PDA

Просмотр полной версии : Новости Украины (ежедневно о том что происходит в стране)



Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

Konstantin Zesik
03.12.2013, 17:24
Есть разные люди протестующие:
1) Часть и вправду думает раз ЕС - значит шоколад начинают заливать за щеки....
2) Часть воспринимает это как некий символизм - ТС - это объединение с Россией, СА - объединение с Европой, ну так сказать вопрос "кто мы" (отсюда и куча этих лозунгов "Украина - это Европа, Украина - это европейский народ и тд)
3) Часть просто устала от беспредела и непрофессиональности властей - из разряда "дайте мне его хоть за горло подержать" - каплей переполнившей терпение стало ничем необъяснимое избиение людей отрядом беркута....
4) Есть просто романтики движняка

Главный Редактор
03.12.2013, 18:35
Привет всем, пока я была на работе, а сторонники и противники Евроинтеграции на Майдане, вы здесь сообща накатали кучу страниц, попутно успев поругаться и обидеть друг друга - замечание делаю всем без исключения. Хочу еще раз напомнить о том, что если всем кто принимает участие в дискуссии не все равно, что происходит сейчас в Украине - оставайтесь людьми! Вне зависимости от того, за кого Вы голосовали, есть ли у вас украинский паспорт или нет, есть ли у вас родственники в Украине или нет, митингуете ли Вы на Майдане или площади Женевы - оставайтесь людьми! и уважайте мнение вашего собеседника! Хотите поговорить о цвете глаз, вероисповедовании, зарплате - говорите, но в темах про цвет глаз, вероисповедовании и зарплате. А эта тема об Украине! Ее проблемах, ее заботах и трудностях. И если до сих пор находятся люди которым не все равно - значит у Украины есть будущее. И даже если я против евроинтеграции Украины, это не мешает мне гордиться моими друзьями которые вот уже третий день мерзнут с плакатами на Майдане. Просто у каждого из нас свое мнение, и если все мы взрослые люди - давайте почаще вспоминать о том, что вежливое общение это основа общения вообще!

Игорь Евгеньевич
03.12.2013, 18:49
Знаете Игорь Евгеньевич, как бы потолерантнее начать. Вот за три косаря с лишком сообщений я никого никак не называл, да и меня почти тоже. Так вот если Вы вы с моей мамой не платите налоги и вы считаете себя "не дураком", то могу ли я сделать вывод следующего характера: "налоги платят только дураки". По поводу моей мамы - с нее взятки гладки - она слабо даже понимает что это такое налоги. Хотя аргументация у нее такая же как и у Вас - пусть мне Азаров подарит, купит, даст. Знакомом - "кто то должен прийти и решить все мои проблемы". Игорь, а когда Азаров подарит вам что-то там из Вены - может он еще должен вас в попу чмокнуть, ну так в виде бонуса? В общем вернемся к нашим Буратинам - почему ВЫ лично требуете от азарова подарка - если Вы не платите налогов? Или Вы хотите чтобы их заплатил Ваш сосед - а Вы с ним вместе будете ездить по "ровной дороге". В общем если Вы никак не можете принять "только после уплаты налогов и выполнения своих гражданских обязательств я могу чего-то требовать от правительства", то мне придется подвергнуть сомнению Ваше оптимистическое заявление что Почему то я очень настороженно отношусь к людям, которые "тут мы не будем платить и ничего делать - потому что нам все должны", "а там мы будем все платить, потому что там красотища и демократия". Что это за двойные стандарты - вы лицемер что-ли? Ага - да за неуплату налогов в европе: извините за выражение "взье....т" так что мало не покажется за неуплату налогов "там" - поэтому все такие и шелковые ходят. И тоже много людей есть с кварталами в вене или еще где - они наверное тоже должны Вам что-то подарить. Простой пример - у меня начальник - богатейший человек. Непонятно "для нашего" человека зачем он вообще работает. Так вот выиграли мы проект один. Так он со мной торгуется за два дня работы (он ее будет делать или я), а по вашему - он должен был мне просто отдать все дни и работать просто так, потому что у "у него квартал в вене" - а я "бедный беженец"
За малое количество сообщений я никого "никак" не называл адресно/лично. Ваш начальник потому и не "наш человек". Вы пишите то, что известно и ребёнку. Азаров пусть чмокнет когда подарит - нормально. Если и Вы никак не можете понять, что являясь чиновником воровать ненадо (ну хотя бы частично) - я помочь ничем не могу. Я хочу чтобы и я и "сосед" заплатили налоги и на них сделали "ровную дорогу всю до копейки" и мы с соседом (и с Азаровым) вмсете по ней поедем, коль не уплатили в этом случае - пусть и в хвост и в гриву тогда - по закону (который у нас не для всех). Я не оптимист, скорее реалист (лучше бы был роялистом, ха). Те "там" (у кого кварталы в Вене) кварталы эти (ну 90% из "тех") получили тяжким трудом поколений (Вы не ответили про свои-же слова о "золоте старшего сына").

Fashion Bunny
03.12.2013, 19:09
Есть разные люди протестующие:
1) Часть и вправду думает раз ЕС - значит шоколад начинают заливать за щеки....
2) Часть воспринимает это как некий символизм - ТС - это объединение с Россией, СА - объединение с Европой, ну так сказать вопрос "кто мы" (отсюда и куча этих лозунгов "Украина - это Европа, Украина - это европейский народ и тд)
...
4) Есть просто романтики движняка
Такчто, не получилось вынести вотум недоверия правительству? Naja
Украинская оппозиция не смогла провести через парламент решение об отставке правительства Николая Азарова. За постановление проголосовали 186 депутатов, что меньше половины состава Рады.

Главный Редактор
03.12.2013, 19:49
В Киеве во время столкновений между демонстрантами и милицией за медицинской помощью обратились 248 человек, из них 139 были госпитализированы


В Киеве во время столкновений между демонстрантами и милицией за медицинской помощью обратились 248 человек, из них 139 были госпитализированы, сообщается на сайте Минздрава Украины. «За период с 04.00 по 30.11.2013 по 06.00 (08.00 мск) 02.12.2013 за скорой медицинской помощью обратились 248 человек, 139 из них были госпитализированы», говорится в сообщении ведомства. Из них 76 сотрудников правоохранительных органов, трое журналистов и четверо иностранных граждан.

Статья в The Washington Post


Масштабные протесты украинцев с требованием отставки президента и подписания соглашения с Европой ослабили позиции Януковича, пишет The Washington Post. После того как протестующие блокировали правительственные здания в Киеве, украинский президент предложил возобновить дискуссии по соглашению, а европейская комиссия заявила, что готова возобновить переговоры, говорится в статье. Отвернется ли Янукович от России, еще предстоит увидеть. По мнению автора, очевидно лишь то, что политические протесты «ранили» президентство Януковича и поставили под сомнение его готовность предоставить то, что нужно Москве, лояльность Украины. Когда Янукович приостановил стремление в Европу, он делал ставку на то, что кредиты, обещанные Москвой, возродят умирающую экономику Украины, а он получит переизбрание в 2015 году, однако он жестоко просчитался и недооценил силу протеста, приводит издание мнение замдиректора московского Центра политических технологий Бориса Макаренко. Вместе с тем ни Путин, ни Янукович не считаются с волей украинского народа и его мечтой стать когда-нибудь европейской нацией, говорится в публикации.

Статья в газете Guardian: богатая Украина как ценный приз ускользнула из рук ЕС


Украина имеет потенциал стать одним из столпов Европейского союза, пишет The Guardian. Имеющая богатые сельскохозяйственные и другие ресурсы, обладающая значительной производственной базой и образованным населением, Украина со временем может присоединиться к другим странам ЕС и является наградой, которая, несмотря на годы подготовительной работы, выскользнула из рук Европы, говорится в статье. Реакция украинцев на решение президента о приостановке евроинтеграции свидетельствует о том, что значительная часть населения Украины устала не только от Януковича, но и от всех некомпетентных политиков и крупных бизнесменов, растративших возможности страны после распада СССР, утверждает автор. Демонстранты, как пишет издание, отвергают всю систему. Однако главной фигурой в деле Украины с ЕС является Владимир Путин, стремящийся сохранить отношения между Россией и бывшими союзными республиками. Для Путина Украина является не просто желательным партнером, но имеет жизненно важное значение, говорится в статье. Без Украины Евразийское экономическое сообщество будет разваливающейся структурой, соединяющей Россию с мусульманскими республиками, с которыми у страны имеются серьезные напряжения на религиозной и расовой почве, пишет издание. Россия заплатит цену в испорченных отношениях с европейскими государствами за свою победу, которая в любом случае является неполной, говорится в статье. Учитывая масштаб протестов на Украине, вряд ли Янукович смело пойдет по пути Евразийского сообщества, в то время как дорога Украины в Европу остается по-прежнему открытой.

Акции протеста, проходящие на Украине, не испугали российских туристов


Акции протеста, проходящие на Украине, не испугали российских туристов. Об этом сообщает сайт Ассоциации туроператоров России. «К нам не поступает ни аннуляций, ни запросов от агентств относительно ситуации в Киеве», — заявила представитель компании «Мультитур» Юлия Высоканова и отметила, что россияне продолжают бронировать туры на Новый год. «Наш офис в Киеве не высказывает никакого беспокойства», — добавила она. В компании «Алеан» также сообщили, что отказов от забронированных новогодних туров на Украину к ним не поступало. «До Нового года еще месяц, и туристы ожидают, что за это время ситуация в Киеве стабилизируется», — заявила коммерческий директор компании Оксана Булах. Согласно информации туроператоров, наиболее популярными украинскими направлениями на Новый год у россиян являются Киев, Львов и Одесса.

Игорь Евгеньевич
04.12.2013, 09:22
Такчто, не получилось вынести вотум недоверия правительству? Naja

Неа. А никто в этом и не сомневался из тех кто здраво мыслит. Всех вон. Вот и весь вотум. По поводу русских туристов - все здравомяслящие люди, люди отдающие себе реальный отчёт в происходящем могут совершенно спокойно ехать на Западную Украину в запланированные заранее места, что они и делают, согласно приведённой выше статье. Никто там никого не трогает и не ненавидит (как преподают это отдельные российские источники). Там живут нормальные, радушные люди, не желающие зла обычным мирным российским гражданам. Это специально раздувают огонь вражды.

Natalia Bernd
04.12.2013, 10:54
По поводу русских туристов - все здравомяслящие люди, люди отдающие себе реальный отчёт в происходящем могут совершенно спокойно ехать на Западную Украину в запланированные заранее места, что они и делают, согластно приведённой выше статье. Никто там никого не трогает и не ненавидит (как преподают это отдельные российские источники). Там живут нормальные, радушные люди, не желающие зла обычным мирным российским гражданам. Это специально раздувают огонь вражды.А с языком как?русские мало кто украинский понимает,я сама в нем спотыкаюсь,а западники еще и говорят так что ни хрена не поймешь,напряжно.

Главный Редактор
04.12.2013, 11:01
Пока Украина отворачивается от более тесных связей с Евросоюзом, администрация Обамы остается немногословной, опасаясь спровоцировать перелом в отношениях с Кремлем, пишет The Washington Post.


Массовые протесты в столице Украины Вашингтон комментирует умеренно и уклончиво, отмечает издание, отмечая, что Россия в последнее время является партнером США в дипломатической сделке, связанной с химическим оружием Сирии и ядерной программой Ирана. По информации газеты, госсекретарь США Джон Керри открыл пресс-конференцию в штаб-квартире НАТО призывом к совместной работе правительства Украины и оппозиции, чтобы вернуть страну на путь евроинтеграции и экономического оздоровления. На вопрос о том, почему его реакция не была более настойчивой, Керри заявил, что Украина в силах самостоятельно сделать свой выбор, который должен вместе с тем отражать национальную волю. По его словам, Янукович принял «личное решение», которое не поддерживает народ, говорится в публикации. США давно поддерживают европейски-ориентированную Украину, в то время как Кремль заинтересован обратить территории бывшего СССР в экономическую орбиту Москвы, отмечает издание.

А вот эти новости из разряда печальных


Внутренние войска МВД Украины, которые дислоцируются в Крыму, откомандированы в Киев, заявил руководитель крымского управления командования внутренними войсками Николай Балан. «У нас убыли служащие из трех подразделений - от отряда специального назначения, от воинской части, которая дислоцируется в городе Симферополе, и от воинской части, которая дислоцируется в поселке Краснокаменка», - цитирует его телеканал «1+1». При этом он не назвал численность военнослужащих, командированных в столицу. Балан отметил, что на войска возложена задача по охране общественного порядка, в том числе и во время проведения массовых мероприятий. В Главном управлении внутренних войск заверили, что законы о милиции и, собственно, о внутренних войсках, не нарушаются. «Внутренние войска не принимают участия ни в каких разгонах, они лишь, как уже было озвучено, «живой щит». То есть, у нас задача на сегодняшний день - это обеспечение работы органов государственной власти и охрана общественного порядка», - заверил начальник юридического управления внутренних войск МВД Украины Дмитрий Щетинин.

Игорь Евгеньевич
04.12.2013, 11:04
А с языком как?

С языком там всё в порядке. Не стоит забывать что русский язык (как бы того не хотелось отдельным националистам) остаётся "ниточкой общения СНГ", ну и там живут порядочные открытые люди, они не хамят и обьясняют всё спокойно. С языком проблем нет вообще. Языковые проблемы - пропаганда прокремлёвсих СМИ. (Как и недавний дешёвый фарс по поводу шумихи вокруг подписания соглашения между РФ и Арменией о ТС - специально отмечаю что ничего не имею против народа Армении). Новость из разряда печальных" на самом деле "печальнее" чем это кажется обывателям не знающим всей кухни подобных мероприятий и роли ВВ в этих мероприятиях. За общими и обтекаемыми фразами чиновников от МВД (вернее мерзавцев) стоит совсем не то о чём они говорят. В среду утром, 4 декабря, центральный вход в здание Кабинета Министров со стороны улицы Грушевского заблокирован около 200 протестующими. Вход в здание с улицы Садовой заблокирован милицейским транспортом и военнослужащими. Протестующие скандируют «Азирова — в отставку!», «Януковича на елку!», «Слава Украине, героям слава!». В то же время подходы к дверям Кабмина, выходящим на Садовую, заблокированы милицейскими автобусами и шеренгой служащих внутренних войск МВД. В настоящее время милиция не проявляет активной деятельности по отношению к участникам митинга. Также известно, что к зданию правительства подъехали три автобуса спецподразделения Беркут. Кроме того, еще четыре автобуса с бойцами спецподразделения переехали в Мариинский парк, затем последовали вниз в сторону стадиона «Динамо» имени Лобановского. На данный момент на Майдане Независимости остается более трех тысяч человек, многие греются возле костров. Утром трое священников со сцены на Евромайдане зачитали молитву. В здании Киевской городской государственной администрации в основном находятся люди из других регионов.Протестующие занимают первый этаж, а также колонный зал и место у входа перед ним. При этом уборщицы пытаются сделать уборку. Сообщается, что в КГГА не работают лифты, а лестничные площадки заблокированы активистами. В здании Федерации профсоюзов Украины продолжает работу штаб национального сопротивления и пресс-центр для журналистов. В Октябрьском дворце, занятом на днях участниками протеста, для сна используются коридоры и комнаты для репетиций. Зрительский зал остается закрытым. Как сообщал MIGnews.com.ua, 3 декабря свое заседание правительство Украины намерено провести в здании Кабинета Министров, на улице Грушевского, третий день блокируемое участниками антиправительственных протестов.

Вот наконец услышал адекватные оценки "не слепых" русских людей из РФ (ну Жириновского не считаем - он гений)

Лучшее, что могло случиться с Украиной — это Янукович у власти. Именно благодаря ему произошло два майдана, два раза украинцы вдруг явили всему миру национальное самосознание. За все годы независимой Украины никому не удавалось так разозлить добродушных и «мояхатаскрайних» украинцев, как Януковичу. Это талант, таким долбоёбом нужно родиться. Именно Янукович довёл украинских бизнесменов до состояния, когда они уже не хотят получить какие-то преференции, «защиту национального производителя» или возврат НДС — бизнесмены хотят только понятных и простых правил игры. При которых их детей не будут похищать и требовать в качестве выкупа 51% акций предприятия. Именно Янукович объединил оппозицию и ранее разочаровашийся в оппозиции народ, спотыкавшийся о вопрос «ну хорошо, уберём Януковича, а кого вместо него посадим и чем он лучше?» до простого ответа: «да похер, что будет после. Главное этого упыря прогнать.» И наконец именно Янукович сделал нормой посадку в тюрьму «папередников». Хорошая традиция. Как минимум ещё один раз пригодится.

18441

Fashion Bunny
04.12.2013, 13:35
Неа. А никто в этом и не сомневался из тех кто здраво мыслит. Всех вон. Вот и весь вотум. ... люди отдающие себе реальный отчёт в происходящем могут совершенно спокойно ехать на Западную Украину в запланированные заранее места, что они и делают, согласно приведённой выше статье. Никто там никого не трогает и не ненавидит (как преподают это отдельные российские источники). Там живут нормальные, радушные люди, не желающие зла обычным мирным российским гражданам. Это специально раздувают огонь вражды.
Спасибо. Но у меня ещё прописка осталась во Львове в 3ком квартире. Надо поехать бы посмотреть. Потому и интересуюсь событиями. Да, я это плакат видела. А как там наш Кличко? Нам про него много пишут

Игорь Евгеньевич
04.12.2013, 13:47
Спасибо. Но у меня ещё прописка осталась во Львове в 3ком квартире. Надо поехать бы посмотреть. Потому и интересуюсь событиями. Да, я это плакат видела. А как там наш Кличко? Нам про него много пишут

Во Львов едьте спокойно (самый мирный и прекрасный город Украины сейчас тем более) + Вы там жили как я понял. Кличко - эээээ, сильно им не интересовался, если исходить из того что пока все политики эээээ проститутки или полуониже, а так - говорит правильно но не грамотно тяжело, он боей хороший на ринге (иногда хочется чтобы он приложил пару раз негодяям в ВР и КМ и АП).

Alena Nikolaevna
04.12.2013, 15:24
Спасибо. Но у меня ещё прописка осталась во Львове в 3ком квартире. Надо поехать бы посмотреть. Потому и интересуюсь событиями. Да, я это плакат видела. А как там наш Кличко? Нам про него много пишут

Кличко вчера в Раде на реплику Азарова о том, что правительство Украины готово руку народу протянуть ответил, мол пока вы будете руки протягивать, уже пол Украины ноги протянуло от "покращань". Вот где-то так. Скубуться, чуби трiщать. А тем временем Студенты требуют увольнения министра образования и его заместителя, здание министерства образования охраняют сотрудники спецподразделения "Беркут" Студенты киевских вузов организованной колонной направляются к зданию министерства образования, скандируя "Студенческая забастовка!", пишет tyzhden.ua. (http://tyzhden.ua/News/95691) Основное требование - отставка министра образования Дмитрия Табачника и его заместителя Евгения Сулимы. Вчера СМИ сообщили о том, что прокуратура требует (http://news.liga.net/news/politics/935418-prokuratura_sostavlyaet_spiski_studentov_s_evromaydana_smi.htm) от Киевского национального университета имени Тараса Шевченко списки студентов, которые без уважительных причин с 29 ноября отсутствовали на учебе. В ночь с 29 на 30 ноября сотрудники спецподразделения "Беркут" жестоко разогнали (http://news.liga.net/video/politics/932675-video_krovavogo_razgona_lyudey_nochyu_na_maydane.htm) мирную акцию протеста на Майдане, большинство пострадавших - студенты. 1 декабря в знак протеста против бесчинств власти на улицы Киева вышли около 500 тысяч человек.

Главный Редактор
04.12.2013, 15:29
На Украине открыто свыше 50 уголовных производств в связи с массовыми акциями протеста, которые проходят в стране в последние дни. Об этом на своей странице в Facebook сообщает МВД республики. «Всего с 30 ноября по 3 декабря этого года в реестр досудебных расследований внесены 53 факта нарушений…все они, главным образом, происходили около административных зданий — Украинского дома, Дома профсоюзов, Киевской городской государственной администрации, а также около памятника Ленину», — говорится в сообщении (с введением нового уголовного кодекса на Украине следователи начинают «производство» сразу после поступления информации о нарушении»). Нарушителей, как правило, задерживали за хулиганство, сопротивление сотрудникам милиции, угрозы или насилие в отношении стражей порядка, а также причинение легких телесных повреждений. Ранее сообщалось, что милиция начала расследование по 26 заявлениям о нападениях на сотрудников СМИ во время протестных акций в Киеве. Еще 11 уголовных производств было начато в связи с захватом двух административных зданий Дома профсоюзов и городской администрации и попыткой штурма администрации президента Украины, предпринятой 1 декабря.

Игорь Евгеньевич
04.12.2013, 15:36
4 декабря, 13:06. С митинга Партии регионов, который уже второй день проходит в Мариинском парке у здания Верховной Радой, не выпускают людей. Корреспондент «ЛІГАБізнесІнформ» стал свидетелем небольшой стычки между участниками митинга и охраной, которая отказывалась выпускать людей за периметр митинга, аргументируя это тем, что в час дня людей будут выпускать массово.

4 декабря, 12:01. Участников Евромайдана призывают расширять палаточный городок на площади Независимости. Выступающие со сцены предлагают ставить на Крещатике и на площади Независимости как можно больше палаток, даже если в них никто не будет ночевать. Чтобы ни у кого не было сомнений, что акция не проплаченная.

4 декабря, 11:37. Оппозиция обжалует решения судов по делам митингующих, задержанных «Беркутом» на Банковой 1 декабря.

4 декабря, 11:15. В киевской прокуратуре заявляют, что участники акции протеста, задержанные на Банковой 1 декабря, имели при себе материалы для изготовления «коктейлей Молотова», пневматическое оружие, ножи и газовые баллончики.

4 декабря, 11:10. Лидер партии Братство Дмитрий Корчинский назвал клеветой подозрения его в причастности к столкновениям возле Администрации Президента.

П.С. Какие бы то нибыло заявления МВД - ложь.
(А почему так сильно уминаються сообщения? Хоть бы тогда абзацы делали? Ничего не понятно и всё слито. Я ничего никому не "приказываю"! Я спрашиваю, мне дейстивтельно непонятно почему это? Если для экономии места на форуме, тогда к чему темы с вереницами фотографий и перепощеными статьями? Я просто непонимаю и хочу уточнить, никому ничего не указывая! А то уже боишься многоточие в конце предложения поставить. (многоточие)). Благодарю за понимание моего непонимания!

Natalia Bernd
04.12.2013, 16:08
Лидер партии "УДАР" Виталий Кличко в свою очередь заявил, что данные провокации будут "прецедентом для того, чтобы сказать, что это не мирная акция, не мирный Майдан, а агрессивный, и результатом этой агрессии является убийство".




Лидер фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк заявил, что власти Украины готовят провокации для того, чтобы силой разогнать активистов, которые уже несколько дней блокируют правительственные здания в центре столицы.

"Мы официально заявляем, что "Партия регионов" готовит провокации. Это может быть или труп активиста, или труп милиционера, и на этом основании начать кровавую резню. Этот сценарий озвучил Олейник (депутат "Партии регионов" Владимир Олейник), а автором этого сценария является секретарь совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Андрей Клюев", — сказал Яценюк



на брифинге в среду. Лидер партии "УДАР" Виталий Кличко в свою очередь заявил, что данные провокации будут "прецедентом для того, чтобы сказать, что это не мирная акция, не мирный Майдан, а агрессивный, и результатом этой агрессии является убийство".
"Еще раз хочу подчеркнуть, что мы проводим мирную протестную акцию", — добавил Кличко.


Чего теперь требуют протестующие

Изначально участники "евромайдана" говорили только о том, что нужно возобновить подготовку к интеграции с Евросоюзом. После событий 30 ноября митингующие начали требовать отставки действующего правительства.

Во вторник 3 декабря парламент Украины отказался выразить вотум недоверия правительству Николая Азарова, что повлекло бы за собой отставку кабинета министров. За соответствующую резолюцию, предложенную оппозицией, проголосовали лишь 186 парламентариев при необходимом минимуме в 226 голосов. Читайте подробнее >> (http://ria.ru/world/20131203/981598308.html)





"Это корабль, который плывет куда-то сам"

Обозреватель РИА Новости Константин Богданов: "Украинские власти, похоже, окончательно запутались в том, что делают. Оппозиция же совершенно не понимает, что ей нужно: политики целятся в выборы 2015 года, а участников низового протеста попросту достала бестолковость украинской политэлиты — и околовластной, и оппозиционной". Подробнее >> (http://ria.ru/200words/20131202/981208986.html)

Alena Nikolaevna
04.12.2013, 16:36
Квасьневский утверждает, что на данный момент власть в Украине гораздо сильнее, нежели во время Оранжевой революции. Участники Евромайдана в Киеве должны сохранить динамику протестов, чтобы добиться уступок от президента Януковича. Об этом заявил в интервью газете Rzeczpospolita экс-президент Александр Квасьневский. По мнению, ход украинской революции должен решиться в ближайшие 48 часов. Если сторонники интеграции будут решительными, смогут сохранить динамику протеста, тогда Янукович начнет идти на уступки, согласится на увольнение того или иного министра, возможно, даже премьер-министра. Но если протесты начнут ослабевать, то он применит силу, чтобы упорядочить ситуацию. По мнению экс- президента Польши, у Януковича нет своего плана решения ситуации. "Он ждет развития событий и будет реагировать в пределах их значения. У него одна цель: вернуть спокойствие и обеспечить свое переизбрание в 2015 году". По его словам, власть сегодня в Украине намного сильнее, чем во время Оранжевой революции. "Тогда мы были после двух сроков Леонид Кучма, велась битва за наследство после него. Сегодня ситуация иная. Президенту остается полтора года до окончания каденции, а его партия имеет большинство в парламенте". "Конечно, Партия регионов может потерять большинство, а Януковичу, возможно, придется сформировать правительство национального единства. Однако это не означает, что он уйдет", - добавил он. Он думает, что Владимир Путин пойдет на уступки Украине, не только за неподписание ассоциации с ЕС, а исключительно за вступление в ТС. "В стратегических планах России только это имеет смысл", - подчеркнул он.

