскими друзьями я всё это тоже обсуждаю. Так вот очень многие киевляне обходят Майдан стороной, потому, что реально оценивают ситуацию, а там полно приезжих их западных областей и вообще неизвестно кого. И вообще многим бы не мешало вспомнить классику, Пушкина например, который писал про "русский (он же украинский) бунт, бессмысленный и беспощадный". Ни кто не учится на исторических ошибках.Майдан как будто притягивает к себе весь негатив,то оранжевая революция,то митинги,может аномальная зона?что там столько негативного политического скопления.

Kuki Anna
30.11.2013, 23:45
Уважаемая Анна Куки, Ваш пост о разгоне демонстрантов в Европе звучит несколько цинично в теме "новости Украины и других стран СНГ", тем более после ужасных событий сегодняшней ночью в Киеве. Народ Украины изъявляет свое желание. Это их право и не нам судить куда им хочется. Хорошо рассуждать и поучать куда хотят украинцы, живя в Европе, не правда ли?

Алёна, я между прочим гражданка Украины, хоть и живу в Европе, и в Украине у меня много друзей и родственников, и я отсюда вижу то, что многие там не видят. И не нужно мне от всего украинского народа говорить, что весь он хочет присоединиться к Европе. Те кто понимает, что Украина получит и что потеряет, за это не ратует, и они далеко не олигархи и не богачи. Вы спросите, если есть у кого, в вашем родном городе Запорожье, что станет с ЗАЗом и его работниками, когда на Украинский рынок хлынет поток европейских машин, что станет с производством товаром первой необходимости, когда хлынет поток того китайского мусора, которым набиты тут наши магазины. Разговоры о высоком это конечно хорошо, но это всё оторвано от реальной жизни.


Именно "приезжие с западных областей" (ну не только они конечно, везде есть вменяемые) - наименее заангажированы и самое главное НЕзапуганы властью.

Игорь, не смешите меня, властью не запуганные, вы вспомните откуда нищие украинцы всегда ехали на заработки ещё сто лет назад. Из западных областей. Когда жизнь такая, что терять нечего поедут не только на Майдан, а даже к чёрту в зубы в надежде, что лучше будет. Но лучше то не будет.


Майдан как будто притягивает к себе весь негатив

А майдан на таком месте находится, когда Русь крестили, то по Хрещатому яру языческих идолов тащили и в Днепр сбрасывали. С тех ещё пор место проклятое.

Игорь Евгеньевич
30.11.2013, 23:54
Начали за здравие, закончили за упокой. Опять "сокращение рабочих мест, кризис, китайский мусор" (Кстати "китайский мусор" не хлынет - он уже давно и прочно здесь!). Есть одна хорошая пословица (или поговорка?), может она не к месту или не на 100% отражает характер дискуссии, но где то так - "Сытый голодного не поймёт". Вот и тут так. И наоборот - реальная жизнь оторвана от выского (в этом случае трактования предложения как раз "от перестановки мест слагаемых "сумма" (смысл предложения) меняется".

Natalia Bernd
30.11.2013, 23:56
А майдан на таком месте находится, когда Русь крестили, то по Хрещатому яру языческих идолов тащили и в Днепр сбрасывали. С тех ещё пор место проклятое.Вот вот мне там не по себе когда там проездом бываю,столько аварий происходит и все в этой зоне,никогда машины не останавливаются,благо что хоть все политические подтасовки без жертв на данный момент.

Игорь Евгеньевич
30.11.2013, 23:58
А майдан на таком месте находится, когда Русь крестили, то по Хрещатому яру языческих идолов тащили и в Днепр сбрасывали. С тех ещё пор место проклятое.

Можете позвонить Гундяеву - пусть предаст его Анафеме (это там быстро, только в Кремль позвонить и готово). Дисскусию тут заканчиваю уступая дорогу "восточным братьям". Лучше пойду напишу как Швейцарию бомбили во время ВМВ (это немного интереснее темы (например) о русском оружии (которую несомненно с интересом читают буквально все женщины форума)). Аминь!

Kuki Anna
01.12.2013, 00:03
Хотите жить как в Европе, так пусть всё сначало будет как в Европе а потом и водомёты можно (и даже танки - и такое проходили).
Так сначала сделать нужно, чтоб было как в Европе, самим сделать. Ни кто не придёт и ничего не даст. Сначала половина населения фыркала и не ходила на выборы, а потом жаловалась на правительство. Вот и довыбирались большинством из меньшинства сначала одного козла, потом другого и покатилось. Сами, благодаря основному принципу "моя хата с краю" довели страну до ручки, а теперь "пусть приедет барин, барин нас рассудит" и даст. За 70 лет Советской власти все привыкли получать только получать, да ещё и тащить и теперь так хочется, по старой привычке. А не дадут. Не даст Европа ни денег, ни благ, ни новых возможностей, самой нужны, а взять возьмёт, возьмёт за горло, которым и так уже люди еле дышут.

Alena Nikolaevna
01.12.2013, 00:29
Алёна, я между прочим гражданка Украины, хоть и живу в Европе, и в Украине у меня много друзей и родственников, и я отсюда вижу то, что многие там не видят. И не нужно мне от всего украинского народа говорить, что весь он хочет присоединиться к Европе. Те кто понимает, что Украина получит и что потеряет, за это не ратует, и они далеко не олигархи и не богачи. Вы спросите, если есть у кого, в вашем родном городе Запорожье, что станет с ЗАЗом и его работниками, когда на Украинский рынок хлынет поток европейских машин, что станет с производством товаром первой необходимости, когда хлынет поток того китайского мусора, которым набиты тут наши магазины. Разговоры о высоком это конечно хорошо, но это всё оторвано от реальной жизни.
Я знаю, что Вы из Запорожья-Киева. Поэтому и удивило, что у бывших украинцев не только сердце не щимит, но и циничная язвительность появляется. Насчет заводов - зачем же спрашивать? ЗАЗ работал и так уже на 10% мощности еще пару лет назад. Сама как банковский сотрудник их обслуживала. Алюминиевый обанкротили и разобрали, Коксохим на 30% работал, Запорожсталь и Днепроспецсталь к черту людей повыгонял на улицы, такие сокращения были, прибрал их Ахметов, кстати. Мотор работает, полностью заангажированный ПР. Люди не особо выходят на демонстрации протестов тк завтра и без этой нищей зп останутся, конечно есть и недалекие среди них (из разряда кем восточную Украину заселяли), и сторонники "моя хата з краю". А насчет товаров китайских, не обольщайтесь, что там в Шанелях ходят. За радость китайское носить, нежели в секонде ходить, как сегодня большинство может только это себе позволить может. Да, машины европейские, именно этот "хлам" будет за счастье, нежели на убогой "Калине" ездить, супер-производство ЗАЗа ! Естественно далеко не всем выгодно подписание каких-либо контрактов с ЕС (может лет бы через 20 и подтянули стандарты), особенно руководителям заводов-пароходов - 10% населения. А кто будет думать об остальном населении, живущих за чертой бедности? Дальше гнобить? Вы же прекрасно понимаете, что ситуация более, чем печальная. Коррупция процветает буйным цветом. Все в руках господствующей чумы ПР. Предлагаете людям дальше такими же терпилами быть? Все же лучше митинги-протесты нежели сегодняшнее болото.

Kuki Anna
01.12.2013, 00:45
Развалили, но ещё работают люди на заводах и не за счастье будет, потому что не за что это счастье купить будет. А кроме тяжелой промышленности есть ещё лёгкая. Я всегда покупала в Запорожье отличные детские вещи бердянской фабрики, и чулочно-насочная фабрика ещё работает, и постельное бельё шьют и обувь делают. А про китайские вещи вы ещё не всё знаете, тут у нас нет таких отличных китайских вещей, которые везут наши реализаторы частники в Украину и которые можно найти на наших базарах, тут серая и убогая мода. Ассоциация (а не вхождение, как многие, не понимая разницы, думают) уничтожит экономику Украины, не мы первые будем в этой яме, которую считают раем.

http://s001.radikal.ru/i195/1311/49/9a2b64fe114f.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1311/02/4d75fe6f89fb.jpg

Anna Good
01.12.2013, 00:47
Но становится страшно не только за это, последние видео, честно говоря, смотрела со слезами на глазах, и теперь безумно переживаю за друзей которые вышли на Майдан. И на Майдане были не только украинцы, под раздачу попали поляки и чехи тоже. Я так подозреваю все это может перерасти в международный скандал. И надеюсь он будет, и виновных накажут!


http://www.youtube.com/watch?v=nvlFhr-TPZw

Kuki Anna
01.12.2013, 00:53
История старая как мир, одни кашу заваривают, а другие её расхлёбывают. Чёрт, ничего не меняется, нагонят провокаторов, устроят провокацию, снимут сливки, а легковерные дураки останутся в дураках.

Alena Nikolaevna
01.12.2013, 01:07
Но становится страшно не только за это, последние видео, честно говоря, смотрела со слезами на глазах, и теперь безумно переживаю за друзей которые вышли на Майдан.
Анна, я тоже со слезами следила целый день за новостями. И не только переживаю, но и горжусь теми, кто вышел на акцию протеста. Завтра, кстати, 01.12. в Цюрихе будет проводиться акция в поддержку украинского майдана.

Konstantin Zesik
01.12.2013, 01:32
Майдан как будто притягивает к себе весь негатив,то оранжевая революция,то митинги,может аномальная зона?что там столько негативного политического скопления.

Эвона как, оранжеваря революция это теперь негатив? Эта вещь пока самое позитивное что произошло с Украиной за ее 22 года независимости. Тезисно: Я не поддерживаю подписание каких то там ассоциаций союзов и тд. Я прагматик - я понимаю все упирается в бабло, кто больше нальет тому и продаемся. Из разговоров с протестующими - мало кто понимает за что он там протестует. реально не могут объяснить. Все выливается в "Янукович уходи". После разгона майдана (ничем не мотивированного), жестокого и циничного - акция протеста превращается из "За Европу" - в "Против Власти" - окончательно. Оппозиционеры (которые "в среднем по больнице" глобально мало отличаются от гаранта и его свиты) уже бодро подхватили знамя революции и "будут стоять до того как правительство подаст в отставку". Исходя из пункта 4 выше главное не быть одураченным - если люди хотят распять януковича и поменять власть (фактически можно сказать неконституционным путем) - тогда смело на майдан. Если Вы исключительно из-за евроинтеграций, - не дайте себя наи....ть. ПС по этой теме: несмотря на скудный выбор, я бы хотел чтобы вместо хама был да хотя бы тот же Кличко (который сам по сути из лихих 90х) - он хоть на англ и немецком говорит, и не фапает на мороженое по 20 коп и пионер лагерь Артек....и не был "карьеристом комсомольцем". Многие люди вышли на площадь по причинам приземленным, ибо "заманали" донецкие, отжимы бизнеса и тд. Запад Украины как обычно в своей любимой позиции - "если что мы отделимся" - мэр Львова четко дал понять, если приедет "чужой беркут" - будет жестоко опиз....н местным населением. Пришлют войска? - бывали попытки - по своим стрелять не будут короче как обычно в периоды смуты - дело пахнет расколом. Хам (Янукович) - подзавис в полупозиции, денег никто не дает, страна в преддефолте, да и мужичье уже скоро на вилы начнет нанизывать, все по как по книге. Стратегически - Правительству бы "слиться/договориться" - наши же умеют - он "не воюет" - его не трогают (как Кучма в 2004м). Власть переходит к оппозиции - и тут самое интересное - страна то все равно в преддефолте - новое правительство может сходу обосраться. Я бы на их месте не брал сейчас власть. Подождали бы дефолта, яныка бы самого снесли бы к ибиням голодные но доверчивые вкладчики местных емемемов....ну или бы выиграли выбора 2015 года - все равно эти два года ничего не решают. Я не вижу веских причин "бунтовать" - кроме как из за скотского разгона майдана - Подчеркну для всех "интегрирующихся": если демонстранты не хотели покидать площадь по решению легитимной власти - применение силы оправдано. Точка. Если протестующих не устраивает власть - единственный легитимный способ ее смены - это выборы. То что сейчас происходит - это революция. Перед тем как поиграть в Революцию - подумайте к чему это может привести (гражданская война, раскол страны и тд). Все что происходит в Украине с точки зрения протестов, борьбы за власть - это позитив. Народ "продолжая жрать кактус" пытается мичуринским способом выбирать себе "вождей". Я надеюсь мы не скатимся в Белоруссию и Россию. По Белоруссии - несмотря на ее ровные дороги и чистоту с клумбами - привет дешевому баблу из нефтемамы, РФ. Когда то это закончится. И похмелье будет жестоким. По поводу дружбы с РФ - не поленюсь опять посоветовать сравнить провинции двух "направлений". Но тут конечно нужно работать больше над собой а не ждать каких-то ассоциаций


я между прочим гражданка Украины, хоть и живу в Европе, и в Украине у меня много друзей и родственников, и я отсюда вижу то, что многие там не видят.

И не нужно мне от всего украинского народа говорить, что весь он хочет присоединиться к Европе. Те кто понимает, что Украина получит и что потеряет, за это не ратует, и они далеко не олигархи и не богачи. Вы спросите, если есть у кого, в вашем родном городе Запорожье, что станет с ЗАЗом и его работниками, когда на Украинский рынок хлынет поток европейских машин, что станет с производством товаром первой необходимости, когда хлынет поток того китайского мусора, которым набиты тут наши магазины. Разговоры о высоком это конечно хорошо, но это всё оторвано от реальной жизни. Нищие" западенцы едут по всей Европе6 но хатынки то муруют у себя, на волынщине, и тд. Генетика, даже если вернуться туда на пенсию. И таки да - народ из тех областей более адекватен в плане ценностей чем восток. Лично мои наблюдения. Лучше будет, хотя понятия "лучше" у всех разные. А и еще - лучше уже даже стало в сравнении с тем же 2004 годом, и это мое личное наблюдение.


Так сначала сделать нужно, чтоб было как в Европе, самим сделать. Ни кто не придёт и ничего не даст.

Да нормальный процесс. Мы над этим работаем чтобы становилось лучше, ну как можем мичуринским способом. Даже если сейчас все уляжется - у правительства очко жим жим будет. Все правильно - бунт может быть беспощадным, уж очень много уже тех кто хочет наших вождей "хоч за горло потрыматы" (с).

Kuki Anna
01.12.2013, 02:41
Костя, а почему невозможно, я бывала там, где реально видела плоды подобных аттракционов с ассоциацией, могу проанализировать и сравнить. А Волынь это скорее северо-западная область Украины и не показатель жизни западных областей, а я имею ввиду даже не Львовскую и Ивано-Франковскую область, а Закарпатскую. То что власть такая надоела, то это не секрет, и даже не надоела, а осточертела, но ведь то, во что вылилась, казалось бы, мирная инициатива, не само по себе произошло. Всё было инспирировано определёнными силами, для своих целей. Перед людьми, как перед тем ослом, помахали морковкой и они понеслись. А когда несётся, то по сторонам уже ничего не видят. Невооруженным глазом видно целенаправленность каждой акции. Костя, вы верите в то, что сегодняшняя ситуация урегулируется так, как того хочет толпа? Янукович сейчас от страха быстренько самоликвидируется, правительство разбежится, новое соберётся, Юлю выпустят, бумажку подпишут и все довольные разойдутся по домам. Это где ж и когда такое было? Мало иллюзий уничтожил конец Оранжевой революции, ничему не научил? В этот раз всё будет ещё хуже. Оранжевая революция, точно так же как и нынешняя акция, возникла не спонтанно. Тогда на Майдан люди вышли повинуясь внутреннему зову. Хотя и тогда и сейчас организацией и управлением народного протеста занимались знатоки своего дела, работавшие далеко не за идею. В результате всё это привело у дестабилизации, Украина свалилась в кризис и потеряла как минимум пять важных лет, которые можно было потратить с гораздо большей пользой. В руководстве страной очень быстро тогда возникли разброд и шатания, а затем и раскол. Украину это привело к плачевным результатам, когда разные ветви власти не могут договориться между собой, то неотложные задачи, особенно в области экономики, не решаются. Оранжевая революция привела к власти бандитов, которые не могли и не хотели принимать решения, жизненно важные для народа, так как имели совершенно другие цели. Их больше заботили личные дела, чем положение страны. Многие из тех, кто вышел тогда на Майдан говорили, что если бы они знали, что в результате тех событий к власти придёт Янукович, то хорошо бы подумали, стоило выходить или нет. Среди тех, кто сейчас вышел на Майдан очень много людей, которые не верит ни власти, ни оппозиции, это результат тех событий. Они против всех, но что хотят не знают и не понимают, хотя одна мысль у многих едина - протестуем против несправедливости. Но какой справедливости можно в результате таких действий добиться? Будет ли эта справедливость для всех одинаково хороша? На сколько лет назад отбросит Украину и сколько лет опять будет потеряно? Думаю, что "результат превзойдёт все ожидания".

Konstantin Zesik
01.12.2013, 02:47
Да на самом деле дело не в Ассоциации, а в том что ОПГ уже опостылела всем. Я имел в виду что насколько она опостылела легче разглядеть из Украины а не из Германии. если речь идет о том к чему может привести ассоциация - то таки да, я тоже считаю что кратковременный эффект - будет хуже чем сейчас. долгосрочно - не могу сказать - скорее всего позитив. Волынщина - это я так в общем - я имел в виду всю западную Украину. Закарпатье - вообще к Украине отношение имеет постольку поскольку.....они даже по европейскому времени живут если не ошибаюсь.....


сегодняшняя ситуация урегулируется так, как того хочет толпа

Толпа должна определится чего она хочет. Как я писал выше - "евроинтеграция" превратилась в "повалення режиму". И тут каждый волен сделать выбор. Кровь кстати уже пролили в этот раз в отличии от абсолютно бескровной оранжевой революции. У Януковича два варианта: силовой вариант - но оно в Украине не проходит как показывает практика. По тихому сливаться....он в принципе уже начал "выступил с осуждением действий Беркута"....Ну то есть сейчас снимут у кого-то погоны и попытаются угомонить "майдан". И тут уже дальше мяч на стороне оппозиции - а вот эти ребята настроены как то радикальненько. Какое разочарование от оранжевой революции? И какой у нее был "конец"? Я иллюзий по поводу тех событий не питал. чему она меня должна была научить? Она меня научила тому, что страх нужно преодолеть один раз, второй раз уже легче. Страшно получить дубинкой по ребрам, сапогом в морду? легче сидеть на кухне и охать? Оранжевая революция - это самое лучшее проявление самознания. Просто так обманывать цинично страну в 45 млн - нельзя. Просто так бить людей мирно стоящих демонстрантом - нельзя. Никакого решения суда по запрету митинга в этом месте не было. Киевская администрация подала в суд только сегодня. Право на свободные собрания людей никто не отменял. многие политики выходят из Партии Регионов. Вообще это отличный эволюционный процесс. Я рад за то что люди пытаюся хоть таким способом потребовать от власти "обещанного". Выдавливать из себя рабов трудно - но интересно.


Многие из тех, кто вышел тогда на Майдан говорили, что если бы они знали, что в результате тех событий к власти придёт Янукович

То есть по Вашему: все бандиты. Принимая такую логику, и ничего не делая - это полностью рабский менталитет. из бандитов мичуринскими методами нужно делать небандитов. Чем сейчас и занимаемся. Заберут у мордатого хама власть и дадату другим мордатым Не оправдают ожиданий - получат тоже самое. Вот кто не сделал выводов по событиям 2004г - это как раз Янукович, или он думал люди раз в сто лет могут выйти на площадь? То что революции организовываются - ясень пень - куда ж без этого. Дело просто в выборе - в 2004ом ПР и Януковича финансировала РФ, майдан - американцы (европа) - дальше каждый решает сам для себя на какой он стороне. По поводу "бездарей бандитов" - которым люди дали власть в 2004 году они не воспользовались своим шансом. Поэтому власть и потеряли. Хотя откровенно если чисто спросить людей среднего бизнеса - раньше было намного свободнее. Сейсас просто отжималово на все уровнях. Хорошо, Анна - какое Ваше предложение? Лично я не могу терпеть этих дегенератов у власти. Терплю чисто из своих "европейских" привычек - они получили власть легитимно, без каких либо нарушений и фальсификаций. Я бы хотел чтобы власть передавалась легитимно, но таких как я "заумных декмократов" немного. Терпения у людей меньше, то что начал творить этот царек просто уже надоело всем - и все эти межигорья, и засилие донецких интеллектуалов в Киеве, "мегаусиление" его семьи. Да остальные тоже туда не за голую идею пруться. Это ни для кого не секрет. Но он себя дискредитировал полностью, будем ходить на выборы, пока не выберем нормальных людей. Думаю лет через 30 все будет окей. Более того мне кажется его начинают сливать и что интересно не факт что то что произошло на майдане - это не провокация его "бывших соратников". Просто богатые дядьки решили его слить. Левочкин покинул свой пост, часть "тяжеловесных" депутатов уже начала выходить из ПР или планировать это сделать. Может скоро федырыч заступит на место Юли если он пришил ей какое то мифическое предательство интересов державы путем подписания газовых контрактов. То ему можно легко пришить то что произошло на майдане. Будет силой держаться - могут вообще за причинное место во дворце повесить. Интересно таки посмотреть "Украина таки не Россия (Белоруссия)?

Svetlana Vladimirovna
01.12.2013, 10:24
Костя, вот все ты верно говоришь, развернуто так, интересно. Только одного я все равно не понимаю, вот если народ Украины в твоем лице хочет идти своим путем, что правильно я считаю, почему все равно в твоих словах я вижу постоянно противостояние Украина- Россия/Белоруссия?чем вам так не нравятся ваши же братья-славяне?все время вы хотите от нас откреститься, очень неприятно такое слышать. вопрос риторический, ответ понятен. Русский народ другой конечно однозначно, добрее как минимум.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 12:41
чем вам так не нравятся ваши же братья-славяне?все время вы хотите от нас откреститься, очень неприятно такое слышать. вопрос риторический, ответ понятен. Русский народ другой конечно однозначно, добрее как минимум.