За участие в Евромайдане уже увольняют с работы и запугивают семьи активистов

За участие в акции протеста на Майдане Независимости люди теряют работы, а к их родственникам приходят сотрудники МВД. Об этом заявил политолог Александр Палий. «Вчера Колесниченко и Колесников рассказывали перед Верховной Радой о намерении «остановить фашизм». Насколько фарисейскими и иудиными являются эти заявления, показывает следующая история, утром 4 декабря рассказанная мне на Майдане простым парнем-заикой, в искренности рассказа которого я ни на секунду не сомневаюсь. Его, уроженца Белой Церкви за участие в Евромайдане уволили с работы на Белоцерковском шинном заводе. Руководство на его глазах порвало его трудовую книжку и удостоверение слесаря четвертого разряда», - рассказал политолог Палий. По словам пострадавшего, к его жене с младенцем наведались двое милиционеров, которые сказали, что объявят его в розыск, если он не появится в райотделе милиции в течение 24 часов. «За их спинами стоял человек в штатском, который сказал, что в противном случае могут подбросить оружие или наркотики (ему или жене - не объяснили)», - добавил Палий. «Сейчас этот простой, бедный человек без работы, не знает, куда обращаться за помощью. Его родной брат лежит в больнице в Киеве в тяжелом состоянии после событий на Майдане. Увольнения и запугивания на заводе имеют массовый характер. Несмотря на это, работники Белоцерковского шинного завода за собственные деньги, продав кто что имел, наняли три автобуса для поездки на Евромайдан. В результате этим автобусам пробили колеса, и сейчас они стоят в Белой Церкви в окружении спецподразделения милиции», - рассказал политолог. «Эти абсолютно гитлеровские, тоталитарные методы кощунственно применяются партией, которая говорит о борьбе с фашизмом. Уважаемые друзья! Теперь понятно, как живут наши люди, и какие ставки в этой борьбе» - добавил он.

Оппозиция делает все возможное, чтобы освободить незаконно осужденных активистов Майдана

Оппозиция сегодня делает все возможное, чтобы освободить протестующих, зверски избитых «Беркутом» под Администрацией Президента, и затем незаконно осужденных. Об этом на своей странице в «Фейсбук» лидер «Гражданской позиции» Анатолий Гриценко. «Многие люди призывают оппозицию защищать в суде активистов Майдана, которые были задержаны. Поскольку это не моя сфера, я выяснил и докладываю Вам: Защиту людей в суде организовывает и непосредственно сопровождает депутат от «Батькивщины» Павел Петренко, а также от УДАРа Наталья Агафонова и Оксана Продан... Сегодня в 9:00 на фракции этот вопрос обсуждался как самый главный. Петренко с другими юристами были в суде до ночи, заседание суда завершилось около 2:30. Наши юристы вносить все, какие только можно ходатайства, чтобы людей судьи не арестовали: взять на поруки депутатов, внести залог, учесть семейные обстоятельства, болезнь, статус журналиста и самое главное - совершенные против самих задержанных преступления. "Справедливый" суд все это отклонил, и Вы понимаете, кто судом руководит. Сейчас депутаты работают над апелляцией и дальнейшем будут бороться за людей», - отметил Гриценко. Как сообщал Цензор.НЕТ ранее, сегодня глава фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк, что Верховная Рада будет заблокирована до тех пор, пока правительство не уйдет в отставку и власть не освободит людей, зверски избитых «Беркутом» 1 декабря под Администрацией Президента, и затем незаконно осужденных.

Экс-президенты Украины выступили за отставку Кабмина

Непоследовательное решение правительства вызвало протесты населения и грозит расколом страны. Бывшие президенты Украины Леонид Кравчук, Леонид Кучма и Виктор Ющенко считают, что решение приостановить подготовку к подписанию Соглашения об ассоциации с ЕС повергло страну в глубокий политкризис. Об этом Кравчук заявил по итогам встречи с Ющенко и Кучмой. "В Украине случился глубокий политический кризис. Причиной кризиса стало непоследовательное решение вопроса реализации курса на евроинтеграцию. Быстрое изменение позиции привело к протестам людей. И эти протесты на сегодня являются угрозой, которая может стать угрозой дестабилизации Украины, причиной раскола страны и привести к тяжелым политическим, экономическим и прочим последствиям", - сказал он. Кравчук отметил, что он и его коллеги пришли к выводу о необходимости восстановления диалога с ЕС и отставки нынешнего правительства. "Мы считаем, что должен начаться общенациональный диалог или круглый стол для того, чтобы всестороннее объяснить и разработать общие планы, и разделить ответственность за будущее Украины. Мы категорически осуждаем применение силы по отношению к мирным демонстрантам", - добавил он.

После разгона Евромайдана и штурма Администрации президента пропали более 30 человек

Активисты обнародовали список протестующих, которые пропали без ести и не выходят на связь. Среди пропавших - девушки и несовершеннолетние. В Киеве после разгона Евромайдана и штурма Администрации президента исчезли более 30 человек. По состоянию на утро 4 декабря список пропавших без вести состоит минимум из 33 человек. Среди пропавших - девушки и активисты до 18-ти лет. Сейчас их усиленно разыскивают родственники и близкие. Полный список пропавших, о которых до сих пор ничего неизвестно, можно найти на специальной странице, созданной активистами. Ранее в список пропавших без вести после разгона Евромайдана вошли шестеро активистов.

Natalia Bernd
04.12.2013, 16:54
Если кого-то на Майдане и правда убьют, как говорит Кличко, это ж будет означать только одно, начало войны, этого что никто там не понимает? Если что случись, Россия может подключится прибежит на помощь хочется верить, а там все полный аврал! Европа будет ручки потирать и слюнями захлебываться, если в таком запале поубивают друг друга, вспомнят что друг другу ни брат ни сват. Или если случится украинский путч, с кровопролитием Россия что будет только через очки на все смотреть плевать и протирать их почесывая лысину и думать помочь или жо..повернуться? Я как-то верю по детски что еще крохи советского родства осталось в подсознании, у обоих разбитых корыт.

Игорь Евгеньевич
04.12.2013, 17:32
Вы что Наталья, какая Россия на помощь? Это уже будет называться другим словом - война! (Тут в другой теме есть крупный специалист по войне - узнайте у него что это такое, он Вам из интернета вытащит информации море). Если (чисто гипотетически, такого конечно не будет) РФ нарушит границу - точка, НАТО спать не будет. Это намного хуже 10 Януковичей вместе взятых для страны. Дойдёт-ли до этого я незнаю, хотя сейчас как никогда жизнь человека (тем более простого) ничего не стоит. Но по опыту прожитых лет знаю одно, иногда ситуация принимает такой оборот, что достаточно "спички" чтобы вспыхнуло всё. Вот такой спичкой и могут стать обсуждаемые выше события. И ещё я знаю одно - разьярённая многотысячная толпа (не говоря уже за много соттысячную) - этострашное дело, ужастное. Даже положив насмерть два-три-четыре ряда, остальные волны (озверевшие от увиденного ещё больше) сомнут всё на своём пути. Тогда только танки, а это страшно (вспомним события в Праге). На самом деле (я уже упоминал об этом выше) прав (как всегда, ха) Жириновский. "Где власть дураки - там и революция". Даже тогда можно было всё успокоить! Моментальное и широкое интервью Президента, чёткое и сформулированное., снятие министраМВД (ему можно найти место потеплее -за идею там уже давно никто не работает)., заключение под стражу 5-10 беркутовцев (лес рубят - щепки летят, а они щепки и есть в этой игре) - и всё! Уже был бы сбит градус напряжения - что самое важное! Но это всё надо делать было мгновенно (нет уже профессионалов, в голове одни деньги). По поводу сообщения Алёны хочу добавить - увольняют (правильнее - выгоняют) реально, причём на востоке мгновенно и без разговоров (и хорошо, что просто уволили а не большее). Тут немогу не согласиться с Виктором Апполоновым - иметь не зависящий ни от кого вообще бизнес это очень хорошо (а ещё лучше вообще не работать на территории Украины, ну и не жить само собой). Вот так.

Svetlana Vladimirovna
04.12.2013, 19:24
Что-то совсем грустно все это, сценарий похож на недавние "революции" в том же Египте. Вопрос кому же на руку эта смута в стране, разыграно все как по нотам. Посмотрим конечно. Натали не волнуйся, будем надеяться ситуация решиться мирным путем, я думаю все будет хорошо.

Главный Редактор
04.12.2013, 19:29
Очень сильно сорри, но Игоря Евгеньевича как собеседника придется ждать аж целых 10 дней. Наш революционер "в личке" оказался совсем не таким воспитанным и понимающим, каким пытается выглядеть на форуме. Да и сам наш форум, сей господин обещался "положить" в даун, если будем вести себя не так, как господину ИЕ по душе. Поэтому милые дамы и господа, продолжим обсуждать революционные новости происходящего в Украине без пламенного борца за Евроинтеграцию. Всем приятного вечера.

Natalia Bernd
04.12.2013, 20:45
Людей жалко наших всех и русских и украинцев, еще не было в истории такого кошмара в других Европах как наши общие русские мучения за столько лет, когда ж все это у всех закончится? Уже жутко тошнит от всего этого, невмоготу, эта треклятая нищета и голодрань, и сволочная дьявольская политика, из за которой так все как в аду горят. Я в шоке как выразился этот пупок Вестервелле, это почему она Украина должна? Она никому ничего не должна! Он что Господь Бог такие долги раздавать? В чем суть соглашения Украины и Евросоюза об интеграции, что получит от него Киев, зачем она нужна ЕС и чем обеспокоена Москва?


Двери ЕС остаются открытыми для Украины, заявил глава МИД Германии Украина должна быть на борту Европы, заявил Вестервелле после встречи с лидером оппозиционной партии "Батькивщина" Арсением Яценюком и лидером партии "УДАР" Виталием Кличко. "Нам абсолютно небезразлична судьба Украины. Мы выступаем за европейские ценности и заявляем, что двери в Европейский союз остаются открытыми. Украина должна быть на борту Европы", сказал Вестервелле журналистам в Киеве после встречи с лидером оппозиционной партии "Батькивщина" Арсением Яценюком и лидером партии "УДАР" Виталием Кличко. По словам Вестервелле, Украину и Европейский союз объединяют совместная история, совместная культура и совместные ценности. Предложение Европейского союза, предложение Германии остаются такими же, как и были ранее", добавил глава МИД ФРГ.

Alena Nikolaevna
05.12.2013, 11:08
Орудием, способным объединить оппозицию, может и должна стать недавняя наглая сделка Януковича с Китаем.

Лозунгом Майдана должно быть «Союзу с Европой - да! Сделке с Китаем - нет!» Только таким образом народ узнает о проданных за их спиной более трех миллионов га чернозёмных украинских земель! Сегодня народ об этом понятия не имеет. Китай подписал контракт на покупку трех миллионов гектаров сельскохозяйственных земель, или около 11 583 квадратных километров украинской земли. Контракт действует на протяжении полувека , что означает, что восточноевропейская страна лишится около 5% своей общей площади, или 9 % её сельскохозяйственных угодий, чтобы кормить растущее население Китая. Детали договора хранятся в глубокой тайне. В китайской прессе проскользнула краткая информация о том, что земля все-таки не продана, а передана в аренду производственно-хозяйственным частям НОАК на 99 лет с правом любой из сторон при желании расторгнуть договор, но не ранее истечения первых 50 лет, или получении Украиной ещё трёх миллиардов долларов (за следующие 49 лет), если договор не будет расторгнут. Продукции будет продаваться двум китайским государственным зерновым компаниям по льготным ценам. В рамках проекта площадь будет в конечном итоге расширена до трех миллионов гектаров. Дин Ли, старший научный сотрудник сельскохозяйственной компании Анбаунд Консалтинг в Пекине, заявил, что сделка стала большим шагом для Китая в сравнении с предыдущими зарубежными сделками в области сельского хозяйства. В апреле 2009 года у Китая насчитывалось чуть более двух миллионов гектаров зарубежных сельхозугодий, сказал он. "Таким образом, приобретение ещё трёх миллионов гектаров - очень крупный проект". Соглашение было подписано в июне между Xinjiang Production and Construction Corps (ХРСС) и KSG Agro, ведущей сельскохозяйственной компанией Украины. ХPCC, также известная как Bingtuan, является полувоенной организацией, созданной в Синьцзяне в 1950-е годы с целью освоения сельхозугодий и консолидации обороны против Советского Союза, чьей "житницей" в то время была, по иронии судьбы, Украина. По условиям сделки между XPCC и украинской сельскохозяйственной компанией KSG Agro, сельскохозяйственные культуры и продукция свиноводства, произведённые в восточном регионе Украины, Днепропетровской области, будут поставляться по льготным ценам двум китайским государственных зерновым компаниям. Проект начнётся с 100 000 га и в конечном итоге расширится до трёх миллионов гектаров. Китай купил 3 млн гектаров украинской земли для сельскохозяйственного использования. Эта площадь превышает площадь 50-ти стран, и примерно равна площади Бельгии, либо Армении, либо штата Массачусеттс. Сделка прошла после того как Украина приняла в прошлом году закон, запрещающий иностранцам покупать украинскую землю. Как часть сделки, Экспортно-импортный банк Китая дал Украине $ 3 млрд. кредита на развитие сельского хозяйства . В обмен на свою продукцию, Украина получит семена, оборудование, завод по производству удобрений (Украина каждый год импортирует удобрений на сумму около 1 млрд. долларов), а также завод по производству агента защиты растений. XPCC также обещает помочь в строительстве шоссе в Автономной Республике Крым, а также моста через Керченский пролив, транспортный и промышленный узел страны. Критики говорят, что этот шаг является примером множества международных сделок с землёй, маскирующих колониализм и перекачку ресурсов из бедных стран в более богатые. Сегодня такие сделки всё больше мотивируются правительствами, стремящимися обеспечить продовольственную безопасность своих граждан, а не прибыль частных компаний. Саудовская Аравия, Южная Корея, Объединённые Арабские Эмираты, Великобритания, США и другие страны начали скупать сельскохозяйственные угодья за рубежом особенно после глобального скачка цен на продовольствие в 2007 - 2008 годах, который привёл к беспорядкам во многих странах. Некоторые аналитики опасаются, что сотрудничество Украины и Китая открывает путь для возможного захвата Китаем всех пахотных земель Украины. Сходные опасения по поводу собственной продовольственной безопасности привели к тому, что правительство Филиппин заблокировало подобную сделку с Китаем; Мозамбик сопротивлялся приходу китайских фермеров, которые могли бы вытеснить местных жителей. Утверждается, что проект даст Украине возможность увеличить экспорт продовольствия. С момента распада Советского Союза страна не спешила приватизировать и развивать свою сельскохозяйственную отрасль. Оригинал публикации: China just bought 5% of Ukraine (http://qz.com/127258/why-china-just-bought-one-twentieth-of-ukraine/)

Кличко испортил Януковичу визит в Китай

Руководство Китая не желает встречаться с Президентом Виктором Януковичем, который дестабилизировал ситуацию в Украине и покинул страну во время государственного кризиса. Об этом заявил на брифинге лидер партии "Удар" Виталий Кличко. Президент улетел в Китай и делает вид , что в стране ничего не происходит. Мы обратились к руководству Китайской Народной Республики с просьбой не проводить встречи с Януковичем. И сегодня мы уже знаем, что уровень встреч для Януковича снизили, сказал В.Кличко. В комментариях журналистам политик отметил , что В.Янукович рассчитывал встретиться с председателем КНР, руководством парламента и правительства Китая, одновременно сейчас с ним согласился встретиться только глава одной из провинций Китая. "Остальное время он ходит по музеям. Янукович становится нерукоподаваемым среди руководителей государств и представителей международного сообщества", отметил В.Кличко. Как известно, В.Янукович отбыл с государственным визитом в Китай. Программой государственного визита предусматриваются, в частности, переговоры В.Януковича с председателем КНР Си Цзиньпином в узком и расширенном форматах, встречи с руководством правительства и парламента страны. Также планируется посещение главой украинского государства провинции Шэньси и его выступление на бизнес-форуме с участием представителей деловых кругов Украины и Китая.

Главный Редактор
05.12.2013, 13:55
Противостояние на Майдане продолжает, а западные издания продолжают выдвигать свои версии происходящего:


Россия без Украины с ее населением и богатыми ресурсами является большой и влиятельной страной, но не сверхдержавой, приводит Forbes слова политического обозревателя Дэвида Фрума. Однако, по мнению автора, слова Фрума являются истертым клише о том, что «без Украины Россия просто страна, а с Украиной — империя». Даже с Украиной России не быть сверхдержавой, говорится в статье. Доказательством последнего утверждения служат данные о совокупной численности населения России и Украины, которые сравниваются с теми же показателями Европы и США, а также статистика о ВВП, расходах на оборону. Украина не является источником международного влияния, пишет автор, высказывая сомнения по поводу того, что Украина с ее экономическими и демографическими показателями является заманчивым призом, как считают некоторые. Если граждане Украины хотят быть в Европе, значит они должны быть в Европе, но идея о том, что Украина является неким секретом в большой геополитической игре, является анахронизмом, утверждает автор.

Alena Nikolaevna
05.12.2013, 14:15
В то же время власть продолжает нагло врать. Переговоры с Азаровым - это игра в испорченый телефон между оппозицией и Януковичем.Блокирование работы правительства и парламента препятствует разработке и принятию проектов, которые были согласованы с ЕС в рамках продолжения работы по заключению Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС. Об этом заявил премьер-министр Украины Николай Азаров (http://minprom.ua/persons/37.html) во время встречи с министрами иностранных дел Польши Радославом Сикорским и Швеции Карлом Бильдом в рамках 20-го заседания Совета Министров ОБСЕ. "Блокирование работы правительства и парламента уже фактически препятствует разработке и принятию законодательства, которое мы определили в нашем плане действий, который согласован с ЕС. Это реально становится на пути евроинтеграции Украины", - сказал Н.Азаров. [/SIZE]

Главный Редактор
05.12.2013, 14:45
В оппозиционной фракции «Свобода» Верховной рады Украины заявляют о возможных провокациях против сторонников Партии регионов с целью запятнать представителей оппозиции.



«Есть информация о том, что готовится провокация в отношении обитателей палаточного городка, расположенного в Мариинском парке (парк находится вблизи здания Рады )», - сообщил «Интерфаксу» председатель подкомитета по вопросам борьбы с организованной преступностью парламента Украины Олег Осуховский (фракция «Свобода»). Он не исключил, что исполнителями такого сценария могут быть сотрудники спецподразделений, переодетые в гражданскую одежду, которые под покровом ночи попытаются устроить провокации и организовать потасовки с жителями палаточного городка в Мариинском парке. Руководитель подкомитета отметил, что если сценарий осуществится, то «вину за избиение людей возложат на активистов Евромайдана». Осуховский предположил, что за этой провокацией «начнется штурм Майдана». По словам народного депутата, в Доме офицеров на улице Грушевского в Киеве находятся «150-200 спецназовцев, переодетых в гражданскую одежду».

Irina Driada
05.12.2013, 15:04
а в сетях пишут, что уже некоторых демонстрантов увольняют с работы, приходят дяди в погонах домой. Что неизвестно куда и где пропало до 30 человек, некоторых держат якобы под охраной в больницах, которые были доставлены в тяжёлом состоянии. За студентов тоже взялись , мало не покажется, народ, оставшейся на площади, надеется помочь им, мда.

Наталия Соболева
05.12.2013, 15:56
а в сетях пишут, что уже некоторых демонстрантов увольняют с работы, приходят дяди в погонах домой. Что неизвестно куда и где пропало до 30 человек, некоторых держат якобы под охраной в больницах, которые были доставлены в тяжёлом состоянии. За студентов тоже взялись , мало не покажется, народ, оставшейся на площади, надеется помочь им, мда.

Что за сволочизм? За что людей прессовать за то что власть не любят? На Ладошках смотрю обсуждение украинских баталий обсуждает тихо-мирно, на немецких форумах люди почти дерутся разделившись на тех кто за Янука и компанию и тех кто за Евроинтеграцию. Кто победит в этой схватке?

Natalia Bernd
05.12.2013, 17:27
Кличко собирается стать президентом Украины

Видимо моя интуиция и на этот раз не подвела в предположении нового президента.


Украинская оппозиция решила блокировать работу парламента и добиваться отставки президента страны. Лидер партии "Удар" Виталий Кличко заявил о своем намерении стать новым главой государства. Оппозиция намерена блокировать сегодняшнее заседание Верховной Рады. Депутаты фракции "Батькивщина" заблокировали трибуну. Премьер Николай Азаров предложил оппозиционерам переговоры, но они отказываются, так как считают, что в парламенте "не с кем вести переговоры". Оппозиционеры не теряют надежды добиться отставки президента Украины Виктора Януковича. Виталий Кличко считает, что этого можно будет достичь после приостановки Киевом процесса подготовки к заключению Соглашения об ассоциации с ЕС. В случае успеха этой акции Кличко намерен сам баллотироваться в президенты. "За 20 лет независимости не было сделано ничего, страна практически не развивалась. Реформы не реализуются, безработица находится на высоком уровне. Это пробудило во мне желание попробовать самому изменить нынешнее положение вещей", — заявил он в интервью немецкому изданию Bild


Виталий Кличко: В 2015 году Янукович будет отправлен в нокаут



http://www.youtube.com/watch?v=styMe77OuyQ&feature=player_detailpage


.

Главный Редактор
05.12.2013, 17:36
Что за сволочизм? За что людей прессовать за то что власть не любят? На Ладошках смотрю обсуждение украинских баталий обсуждает тихо-мирно, на немецких форумах люди почти дерутся разделившись на тех кто за Янука и компанию и тех кто за Евроинтеграцию. Кто победит в этой схватке?

Знаешь я никогда не понимала всех этих сокращений фамилий, как-то несолидно и даже где-то по детски, если у человека есть фамилия Янукович, какой смысл писать Янук (или это какой-то украинский деятель имя которого мне просто незнакомо?) Если они сейчас так подло поступают к людям которые просто вышли на улицу высказать свое мнение по отношению к событиям происходящим в стране, то они потихоньку скатываются к уровню Батьки Лукашенко.

МВД Украины возбудило 64 уголовных дела по факту нарушений во время акций протеста


По словам министра внутренних дел Украины Виталия Захарченко, в Киеве на данный момент готовятся новые акции протеста. «От себя лично отмечу, что сейчас под предлогом евроинтеграции готовятся новые акции против органов власти и милиции», заявил министр. На данный момент около 1,5 тыс. военных патрулируют город с целью охраны правопорядка.

Партия Виталия Кличко обнародовала на своем сайте список врагов «евромайдана».


В частности, в список попали судьи, запретившие проведение акций в центре Киева, сотрудники «Беркута», участвовавшие в разгоне акции на майдане Незалежности 30 ноября. Кроме того, заявление УДАРа начинается со слов о том, что «лидеры преступного режима, который пошел против воли своих граждан, всем известны это Виктор Янукович, Николай Азаров, Виталий Захарченко» и другие чиновники. Предполагается, что список врагов «евромайдана» будет постоянно обновляться.

Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что считает реакцию некоторых стран Запада на решение Киева по ассоциации с ЕС истерикой



Об этом Лавров рассказал на министерском заседании ОБСЕ. «Эта ситуация связана с той истерикой, которую некоторые европейцы подняли в связи с тем, что Украина, пользуясь своим суверенным правом, решила на данном этапе не подписывать некое соглашение, которое украинские эксперты, власти сочли невыгодным», сказал министр. Ранее глава думского комитета по международным делам Алексей Пушков написал в своем твиттере, что заместитель госсекретаря США Нуданд угрожает Украине «погружением в хаос и насилие».

Глава МВД Украины Виталий Захарченко заявил, что, несмотря на требования оппозиции, он не собирается уходить в отставку



«Если я уйду в отставку, будет, соответственно, давление на органы внутренних дел, и это не даст возможности объективно разобраться, в первую очередь, с организаторами всего, что произошло на Майдане и возле администрации президента», — сказал он. В Киеве и других регионах страны с 21 ноября проходят массовые волнения сторонников евроинтеграции, которые недовольны решением правительства приостановить подписание соглашения об ассоциации.