"Кто там машет красным флагом со стен древнего Кремля?" Ааааа - это Светлана Владимировна! Доброе утро. Не надо уже в который раз сьезжать на каккие-то "советско-коммунистические" побасенки про какую-то дружбу народов. Её нет и самое главное, никогда не было. Провакационно вызывать на диалог неудасться. "Какой справедливости можно добиться в результате таких действий?" - а в результате каких действий можно добиться справедливости? "Подставить после левой щеки правую?" Самый лучший вариант (примерно так говорил Костя) - бросить всё за границей и приехать, начить нас сирых/убогих что-же делать (это просто мысли в слух а не "указка" как здесь к сожалению принято некоторыми называть).

Svetlana Vladimirovna
01.12.2013, 12:54
Так Костик умничка, приехал на Родину прожив если не ошибаюсь больше пяти лет в Цюрихе и при желании мог бы и дальше там жить, и сейчас пытается устроить жизнь к лучшему, я желаю ему удачи и успеха, вот бы ему да в Президенты Украины.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 12:55
А ещё "тешит" реакция отдельных форумчан, проживающих на Украине, а конкретнее в упоминаемом в этой теме Закарпатье! Да, да - это именно те, кто кричал мне в другой теме "задрали ваши донецкие, бизнес отжимают, бандиты" и так далее. И с чего бы это такое молчание? Ааааа "пляски под дудку, под дудочку". Вот и показатель "громадской активности" отдельно взятого населения.

Kuki Anna
01.12.2013, 13:11
Заберут у мордатого хама власть и дадату другим мордатым

И как долго будут этим заниматься? Пока вообще не грохнут всё, что можно


Хотя откровенно если чисто спросить людей среднего бизнеса - раньше было намного свободнее. Сейчас просто отжималово на все уровнях.

Это не то слово, малый и средний бизнес, путём принятия законов удалось уничтожить очень быстро.


Хорошо, Анна - какое Ваше предложение?

Костик, ну ты же сам понимаешь, что это утопия, при таких играх и тридцать лет не хватит. А потом кого выбирать из этой банды, кто способен реально внести изменение в существующие реалии? Вся беда в том, что все акции проплачиваются чужими деньгами, а долги нужно отдавать. А когда их начинают отдавать, то возникают непримиримые противоречия, уж слишком много разных интересов переплетаются. То, что его сейчас начнут сливать не удивительно, но опять же не из-за того, что он козлина, а потому, что у кое кого появился реальный шанс пройти вперёд на несколько шагов. Людей жалко.

Ирина Эйрих
01.12.2013, 13:11
От Игоря уже каким то расизмом тянет. Все кругом виноватые, и Россия и Белоруссия. В первую очередь занимайтесь собой и себя измените.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 13:17
От Игоря уже каким то расизмом тянет. Все кругом виноватые, и Россия и Белоруссия. В первую очередь занимайтесь собой и себя измените.

Покажите мне конкретно где я лично обвинял Россию и тем более реально любимую мною Белоруссию в какой-то вине? Вы когда пишите (и делает всё остальное) - отдавайте себе отчёт. "Занимайтесь собой и себя измените" - а мне меняться не надо, всё в порядке. А вот заняться собой в пределах стран проживания (читай - не давать советы что делать жителям другой страны, а заняться своей) - некоторым уже пора (это не "спасибить" бездумно под сообщениями тешущими самолюбие). Да? "Людей жалко". Анна - тут Вы правы. И 95% что "всё будет как всегда" (а жизнь показала что ошибаюсь я редко) - т.е. ничего хорошего (опять-же по вине людей). Вы писали об уроках прошедшей истории - к сожалению исправить положение уже можно только как в "историческом"17-ом году, как ни прискорбно вспоминать о нём. Т.е. убрать от власти поностью всех. Вы живёте в Германии - поинтересуйтесь (да думаю Вы знаете) что было с сотрудниками Штази после развала Стены - их гнали как прокажённых и не брали даже дворниками. Что было с городовыми времён царя во время революции? Вопросов масса и они непростые, и в первую очередь решать их нам - живущим здесь а уж потом "сочувствующим". А относительно "братства" и настроения западной Украины стоит вспомнить что последний бой между силами МГБ СССР и отрядами УПА произошёл во Львовской области в 1961 году. Это информация к размышлению.

Ирина Эйрих
01.12.2013, 14:22
Покажите мне конкретно где я лично обвинял Россию и тем более реально любимую мною Белоруссию в какой-то вине?

Вот я и права, вы свой негатив уже не знаете куда вылить. Я не собираюсь что то показывать и доказывать, читайте свои посты и может быть что то поймете. Я уже поняла что вы слышите только себя, и отдавайте отчет в первую очередь себе. И я на свои страны где я живу, не жалуюсь (тем более на Россию).

Виктoр Апполонoв
01.12.2013, 14:45
Далось вам то Закарпатье. Если вы мне объясните в деталях практическую пользу от выражения на форумах своей гражданской позиции, я её буду выражать (если аргументы будут весомыми). Однако этого вы сделать не сможете, так-как занимаетесь откровенным троллингом. Вам что, яд свой не на кого излить? Вам нечем заняться? Я например работаю по 14-16 часов в сутки налаживая свой бизнес там, где ваши донецкие хрен его отожмут. Хорошо, что хоть время на "почитать" находится. Поэтому я лучше окажу бесплатную техническую поддержку некоему местному, незаангажированному интернет-ресурсу, который кроме всего прочего освещает происходящие события в Украине. Это и есть мое выражение гражданской позиции. В отличие от многих уважаемых обитательниц этого форума, которые спокойно, взвешенно и аргументированно выражают свои мысли, вы мне напоминаете истеричку в мужском обличии.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 14:55
Вот я и права, вы свой негатив уже не знаете куда вылить.

Ну и живите со своей правдой дальше, сами, адресно (и с "своих странах"). Негатива лично у меня нет никакого, а так вообще в обществе - выше крыши негатива. "Себя" я слышу само собой, и отчёт отдаю тем более. "Всем мил не будешь" - не жалуйтесь на страны проживания и дальше. Не все такие как Вы. Какие ещё вопросы?


Далось вам то Закарпатье.

Закарпатье в том числе является частью Украины (ну хотя бы территориально) - поэтому и далось. "Практическая польза" - а она своя у каждого, как тут обьяснить? Работатете налаживая бизнес - молодец. (Про отожмут - тут поспорить можно, вернее можно и не спорить - его можно просто забрать, вы что воевать будете за него?). Я тоже работаю (не беспокойтесь на всякий случай), кто-то работает по 14 часов кто-то по 4 у кого как. Поддержку интернет ресурсу - это правильно и уважаемо! "Излить яд" тут вы повторяете сообщения других, тем самым наводя на определённые мысли по организации сообщений определённых. А вот обвинение в "несможете сделать" и тем более "троллинге" (хотя сами по себе тролли персонажи довольно забавные, правда злые и враждующие с гномами) можно предьявить не сколько мне сколько оппонентам, я хоть высказываюсь своим языком а 90% языком статей и евроньюсов.

Kuki Anna
01.12.2013, 15:00
Вы живёте в Германии - поинтересуйтесь (да думаю Вы знаете) что было с сотрудниками Штази после развала Стены

Мне хорошо известно это, и не только это, я хорошо знаю, что стало с Интерфлюгом и его сотрудниками, куда делась вся кинематография ГДР, кто и как развалил всю промышленность, изделия которой были в каждой семье бывшего СССР и много чего ещё. Не поняла правда при чём тут МГБ и УПА, ну да ладно. Мой друг Остап Остапович Скрут, был ранен в 1974 году в центре Львова, когда их обстрелял неизвестный, тоже ни к чему информация. Только что говорила с Запорожьем, работники ЗАЗа и Мотор Сичи категорически против, потому что как только подпишется эта треклятая бумага, то ворота заводов закроются и все рабочие окажутся на улице.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 15:04
Да, и чтобы хотя бы временно остановить возможно возникающий ком т.с. перебранок тут, я удаляюсь в темы про Швейцарию времён ВМВ и тему о проститутках. Чтоб избегнуть беспочвенных обвинений в троллинге (хотя я очень люблю противников троллей - гномов! Этих маленьких хромых старичков, живущих в недрах гор и хранящих несметные сокровища). (Ряд смайлов весёлых). Скажу лишь, что по состоянию на эту минуту народ порядка 400 000 человек и больше - взял Майдан назад, милиция оттеснена и позорно отступила. Что будет дальше неизвестно, но пока так. Я к "швейцарским проституткам"!

Виктoр Апполонoв
01.12.2013, 15:15
А вот обвинение в "несможете сделать" и тем более "троллинге" (хотя сами по себе тролли персонажи довольно забавные, правда злые и враждующие с гномами) можно предьявить не сколько мне сколько оппонентам, я хоть высказываюсь своим языком а 90% языком статей и евроньюсов.

Ну если вы хотите в моем лице увидеть представителя всего Закарпатья, то я не лучший кандидат на эту роль у меня очень мало свободного времени на обсуждение тех или иных вещей. Да и желания нет. Про нюансы моего бизнеса - тема не обсуждается, лишь могу уверить - никто его не отберет. Не волнуйтесь, на этом форуме нет коалиционного объединения против вашей личности, так... слова иногда совпадают. Я обращаюсь конкретно к вам, так как вы косвенно-язвительно обратились ко мне несколькими постами выше. Вам не дает покоя моя личность? Хочется спора? Не стоит, я не имею ничего против вас и вы мне не интересны ни в каком плане. А ваши оппоненты, с которыми вы так увлеченно спорите - это женщины. А спорить с женщиной - это последнее дело для мужчины. Вы запостите на каком-нибудь мужском форуме, там где вам могут достойно ответить, а то и послать подале.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 15:31
Виктор - я ничего лично против Вас не имею, так сложилось общение ранее. И спасибо за то, что признали что форум женский! Анна - огласите поимённый список пожалуйста! Пока это из разряда "бабка сказала" И " а там дешевле" (смысл в магическом и неизвестном слове "там") И ещё по ЗАЗу - у вас в семье какие авто? Примерно догадываюсь. Ну у меня тоже не ЗАЗ - но есть соседи, ЗАЗ у них. Не поменяетесь с ними?

Виктoр Апполонoв
01.12.2013, 15:37
А я не прав, что преобладающее кол-во членов этого форума - женщины? Это плохо? И кстати говоря, у вас в оппонентах я не наблюдаю ни одного мужчины.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 15:41
Ладно, замяли! Если мужчин нет так где их взять? Сделать операцию по смене пола? Дабы успокоить особо ретивых - можно признать и что я тролль и что все оппоненты живут в грязной, вонючей нищей Европе и Швейцарии и стремиться туда Украине не стоит. Так будут довольны!?


А я не прав, что преобладающее кол-во членов этого форума - женщины?

Это прекрасно, ибо ориентация моя природна и правильна и сочетаться браком с мужчиной я не смогу.

Виктoр Апполонoв
01.12.2013, 15:53
Прям драматический театр.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 15:57
Прям драматический театр.

"Жизнь театр Шекспир сказал и все мы в нём актёры" - так что Вы правы, правы.
П.С. Может успокоемся уже? (смайл подмигивающий).

Kuki Anna
01.12.2013, 15:58
http://mtdata.ru/u12/photo0202/20479336983-0/big.jpeg#20479336983


Взято с запорожского (http://forum.zabor.zp.ua/forum/viewtopic.php?f=18&t=55638) городского портала.


Украина пролетела мимо подписания ассоциации, как астероид DA-14 мимо планеты Земля в феврале 2013 года. Вроде бы близко, но, по счастью, в двадцати семи тысячах километров. Не грохнулся. Мимо. И многие рады, многие из тех, кто были против подписания, прыгают чуть не до потолка, счастья не скрывают. А я хочу этого подписания. Я понимаю, что неподписание его – катастрофа. Я хочу этого подписания, я требую его, не лишайте меня подписания, изуверы! Мне отлично известно, что любит народ украинский. Он любит то, чего не случилось. Он будет лелеять легенду о золоте Полуботка, он будет передавать потомкам, застывшим в дешевых китайских люльках, легенду: «и тогда каждый житель Украины получил бы по сто тысяч долларов вот так, сынок». Моя бабушка была очень образованной и интеллигентной. Но она любила повторять: «Эх, прожил бы Ленин на десять лет больше, в золоте бы купались…» Не прожил. Не сложилось. Купались в других субстанциях. Ассоциация стала легендой, это тема всех ток-шоу и выступлений, это золотая мечта, мечта о Коммунизме, когда работать не придется, а можно будет лишь получать. И вот теперь мечты лишают. Зачем?! Дайте этому народу ассоциацию! Пусть он распробует ее, пусть откушает, пусть ужрется ею, наконец. Пусть присоединится Украина к таким «ассоциированным» странам, как ЮАР, Албания и Тунис, Ливан и Македония, Алжир и Босния, Мексика и Палестина. Кто-то говорил, что ассоциация – пустой звук, что она не дает абсолютно ничего, кроме эфемерной возможности присоединиться к ЕС не ранее, чем через лет 10-15? Ложь! Теперь это навсегда останется ложью. И никак ты эту ложь не опровергнешь. К примеру, для того, чтобы понять, что такое ЕС, надо в него вступить на правах «младшенького». Вам вешали лапшу о том, что «с богатыми водиться лучше, чем с бедными». А вы придите в потертых своих штанах да заплатанных ботинках в сигарный клуб, где миллионеры собираются. Уютненько?

Угощают вас, как к равному относятся? Дайте же этому народу ассоциацию, потому что, не вкусив ее, он будет вспоминать о ней еще сто лет. Ведь учебники по истории напишут, научные труды, диссертации на тему «Что было бы, подпиши Украина ассоциацию». Есть категория граждан, из тех, у кого в черепной коробке пиво плещется, так вот они считают, что во Второй мировой лучше было проиграть. И сегодня они вместо того, чтобы под грибками в детсадах бормотуху разливать по пластиковым стаканчикам, все на Мерседесах раскатывали бы да баварскую колбасу трескали. Переубедить их нереально. Им нужно было бы прожить в оккупации, чтобы понять свою неправоту. Никто не разубедит народ украинский в том, что ассоциация – пустой звук. Большая половина этого народа считает всерьез, что «ассоциация с ЕС» и «присоединение к ЕС» – одно и то же. Не они сами так решили, им об этом рассказали политики. И народ верит. Они ждали бы пенсий по тысяче евро и зарплат по три тысячи евро после подписания ассоциации. Они поняли бы, что все было обманом, когда закрылись бы их заводы и лишились бы они даже своих пяти тысяч гривен. Но не лишатся теперь. И будут мечтать о том, что не сбылось. И винить будут (найдут кого!), и проклинать. Исторический шанс просрано и змарновано! Ильенко у Шустера в конвульсиях забьется, затрясет четверным своим подбородком, суровые глазки сузит. Прос… змарнували! Если все время до саммита говорили о саммите, то еще пару лет после саммита будут говорить, о нем же, угадали. О том, что не срослось. Ведь рядом были, рукой подать совсем. И новые украинцы будут рассказывать детям в картонных люльках о том, что страна могла стать ого-го, а у всех жителей ее было бы денег ой-ой-ой, и вообще – все было бы ах, если бы не… Если бы еще чуток. Но теперь уж все. Шанс утерян. Спи, сынок, пусть тебе приснится Евросоюз. Перед самой своей посадкой Юлия Владимировна о ней (посадке) грезила. Это не выдумки, не аллегория, она на самом деле очень хотела сесть. Естественно, ненадолго. Она понимала, что после отсидки станет президентом.

Ну, у Юли все наперекосяк пошло, но я к чему – в принципе, ее нужно отпустить. Наплевать на закон, да и выпустить. Пущай гуляет. Что стало с Луценко после освобождения, дарованного папой? Он покрасовался пару недель, а потом, потом стал никому не интересен. Все знают, что он на подтанцовке у конфетного короля, никто всерьез к бывшему министру не относится, всем фиолетово на экс-«политзаключенного». Слетел налет оппозиционности и тюремного шарма. Перед нами обычный парень, всю жизнь работающий, уж простите за прямоту, ртом. Я хочу подписания ассоциации Украины с ЕС! Подпишите, изуверы! Что стало бы с Тимошенко? Ну, искупалась бы она в лучах славы, раздала бы сто тысяч интервью, напилась бы, нанюхалась, отоспалась… А потом что? Вернув ей свободу (незаконно!), власть отняла бы у нее 50% поддержки, которая все еще не убита верными соратниками. Не подписав ассоциацию, украинская власть не выпускает из заключения Тимошенко. Да-да, именно так, а не наоборот. Потому что неподписанная ассоциация – это Луценко за решеткой. Интересный, значимый, тот Луценко, чьи блоги на «Украинской правде» читают тысячи людей. Подписанная же ассоциация – это свершившийся факт, лишающий продавцов мечты товара на складе. Это Луценко, нелепо бегающий с флажками ЕС по вагонам метро. Это безработица, остановка производств, не выдержавших конкуренции, и наступление светлого будущего, оказавшегося не таким уж и светлым. Пока ребенок не получит разряд тока из розетки, ты ему хоть миллион раз объясняй, что это больно – не поймет. Дайте народу ассоциацию, не лишайте ребенка разряда тока, не дарите легковерному народу мечты о том, что могло бы быть, если бы. Я хочу подписания ассоциации с ЕС! Подпишите, изуверы!

Анатолий Шарий, Новости Украины

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 16:01
Что и требовалось доказать - цитирование ресурсов и статей.
Европа - яма!? Нам туда (где вы живёте не надо)! Так нормально?

Kuki Anna
01.12.2013, 16:10
Ну и последнее. Свои мысли я высказала, они кого-то могут не устраивать, но я так думаю и чувствую. Что и как будет увидим, время рассудит кто был прав, а кто нет. А в Киеве уже начались погромы, только что разгромили мэрию. О скольких ещё жертвах сообщат к вечеру. За что мальчишки ложились под танки во время путча в Москве, за что калечат таких же мальчишек сегодня на Крещатике? Скоро узнаем.


Украина: в зоне, полной ассоциаций

http://odnarodyna.com.ua/sites/default/files/styles/500x375-maintaining-aspect-ratio/public/images/01071301.jpg

Спустя несколько лет после начала переговоров между Украиной и ЕС о создании зоны свободной торговли и ассоциации на сайте украинского парламента наконец-то появился кусок текста договора на украинском языке. Данный документ (Соглашение об ассоциации между Украиной, с одной стороны, и Европейским союзом и его государствами-членами - с другой) не содержит дополнений, которые являются неотъемлемой частью соглашения, парафированного в апреле. Однако даже основного текста вполне хватит, чтобы сделать большое количество однозначных выводов и развеять массу стойких мифов.

Подмахнуть не глядя

Основываясь на том, что это первый перевод на украинский язык документа, который в значительной мере будет определять политическое и экономическое будущее Украины на ближайшие десятилетия, можно с уверенностью сделать следующие заключения: текст документа при парафировании практически никто из украинских чиновников, его подписывающих, в полном виде не читал. Не читал, потому что не обладает достаточными знаниями английского языка, чтобы досконально разобраться в том, о чем в нем идет речь. Кроме того, с ним не был ознакомлен ни Кабинет министров (в полном составе), ни депутатский корпус прошлого (шестого) и нынешнего (седьмого) созывов Верховной Рады. Т.е. в апреле этого года украинской стороной был подписан согласованный с еврочиновниками, но… никому не известный и непонятно что содержащий документ, который в ближайшем будущем, вполне вероятно, предложат ратифицировать в Верховной Раде. Очевидно, это некое ноу-хау украинской дипломатии, когда международное соглашение такого уровня подписывается, по сути, не глядя. Впрочем, ничего удивительного в этом нет. Поскольку основным качеством украинских чиновников является абсолютный непрофессионализм и работа на чьи угодно интересы, кроме интересов Украины. Что в очередной раз доказывается содержанием анализируемого документа.

Развенчание мифов
Тремя основными мифами, которые с самого начала сопровождали соглашение с ЕС, являлись: 1. Получение перспектив членства Украины в ЕС после подписания Соглашения об ассоциации. 2. Безвизовый режим с ЕС для украинских граждан. 3. Полный доступ украинских товаров на рынки европейских стран.

Ничего этого в тексте соглашения нет и близко. Перспективы членства в ЕС в обнародованной части документа (дополнения касаются вопросов экономики и безопасности) не содержат ни слова ни о каких перспективах членства Украины в ЕС. Единственное, что там есть, – это обязательства ЕС учитывать параметры данного соглашения при вступлении в ЕС других членов, но не Украины. Безвизового режима не будет. Вообще не будет. Единственное, что обещает Евросоюз, – это полное исполнение соглашения с Украиной о процедуре упрощения оформления виз. Однако этот пункт жестко привязан к полному исполнению Украиной взятых на себя обязательств по Соглашению о реадмиссии. Что же касается перспективы отмены виз для украинцев, то в документе очень расплывчато указано буквально следующее:

стороны-подписанты обязуются «придерживаться последовательных действий по установлению безвизового режима в соответствующее время после создания условий для хорошо управляемого и безопасного перемещения граждан, определенных в двухфазном плане действий относительно либерализации визового режима, представленного на Саммите Украина – ЕС от 22 ноября 2010 года».

За витиеватой и казуистической фразой не стоят ровным счетом никакие обязательства, поскольку нет ни сроков, ни гарантий, ни ответственности. Мало того, в проекте соглашения декларируется необходимость усиления безопасности документов, необходимых для пересечения украинско-европейской границы. Без четкого определения, что же имеется в виду, а значит, посольство каждой из стран-ЕС будет определять перечень этих самых документов самостоятельно. Что же касается беспрепятственного доступа на европейский рынок украинских товаров, то в отсутствующих на сайте дополнениях, тем не менее доступных для ознакомления экспертам, достаточно четко прописаны квоты. Частично это квоты взаимные.