Представительница минюста Украины зачитала демонстрантам в Киеве решение суда о запрете пикета возле здания столичной администрации.



Согласно решению суда, нахождение людей в здании киевской городской администрации является незаконным и здание должно быть освобождено.Отмечается, что после того как решение было зачитано, митингующие стали кричать «Позор!» и «Революция!». С 21 ноября в Киеве проходит «евромайдан» сторонники ассоциации Украины с Евросоюзом проводят массовые антиправительственные митинги. К настоящему времени число госпитализированных во время беспорядков достигло 412.

Maksim Jundt
05.12.2013, 18:34
На Ладошках смотрю обсуждение украинских баталий обсуждает тихо-мирно, на немецких форумах люди почти дерутся разделившись на тех кто за Янука и компанию и тех кто за Евроинтеграцию. Кто победит в этой схватке?
А мне вот и схватки как-то не видно. Во всех СМИ (и российских в том числе) показывают в основном протестное движение. О том что есть митинги и против евроинтеграции на западе, ясное дел, совсем не показывают, в России мельком. Правительство Украины выглядит слабым и растерянным, когда премьер-министр как детям малым объясняет, как не хорошо захватывать мэрии и блокировать правительство, так как это чревато административным и финансовым коллапсом. Янукович делает вид, что ничего не происходит, разъезжая по зарубежным приёмам. По-моему, Украину давно слили, а сейчас планомерно по сценарию добивают и не будет никаких Выборов-2015, всё решится намного быстрее; не зависимо от того пойдёт ли Янукович на попятную и подпишет не торгуясь в ближайшем будущем соглашение с ЕС, или попытается потянуть время. Может я не прав, на месте виднее конечно, и страна реально разделилась?

Alena Nikolaevna
05.12.2013, 18:49
Есть и такое мнение:
Протесты и кровопролитие в Украине - это кульминация блицкрига Москвы по принуждению Армении, Украины, Молдовы и Грузии к вступлению в Таможенный союз считает журналист по вопросам взаимодействия со СМИ. События в Украине шире, чем конфликт народа с президентом. Это противостояние политически капризной и финансово нестабильной Европы и зарождающегося воинствующего Евразийского союза. Какими бы несовершенными ни были ценности ЕС, у ЕАС их вообще нет, - утверждает автор. Единственная цель путинского Евразийского союза, куда входят только Беларусь ("последняя диктатура Европы") и Казахстан, - удержать соседей от вступления в Евросоюз. "Неудивительно, что соседи России - если не правительства, то, по крайней мере, граждане - по-прежнему рвутся в финансово слабеющий ЕС, - полагает автор. - Возможно, речь идет не столько о стремлении к Европе, сколько о бегстве от России".

Главный Редактор
05.12.2013, 18:56
Янукович делает вид, что ничего не происходит, разъезжая по зарубежным приёмам. По-моему, Украину давно слили, а сейчас планомерно по сценарию добивают и не будет никаких Выборов-2015, всё решится намного быстрее; не зависимо от того пойдёт ли Янукович на попятную и подпишет не торгуясь в ближайшем будущем соглашение с ЕС, или попытается потянуть время. Может я не прав, на месте виднее конечно, и страна реально разделилась?

А мне еще вот какой сценарий видится, лодку протестного движения раскачивают и делают это специально из соображений выбить еще бабла и преференций. Если к примеру сценарий первый присоединение к Европе: дайте еще денег, посмотрите каких усилий и чего это нам стоило, чтобы мы повернулись в вашу сторону. И Европа вместо прежней суммы материальной помощи, открывает кошелек и прибавляет денег. Сценарий второй ТС вместе с Россией: прибавляйте бабла и снижайте втрое цены на энергоносители, видите каких трудов и усилий нас стоило утихомирить толпу недовольных, и пойти ваших курсом. Другого сценария я не вижу.

Лидер «Батькивщина» Арсений Яценюк заявил, что лидеров украинской оппозиции вызывают на допрос в Генпрокуратуру


Лидер «Батькивщина» Арсений Яценюк заявил, что лидеров украинской оппозиции вызывают на допрос в Генпрокуратуру, передает «Украинская правда». «Генпрокуратура сделала заявление, что ряд депутатов, в том числе я, вызваны на запрос», заявил Яценюк. Он пообещал, что все они обязательно придут на допрос.

Виталий Кличко заявил, что 14 человек, которые вышли выразить свою поддержку евроинтеграции, до сих пор остаются пропавшими без вести после силового разгона Майдана 30 ноября


Виталий Кличко заявил, что 14 человек, которые вышли выразить свою поддержку евроинтеграции, до сих пор остаются пропавшими без вести после силового разгона Майдана 30 ноября, передает УНН. «Сегодня, когда сотни тысяч людей по всей стране протестуют против отказа властей от евроинтеграции, избиения людей и пренебрежения их правами, власть Януковича делает вид, что ничего не происходит, и, наоборот, усиливает репрессии и запугивает людей. Этот режим виноват не только в избиении и задержании людей, которые вышли на мирный протест. Сподвижники этого режима в отделениях издеваются над задержанными. А теперь на мирном Майдане обнаружили труп. Настораживает одно: два дня назад о том, что на Майдан подкинут труп, «предупреждал» депутат-регионал», — также отметил Виталий Кличко. Ранее сообщалось, что около майдана Независимости умер мужчина.

Украина не стала подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, так как «к этому они в настоящий момент не готовы».


По словам премьер-министра России Дмитрия Медведева, решение о том, подписывать ли соглашение Украине с ЕС, «должна принимать сама Украина, это их прерогатива». Об этом сказал Медведев в прямом эфире программы «Разговор с премьер-министром», трансляция которой идет в прямом эфире телеканала «Россия-1». «Нам не безразлично, что там происходит. Украина важный торгово-экономический партнер. Конечно, мы смотрим за тем, как Украина будет развивать свою экономику»,сказал Медведев. По его словам, украинское правительство должно просчитать все положительные и отрицательные стороны ассоциации с ЕС. «Они должны просчитать, во что им это выльется. Украина и Евросоюз долго шли к ассоциации, но Россия, Белоруссия и Казахстан не могут быть безучастными к тому, что пойдет поток европейских товаров. Украина не стала подписывать соглашение об ассоциации с ЕС, так как «к этому они в настоящий момент не готовы».

Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд на встрече с лидерами украинской оппозиции в штабе протестных действий призвала все стороны к совместной работе по преодолению кризиса и поиску решения, которое «удовлетворит чаяния народа» мирными и законными средствами, передает The New York Times


Заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд на встрече с лидерами украинской оппозиции в штабе протестных действий призвала все стороны к совместной работе по преодолению кризиса и поиску решения, которое «удовлетворит чаяния народа» мирными и законными средствами, передает The New York Times. В своем выступлении на заседании министров иностранных дел ОБСЕ заместитель госсекретаря США демонстративно не упомянула Виктора Януковича, говорится в статье. По данным издания, Нуланд явно дала понять, что не одобряет решение Януковича о неподписании договоренностей с Европой. В то же время участники встречи сообщили, что слова Нуланд нужно расценивать и как то, что лидерам протеста, возможно, придется принять тот факт, что Янукович может остаться у власти, если добровольно не уйдет в отставку. «Демократические нормы и верховенство закона должны соблюдаться», — сказала Виктория Нуланд, добавив, что США солидарны с народом Украины, который видит свое будущее в Европе и стремится привести свою страну к экономическому благополучию и единству.

На Украине задержали двух человек, пытавшихся попасть в администрацию президента на бульдозере


Об этом заявил заместитель генерального прокурора Украины Анатолий Пришко. Пришко добавил, что в организации беспорядков у администрации президента подозревают лидера организации «Братство» Дмитрия Корчинского. Он сказал, что при разгоне «евромайдана» в Киеве пострадали 79 человек, в том числе четыре журналиста. Кроме того, он уточнил, что Генпрокуратура вызвала на допрос в качестве свидетеля министра внутренних дел страны Виталия Захарченко.

Maksim Jundt
05.12.2013, 20:20
А мне еще вот какой сценарий видится, лодку протестного движения раскачивают и делают это специально из соображений выбить еще бабла и преференций. Если к примеру сценарий первый присоединение к Европе: дайте еще денег, посмотрите каких усилий и чего это нам стоило, чтобы мы повернулись в вашу сторону. И Европа вместо прежней суммы материальной помощи, открывает кошелек и прибавляет денег. Сценарий второй ТС вместе с Россией: прибавляйте бабла и снижайте втрое цены на энергоносители, видите каких трудов и усилий нас стоило утихомирить толпу недовольных, и пойти ваших курсом. Другого сценария я не вижу.

Да куда уж дальше раскачивать, время сосать теленку двух мамок давно закончилось. Денег для того чтобы погасить дефицит бюджета ни Москва, ни ЕС не дадут - у них самих их нет (с Китаем, как я понял, тоже не прокатило). Что со стороны России, что со стороны Европы выкачены фактически ультиматумы, а не соглашения. Более активные действия беркутов выведут на улицы еще больше людей и вызовут синхронный визг западных журналистов и политиков. При этом, повторюсь, со стороны не заметно активных действий сторонников интеграции с Россией и реакция российских СМИ и политиков достаточно сдержанная. Что на водит на размышления – Россия и Путин на данный момент чем-то связаны и не могут сильно влиять на ситуацию (были не готовы, прохлопали) или все договорено и Украину уже «сдали» Евросоюзу и США. В последнем случае Януковича по любому «уйдут» - Европе не нужен будет президент, который и впредь будет пытаться усидеть на двух стульях, но должен будет послушно выполнять «соглашение» о полном разрушении, и без того находящихся не в лучшем состоянии, экономики и производства Украины. Как-то так мне на данный момент всё видится. Буду рад если ошибаюсь.

Собеседница Базель
05.12.2013, 23:02
Не ответ кому-либо, просто размышления. Размахивая шашкой, в Евросоюз не вступишь. Раздули такой скандал на весь мир, что икаться будет всем долго, громко и весело. Тему читала "вскользь", равно как "всколзь" следила за событиями, и думаю, что также "вскользь" посматривали на это жители Европы. Интересно, а понятно ли жителям Украины, что их проблемы здесь никого не интересуют по большому счету`? Просто тупой пример: вернувшись сегодня из командировки, поработала так еще шесть часиков, приехала домой только что, убрали шмотки-стулья-столы перед ураганом, запихали кота домой, на этом моя деятельность после 12-часового рабочего трудового дня на сегодня завершена. И мне вовсе все равно, идет ли где-то атомная война или нет. И так живет 90 процентов населения Европы. Я посмотрела телевизор последние два дня про события на Украине, я вообще не понимаю что им надо. Какая-то слюна, сиськи, плакаты в массовом исполнении. Изголодавших что-то тоже не видно, лица весьма упитанные. Девочки накрашенные, приодетые, не в лохмотьях. Чего просят-то? Независимости? Так она у них есть. Не работать и бабок? Не бывает. В Евросоюз? После этого сыр-бора. Врядли удасться.


Очень сильно сорри, но Игоря Евгеньевича как собеседника придется ждать аж целых 10 дней. Наш революционер "в личке" оказался совсем не таким воспитанным и понимающим, каким пытается выглядеть на форуме. Да и сам наш форум, сей господин обещался "положить" в даун, если будем вести себя не так, как господину ИЕ по душе. Поэтому милые дамы и господа, продолжим обсуждать революционные новости происходящего в Украине без пламенного борца за Евроинтеграцию. Всем приятного вечера.

Вот те раз, что в переводе означает: "п...ц, да и только".

Alena Nikolaevna
06.12.2013, 10:34
Оппозиция 5-го декабря на Майдане в Киеве приняла план действий



Оппозиция 5-го декабря на Майдане в Киеве приняла план действий сторонников евроинтеграции и участников акций протеста против действующей власти. Главные цели - освобождение политзаключенных, уголовные дела против силовиков, отставка правительства, новые выборы Рады и президента, ассоциация с ЕС

ОБСЕ раскритиковала запрет властью митингов в центре Киева


Решение Окружного административного суда Киева, который запретил митинги в центре Киева, является чрезмерным и не отвечает обязательствам Украины в ОБСЕ. Такое мнение высказал журналистам директор Бюро ОБСЕ по демократическим институтам и правам человека Янез Ленарчич в ходе 20-го министерского заседания ОБСЕ в Киеве.
Ранее Окружной административный суд Киева запретил митинги на Майдане независимости, Европейской площади, улицах Банковой, Грушевского, Богомольца с 1 декабря 2013 года по 7 января 2014-го.

Янукович прилетел в Россию к Путину


В Украине с 30 ноября, после срыва ассоциации с ЕС, не прекращается острейший политический кризис. Тем не менее, президент Янукович официально практически не реагирует на происходящие в Киеве и по всей стране события, на применение милицией чрезмерной силы против участников акций протеста, не отзывается на призывы к переговорам с оппозицией, но находит время на международные визиты.

Если президент не слышит, надо идти на Межигорье


"Сегодня забастовки проходят по всей Украине, в больших городах и маленьких городках. Если люди решат, что Президент их не слышит на Майданах, они могут пойти к нему домой, чтобы он наконец услышал их и дал четкий ответ. Если люди пойдут на Межигорье, думаю, там будут и представители нашей партии и других оппозиционных партий. Но я уверен, что там будет гораздо больше граждан, которые не имеют никакой партийной принадлежности, потому что это не партийная демонстрация, а справедливое требование людей" , - отметил Кличко.

Швеция: В ближайшие дни соперник Европы готовит насилие над Украиной


Министр иностранных дел Швеции Карл Бильдт выразил обеспокоенность тем, что те, кто не хочет европейского пути для Украины могут разогнать евромайдан. На самом деле впереди очень критические дни для Украины. Опасность нельзя недооценивать", - написал он. "Я боюсь, что силы, которые хотят, чтобы Украина сошла с европейского пути, не будут стесняться использования насилия. Нужны мудрость и лидерство", - подчеркнул он. "Но улицы Киева стали новым символом мечты о мир, свободу и процветание всех наций, которые несет Европа", - добавил он.

Elena Nasarova
06.12.2013, 12:44
Украина забыла, что "Хорошо там, где нас нет". ..

Главный Редактор
07.12.2013, 13:24
Президент РФ Владимир Путин встретился в Сочи со своим украинским коллегой Виктором Януковичем. По информации пресс-службы Кремля, обсуждались текущие вопросы двусторонних отношений, а также подготовка к предстоящему заседанию Межгосударственной комиссии "Россия-Украина". В свою очередь, пресс-служба Виктора Януковича сообщила, что президенты обсудили вопросы торгово-экономического сотрудничества и подготовку будущего Договора о стратегическом партнерстве. Виктор Янукович сделал остановку в Сочи по пути из Китая на родину. О некоторых деталях переговоров журналисты узнали от главы украинского правительства. Николай Азаров дал интервью ряду ведущих зарубежных СМИ. Единственным российским представителем на встрече с украинским премьером был корреспондент Первого канала. Николай Азаров сообщил журналистам: "Состоялась встреча, в которой была заранее достигнута договоренность. Речь идет о подготовке, прежде всего, большого соглашения о стратегическом партнерстве с Российской Федерацией, приложением к которому будет так называемая "дорожная карта", устраняющая наши противоречия в торгово-экономических режимах. В том числе, безусловно, президент продолжал работу по формированию наших отношений в газовой сфере. Эти переговоры достаточно сложные и трудные". Николай Азаров дал интервью в разгар политического кризиса. Оппозиция в Киеве уже несколько дней блокирует госучреждения, в том числе, кабинет министров. Работа парламента парализована. Иностранные дипломаты принимают активное участие в акциях протеста на Майдане. В этих условиях закономерен вопрос: насколько власть контролирует ситуацию? Как реагирует на требования об отставке? "Против чего вы протестуете? Вы требуете разобраться в действиях правоохранительных структур? Мы сказали, что согласны. Давайте вместе будем разбираться, мы публично об этом сказали. Вы хотите отставки президента? Этого не будет. Это противоречит нашей Конституции. Вы хотели отставки правительства? Пожалуйста, мы вынесли этот вопрос на парламент, и он по всей процедуре был рассмотрен парламентом. И правительство получило вотум доверия. Так всегда бывает в цивилизованных странах", - недоумевает глава правительства Украины. Николай Азаров категоричен: "Многомиллионные демонстрации проходили в Италии, в Греции. Выносились вопросы доверия правительству в парламенты. И если правительство получало эти вотумы доверия, оно продолжало работать. Назовите мне хоть один пример в Европе, когда под давлением какой-то манифестации правительство уходило в отставку неконституционным путем! Все должно осуществляться конституционным путем". "Таким образом, если трезво посмотреть, то трудно понять, какие сейчас требования у представителей Евромайдана. В любом случае, правительство готово обсуждать эти требования, оно готово к диалогу, но необходимо, безусловно, прекратить силовое противостояние", - подытожил Николай Азаров.

Главный Редактор
08.12.2013, 14:35
Новости последних дней:


В Донецке был создан штаб по стабилизации политической ситуации на Украине, сообщается на сайте областного отделения правящей Партии регионов.«Откликаясь на обращения наших земляков, мы приняли решение о создании координационного органа для диалога с политическими партиями, трудовыми коллективами, общественными организациями, профсоюзами — штаба по стабилизации политической ситуации», — следует из сообщения партии.По замыслу организаторов штаба, этот орган должен стать публичной площадкой для обсуждения сегодняшней ситуации и путей ее урегулирования. Координатором штаба был избран заместитель председателя Донецкого областного совета Александр Кравцов. По его словам, одна из главных задач штаба — «широкая разъяснительная работа и объективное информирование общественности о политической ситуации, инициативах органов власти и общественных организаций, направленных на сохранение гражданского мира и спокойствия в стране».


Митингующие организуют «мирное» пикетирование телеканалов «Интер», «1+1» и Первого национального. Организаторы отметили, что целью мирного пикетирования является поддержка честной журналистики и требование объективно освещать ситуацию на Украине. В то же время телецентр НТКУ в Киеве захватили силовики, на территории телецентра стоят три машины и один автобус милиции, а также два автобуса и один микроавтобус с работниками спецподразделения «Беркут». По данным милиции Киева, правоохранители взяли под усиленную охрану помещение телецентра в Киеве в связи с намерениями протестующих заблокировать работу телебашни.


Лидер фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк заявил, что президент Украины Виктор Янукович готовится подписать соглашение о стратегическом партнерстве с Россией о присоединении к Таможенному союзу 17 декабря, пишет «Украинская правда». «По нашим данным он планирует подписать это соглашение 17 декабря», — заявил Яценюк в штабе оппозиции на брифинге. По информации оппозиции, «текст соглашения готов, парафирован, но не подписан». Кроме того Яценюк напомнил, что документы такого уровня должны проходить ратификацию в Верховной Раде. «Но этот документ ратификации не пройдет», — заверил лидер фракции. Яценюк также призвал людей присоединяться к протестным акциям на Майдане. По его словам, именно это сдерживает Януковича от подписания этого соглашения. Позже в пресс-службах Путина и Януковича заявили, что во время встречи вопрос присоединения Украины к ТС не обсуждался, никакие документы подписаны не были


Экс-премьер Украины Юлия Тимошенко призвала участников «евромайдана» не садиться за стол переговоров. По ее словам, главная цель — «досрочное немедленное устранение Януковича с поста президента Украины». «Не сдавайтесь, не делайте ни шагу назад, не садитесь за стол переговоров с властью», — заявила Тимошенко. По ее мнению, президент Украины Виктор Янукович никогда не подпишет Соглашение об ассоциации с Европейским союзом


В «народном вече» на майдане Незалежности в Киеве участвуют 200 тыс. человек, сообщается в твиттере AFP. Вече началось со всеобщего молебна. В то же время улицы, прилегающие к зданиям правительства Украины, перекрыты автобусами милиции. На «народное вече» на майдане Незалежности в Киеве собрались уже около 50 тыс. человек, сообщают украинские СМИ. У собравшихся в руках государственные флаги Украины и Евросоюза, а также символика националистов и оппозиционных партий. В связи с проведением акций протеста сотрудники украинской милиции работают в усиленном режиме. В то же время около пяти тысяч сторонников Партии регионов митингуют у здания Рады.


Митинг во Львове в поддержку европейской интеграции Украины собрал сегодня около 1 тысячи участников у памятника Тарасу Шевченко. Организаторы акции призвали собравшихся «не быть равнодушными» и ехать в Киев на завтрашний митинг. «В родном городе ты не сможешь помочь, только в Киеве, только в сердце Украины, только 8 декабря! Марш миллионов! Пакуй чемодан и в Киев!», сказано в подготовленных оргкомитетом агитационных материалах. Жители Львова также намерены созвать в воскресенье у памятника Шевченко народное вече для принятия «детального плана дальнейших действий», чтобы заставить власти страны подписать Соглашение об ассоциации с ЕС.

Игорь Юркевич
08.12.2013, 14:56
Вот что пишут в наших газетах: Депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский, завил, что президент Украины не заинтересован подписывать соглашение об ассоциации с Европейским Союзом. Виктор Янукович преследовал на переговорах с ЕС только одну цель, а именно получение «необоснованной финансовой помощи в размере €20 млрд в год до 2020 года. С октября месяца Янукович не информировал Европарламент о своих действиях по переговорам, которые он вел с Россией. Действия Януковича это ложь и шантаж, поскольку комиссия Европарламента только за две недели до конференции в Вильнюсе узнал об этих суммах. Мы все больше убеждаемся, что Янукович нечестно вел переговоры по соглашению об ассоциации с самого начала, потому что не хотел подписывать соглашение, он хотел сидеть на заборе и доить коров из Брюсселя и Москвы, сказал Сариуш-Вольский. При этом он выразил мнение, что соглашение об ассоциации с ЕС должен подписывать тот человек, которому доверяет народ Украины. А глава комитета Европарламента по иностранным делам Эльмар Брок сказал: что ЕС запретит въезд на свою территорию ответственным за избиение людей в центре Киева 30 ноября, если все виновные не будут наказаны. Янукович должен наказать тех, кто виновен в избиении. Агрессия должна быть наказана. Если они не будут наказаны, то все, кто ответственен за деятельность правоохранителей в той ситуации, не будут иметь возможности приехать в ЕС.

Главный Редактор
08.12.2013, 19:41
В Киеве демонстранты снесли памятник Владимиру Ленину на Бессарабской площади. Демонстранты сначала жгли файеры, а затем неизвестные протестующие снесли памятник. Как говорят очевидцы, активисты обвязали голову памятника металлическим тросом, окинув вторым концом этого троса дерево, и стянули памятник с постамента. После того, как памятник рухнул, оппозиционеры принялись разрушать памятник кувалдами. Памятник находится на Бессарабской площади недалеко от улицы Крещатик. Сегодня на Майдане Независимости проходит митинг. На данный момент на митинге собрались порядка 100 тыс. человек. Оппозиция требует отставки президента Виктора Януковича и правительства. Помимо этого, оппозиция Украины пригрозила захватить власть в случае введения режима ЧП.


Глава Еврокомиссии Жозе Мануэл Баррозу призвал президента Украины Виктора Януковича проявлять сдержанность в условиях политического кризиса в стране, следует из коммюнике ЕК, опубликованного на сайте ведомства. «Председатель Баррозу побеседовал по телефону с президентом Януковичем, чтобы вновь подчеркнуть необходимость поиска политического решения в связи с напряженностью путем диалога с оппозицией и гражданским обществом. Он вновь повторил призыв к соблюдению гражданских прав и максимальной сдержанности», — говорится в документе. Баррозу также добавил, что ЕС готов подписать соглашение об ассоциации с Украиной, когда Украина выполнит поставленные перед ней условия. Ранее сообщалось, что глава дипломатии ЕС Кэтрин Эштон планирует посетить Киев для оказания помощи по выходу из кризисной ситуации на Украине


По словам лидера партии «Батькивщина» Арсения Яценюка, украинские власти решают вопрос о введении чрезвычайного положения в стране,. «Мы знаем, что сейчас прорабатывается в администрации Виктора Януковича вопрос введения чрезвычайного положения», — заявил Яценюк в Штабе национального сопротивления в Киеве. «Мы официально обращаемся к президенту Виктору Януковичу: попытки введения чрезвычайного положения являются ничем иным как государственным переворотом Виктора Януковича», отметил оппозиционер. «В случае чрезвычайного положения — все на Майдан», — призвал Яценюк. Ранее сообщалось о том, что Служба безопасности Украины завела уголовное дело о попытке захвата госвласти.


Украинская оппозиция пригрозила захватом власти в случае незаконного введения режима чрезвычайного положения президентом страны Виктором Януковичем. «При попытке Януковича неконституционно ввести чрезвычайное положение в Украине, Штаб национального сопротивления, опираясь на волю народа, будет считать президента, Кабинет министров, другие органы государственной власти нелегитимными и вынужден будет взять на себя всю полноту ответственности за ситуацию в стране», заявляет Штаб национального сопротивления в своем обращении к народу. Штаб призывает в случае введения ЧП всех граждан Украины собраться в Киеве на Майдане Независимости, а сотрудников силовых структур просит не участвовать в «нелегитимных действиях режима, ограничивающих права и свободы граждан». Согласно Конституции Украины, президент имеет право издать указ о введении режима ЧП, который может вступить в силу только после утверждения его Верховной Радой.


В Украине милиция установила охрану у резиденции президента Украины Виктора Януковича «Межигорье». Резиденция находится в селе Новые Петровицы Вышгородского района Киевской области. Ранее украинская оппозиция дала Януковичу 48 часов на расформирование нынешнего правительства Николая Азарова и освобождение политзаключенных, в противном случае активисты пойдут штурмом на резиденцию президента в «Межигорье».


В Киеве участники «евромайдана» устанавливают баррикады возле здания кабинета министров. На данный момент высота баррикад составляет более 1 метра в высоту. Для сооружения используются бетонные скамейки, бревна, доски и прочие предметы. Часть активистов собралась в Мариинском парке возле здания правительства. Несколько десятков участников акции протеста стоят у входа в здание. Кроме того, участники акций протеста уже начали устанавливать палатки в правительственном квартале. Как утверждают оппозиционеры, баррикады созданы для того, чтобы министры не смогли пройти в здание правительства. Ранее сообщалось, что участники «евромайдана» выдвинулись к зданию администрации президента.


Депутат украинской партии «Батькивщина» Сергей Пашинский заявил, что оппозиция требует отправить правительство Николая Азарова в отставку в течение 48 часов, сообщает «Украинская правда». «Янукович, мы тебе даем 48 часов. Если за это время Захарченко не будет арестован, если правительство Азарова не будет отправлено в отставку, если не будут освобождены политзаключенные мы идем на Межигорье. Он еще раз подчеркнул, что в воскресенье протестующие собираются заблокировать «наглухо» здания администрации президента и кабмин. Ранее в СМИ появилась информация о том, что украинская оппозиция уже начала делить власть в возможном будущем правительстве. Предполагается, что премьер-министром должен стать глава фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк, министром внутренних дел — Олег Тягнибок (партия «Свобода»), министром финансов — Виктор Пензеник из фракции УДАР, министром образования — Ирина Фарион («Свобода»), главой СБУ — Валентин Наливайченко из партии УДАР, министром по вопросам социальной политики станет Людмила Денисова из партии «Батькивщина», а министром обороны — Андрей Кожемякин, также из партии «Батькивщина». Как предполагают оппозиционеры, «техническое правительство» обеспечит досрочные парламентские и президентские выборы, а затем сложит полномочия перед новоизбранной Верховной радой.


Член Партии регионов, лидер «Общевойскового союза» Олег Калашников заявил, что несколько тысяч боевиков были направлены в Киев для участия в антиправительственных выступлениях. Соответствующее заявление политик сделал, отвечая на вопрос о том, создает ли нынешняя ситуация на майдане Независимости революционную обстановку. «Я бы даже сказал жестче. Более трех тысяч боевиков, по нашей информации, сегодня введены в Киев с целью дестабилизации ситуации, совершения провокаций, которые должны привести к государственному перевороту», — подчеркнул Калашников. Он вновь выразил убеждение в том, что захват государственных зданий в центре Киева осуществили не студенты и не обычные жители столицы. «Это делали боевики, подготовленные, обученные, действующие»

Kuki Anna
09.12.2013, 04:06
http://s5.stc.all.kpcdn.net/f/12/image/57/59/6125957.jpg

Кто на самом деле спровоцировал побоище в центре Киева

Директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов провел собственное расследование кровавого воскресенья в украинской столице. Большинство украинцев, особенно сторонники евроинтеграции, сегодня не сомневается в том, что власть применила жестоких спецназовцев «Беркут» для избиения мирных стариков и женщин на майдане, что и спровоцировало ответную агрессию протестующих. Но, если внимательно изучить хронологию событий, интернет-переписку участников, фото и видеоматериалы из Киева, получается несколько иная картинка. Директор украинского филиала Института стран СНГ Владимир Корнилов сделал это и опубликовал выводы на своем сайте (http://www.kornilov.name). С разрешения автора приводим самые примечательные фрагменты этого журналистского расследования.

«Правый сектор»
После известия о срыве Соглашения об ассоциации с ЕС я отметил небывалую активность ультраправых форумов, за которыми давно наблюдаю. Все очевидцы стали рассказывать о том, что на самом майдане резко стал расти «Правый сектор». Вы слышали что-то о таком? Нет? А это ведь был наиболее активный сектор европейского майдана - ничего общего с европейскими ценностями не имеющий, правда. Этот сектор состоял сплошь из ультраправых, расистских, ксенофобских организаций и футбольных ультрас. Именно эти боевики были главной ударной силой евромайдана. Они несли охранные функции на площади... И мало кто вгляделся, что на этих повязках были стилизованные свастики «Патриота Украины» - радикальной организации, которая долго считалась боевым крылом «Свободы» и всегда называла себя социал-националистической (как вы понимаете, не случайное созвучие с национал-социализмом). Они открыто каждый день выступали с трибуны евромайдана, открыто пропагандировали свои расистские взгляды, стоя аккурат под флагом ЕС, зачитывали стихи из ксенофобского сборника «Голос крови». Завершила свое «проевропейское» выступление Камлюк (Диана Камлюк, одна из «икон» украинских националистов, в 2008 году осужденная за «разжигание расовой вражды, объединенное с насилием», фигурировала в деле об убийстве в Киеве нигерийца. - Ред.) призывом к собравшимся борцам за европейские ценности: «Чтоб вас не задавили точно так же, как «оранжевый» майдан в 2004 году, чтоб вы дожали в этом году, чтоб вы дожали сразу и не повелись на мольбы жидов!.. В наших жилах течет украинская кровь белого человека!»

29 - 30 ноября
В пятницу (29 ноября. - Ред.) был отмечен резкий рост численности ультраправых. Они уже были в масках и соответственным образом экипированы. На своих форумах ультраправые не скрывают, что это они устроили драку с «Беркутом». И действовали они в этом смысле, надо признать, профессиональнее милиции, которая не удосужилась, похоже, зафиксировать на видео всю операцию от начала до конца. Если бы нам предоставили видео начала операции, мы бы поняли, почему «Беркут» спровоцировали на столь жесткие меры. Нам предъявили концовку, когда завязавшие драку ультрас уже ретировались. И выглядело все так, как будто бы «Беркут» в самом деле атаковал беззащитных девочек, действуя с какой-то немотивированной агрессией. Читаем, что пишет один из главных рупоров «Правого сектора» сайт «Бандеровец»: «Националисты «Правого сектора»вступили в неравную схватку со спецподразделениями мусоров и, оказывая яростное сопротивление, до последнего сдерживали натиск хорошо экипированных и вышколенных шакалов».

Немотивированная агрессия «Беркута», говорите? Боевиков тщательно инструктировали о том, как надо поступать с «Беркутом» и чем вооружаться. Вот только некоторые из советов по подготовке к 1 декабря: «Берите баллоны с краской, любой. Заливайте их не газом, а краской каски. Не будет им видно, будут вынуждены их снимать. Ножи, портите шины всему, чему только можно, создавайте проблемы с движением на улицах (пусть все простят, время такое)… Баллон газовый, желательно несколько, лучше использовать в закрытых помещениях. Выгоняйте всех из подземок на улицу».

Вот еще какие инструкции получали сторонники «европейских ценностей» накануне 1 декабря: «Бери шарфы темных тонов. Наихудший, но допустимый вариант - медицинские маски… Надевайте футбольные щитки. Берите арматуры, молотки для строительства белого будущего (повторюсь: молотки для строительства белого будущего - Европа, однако!) Целить в шлем орков. Никогда не говори, что мы за насилие. Мы обороняем народовластие».

Я цитирую сейчас только самую популярную у ультраправых группу в сети ВКонтакте под названием С14. Думаю, ее после этой статьи быстро прикроют. Вот несколько примеров того, как «Правый сектор» готовился к акциям 1 декабря:
«Петька Nenayu: Арматуру в руки берите, и ребра с ногами ломайте тем нелюдям».
«Петька Nenayu: Im, возьми 16 арматуру, тоже гнуться не будет А от 28 Беркут загнется»
«Юрий Небиков: Молодцы, если много нападающих спецназ придут нападать, нужно кидать краску (лучше молотова, если сделали молотова)».




http://s1.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/00/98/739800.jpg


Это переписка украинских националистов в соцсетях. Уличные «евроинтеграторы» советуют друг другу, какое оружие лучше брать для драк с милицией.





1 Декабря
Итак, начался первый день «революции». «Правый сектор» пошел во главе колонны. По дороге захватываются два административных здания. Разбитые стекла, выломанные двери, погром в кабинетах, мат-перемат - ну, в общем, все «по-европейски». Пока основная масса располагается на майдане, передовой отряд, развивая успех, двигается к Банковой. Нам теперь доказывают, что на Банковой все творили некие «титушки»* или даже «переодетые в «титушек» агенты Кремля»... Наперебой весь триумвират оппозиции и примкнувший к ним Порошенко начали доказывать: «Вы посмотрите на этот трактор! Откуда он мог взяться на Банковой? Как он мог проехать по перекрытым улицам? Конечно же, это провокация власти!» А ведь ответ у всех на виду! Было бы желание его найти. Давайте внимательно посмотрим кадры «штурма» майдана бойцами все того же «Правого сектора». И что мы видим? Ба, так это же тот самый грейдер. А вот кадры того, как он сворачивает на Банковую улицу, где становится главным орудием штурмовиков. Руководил там многими процессами духовный лидер и идеолог того самого «Патриота Украины», доктор исторических наук Олег Однороженко! Бывший глава харьковской «Свободы», между прочим. Однороженко - известная личность среди ультрас. В июле 2012 года против него было заведено уголовное дело сразу по нескольким эпизодам и ему грозил немаленький срок. Однако затем он был отпущен на поруки. И знаете, кто заступился за этого «активиста»? Народный депутат Андрей Парубий! Да-да, тот самый комендант палаточного городка евромайдана! По-моему, все пазлы сложились! А дальше начинается кровавая бойня, которая длилась почти пять часов и которую наблюдал весь мир. В течение первых трех часов натиск выдерживали «300 спартанцев» из внутренних войск, у которых даже не было щитов. На них наезжали трактором, их лупили цепями, камнями, молотками, бросали в них бутылки с зажигательной смесью, распыляли газ, совали в лицо пылающие факелы. А эти 18-летние мальчики стояли, не отступив ни на шаг, не изменив присяге! Лишь на четвертый час им выдали щиты, а затем появился и тот самый «Беркут», начавший контрнаступательную операцию.

Чего ждали послы? И лишь когда вышел «Беркут» и разметал нападавших, когда стало ясно, что акция провалилась, троица лидеров оппозиции моментально озвучила версию о «титушках», «вдруг» заметили эти взрывы в пяти минутах ходьбы от майдана. А почему, спрашивается, ждали послы и политики, приехавшие из Европы? Они так оперативно отреагировали на разгон майдана 30 ноября! Вдумайтесь, 4 часа утра субботы! И уже через полчаса идут твиты с осуждением разгона от посла США, бывшего посла США и т. д. А тут им достаточно было пройтись два шага - и, уверен, молодчики-нацисты не рискнули бы идти в атаку на виду у них. Но все молчали! Почему? Ждали результата! То есть оппозиция и западные послы, митингуя на майдане, просто ждали, кем же станут эти нацистские юнцы - «героями-активистами», взявшими Банковую, или «провокаторами», провалившими штурм.

* «Титушки» - происходит от фамилии Вадима Титушко, который стал известен после нападения на журналистов во время массовых мероприятий в Киеве в мае 2013 года. Употребляется в значении «наемный провокатор».
Фото: REUTERS (http://www.kp.ru/daily/26168/3055317/?cp=0#comment)

Alena Nikolaevna
09.12.2013, 12:54
Мальта отказалась принимать Януковича как президента Украины


Правительство Мальты сообщил украинским властям, что Виктору Януковичу не гарантированы официальные почести, которые предназначаются для визитов президентов и государственных деятелей. Об этом сообщает пишет MaltaToday. Напомним, поездка Януковича на Мальту планировалась на 9-10 декабря и должна была стать первым визитом украинского президента в страну ЕС, после того как правительство Азарова заморозило подписание соглашения об ассоциации с Европейским Союзом.


6 декабря пресс-служба президента сообщила, что визит Януковича откладывается «в связи с необходимостью сосредоточить внимание на внутриполитических вопросах».

Телеканалу "Россия 24" и Киселеву передали "Оскар"за ложь в прямом эфире


Украинский журналист Виталий Седюк ворвался в прямой эфир новостей "Россия 24" на Майдане в Киеве. Инцидент произошел в воскресенье днем, когда вокруг русского журналиста собрались сотни украинцев, которые требовали говорить правду. "Передайте Оскар телеканалу Россия и Дмитрию Киселеву за ложь и ахинею по отношению к Евромайдану!", прокричал в эфир Седюк

Путин наградил Киселева за травлю Украины новой должностью


Президент России Владимир Путин назначил скандально известного в Украине ведущего воскресного выпуска новостей «Россия 1» Дмитрия Киселева гендиректором нового государственного информагентства «Россия сегодня», создаваемого на месте ликвидированного РИА «Новости». Как известно, Киселев ведет пропагандистскую передачу на телеканале Россия 1, в которой последние месяцы регулярно поливает грязью Украину. В последней передаче он сознательно сфальсифицировал хронологию, заявив, что разгон евромайдана был после провокаций на Банковой. "Сначала милицию жестко провоцировали, калечили и душили газом (видеоряд столкновений возле АП 1 декабря). А затем лидеры протестов призвали на Майдан бедных студентов и цинично оставили их там без какой-либо защиты, как жертву предусмотренной политтехнологией (кадры из разгона Евромайдану 30 ноября). По сценарию нужна кровь ", рассказал Киселев, слова которого приводит Тиждень. Он подчеркнул, что "предыстории крови, которая пролилась, на мировых экранах нет".

На Евромайдан вышли более миллиона людей: Заполнен весь Майдан, Крещатик и холмы.


Площади всех прилежащих к Майдану улиц, холмы, Мариинский парк (со стороны Кабмина), улицы Лютеранская, Институтская, Грушевского, все улицы от метро "Золотые ворота" и "Театральная", Владимирский спуск, Трехсвятительская, Софиевскую пощадь и пр. маленькие улочки - везде стоял народ. На Майдане Независимости стартовал "Марш миллионов". На народное вече собралось больше людей, чем в прошлое воскресенье 1 декабря, когда в центр Киева вышли более 1 млн человек.

Президент Европарламента посоветовал Януковичу прекратить "свои зимние игры в Сочи и слушать голоса с Майдана"


Президент Украины Виктор Янукович должен наконец-то прислушаться к голосам людей , которые митингуют на Майдане Независимости в Киеве. Об этом написал в своем твиттере (https://twitter.com/MartinSchulz) президент Европарламента Мартин Шульц

Игорь Юркевич
09.12.2013, 13:37
Чего ждали послы? И лишь когда вышел «Беркут» и разметал нападавших, когда стало ясно, что акция провалилась, троица лидеров оппозиции моментально озвучила версию о «титушках», «вдруг» заметили эти взрывы в пяти минутах ходьбы от майдана. А почему, спрашивается, ждали послы и политики, приехавшие из Европы? Они так оперативно отреагировали на разгон майдана 30 ноября! Вдумайтесь, 4 часа утра субботы! И уже через полчаса идут твиты с осуждением разгона от посла США, бывшего посла США и т. д. А тут им достаточно было пройтись два шага - и, уверен, молодчики-нацисты не рискнули бы идти в атаку на виду у них. Но все молчали! Почему? Ждали результата! То есть оппозиция и западные послы, митингуя на майдане, просто ждали, кем же станут эти нацистские юнцы - «героями-активистами», взявшими Банковую, или «провокаторами», провалившими штурм.

Чего ждали послы? Ждали чем закончится эта самая заваруха "паны деруться, у холопов чубы летять". Ждали чтобы потом дать отмашку по дипломатической почте, страна на грани развала и гражданской войны можно начинать растаскивать на части и начинать заранее продуманный рейдерский захват.

Alena Nikolaevna
09.12.2013, 14:27
09.12.13 13:03 Колонна Внутренних войск двинулась с Михайловской площади в сторону Майдана. А так же под правительственный квартал стягивают "Беркут" со спецтехникой. Готовится силовой разгон. Журналистов просят подтягиваться с камерами и фотоаппаратами

Первый взвод Внутренних войск выдвинулся с Михайловской площади в сторону Майдана Независимости. Об этом на своей странице в "Фейсбук" сообщает журналист Roman Nedzelskiy (https://www.facebook.com/roman.nedzelskiy?fref=ts). «Мы призываем «беркут» не делать глупостей и не выполнять преступные приказы руководства о применении силовых методов против митингующих и выселении из помещений киевской общины людей», - призвала председатель фракции «БЮТ-Батькивщина»


09.12.13 13:17 Яценюк объявил эвакуацию из Дома профсоюзов: ожидается штурм

Арсений Яценюк обратился к журналистам с просьбой оставить Штаб, так как ожидается штурм, но продолжать освещать события.Кличко просит женщин и детей покинуть Евромайдан (http://old.ladoshki.ch/news/262710/klichko_prosit_jenschin_i_deteyi_pokinut_evromayidan) Также комендант Майдана Андрей Парубий попросил всех сосредоточиться по периметру. По его словам, у Майдана достаточно людей, которые могут отбить первое наступление беркутовцев.

Главный Редактор
09.12.2013, 14:32
К городскому совету, блокированному митингующими, милиция и спецподразделение "Беркут" перебрасывают силы на Крещатик. Сегодня истекает пятидневный срок, который был отведён им судом на то, чтобы они освободили захваченное здание горадминистрации. Правоохранительные органы сейчас работают на четырех станциях киевской подземки: их пришлось закрыть после анонимного звонка о якобы заложенной бомбе. Правительственный квартал в Киеве блокирован оппозицией. Фактически он стал пешеходным. Возле администрации президента - палатки. Центральные улицы перегорожены мусорными баками и арматурой. Чиновникам, которые утром шли на работу, пришлось преодолевать сразу два кордона: милиции и протестующих - они находятся примерно в ста метрах друг от друга. У Верховной Рады свою акцию продолжают сторонники президента Виктора Януковича, оппозиция не уходит с Майдана. Но главные страсти, как и минувшим вечером, кипят у памятника Ленину (он находится неподалеку от площади Независимости). Ильичу досталось вчера, а сегодня его продолжают добивать. У памятника Ленину уже нет ни рук, ни головы. Его продолжают разбивать кто молотком, а кто кувалдой. По факту массовых беспорядков, в результате которых вчера вечером был снесен памятник Ленину, в столичном управление милиции уже возбудили уголовное дело. Здесь говорят, что виновные обязательно будут найдены и наказаны. То, что это сделали националисты, видно хорошо по оставшемуся пьедесталу, на котором развивается флаг бандеровцев. Националистическая партия "Свобода" уже взяла ответственность на себя. Известие о сносе памятника Ленину в Киеве восприняли неоднозначно. Многие в городе назвали это актом вандализма. "Этих людей надо если не посадить, то, чтобы они заплатили штраф и все остальное", - считает Виктор Чернышов. У здания администрации Президента - армейские палатки. Протестующие пообещали остаться здесь надолго. Альтернативный митинг - на площади Конституции. Под Верховной Радой вот уже несколько дней собираются сторонники президента Виктора Януковича. В Харькове, Донецке и Одессе уже созданы штабы по стабилизации политической ситуации в стране. "Мы - славяне все, мы должны быть вместе, потому что это наша кровь кругом. Столько лет мы прожили, мы обязаны быть вместе, а Европа нас хочет сделать придатком", - говорит Николай Седин. Протестующие на Майдане за прошедшее воскресенье выстроили новые баррикады, тем самым практически перекрыв центр Киева. Раньше Елена возила детей в школу и садик на автобусе. Теперь вынуждена водить пешком. И не только она. Парализует жизнь города и непогода. Сильный снегопад, который не прекращается до сих пор, уже привел к пробкам. Но поскольку в мэрии украинской столицы сейчас живут протестующие и она по сути не работает, снегоуборочные машины на расчистку снега не вышли. Акции протеста в Киеве продолжаются уже несколько недель. Ещё вчера здесь были тысячи митингующих. Но сегодня народу на площади явно поубавилось. Накануне Главное следственное управление Службы безопасности Украины открыло уголовное производство по факту действий некоторых политиков, направленных на захват государственной власти. Информагентства приводят данные, что милиция и спецподразделение "Беркут" стягивают силы на Крещатик, к городскому совету, блокированного митингующими. Сегодня истекает пятидневный срок, который был отведён митингующим судом на то, чтобы они освободили захваченное здание горадминистрации.

Игорь Юркевич
09.12.2013, 17:01
В интернете уже начали продавать обломки от памятника Ленину, который накануне демонстрантами повалили с постамента на асфальт. Осколки Ленина продавцы "нахваливают" описывая материал из которого был сделан монумент "как редкий материал - карельский кварцит", кстати из этого же кварцита строили Мавзолей в Москве. Объявление о продаже осколков Ленина, выложили на одной из популярных электронных досок объявлений. Цена за обломки зависит от веса и "части тела вождя мирового пролетариата".

Kuki Anna
09.12.2013, 18:17
По факту массовых беспорядков, в результате которых вчера вечером был снесен памятник Ленину, в столичном управление милиции уже возбудили уголовное дело. Здесь говорят, что виновные обязательно будут найдены и наказаны. То, что это сделали националисты, видно хорошо по оставшемуся пьедесталу, на котором развивается флаг бандеровцев. Националистическая партия "Свобода" уже взяла ответственность на себя. Известие о сносе памятника Ленину в Киеве восприняли неоднозначно.

Я вчера смотрела репортаж о сносе памятника и по-этому сегодня мне смешно читать о том, что будут найдены виноватые. А чего их искать? В тот момент на Бесарабке что не наблюдалось ни одного представителя правопорядка? Памятник валяли, разбивали, процесс снимала пресса и фотографировали зрители. Даже дураку понятно, что это была запланированная акция и таких будет ещё не мало. Нужно сделать всё возможное за эти дни, чтобы оттянуть внимание от главной проблемы.

Alena Nikolaevna
10.12.2013, 16:41
Нет слов. Стыдно. Представительство Евросоюза в Украине заблокировано около 150 неизвестными молодыми людьми. Об этом сегодня, 10 декабря, сообщил пресс-атташе представительства Давид Стулик.Представительство ЕС в Украине заблокировали молодые люди характерной внешности, которых называют "титушками". Сегодня в Киев приедет верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Кэтрин Эштон. Она намерена провести встречи с президентом Украины, премьер-министром и лидерами оппозиции. Международная организация Репортеры без границ (Reporters Without Borders) решительно осудила нападения на редакции Вечерних вестей, INTV и Цензор.нет (один из немногих сайтов независимой информации в Украине "положили"), осуществленные вчера, 9 декабря.


Неизвестные вооруженные люди в масках и шлемах проникли в редакции онлайн-телевидения INTV, ежедневной газеты Вечерние вести, а также новостного сайта Цензор. Нападающие забрали серверы, содержащие базы данных СМИ. Кроме того, у Вечерних вестей были изъяты некоторые документы. Также сообщалось, что в тот же день неизвестные молодые люди пытались проникнуть на территорию завода Ленинская кузница, где находится офис 5 канала. При этом также подчеркивается, что в результате рейда были заблокированы СМИ, освещающие информацию о событиях вокруг Евромайдана.

СБУ хочет депортировать грузинских журналистов, освещающих Майдан


Государственная миграционная служба требует, чтобы грузинские журналисты, приехавшие освещать Евромайдан, в течение трех дней покинули территорию Украины. Журналист Авальяни отметил, что представитель Госмиграционной службы подтвердил, что у него есть список журналистов, которых надо депортировать. "Я обратился к председателю Службы безопасности Украины с требованием объяснить причину депортации грузинских журналистов, которые обеспечивают прямые включения и информируют жителей Грузии о ситуации в Украине, и таким образом выполняют свои профессиональные обязанности. Предварительно можно сказать, что после того, как во время разгона Евромайдана пострадали более 50 украинских и иностранных журналистов, очевидно, что власть катастрофически боится объективной информации о том, что происходит в Украине, а также не хочет, чтобы эту информацию знали за рубежом", - отметил председатель Комитета по вопросам свободы слова и информации Н.Томенко.

Янукович поговорил с 4-мя президентами, встречу покажут в записи, хотя ранее анонсировалось, что встречу покажут в прямом эфире.


По результатам встречи В. Янукович согласился освободить людей, задержанных во время акций на Майдане. Об этом сегодня на круглом столе во дворце Украина сообщил первый президент Украины Леонид Кравчук, только что вернувшийся со встречи бывших президентов с Януковичем. На данный момент задержаны 11 активистов Евромайдана, каждому из которых избрана меры пресечения в виде содержание под стражей на два месяца. Всем арестованным грозит от 3 до 7 лет лишения свободы.