В особенности это касается продукции сельского хозяйства. К примеру, в рамках беспошлинного ввоза в ЕС Украина может поставить 1,5 тыс. тонн сливочного масла, 20 тыс. тонн сахара (это примерно 1% от того, что производит Украина) и т.д. Конечно, она может поставить и больше, но уже не свободно, а с пошлинами. Но квоты это еще не все. У Украины есть 10-летний период адаптации, за который ее предприятия должны будут привести качество своей продукции, ее упаковку, названия, систему менеджмента на предприятиях в соответствие с европейскими стандартами. До этого момента, пока не будут выполнены требования по стандартам, даже в пределах квот украинские производители ничего не смогут поставить на европейский рынок. Причем на сугубо законном основании, поскольку далеко не все украинские товары соответствуют европейским стандартам качества.

Между прочим, квоты касаются не только товаров, но и услуг. В частности, украинские логистические компании рискуют просто исчезнуть. На их место придут европейские перевозчики. И это только один из примеров.

Подводные камни Соглашения
После подписания Соглашения об ассоциации украинские вооруженные силы будут привлекаться для совместных с европейцами учений. При этом соглашение содержит весьма туманные положения о том, что представители Европейского оборонного агентства будут изучать потенциал военного и технического сотрудничества, а также участвовать в совершенствовании военного потенциала Украины. А вопросы безопасности должны регулярно обговариваться как политическим и военным руководством сторон-подписантов, так и на экспертном уровне. Да, это не означает напрямую участие Украины в оборонной политике Европы. Но отсутствие четких полномочий и обязательств может трактоваться как угодно.

Весьма интересным с этой точки зрения является статья 8, в которой указано, что «стороны будут стремиться ратифицировать и имплементировать Римский устав международного уголовного суда от 1998 года». Напомню, что еще в 2001 году Конституционный суд Украины постановил, что ратификация данного устава противоречит Конституции Украины. Тем не менее в статье 24 Соглашения говорится, что присоединение Украины к Римскому уставу МУС «возможно в случае необходимости».

Что такое необходимость, при каких обстоятельствах она может возникнуть, ничего не сказано. Что же касается возможности для Украины принимать участие в каких-либо иных экономических союзах, то соглашением недвусмысленно определено, что Украина безусловно может вступать в любые торговые или таможенные союзы, но только в том случае, если они не вступают в конфликт с положениями данного соглашения.

Т.е., по сути, при попытке вступить куда бы то ни было Украине придется проводить переговоры по всей номенклатуре указанных в соглашении товаров, что делает данный процесс практически не реализуемым, хотя и формально возможным, – согласно условиям соглашения. Как минимум потому, что никакие сроки проведения подобных переговоров и согласования позиций в нем не прописаны, а значит, вестись могут бесконечно.

По словам украинского экономического эксперта экс-министра экономики Украины Виктора Суслова, еще одной подводной россыпью камней является обязательство Украины присоединиться к различным протоколам и директивам, которые определяют экологичность и безопасность производства. В частности, это может грозить не только отсутствием на европейском рынке украинских товаров, но также и закрытием целого ряда производств, начиная, между прочим, со всех атомных станций Украины. Поскольку тот тип реакторов, который на них используется, противоречит европейским критериям безопасности…

Готова ли Украина отказаться от вырабатываемой на АЭС электроэнергии и повторить печальный опыт болгарских евроинтеграторов, закрывших собственную АЭС в угоду абстрактным обязательствам (по некой безопасности непонятно кого) и вынудивших собственных граждан платить самую высокую в Европе и одну из самых высоких в мире цен за электроэнергию?

И таких подводных камней, предлагаемых к ратификации директив, изобильное количество. Между прочим, пока украинские предприятия будут подстраиваться под европейские стандарты, европейская продукция сможет абсолютно беспрепятственно и беспошлинно наводнять украинский рынок. Интересно, понимают ли представители украинского бизнеса, что за 10 лет от их бизнеса за редким исключением может не остаться камня на камне? Их просто разорит более дешевая и качественная продукция из Европы.

Если кто-то думает, что от этого сильно выиграет украинский потребитель, пусть не обольщается: вместе с исчезновением украинских предприятий исчезнет и источник доходов для украинцев, попросту говоря, многие останутся без работы. И скорее всего, работу в Украине они уже никогда не найдут. Если остановятся крупные предприятия, то мелкий и средний бизнес, обслуживающий их, также вымрет. И уж совершенно непонятно, что будет делать Украина, когда спустя 3-5 лет страны Таможенного союза на более выгодных условиях договорятся об экономическом сотрудничестве с ЕС.

А вот Украина будет довольствоваться ролью сырьевого придатка Евросоюза, поскольку доступ ее продукции в страны ТС – а именно туда сейчас идет львиная доля украинского высокотехнологического экспорта – после подписания такого договора о зоне свободной торговли с ЕС будет просто закрыт.

У украинцев, как обычно, не только забыли спросить об их мнении относительно готовящихся изменений, но и даже не поставили в известность о тех рисках, сложностях и проблемах, с которыми им вскоре придется столкнуться лицом к лицу. Каких-то значимых бонусов от ассоциации пока не видно. Рисков, а особенно рисков экономических, превеликое множество.

При этом никаких перспектив полноценного членства в Евросоюзе, при котором Украина могла бы использовать политические механизмы для лоббирования собственных интересов в ЕС, нет и не предвидится.

Вот такой оригинальный документ предлагается к подписанию и ратификации уже в ноябре этого года.

Выделения автора. (http://odnarodyna.com.ua/content/ukraina-v-zone-polnoy-associaciy)

Alena Nikolaevna
01.12.2013, 16:53
Только что говорила с Запорожьем, работники ЗАЗа и Мотор Сичи категорически против, потому что как только подпишется эта треклятая бумага, то ворота заводов закроются и все рабочие окажутся на улице.


Да будет Вам известно, что работники ЗАЗа и Мотора не только трясутся за свою нищенскую зарплату, они и за пачку гречки готовы молчать. Как стадо! Но это рабская психология. С другой стороны неужели Вы не знаете какая пропаганда проводится на заводах, кому принадлежит Мотор, ЗАЗ - ей Богу насмешили. На них что, Украина клином сошлась. ПР держаться будет зубами за власть, их и со стулом не вынесешь. Или я не права?! И не говорите за всех, тем более из Европы. Мой брат при должности на Моторе, и не все там такие гнилые, чтобы за свой зад трястись и не думать о завтрашнем дне в стране и о будущем для своих детей. Вы же о своей дочери подумали в свое время (подмигиваю) - живете в благополучной сытой стране, вот и молодежь на Украине не хочет гнуться на мажоров у власти. И далеко не все хотят покинуть Украину (для оппонентов). Сейчас на Украине проходит естественный, цивилизованный процесс подъема гражданского самосознания народа! Для оппонентов - при чем тут Ваша Россия ? К сожалению и счастью украинцы не нужны ни Европе, ни России. Вот и решают свои внутренние дела!

Специально для русских оппонентов с вопросами к своей Родине, если что

https://pbs.twimg.com/media/BZ_81xRCUAAqP4U.jpg


Первая десятка 200 богатейших людей Украины:

1. Ринат Ахметов (SCM Group), состояние $16,830 млрд
2. Игорь Коломойский (группа «Приват»), состояние $3,645 млрд
3. Геннадий Боголюбов (группа «Приват»), состояние $3,645 млрд
4. Дмитрий Фирташ (DF Group), состояние $3,327 млрд
5. Вадим Новинский (Смарт Холдинг), состояние $3,273 млрд
6. Виктор Пинчук (EastOne LLC), состояние $2,150 млрд
7. Константин Жеваго (Ferrexpo), состояние $1,920 млрд
8. Константин Григоришин (Энергетический стандарт), состояние $1,814 млрд
9. Юрий Косюк (Мироновский хлебопродукт), состояние $1,514 млрд
10. Виктор Нусенкис (Донецксталь), состояние $1,507 млрд

Главный Редактор
01.12.2013, 16:57
Что и требовалось доказать - цитирование ресурсов и статей.
Европа - яма!? Нам туда (где вы живёте не надо)! Так нормально?

Давайте определимся для начала - мы живем там где мы живем, по своим, конкретным причинам, и то что в Ваших сообщениях постоянно всплывают эти завистливые нотки, заметно не только мне. Может наконец отделим мух и котлеты? Лично Вы Игорь Евгеньевич сейчас боретесь за что? За то чтобы Украина действительно стала независима, и от России и от Евросоюза, и тем более от Дяди Сэма? Или Вы сейчас боретесь за возможность быстро оттуда свалить? Вы уж определитесь за что Вы боретесь. Если за возможность быстро свалить, то кто тогда будет поднимать Украину из руин экономического кризиса и последствий, которые страна "огребет" если гордо откажется от финансовых вливаний извне? У меня как и Куки тоже есть родня на Украине, и друзья тоже есть, привожу цитату из вчерашнего разговора:


Все хотят евроинтеграцию, но сами не понимают,что это. не один человек мне явно не мог сказать, какие плюсы этих митингов за подписание договора.Те кто пошел на улицы говорят: типа мы будем свободны и будет возможность уехать на заработки. В том то и дело, что они свалить хотят всего-то, им Украина нахрен не нужна. А Европе нафига Украина нужна, если она уже сейчас не знает куда деваться от нищей Болгарии и Румынии. У нас менталитет другой. Если врач или чиновник к примеру всю жизнь берет взятки. И тут бах - Украина в Евросоюзе. Он прекратит это делать? что за дибилизм? Сторонникам Тимошенко это тоже выгодно. Импичмент президента - вот их цель!

Alena Nikolaevna
01.12.2013, 16:58
http://std3.ru/e4/b4/1382354716-e4b4a0d0afd6a429e6bef726feb018bc.jpeg

Вот такое будущее готовит для Украины ныняшняя власть (без обид и перехода на личности, если что. Разница с Вами в том, что душа за Родину у меня болит, мне не все равно ее будущее и хотелось бы людей видеть там счастливее и обеспеченнее. Куда им идти, в какой союз - им решать. Мое глубокое убеждение - не в ТС с "братьями". Таких друзей и врагов не надо. Да, кстати, встречалось пишут на форуме (а иные поддакивают) мол халявы для Украины не будет. А ее никогда и не было - не путайте продажу национальных интересов ради своих кровных "слугами народа".

Главный Редактор
01.12.2013, 17:12
Для оппонентов - при чем тут Ваша Россия ? К сожалению и счастью украинцы не нужны ни Европе, ни России. Вот и решают свои внутренние дела!

Вы знаете мне тоже хочется спросить у правительства России, а нафига? А собссна нафига мне Белоруссия и Украина, нафига все эти миллиарды долларов на поддержку имперских амбиций, в то время как собственные учителя и врачи получают грошовую зарплату, бабушки пенсионерки мясо едят раз в месяц, а о нормальных жилищных условиях им и мечтать не приходится. Нафига спускать миллиарды долларов на неблагодарных "псевдо братьев" которые от России бабла хотят (и ничего не хотят давать взамен, даже человеческой благодарности), а в отношениях без бабла морщат свой горделивый, независимый носик, и сразу забор с колючей проволокой вдоль границы строят. Зачем России все эти проплаченные сводные "братья и сестры", толку от них, как с козла молока, благодарности тоже никакой не дождешься, так отпусти их с миром, пусть идут на все четыре стороны искать себе новых родственников (да только кому они нужны? неблагодарных нигде не любят, да и денег за красивые глаза и горделивый размах крыльев нигде не платят), а деньги сэкономленные на родственничках с короткой памятью лучше потратить на благополучие собственных граждан, на ремонт убитых дорог, постройку новых школ и больниц, улучшение жизни тех, кто пахал всю свою жизнь, а хорошей, стабильной жизни так никогда и не видел. Очень хочется спросить у правительства России, ну сейчас вы "купите" на некоторое время дружбу с Украиной, а дальше что? Аппетит ведь приходит во время еды, через год-два власти Украины снова денег захотят, а иначе снова будут смотреть "в другую сторону" что тогда? Снова вливать кучу денег в заранее проплаченную дружбу? А зачем тогда такая дружба, если за нее все время приходится платить? Не лучше ли решить свои внутренние проблемы, чем вливать миллиарды долларов в бочку без дна и покрышки?

Kuki Anna
01.12.2013, 17:13
Моя дочь подумала о себе сама, когда ещё на третьем курсе послала своё резюме в 32 учебных заведения и получила 26 приглашений на учёбу, так что это мы за ней поехали, а не её вывезли. И я не просто живу в сытой стране, я в ней работаю и плачу налоги. Смотрю, и вижу, что ваше место проживания тоже далеко не бедная страна. Желаю вашему брату найти себе столь же достойную работу, когда неважно кому принадлежащие заводы закроются и его рабочие останутся без работы.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 18:11
Я ни за что не борюсь - я уже отборолся в своё время "по приказу Родины". Восстанавливать я ничего не смогу- нет здоровья на восстановление. Моя зависть видна только Вам и "с вами поющим" (это так - констатация фактов и не больше). Как я могу завидовать? В лпане чего? Достатка и финансов? Так у меня этого и дома хватает (пока по крайней мере). Чему-то другому - да. Природе например, тому, что в Швейцарии самое лучшее отношение к сельскохозяйственным животным - вот этому да, завидую и не стыжусь этой зависти. Дело не в проживании в "далеко не бедной стране" - не всем это понять. Народ Украины должен решать куда ему идти - за это и идётся сейчас. А так нет - не решает на данную секунду на все 100%. Против РФ никакого настроя нет! Что есть РФ? Страна или линия партии рулевой? Как я могу быть против РФ если там у меня все родственники в 35-40 км начиная живут?

Alena Nikolaevna
01.12.2013, 18:30
Мой брат, молодой образованной специалист, при работе и при должности, но все может быть. Несмотря на это он сегодня на майдане в родном городе, тк работает за зарплату, а не на барина. Как говорится, почувствуйте разницу! Но за пожелания все равно благодарю, ему обязательно передам пожелания, с подробностями форумских дискуссий бывших украинцев относительно ситуации на Родине.

Svetlana Vladimirovna
01.12.2013, 18:34
Вы хотите сказать что народ Украины решает куда ему идти, будьте добры объяснить фразу про друзей и врагов. Что же за настрой такой против России? Причины то каковы? Бесполезно с вами разговаривать, как слепой с глухим! В общем удачи украинскому народу в принятии решений. А ТС это что Мадагаскар?

Natalia Bernd
01.12.2013, 18:39
Игорь ну Вы же знаете что народ никогда ничего не решал, не решает и не будет решать без политических упырей, это утопия когда люди думают что они могут что то предпринять и соответственно самостоятельно поднять уровень жизни, это время не наступит еще очень долго, пока все политики не нажрутся, а они не нажрутся никогда. Вы говорите что думаете, смело и резко, мне такие нравятся, и о политике выражаетесь ясно, мне все понятно о чем пытаетесь сказать. Может потом подружитесь и поймете друг друга, это не мешало бы и другим понять, что мозги грызть и спорить ни о чем из-за политики ничего не даст и жизнь на Украине не изменится и ни украинцы и не русские счастливее не станут от форумского спора, а вот расизмом здесь уже запахло, этого еще и здесь не хватало.

Dmitry Samoylov
01.12.2013, 18:40
Но разница с Вами в том, что душа за Родину у меня болит, мне не все равно ее будущее и хотелось бы людей видеть там счастливее и обеспеченнее.
Похоже, что вы ничего не поняли из того о чём писала Kuki Anna, и на счёт того, у кого душа болит больше тоже поспорить можно. В ваших рассуждениях одни эмоции, а факты это совсем другое дело. Что ж вы ещё не там, пополнили бы ряды радетелей за народ и противников здравого смысла. Удивляюсь вам молодым, жизненного опыта ноль, жили за спинами родителей, за плечами только образование, но за то сплошные амбиции и желание доказать своё превосходство. Что же вас, банковского работника, так плохо учили элементарным основам экономики. Посмотрел сегодня новости, как можно до такого довести ситуацию.

Alena Nikolaevna
01.12.2013, 18:40
А где я писала против России? Против ТС! Это курс в противоположную сторону! На счет бесполезности, Вы правы, у нас разные интересы и видения, но демократия подразумевает учет разных мнений. Главное, чтобы наши власти об этом помнили, когда отправляют силовиков против своего народа. А мы то с Вами - просто люди, которые хотят жить хорошо.


Что ж вы ещё не там, пополнили бы ряды радетелей за народ и противников здравого смысла.

И не говорите, как можно было допустить такого Зэка до власти и по сей день не нажрались, а люди просто терпели и тешили себя надеждами. А Вас, видимо, учили еще при советской власти экономике? Мне тоже удивительны комменты из Германии. Пополним ряды радетелей за народ вместе, при случае. Я сейчас именно там, где мне суждено быть.

Svetlana Vladimirovna
01.12.2013, 18:42
А на такие (казалось бы простые и элементарные вопросы) ответов тут нет, они игнорируються.

Отвечаю когда хочу и кому хочу, не хочу - не отвечаю!мое личное желание и всегда так делаю, когда вы уже эту простую вещь уясните? Сходите к врачу если надо конечно. Вот троллингом вы очень увлекаетесь, это уже заметили форумчане и без меня.


А мы то с Вами - просто люди, которые хотят жить хорошо.

Алена да я тоже хочу чтобы украинский народ жил хорошо.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 18:54
А на такие (казалось бы простые и элементарные вопросы) ответов тут нет, они игнорируются. Вот троллинг - это да (а что это?). Ну и "слепые-глухие-бесполезно-слышите себя - завтра нужно посетить ухо-горло-носа. Не повторяйтесь - уже всё ясно. Поконкретнее пожалуйста! И отдельная благодарность за то что Вы мужчина и мой оппонент! Я ни с кем и не ссорился и не собираюсь! Надеюсь и Светлана Владимировна понимает что такое дисскусия, ведь и на работе такое бывает что спорят до пены у рта. А говорю я смело - а чего бояться? Я уже "отбоялся" с 84-го по 88-ой и даже чуть больше. Дружба это не главное, нормальное отношение - этого вполне хватит.

Dmitry Samoylov
01.12.2013, 19:33
А Вас, видимо, учили еще при советской власти экономике?

Ну я то здесь работаю на благо своей страны, а вот вы на своё благо, так кто из нас радеет больше?

Главный Редактор
01.12.2013, 19:42
Уважаемые, болтология не по теме, обсуждение "градуса" личной симпатии друг к другу отправилась во флуд. Данная тема касается как Вы помните политического кризиса в Украине. И хотя кому-то в это сложно поверить, за судьбу происходящего сейчас в Киеве и в Украине вообще, переживают не только украинцы, но и люди живущие в других странах мира. Поэтому давайте продолжим обсуждать причину нынешнего политического кризиса, и как народу Украины выбираться из сложившейся ситуации. Игорю Евгеньевичу делаю отдельное предупреждение, и хочу напомнить что лишние графические символы в тексте, фразы написанные ЗАГЛАВНЫМИ буквами (хотя для этого есть опция болд), смайлы и прочая - по прежнему являются нарушением правил форума, и лишней головной болью для Модераторов. Научитесь писать так, как того требуют правила форума, более подробно здесь (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/23076). Вы замечаете "отсутствие кнопки спасибо" (во что мне с трудом верится, при Вашем количестве сообщений) при этом Вы постоянно нарушаете правила форума, и делаете вид что ничего не происходит. Делаю Вам замечание.

Игорь Евгеньевич
01.12.2013, 20:32
Замечание принимаю. Как бывший военный отвечаю "есть!" (только про смайлы не понял, их же нет как таковых? И что такое "лишние графические символы"? Спрашиваю исключительно для того, чтобы не ставить их в дальнейшем, чтобы знать что это.)

Konstantin Zesik
01.12.2013, 21:52
Костя, вот все ты верно говоришь, развернуто так, интересно. Только одного я все равно не понимаю, вот если народ Украины в твоем лице хочет идти своим путем, что правильно я считаю, почему все равно в твоих словах я вижу постоянно противостояние Украина - Россия/Белоруссия?

Россия - если емко - то более 300х лет окупации, которая под конец этого срока уже преподносилась как дружба. Белоруссия - здесь просто противопоставление - то есть пока эти две "похожие" страны (в плане по отношению к России - то есть "младшие братья) - идут разными путями. Путь Белоруссии - диктатура, считай тот же коммунизм. Путь Украины - демократический путь (пока больше похож на хаос). Пока с точки зрения простого обывателя (уровень жизни) - в Белоруссии лучше, но это все оплачивает Россия, дешевыми кредитами. Хотелось бы услышать более развернуто про доброту российского народа, точнее даже про "добрее как минимум"

Света. повторяю свой "ютюб" эксперимент. Я вбиваю туда "Я русский", и получаю следующее (топ 3 не знаю может в вашем регионе будет что-то другое)


http://www.youtube.com/watch?v=1THTNE1lUQw


http://www.youtube.com/watch?v=CZwW0dma4pU


http://www.youtube.com/watch?v=856hATMv2jk

Я украинец:


http://www.youtube.com/watch?v=9VHVp_yMB_M


http://www.youtube.com/watch?v=AuwJ-DOCiQo

советую для более предметной дискуссии просмотреть все клипы РФ гордое и воинственное образование.


Вы же знаете что народ никогда ничего не решал, не решает и не будет решать без политических упырей

Естественно, пока из голов подавляющего количества моих соотечественников не будет вытравлена эта идея, то так оно и будет. Вытравливать из себя раба дело долгое и кропотливое и не всегда приносящее "моментальный эффект".