Евромайдан - крупнейшая проевропейская демонстрация за всю историю ЕС


Об этом член Европейского парламента, бывший премьер-министр Бельгии Ги Верховстат заявил журналистам в Страсбурге, где сессия Европарламента должна рассматривать "украинский вопрос" сегодня в 16:00 по киевскому времени. "Нынешняя проевропейская демонстрация в Украине стала самой большой проевропейской демонстрацией в истории ЕС. Не важно, как обеспокоена Россия. Вполне очевидно, что украинский народ сделает свой выбор, и мы имеем надежду, что насилие не повторится больше", - сказал Верховстат. По его словам, европарламентарии - члены Альянса либералов и демократов - планируют постоянно находиться на Евромайдане в Киеве. Верховстат также назвал неприемлемым нападение силовиков на офис партии "Батькивщина" в Киеве в понедельник. "Я думаю, что возможности для диалога еще не исчерпаны, и он должен проводиться при участии всех заинтересованных сторон", - добавил бывший глава бельгийского правительства. Европейский парламент сегодня будет обсуждать тему Украины, но, как ожидается, резолюцию будет принята в среду, 11 декабря

Более 30 городов мира поддержали Марш миллионов в Украине.


Украинцы в США, Канаде и Европе, вышли в поддержку Марша миллионов, выразив таким образом свою солидарность с акциями протеста 8 декабря в Украине. В частности, в Барселоне поддержали обращение к правительству Испании о введении персональных санкций к Януковичу и членам его правительства. В трех наибольших городах Португалии - Лиссабоне, Порто и Фаро, - прошли митинги в поддержку Евромайдана. В Лиссабоне, на площади Мартин Мониж, собралось более 600 украинцев, которые произносили слова солидарности со своими соотечественниками в Украине и мире. В третий раз состоялся митинг в поддержку демонстрантов в Мадриде. Впервые собрались украинцы в Валенсии: "Мы следили за событиями в Украине и вышли поддержать людей, которые стоят там на Майдане. В настоящий момент в Украине происходит возрождение нации", - заявила одна из организаторов, украинка Наталья Филенко. Украинцы Италии собрались в разных городах страны. В частности, украинцы Рима привлекали внимание журналистов и всех присутствующих плакатами на итальянском языке. Митинги в поддержку Майдана состоялись также в Генуе, Павии, Милане, Брешии. В Лондоне митинги проводят ежедневно. А 13 декабря парламент Великобритании будет рассматривать вопрос относительно событий в Украине. На этот же день запланирован митинг в поддержку Евромайдана около здания парламента. Акции в поддержку Евромайдана состоялись также в Дублине, Афинах и многих городах Германии. В частности, в Берлине украинцы собирались около здания Бундестага. Марш миллионов в Праге демонстранты поддержали, образовав живую цепь. Солидарными с протестующими в Украине были и украинцы Парижа. Также акции состоялись, как и планировалось, в по меньшей мере 12-ти городах США и в нескольких городах Канады. В частности, в Нью-Йорке несколько тысяч лиц пикетировали Генеральное консульство Украины, а затем протестовали на Таймс-сквер с лозунгом "Был Times Square - стал Times Майдан". Кроме этого, США и Бразилия в знак солидарности с митингующими в Украине подсветили цветами украинского флага свои главные символы - статую Свободы и статую Христа-Искупителя. "Пока украинская власть бьется в истерике, обзывая собственный народ, весь мир поддерживает украинцев!", - сообщает в твиттере пресс-служба "Батькивщины". Статую Свободы - одну из самых знаменитых скульптур в мире подсвечивали сине-желтыми цветами на протяжении одного часа (с 4 до 5 утра по местному времени). В среду, 11 декабря состоится общеевропейская акция объединенных "майданов" Европы с целью объединения украинского общества, чтобы украинцы в Европе выступили как единственная сила. В акции на поддержку Евромайдана уже вовлечены 10 городов: Барселона, Болонья, Брюссель, Будапешт, Катовице, Москва, Осло, Рим, Таллинн, Тбилиси и Хельсинки. Второе Народное Вече в воскресенье, 8 декабря, собрало на Майдане Незалежности в Киеве, по данным оппозиции, более 1 млн человек. При этомпо подсчетам милиции в массовых акциях в Киеве приняли участие около 50 тыс. человек

Игорь Юркевич
10.12.2013, 21:10
Мнения жителей Украины о киевском «евромайдане» разделились примерно поровну, следует из результатов социологического исследования, проведенного компанией Research & Branding Group в начале декабря. Порядка 49% респондентов поддержали «евромайдан», однако 45% назвали себя противниками событий в Киеве. Оставшиеся несколько процентов опрашиваемых не высказали какого-либо мнения по данному вопросу. Акции сторонников евроинтеграции поддержали 84% жителей Западной Украины и 66% респондентов из центральной части страны. В то же время 81% жителей Восточной Украины назвали себя противниками «евромайдана». Против акций протеста в Киеве высказались также 60% южан. При этом за интеграционное объединение с ЕС выступили 46% украинцев, а вступление в ТС поддержали только 36% опрашиваемых. Вот и на форуме мнения разделились 50 на 50.

Главный Редактор
11.12.2013, 01:26
Действующий и трое бывших президентов Украины провели первую встречу за круглым столом


С этим форматом связывают определённые надежды на выход из политического кризиса, уличная стадия которого, не исключено, завершится уже в эти выходные. В воскресенье на Майдане по решению столичных властей должны залить огромный каток, который останется там до весны. Пока же это, по сути, единственное место в городе, где сейчас митингуют. События, называемые "евромайданом", теперь попадут не только в телевизоры, но и на холодильники. На волнениях тоже можно заработать. Магниты - товар ходовой у гостей столицы, а их в Киеве сейчас множество. Митингующие - в основном из западных регионов страны. Майдан сейчас - фактически, единственный оплот оппозиции в городе. Минувшей ночью милиция провела операцию по наведению порядка. Баррикадами и палаточными городками был в буквальном смысле блокирован центр Киева; сотрудники спецподразделений спокойно, без столкновений, оттеснили митингующих от заграждений, после чего коммунальщики стали расчищать улицы. Строительный мусор, деревянные щиты убрали с большинства дорог в центре города. Большинство госучреждений сегодня днем работают в обычном режиме. Впрочем, некоторые станции метро по-прежнему закрыты. Еще одна не очень приятная примета сегодняшнего Киева - соотечественники не дают прохода друг другу. Приезжий из Львова, к слову - не милиционер при исполнении, а кладовщик в отпуске, решает, кому из киевлян можно пройти на Майдан, а кого он с друзьями не пустит. Впрочем, долго так продолжаться не будет. Власти Киева решили с 15 декабря залить на Майдане большой каток. В его устройстве просят помощи в том числе у МВД, ведь площадь тоже придется расчищать. Свое отношение к происходящему высказывают в других регионах Украины. "Митинг, который начался в поддержание курса евроинтеграции, превратился в откровенно националистический, нацистский, антироссийский и антирусский. Это, по сути дела, нацистский шабаш. Нужно отказаться от этих экстремистских взглядов и экстремистских организаций, с которыми ничего общего не может быть как у проевропейски настроенных политических сил, так и у тех, кто разделяет другую точку зрения, которую, кстати, никто ни у кого не спрашивает, как будто другой альтернативы не существует", - считает председатель Верховного совета Крыма Владимир Константинов. Ситуацию в стране обсуждают сразу 4 украинских президента: нынешний и трое бывших. Виктор Янукович встретился с Леонидом Кравчуком, Леонидом Кучмой и Виктором Ющенко. Это первое появление главы государства на телеэкранах за последние насколько дней. Янукович подтверждает: договариваться надо, но на его принципиальные решения события в Киеве не повлияют. "Правонарушениям, которые были допущены с двух сторон на Майдане, надо дать справедливую оценку, и безусловно, виновные в них должны понести наказание, с обеих сторон. Что касается европейской интеграции, мы не сворачиваем с пути реформ, национальный план реформ утвержден, он будет исполняться. Все запланированные на 2014 год реформы будут проведены. В ближайшее время мы проинформируем общество, как это отразится на жизни людей", - заявил Виктор Янукович. При этом Янукович напомнил, что соглашение об ассоциации с ЕС в нынешнем виде угрожает экономике Украины. И прежде чем пойти на сближение с Евросоюзом, нужно тщательно оценить риски. А противники евроинтеграции сегодня пикетировали офис представительства ЕС в Киеве. Они раздают листовки на английском с требованиями прекратить давление на Украину. "Мы против, чтобы захватывали государственные здания, чтобы сносили памятники", - говорит один из участников пикета. Но западные политики не оставляют в покое Украину. Сегодня в Киев приехали верховный представитель ЕС по иностранным делам Кэтрин Эштон и зам госсекретаря США Виктория Нуланд. Первым делом они встретились в представителями оппозиции. Встречей остались довольны, но о чем говорили - пока неизвестно. Стало известно, что с главой дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон встретился и Виктор Янукович.

Alena Nikolaevna
11.12.2013, 12:55
Власть Украины показывает снова и снова свое истинное лицо. Несмотря на вчерашние переговоры В. Януковича с тремя бывшими президентами Украины, встречу с Главой дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон сегодня ночью 11 декабря 2013 силовики внутренних войск и "Беркут" начали снова зачистку Майдана с применением слезоточивого газа. Людей грубо оттеснили с прилегающих к Майдану улиц. Тем временем, митигнгующие так и не дали им продвинуться вглубь Майдана. Несмотря на вчерашнее обещание президента Украины освободить незаконно задержанных и арестованных в ходе событий на Евромайдане сегодня снова задержано несколько десятков человек. Нежелание президента Украины Виктора Януковича к диалогу по урегулированию ситуации в стране.


Представители международного сообщества осудили сегодняшнюю попытку разгона Майдана и призвали украинскую власть немедленно прекратить насильственные действия и провокации, расследовать все случаи применения силы и наказать ответственных. "Украинская власть за последнее время, особенно этой ночью, потеряла много доверия".
"Мы уже знаем , чего ожидать. Призывы к круглым столам абсолютно неискренни, потому что мы видим милицию на площади даже в присутствии Кэтрин Эштон. Это еще раз демонстрирует тот факт, что для Януковича эти аргументы диалога и консенсуса не имеют значения, - сказал экс-президент Польши. "События на площади Независимости показали "сознательный выбор, и украинская власть выступает против европейского пути, выбор, который совершенно противоположен тому, о чем президент Янукович говорил публично", - заявление МИД Литвы.
США выразили отвращение по поводу решения украинской власти применить силу к мирному протесту в Киеве в ночь со вторника на среду.
Парламент Канады собирается на срочное заседание из-за событий на Евромайдане в Киеве. Об этом сообщили в Конгрессе украинцев Канады. Как передает ТСН (http://tsn.ua/svit/parlament-kanadi-zbirayetsya-na-terminove-zasidannya-zadlya-vvedennya-sankciy-proti-ukrayinskoyi-vladi-324847.html), в частности, на заседании будет рассматриваться вопрос о введении персональных санкций против украинской власти.

Главный Редактор
11.12.2013, 13:10
Как я и говорила раньше, лодку раскачивают чтобы цену "на дружбу" поднять


Киев предлагает Евросоюзу обсудить инвестиционные проекты на взаимовыгодной основе объемом €20 млрд «Мы предложили Еврокомиссии рассмотреть, в каких условиях будет работать наша промышленность, экономика в целом. Мы предлагаем решить вопрос оказания Украине финансовой помощи. Обозначили примерный объем — €20 млрд, подчеркиваю, что идет речь не о невозвратной помощи из европейского бюджета. Нет, мы реалисты, мы предлагаем, чтобы Евросоюз принял участие в инвестировании общих взаимовыгодных проектов», — сказал Азаров. По его словам, подобный способ сотрудничества может коснуться таких проектов, как «модернизация и расширение европейских транспортных коридоров, создание нового коридора на Кавказ, строительство транспортного прохода через Керченский пролив и другое». Глава кабмина напомнил, что на сегодняшний день необходимо «минимизировать потери для экономики Украины».

Alena Nikolaevna
11.12.2013, 13:36
МВФ уличил власти Украины во лжи: Нкакого прогресса в переговорах нет (http://old.ladoshki.ch/news/ua/go/UN13121002302)


Международный валютный фонд (МВФ) опроверг информацию о том, что в переговорах с Украиной произошли какие-либо положительные изменения. В последние две недели сотрудники аппарата МВФ не вели дискуссий с украинскими властями, и взгляды аппарата на те политические коррективы, которые необходимы на Украине, не менялись со времени октябрьской миссии", - подчеркнули сотрудники фонда

Ранее велись переговоры МВФ и Украины на следующей ноте


«МВФ готов помочь в любой момент, если украинская власть будет двигаться в направлении реформ. Но мы, наверно, хотим помочь Украине», - сказала голова фонда. «Есть реформы, которые должны быть проведены. В частности, это касается цены на энергоносители и реформу монетарной системы, которые, на наш взгляд, являются незаменимым механизмом и должны быть преодолены с тем, чтобы возобновить стабильную ситуацию”, - сказала глава МВФ. Как ранее сообщал ForUm, Президент Виктор Янукович считает неприемлемыми требования Международного валютного фонда. А Премьер-министр Украины Николай Азаров считает, что Международный валютный фонд руководствуется при выдаче кредитов устаревшими экономическими и монетарными подходами.


Как я и говорила раньше, лодку раскачивают чтобы цену "на дружбу" поднять

Однозначно! Не выгодно Украине, точнее действующей бандитской власти, брать кредит ни у МВФ, ни у ЕС, так как за международные деньги отчитываться нужно. А растащить по карманам олигархов удобнее все-таки российские. И дело тут совсем не в "дружбе", а в личных интересах правящего клана и бандитской вольницы, в последствие в предательстве национальных интересов страны.

Anna Good
11.12.2013, 15:00
Хотелось бы верить:
Пресса Британии: События в Украине необратимы


Обзор британской прессы за 11 декабря 2013 года.

Украинский пример

"Россия, подобно Украине, станет подлинной демократией" - так озаглавлена статья американского политолога и бывшего советника президента США по национальной безопасности Збигнева Бжезинского, опубликованная в Financial Times."Что бы ни случилось, события в Украине исторически необратимы и ведут к геополитической трансформации. Скорее раньше, нежели позже, Украина по-настоящему станет частью демократической Европы; скорее позже, нежели раньше Россия последует за ней, если только не изолирует себя и не превратится в полузастойный империалистический реликт", - пишет Бжезинский.По мнению автора, "спонтанный всплеск украинского самобытного патриотизма, вызванный лживостью коррумпированного, занятого самообогащением и готового искать защиты у Москвы руководства страны сигнализирует о том, что приверженность национальной независимости становится доминирующей политической реальностью".Как считает Бжезинский, в особенности это касается украинской молодежи, которая больше не чувствует себя связанной лингвистически и исторически с "матерью-Россией".За два десятилетия независимости, продолжает бывший советник американского президента по национальной безопасности, в Украине сформировался новый тип мышления, основанный не на антироссийских настроениях, а на осознании собственной европейской идентичности."Вот почему, так или иначе, Украина неизбежно будет сближаться с Европой", - рассуждает Збигнев Бжезинский в Financial Times.В ближайшие месяцы, полагает автор, какое-то соглашение между Евросоюзом и Украиной может быть все-таки подписано, и чтобы этому способствовать, "ЕС должен быть более восприимчив к потребностям Украины в экономической и финансовой помощи".При этом, по мнению Бжезинского, "украинцы должны осознать, что европейские налогоплательщики не в восторге от перспективы оплачивать преступления и коррупцию нынешней киевской элиты".Он считает, что "затягивание поясов", политика жесткой экономии должна стать не только необходимым предварительным условием соглашения с ЕС, но и проверкой на прочность стремления украинцев стать частью объединенной Европы. ​Збигнев Бжезинский, американский политологПо мнению политолога, нынешние события в Украине в долгосрочной перспективе окажут большое воздействие на ситуацию в России, руководство которой лелеет ностальгические планы возрождения былого советского могущества.Однако, полагает Бжезинский, несмотря на все старания Кремля, ему вряд ли удастся убедить лидеров бывших советских республик согласиться с собственной второстепенностью в глазах Москвы.К тому же, сегодняшняя Россия не в состоянии прибегнуть к силовой реставрации прежней империи: она слишком слаба, слишком отстала и слишком бедна, а демографический кризис лишь усугубляет ситуацию, подчеркивает автор."Это лишь вопрос времени - рано или поздно элите российского общества станет очевидно, что усилия, предпринимаемые твердой рукой Путина, имеют весьма ограниченные шансы на успех", - предсказывает Бжезинский."Рано или поздно он перестанет быть президентом. И вскоре после этого Россия - особенно ее новый растущий средний класс - придет к заключению, что единственный путь для страны, который имеет смысл - тоже стать по-настоящему современным, демократическим и, возможно, ведущим европейским государством", - заключает Збигнев Бжезинский в своей статье, опубликованной на странице Financial Times.

Irina Driada
11.12.2013, 19:28
По-моему это уже предел, сегодня в Киеве (мне звонила подруга) заминировали ж/д вокзал, срочно народ эвакуировали, создалась пробка, паника и человеческая давка. Надо уже не только беркут, народ это толпа, большая часть из которой необразованная и коими манипулируют как хотят. Какой-то болван будет решать: можно пройти через Майдан или нет.

Игорь Евгеньевич
11.12.2013, 19:37
Какой-то болван будет решать: можно пройти через Майдан или нет.

Так это именно Ваша подруга и заминировала вокзал! А заодно и Жуляны с Борисполем (об этом она ещё не успела сообщить?). А Вы себя к народу не причисляете? И образованы Вы одна? А Беркут - ляжет в имат, не сегодня - завтра, не завтра - через год! П.С. Контрактную армию отменяют!

Irina Driada
11.12.2013, 20:09
Попейте успокоительное, почитайте. Я решаю все свои проблемы без перехода на личности и без эмоций, как по мне, ввела бы внутренние войска и всех шизиков буйных отправила бы в камеры на нары.хотите порядка в стране, начните для начала с себя больше толку будет.

Игорь Евгеньевич
11.12.2013, 20:45
Внутренние войска уже давно и неуспешно введены - командиры уже потихоньку начали отказываться выполнять приказы идиотов, солдаты опускают щиты - это не Россия! На нары пойдёт провластная шушара (в россии тоже такое будет - попозже только). Ну а я в порядке - мне приводиться никуда не надо. По теме - буквально со всех городов (ну с западных само собой понятно) люди организованно сьезжаются в Киев! Займёмся ситуацией на Украине (тем более что контрактную армию отменили и всем достигшим призывного возраста прийдётся либо служить либо сидеть на нарах за уклонение от службы. Достанут и за границей!). Ответьте на мысли - Да, согластны платить налоги, да - согластны работать, да - хотят изменений. А мои друзья и испугаться не успели, просто шли из ночного клуба домой (в самом центре) и, плюя на оппозицию, плюя на Януковича лично, плюя на всю эту политвозню - попали под раздачу Беркута и одного забрали, вот так, ни за что (сейчас отпустили уже под тиском народа исключительно). Так что "испугавшейся на вокзале подруге" нереально повезло - а надо было чтобы палкой получила, была бы умнее! Эмоционально неуравновешанных и неграмотных как раз львиная доля в противоположном лагере ПР, куда свозят как скот весь сброд с востока (знаю это не по наслышке - вижу своими глазами в том числе). По поводу старушки с кулаками на прокурора - когда вашему сыну лапти сплетут незаслуженно, мы посмотрим как вы швейцарской старушкой на прокурора полезите. Или кто то из матерей думает по другому? И плохое правительство работать не должно, нет! (И не будет в конце концов). А кремлебрёхи хорошо получают? А спротсмены образованными быть не могут по определению? Ну, ну подождать нужно всего лишь немного, уже скоро в европу и швейцарию в том числе хлынет поток моложе, успешнее и богаче и как итог истрояться лучше - этого и боитесь, но будет так! Ну?


Работа двух аэропортов и железнодорожных вокзалов столицы возобновлена, информация о минировании транспортных хабов не подтвердилась, сообщает в среду сайт МВД Украины. - Так что фишка с тем, чтобы ограничить прибытие людей в Киев неудалась (и неудастся). «Активистам Майдана удалось сделать невероятное — отстоять всю ночь и не дать силовикам выполнить преступные приказы и разогнать мирную акцию. Однако этих героев из ночных баррикад надо срочно сменить, поскольку они теряют силы», сказано в сообщении. Штаб национального сопротивления призывает людей, особенно мужчин, срочно выходить на Майдан, «чтобы вместе отстоять свое право на мирный протест и лучшую жизнь». «Только своим присутствием каждый из вас может усилить оборону Майдана. Чем больше людей будет там, тем меньше вероятность противоправных действий со стороны власти», — подчеркивается в сообщении. Также стало известно, что Киево-Могилянская академия объявила мобилизацию студентов, чтобы отправиться на Майдан. Напомним, сегодня около часа ночи несколько тысяч сотрудников спецподразделения «Беркут» окружили Майдан и начали штурм баррикад, установленных вокруг палаток. Представители международного сообщества осудили сегодняшнюю попытку разгона Майдана. В частности, США выразили отвращение по поводу решения украинской власти применить силу к мирному протесту в Киеве в ночь со вторника на среду. Также глава МИД Литвы заявил, что события на Майдане Независимости показали «сознательный выбор, и украинская власть выступает против европейского пути, выбор, который совершенно противоположен тому, о чем Президент Янукович говорил публично».

Konstantin Zesik
12.12.2013, 01:40
ввела бы внутренние войска и всех шизиков буйных отправила бы в камеры на нары

Ирина, Вы как то не совсем правильно воспринимаете ситуацию или плохо информированы. В прошлые выходные в киеве было несколько сотен тысяч человек на демонстрации (власти говорят 100 тысяч, оппозиция - полмиллиона - думаю правда где-то посередине). То есть как бы ни нар ни хватит ни войск. да и вряд ли все три сотни тысяч такие уж шизики. О чем это говорит - о том, что очень многих эта власть достала. И финансово и идеологически. Вот и все. А в нашем еще "умственно неокрепшем" государстве очень трудно применять "демократические" методы, типа ждите выборов, можно и не дождаться. Я лично считаю, что не мешало бы дождаться выборов 2015 года - и выбрать себе "других" руководителей. Однако довольно большая часть населения моего "умеренного" взгляда не разделяет. В том числе и оппозиция. Мне очень интересны причины по которым они (оппозиция) пытаются ухватить власть уже сейчас наверное бояться что Янукович и Ко так приберут все к своим рукам к 2015 году - что у них никаких шансов нет. По большому счету "огонь вражды" поддерживает оппозиция. Ситуация как бы патовая - оппозиция требует отставки (ну и люди тоже митингующие), власть в отставку не идет никто не уступает. Очень интересное наблюдение Янукович в принципе делает все правильно - он пока просто игнорит все происходящее и даже пытаетя кататься в какие то "визиты". Что неправильно - это то - что спец подразделения "понемногу" пробуют все "подвинуть, убрать" - типа так слегонца попробовали - сопротивление это тупо, и непоследовательно ввести войска против митингующих сейчас - это путь к гражданской войне. Так вот мое наблюдение. Если сейчас тупо просто убрать всю милицию и беркут, просто убрать и все. Митинг этот через недели две сам затихнет - просто так крушить/ломать - это плохой имидж для оппозиции для митингующих нет "врага" - нет смысла там что-то караулить, оборонять, ставить палатки, да и не интересно в конце концов. Есть правда вероятность что толпа пойдет и Януковича в его Межигорье яйцами тухлыми забросает "но то такэ". В общем пытаясь там что-то оттеснять, зачищать - власть в лице своих "цепных псов" (спецподразделения) просто настраивет негативно по отношению к себе даже пока нейтральных наблюдателей. По поводу заминирований - не знаю точно кто там что "минирует" - но чисто по логике - все закрытия вокзалов - это на руку власти - есть причина типа вообще приостановить сообщение, перекрыть дороги и тд. Чтобы поменьше людей приезжало на митинги. Теперь по самим митингам: если есть 300 тыс. недовольных правительством и готовых выйти на демонстрацию (в довольно холодный день). В то время как "удовлетворенные" властью под музыку фронтовых лет "утилизируют" выданные им суточные на "контр-демонстрации" и явно теряются при вопросе "за что митингуем". То это говорит о том, что у первых есть идея, у вторых желание получить триста гривен или сколько их там дают. 300 грн скоро закончатся - ибо брать их нужно из карманов тех кто с идеей, а им это даже сейчас уже надоело.