Вы знаете мне тоже хочется спросить у правительства России, а нафига? А собссна нафига мне Белоруссия и Украина, нафига все эти миллиарды долларов на поддержку имперских амбиций, в то время как собственные учителя и врачи получают грошовую зарплату, бабушки пенсионерки мясо едят раз в месяц, а о нормальных жилищных условиях им и мечтать не приходится. Нафига спускать миллиарды долларов на неблагодарных "псевдо братьев" которые от России бабла хотят (и ничего не хотят давать взамен, даже человеческой благодарности), а в отношениях без бабла морщат свой горделивый, независимый носик, и сразу забор с колючей проволокой вдоль границы строят

Как то опять все односторонне. То есть вроде как получается что РФ ну прям все ну чисто по дружбе братско исторической делает, последние деньги у пенсов своих зажимает и прям раскидывает деньги на головы "псевдонеблагодарным братьям". Ага, конечно РФ платит батьке Лукашенко чтобы погавкивал на Европу. Более того для России очень Важно оставаться в центре "бывшей СССР" и терять влияние на Белоруссию и Украину не хочется. Это как кто-то писал выше вполне "логичное" решение. Ведь падлюка госдеп вообще тогда может подобраться к самой границе. Почему это Россия сражалась за Грузию? вплоть до военных действий. Да Грузия "продалась" звездато-полосатым, тем не менее, как по мне в последнее время они качественно прогресснули. Да влили в них американцы бабла, да маленькая страна, но результат вроде есть, разбегаются сателлиты. Имперские амбиции никто ведь не отменял пока, а то трудно показывать электорату "вставание с колен"

Natalia Bernd
01.12.2013, 21:55
Костик эта идея невытрвляема, она как раковая болезнь глубоко пустила корни еще лет 25 назад,люди забыченны, они привыкли к этому маразму, мне даже кажется дай им новую жизнь, то все равно массы будут тяготеть к этой политической ахинее, слишком много лет Украина живет в этом чудовищном бардаке и нищете, все к этому привыкли, да и ничего не изменится с такой массовой многолетней деградацией.Еще не родился тот президент который будет в первую очередь думать о народе,а потом о себе, да и такой святой не родится на Украине наверное вообще. Что Вы собираетесь предпринимать? Ваши действия? Спрошу прямо, если Вам завтра предложат кресло дядька Махна, Вы будете в первую очередь думать о ком - о народе или о себе? Честно ответите? Ни Вы ни ваши однодумцы не попрут против награбленных миллиардов Януковича, народ это только маленький пук не больше, люди могут громко мявкать и выпячивать грудь, даже физически пострадать, например ногу сломать ради справедливости не больше, Вы сами ответили на мой вопрос, каждый думает о себе, это означает каждый родившийся новый президент будет выдирать остатки от того что осталось, так чего же люди так глотку дерут? Люди сами готовы грабить и коррумпировать, так какого президента они ждут? Я поражаюсь, эти пустые демонстрации, никакого результата нет и не будет, оранжевая революция тому стопроцентное подтверждение. Очередной большой пук,народишко потявкает чуток на Майдане да разьедется по домам.

Главный Редактор
01.12.2013, 22:11
Как то опять все односторонне. То есть вроде как получается что РФ ну прям все ну чисто по дружбе братско исторической делает, последние деньги у пенсов своих зажимает и прям раскидывает деньги на головы "псевдонеблагодарным братьям". Ага, конечно РФ платит батьке Лукашенко чтобы погавкивал на Европу. Более того для России очень Важно оставаться в центре "бывшей СССР" и терять влияние на Белоруссию и Украину не хочется. Это как кто-то писал выше вполне "логичное" решение. Ведь падлюка госдеп вообще тогда может подобраться к самой границе. Почему это Россия сражалась за Грузию? вплоть до военных действий. Да Грузия "продалась" звездато-полосатым, тем не менее, как по мне в последнее время они качественно прогресснули. Да влили в них американцы бабла, да маленькая страна, но результат вроде есть, разбегаются сателлиты. Имперские амбиции никто ведь не отменял пока, а то трудно показывать электорату "вставание с колен"

Костя Россия дает Белоруссии не только дешевые кредиты (которые потом списывает в честь дня Независимости Кубы или по случаю присвоения Лукашенко очередной звЯзды), а продает по копеечной цене нефть и газ, а уже сами белорусы, доводят его до состояния нужной очистки (это я про нефть) предлагая дальше по европейским ценам европейским странам. Есть еще много статей заработка белорусских товарищей, и как только рука дающего скудеет, тут же начинается дикий визг Батьки и компании, как это так, мы ж братья унд сестры, где обещанная поддержка всех наших братских начинаний. Украине не дают столько сколько Белоруссии это факт, но даже того что дают - лучше бы потратили на своих граждан. Почему? Я объяснила выше. Украина хочет независимости. Дайте ей её! Дайте ей возможность идти своим путем, а вот куда этот путь приведет никому неведомо. Но наверное не нам судить об имперской политике, и если вы все думаете что россияне в восторге от того что происходит - можете не заблуждаться на этот счет, у всех есть глаза и все отлично понимают, раз вы так хотите быть вне России, наверное нет смысла держать вас силой. Но поверьте россиянам тоже не нравится слышать цифры в валюте, которые щедро озвучивает Янукович, и которые обещает дать Россия, в случае "дружбы" с ней.

Konstantin Zesik
01.12.2013, 22:15
Костик, ну ты же сам понимаешь, что это утопия, при таких играх и тридцать лет не хватит. А потом кого выбирать из этой банды, кто способен реально внести изменение в существующие реалии?

То есть я правильно понимаю, что делать ничего не надо и смириться с откровенными дилетантами и гопниками у власти? Анна, я могу принять такую ситуацию: власть банально тупа, она провтыкала все что только можно (ЗВР, кредиты, ресурсы ,и тд) и обанкротила государство (это мы сейчас имеем фактически, денег зеро) и сказала, "народ, нас выбравший, мы не смогли, но мы будем работать дальше", и ВФ якунович садится в автобус номер 99 доезжает до метро Минская, пересаживается в метро и едет до станции майдан незалежности. Там при выходе из метро он встречается с Азаровым подъехавшем на маршутке номер 453 которая привезла его с Борщаговки и они идут к кабинету министров обсуждая под какие же проценты и у кого взять кредит. Так нет же, деньги есть у них. Почему-то сын Януковича за три года превратился в миллиардера. Ну конечно глядя на его отца я никак не сомневаюсь что парень как гений какой то технический, придумал чего-то такого, без чего существование нашей цивилизации прям под вопросом бы было. Так что я таких руководителей не приемлю, и со мной как оказалось солидарны тысячи моих соотечественников. А кем там акции проплачиваются - меня это не волнует. я не наивняк какой-то. Один не краше другого - но я не хочу позволять одному мудаку причем очень бездарному узурпировать власть и навязывать полууголовные правила ведения бизнеса. может следующий хоть будет более адекватен в управлении

Svetlana Vladimirovna
01.12.2013, 22:16
Костя, про оккупацию это конечно ты сильно сказал. Не согласна я с таким утверждением, Украина была против дружбы с Россией?Это когда? Наши клипы довольно агрессивные, ваши такие спокойные. А вот в чем прикол этих скачек? Вот здесь я и не понимаю, русские ведь не скачут с речёвкой - "кто не скачет - тот хохол". Добрее потому что хотя бы вот так не скачем, всем помогаем если надо. Кстати Армения тоже отказалась подписывать соглашение с ЕС, но это как-то не обсуждают в СМИ.


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KAQqgKuWbJc

Konstantin Zesik
01.12.2013, 22:26
Украина хочет независимости. Дайте ей её!

Так в том то и все дело. Путин покупает дружбу, или "курс Украины". Лично я не хочу такого. Знаешь иногда лучше быть беднее но свободнее. Не знаю ли понимают это люди которые митингуют. Также для Анны Куки - митинг и протесты по сути "тендециозны" - то есть либо обратно под крыло России, либо под крыло ЕС. Либо к ценностям России (извините россияне но я их не сколько не разделяю: полицейское государство, с царьками бюрократами на местах), либо к ценностям Европы. Далее опять же для Анны - если Вы поддерживаете выбор в пользу России, с сохранением всех этих автозазов, моторсичей которые на ладан дышут, а Европа - это бяка, то таки да, у меня тоже вопрос - почему же все таки переехали в Локомотив ЕС (германию), а не в Локомотив ТС (Россия). Единственное с чем согласен - это по деньгам и вправду выгоднее присоединится к России. Только ведь вы не разделяете мнения что "деньги не пахнут"? Мы уже разок присоединились в Переяславе, лет с 350 назад. Надеюсь люди понимают за что они протестуют и будут готовы начать работать чтобы улучшить свое же положение Я в первую очередь думаю о себе. Это ведь нормально. Моя ответственность ограничивается голосованием и контролем за выполнением обещаний политиков мною выбранных. Лично сейчас я не поддерживаю решение оппозиции про "попытку переворота". Я хотел бы чтобы они победили в выборах 2015 года. Своим присутствием на площади я могу помочь принять решение Януковичу об отставке. Чем больше там людей тем ему страшней. Ну или всеобщая забастовка - встанет раком все. В свою очередь Янукович вполне может запереть всех протестующих в кутузку, начиная от оппозиционеров и заканчивая простыми зеваками. И в своем роде тоже будет прав, его конституционное право. 60% бюджета Украины идет "мимо кассы" на дворцы и вертолеты президенту, на обогащение его "семьи". Ну зачем им десятки миллиардов? Мы просим к примеру 10 млрд кредита у МВФ - чтобы половину украсть для себя а весь долг повесить на граждан страны. Так возьмите пятерку у Ахметова и пятерку у пятерки миллиардеров. Налогов все равно они не платят почти. Грубо говоря если к Украине применить "европейские стандарты и подходы" - то страна станет богаче (так же к примеру как и Россия стала бы наверное вообще самой богатой страной в мире). Но тут больше вопрос не к подходам, а к тому готовы ли люди к этим ценностям. Простой пример сегодня рассказали. В одном из небольших городков Украины - проблема с садиками была - ну там то их не хватало, то очереди, то качество садиков плохое. Начали строить и ремонтировать садики - строителеи начали конечно как полагается левак продавать со строительства - и кому? конечно же жителям этого городка. Ну это же дибилизм просто полнейший, так вот пока такое будет продолжаться в головах у людей - ничего не поменяется.

Главный Редактор
01.12.2013, 22:40
Костя, потому что государство Украина довольно слабое и по-любому надо куда-то идти. Ты сам веришь в то что Украина сама может себя поднять экономически?Я совсем не удивлюсь, если в будущем Россия объединится и с ЕС, а что останется делать Украине?И при чем здесь полицейское государство России, вам его кто-то навязывает, если вы уже больше 20 лет независимые и что вам дала эта независимость?

И станет латифундией аля Словения, Болгария и Румыния. Жаль что в Украине не смотрят Евроньюс, по ним регулярно показывают как "довольны" вступлением в ЕС разорившиеся хозяйства, и пустеющие города и деревни, из-за того что молодежь повально пакует рюкзаки и чемоданы и уезжает из родных краев в поисках лучшей доли. Как по мне ЕС это тот же Совок с его 15 республиками, только колбасы да шмоток побольше, а все остальное тот же Совок. Фото дня

18400

Svetlana Vladimirovna
01.12.2013, 22:52
Костя, потому что государство Украина довольно слабое и по-любому надо куда-то идти. Ты сам веришь в то что Украина сама может себя поднять экономически?Я совсем не удивлюсь, если в будущем Россия объединится и с ЕС, а что останется делать Украине?И при чем здесь полицейское государство России, вам его кто-то навязывает, если вы уже больше 20 лет независимые и что вам дала эта независимость? Ты считаешь если в Украину придут европейские ценности, то люди поменяются?А ведь ничего нового - у кого есть власть и деньги тот и правит миром, страной. Клипы я посмотрела и кратко тебе ответила, не умею как ты развернуто и много рассказать. Про ЕС сложно сказать, Германия пока всех держит и новые страны привлекает, но дружба Путина и Меркель тоже что-то да значит. Посмотрим что будет, в интересное время живем на самом деле. Сейчас просто все ускоренное какое-то, это мое такое ощущение. Гомофобия в России ну и что же теперь нельзя дружить с ЕС. Вот если бы таких умных и с твоей позицией украинцев было большинство, то да Украина зажила бы хорошо.

Konstantin Zesik
01.12.2013, 22:56
И станет латифундией аля Словения, Болгария и Румыния.

А что плохого в такой стране как Словения или Болгария? В том то и дело - что даже будучи жителем Болгарии - можно теперь при наличии соотвествующего образования поехать в другую страну и заработать денег и привезти их назад домой. Да и без образования можно. Забирают рабочие места у англичан, немцев - ну так конкуренция выше. Да в таком случае богатеют собственники и немного "болгары", а немцы типа беднеют (у которых работу забирают). Света, мне кажется ни Украина не Россия никогда не вступят в ЕС. У России шансов меньше это сделать. В России гомофобия (смайл) Что мне дала независимость от России - не надо кормить Кадырова и его вольнолюбивый народ, разбирать завалы многоэтажек, аэропортов и метрополитена. Думать о себе это не значит "коррумпировать" и "грабить". Чтобы моя жизнь стала лучше - я и иду на площадь, ибо сама по себе она конечно может стать лучше - но в огромной степени это зависит от окружающей действительности. Если перевести возможно на Ваш язык - я могу заработать себе сам (абсолютно честно), и полностью абстрагироваться от происходящего вокруг, залепившись темными окнами иномарки и харчуясь в хороших ресторанах и как бы не пересекаться с действительностью (роющимися пенсионерами и бомжами на улицах, грязными улицами, толчее в общественном транспорте). Однако мне хотелось бы чтобы дороги стали ровнее, бомжей меньше, а улицы чище, и я мог поменять тонированную иномарку или джип на кабриолет. Поэтому я и иду на площадь. Кстати по поводу "демонстраций-пуков" - вы абсолютно неправы. Просто у вас ожидания от демонстраций в стиле "вот выберем сейчас себе сразу отличного президента". Это долгий эволюционный процесс - как со стороны избирателей так и со стороны "избираемых". В нормальном устоявшемся обществе - можно в той или иной мере контролировать обещания правительства. И правительство - имея некоторую "политическую совесть" может подать в отставку в случае недовольства избирателей или же невыполнении своих обязательств. У нас же каждый избираемый "демократично" норовит превратится в царя (как случилось в белоруссии и россии), а люди своими протестами пока не дают осуществиться этому грустному сценарию Это конкуренция между кланами, политиками, олигархами - это все на благо в конце концов. Также люди путем протестов пытаются "контролировать" обещания. Обещал интегрироваться и не интегрировался - получай протесты и призывы к отставке - за несостоятельность, обман и тд. Скажите - почему избиратели Януковича не вышли на демонстрацию по поводу того что он не сдержал обещаний по русскому языку как второму государственному? Не так и надо было? все пофиг? ну отлично. А есть другая видимо часть общества - которой надоело уже глотать вечные обещания

Главный Редактор
01.12.2013, 23:06
Костя один единственный, кто после сытой и устроенной жизни вернулся обратно домой. Он в принципе и уезжал в долгую командировку, и все мы знали, что к сожалению (к моему превеликому сожалению) рано или поздно, наш Костик вернется обратно в Киев, потому что там его дом. И да, действительно, если бы было побольше таких как он, ситуация поменялась бы в лучшую сторону, а пока люди берут билет в один конец, а другие сидят и ждут когда их к билетной кассе подпустят, чтобы купить билет опять таки в один конец, и любить свою ридну неньку Украину исключительно с дальнего расстояния. А вот и очередные новости подоспели: Украина еще не присоединилась к ЕС, а соседи по Евросоюзу уже строят планы, от чего ей придется отказаться, и чем ей придется заняться. Бывший Президент Польши рассуждает вслух, как он видит Украину в Евросоюзе:


Бывший президент Польши Лех Валенса рассказал, какое место уготовано Украине в Евросоюзе. По его мнению, если Киев станет чненом ЕС, то он будет кормить Европу. «Бог дал Украине такие хорошие почвы с тем, чтобы она могла прокормить всю Европу», - заявил экс-президент в интервью Die Zeit. При этом он добавил, что от производства машин украинцам стоит отказаться. «Машины могут производить и в Польше», - отметил Валенса. Вообще, по мнению бывшего польского президента, Киеву выгодно сближаться с Евросоюзом. Однако он понимает, что сейчас Украине сложно кардинально отойти от России. «Если бы Россия обиделась и отделилась от Украины, было бы очень больно. Европейский союз сегодня не в состоянии компенсировать такие убытки. Европейский союз не имеет труб, сырья... Украина находится в сложной ситуации», - считает Лех Валенса. Экс-президент также отметил, что Украина очень важна для Европы. «Подчеркиваю - нет свободной и полной Европы без Украины. Каждая из сторон это хорошо понимает, только Европа не может себе позволить большие расходы, а Украина не может себе позволить полностью оторваться от России. Никто потом не решит ее проблем», - уверен он. При этом Валенса считает Украину страной больших возможностей.


Глава МВД Украины Виталий Захарченко и глава МИД Украины Леонид Кожара обсудили с послами ЕС и США Яном Томбинским и Джеффри Пайетом события, произошедшие в ночь на субботу на площади Независимости в Киеве. Послам продемонстрировали видео, на котором четко видны те действия провокаторов, которые и вызвали конфликтную ситуацию между правоохранителями и участниками массовых акций. Захарченко подчеркнул, что расследование событий на Майдане Независимости 30 ноября будет объективным, всесторонним и прозрачным. Милиция хорошо понимает, что граждане имеют право мирно выражать свои мысли и собираться на мирные мероприятия. Однако мы четко отделяем провокаторов от мирных людей. Милиция не дерется с населением, которое отстаивает свои права без нарушений закона, заверил послов глава МВД.

Вот что написано в блоге очень уважаемого мной автора Натальи Радуловой, которая как и мы все пытается разложить всю информацию по полочкам и понять (хотя бы для себя) для чего происходят последние события в Украине и кто в итоге от них выигрывает?


"Украина це Европа!"

Ну хорошо, спасители Украины, а объясните в двух словах за что конкретно вы воюете. Только, прошу, без невнятной революционной лирики: "Банду геть! Разом до кiнця!" и такого же невнятного хамства: "Вам, москалям, не понять нашу тонкую европейскую душу!". Я как раз хочу понять, на своем, обывательском уровне. Как, думаю, хотят понять и многие другие. И я, кстати, совсем не против, чтобы Украина ушла в ЕС - лишь бы вам и моим украинским родственникам было хорошо. Но если попытаться рассуждать без эмоций? Если отбросить всю эту поэтику в стиле "Разом нас багато, нас не подолати", от которой уже трещит интернет? Кто-то может по-простому, спокойно объяснить насколько выгодна эта "интеграция"? Какой с нее, проще говоря, Украине навар? Насколько я понимаю, Украина не входит в список стран, включённых в программу расширения ЕС, об этом никто и не заикается. В гости в Европу без виз тоже никто вас пускать не намерен. А что касается торговли - так ли уж там все для Украины хорошо? Кто читал тексты документов? Процитируйте, укажите какой конкретно профит ждет вас. Ведь режим "свободной торговли" не такой уж свободный. Некоторые украинские эксперты вон говорят, что Европа фактически предложила Украине просто убить свою экономику в пользу остального цивилизованного мира, а та и рада стараться. Постоянный представитель Украины в Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) Виктор Суслов: "Возникает реальная угроза того, что большинство украинских производителей в условиях ЗТС с европейскими производителями не выдержат открытой конкуренции, это может провести к остановке тысяч предприятий и массовой безработице в Украине. ЕС получит значительное расширение рынка сбыта своих товаров, а украинские производители могут потерять внутренний рынок. Зоны свободной торговли нужно создавать с примерно равными по конкурентоспособности". Сельское хозяйство тоже, как видно из анализа, ждет в общем-то окончательный трындец - Европа просто расширит свой рынок за счет Украины, да и все. "Для сельскохозяйственной и продовольственной продукции Европа установила для Украины слишком низкие квоты на беспошлинный импорт. А вот Украина почти полностью отменяет пошлины на ввоз товаров из ЕС, что создаст серьёзные проблемы для украинских производителей". То есть, завалить ЕС пшеницей и кукурузой не получится, скорее наоборот. Так что будущее у украинских фермеров весьма печальное. Брешут, поганцы? Или это даже к лучшему - сначала дефолт, кризис, полное разрушение сельского хозяйства, а потом оздоровление? А? Ну объясните, вы ж лучше знаете, вы кровь за это дело проливаете.

Natalia Bernd
01.12.2013, 23:17
Костик Вы душевно кристально чистый человечек, ну поймите ну один Вы такой, ну от силы еще пара тройка таких наберется, но масса это самая большая проблемная дыра, все хотят, но все живут как и жили, ну никто не знает что сделать завтра,чтобы перевернуть Украину с ног на голову для людей,и поверьте даже если и знают, но только чтобы перевернуть и подмять только под себя, я до сих пор помню слова маленькой семилетней девочки, которая очень много лет назад сказала-тот кто накормит тот пусть и будет президентом, я тогда ошеломленно смотрела на этого ребенка в телике и прозревала, возможно Украине нужно еще 50, 60 лет помаяться в нищете, чтобы кардинально понять,что каждый из народа это и есть президент, если научатся думать друг о друге,возможно так что то и изменится к лучшему Я не стремлюсь чтобы я была права, и не жду чтоб меня кто то понял или я кого, я не тот человек чтобы дисскутировать и знать наперед что наша милая беседа так и останется премилой только здесь, но далеко за двери не выйдет и ничего не изменит, спросите а че тогда приперлась? скажу честно чтобы еще раз услышать и понять как я права что не вписываюсь в мир пустой никчемной политики, чему я очень рада, уверена Вы меня не поняли, ну и хорошо.