Irina Driada
12.12.2013, 09:32
Костя, можно на ты, в реале знакомы(Ирина Ли) согласна, прекрасно всё понимаю, я не за весь народ писала имея ввиду больных, согласись,что среди народа достаточно эмоционально неуравновешенных и малограмотных людей, которыми манипулируют. Поверьте, довольно непросто наблюдать за всем тем,что там творится. Но я до сих пор не вижу на майдане в снегу лежащих и так далее лидеров оппозиции, только простой народ, над которым продолжают обе стороны издеваться. Мало того, считаю ,что революция в 2004 году тоже реально показала,что мало хотеть изменений , надо знать ещё как этого добиваться и конкретно знать чего именно хочет народ. Хочет реформ? хочет изменений? согласен он тогда платит налоги, а не увиливать, согласен работать, а не ходить и так далее.п.с. насчёт вокзалов, то моя подруга с ребёнком не могла уехать, ребёнок испугался, она вся в слезах, еле прорвались сквозь толпу. А тут мне потом пишут,что она лично и заминировала один психически неуравновешенный человек, вот поэтому я и написала,что подобных личностей, которые машут кулаками и "образно могут в морду дать"цитирую ,чтобы ответить, только непонятно кому, учитывая,что на нашем форуме большинство женщин, надеюсь, мысль понятна) Насчёт затихнуть, если убрать милицию, сомневаюсь, просматривая новости, видя, как какая-то старушка кидается с кулаками, хватает за руки и лезет к лицу прокурора, который умудряется сохранять спокойствие, понимаешь,что без применения определённых сил толку не будет.Я за изменения, но хотелось бы увидеть план сиих реформ предъявленный оппозицией, как планируется подымать экономику страны за счёт чего, а не просто крики и ор, с применением физической силы, зачем захватывать здания, плохое , хорошее правительство- оно должно работать, иначе будет анархия и хаос.Моё мнение, что политикой должны заниматься образованные люди, а не спортсмены.просто вот так вот глядя на всё это понимаешь: эти будут плохо, прийдут другие тоже ничего не будет хорошего, как бы ещё не хуже.

Alena Nikolaevna
12.12.2013, 10:09
Большинство такие грамотные писать - подавайте план, идею - все верно, но это теория, а на практике действующая власть как никогда объединила огромное количество людей в одном желании - побыстрее от нее избавиться. Некоторые могут и не дождаться "светлых и прозрачных" выборов, казалось бы в недалеком будущем, и ноги быстрее откинуть. Все верно, что политикой должны заниматься образованные люди и тому яркие примеры "сверхобразованности" нынешней власти, так же как ни в одной стране мира нет такой четко слаженной команды расхитителей. Я же говорю - Рыбаки!

Игорь Евгеньевич
12.12.2013, 10:42
образованные люди

А як же-ж! Только образованные! Например Янукович, с его судимостями и отсутствием высшего образования, с досихпорнеумением составлять слова в предложения! Ага? Или нынешний министр соцполитики Н.Королевская (тёлочка из нашей области) - тоже нет высшего образования, зато есть море забранных шахт и братик всю жизнь проработал замом Лужкова. Давайте меня в президенты - у меня два высших, причём тех, 30 лет назад полученных, не за деньги. Ну и примитив (даже по швейцарским меркам).


Российская телеведущая Ксения Собчак побывала на Евромайдане в Киеве. Об этом она сообщила в сети Twitter. «На площади тысячи людей! Очень позитивный настрой у всех! Варят борщ, улыбаются», — поделилась информацией Собчак. «не верьте про русофобию. Меня все встречали как родную», добавила россиянка. В эфире «Общественного ТВ» она выразила надежду, что украинцам удастся достичь того, чего не достигли россияне.

Irina Driada
12.12.2013, 11:43
Ну и примитив (даже по швейцарским меркам).

При чём контрактная армия к смене власти, выше упомянутом вами сообщении? У нас самих по 2 высших образования тоже не за деньги, умеем общаться, вести диалоги, и общаемся тут годами. Я за образованную власть (пока на горизонте такую не вижу, как и не было, что было,такая же и придёт, которая будет думать о себе), за то,чтобы народу хорошо жилось, но,чтобы и он не увиливал от своих обязанностей.

Виктoр Апполонoв
12.12.2013, 14:24
Моё мнение, что политикой должны заниматься образованные люди, а не спортсмены

Очень интересно! Это по-Вашему спортсмен - человек необразованный и ему политика не по-зубам? Этакий тупой бычок? Смею Вас уверить - это не так. Про себя говорить не буду, но я "кручусь" в мире спорта с 15-ти лет и за это время повидал много достойных и образованных людей, занимающихся спортом, в том числе - профессионально. И многие из них могли бы стать сильными лидерами любого политического движения, так как обладают такими качествами как целеустремленность, стратегическое мышление, умение определять приоритеты, способностью к синтезу и последующему анализу происходящих явлений. И также, одной из наиглавнейших черт лидера - харизмой, что позволяет объединять вокруг себя так Вами называемых "необразованных" людей. А лично Вам хотел бы заметить, что в некоторых случаях образованность действует своеобразно - проявляется такая себе "звездная болезнь". К тому же проявляются этакие барские наклонности - это что там "чернь необразованная" возмущается? Внутренние войска на них, в тюрьмы! Унять их темный разум! Н-да. Грустная картина.

Игорь Юркевич
12.12.2013, 18:16
Российская телеведущая Ксения Собчак побывала на Евромайдане в Киеве. Об этом она сообщила в сети Twitter. «На площади тысячи людей! Очень позитивный настрой у всех! Варят борщ, улыбаются», — поделилась информацией Собчак. «не верьте про русофобию. Меня все встречали как родную», добавила россиянка. В эфире «Общественного ТВ» она выразила надежду, что украинцам удастся достичь того, чего не достигли россияне

Этой малохольной Собчак мало революции на Болотной, она теперь в украинские революционерки подалась?

Natalia Bernd
12.12.2013, 20:47
Этой малохольной Собчак мало революции на Болотной, она теперь в украинские революционерки подалась?А почему нет? До нее еще никто Украиной не интересовался, может потом прорвет остальных и что-то сдвинут в мозгах у наших Мойдодыров стоящих у политического станка.

Игорь Юркевич
12.12.2013, 20:59
А почему нет? До нее еще никто Украиной не интересовался, может потом прорвет остальных и что-то сдвинут в мозгах у наших Мойдодыров стоящих у политического станка.

Практически одновременно с Собчак на "евромайдане" побывала другая частая героиня светской хроники Анастасия Волочкова. Вопреки своему обыкновению выкладывать в сети «памятные» кадры, фотографировать оппозиционеров бывшая прима Большого театра не стала. Ни одно фото этого ужаса не выложу. Вопреки всему. Дабы вы вновь не обвинили меня в том, что я сфотографировалась на фоне беды, - написала вместо этого Волочкова. За последние две недели на мятежном Майдане побывали многие российские звезды. В частности, приезжал в украинскую столицу и Александр Розенбаум.

Natalia Bernd
12.12.2013, 21:03
Практически одновременно с Собчак на "евромайдане" побывала другая частая героиня светской хроники Анастасия Волочкова. Вопреки своему обыкновению выкладывать в сети «памятные» кадры, фотографировать оппозиционеров бывшая прима Большого театра не стала. Ни одно фото этого ужаса не выложу. Вопреки всему. Дабы вы вновь не обвинили меня в том, что я сфотографировалась на фоне беды, - написала вместо этого Волочкова. За последние две недели на мятежном Майдане побывали многие российские звезды. В частности, приезжал в украинскую столицу и Александр Розенбаум.Все-таки русские не равнодушны оказались,как я надеялась и верила,все равно мне думается что ни случись никто не останется равнодушным к соседской беде,все-равно родство сработает всегда,какие бы политические заборы между людьми не ставили,я в это верю.

Главный Редактор
12.12.2013, 21:34
Уважаемые участники темы, приношу Вам свои извинения за дискомфорт и ненормативную лексику, а также словесный понос, случившийся сегодня с одним из наших бывших участников форума. Весь словесный понос и флуд, не имеющий к теме событий происходящих в Украине я перенесла в корзину для мусора (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/26666). Обращаюсь ко всем остальным участникам форума, будьте взаимовежливы, вне зависимости от того, на какой стороне Майдана вы находитесь.

Главный Редактор
12.12.2013, 22:51
Украина и Евросоюз возобновили переговоры по подготовке соглашения об ассоциации, об этом заявил сегодня вечером глава украинского МИД.


Тем временем, собравшиеся на Майдане сторонники евроинтеграции объявили там "чистый четверг", чтобы навести порядок в палаточном городке и окрестностях. Собранный снег сразу идёт в дело на восстановление баррикад, которые было убрала милиция. Её сотрудники, а конкретно - бойцы отряда "Беркут", кстати, вместе с оппозиционерами, оказались героями статьи в одном из европейских изданий, которая кого-то заставит по-новому взглянуть на происходящее в последние дни в столице Украины. Всю ночь протестующие укрепляли подступы к Майдану и возводили новые баррикады, в основном изо льда и снега, который счищали и укладывали в мешки. Так что под утро на протяжении всей улицы Крещатик не осталось ни одного заснеженного места. Новые заграждения появились даже там, где их, казалось бы, совсем незачем строить. Как, например, под аркой. Ещё вчера здесь был проход на Крещатик, а теперь - снежная преграда. Милиция спокойно наблюдает за тем, как на только вчера расчищенных улицах вновь вырастают заграждения. Активного уличного противостояния нет. Наверное, это не совсем то, на что рассчитывала оппозиция, желающая подогреть ситуацию. Буквально на днях немецкие журналисты сняли любопытные кадры. Судя по всему, брат Виталия Кличко, боксер Владимир, и депутат "УДАРа" Артур Палатный договариваются с бойцом "Беркута" об инсценировке того, что они называют "потолкаться". Журналисты газеты "Франкфуртер Альгемайне", разместившие видео на своем сайте, уверяют, что оно - подлинное. Кадры "толкотни", безусловно, действуют на западных союзников оппозиции. Из-за рубежа звучат уже откровенные угрозы. Так, представитель госдепартамента США Джен Псаки заявила на брифинге, что американские власти рассматривают варианты действий в отношении Украины. Если требования Евромайдана так и не будут услышаны. Кадры "толкотни", безусловно, действуют на западных союзников оппозиции. Из-за рубежа звучат уже откровенные угрозы. Так, представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила на брифинге, что американские власти рассматривают варианты действий в отношении Украины. "Все действия рассматриваются, включая санкции", - заявил представитель госдепартамента США Джен Псаки. "Тот факт, что активное участие оказывают именно иностранные действующие политики, говорит о том, что это прямое давление именно на президента Украины, фактически шантаж ", - говорит политолог Владимир Грановский. За последние дни Украину посетили и замгоссекретаря США Виктория Нуланд, и еврокоммисар Кэтрин Эштон, и многие другие зарубежные политики. Был и бывший премьер Польши Ярослав Качинский, который тоже выступает за евроинтеграцию Украины. Хотя, по мнение экспертов, самой Польше это не сулит ничего хорошего. "Мы все прекрасно знаем, что в политике управляются интересами. И явно Украина в ЕС - это удар по польской аграрной сфере, например, да и по многим другим сферам. Это рост безработицы в Польше, который и так уже немалый. Поэтому политики, которые там ездят, они думают сиюминутно", - сказал директор Польского культурно-делового центра в Калининграде Томаш Омански. С другой точкой зрения на Западе, по-видимому, считаться не намерены. Хотя уже не первый день сторонники Януковича митингуют у Верховной Рады. Их лозунг – "Построим Европу на Украине". Украинский кризис длится уже несколько недель. И все это время оппозиция всячески блокирует работу правительственных структур, что уже отразилось на экономике Украины. Но эти проблемы, скорее всего, страна будет решать в одиночку. В Еврокомиссии уже заявили, что одалживать Украине денег в размере 20 миллиардов евро в Европе не намерены

Главный Редактор
12.12.2013, 23:07
Участники акции протеста на Майдане объявили сегодня там "чистый четверг", чтобы навести порядок в палаточном городке и окрестностях. Многие заняты колкой льда, уборкой грязи и снега. На Майдан и Крещатик подвезли лопаты и убранный снег пошёл в дело - для наращивания баррикад. Людям удалось восстановить убранные было при помощи милиции заграждения. Сейчас им никто не мешает. Всю ночь протестующие укрепляли подступы к Майдану и возводили новые баррикады, в основном изо льда и снега, который счищали и укладывали в мешки. Так что под утро на протяжении всей улицы Крещатик не осталось ни одного заснеженного места. Новые заграждения появились даже там, где их, казалось бы, совсем незачем строить. Как, например, под аркой. Ещё вчера здесь был проход на Крещатик, а теперь - снежная преграда. Милиция спокойно наблюдает за тем, как на только вчера расчищенных улицах вновь вырастают заграждения. Активного уличного противостояния нет. Наверное, это не совсем то, на что рассчитывала оппозиция, желающая подогреть ситуацию. Буквально на днях немецкие журналисты сняли любопытные кадры. Судя по всему, брат Виталия Кличко, боксер Владимир, и депутат "УДАРа" Артуром Палатным договариваются с бойцом "Беркута" об инсценировке того, что они называют "потолкаться". Кадры "толкотни", безусловно, действуют на западных союзников оппозиции. Из-за рубежа звучат уже откровенные угрозы. Так, представитель Госдепартамента США Джен Псаки заявила на брифинге, что американские власти рассматривают варианты действий в отношении Украины. "Все действия рассматриваются, включая санкции", - заявил представитель госдепартамента США Джен Псаки. "Тот факт, что активное участие оказывают именно иностранные действующие политики, говорит о том, что это прямое давление на президента Украины, фактически шантаж , - говорит политолог Владимир Грановский. За последние дни Украину посетили и замгоссекретаря США Виктория Нуланд, и еврокоммисар Кэтрин Эштон, и многие другие зарубежные политики. Был и бывший премьер Польши Ярослав Качинский, который тоже выступает за евроинтеграцию Украины. Хотя, по мнение экспертов, самой Польше это не сулит ничего хорошего. "Мы все прекрасно знаем, что в политике управляются интересами. И явно Украина в ЕС - это удар по польской аграрной сфере, например, да и по многим другим сферам. Это рост безработицы в Польше, который и так уже немалый. Поэтому политики, которые там ездят, они думают сиюминутно", - сказал Томаш Омански, директор Польского культурно-делового центра в Калининграде. С другой точкой зрения на Западе, по-видимому, считаться не намерены. Украинский кризис длится уже несколько недель. И все это время оппозиция всячески блокирует работу правительственных структур, что уже отразилось на экономике Украины. Но эти проблемы, скорее всего, страна будет решать в одиночку. В Еврокомиссии уже заявили, что одалживать Украине денег в размере 20 миллиардов евро в Европе не намерены.

Собеседница Базель
13.12.2013, 02:33
Уважаемые участники темы, приношу Вам свои извинения за дискомфорт и ненормативную лексику, а также словесный понос, случившийся сегодня с одним из наших бывших участников форума. Весь словесный понос и флуд, не имеющий к теме событий происходящих в Украине я перенесла в корзину для мусора (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/26666). Обращаюсь ко всем остальным участникам форума, будьте взаимовежливы, вне зависимости от того, на какой стороне Майдана вы находитесь.

Даже я (любительница ненормативной лексики) от такого выступона Игоря, (здесь было плохое слово), Евгеньевича в шоке.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 11:08
Россиянам показывают Украину в искривленном свете


Сын Азарова возмущен тем, как российские СМИ освещают Евромайдан. «Вчерашний вечер я посвятил просмотру ток-шоу «Поединок» на телеканале «Россия-1» о ситуации в Украине. На какой-то минуте поймал себя на мысли, что мне откровенно противно слушать этих «политологов» и «журналистов». Пренебрежительное отношение к нашей стране и в целом населению вне здравого смысла. А эти заявления, что мол, мы - украинцы, неблагодарный народ, что нам Великая Держава постоянно протягивала и продолжает протягивать руку помощи, кормить нас…», - написал Азаров. «Да что вообще творится в информационном пространстве центральных каналов России? Их программы не только показывают россиянам наше государство в искривленном и нелицеприятном свете, но и вызывают у нас негатив к восточному соседу. Такое ощущение, что они мыслят старыми категориями и их представления об Украине пещерные. Особенно это неприятно видеть в контексте того, что только за последние три года наша страна платила России за газ можно сказать, втридорога, в сравнении с европейскими странами. Да и вообще, людей надо призывать к миру, а не настраивать их друг против друга» «Остается только надеяться, что видя всю эту пропаганду и ложь, которая потоком льется из СМИ, россияне в состоянии объективно оценить ситуацию и не воспринимают все это за правду», - добавил Азаров.

То, что российское гостелевидение сообщает об Украине, - пропаганда «в лучших советских традициях»


В борьбе за власть в Киеве решающую роль играет, конечно, «картинка». Не только та, что распространяется в интернете, но и, прежде всего, «картинка» на украинском телевидении. В то время как проправительственные и частные телеканалы Украины на удивление открыто и реалистично освещали демонстрации, российские государственные СМИ видят эти события совершенно иначе – так, что их не узнать. И все же то, что российское гостелевидение сообщает об Украине, - пропаганда в лучших советских традициях тех времен, когда еще стояла Берлинская стена. Сегодня вечером, например, «Первый канал» ничего не показывает об обыске в штаб-квартире Тимошенко. Вместо этого - кадры киевских пробок. Водители жалуются на демонстрантов: мол, проехать по городу невозможно. Как будто будущее Украины – это транспортная проблема. На соседнем канале показывают документальный фильм о демонстрантах. Так россияне видят людей, выступающих за Европу. Лидер российской коммунистической партии проводит исторические параллели. Но какие!
Геннадий Зюганов, лидер КПРФ: Ситуация на Украине развивается не по сценарию 90-х годов, а по сценарию 30-х годов, когда в Европе к власти пришел фашизм. Вместо желто-голубых флагов показаны, соответственно, красно-черные флаги правых украинских националистов. Фашисты против России, вот что это значит. Снос памятника Ленину прекрасно вписывается в эту картину. По словам кремлевских аналитиков, речь идет не о судьбе Киева, а о судьбе Москвы.Владимир Жарихин, публицист: Я не удивляюсь, что эти демонстранты сотрудничают с любыми радикалами, лишь бы против России. Даже экстремисты из Сирии принимают в этом участие. В конце программы «Вести» Дмитрий Киселев находит самый искусный прием. Вот, говорит он, министр иностранных дел Германии, который выступает за проевропейскую Украину. Но он же гей! И вполне возможно, его впечатлили горячие тела братьев Кличко. Далее в программе Путин заявляет, что примет любой выбор Украины. Но у того, кто смотрит российское ТВ, создается совсем другое впечатление. Дата выхода в эфир 10 декабря 2013 года.

Все-таки из Украины виднее


Украинские компании массово отказываются от новогодних корпоративов из-за событий Евромайдана. Совладелец львовской сети !Fest (Криївка, Мазох Кафе, Гасова Лямпа и др.) Андрей Худо рассказывает, что уже на этих выходных в его заведении должен был быть корпоратив белорусской компании, но его отменили. "Сложно что-то планировать - все на Майдане",- говорит он. Компании считают, что сейчас праздновать неуместно. "Мы не хотим устраивать пир во время чумы",- говорит маркетинг-директор Megogo.net Иван Шестаков. В IDS Borjomi (минеральная вода Моршинская, Borjomi и др.) также считают, что проводить корпоратив сейчас было бы неэтично. "Мы отменили все публичные мероприятия - Forbes club, презентации проектов. Во-первых, устраивать что-то в такое время как минимум неприлично, во-вторых, людям сейчас не до закрытых тусовок",- добавляет Людмила Нестеренко, PR-директор UMH

Игорь Юркевич
13.12.2013, 12:39
Россиянам показывают Украину в искривленном свете То, что российское гостелевидение сообщает об Украине, - пропаганда «в лучших советских традициях»


Алёна Николаевна вы хотите сказать украинское ТВ всегда объективно освещает российские события? И те и другие просто отрабатывают чьи-то заказы. Странно что в качестве примера спросили мнение коммуняки Зюганова что от него кроме советских лозунгов журналисты ожидали услышать?

Svetlana Vladimirovna
13.12.2013, 12:56
Россиянам показывают Украину в искривленном свете.
То, что российское гостелевидение сообщает об Украине, - пропаганда «в лучших советских традициях»
Все-таки из Украины виднее
Вот рассмешили сейчас.

А эти заявления, что мол, мы - украинцы, неблагодарный народ, что нам Великая Держава постоянно протягивала и продолжает протягивать руку помощи, кормить нас
А что с этим утверждением кто-то будет спорить?это правда и есть. Всегда Россия помогала. В СССР вообще Украина жила шикарно, а вот в своей независимости что-то не ахти. Время все покажет. Благодарности от вас и не ждем. Если что я передач не смотрю, нет ни желания ни времени да и самого телевизора тем более. Мнение моих родных живущих в Украине мне интересно, но Евромайдан ваш нужен далеко не всем. Почему-то странное мнение, что якобы все жители Украины желают ассоциации с ЕС. Понятно что их никто и не спрашивает, а вот заявления еврокоммисаров, что волю народа прям власти не исполняют правдой точно не является. Игорь Юркевич уже постил информацию что примерно 50 на 50.

Алёна Николаевна вы хотите сказать украинское ТВ всегда объективно освещает российские события?

Я скажу больше, ни в одной стране мира вы объективности на тв не найдете, это все иллюзии.

Ksenia Lambiel
13.12.2013, 13:12
Почему-то странное мнение, что якобы все жители Украины желают ассоциации с ЕС.

Процитирую одного моего дедушку из Харькова, который в ходе такого разговора сказал, что жители Украины хотят жить спокойно, а не разрываться между Европой и Россией. По-моему, самое адекватное желание в любой стране.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 13:28
Алёна Николаевна вы хотите сказать украинское ТВ всегда объективно освещает российские события? И те и другие просто отрабатывают чьи-то заказы. Странно что в качестве примера спросили мнение коммуняки Зюганова что от него кроме советских лозунгов журналисты ожидали услышать?

А разве я об этом говорила? Конечно нет! Я старалась донести мысль, что СМИ иностранных государств перекручивают информацию в своих интересах и что виднее, все-таки, в стране происхожнения. И мне, как и Вам, странно мнение коммуняки Зюганова, но в России именно так преподносят.


Процитирую одного моего дедушку из Харькова, который в ходе такого разговора сказал, что жители Украины хотят жить спокойно, а не разрываться между Европой и Россией. По-моему, самое адекватное желание в любой стране.

Абсолютно верно! Это был бы наилучший вариант, но как ни прискорбно - не с сегодняшним положением страны. На днях позвонили моим родителям наши родственники из Иркутска, в ходе беседы голос за кадром их старенькой бабушки, лет за 80, которая вклинилась в разговор с параллельного телефона. Цитирую "А, это Вы разговариваете с теми, кто у нас газ ворует". Без комментариев. Это как раз к вопросу об СМИ.


Вот рассмешили сейчас.

Светлана Владимировна, смех - это прекрасно. Хорошо, что в Москве смеются. В Киеве иная сейчас атмосфера. А с содержанием СССР Украины, благодарности не понятно за что - это Вы оставьте. Чисто имперские высказывания совка.


Евромайдан ваш нужен далеко не всем. Почему-то странное мнение, что якобы все жители Украины желают ассоциации с ЕС. Понятно что их никто и не спрашивает, а вот заявления еврокоммисаров, что волю народа прям власти не исполняют правдой точно не является. Игорь Юркевич уже постил информацию что примерно 50 на 50.

Вы меня с кем-то наверное перепутали, я ни одного раза не писала о том, что ВСЕМ нужен Майдан, как ЕС или ТС. Людей на Украине более 40 миллионов и у всех разные мнения.

Svetlana Vladimirovna
13.12.2013, 14:40
Чисто имперские высказывания совка.

Да имперские, мое мнение именно такое как представителя великого русского народа, имею полное право!А совок это еще о чем и к чему в данном случае?Т.е. без хамства и перехода на личности общаться Вам не надо, ну что же очень жаль.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 15:14
Да имперские, мое мнение именно такое как представителя великого русского народа

Светлана, вот ты спрашивала там "вверху" тему, за что же нас русских так вот недолюбливают. Вот в принципе за это "величие", а про совок - как не пытайся не ассоциировать совок/коммунизм/красный террор с русскими пришел же он именно от вас. Венгрия 50е, Чехия - 68. Эх еще бы кто мне рассказал в чем величие это заключается? Я на полном серьезе не могу понять


Всегда Россия помогала.

Я бы поспорил, мне просто интересно услышать в чем собственно помощь заключалась - интересует чисто фактаж, желательно даже с цифрами. Сколько там денег выдано, валенок, как увеличился процент жиров в масле под руководством. Пока на вскидку могу вспомнить голод 33 года. Он правда и в РФ. был...но как говорится а кого теперь это волнует глобально, пришел он опять из Москвы, под чутким руководством вождя народов. Помощь хорошая, заморили голодом несколько миллионов крестьян чтобы купить станки, индустриализироваться, и все в угоду имперским амбициям. Так в чем помощь все таки была никак мне не понять "научили холопов уму разуму, построили заводы, и тд?" Так зачем эти заводы и шахты нужны были? чтобы выростить вот такой вот электорат который выбирает мне такого президента, которого блин с вилами даже уже не сдвинуть.


http://www.youtube.com/watch?v=oK9Jj8vuqig

Лана Сердешная
13.12.2013, 15:27
Эх еще бы кто мне рассказал в чем величие это заключается

Да пипец. США полмира разбомбили. Они же только с добром ко всем. СССР же до сих пор поминаем плохим словом. Костя, ну снесите вы на фиг все дома, школы, заводы, построенные при СССР и начните вместе с ЕС и США строить новую, свободую Украину. Неужели украинский народ верит, что они нужны Европе? Какие величие? О чем вы? По хитрость украинскую вот уж молчим только. И там и сям. И везде, и никому. Слава тебе Господи, что не русский. Там в руководстве СССР русских-то по пальцам пересчитать можно. И все равно русские плохие, не другие национальности, а русские всех угнетали и угнетают. Комплексы какие-то.