Fashion Bunny
01.12.2013, 23:24
Однако мне хотелось бы чтобы дороги стали ровнее, бомжей меньше, а улицы чище

А Украина сможет выполнить требования, которые выдвинул ЕС (EU)? У нас пишут, что Украина не в состоянии, "Stern" 28.11.2013. А с Молдавией и Грузией партнёрство подписали, а о чём не сказали (А то я отель заказала во Львове, после 20 с лишним лет)

Konstantin Zesik
01.12.2013, 23:34
Я если честно никогда не загадывал. Но пребывание в Швейцарии расценивал исключительно как на время. Хотя страна настолько сказочная что командировка затянулась. Я успокаивал себя тем, что это "как в пансионате отдых" жизнь в этой стране - а когда закончится отпуск - домой работать. "Цепляться за Швейцарию" ах какая была тема на форуме. Я всегда думал а чего за нее цепляться, у меня что дома разруха, голод и концлагерь? Поотдыхал, накатался по горам и Европам, пора и до хаты до дому. Альтернатива есть всегда. Я мог уволиться и искать работу в Швейцарии. Я вернулся домой, работаю на швейцарскую компанию, и на швейцарское правительство. Даем деньги нашей Украине грантовые на энергоэффективность. Все как хотел: живу дома, зарплата хорошая (как для Украины), помогаю двум своим любимым странам. Ну вообще речь сейчас больше идет не о каких-то конкретных выгодах от ТС и СА (соглашение об ассоциации). Народ и вправду очень далек от понимания таких деталей. Выбор довольно прост: Европейские ценности и "полицейские". разгон майдана этого как раз показательное явление. Были мирные демонстрации не очень многочисленные. Как только власти применили силы, на улицы вышло намного больше протестующих. Если дальше будет силовой вариант развития событий - выйдет еще больше людей. Кстати свобода СМИ на уровне пока. Вот тут многие стонут каким фейлом были события 2004 года. Тогда был один оппозиционный канал, который пытались отключать. А ведущие гос каналов врали до последнего, а когда уже наступил переломный момент, кто начинал увольняться, кто в прямом эфире извенялся за ложь и тд. Сейчас все каналы освещают события довольно объективно, да и выбор каналов огромен. Это и есть эволюционный путь развития общества его свобод и ценностей. Я не скажу за всех митингующих, но довольно много людей понимают экономические последствия (хотя скорее всего не до конца, до конца их наверное никто не понимает). Однако люди просто выбирают другие ценности. А колбасу девешую уже при совке покушали - до поры до времени правда. Одно из которых есть самоуважение. И еще соглашусь со Светланой - пока люди сами не осознают свою ответственность в устройстве своей жизни (в частности) и своего государства (в общем), а не президентов, правительства, оппозиционеров - европейцами называться рановато, но как по мне люди эволюционируют. Девочка на фото, с кружевными труселями - мне кажется это стеб, причем довольно таки веселый, хотя может ошибаюсь, ну я поржал от души в любом случае

Виктoр Апполонoв
02.12.2013, 00:04
К представителям прессы не имеют права применять силу ни в каком виде - это их работа. Но если они страдают уже так массово, то это говорит о том, что силовикам дана команда не щадить никого, особенно подразделениям с восточной Украины, которые собственно и "ликвидировали" детей с Майдана вчера ночью.

Примечание Модератора: научитесь правильно вставлять линки. (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/14786-%D0%A3%D1%87%D0%B8%D0%BC%D1%81%D1%8F-%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C-%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA-%D0%BD%D0%B0-%D1%86%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%80%D1%83%D0%B5%D0%BC%D1%8B%D0%B9-%D1%82%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%82-(%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0-%D0%B1%D1%83%D0%B4%D1%83%D1%82-%D1%83%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D1%82%D1%8C%D1%81%D1%8F))

Собеседница Базель
02.12.2013, 00:22
"Кто там машет красным флагом со стен древнего Кремля?" Ааааа - это Светлана Владимировна! Доброе утро. Не надо уже в который раз сьезжать на каккие-то "советско-коммунистические" побасенки про какую-то дружбу народов. Её нет и самое главное, никогда не было. Провакационно вызывать на диалог неудасться. "Какой справедливости можно добиться в результате таких действий?" - а в результате каких действий можно добиться справедливости? "Подставить после левой щеки правую?" Самый лучший вариант (примерно так говорил Костя) - бросить всё за границей и приехать, начить нас сирых/убогих что-же делать (это просто мысли в слух а не "указка" как здесь к сожалению принято некоторыми называть).

Извините, конечно, но Ваша позиция смахивает на позицию одной знакомой собаки, которая сама себя кусала за жопу, а потом обижалась на весь мир. Из Вас сквозит какая-то тупая ненависть, кот. русские точно не заслуживают. И, кстати, позиция "дай-дай-дай-дай-дай" никогда не приносила результатов, поскольку оппонент обязательно в один момент спросит: "а где-на?" Это не ответ на конкретный Ваш пост, а так сказать, собирательная на из нескольких.


Фото дня

Интересно, а девочка соображает, что в ЕС жить-это "Форт Боярд". И что образование худо бедно приличное стоит: "от палтоса", это в том случае, что язык государственный либо родной, либо "на уровне". И мамко-папкиных сисек тут не предусмотрено. О чем, блин, люди думают, когда они сюда рвуться? Можно воробья назвать орлом и поставить подпись Яблоковича. Ничего не изменится. Я фигею. Страна поет, танцует, рисует песком, тратит немыслимые бабки на уродские шоу, ни хрена не делает, рвется в Евросоюз. А что предложили взамен Евросоюзу? Наташу Королеву? Украинскую продукцию? Сорри, не интересно ни то, ни другое. Они врубятся, когда приедут. Минимум-посудомойка, максимум-официантка. Это если очень повезет. Вылезти разумеется можно. Ну так для этого требуются мозги. А у людей, которые требуют у неизвестно кого лучшей жизни, их нет. Так что - без вариантов.

Kuki Anna
02.12.2013, 00:23
То есть я правильно понимаю, что делать ничего не надо и смириться с откровенными дилетантами и гопниками у власти? Один не краше другого - но я не хочу позволять одному мудаку причем очень бездарному узурпировать власть и навязывать полууголовные правила ведения бизнеса. может следующий хоть будет более адекватен в управлении
Нет не правильно понимаешь. Я ни где не писала, что поддерживаю нынешнюю власть и её решения, я всегда была против Януковича, потому, что знала кто и для чего начал его тянуть сначала в Донецке, а потом вытащил Киев. Я ни где не писала, что Украина должна объединиться с Россией. И про свое отношение к выбору народа я тоже писала. И мой вопрос о том, кто может занять место Януковича сегодня при самом благоприятном окончании конфликта ты тоже обошел стороной. Не нужно за меня домысливать или предполагать. Я, как мне кажется, достаточно внятно сказала, что хочу, чтобы экономика Украины не развалилась и люди имели работу и зарплату, чтобы могли жить, а не существовать.


Надеюсь люди понимают за что они протестуют и будут готовы начать работать чтобы улучшить свое же положение

Вот это и есть ключевая фраза.

Главный Редактор
02.12.2013, 00:56
Интересно, а девочка соображает, что в ЕС жить-это "Форт Боярд".

Если кратко резюмировать, то процитирую "первоисточник" ты наверняка не осилила все страницы, а там самая жара пошла со страницы номер 114. Большинство девочек не задумывается над тем, что там в далеком и заманчивом содружестве с ЕС, главное там клево, и трусики кружевные без дефицита. Сколько бы не кричали о том, что Украина - это Европа, она будет оставаться Европой лишь географически, до тех самых пор, пока ее граждане будут считать, что Янукович, не поставивший вовремя подпись, лишил их шанса стать настоящими европейцами. Но этот перл, мне запомнился больше всего:


Именно так и считаю (а заодно со мной и большая часть населения). Ибо "лечь под РФ - это лечь вперёд ногами (потом просто вынесут и закопают), а "лечь под ЕС" - вперёд головой.

Irina Driada
02.12.2013, 00:58
Ок, но в бюджете Украины нет необходимой суммы, для того чтобы подогнать всё и вся, модернизировать, под европейские стандарты. По подсчётам, чтобы подогнать нужно 165 млрд евро, когда Евросоюз готов помочь только 45 миллионов евро. Насчёт других стран, которые вступили не столь давно в ЕУ, то во-первых, у них были другие сроки, во-вторых, оказана была Евросоюзом намного больше материальная помощь, чем предполагается Украине. Ведь, только смена , к примеру, железнодорожных путей, которая не соответствует ЕУ стандарту, уже вылетает в огромную сумму и массу времени. На приток инвестиций иностранных вряд-ли придётся рассчитывать, процесс деиндустрилизации, как пишут и известно, в Западной Европе фактически завершён. Если детально рассматривать процесс вступления отдельных европейских стран и процесс , который грозит Украине, то очевидно, что на всё уйдёт намного больше времени до 15-20 лет, уж не сразу Рим строился, но и кому-то очень выгодно за бугром рассорить, разъединить российский и украинский рынок.


Интересно, а девочка соображает, что в ЕС жить-это "Форт Боярд"

Эти девочки, как и большинство, мало чего соображают, они смело утверждают,что получат доступ в ЕУ, безвизовый въезд, а тут же рай земной и их только и ждут. Их не интересует кризис, экономика. Насчёт учиться, то у меня много знакомых, кто уехал и учился по специальным программам в университетах в Европе.пришли к выводу: хорошо там, где нас нет. Скорее всего, позже допишет, что хорошо нам" отсюда" рассуждать. А что грозит и будет Украине от взаимодействия с Таможенным союзом или ЕУ? Как понимаю, то плюсы от Таможенного союза можно увидеть не будучи большим специалистом, уж многое связывает Украину и Россию, взаимодействие тут будет более полноценным.Что же Евросоюза, то тут Украине пока ничего хорошего не светит, так как первые для вторых рынок не откроют, Украина потеряет рынок сбыта своих товаров. перечислять далее не буду, уже достаточно, чтобы понять картину.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 09:16
Извините, конечно, но Ваша позиция смахивает на позицию одной знакомой собаки, которая сама себя кусала за жопу, а потом обижалась на весь мир. Из Вас сквозит какая-то тупая ненависть, кот. русские точно не заслуживают.

Уважаемая базильчанка Собеседница - я ещё раз повторяю свой вопрос (и к другим вам уподобленным) - где ненависть к русским? где конкретно мои слова о ненависти к русским? Где я - русский пишу о ненависти к русским? Давно за слова не отвечали? Где и что я говорил "Дай"? В теме о проститутках я говорил "дай" - это правда! Вы об этом? Или по указке "хозяев" опять пытаетесь вызвать меня на скандал? И не надо удалять мой пост (или удаляйте всместе с оскорбительным на которыйц я ответил). И в который раз повторяю - разговор не за "шмотки и дешёвую колбасу" (которой так рады отдельные в Швейцарии) - этого вдосталь у нас! Украина - не Россия!


А вот в чем прикол этих скачек? Вот здесь я и не понимаю, русские ведь не скачут с речёвкой - "кто не скачет - тот хохол". Добрее потому что хотя бы вот так не скачем, всем помогаем если надо. Кстати Армения тоже отказалась подписывать соглашение с ЕС, но это как-то не обсуждают в СМИ.

Да, русские не скачут. А ещё вчера на Майдане журналисту телеканала Россия1 пришлось вести репортаж под скандирование окружающих "Говори правду! Говори правду!". Так что смотрите побольше Ютуба. "Что делать" - а кто что может - в случае простых людей - идти на площади. Украина - не Россия. И не Белоруссия. У нас можно говорить открыто и не бояться. Это и непонять оппонентам "полицейских" государств. Привет Володе!

Последние новости Евромайдана на данный момент.

2 декабря, 08:28. Начинает поступать информация о пострадавших во вчерашних столкновениях «Беркута» и митингующих. МВД заявляет, что госпитализированы 35 сотрудников правоохранительных органов. В свою очередь, департамент здравоохранения КГГА сообщается, что за помощью к медикам обратились 165 человек, из них 109 госпитализированы.

2 декабря, 07:53. В центре Киева движения транспорта полностью перекрыто. Заблокированы улицы Крещатик (от Главпочтамта до Европейской площади), улица Институтская (от Майдана до Октябрьского дворца) и улица Михайловская (от угла с Костельной до Крещатика).

2 декабря, 07:45. У здания правительства собирается все больше людей. Кабмин охраняется милицией и «Беркутом». Улицы Банковая, ставшая вчера местом боевых действий, заблокирована «Беркутом», пикетов там нет.

2 декабря, 06:45. К протестующим приближается «Беркут». Людей у здания правительства становится все больше.

2 декабря, 06:05. Тем временем колонна митингующих направилась к Кабинету министров. Главное требование дня — отставка правительстве во главе с Николаем Азаровым.

2 декабря, 06:00. Евромайдан простоял еще одну ночь и спел гимн Украины.

2 декабря, 03:35. Начальник киевской милиции Валерий Коряк пообещал, что силового освобождения КГГА от протестующих не будет.

2 декабря, 03:30. В целом на Майдане Независимости остаются несколько тысяч человек: часть — на улице, часть — в КГГА и Доме профсоюзов. Протестующие укрепляют оборону площади.

2 декабря, 03:10. Люди обустраиваются на ночлег в палатках на Майдане, в здании КГГА и Доме профсоюзов. Часть митингующих отдыхает в Михайловском монастыре.

2 декабря, 03:00. В сети появилось видео, где «Беркут» избивает мирно стоящих людей на Банковой. Судя по тому, что в руках у людей были фотокамеры, которые «Беркут» выбил из их рук, на видео избивают журналистов.

2 декабря, 02:20. Стало известно о том, что в Верховной Раде идут переговоры о новой коалиции на базе оппозиционных партий.

2 декабря, 00:50. Начальник Львовской железной дороги Богдан Пих о транспортировке военной техники: «Это не имеет ничего общего с событиями в Украине».

2 декабря, 00:40. Оппозиция заявляет, что находится в Доме профсоюзов на законных основаниях — заключен соответствующий договор аренды. В здании КГГА и в палатках на Майдане депутаты проводят встречи с гражданами. Потому, заявляют в оппозиции, любые силовые действия против граждан — вне закона.

1 декабря, 23:55. В здании КГГА на Крещатике находятся около 1 тыс. протестующих.

1 декабря, 23:20. Власть Украины может ввести чрезвычайное положение, допустил экс-президент Польши Квасьневский, который за последний год провел несколько десятков встреч с руководством Украины.

1 декабря, 23:10. Ночью на Майдан пустят 5-7 тыс. «титушек» и войска, заявили в оппозиции. Задачей провокаторов будет устроить на Евромайдане масштабную драку, которая станет для власти поводом к введению войск.

1 декабря, 23:00. Стало известно, что фракцию Партии регионов в Верховной Раде покинул Владимир Мельниченко. В целом фракцию президента Януковича на этот момент покинули уже пятеро депутатов — Жвания, Рудьковский, Богословская, Бондарь и Мельниченко.

1 декабря, 22:10. На Майдане продолжают устанавливать палатки, организовывают инфраструктуру протеста. Сейчас уже боле 30 палаток. Установили сцену.

1 декабря, 21:55. В МВД заявили, что к правонарушениям возле АП причастны более 300 радикально настроенных членов организации Братство, «которые действовали под руководством Дмитрия Корчинского».

1 декабря, 21:45. Со сцены на Майдане: «Тут говорят, что Янукович хочет ввести чрезвычайное положение. Так вся страна четыре года живет в чрезвычайном положении! Мы должны освободиться от этого ЧП! Виной всему — Янукович и его сатрап АзИров!». Площадь скандирует: «Зэка — геть! Банду — геть!».

1 декабря, 21:05. Составлен список пострадавших журналистов — больше двух десятков.

1 декабря, 20:50. В Киеве демонстранты сносят памятник Ленину.

1 декабря, 20:30. Читатели со всей Украины пишут и сообщают о передвижениях военной техники. Возможно, это плановые передвижения и люди просто обратили на это внимание из-за повышенного градуса напряжения в стране. Пока сказать ничего точно нельзя.

1 декабря, 20:20. Оппозиция устанавливает блокпосты на Майдане, формируя на площади инфраструктуру протеста.

1 декабря, 20:00. От младшего сына Януковича ушла вся пресс-служба.

1 декабря, 19:50. Люди баррикадируются на Майдане Независимости, используя большие металлические защитные конструкции (щиты), которые оставил «Беркут» на площади.

1 декабря, 19:40. Три лидера оппозиции призвали всех граждан Украины ехать в Киев и отстоять право на досрочную смену недемократической власти. Главное задание — отставка президента Януковича, отставка правительства и Верховной Рады.

1 декабря, 19:20. После драки на Банковой минимум 100 человек обратились за помощью к медикам-волонтерам, сообщает источник.

1 декабря, 18:35. Активистов, пытавшихся прорваться к Межигорью, остановил «Беркут»:

1 декабря, 18:30. Российскому журналисту с госканала Россия пришлось работать на Майдане под крики «Говори правду!»:

1 декабря, 18:15. На Майдане со ссылкой на источник в МВД: «Из Межигорья выехали три банковских Камаза с вооруженной охраной в сторону аэропорта». «Надо наших военных летчиков попросить, чтобы они не смогли вывезти из страны награбленное», — заявили со сцены.

1 декабря, 18:10. На Майдане один за другим выступают украинские генералы с поддержкой Евромайдана. Напомним, вчера сразу шесть генералов выразили поддержку Евромайдану.

1 декабря, 18:00. Адмирал Игорь Тенюх, бывший командующий ВМС Украины (2006-2010): «Мы вынуждены обратиться к народу — стоять и еще раз стоять. Обращаюсь к военным: не выполняйте преступных приказов… Вооруженные силы никогда не пойдут против собственного народа. Прошу от вас одного, как военный и адмирал — дисциплины. Они считают, что мы не выстоим. Но с нами Бог и Украина, с нами флот и армия. Слава Украине!».

1 декабря, 17:59: На Майдане оппозиция проводит разбирательство, чтобы не допустить повторения силовых конфликтов.

1 декабря, 17:50. Тягнибок на Майдане: «Главная задача — не поддаваться на провокации власти». Тягнибок кому-то в толпе: «Ты сначала протрезвей, а потом кричи».

1 декабря, 17:30. Сегодня на улицы Киева вышли больше 300 тыс. человек. Оппозиция заявила, что людей больше 500 тыс. Людей очень много. Центральные улицы города забиты людьми до отказа. Последний раз столько людей выходили на Майдан в 2004-м году. Также сегодня были серьезные потасовки у Администрации президента.

Оппозиция заявляет, что к дракам на Банковой отношения не имеет и зовет людей на Майдан Независимости, где уже объявили о начале революции с целью смены власти.

Фунтик Жанна
02.12.2013, 10:50
Утром в понедельник, 2 декабря, с Майдана Незалежности в Киеве, где собрались сторонники оппозиции, к зданию правительства выдвинулась колонна в 5—6 тысяч человек. Основная часть колонны остановилась напротив центрального входа. Люди скандируют «Банду — вон!». Отдельные группы активистов заблокировали все входы в здание правительства, а также в здание Национального банка.


Перед выходом колонны, как отмечается, один из лидеров оппозиции, бывший глава МВД Юрий Луценко (один из «полевых командиров» оранжевой революции 2004 года) напомнил митингующим, что акция является мирной. Он призвал их не поддаваться на провокации. Во дворе правительственного здания находятся автобусы с бойцами спецподразделения «Беркут». Активных действий они пока не предпринимают.Тем временем в здании городской администрации, которое в минувшие выходные было захвачено митингующими, ситуация остается спокойной. «Внутри во многих местах спят люди, в первую очередь на втором этаже и в колонном зале», — передает агентство. Там же расположен пункт питания для митингующих. Ранее сторонники оппозиции, как сообщала «Украинская правда» (http://www.pravda.com.ua/rus/news/2013/12/2/7004226/), обратились к милиции с просьбой воздержаться от штурма захваченного здания городской администрации. Они заявили, что не будут препятствовать деятельности мэрии и что ее сотрудники должны продолжить «работу по обеспечению жизнедеятельности Киева». На Майдане Незалежности, где также находится группа сторонников оппозиции, активисты минувшей ночью возвели баррикады по периметру площади. Утром они разобрали проходы для движения пешеходов, однако проезжая часть остается перекрытой.

Natalia Bernd
02.12.2013, 12:09
Что хочет сделать с Украиной Евросоюз.


http://www.youtube.com/watch?v=Clns3KmfDHc&feature=player_detailpage

Как живется Болгарии после вступления в ЕС?


http://www.youtube.com/watch?v=z0SAApHJjFs&feature=player_detailpage

Главный Редактор
02.12.2013, 12:20
Femen отжигают. Я понимаю когда девочки Femenистки срывают с себя лифчики и выкрикивают лозунги, но когда они публично начинают писать на фотографию президента Украины, мне кажется что это уже становится похожим на пошлый и дешевый фарс.

18401

18402

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 12:33
Фемен - ну есть такая поговорка "В семье не без урода". Это к тому что как в Украине так и в России/Белорусии да и везде есть адекватные люди и есть "больные". А вот у нас сейчас одновременно с протестующими на площади протестуют и возле прокуратуры. Суть протеста в следующем (и именно эта суть и есть сутью протестов в стране) - два дня назад на пешеходном переходе была сбита студентка переходившая по пешеходному переходу на зелёный свет. Водитель пытался скрыться но был задержан обычными людьми. 23 года, работник прокуратуры с зарплатой в 300-500 евро (и смог-же купить авто за 50 000, при этом он -же ещё до работы учился года 4). Не арестован, прокуратура вымагает от родителей подписать бумагу что девка была психически больна, хотят сьехать (как обычно этобывает и бывало). Студенты встали стеной - ибо завтра собьют их - а жить охота. Смысл наконец понятен? А трусики - они и у нас продаються.

Fashion Bunny
02.12.2013, 12:51
Ведь о вступлении в ЕС договора не было, был договор о Восточном партнёрстве (östlichen Partnerschaft, состоялся 7 мая 2009 в Праге (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BD%D1%91%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)). Требуют ведь (ЕС) Тимошенко выпустить на свободу. А что такое ТС?

Вильнюсский саммит
28-29 ноября 2013 года состоялся (III-й) саммит «Восточного партнёрства» в Вильнюсе, на котором планировалось парафировать соглашение о Зоне свободной торговли с Молдавией и, при выполнении определённых условий, подписать Соглашение об ассоциации Украины с Европейским союзом. ...