Да имперские, мое мнение именно такое как представителя великого русского народа, имею полное право!

Светик, да пусть идут с миром. Пусть живут как хотят, с кем хотят дружат. Столько помоев вылили на Россию. Просто уже интересно, чем весь этот бедлам закончится. Ленина снесли, это человека, который им половину страны присоединил. Я к Ленину не питаю никаких чувств. Он начал сносить памятники, теперь его черед. Но историю-то свою надо знать, и не просто памятники сносить. Представляю, Кличко президент. Русских реально жалко, которые останутся в этой стране. На месте нашего правительства всех бы пригласила в Россию на жительство. Ну а тех, кто в России работает со стороны Украины, попросила бы обратно на Родину, кроме русских. Те пусть остаются, а украинцы пусть на Майдан едут.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 15:42
Да пипец. США полмира разбомбили. Они же только с добром ко всем. СССР же до сих пор поминаем плохим словом.
Лана, а где ты увидела в моем посту упоминание про США? А сама сходу перескочила на США. Я США тоже не люблю, но это другая история....
вернемся к нашим соседям: Россия -это имперская страна - с ценностями которые я совсем не разделяю. Величие этого государства для ее граждан доказывается "внешнеполитической деятельностью", иными словами - чем больше загребли "малых народов" тем мы более великие. навели бы порядок у себя сначала (повысили бы уровень жизни). А то какое-то величие честное слово "неправильное". А если перешли к США - то таки да это великая страна - которая отстаивает свои интересы и каждого своего гражданина с позиции силы во всем мире, у нее неплохо это получается. Украина это разменная монета - мне это тоже понятно. Что отстаивает РФ - мне слабо понятно, свое "псевдовеличие"? Я еще вижу что большинство отписывающих здесь не в курсе почему протесты. Почему то все сводится к "думаете европа вам нальет сто грамм бесплатно, да кому вы нужны". Меня это не интересует абсолютно. Протесты против власти - которая уже всем надоела, и абсолютно неадекватна.

Natalia Bernd
13.12.2013, 15:45
Представляю, Кличко президент. Русских жалко.

Вот именно, мне интересно какие он будет политические заборы выставлять и свои законы будет всем на шею вешать, впрочем к народу это по прежнему никаким образом относится не будет, хоть бы с ним не вымерли, думается мне что он тоже без царя в голове, потому что сам себе царь, как то уже и Лукашенковским запашком потянуло.

Игорь Юркевич
13.12.2013, 15:50
Светик, да пусть идут с миром. Пусть живут как хотят, с кем хотят дружат. Столько помоев вылили на Россию. Просто уже интересно, чем весь этот бедлам закончится. Ленина снесли, это человека, который им половину страны присоединил. Я к Ленину не питаю никаких чувств. Он начал сносить памятники, теперь его черед. Но историю-то свою надо знать, и не просто памятники сносить. Представляю, Кличко президент. Русских реально жалко, которые останутся в этой стране. На месте нашего правительства всех бы пригласила в Россию на жительство. Ну а тех, кто в России работает со стороны Украины, попросила бы обратно на Родину, кроме русских. Те пусть остаются, а украинцы пусть на Майдан едут.

Интересно почему украинцы должны "идти с миром" и главное куда им идти? Это братские народы и со временем люди сами разберутся кто кому родственник. Игорь Евгеньевич постоянно подчёркивал в своих постах "Украина не Россия", да это два отдельных государства, но настолько крепко друг с другом связанных, что отдели сейчас Украину от России или наоборот, как-будто руку или ногу отрезали. Зачем все эти разговоры, не понимаю?

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 15:51
делаю перепост, поскольку мой ответ был именно на это цитированное, а не урезанно-откорректированное. Как говорится, из песни слов не выкинешь.


Вот рассмешили сейчас. А что с этим утверждением кто-то будет спорить? это правда и есть. Всегда Россия помогала. В СССР вообще Украина жила шикарно, а вот в своей

независимости что-то не ахти. Время все покажет. Благодарности от вас и не ждем. Светлана Владимировна, смех - это прекрасно. Хорошо, что в Москве смеются. В Киеве иная сейчас атмосфера. А с содержанием СССР Украины, благодарности не понятно за что - это Вы оставьте. Чисто имперские высказывания совка.


Да имперские, мое мнение именно такое как представителя великого русского народа, имею полное право!А совок это еще о чем и к чему в данном случае?Т.е. без хамства и перехода на личности общаться Вам не надо, ну что же очень жаль.

никакого перехода на личности и хамства ! Если Вы высказываетесь от лица русского народа, как выше упомянули "Да имперские, мое мнение именно такое как представителя великого русского народа, имею полное право" - то будьте добры получить от украинского народа ответ "чисто имперские высказывания совка".

Лана Сердешная
13.12.2013, 15:52
Лана, а где ты увидела в моем посту упоминание про США? А сама сходу перескочила на США.

Костя, потому что вся буза на твоей Родине идет с подачи США. И не говори, что нет. Сам все прекрасно понимаешь. И плевать Европе на твою страну. Это ты тоже прекрасно понимаешь. Им важно между Россией и Укриной вбить клин, что прекрасно сделано. Раздерут на части твою страну, не будет в ней покоя, к сожалению. И ты это тоже прекрасно понимаешь. И такие, как ты, умные, понятливые, трудолюбивые и тыды. ( неважно, что ты ненавидишь мою Родину, я же вижу, что ты не глупый ) идут на поводу у Запада. Интересно, что же вам пообещали? У вас же все Россия во всех бедах виновата. Ну хорошо, что хоть есть, на кого свалить. Так проще жить. И еще, вот скажи мне , в чем виновата Светлана перед твоей стрраной, только в том, что она русская? Столько помоев на вашем Майдане на наши головы вылили. Я даже себе представить не могу, что русские выйдут на Красную площадь и скакать начнут, при этом приговривать ( ну текст ты знаешь ). Всеобщий дебилизм. Уж вот так вот видится ситуация нам, маскалям.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 15:55
Представляю, Кличко президент. Русских реально жалко, которые останутся в этой стране.

А поподробнее нельзя? или это ты с тягныбоком перепутала? Пригласила бы на жительство, это право дело смешно, ну и попросила бы украинцев назад - ага! давайте! интересно будет посмотреть. Кстати Лана, по твоим постам видно, что ты много видимо ТВ русского смотришь (ну новости как минимум), ведь все украинцы с запада это такие кровожадные бандерлоги которые только услышав русскую речь сразу расстреливают бедных русскоязычных в ближайшей подворотне без суда и следствия. На площади в Киеве - я общаюсь на русском языке - никто даже слова не сказал из "революционерствующих"- мне так удобнее вот и все. По поводу страны присоединенной Лениным. Во первых страну "воссоединил" Сталин. Что из этого воссоединения получилось - сейчас мы как раз расхлебываем. Если тебе угодно, после развала царской россии вождем пролетариата и в период гражданской войны Украина пыталась построить свое государство, которое даже просуществовало что-то около года. Пока красные не оккупировали, потом они даже поперли дальше на Варшаву. Но почему-то идеи коммунизма там не были восприняты так положительно. В общем как обычно Москва и Варшава заполовинили Украину. А ленину памятники оставлять - да это человек который угробил такие земли. Чем он отличается от каких то Полпотов и Гитлеров - я честно говоря не знаю....

Лана Сердешная
13.12.2013, 15:56
Интересно почему украинцы должны "идти с миром" и главное куда им идти? Это братские народы и со временем люди сами разберутся кто кому родственник. Игорь Евгеньевич постоянно подчёркивал в своих постах "Украина не Россия", да это два отдельных государства, но настолько крепко друг с другом связанных, что отдели сейчас Украину от России или наоборот, как-будто руку или ногу отрезали. Зачем все эти разговоры, не понимаю?Они хотят этого. Ну зачем силом -то держать? Спосите Костю, ему хочется уйти с миром? Вот и ответ. А еще лучше бы было. И тут я с Костей, что поделить надо страну. Восток отходит к России, Запад -к Польше. Вот так было бы хорошо. Но нет же. Им и делиться не нать, и Запад нужен, и российский газ по блатным ценам. Понимаете сущность украинскую?

Главный Редактор
13.12.2013, 15:58
Игорь Евгеньевич постоянно подчёркивал в своих постах "Украина не Россия"

О мертвых либо хорошо - либо вообще никак. Игорь Евгеньевич это еще не вся Украина, и его ожидание исхода ситуации на майдане это всего лишь ожидание поднятия шлагбаума и открытие границ с Евросоюзом. Но если люди умеют читать, то наверняка уже встречали в прессе высказывание еврокомиссаров которые зачастили в Киев с визитами: отмена виз с Украиной не планируется ни при каком раскладе, и хорошо бы в этот текст вчитаться всем, до кого это до сих пор не дошло.


Нет, она этим "подаванием" плюнула лишний раз в лицо Путина!


То есть визит "псевдореволюционерки" Вы расцениваете как плевок? Вы знаете плевать в лицо человека, даже того, кого Вы не уважаете - элементарно невежливо, и характеризует Вас не с лучшей стороны. Плевать в лицо президента России - тем более. У меня вообще создается такое впечатление, что во всем этом мире Вы уважаете только одну личность - себя любимого, а на всех остальных, Вам просто наплевать, да и на защитников Майдана тоже, потому что во всей этой истории у Вас только один интерес - возможность беспрепятственно уехать. По Вашей логике, как только Украина пойдет по пути Евроинтеграции, первым делом наступит вожделенная отмена виз для украинцев. Отменили визы - бежим паковать чемоданы для того чтобы свалить, потому что старушка Европа уже заждалась там со своими зарплатами (в стабильной валюте без инфляций и вечных оглядок на курс доллара), ухоженными домами (без описанных подьездов), ровными дорогами (без колдобин и ям), и социальными программами для защиты населения. Ведь по сути Вам все равно что будет с Украиной после того когда Вы уедете, потому что главный интерес лично для Вас - возможность свалить (многочисленные Ваши объявления о поиске фиктивной невесты с ПМЖ и поиске любой возможности уехать, размещенные на других сайтах, лишний раз подтверждают мои слова, а то что форумчанки воспринимают Вас и Ваши комплименты с толикой брезгливости, не обессудьте - альфонсов нигде не любят, не только в Швейцарии). И не надо меня или других форумчан живущих за границей попрекать тем, что мы уже уехали, а значит не имеем права рассуждать о судьбе Украины. Мы уже уехали, и не нам решать о том, по какому пути пойдет Россия или Украина, но и не таким как Вы отстраивать страну после экономического развала и многочисленных Майданов, потому что единственный интерес Вашего горлопанства - возможность свалить с Украины на все четыре стороны, и для этого, как Вы наивно полагаете - все средства хороши. Поберегите слюну для своего пищеварения, она Вам еще пригодится.

Лана Сердешная
13.12.2013, 15:59
Кстати Лана, по твоим постам видно, что ты много видимо ТВ русского смотришь (ну новости как минимум), ведь все украинцы с запада это такие кровожадные бандерлоги которые только услышав русскую речь сразу расстреливают бедных русскоязычных в ближайшей подворотне без суда и следствия.

Костя, так я мову не разумляю, что же мне еще смотреть? Би-би-си что ли? Тут европейцы тоже свое мнение имеют с подачи их западных журналистов ( Россия плохая, США опять за мир во всем мире с помощью войны, ну а Украина бедная, которую плохая Россия не пускает в ЕС ) . А русских жалко, да. Вот поживем и будет видно, почему. Сейчас у вас русский язык на задворках. Ну и понятно, где он будет с приходом Кличо. Провокатор, который вообще не любит Украину.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 16:04
Они хотят этого. Ну зачем силом -то держать? Спосите Костю, ему хочется уйти с миром? Вот и ответ. А еще лучше бы было. И тут я с Костей, что поделить надо страну. Восток отходит к России, Запад -к Польше. Вот так было бы хорошо. Но нет же. Им и делиться не нать, и Запад нужен, и российский газ по блатным ценам. Понимаете сущность украинскую?
Эх, Лана, лучше бы русские - направо, украины - налево. И "дружить" экономически. Ни больше, ни меньше. Сейчас начнется про газ, мы начнем про флот и тд. У каждой страны должны быть свои национальные интересы. И если руководство их сдает - гнать в шею.

Svetlana Vladimirovna
13.12.2013, 16:05
Я бы поспорил.....просто интересно услышать в чем собственно помощь заключалась - интересует чисто фактаж, желательно даже с цифрами.
Костя да поспорить конечно пожалуйста, мне твое мнение интересно. Цифры сейчас я не скажу, скоро ухожу, но по фактам вроде все ясно, в Украину очень много денег было вложено, тут спорить вроде не о чем совсем. Просто переживаем ведь все равно за младшего братика Украину. В чем величие?так это уже просто в генах, а гордиться есть чем.

Украину от России или наоборот, как-будто руку или ногу отрезали. Зачем все эти разговоры, не понимаю?
Вот и я не понимаю, а тем более что русских в Украине миллионы живут.

Главный Редактор
13.12.2013, 16:06
А ленину памятники оставлять - да это человек который угробил такие земли. Чем он отличается от каких то Полпотов и Гитлеров - я честно говоря не знаю....

Помнишь мы с тобой недавно эту историю с поверженным памятником Ленину обсуждали? Для меня Ленин ничуть не хуже Гитлера (по количеству загубленных жизней и лет, потерянных Россией на постройку светлого социалистического будущего), но если памятник поставили его нужно по человечески убрать, хотя чего скрывать даже этот памятник кусочек вчерашней истории, сколько молодоженов там цветов положило, а пионеров галстуки повязало? Наверняка найдутся люди в Киеве у которых с этим памятником хорошие воспоминания связаны.


лучше бы русские - направо, украины - налево. И "дружить" экономически. Ни больше, ни меньше. Сейчас начнется про газ, мы начнем про флот и тд. У каждой страны должны быть свои национальные интересы. И если руководство их сдает - гнать в шею.

Алена, а как ты предлагаешь сценарий "дружбы экономически" Россия дает ресурсы на миллиарды, а взамен обещание вечной дружбы? Я бы в такую дружбу не верила. У вас там правительства меняются чаще, чем я меняю лак на ногтях, и что всем "дружбу" проплачивать? Вы уж сначала определитесь с законами, с правительством, выберите вменяемых людей которые будут думать не о своих счетах в оффшорах, а о стариках, пенсиях, дорогах, рабочих местах и благоустройстве страны, вот тогда когда придет стабильность я бы и посмотрела на безнес-план такой дружбы. А пока это все - рискованные вложения под минимальные страховые выплаты.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 16:09
идут на поводу у Запада. Интересно, что же вам пообещали? У вас же все Россия во всех бедах виновата..

Почему меня упорно спрашивают, что мне кто-то что-то обещал? то про деньги которые выдают на майдане, то про американцев которые это все финансируют. Да они могут финансировать оппозию. Однако никто не может профинансировать 300 тысяч человек, которые в холодную погоду по своей воле вышли на площадь протестовать - не за обещания, а просто потому что им надоела полукриминальная власть. Ты можешь это наконец понять или в Ваши "великорусские" головы это не укладывается? А какие помои вылились на ваши головы? Я как то не пойму честное слово - что притесняются русские люди, или что? или это у вас по телеку показывают про помои? И объясните еще почему этому столько уделяется внимания в российских СМИ, причем с откровенной неправдивой подачей информации? для меня это четко и понятно - идет "битва за Украину". И таки да, как не отрицай этого - одной из участвующих сторон в этой битве есть Россия - иначе какой смысл "врать" так тупо про то что вышло 10 тыс. человек когда вышло 500 тыс?. Ну и врут с той стороны тоже - у тех вышло 1.5 миллиона. А по поводу "кричалки-скакалки" - можно мы будем у себя дома "кричать-скакать" как нам нравится без всяких ограничений? Хоть это и может быть кому-то обидно и со стороны конечно выглядит не ахти для Вас.


Помнишь мы с тобой недавно эту историю с поверженным памятником Ленину обсуждали? Для меня Ленин ничуть не хуже Гитлера (по количеству загубленных жизней и лет, потерянных Россией на постройку светлого социалистического будущего), но если памятник поставили его нужно по человечески убрать, хотя чего скрывать даже этот памятник кусочек вчерашней истории, сколько молодоженов там цветов положило, а пионеров галстуки повязало? Наверняка найдутся люди в Киеве у которых с этим памятником хорошие воспоминания связаны.

Ну так как его снесли - это просто криминал и вандализм. Но тут выходит по другому никак. Так же как с президентом нашим - убрать его "голосованием" не представляется возможным.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 16:18
Да на каких задворках русский язык ,я вообще не понимаю, что за бред. Весь киев говорит на русском почти. На западной украине- можешь жить с русским языком - ничего с тобой не случится, а то что русскоязычных просят выучить украинский и пользоваться им в официальных учреждениях - в чем утеснение? Вот Лана скажи - ты ведь общаешься очено много на русском - или может на английском в Швейцарии - у тебя есть утеснение какое-то в этом вопросе? но когда ты приходишь в гемайнде ты должна какие то там формы заполнить на немецком - или это по твоему утеснение. Ты же учишь немецкий хотя бы на элементарном уровне чтобы эту форму заполнить? Так же и в Украине утеснение блин, ей богу анекдот. Кличко сам три слова сложить не может на украинском, в быту говорит на русском 100%.


по фактам вроде все ясно, в Украину очень много денег было вложено, тут спорить вроде не о чем совсем

Ну вот тебе вроде ясно, откуда ясность тоже неясно. А мне вот неясно, когда какие деньги вкладывались. Они же как вкладывались так и изымались в СССР, я так себе это представляю.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 16:22
Алена, а как ты предлагаешь сценарий "дружбы экономически" Россия дает ресурсы на миллиарды, а взамен обещание вечной дружбы? Я бы в такую дружбу не верила. У вас там правительства меняются чаще, чем я меняю лак на ногтях, и что всем "дружбу" проплачивать? Вы уж сначала определитесь с законами, с правительством, выберите вменяемых людей которые будут думать не о своих счетах в оффшорах, а о стариках, пенсиях, дорогах, рабочих местах и благоустройстве страны, вот тогда когда придет стабильность я бы и посмотрела на безнес-план такой дружбы. А пока это все - рискованные вложения под минимальные страховые выплаты.
Да кому она нужна, "дружба" эта? Это только ширма-прикрытие. Рыночные отношения и проплачивать не прийдется. Я в такую дружбу Янукович - Путин тоже не верю, там свои интересы, не народные. Россия не дает ресурсы бесплатно, а вот получила базу флота за бесплатно в Крыму, да это только единичный пример. Вот сейчас люди и стоят сотнями тысяч на Майдане (такое количество не купишь) в надежде перемен со всеми вытекающими отсюда будущими благами.

Главный Редактор
13.12.2013, 16:25
Да кому она нужна, "дружба" эта? Это только ширма-прикрытие. Рыночные отношения и проплачивать не прийдется. Я в такую дружбу Янукович - Путин тоже не верю, там свои интересы, не народные. Россия не дает ресурсы бесплатно, а вот получила базу флота за бесплатно в Крыму, да это только единичный пример. Вот сейчас люди и стоят сотнями тысяч на Майдане (такое количество не купишь) в надежде перемен со всеми вытекающими отсюда будущими благами.

Очень стесняюсь напомнить или спросить, помнишь ли ты каким образом Крым вообще достался Украине, чтобы сейчас предлагать его в качестве "бесплатного" дара России?

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 16:29
Очень стесняюсь напомнить или спросить, помнишь ли ты каким образом Крым вообще достался Украине, чтобы сейчас предлагать его в качестве "бесплатного" дара России?

Светлана, Крым подарила Раиса Горбачева своим предкам - татарам. Подарки назад не забирают.

Главный Редактор
13.12.2013, 16:33
Светлана, Крым подарила Раиса Горбачева своим предкам - татарам. Подарки назад не забирают.

Но и "продавать подарки" по правилам хорошего тона, тоже не комильфо.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 16:36
Но и "продавать подарки" по правилам хорошего тона, тоже не комильфо.
Тогда по тем же правилам западная Украина принадлежит Австро-Венгрии, еще одна часть - Польше, Литва там тоже на подхвате. Как ни крути России там тоже не место, не "дарить же им чужие территории". Восточную Украину принудительно заселяли ссыльными, химиками и зэками, среди которых большее число было уголовников. Просто бывшие русские крепостные, живя в Украине, люто ненавидят всё украинское, как люди лишённые Родины они не принадлежат ни к одной нации, а значит лишены и национального самосознания! Это наша история и никуда от этого не деться.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 16:45
Светлана, Крым подарила Раиса Горбачева своим предкам - татарам. Подарки назад не забирают.
Вроде же Хрущев отдал в 300 летие переясловского решения. Или имеется в виду что раиса его обратно не забрала в 1991 первом. но тогда ее не сильно спрашивали


Тогда по тем же правилам западная Украина принадлежит австро-венгрии, еще одна часть - Польше. Как ни крути России там тоже не место. Восточную Украину принудительно заселяли ссыльными русскими и зэками.

это некорректное сравнение. Земли западной украины всегда были в конфронтации с поляками и россией (когда скрытой когда открытой) и люди ее населеящие всегда пытались построить какую то автономию или даже государство. Крым с этим не имеет ничего общего - он никогда не ассоциировался с украиной, это земля крымских татар которую завоевала российскап империя. Этому полуострову место сейчас в РФ.

Главный Редактор
13.12.2013, 16:49
Тогда по тем же правилам западная Украина принадлежит австро-венгрии, еще одна часть - Польше, Литва там тоже на подхвате. Как ни крути России там тоже не место, не "дарить же им чужие территории". Восточную Украину принудительно заселяли ссыльными русскими и зэками.

Америка "взяла" на 100 попользоваться Аляску, платила золотом, которое кстати до России так и не добралось. Сто лет прошло и никто Аляску, которую сделали одним из штатов Америки никто возвращать не собирается.

Лана Сердешная
13.12.2013, 16:51
Эх, Лана, лучше бы русские - направо, украины - налево. И "дружить" экономически. Ни больше, ни меньше. Сейчас начнется про газ, мы начнем про флот и тд. У каждой страны должны быть свои национальные интересы. И если руководство их сдает - гнать в шею.

Давайте про флот и газ. А как вы хотли, если уходите к другому?

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 16:56
Америка "взяла" на 100 попользоваться Аляску, платила золотом, которое кстати до России так и не добралось. Сто лет прошло и никто Аляску, которую сделали одним из штатов Америки никто возвращать не собирается.
Ну это не наше дело, про Аляску. Нам хоть бы со своим майном разобраться. А Крым не брали в пользование. Его отдали, подарили. Ну это к Раисе Максимовне, земля ей пухом.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 17:03
это некорректное сравнение. Земли западной украины всегда были в конфронтации с поляками и россией (когда скрытой когда открытой) и люди ее населеящие всегда пытались построить какую то автономию или даже государство. Крым с этим не имеет ничего общего - он никогда не ассоциировался с украиной, это земля крымских татар которую завоевала российскап империя. Этому полуострову место сейчас в РФ.
История, которую переписывает каждый новый министр образования по-своему, - темное пятно как в СССР, так и по сей день.
Всем хороших выходных и отличного настроения несмотря ни на что, а я прощаюсь, тк наконец законный отпуск - улетаю на Родину.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 17:05
Может я покажусь занудным, но причем тут раиса максимовна к АР Крым в составе Украины. Хрущев же отдал....

Natalia Bernd
13.12.2013, 17:10
Америка "взяла" на 100 попользоваться Аляску, платила золотом, которое кстати до России так и не добралось. Сто лет прошло и никто Аляску, которую сделали одним из штатов Америки никто возвращать не собирается. А ничего что американцы приобрели Аляску обманным путем,и целый век об этом никто и не знал,а теперь всполошились да поздно,после драки кулаками не машут,доказывать этот обман не кому.