ЕС обычно заключает соглашения об ассоциации в обмен на обязательство проведения политических, экономических, торговых или судебных реформ. В обмен на это ассоциированное государство может получить беспошлинный доступ к некоторым или всем рынкам ЕС, рынку сельскохозяйственных продуктов и т. д., а также финансовую или техническую помощь. Соглашение об ассоциации может включать в себя соглашение о свободной торговле между ЕС и третьей страной.

Это так, лирическое отступление

http://s020.radikal.ru/i709/1312/dc/bf5c521ba99f.jpg

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 13:24
Про ЕС и ТС уже давно все забыли, это всё попутно уже как толчёк. Владу геть, геть - вот лейтмотив. Помоему вчера/позавчера парламент Латвии (Рига?) подал в отставку только потому, что рухнула крыша кокого-то там торгового центра. Они (те что на плакате слева) уже живут давным давно лучше тех, кто на плакате справа. Меркель против Януковича это жалкая нищенка (в плане финансов личных), а так я её очень уважаю. (ну про Путина говорить думаю не стоит в плане денежек?). Судьи Шевченковского райсуда Киева побоялись прикрывать преступление «Беркута» и отпускают студентов, задержанных в результате разгона Майдана. Об этом говорится в сообщении пресс-службы «Батькивщины». По словам юристов политической партии, сопровождающих процессы, в суде состоялось уже с десяток заседаний, на каждом из которых судьи принимают идентичные решения: материалы милиции возвращаются как незаконно оформленные, а студентов отпускают. Как отметили в «Батькивщине», всего в ночь с пятницы на субботу, 30 ноября, было задержано около трех десятков студентов, которых депутаты забрали из райотделов милиции уже на утро следующего дня. Все судебные заседания по их делам должны были состояться сегодня. Милиция обвиняет студентов, которых жестоко избили, в мелком хулиганстве и неподчинении представителям органов внутренних дел. Суды продолжаются по адресу ул. Смирнова-Ласточкина, 10б. Помещение суда пикетируют демонстранты с Майдана и представители студенческих забастовочных комитетов. Напомним, 21 ноября Кабмин официально приостановил процесс евроинтеграции Украины. 24 ноября в Киеве массовый протест против срыва ассоциации с ЕС собрал более 100 тыс. человек. Утром 30 ноября Беркут зверски разогнал Евромайдан в Киеве. 1 декабря в знак протеста против бесчинств власти на улицы Киева вышли около 500 тыс. протестующих

Алина Кравцова
02.12.2013, 14:36
Суровые украинские “геи”. Посмотрите на эти одухотворенные лица под радужными флагами. Этих людей, задействованных в провокационном шествии с целью дискредитации европейской интеграции Украины, организаторы попытались выдать за представителей украинского гей-сообщества. Эти кадры были сделаны в Киеве, 24-го ноября во время шествия с флагами на Евромайдане. Помимо прочих в шествии принимали участие “представители ЛГБТ-сообщества”. В провокационном “гей-параде” приняли участие люмпены и пожилые люди.

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b7279_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b7277_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b727f_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b727e_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b727c_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b727b_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b727a_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b727d_.jpg

http://bigpicture.ru/wp-content/uploads/2013/11/0_b7278_.jpg

Вот такие в Украине геи – суровые и беспощадные (Фото Влада Соделя)

Игорь Юркевич
02.12.2013, 14:39
Фемен - ну есть такая поговорка "В семье не без урода". Это к тому что как в Украине так и в России/Белорусии да и везде есть адекватные люди и есть "больные". А вот у нас сейчас одновременно с протестующими на площади протестуют и возле прокуратуры. Суть протеста в следующем (и именно эта суть и есть сутью протестов в стране) - два дня назад на пешеходном переходе была сбита студентка переходившая по пешеходному переходу на зелёный свет. Водитель пытался скрыться но был задержан обычными людьми. 23 года, работник прокуратуры с зарплатой в 300-500 евро (и смог-же купить авто за 50 000, при этом он -же ещё до работы учился года 4). Не арестован, прокуратура вымагает от родителей подписать бумагу что девка была психически больна, хотят сьехать (как обычно этобывает и бывало). Студенты встали стеной - ибо завтра собьют их - а жить охота. Смысл наконец понятен? А трусики - они и у нас продаються.

Попробуйте объяснить еуропейцам что Femen это не вся Украина и не все украинки, многие французы видя в новостях этих полуголых девиц в веночках с разноцветными лентами полагает что все украинские дивчины любят заголяться на улице и очень прохладно относятся к бюстгалтеру как к предмету лишнему в девичьем гардеробе.

Kuki Anna
02.12.2013, 14:43
Попробуйте объяснить еуропейцам что это не вся Украина и не все украинки, многие французы видя в новостях этих полуголых девиц в веночках с разноцветными лентами полагает что все украинские дивчины любят заголяться на улице и очень прохладно относятся к бюстгалтеру как к предмету лишнему в девичьем гардеробе.
Ой, можно подумать, что сами француженки такие уж целкообразные. Когда этих самых Femen ещё и в проекте не было, на Лазурном берегу голосистых француженок уже было полно.

Irina Driada
02.12.2013, 16:38
А что, если придёт оппозиция к власти что-то изменится? Будут все жить на заработную плату? По-моему сейчас очень удобно тем, кто всё сие затеял заработать на таких вот простых людях, которые свято верят, что сменив одного президента на другого, вступив в ЕУ всё изменится. Вторые достанут из своих запасов материальные ресурсы и обеспечат другую жизнь людям. Вот мне, видится совершенно другое будущее и будет оно похуже, так как хуже всегда, оказывается, возможно, как и лучше. Почему бы не сделать репортажи с глубинок той же Болгарии и Словакии? которые уже и не рады вступлению в ЕУ, им тоже рисовали красивые картинки и народ представлял свою жизнь, как в сказке, о, да, они имеют безвизовый въезд , но за какие деньги им ехать и куда. Образование? их здесь не котируется, местное дорого, отдыхать нет средств, к примеру, махнуть в Испанию или ещё куда, зарплаты низкие, цены на все ЕУ, ах, ну, да они получили безвизовый въезд и что ещё? а больше толком ничего! по их словам стало только хуже!коррупции нет или чиновники стали честнее, сменив других и вторые стали заботиться о простом люде. Пусть покажут ,что ждёт Украину, что такое экономика приблизительно, что выиграют или проиграют, а ведь не покажут. Или новая власть достанет из своих широких штанин 165 млрд на модернизацию всего в Украине под стандарты ЕУ, а далее что? рынок сбыта будет закрыт с ЕУ, Россия закрыта ,плюс пошлины. Народ верит в "другие измерения"? Ээто хорошо, верить надо, но ещё и думать надо.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 16:51
На подобное уже и отвечать просто лень. Давайте лучше поговорим о "гражданском долге" о "обязанностях гражаднина" (и на фоне этого например о службу в Украинской армии - как о разновидности этого самого долга). Продолжать надеюсь не надо? И хватит уже про "заработную плату", "красивые картинки" - это вторично, и чтобы сердцем понять это нужно было оставаться. (написано без всяких целей обидить или уколоть - одна суровая правда).

Irina Driada
02.12.2013, 17:03
Да без проблем, пока другие строят радужные мечты, иностранцы едут к нам подымать наши заброшенные земли, наш родненький чернозём, пашут там, дают работу нашим людям. У меня много знакомых в Болгарии и Словакии. Как сказал один болгарин:" мы вступили в ЕУ, но ЕУ в нас нет". Большинство работают посудомойками и уборщицами, только и эти места уже разобраны, увы. Это и будет, так как , то,что работало будет развалено, а смена чиновников ни к чему не приведёт, менталитет и идеи такие же с целью наживы, а не на благо народа.

Kuki Anna
02.12.2013, 17:44
Почему бы не сделать репортажи с глубинок той же Болгарии и Словакии? которые уже и не рады вступлению в ЕУ, им тоже рисовали красивые картинки и народ представлял свою жизнь, как в сказке, о, да, они имеют безвизовый въезд , но за какие деньги им ехать и куда.

Куда ехать понятно, на заработки, но Украину даже с Болгарией сравнить нельзя, потому, что половина болгар на летний период устремляется на побережье на заработки, у Украины даже такой возможности нет. Моя подруга Здравка рассказывает как живёт болгарская глубинка, полное бесправие и беззаконие, по её словам Болгарией сейчас правит мафия. Знакомая картина. В Баварии, где мы катаемся на лыжах в нашей гостинице и многих других обслуга из Болгарии, в Испании садовник, который стриг у нас траву тоже оказался болгарином. Сделать нищим свой народ и открыть ему границы, чтобы наши женщины заняли почётные места мойщиц туалетов. Благородная миссия. Ещё раз повторюсь, я против этой чудовищной идеи ассоциации. Я за то, чтобы народ Украины жил, а не выживал.

Главный Редактор
02.12.2013, 17:44
Я смотрю в Киев как на тусовку съезжаются все, кто недоволен большим братом.


Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили находится в Киеве. Об этом пишет тбилисская газета «Квирис кроника». В издании отмечают, что пребывание Саакашвили в Киеве может быть связано с происходящими на Украине массовыми антиправительственными акциями. Как сообщает газета, бывший президент Грузии находится в Киеве вместе со своей бабушкой и экс-главой Аджарии Леваном Варшаломидзе. Между тем агентство «Новости-Грузия» передает, что партия Саакашвили «Единое национальное движение» не располагает информацией о визите своего лидера в Киев.

Alena Nikolaevna
02.12.2013, 17:52
Я за то, чтобы народ Украины жил, а не выживал.

Вот с этим совершенно согласна! Другое дело не с зэковским правительством. И оставьте уже ТС или ЕС - все же понимают, что хрен редьки не слаще, но как ни крути законы соблюдаются только в ЕС. А на Украине сейчас за иные ценности люди на Майдане бьются. Идеальный вариант:
1. Азаров идет в отставку.
2. Возврат к Конституции 2004 г. с мощным парламентом и ограниченными полномочиями президента - уверен, правовые механизмы для этого есть.
3. Янык тихо сидит в Межигорье до 2015 и пишет мемуары вроде "Моя борьба", периодически подсовывая свинью вроде вето на действительно спорные законы.

У посольства Украины в Москве задержали сторонников «Евромайдана», в том числе и Бориса Немцова. У участников акции был плакат с надписью "Украина — мы с тобой". У нас была мирная акция, держали плакат всего один», — сказал политик агентству «РИА Новости».

18421

Акция в Женеве 30.11.2013 в поддержку украинцев

http://s020.radikal.ru/i714/1312/90/d2a971743873.jpg (http://radikal.ru/fp/983f0ebb96d648da911f303a73b5a58b)

Акция в Цюрихе 01.12.2013 в поддержку украинцев

Алина Кравцова
02.12.2013, 18:27
Алёна, откройте глаза наконец-то, или сбросьте розовые очки что ли. Здесь, так же как и везде, законы нарушаются и не соблюдаются, здесь часто вместо закона действует личное мнение чиновника. В форумсских темах не раз об этом рассказывалось и это обсуждалось. Сколько лет вы тут живёте? Неужели от иллюзий до сих пор не избавились?

Alena Nikolaevna
02.12.2013, 18:37
Вы будете рассказывать об очках и законности? Не смешите. Здесь законы хоть не меняются от настроения бояр. А на Родине законы меняются, как перчатки. Сегодня купил - а завтра оказывается, что продажа была незаконной. У Вас на Родине бизнес не конфисковывали и в каталажку не упекали до разъяснений обстоятельств покупки - значит Вам повезло. Живите спокойно на багатых сэлах.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 18:40
Я за то, чтобы народ Украины жил, а не выживал.

Отличные слова Анна! Вот тут поддерживаю всецело! Но при нынешней власти такого не дано однозначно. Ине важно куда она наклонится - в ЕС или ТС или останется нейтральна к этим аббревиатурам. Владу - геть! Естественно что вполне возможно (и даже ожидаемо) что придут не такие как надо - но делать -то что-то надо. Людям урвался тэрпэць терпеть. Ну надоело уже что держат хуже скота (а уж про швейцарский крупный рогатый скот и слов нет - как его хорошо содержат, я уже писал что был поражён бережным отношением к швейцарским коровам). Тут пишут "большинство посудомойки" - и вы тоже? А может проститутки (тема тут была) или мойщицы туалетов? Или кто? А почему тогда вы так негативно отзываетесь о других людях, имеющих такое-же право как и у вас в своё время прийти к лучшей жизни (в том числе и через мойку туалетов)? Не это-ли геноцид (в котором тут были попытки меня уличить)? Или дело несколько глубже - в страхе того, что приедут моложе, умнее и иные богаче нас любимых и добьються большего? Надо любить ближнего.
И я ещё раз повторюсь - дело не в ассоциации с кем бы то ни было, это вторично. Дело в том (например) что сейчас родителей погибшей под колёсами машины сотрудника прокуратуры девушки держат в прокуратуре и заставляют подписать бумагу что она была дурой и ходила сама по себе. А относительно слова "тусовка" - вот когда хотя бы дети ваши так "потусуються" тогда может яснее будет. (Яда нет ни капли - обсуждение мирное).


Сколько лет вы тут живёте? Неужели от иллюзий до сих пор не избавились?

Я уже задавал вопрос (который все прочитали но никто и ухом не повёл, может Вы наконец-то прозреете и соизволите отповести?). Вопрос ещё раз - как часто на улицах Швейцарии сбивают детей чиновники госсектора и силовых структур (не неся никакого покарания за свои действия и оставаясь на тех же местах)? Периодичность пожалуйста! Очень жду ответа.

Irina Driada
02.12.2013, 18:44
Я не верю, что другие так хотят помочь народу, возможно, что саму исполнительную власть надо завести откуда-то, так как не припомню, при какой власти нашему народу хорошо жилось. как было, так и будет, каждый будет набивать свой кошелёк. Может поначалу дадут " косточку", но потом заберут. Нет не посудомойки и не проститутки, но со своими 2 высшими тут не нужна. Но понять одно надо,что уже и тут найти работу посудомойки будет очень нелегко, всё забито . Так как на туже официантку надо учиться в Европе мин 2 года или уборщицу, и иметь средства на это, знать язык, а вот это почему-то опускается.

Алина Кравцова
02.12.2013, 18:49
Живите спокойно на багатых сэлах.

Ну да, ну да, куда уж нам, вы одна у нас всё знаете, когда только успели узнать. Выяснили обстоятельства? В уголовной практике всего мира регламентируется право на задержание до выяснения обстоятельств, читайте законодательство и не заключайте незаконные сделки и всё будет хорошо..

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 18:52
Ну да, ну да, куда уж нам, вы одна у нас всё знаете, когда только успели узнать. Выяснили обстоятельства? В уголовной практике всего мира регламентируется право на задержание до выяснения обстоятельств, читайте законодательство и не заключайте незаконные сделки и всё будет хорошо..
Может поговорим об уголовной практике (именно практике а не Законах) Украины? А потом сразу о её Законодательстве? Тема-то про Украину - всё в тему. Не пишите того, чего не зннаете (тем более позиционируя себя с Берном. Как нестыдно!)

Алина Кравцова
02.12.2013, 18:56
Я уже задавал вопрос

Вы его можете хоть сто раз задавать, на глупые вопросы люди не отвечают, потому, что в Швейцарии чиновники госсектора и силовых структур не напиваются до сраной немочи и не ездят пьяными за рулём, менталитет другой. Отучите русский, украинский, белорусский и др. народы от пьянства и проблема снимется сама.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 18:58
Вы его можете хоть сто раз задавать, на глупые вопросы люди не отвечают

Да? А какие вопросы ещё глупые (чтобы ошибок не делать)? А Вы коренная швейцарка? (Познакомимся? По шеколадке и в школу не пойдём!) Отдельно - очень порадовало (и это без кавычек) что никто (себя не считаю) не поставил "Спасибо" под фото о пикетах в Швейцарии. Овечья шуба спадает?

Алина Кравцова
02.12.2013, 19:01
Тема-то про Украину - всё в тему. Не пишите того, чего не зннаете (тем более позиционируя себя с Берном. Как нестыдно!)
А о чём тут говорить, когда вы сами на местах, допустили все эти безобразия. При вашем попустительстве совершаются всякие безобразия, а вы сидите с дулей в кармане и пишите на форумах. Это вам должно быть стыдно.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 19:05
Это вам должно быть стыдно.

Не - мне не стыдно, митингующим помог тёплыми вещами, приготовил 2 термоса чая и пышки (не ручаюсь за качество но есть можно). А Вы приезжайте ко мне жить - может остановите "попустительство"? (Дули меня отучили показывать в далёком и тяжёлом детстве).

Alena Nikolaevna
02.12.2013, 19:15
Ну да, ну да, куда уж нам, вы одна у нас всё знаете, когда только успели узнать. Выяснили обстоятельства?
Ну низковаты Ваши слова, конечно. И подпевалам Вашим отдельный привет!

В ближайшее время возможен распад пропрезидентского парламентского большинства Говорить об итогах находящегося в самом разгаре протеста в Киеве - дело неблагодарное. Ситуация непредсказуема и в любой момент может обернуться против митингующих сторонников евроинтеграции и оппозиционных активистов. Однако вероятность этого уменьшается с каждым часом. Более того, есть признаки того, что олигархи готовы сдать Виктора Януковича (http://file.liga.net/person/271-viktor-yanykovich.html) - если оппозиция сумеет вывести на улицы сотни тысяч людей. Брожение во власти подтверждают несколько событий. Характерным сигналом является запоздалое (через 16 часов) и уже не нужное заявление Януковича (http://news.liga.net/news/politics/933045-yanukovich_vozmushchen_razgonom_lyudey_na_maydane.htm), осуждающее кровавый разгон Майдана

Главный Редактор
02.12.2013, 19:36
никто (себя не считаю) не поставил "Спасибо" под фото о пикетах в Швейцарии. Овечья шуба спадает?

Что вдруг, у Вас заработала кнопка "спасибо"? Если фотография пикетов понравилась только Вам, это не значит что всем остальным они тоже должны нравиться.


Ну низковаты Ваши слова, конечно. И подпевалам Вашим отдельный привет!

Уважаемые, как насчет соблюдения правил форума? Если Вы хотите и дальше общаться, оставайтесь в рамках вежливой беседы без перехода на личности.

Kuki Anna
02.12.2013, 19:36
Тут пишут "большинство посудомойки" - и вы тоже? А может проститутки (тема тут была) или мойщицы туалетов? Или кто? А почему тогда вы так негативно отзываетесь о других людях, имеющих такое-же право как и у вас в своё время прийти к лучшей жизни (в том числе и через мойку туалетов)? Не это-ли геноцид (в котором тут были попытки меня уличить)? Или дело несколько глубже - в страхе того, что приедут моложе, умнее и иные богаче нас любимых и добьються большего? Надо любить ближнего.

Игорь, вы сейчас сравниваете кислое и зелёное. Мне уже бояться нечего, моё место ни кто не займёт. Для начала, я в Украине поднялась достаточно высоко, по-этому мне тут и не пришлось туалеты мыть. Молодые, умные и богатые и так имеют возможность устроить свою жизнь, поехав куда угодно. Речь идёт не о них. Речь идёт о тех, кто проработал на предприятиях, в институтах по двадцать лет и, не доработав до пенсии, был выброшен на улицу из за того, что работы не стало. О тех, кто вырос далеко от столицы, закончил школу, работал на земле и остался без работы, потому, что разорилось то хозяйство в котором он худо-бедно работал. О врачах из простых поликлиник и учителях обычных школ. Что они тут в Европе могут делать без языка? Уже не говоря о том, что на наши образования им тут тоже начхать. И я так и не услышала ответ на свой вопрос: Если правительство Януковича уйдёт, кто придёт на смену, кого вы видите у руля? Имя назовите. Менять шило на мыло бессмысленно, куда не кинь, всюду клин. Вы видите приемлемый выход из нынешней ситуации? Я нет, пока. В этом то и ужас сложившейся ситуации, можно выходить на демонстрации в поддержку во всех городах мира, но демонстрации демонстрациями и останутся и не принесут практической пользы. Киев бурлит, а вокруг люди продолжают жить своей жизнью, потому, что они уже так привыкли, власть сама по себе а они сами по себе, параллельно идут. И очень многие, глядя на всё это с ужасом думают - только чтобы не стало ещё хуже. Хотя и так хуже некуда.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 19:43
Анна - писав "вы тоже" я не имел в виду конкретно Вас. (К Вам я всегда обращаюсь с большой буквы - ну Вы же знаете немецкий - ду и ЗИ, к остальным стараюсь тоже с большой - уважительно). Это образно ко всем и отдельным группам. Старым в Европу ненадо - надо дать возможность жить в более-менее удобоваримых условиях. Ответить на вопрос кого видите - это мне лично вопрос? Я - никого, но и не сегодняшних власть предержащих однозначно.

2 декабря, 17:59. Люди в колонном зале КГГА ждут штурма здания силовиками

2 декабря, 16:42. Автомобили дипломатических представительств приехали к Дому профсоюзов, чтобы блокировать выезд на Крещатик.

2 декабря, 16:28. Министерство иностранных дел Швеции пригласило посла Украины Валерия Степанова, чтобы выразить обеспокоенность ситуацией в Украине. Кроме того, в МИД Литвы с той же целью сегодня вызвали украинского посла Валерия Жовтенко.

2 декабря, 16:21. Одесский горсовет не смог утвердить текст обращения к Президенту и политическим партиям, который фактически призывает Президента ввести чрезвычайное положение, за него проголосовало 60 депутатов — на 1 голос меньше необходимого. Правда, не исключено повторное голосование, сейчас объявлен перерыв.

2 декабря, 16:05. Тем временем в регионах проходят внеочередные сессии городских и областных советов. Донецкий облсовет решил поддержать Януковича и Азарова. В Ужгороде митингующие заполонили зал городского совета и требуют провести открытое голосование по ситуации в стране.

2 декабря, 15:57. Канцлер Германии Ангела Меркель предостерегла украинские власти от применения силы против мирных демонстрантов.

(П.С. Ругать - так всех пожалуйста. "Выбирковому судочинсту" - зась.) Это не Вам Анна.

Игорь Юркевич
02.12.2013, 20:32
Так здесь вроде как не Россия. И - Украина - не Россия!

Это у вас мантра такая успокоительная? Кто-то перед сном слонов считает, а кому-то достаточно мантры Украина - не Россия! Украина - не Россия! Украина - не Россия! Я вообще не понимаю какой смысли на форуме штаны протирать - самое время рвануть вперед на баррикады Хрещатика.




Акция в Женеве 30.11.2013 в поддержку украинцев

http://s020.radikal.ru/i714/1312/90/d2a971743873.jpg (http://radikal.ru/fp/983f0ebb96d648da911f303a73b5a58b)

Акция в Цюрихе 01.12.2013 в поддержку украинцев

Алёна Николаевна расскажите как горожане реагировали на акцию, поддерживали или возмущались?

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 20:53
Что вдруг, у Вас заработала кнопка "спасибо"? Если фотография пикетов понравилась только Вам, это не значит что всем остальным они тоже должны нравиться.
Извините - пропустил сразу, отвечаю сейчас. Нет - ещё иногда "западает" временами. А я думал (по убогости) что раз мне нравиться то и другим должно тоже. Не прав наверное - простите. Игорь - горожане конечно-же возмушались! (на всякий случай перевожу если русского не знаете). Плакат видите "Януковича на Йолку". "Йолка" в Цюрихе образца 2012 года (очень красивая как и сам город).

18424

Kuki Anna
02.12.2013, 21:02
И "бурлит" (специально оскобкировал) не только Киев, не только.
Давайте проанализируем это бурление, кто за что ратует и какие требования выставляет. Вас ничего не удивляет? Поставила от большего к меньшему.


1 декабря, в разных городах Украины люди вышли на массовые акции протеста в поддержку евроинтеграции.

На львовском Евромайдане в общей молитве за украинский народ приняли участие более 40 тысяч человек.

Во время проповедей священники поблагодарили, что люди вышли на Майдан защищать судьбу Украины и призвали каждое утро и каждый вечер на Евромайдане во Львове проводить молебны за украинской народ, за детей и судьбу Украины.

В завершение молитвы присутствующие на Евромайдане спели "Многая Лета" украинскому народу.

В Тернополе протестовать против произвола властей на Евромайдан собралось более 20 тысяч человек.

В руках они держат флаги Украины, оппозиционных политических партий, плакаты с надписями "Борітеся – поборете", "Подавись своею "йолкою".
Перед присутствующими выступили руководители городского и областного советов, представители оппозиционных политических партий, общественные деятели, духовенство.
Выступающие осудили разгон мирных участников протеста в Киеве с применением силы и кровопролитием в ночь на 30 ноября.

Также представители духовенства призвали жителей города к единению, смело отстаивать свою позицию, не идти на компромиссы со своей совестью и не закрывать глаза на зло и несправедливость.
В свою очередь, председатель Тернопольского облсовета профсоюзов призвал тернопольчан прийти завтра на работу, чтобы оформить забастовку официально.

В Ивано-Франковске более 10 тысяч граждан требовали отставки украинской власти.

"Позорные действия государственной власти перешли все границы здравого смысла, - идет речь в заявлении, принятом сегодня. - Кровавый разгон вооруженными представителями государственной власти мирного собрания людей в Украине, в центре Европы, необходимо расценивать уже не только как нарушение прав человека, но и как преступление".

Между тем, Ивано-Франковский городской совет обращается к членам Партии регионов с призывом покинуть ряды этой политической силы.

В Луцке на акцию гражданского неповиновения собралось более 8000 человек. Они держат флаги партий "УДАР", "Свобода" и "Батькивщина". Также многие люди с национальными флагами и красно-черными.

В Хмельницком на Народное Вече собралась более тысячи человек.

На Центральной площади Черновцов по предварительным данням, собралось около 4-5 тысяч человек.

На улицах Главной и Университетской, прилегающих к Центральной площади, легковые автомобили постоянно подают звуковые сигналы в знак солидарности с митингующими. На многих авто прикреплены желто-голубые флаги. На площади не видно партийных флагов.

В Сумах в Народном вече приняли участие 4 тысячи человек. Сумской Евромайдан, который действует с 22 ноября, будет продолжать функционировать и в дальнейшем, а ежедневно в 18.00 возле памятника Тарасу Шевченко будут проводиться митинги протеста.


В Полтаве перед зданием областной госадминистрации и облсовета около 2 тысяч человек выступили в поддержку Евромайдана в Киеве.

Участники акции осудили разгон "Беркутом" мирных граждан и призвали всех объединиться для самозащиты от власти.


В Харькове около 2 тысяч участников Народного вече, которое продолжается на площади перед памятником Т.Шевченко на улице Сумской, требуют импичмента Президента, роспуска Рады и отставки правительства.


Также в Одессе на народное вече против действующей власти собралось около 600 человек.

Собравшиеся заявили, что требуют отставки министра внутренних дел Украины Виталия Захарченко, Премьер-министра Николая Азарова и проведения досрочных выборов Президента.

Несмотря на дождь, на митинг к памятнику Т. Шевченко пришли около 250 жителей Донецка.
Сторонники евроинтеграции Украины, потребовали отставки Президента, Кабмина вместе с премьер-министром Николаем Азаровым и роспуска Рады.


В Луганске, несмотря также на плохую погоду и запрет суда, с 12 часов в центре города, возле памятника Тарасу Шевченко, проходит митинг в поддержку киевского Евромайдана.
Судебные исполнители пытались помешать началу митинга. Но организаторы заявили, что они согласны ответить за административное нарушение, но митинг состоится. Милиция не вмешивается, только обеспечивает правопорядок.
В сквере дежурит отряд "Беркута" из 8 человек. В митинге принимают участие около 200 человек.


В Днепропетровске в разрешенном местными властями месте проведения общественных акций - парке имени Лазаря Глобы - более тысячи человек принимает участие в акции протеста против силового разгона Евромайдана в Киеве.

Участники акции развернули плакаты с надписями: "Не простим крови", несколько митингующих держат елочные ветки с траурными лентами и фото избитых во время разгона Евромайдана в ночь на 30 ноября. Митингующих более тысячи.


В Житомире на Народное Вече возле облгосадминистрации собралось около 200 человек.

В руках участники акции держат флаги Украины и ЕС. Перед участниками акции выступают общественные деятели области и руководители областных оппозиционных партийных ячеек. Периодически люди скандируют: "Слава Украине!".


Сотни людей вышли на Евромайдан и в Виннице.

Так в Кировограде прошел автопробег в поддержку Евромайдана, пишет УНИАН.
Около 30 автомобилей проехали городом с флагами Евросоюза и Украины. Автомобили стартовали от площади Кирова, где проходило кировоградское Народное вече.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 21:04
вот и я об этом. Поэтому я поддерживаю Вас, Анна, итак: вон эту власть, то, соответственно, видят другую, реальный вопрос и логичный: кого?
Вон власть это какую? Власть Швейцарии? (разве она тау ужастна?). Или "Баду геть"? Тогда возвращайтесь!
Анна - Вам отвечаю. Нет не удивляет. Все в Киеве (по мере возможностей), скажу больше, реальные знакомые уже вылетели из Мюнхена в киев (Да-да, это те кому не байдуже майбутьне). Да и анализ не нам с Вами делать (и уж тем более, извините, не с Германии ну никак не делать).

Kuki Anna
02.12.2013, 21:08
в этой системе нельзя работать оставаясь честным и добросовестным.
Игорь, у нас в любой системе работают и честные, и добросовестные люди. Кто из нас может назвать себя честным на сто процентов? Вы всегда жили, руководствуясь христианскими заповедями, вы никогда не брали чужое, вы не нарушали законов? Ответьте да или нет, не приводя никаких аргументов.

Natalia Bernd
02.12.2013, 21:09
вот и я об этом. Поэтому я поддерживаю Вас, Анна, итак: вон эту власть, то, соответственно, видят другую, реальный вопрос и логичный: кого?Ирина можно я вклинюсь?все склоняются к Кличко-старшему,вот будет еще один дядько Махно номер два прямой родственник по характерной черте российскому Буржую.Не знаю что Анна об этом думает,а может уже точно знает кто будет очередным главным душителем.

Alena Nikolaevna
02.12.2013, 21:10
Алёна Николаевна расскажите как горожане реагировали на акцию, поддерживали или возмущались?
Ко мне на ты, по-простому (смайл). Да нормально реагировали, кто поддерживал, кто спрашивал. Никто не разгонял, не штрафовал (смайл). Людей потом подошло побольше. Есть среди них и с этого форума, и с других, не менее популярных форумов. А как у Вас в Лионе? Расскажите. Моя приятельница из Парижа пока ничего не говорила.

Irina Driada
02.12.2013, 21:12
Вон власть это какую? Власть Швейцарии? (разве она тау ужастна?). Или "Баду геть"? Тогда возвращайтесь!
Игорь, вы , как мужчина, который не умеет сдерживать эмоции, ведёте себя , как продавщица на рынке. Вот такое вопиющее стадо и подняли, вас спрашивают конкретно: кого вы видите у власти? у вас есть план реализации или только эмоции. Вам сколько лет, сорри, пришли тут , ругаетесь, в основном, с женщинами, тыкаете, вести себя научитесь! итак, по делу! сменим, геть сию власть, далее что? про " возвращайтесь" очень мило звучит именно с ваших уст) я от таких и уехала, а не от власти)

Alena Nikolaevna
02.12.2013, 21:22
Уважаемые форумчане! Давайте по теме, касающейся Украины, без язвительных колкостей, без склоков и тд. С колкостями нужно было вчера приходить на Paradeplatz, задали бы все свои наболевшие вопросы, подисскутировали бы с живыми оппонентами, не в сетях (смайл). Если кому не нравится беседы - в читатели! Извините, администраторы, но развелся базар и выяснение отношений. Прошу удалить сообщения личного характера, не касающиеся реального отражения событий - какие-то пари, какие-то планы реализации. Это мое скромное предложение.

Kuki Anna
02.12.2013, 21:41
Не думаю, он не совсем дурак, по-этому выше должности мэра не замахивался, президентская должность это такая халэпа, которую нормальномыслящему человеку можно только судом присудить. Ему хватит Киева, как Лужкову Москвы, а так как Киев это не Москва, по-этому проще будет хоть что-то полезное внедрить. Бизнес у него в Германии, в Украине, по слухам, на его счетах всего около 100 лимонов гривен, хватит для начала, чтобы вложить в его любимую идею - развитие общественного транспорта в столице и внедрение новой компьютерной системы регулирования транспортных потоков как у нас в Германии. Не думаю, что он захочет всунуть голову в эту петлю, взять власть и удержать, это две большие разницы. В случае провала такой благородной миссии, а он неминуем, будет позор на весь мир и хана его имени, а это брэнд. Я вообще удивляюсь как могут люди, которые даже заводом никогда не руководили лезть на место руководителя государства.

Игорь Евгеньевич
02.12.2013, 22:12
Да ребята (изините заранее) вы там реально оторваны, мне уже "мюнхенцы" порассказали что говорят и показывают в Германии в прессе и в кулуарах, хорошо хоть немцы/студенты денег собрали в поддержку. Каких "никаких фирм нет", об чём речь? Один ПБК "Славутич" (Пивкомбинат) чего стоит, кто реальный хозяин знаете? И это только поверхность. 100 млн гривен - это позор для любого крупного бизнесмена Украины (об олигархах сейчас молчим), это ничто, что это? 10 млн евро? Это смех! Официальных миллионеров сотни и не одна. У нас в городе обычных "серых и бедных никому не известных" евродолларовых миллионеров не один десяток, а город малый. Вы живёте в другом измерении реально, я же говорю - возвращайтесь! Обозреватель РИА Новости Вадим Дубнов: «Все происходящее в Киеве является частью исключительно внутриполитической повестки дня, и влияние на нее извне, как с Запада, так и с Востока, чрезвычайно преувеличено. Евромайдан выглядит антироссийским лишь в той степени, в которой он ощущает российский фактор враждебным для себя – как в вопросе евроинтеграции, так и в деле революционной борьбы за власть. В реальном политическом процессе роль Запада сводится исключительно к моральной поддержке Майдана. Запад не является участником украинской внутриполитической игры, как не является таковым и Россия. Именно поэтому даже “антимоскальская” эстетика нового Майдана – не более чем элемент вечной системы украинско-русских анекдотов». Привет Светлане Владимировне.

Kuki Anna
02.12.2013, 23:17
Да ребята (изините заранее) вы там реально оторваны, мне уже "мюнхенцы" порассказали что говорят и показывают в Германии в прессе и в кулуарах, хорошо хоть немцы/студенты денег собрали в поддержку. Каких "никаких фирм нет", об чём речь? Один ПБК "Славутич" (Пивкомбинат) чего стоит, кто реальный хозяин знаете? И это только поверхность.
Игорь, ну вы как маленький, ей Богу. А клуб «Рио» в самом центре Киева, а компании ЗАТ «Театральное», компания «Кристал Плюс», фирма «Арена Центр» и ТОВ «Георпевский Плюс», сетью заправок в Васильковском районе и ещё черт знает что, не говоря уже о куче квартир. Но это всё принадлежит формально другим людям, маминому брату, другу, свату, нет официальных документов подтверждающих то, что это принадлежит ему. Я говорю про официальные данные.

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 00:33
Да, о декларациях:
"Нас не устраивают правила ведения бизнеса. Существующие правила игры выгодны тем, кому выгодно работать в тени" Д. Фирташ, миллиардер, 14 место в списке украинского Forbes
(Украинские олигархи требуют свою долю «покращення»)

Kuki Anna
03.12.2013, 00:45
"Нас не устраивают правила ведения бизнеса. Существующие правила игры выгодны тем, кому выгодно работать в тени" Д. Фирташ, миллиардер, 14 место в списке украинского Forbes
(Украинские олигархи требуют свою долю «покращення»)
Абсолютно верно, не устраивают, как только процентная ставка на доход стала одинаковой для производства и торговли, производством стало невыгодно заниматься. Кто от этого выиграл? Только не те, кто работал честно.
Госбюждет пополнился? Нет. Для того, чтобы производство не стало окончательно бессмысленным занятием, нужно было завести двойную бухгалтерию. Кто при существующих законах будет держать производство в Украине, развивать и давать людям новые рабочие места? Только самоубийцы.

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 11:13
Сейчас смотрел интервью Жириновского - красавец! (ну это общеизвестно). Отдельные цитаты - "Там где руководители дураки - там и революции", "В любом случае выборы с теском проиграет в 2015 году (о Януковиче), украинцев как наших (россиян) не купишь". Красавчек!
В Бангкоке уже штурмуют админсдания. Там правда хоть премьер-министр симпатичная.

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 11:39
Да, о декларациях:
"Нас не устраивают правила ведения бизнеса. Существующие правила игры выгодны тем, кому выгодно работать в тени" Д. Фирташ, миллиардер, 14 место в списке украинского Forbes (Украинские олигархи требуют свою долю «покращення»)

Абсолютно верно, не устраивают, как только процентная ставка на доход стала одинаковой для производства и торговли, производством стало невыгодно заниматься. Кто от этого выиграл? Только не те, кто работал честно.
Госбюждет пополнился? Нет. Для того, чтобы производство не стало окончательно бессмысленным занятием, нужно было завести двойную бухгалтерию. Кто при существующих законах будет держать производство в Украине, развивать и давать людям новые рабочие места? Только самоубийцы.

Просто слов нет. Хотя уточню, это Вы о ком написали? о мелком бизнесе, типа ЧП или о монополистах при власти на Украине???? (смайл).
"Кабинет Министров Украины не занимается хищениями" Н. Азаров, премьер-министр (Он просто руководит хищениями по всей стране).
Да и "Не нужно смотреть на этих политиканов, которые сейчас мешают жить людям в стране" В. Янукович, Президент Украины (Всегда было подозрение, что многие украинские политики – «казлы, которые мешают нам жить»)

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 12:05
"Кабинет Министров Украины не занимается хищениями"[/U] Н. Азаров, премьер-министр

Алёна - а где Вы это прочитали? Я как прочитал - истерика случилась, смеялся до коликов! Это нужно написать на баннере и повесить на Кабмин немедленно - возможно тогда люди поймут и мирно разойдутся по домам распевая здравицы чиновникам.
Наталья - миллиарды я возьму из казны (и тогда рядом с Вами появиться сосед намного лучше нежели негодяй/помещик живущий сейчас).

Kuki Anna
03.12.2013, 12:56
Да, о декларациях:
Удивительное дело, мы что на разных языках разговариваем? Я вам про жизнь людей, а вы про что? Вы мне рассказываете кто у нас в правительстве сидит? Так я об этом знала ещё тогда, когда вы в подгузниках бегали. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге.

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 13:05
Удивительное дело, мы что на разных языках разговариваем? Я вам про жизнь людей, а вы про что? Вы мне рассказываете кто у нас в правительстве сидит? Так я об этом знала ещё тогда, когда вы в подгузниках бегали. Не вижу смысла в дальнейшем диалоге.
А о каких людях речь, если для Вас расхищения миллиардеров на Украине - это белое, а люди на Майдане - это черное. Вы же сами выше написали - ура Фирташу, молодец ! (иными словами, естественно). Не слуги ли народа должны служить народу? или как?

"Никаких эксклюзивных подходов никто из граждан Украины не получит" В. Янукович, Президент Украины (Все эксклюзивные подходы куплены семьей Януковича и Курченко).
или лучше так: "Улучшение жизни людей глубоко связано с материальным положением каждого человека, семьи" В. Янукович, Президент Украины (Виктор Федорович человек домашний – все в «Семью»)

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 13:23
Неплохо бы было определиться с жизнью людей:
http://storage1.censor.net.ua/images/4/f/f/c/4ffc2efb57c53904ad87ebe75a4e700f/460x331.jpg

Kuki Anna
03.12.2013, 13:27
А о каких людях речь, если для Вас расхищения миллиардеров на Украине - это белое, а люди на Майдане - это черное. Вы же сами выше написали - ура Фирташу, молодец ! (иными словами, естественно). Не слуги ли народа должны служить народу? или как?
Алёна с вами всё в порядке? А то мне кажется, что вы что-то перемитинговали и уже черти в глазах мерещатся, по-этому даже спрашивать не буду, где в моих постах вы такое вычитали.

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 14:34
Интересное мнение, кому это выгодно? "Экс-глава администрации президента Олег Рыбачук рассказал "Сегодня.ua", почему Янукович не может быть президентом Украины. Напомним, во время "Оранжевой революции" в 2004 году Рыбачук был одним из ключевых переговорщиков от Украины с западными и европейскими партнерами. По мнению политика, приказ на штурм Евромайдана, в котором оставалась группка активистов, отдавал как минимум глава МВД Виталий Захарченко. «Поэтому мы с депутатами согласовали конкретные требования: должна быть отставка Захарченко и роспуск тех отрядов «Беркута», которые разогнали вчера детей. Это были специальные отряды из Луганска и Крыма. Они были очень по-звериному настроены. Они били беззащитных людей. Это мне очень напоминает «Кучмогейт-2». Вы наверняка слышали об отставке Левочкина. Кроме того, я знаю о том, что в ГАИ (http://www.segodnya.ua/criminal/advokat-shofera-iz-kortezha-janukovicha-cpacet-tolko-otmashka-cverkhu.html) было очень жесткое заседание профкома, там сейчас чуть ли не забастовка», - рассказал он. Рыбачук считает, что то, что произошло ночью на Майдане – это спецоперация, «которая была в свое время против Кучмы». «Когда Кучма (http://www.segodnya.ua/ukraine/kuchma-verit-v-oranzhevo-holubuju-koalitsiju.html) стоял близко к движению в сторону запада, именно тогда возникла тема Гонгадзе. Сейчас, когда Янукович еще сомневался, состоялся злющий разгон Евромайдана. Я буду через час говорить с представителями дипломатических посольств. Было заявление американского посла не допустить разгон Майдана. Очевидно, тот, кто это сделал, - это агент влияния Москвы. Это сделано для того, чтобы снова сделать невозможной евроинтеграцию и спровоцировать изоляцию Украины. А в это время агенты влияния будут продолжать свою игру. Логично, что я обвиняю в этом агентов влияния Кремля. Я считаю, что это попытка снова изолировать Украину, которая стояла в шаге от евроинтеграции. И тогда после Гонгадзе Украина (http://www.segodnya.ua/life/stories/evro-2012-chto-poluchat-ukraintsy.html) взорвалась, и сейчас Украина восстала. Я думаю, что этот механизм сработает», - подчеркнул он. По мнению политика, Янукович не может быть нашим президентом потому, что он проявил свою непрофессиональность, свою слабость. «И именно его сомнения дали повод для подобных провокаций. Если бы он имел четкую позицию, этого бы не было. Если бы в его рядах не было агентов влияния соседнего государства, этого бы не было. Мы знаем, что они контролируют информационное пространство. Поэтому нужно делать соответствующие выводы», - уверен Рыбачук." Источник: "Сегодня" (http://www.segodnya.ua/)

Konstantin Zesik
03.12.2013, 14:43
А Вы попробуйте "не как только" а вот сейчас без всяких там майданов. по цивилизованному ,по европейски. Вы думаете у Вас Яценюк-Тягнибок-Кличко ни будут "подсасывать" на улучшение благосостояния своих приближенных? Интересные люди. Мама моя на митинг ходила все такое, говорю а за кого хоть голосовала-то? Не помню говорит, в первом туре за яценюка, а во втором говорит не помню. Ну говорю выходит - за Януковича - ага говорит. Говорю а за Юлю? - да она истеричка й хитра баба. Говорю - а Янукович значит красивый и статный дядько, "порядок обещал навести"? - да воны вси там бандиты говорю окей, чего тогда пошла на митинг? - молчит. Говорю да правильно все - не хочешь хама у власти надо ходить потом спрашиваю - чего ж вы голосуете то за него - а потом на митинги ходите. Я говорю 50 франков заплатил чтобы до берна доехать проголосовать "против Януковича" - а вы тут забесплатно за него голосуете - дальше фраза дня, которая в принципе отбила у меня всякое желание митинговать а также сподвигла на мысль применять тесты айкью перед тем как выдавать право голосовать за что либо: "шо ты ко мне пристал, от моего одного голоса ничего не зависит". Занавес мля, евроинтеграция нас спасет однозначно.

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 14:46
Бизнесу в Украине все тяжелее, а коррупция докатилась до уровня Ирана - TI. Согласно исследованиям "Индекса восприятия коррупции", рейтинг Украины по уровню коррумпированности составил 25 баллов из 100 возможных. Таким образом, Украина (http://www.segodnya.ua/economics/enews/Ukraina-hochet-poskoree-sozdat-neskolko-zon-svobodnoy-torgovli.html) заняла 144-е место среди 177 исследованных государств.[/SIZE]Украина остается в группе "повышенного риска" с Камеруном, Ираном, Нигерией, Центральной Африканской Республикой и Папуа Новой Гвинеей, но в следующем году она рискует скатиться еще ниже. По показателям благоприятности условий для ведения бизнеса в государстве Украина быстро теряет позиции.Так, Украина опустилась на 10 пунктов по параметру политической и финансовой коррупции. Отмечается, что государственные учреждения и чиновники чаще требуют от бизнеса взятки (http://www.segodnya.ua/ukraine/ot-armii-predlahajut-cpacti-za-6-tycjach.html), о чем свидетельствует падение соответствующего рейтинга Украины на 5 пунктов. Основными проблемами деловых кругов называются, в частности, монополизация бизнеса (олигархические кланы активно перераспределяют бизнес-ресурсы между собой и вытесняют с рынков прозрачность и здоровую конкуренцию); невозможность долгосрочного планирования бизнеса (собственность становится все менее защищенной, перестают действовать единые и неизменные правила ведения бизнеса для всех участников рынка); оккупация бизнеса государственными коррупционерами (процедуры получения разрешений на ведение бизнеса все больше коррумпируются, процветает взяточничество при взаимодействии с государственными органами, должностные лица, которые принимают решения, захватывают контроль над финансовыми потоками).Общественные антикоррупционные организации во главе с Transparency International Украина призывают правительство не допустить скатывания Украины в "коррупционную пропасть". Источник: Интерфакс-Украина (http://www.interfax.com.ua/rus/)

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 15:00
Костя - с законами проблем нет никаких, ибо для довольно большой касты (и их приспешников) законов нет как таковых (это с звучащим в мой адрес советам чтобы не ездили пьяными и тогда не сбивали людей например. Да сбивают и трезвыми и гораздо больше нежели пьяными). "Те кто уже там" подзабыли реалии или уже не жили в сегодняшних реалиях. А мне вот хочется спросить насчёт Швейцарии. Когда там люди выходят на демонстрации выразить свою волю (ну хоть раз же такое было, фермеры там или геи или кто-то иньший) - власть сколачивает из преступных элементов боевые отряды и бросает их против народа? Предвкушаю ответ - конечно да, постоянно. Да? (вопрос не к Косте был).

Konstantin Zesik
03.12.2013, 15:12
А Вам не кажется, что некоторая нескладуха получается? Вы чего-то рьяно требуете от Правительства ставя в пример "свободные общества" европы куда мы должны двигаться, носите чай демонстрантам (респект), делаете кучу каких то движений и пассажей - а заплатить налоги вы не хотите аргументируя это "паршивостью" власти. Я тогда могу ответственно заявить - что не выплачивая налоги вы не имеете права чего-то требовать от правительства. Точка. Также как не имеет права выходить митинговать и чего-то требовать человек не участвовавший в выборах по уважительной причине. Тоже таки точка. Вы исписали тонны интернет пространства пассажами про "ценности, стремления, и тд" - ну так сделайте очень простое дело. так сказать выполните ваш гражданский долг. Я и не окрашивался шибко, я предпочитаю думать головой а не в пьяной эйфории бегать с флагом и распевать "ти ж мене пидманула" вместе с гимном, да это круто, да это "свидомисть", да мне даже это нравится, но это не самоцель - я считаю должен быть легитимный путь смены власти. Я пошел на площадь протестовать против действий милиции - если снимут каких-то министров а лучше еще и посадят - для меня этого достаточно - это прекрасный пример того, что в будущем кто-бы не руководил этим омоном и беркутом и войсками - нужно думать про людей и последствия. Когда на митинге "протеста" с какого то броневика я услышал от новоиспеченных революционеров "пока мы собираемся и ждем указаний, администрацию президента штурмовать не будем - только если поступит указание нашего штаба" - я подумал - а не пошли бы вы (оппозиционеры) - далеко и быстро? Что так нетерпится власть ухватить? год подождать не могут - бояться нечестных выборов? - да что не видно что ли, что люди потом опять выйдут если надо будет? Стране ничего не светит - денег не даст запад, у России тоже вряд ли что выторгуют, да и люди не сильно хотят не выиграет Янукович выборы - а будет мухлевать - привет майдан. Это он уже увидел - 200 тысяч человек собралось довольно легко. У людей уже нет страха того, что был даже 10 лет назад. я 10 лет назад реально боялся идти на майдан, но пошел, у меня реально было чувство - если не сейчас (то есть тогда) - то все - все пропало - и независимость, и свобода слова и выбора и тд. Если честно я не вижу "остроты момента" в происходящем сейчас - власти народ показывает что с ним надо считаться - и пусть власть делает выводы, а то расслабились малость.

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 15:29
А так и будет ка Вы пишете - ибо таких как вы думающих ещё много. Снимут кого-то - классно уже, можно по домам. Насёт того, что не участвующий в выборах не имеет прав на выход - (отвечаю жёстко, ибо жизнь прожита жёсткая) "убили Вашу сестру/мать/ребёнка, Вы не учавствовали в выборах - и не выйдете? Неуверен!" А насчёт лично моей "гражданской позиции" почитайте внимательно те самые пресловутые "тонны" интернет страниц якобы мной исписанных. (П.С. "Спасибо" переадресовываю в дортмунд).

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 15:32
Так и будут Майданы собираться, если силы и воли не хватит сегодня отстоять. Ну ведь не додавили же в 2004, поэтому они и вылезли. Оппозиционеров опустим, там тоже не пушистики собрались. Но если оставить сейчас все безнаказанно, то еще больший беспредел во власти будет. Вы понимаете, что им все позволено сегодня? "Я хотел бы от себя лично, от членов коллегии извиниться за чрезмерное использование силы против участников акции на Майдане" В. Захарченко, глава МВД (Приходите на Майдан. Там ваши извинения будут принимать в порядке живой очереди). "Украина находится между двумя большими "монстрами" - ЕС и Россией" В. Янукович, Президент Украины (Ох уж эти монстры! Виктор Федорович даже спит с включенным светом, а шкафы подпирает стульями).

Svetlana Vladimirovna
03.12.2013, 15:33
Костя, вот смотри в начале 90-х мне было 20, вот это было время класс, 1991 - уже СССР не было, счастливое детство это само собой еще в СССР и сейчас все чудесно, то есть получается от власти мое благополучие и счастье не зависит почему-то. Жизнь прекрасна!

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 15:54
Какую политическую цену заплатит Украина

"Россия уже утратила геополитическую мощь, но не готова в этом признаться даже себе. А поэтому любой ценой хочет затащить Украину в ТС, - подводит итог Эрик Найман. - В то же время, ЕС предлагает свободу в бедности. О безвизовом режиме и о готовности принять украинскую рабочую силу речь не идет. Европейцы не могут, да и не хотят ничего реального предложить украинцам. Россияне не хотят, да и не могут - у самих кризис постучался в дверь. Так что спасение утопающих - в руках самих утопающих". Последним шансом избежать жесткого экономического кризиса или туго затянутых поясов является МВФ. Цена такого займа будет, как минимум, 5% годовых. Но к кредитному договору будет прилагаться пакет документов, касающихся не только финансовых аспектов".
"В случае подписания соглашения об ассоциации с ЕС шансы на новый кредит МВФ были бы выше, а условия его предоставления - мягче, - отметил в ходе круглого стола в ЛIГАБiзнесIнформ директор аналитической группы Da Vinci AG Анатолий Баронин.
Уже сейчас на волне предвыборного популизма власть во всю декларирует нежелание выполнять требования фонда, поскольку МВФ продолжает настаивать (http://old.ladoshki.ch/economics/2013/11/19/articles/36401.htm) на повышении стоимости газа для населения, введении гибкого курса гривни и т.д.

Но нет, Мы не маленькие дети, на сладкие конфеты мы не идем" В. Янукович, Президент Украины (Тем более, если эти конфетки не любит.......вставьте слово по смыслу)

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 16:00
Да дело даже не в требованиях МВФ, шут с ними (и с самим МВФом), и не такие требования переживали. Деньги если дадут их украдут. Примерно - дали 100млн - 90 украдут, 5 спишут, а 5 кинут подачкой. (И не надо задавать детских вопросов "А кто не украдёт, кого предлагаете?", на второй вопрос я уже отвечал тем более).

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 16:09
Именно поэтому не я ни Ваша мама - мы не дураки И не Буратины (Скажите, как его зовут!). Ибо точно знаем - пополнение современного бюджета - пополнение современного кармана властьпредержащих. (Не Вы ли приводили пример "неустанно работающего и мировосветильноумного старшего сына гаранта?). П.С. Пусть сын Азарова подарит мне одну из квартир в принадлежащем ему жилом квартале в Вене - нормально?

Konstantin Zesik
03.12.2013, 16:28
Так и будут Майданы собираться,

Я не совсем разделяю Вашу категоричность. С чего Вы это взяли что сейчас "решающий момент"? Что Российские танки подъехали к границе? ВВП сам лично водружает имперский флаг на майдане? что-то там с Россией подписываем? да как тут правильно люди замечали - мы как подпишем так и потом не выполним своих обещаний, что с европой что с россией. Сейчас подпишем что-то по газу дешевому, и кредиту какому-то. Чтобы штаны не спали, только штаны подтянем, поменяем януковича на кого-то еще и этот кто-то еще скажет "то была бандитская власть, сейчас мы его в тюрьму, а требования выполнять не будем" что то в этом роде. Да и еще: а что значит "недодавили" в 2004? - на кол нужно было посадить? Четвертовать всех представителей партии регионов? Большего беспредела не будет. Вы очень на все поверхностно смотрите. За политиками нашими стоят серьезные кланы. некоторых людей видно, а некоторых не видно. Янукович вот "укреплять" семью очень быстро начал." аж видимо залез в сферы интересов "кланов". Решил в путина поиграть - так он не путин, не тот масштаб. Вот его может и поставили на место. то что случилось в ночь на субботу - могло быть простой провокацией, чтобы вернуть мордатого немного в реальность. А то он думает что люди на площадь исключительно за 200 грн прйити могут. Ну и за оппозицией стоят кланы - им тоже нужно будет свои деньги отбивать потом. единственный мой выбор это в пользу западных ценностей и западного "мироустройства". Я если честно за раскол Украины - вот такой вот я нарушитель конституции. очень уж разные истории у тех частей украины из которых она сейчас слеплена. Вот когда пройдет еще лет 50 (продержаться бы), когда и на восточной украине хотя бы половина населения будет прыгать под "хто не скаче то ", вот тогда да, майданы наверное закончаться. А что бы не происходило сейчас - всегда одна часть недовольная будет. "Зайцы" заберут власть у "хама", мы ликуем (западенцы) - а восток кричити - кому сволочи продаетесь они против дедов наших воевали фашисты проклятые. Вон один аж додумался в Севастополе обратиться к ВВП с просьбой ввести в Украину россиские войска с целью уберечь от революционеров прозападных. Не ну не идиот (депутат какой-то местный)? Казалось бы какая нелепость - однако - вот кто-то з запада Украины катает какую-то петицию о помощи от запада в борьбе с бандитской властью убивающей своих мирных протестующих жителей. так что пока Украина обречена на такие вот шарахания. Единственное что заметил за 10 лет на востоке стало больше сторонников "украинской национальной идеи" чем было раньше. Ну это очень легко объяснить - пропаганда......ведь в школах все же преподают что мы отдельный самобытный народ, а не младший отпочковавший "нерадивый брат дружащий с европейскими гомиками" (с). Так что 50 лет пропаганды и вуаля, только б с голоду не сдохнуть

Konstantin Zesik
03.12.2013, 16:50
Знаете Игорь Евгеньевич, как бы потолерантнее начать. Вот за три косаря с лишком сообщений я никого никак не называл, да и меня почти тоже. Так вот если Вы вы с моей мамой не платите налоги и вы считаете себя "не дураком", то могу ли я сделать вывод следующего характера: "налоги платят только дураки". По поводу моей мамы - с нее взятки гладки - она слабо даже понимает что это такое налоги. Хотя аргументация у нее такая же как и у Вас - пусть мне Азаров подарит, купит, даст. Знакомом - "кто то должен прийти и решить все мои проблемы". Игорь, а когда Азаров подарит вам что-то там из Вены - может он еще должен вас в попу чмокнуть, ну так в виде бонуса? В общем вернемся к нашим Буратинам - почему ВЫ лично требуете от азарова подарка - если Вы не платите налогов? Или Вы хотите чтобы их заплатил Ваш сосед - а Вы с ним вместе будете ездить по "ровной дороге". В общем если Вы никак не можете принять "только после уплаты налогов и выполнения своих гражданских обязательств я могу чего-то требовать от правительства", то мне придется подвергнуть сомнению Ваше оптимистическое заявление что
Именно поэтому не я ни Ваша мама - мы не дуракиПочему то я очень настороженно отношусь к людям, которые "тут мы не будем платить и ничего делать - потому что нам все должны", "а там мы будем все платить, потому что там красотища и демократия". Что это за двойные стандарты - вы лицемер что-ли? Ага - да за неуплату налогов в европе: извините за выражение "взье....т" так что мало не покажется за неуплату налогов "там" - поэтому все такие и шелковые ходят. И тоже много людей есть с кварталами в вене или еще где - они наверное тоже должны Вам что-то подарить. Простой пример - у меня начальник - богатейший человек. Непонятно "для нашего" человека зачем он вообще работает. Так вот выиграли мы проект один. Так он со мной торгуется за два дня работы (он ее будет делать или я), а по вашему - он должен был мне просто отдать все дни и работать просто так, потому что у "у него квартал в вене" - а я "бедный беженец"

Kuki Anna
03.12.2013, 16:58
Конечно нет. Покажите мне пост о кредите МВФ? О том, как нынешнее правительство уводит в сторону этот вопрос, замыливая ТС и ЕС ?! Со слов уважаемой Анны звучали лишь слова оставить все как есть

Я уже и не знаю как ещё донести свою мысль до особо непонятливых. При чём тут МВФ вообще? Я вам стрижено, а вы мне брито. В сотый раз лично вам говорю, я против подписания соглашения об ассоциации с ЕС и сто раз объясняла почему. И всё. Янукович и его камарилья мне не нравятся, но это вы их себе на голову выбрали. Мне пришлось голосовать за Ющенко не потому, что он мне нравился, а потому, что это было против Януковича и второй раз я голосовала против, специально поехав в посольство. Надоело уже, честное слово глупости всякие читать. Из своего опыта руководителя могу сказать, что в сложные годы нормальные люди работали за любую зарплату, а те которые заявляли - как они мне платят, так я им и работаю, не работали добросовестно ни за какую зарплату. Уже давно многие хотят всё, сразу, много и ничего при этом не делать. От этого и все беды.

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 17:07
Мне пришлось голосовать за Ющенко не потому, что он мне нравился, а потому, что это было против Януковича и второй раз я голосовала против, специально поехав в посольство. Надоело уже, честное слово глупости всякие читать.

Так и я не выбирала его, я тоже за Ющенко голосовала! Представьте себе, донецкие выбирали, еще больше было сфальсифицированно. Но мы не об этом. А что бы Вы хотели читать? Ну на форуме много разных тем, не только об Украине. Вы прекрасно ведете рубрики о путешествиях, с удовольствием их читаю. А Украина, как моя Родина, мне болит, хоть сейчас и на расстоянии. Поэтому я и пишу свои мысли в теме об Украине. Это плохо? Или хотели бы чтобы писали только Ваши мысли, с чего Вы взяли, что другие такие непонятливые? Зачем создавать темы на форуме и тыкать другим на иные мнения.

Лана Сердешная
03.12.2013, 17:08
Простой народ по глупости своей надеется, что вступит в ЕУ и будет лежать в гамаках на каком-то заливе, с бокалом

О вступлении в ЕС нет речи. Там же что-то другое. Вот кто объяснит, из-за чего сыр-бор?

Irina Driada
03.12.2013, 17:09
Толка не будет, эти у власти плохо, придут другие тоже будет плохо. Плати хорошую зарплату- не хотят надрываться, а в идеале вообще работать, так ещё подумают где и чаго украсть. Ввели налоги, чтобы пополнить бюджет- так все только и думают , как бы не проплатить, ведь пойдёт чужому дяде, почему не требовать отчёта куда идут налоги. Вон мои знакомые иностранцы-фермеры в Украине рассказывают, что платят зарплату, а наши не хотят работать, пьют, стонут и так далее, проблемы есть , будут всегда. Простой народ по глупости своей надеется, что вступит в ЕУ и будет лежать в гамаках на каком-то заливе, с бокалом. Проблема намного глобальнее. Общая простая масса ничего не хочет делать, но иметь.смена власти сию проблему не решит, как я считаю, так как прийдут такие же. Иностранцы, которые не умеют отбирать персонал, тянут таки наши земли, которые в упадке, пока наши знатоки сутками сидят в инете и мало того, настолько умны, что собираются ещё и тут порядок навести. В этом-то и проблема, что народ наш не работает и не хочет! Хочет другого!

Konstantin Zesik
03.12.2013, 17:15
Представьте себе, донецкие выбирали, еще больше было сфальсифицированно.

Донецкие - а они что не люди, не граждане Украины? При всей для нас очевидности выбора и бестолковости Яныка, ну проголосовали так. Да и еще, фальсификаций не было больших. Хочу заметить тогда Юля была премьером - и возможностей сфальсифицировать выборы у нее было больше. Просто получился такая злая ирония. Выборы 2004 года - массовые откровенные фальсификации. Майдан, революция, победа оппозиции и через 5 лет - относительно честные выборы - и их выигрывает тот, кто фальсифицировал в 2004 году. Просто возвращаюсь к идее раскола - это довольно таки здравая идея - логичная на данный момент времени - ибо чуть что - сразу в разные стороны тянем. И не надо будет жаловаться что для Киева хама выбрали донецкие а сами там подлецы водку под балалайку лакают и с медведями в карты играют, а мы тут выгребай "бандитский произвол". Будем сами себе выбирать на западной и центральной Украине.



Толка не будет

Подпишусь под каждым словом. Не первый раз слышу - наши просто не могут работать. После первой зарплаты - половина "коллектива" в запое. Мотивации разные: от "да нах оно мне надо на буржуев спину гнуть", до "пропади все пропадом, один раз живем". Все вокруг плохие, жадные, украли - один я "бидный й дурный"

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 17:17
Я уже писал выше в теме на простых, жизненных примерах (может довольно ничтожных, но жизнь складывающих, настоящую не приукрашенную жизнь). И делается вид что этого не замечают (Вы не в теме я не о Вас). Пластинка заела - ЕС/ТС/МВФ/ и так далее + конечно-же "дешёвая колбаса и кружевные трусики", куда-ж без них (хорошо хоть водку по 3,62 не вспомнили! (Анна - помните водку по 3,62 рубля? Она тогда была хорошая.) Как ни комично повторять классиков МЛ наступает (но наверное ещё не настало к сожалению) время когда" низы не хотят жить по старому и так далее по тексту". Это не значит что что-то будет лучше, нет. Но времена эти наступают, жизнь движется в перёд нисмотря ни на что. Выборы (в украинском понятии этого слова) - это костюмированное шоу. "Фермеры-иностранцы" у которых работают алкаши просто не умеют отбирать персонал (исходя из своего, отличного от нашего менталитета) - их личные проблемы. Костя - идея о "расколе" - есть статья в УК за это ("Товаришь помни - враг подслушивает" - помните такие плакаты, хотя Вы наверное ещё относительно молоды).

Kuki Anna
03.12.2013, 17:18
Поэтому я и пишу свои мысли в теме об Украине. Это плохо? Или хотели бы чтобы писали только Ваши мысли?
Вы пишите свои мысли, я свои, но не я вас обвиняю неизвестно в чём, а вы меня. В чём? В том что я не хочу, чтобы народ Украины под руководством неизвестно кого всунул свою голову в петлю? Чтобы еле дышащую экономику разрушили до основания, чтобы остановились все заводы и фабрики Запорожья, Днепропетровска, Донецка, Киева, Винницы и остальных городов Украины, потому, что они кому то там принадлежат, и люди остались без средств у существованию? В этом нежелании вы меня обвиняете? Ну тогда я в этом виновата буду всегда, потому, что не изменю своё мнение по поводу ассоциации.

Alena Nikolaevna
03.12.2013, 17:24
Правильно, сторонников национально идеи стало больше на востоке страны, ну не всё там российским духом пропахло. Уж так исторически сложилось, заселяли земли совсем не украинцами по крови, по духу. Очень много писать. И таки да, как бы сепаратизмом это не пахло - возможно бы и раскол был бы лучше. У разных частей Украины разные истории. Разве ситуация в Российских танках или в НАТО? Если не сегодня, то завтра, если не завтра, то 2015 не за горами. Посмотрите какие волнения в стране, естественно подстрекателей найдется со всех сторон хоть отбавляй. Вы мне такие риторические вопросы задаете, а никто ответ и не знает. Перелом наступил 30.11 когда силовики вышли против мирной молодежи. Почему сегодня - потому, что дошли до ручки и начали лупить людей.