Роковая сделка: как продавали Аляску В 1867 году правительство Александра II продало Северо-Американским Соединенным Штатам (САСШ), только что вышедшим из кровопролитной гражданской войны, территорию "русской Аляски". С течением времени эта "сделка века" обросла массой домыслов и мифов, многие из которых не торопятся умирать и поныне, — например, о том, будто "дяде Сэму" эти земли были вовсе не проданы, а отданы в аренду — то ли на 100, то ли и вовсе на 99 лет, так что "отдавайте землицу Алясочку, отдавайте родимую взад!" (©, группа "Любэ").
Книга ныне заключенного Ивана Миронова, публицистически переработанный вариант его кандидатской диссертации, развенчивает все эти мифы и домыслы, не давая списать все поражения и беды России на "большевиков и коммунистов", лишая дореволюционую историю нашей страны щедро налепленной на нее сусальной позолоты. Стоит заметить такую странную закономерность, что ни один из российских императоров, допускавших территориальные потери своей страны, не умирал естественной смертью. Это касается и Александра II Освободителя (Аляска), и провозглашенного святомучеником Николая II (Курилы и Южный Сахалин). Впрочем, на властителей новейшей отечественной истории, от Ленина до Ельцина, это правило, судя по всему, пока не распространяется... Но вернемся к книге Ивана Миронова. Он пишет: "В отторжении от России ее североамериканских колоний было заинтересовано не только молодое государство США, но и старые мировые соперники Российской империи, боявшиеся усиления России в Западном полушарии. Как ни странно, и в России, в ее правящей элите, в правительстве нашлись влиятельные последователи этой идеи, о чем уже в 40-е годы может свидетельствовать политика министерства финансов по отношению к Российско-американской компании. Но если при Николае I никто в правительстве и помыслить не мог о прямом пособничестве отторжению от империи ее владений, то при Александре II эта мысль постепенно стала овладевать правящими кругами России... Продаже Аляски предшествовала многолетняя деятельность узкой группы высших правительственных сановников, носившая характер заговора, целью которого было разорение колоний и создание искусственных предпосылок для ликвидации северо-американских территорий России и передача их США... Официальные причины продажи Русской Америки, выдвинутые правительственным лобби, проводившим политику ликвидации северо-американских колоний России, были заведомо ложные,а сама сделка, заключенная правительствами России и США, противоречила геополитическим интересам Российской империи". Все мы помним удивительный образ патриота-дипломата А.М.Горчакова, созданный писателем Валентином Пикулем в романе "Битва железных канцлеров". Но тот же самый канцлер Горчаков в бытность свою министром иностранных дел, оказывается, выступил одним из самых горячих сторонников продажи Русской Америки. Так что реальность оказывается гораздо сложнее даже самых ярких и убедительных художественных метафор. "Объявленная стоимость Русской Америки составила менее 3% от годового дохода империи, около 9% от ежегодного расхода на армию. На основе приведенных выше данных о бюджете страны в исследуемую эпоху можно с уверенностью утверждать, что финансовой заинтересованности государства в продаже русских земель в Америке не было... Что касается аргумента о приобретении в результате сделки надежного союзника в лице США, то он также не выдерживает критики. Ведь, если следовать здравому смыслу, то, совершив такое благодеяние, как сохранение единства и независимости Соединенных Штатов, Россия, скорее, сама имела моральное право "попросить" какой-нибудь американский штат, но произошло обратное: в то время, как американцы, еще не оправившиеся от гражданской войны, превозносят Россию за "бескорыстную и твердую дружбу в моменты тяжелых испытаний" и клянутся ей в вечной верности, мы в припадке непонятной щедрости уступаем им свои территории. Дальнейшее развитие наших отношений с США показало, что уступка Соединенным Штатам российских владений в Америке не способствовала укреплению дружбы междцу двумя государствами — напротив, она укрепила силу и независимость США и сделала их политику более агрессивной по отношению к бывшему соседу". Уже через неполных сорок лет после этого "подарка" внуку Александра II, Николаю Александровичу, во время русско-японской войны пришлось столкнуться на Тихом океане практически с объединенной англо-американо-германской коалицией, жаждавшей поражения России. Достаточно вспомнить хотя бы роль американских банкиров Шиффов, агентов британских Ротшильдов, в морском перевооружении Японии. "У нас нет постоянных противников и постоянных союзников — у нас есть постоянные интересы", — этот лозунг британской политики вполне переняли их "младшие братья", американцы. И забывать о том, с кем имеешь дело на Западе и на Востоке, для руководителей России всегда было, есть и будет смерти подобно. Об этом и напоминает работа Ивана Миронова.

Главный Редактор
13.12.2013, 17:18
Может я покажусь занудным, но причем тут раиса максимовна к АР Крым в составе Украины. Хрущев же отдал....

Зришь в корень брат, гореть ему в аду, за то что землями русскими разбрасывался как тот Иван Васильевич.


http://www.youtube.com/watch?v=sCOJsVXt7t4

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 17:26
Зришь в корень брат, гореть ему в аду, за то что землями русскими разбрасывался как тот Иван Васильевич.

Я же говорю - история наша сплошные пятна и разные версии. Вот еще одна.
Хрущев отдал Крым УССР, чтобы не платить США $20 млн. долга

Никита Хрущев мог это сделать, чтобы не возвращать долг в размере 20 млн. долларов американским еврейским организациям. По данным издания, еще в 1923 году советское руководство начало переговоры с еврейской организацией «Джойнт» из США о займе в размере 15 млн. долларов для создания еврейской автономии в Крыму. Советский Союз остро нуждался в средствах, однако Сталин попросту блефовал с созданием еврейской автономии, поскольку на полуострове перед началом Великой Отечественной войны проживали крымские татары и 50 тысяч немцев.
«Сталин понимал: в случае подселения еще и евреев ситуация может выйти из-под контроля: этническое многообразие на небольшой территории порождает конфликты», – говорится в публикации. Тем не менее, заем СССР был оформлен, однако «очень скоро началась охота на врагов народа, к которым были причислены и те, кто одобрил начинание».
После Великой Отечественной войны еврейские организации вновь напомнили СССР про обещание о еврейской автономии и процентах на ссуду. «И Сталин вновь сделал вид, что согласен. В 1944 году начинается массовая депортация крымских татар, которых объявили предателями и обвинили в сотрудничестве с фашистами, чтобы освободить место для евреев» «В послевоенные годы США не отказались от своих требований. По условиям договора, СССР должен был вернуть $20 млн. долга с учетом процентов. На всю сумму займа были выпущены облигации, которые распространял по подписке «Джойнт». Среди их владельцев были такие титаны, как Рокфеллер, Маршал и даже будущий президент США Рузвельт. Срок выплаты кредита истекал именно в 1954 году», – говорится в публикации. «Смекалистый Хрущев воспользовался прорехой в почти совершенном договоре. Американцы не предусмотрели одного: возможности передачи Крыма из состава России в состав другой республики. Дело в том, что постановление о расселении евреев в Крыму принимал ВЦИК России, и его решение для Украины формально было недействительным. Рассуждая во всеуслышание о дружбе народов, Хрущев навсегда снял с повестки дня вопрос об обязательствах СССР перед еврейским конгломератом США»

Konstantin Zesik
13.12.2013, 17:32
Я же говорю - история наша сплошные пятна и разные версии. Вот еще одна.
Хрущев отдал Крым УССР, чтобы не платить США $20 млн. долга

да чушь это все какая-то. Отдал "по дружбе братской". Нам этот крым вообще не нужен. В нем украинского столько как во мне камерунского

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 18:11
Может я покажусь занудным, но причем тут раиса максимовна к АР Крым в составе Украины. Хрущев же отдал

Костя, я не претендую на историка, просто мне как-то документальная хроника попалась про Р. Горбачеву. Может и имеет место быть.


Отдал "по дружбе братской". Нам этот крым вообще не нужен. В нем украинского столько как во мне камерунского

Украина получила Крым в дар заслуженно за "военный союз" с Россией в 1654 г против Польши и Турков, с которыми Россия в одиночку справиться не могла.

А вот это уже интересно: США требуют от Ахметова и Клюева поднять партийный бунт против Януковича. Иначе – санкции


Стали известны подробности встречи заместителя госсекретаря США Виктории Нуланд с Ринатом Ахметовым. Нуланд сообщила, что в случае зачистки Евромайдана, США и лидеры ЕС согласовали единую позицию - немедленное введение санкций против ведущих политиков и олигархов из окружения президента Януковича. Причем список будет постоянно дополняться таким образом, чтобы перекрыть все контакты с ЕС и США не только для тех деятелей власти, кто принимал участие в силовом разгоне, но и для тех, кто не принял участие в защите мирного сценария. Это очень важное дополнение, которое не позволит уклониться от ответственности никому в руководстве Партии регионов и среди ее спонсоров. Ахметов на встрече говорил, что в понедельник он пытался удержать президента Януковича от применения силы против Евромайдана, но Янукович отказался его принять. Нуланд потребовала организовать круглый стол с оппозицией и гражданским обществом от руководства ПР напрямую - даже вопреки позиции Януковича. Силового варианта быть не должно. Нуланд не только завила о санкциях - она конкретизировала эту угрозу, назвав список лиц, которые вместе с семьями попадут под санкции в первую очередь.

1. Ринат Ахметов.
2. Вадим Новинский.
3. Андрей и Сергей Клюевы.

Почему именно они? Потому что Ахметов контролирует 55 депутатов фракции ПР, а Клюев имеет мандат от "молодой команды" на управление остальной частью фракции.
США ожидают, что фракция ПР поддержит все четыре требования оппозиции, после которых может быть начат мирный переговорный процесс:

1. Объявление досрочных президентских выборов.
2. Объявление досрочных парламентских выборов.
3. Освобождение Тимошенко и полное восстановление ее гражданских прав.
4. Возбуждение уголовных дел против всех сотрудников МВД и "Беркута", принявших участие в разгоне мирных демонстраций.

Нуланд категорично заявила, что невыполнение этих условий поставит под большой вопрос всякую операционную деятельность компаний ДТЭК и "Метинвест" Ахметова за рубежом. Нуланд четко обозначила: эти компании разместили активы в Европе, в Европе и США у них основные рынки сбыта, все руководители этих компаний имеют недвижимость за рубежом, а семья Ахметова - налоговые резиденты Великобритании. ДТЭК и Метинвест имеют крупные обязательства перед международными инвесторами в виде валютных облигаций. Таким образом, США впервые не просто объявили ультиматум олигархам в окружении Януковича, но и детально конкретизировали в какой форме и на каком уровне эти санкции будут применены. Встреча Нуланд именно с Ахметовым показала важный принципиальный момент: США не считают более Виктора Януковича надежным партнером в мирном урегулировании. После того, как Янукович обманул вице-президента США Джо Байдена, пообещав последнему не проводить разгон Евромайдана, и тем не менее, все равно применил силу, президент Украины уже не считается в Вашингтоне фигурой, на слова которой может опираться переговорный процесс. США демонстративно не считают участниками переговоров представителей "молодой команды". Нуланд понимает, что непосредственно приказы на разгон демонстраций давал министр МВД Виталий Захарченко, которого "молодая команда" "сдавать" не намерена. Нуланд, не указывая имен, дала понять Ахметову, что процедуры проверки состояния счетов ведущих олигархов и аффиллированных с ними структур могут подвергнуться немедленным проверкам финансовых омбудсменов. Таким образом, все счета Семьи, которые так бережно раскассировали по зарубежным банкам структуры Сергея Курченко, также попадут под первый удар. Исчерпав все возможности общения с Януковичем, США и Евросоюз решили предпринять последние усилия перед введением санкций против украинских олигархов - они обратились с требованием к лидерам Партии регионов пойти против воли Януковича и организовать по сути партийный бунт.

Ksenia Lambiel
13.12.2013, 18:44
Господи, пошло-поехало! Начали за здравие, а кончили за упокой. Мне кажется, что сюда переехала тема "Чем украинец от русского отличается". Тем же, чем правая коленная чашечка от левой. Я вообще не понимаю как украинцев, русских и белорусов делить можно? Это исторически один народ, и язык был до определенного момента один... А сейчас как только заходит дело об "особенностях национальной политики" сразу же припоминаются пируэты властей, кто кому чего должен и когда. Иногда даже читать не хочется. Разваливается сплоченность народов из-за этой политики.

Главный Редактор
13.12.2013, 19:15
Уважаемые участники темы, приношу Вам свои извинения за дискомфорт и ненормативную лексику, а также словесный понос, случившийся сегодня с одним из наших бывших участников форума. Весь словесный понос и флуд, не имеющий к теме событий происходящих в Украине я перенесла в корзину для мусора (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/26666). Обращаюсь ко всем остальным участникам форума, будьте взаимовежливы, вне зависимости от того, на какой стороне Майдана вы находитесь.

Как видите мне пришлось опять подчищать словесный понос неугомонного Игоря Евгеньевича, которому видимо здесь медом намазано, и не вняв сообщению, что больше на этом форуме его не ждут ни под каким соусом (бессрочный бан), он не нашел ничего умнее, чем зарегистрироваться на Ладошках под женским именем. Борец за правду продолжает угрожать, что является в Швейцарии действом уголовно наказуемым. Запрос к провайдеру о том что с данного IP адреса производятся противоправные действия, может немного отрезвить буйную голову мелкого альфонса. А всем остальным, кто вступал в переписку с этим буйнопомешанным персонажем, советую почитать его сообщения (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php/26666), и сделать выводы о том что не всегда комплименты и приятные слова в личке, означают что вы общаетесь с воспитанным и адекватным человеком.

Лана Сердешная
13.12.2013, 19:19
США требуют от Ахметова и Клюева поднять партийный бунт против Януковича. Иначе – санкции

Вот, вот. Такая -сякая Россия стоит с палкой, а США ни при чем совсем.

Главный Редактор
13.12.2013, 20:24
да чушь это все какая-то. Отдал "по дружбе братской". Нам этот крым вообще не нужен. В нем украинского столько как во мне камерунского

Костяшка верни России Крым и Родина тебя не забудет. А теперь давайте вернемся к новостям. Надеюсь никто не против новостей на украинскую тему? Главное не ссориться и доносить свою мысль или мнение до собеседников без мата, хамства и наездов. Украина одна, нас много, мнений о дальнейшей судьбе - много. Но ведь хорошо что нам не все равно? Разве не так? Для того чтобы напомнить всем о том что скоро Рождество, предлагаю посмотреть на мою аватару и улыбнуться!

http://s017.radikal.ru/i402/1112/fa/c3e2d75f891f.jpg

Главный Редактор
13.12.2013, 20:39
Президент Украины заявил, что ответственность за разгон протестующих в Киеве должны нести три человека. Фамилии виновных он не назвал.


Президент Украины заявил, что ответственность за разгон протестующих в Киеве должны нести три человека. Фамилии виновных он не назвал. «Только хочу сказать, что трое людей, которые этой ночью были рядом с Майданом, они имеют непосредственное отношение к принятию решения, которое было принято. И я считаю, что они должны нести полную ответственность за то, что там произошло. И в ближайшее время мы скажем об этом публично», — приводит слова Януковича УНИАН. Ранее украинский президент предложил провести амнистию для задержанных участников «евромайдана», а также наложить мораторий на применение силы во время акций протеста в Киеве.

Президент Украины Виктор Янукович предложил наложить мораторий на применение силы во время акций протеста в Киеве


Президент Украины Виктор Янукович предложил наложить мораторий на применение силы во время акций протеста в Киеве. «Хорошее предложение — объявить мораторий на любые силовые действия. Мы принимаем такое решение, и никаких проблем не будет», сказал Янукович. Кроме того, Янукович призвал участников проходящих на Украине акций успокоиться и прекратить противостояние. Ранее Янукович предложил провести амнистию для задержанных в ходе акций протеста.


Президент Украины Виктор Янукович заявил, что Верховная рада дала ответ на вопрос, который подняли представители оппозиции, об отправке в отставку правительства, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на пресс-службу главы государства. «Процедура отставки Кабинета министров предусматривает голосование в парламенте, а потом уже соответствующие действия президента. Голосование уже состоялось, и вы это увидели», заявил Янукович. Верховная рада Украины 3 декабря не смогла принять постановление о недоверии правительству Азарова. За предложенный оппозицией проект постановления проголосовали 186 депутатов из необходимых 225. Ранее депутат украинской партии «Батькивщина» Сергей Пашинский заявил, что оппозиция требует отправить правительство Николая Азарова в отставку в течение 48 часов.


Президент Украины Виктор Янукович предложил провести амнистию для задержанных в ходе акций протеста, сообщается на его сайте. «Моя точка зрения, что нам нужно перевернуть эту страницу, объявить амнистию. Я буду на круглом столе предлагать, чтобы была амнистия. Снять все эти вопросы. Людей, которых арестовали сейчас, их отпустить. Даже некоторых уже осудили — их также нужно выпустить и завершить на этом этот конфликт», заявил Янукович. Он добавил, что выступит с предложением об объявлении амнистии во время общенационального круглого стола «Объединим Украину».


Тогда по тем же правилам западная Украина принадлежит Австро-Венгрии, еще одна часть - Польше, Литва там тоже на подхвате. Как ни крути России там тоже не место, не "дарить же им чужие территории". Восточную Украину принудительно заселяли ссыльными, химиками и зэками, среди которых большее число было уголовников. Просто бывшие русские крепостные, живя в Украине, люто ненавидят всё украинское, как люди лишённые Родины они не принадлежат ни к одной нации, а значит лишены и национального самосознания! Это наша история и никуда от этого не деться.

Это наша история? Посмотри как болезненно реагируют некоторые на упоминание нашей еще недавно - общей истории:


Литовские консерваторы предлагают сделать российского певца Олега Газманова персоной нон грата. Сообщается, что это связано с тем, что Газманов во время исполнения песни на концерте по случаю 20-летия Конституции России «назвал Прибалтику своей страной». «Газманов является одним из орудий информационной войны и официальной имперской политики», заявили литовские политики. По их словам, министерство иностранных дел Литвы должно обратиться в департамент миграции, чтобы Газманову запретили въезд в Литву.

Главный Редактор
13.12.2013, 20:51
Тогда по тем же правилам западная Украина принадлежит Австро-Венгрии, еще одна часть - Польше, Литва там тоже на подхвате. Как ни крути России там тоже не место, не "дарить же им чужие территории". Восточную Украину принудительно заселяли ссыльными, химиками и зэками, среди которых большее число было уголовников. Просто бывшие русские крепостные, живя в Украине, люто ненавидят всё украинское, как люди лишённые Родины они не принадлежат ни к одной нации, а значит лишены и национального самосознания! Это наша история и никуда от этого не деться.

Это наша история? Посмотри как болезненно реагируют некоторые на упоминание нашей еще недавно - общей истории:


Литовские консерваторы предлагают сделать российского певца Олега Газманова персоной нон грата. Сообщается, что это связано с тем, что Газманов во время исполнения песни на концерте по случаю 20-летия Конституции России «назвал Прибалтику своей страной». «Газманов является одним из орудий информационной войны и официальной имперской политики», заявили литовские политики. По их словам, министерство иностранных дел Литвы должно обратиться в департамент миграции, чтобы Газманову запретили въезд в Литву.


Чисто имперские высказывания совка

Кстати о "совке" Алена Николаевна Вы уже при новой власти родились, или все таки еще при совке? Если таки да, при "совке", да и родители Ваши тоже не итальянцы, наверное это не совсем вежливо так уничижительно говорить о своей истории. Я не люблю Ленина и коммунистов, с приходом к власти которых семья моего деда много чего лишилась, но я выросла в стране СССР и если на то пошло, не все в этой стране было так плохо и ужасно. Просто историю уже не переделать, а уважать прошлое страны, за которую между прочим наши деды на войне кровь проливали, наверное все таки нужно. Уважай других, и будут уважать тебя. Кроме меня, о "совке" сегодня и Дмитрий Анатольевич высказался (тот самый, который лично выписывает чеки на содержание Ладошек и мое личное участие в данной теме)


Премьер-министр России Дмитрий Медведев назвал выход иностранных политиков на майдан грубым вмешательством во внутренние дела Украины. «Поездки некоторых представителей Евросоюза и других стран с выходом на наиболее такие активные в гражданском плане места, где проводятся несанкционированные мероприятия, я не могу назвать иначе, кроме как грубым вмешательством во внутренние дела суверенного государства», сказал Медведев. Кроме того, Медведев заявил, что не согласен с оценкой происходящего на Украине как «борьбы с совком». По его словам, необходимо, чтобы власти Украины «сами разобрались со всеми проблемами, выработали консолидированное консенсусное решение, чтобы не мешали им и не лишали Украину суверенитета».

И в качестве пс хочу добавить, пока в Украине есть такие люди как наш Костя - люди внятно, без надрыва и истерик, объясняющие свою точку зрения, знающие историю своей страны, и действительно на деле, желающие что-то в ней изменить (причем не на словах, а на деле) Россию с Украиной никогда не поссорить. А все западенцы и националисты (с обеих замечу сторон) идут лесом.

Kuki Anna
13.12.2013, 21:16
А все западенцы и националисты (с обеих замечу сторон) идут лесом.
Света, а может и не хватает Украине как раз некоторой доли национализма, без которой никогда не будет самосознания и самоопределения. И вообще я никогда не могла понять, почему когда в этой связи упоминается Россия, но говорится патриотизм, а когда Украина, то национализм. Объяснит мне кто-нибудь этот феномен?

Главный Редактор
13.12.2013, 21:26
Света, а может и не хватает Украине как раз некоторой доли национализма, без которой никогда не будет самосознания и самоопределения. И вообще я никогда не могла понять, почему когда в этой связи упоминается Россия, но говорится патриотизм, а когда Украина, то национализм. Объяснит мне кто-нибудь этот феномен?

Ну вроде я нигде патриотизм и национализм не сравнивала, а наоборот подчеркнула - националисты с обеих сторон идут лесом. Мне не нравятся "наци" (прошу не путать с нацистами) ни в России с их ура-патриотизмом, ни в Украине. Почему не нравятся? Потому что их обычные лозунги ничем не отличаются от нацистов, только обертка другая.

Kuki Anna
13.12.2013, 21:30
Ну вроде я нигде патриотизм и национализм не сравнивала, а наоборот подчеркнула - националисты с обеих сторон идут лесом.
Я тебя ни в чём не обвиняю, это так, мысли навеялись. Я считаю, что национализм понятие боле обширное, чем у нас принято понимать под этим словом и не обязательно с негативной окраской.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 22:13
Кстати о "совке" Алена Николаевна Вы уже при новой власти родились, или все таки еще при совке? Если таки да, при "совке", да и родители Ваши тоже не итальянцы, наверное это не совсем вежливо так уничижительно говорить о своей истории. Я не люблю Ленина и коммунистов, с приходом к власти которых семья моего деда много чего лишилась, но я выросла в стране СССР и если на то пошло, не все в этой стране было так плохо и ужасно. Просто историю уже не переделать, а уважать прошлое страны, за которую между прочим наши деды на войне кровь проливали, наверное все таки нужно. Уважай других, и будут уважать тебя. Кроме меня, о "совке" сегодня и Дмитрий Анатольевич высказался (тот самый, который лично выписывает чеки на содержание Ладошек и мое личное участие в данной теме.
Светлана, если Вы заметили, у меня уважения к Родине поболее, чем у многих на этом сайте, не успевшим распаковать чемоданы и плюющим на место откуда приехали. Такая ущербность души будет похлеще термина "совок". А что Медведев, Путин или Янукович - они в одной связке. Кто кому чеки выписывает - это не мое дело.

Konstantin Zesik
13.12.2013, 22:23
Света, а может и не хватает Украине как раз некоторой доли национализма, без которой никогда не будет самосознания и самоопределения. И вообще я никогда не могла понять, почему когда в этой связи упоминается Россия, но говорится патриотизм, а когда Украина, то национализм. Объяснит мне кто-нибудь этот феномен?

Кстати сейчас национальная составляющая довольно таки неплохо развивается. А по поводу интерпретации - вообще странное наблюдение, просто генетически уже так сложилось - что быть украинцем - это чуть бы не постыдно. Приходится чуть бы не оправдываться, вот Лана говорит "ая яй яй", "хто не скаче то м....ль" - ах как некрасиво и вот у меня сразу чувство - что нужно за что-то оправдываться. А если подумать - а с какой это кстати? А я это могу по другому интерпретировать - что так долго "дружили" со старшим братом и так нас упорно уговаривали, что "нас придумали австровенгерские шпийоны" (привет, Миско, где он кстати), что смысл жизни превращается "мы другие" - противоставление полное. У нас даже футболки продаются стебовые: с напдисью "Слава Тоби Боже, шо я не."Наверное это может быть обидно по отношению к русским, но оно ведь не просто так "получилось", от дружбы большой видимо.

Это также касается украинских национальных песен. Они видите ли должны обязательно быть чуть бы не "отцензурированы" относительно того, чтобы не обидеть там кого-то. А какого спрашивается. Ну эта ущербность "этнического" украинца - она реально на генетическом уровне. Я одевая вышиванку реально на подсознании думаю - а не подумают не дай Бог, что я какой-то там националист. Некоторые даже мои соплеменники моего возраста как-то после третьей рюмки чаю пристали "вот чего-ты это носишь, что ты хочешь этим показать, и тд". Йошкин кот, да просто по приколу. Почему когда швейцарские болельщики поддерживают своих - они лупят в какие-то колокола, почему шведы цепляют на себя "рога" викинговские, испанцы - разного рода шляпы, и тд - ну просто по приколу. Короче реально быть украинцем даже у себя в стране не такое уж легкое дело. "ты что бендеровец?", "Что ты хочешь этим показать, что ты такой "самостийный"? Я в принципе некоторым уже перестал объяснять, ибо бесполезно да и какой смысл. В общем я думаю это конечно вообще почти диагноз - стыдиться за свою страну. Единственное что радует - это меняется. И кстати вот по поводу Бендеры - какой бы противоречивой не была его фигура - но по идее другого "героя" мы себе не можем найти. А в любом государстве должны быть какие-то герои. На этом и пытаются строить хоть какую-то идеологию для "масс". Ведь по большому счету это единственное образование которое вооруженным путем отстаивало цели построения независимого государства Украина.

Natalia Bernd
13.12.2013, 22:53
Светлана, если Вы заметили, у меня уважения к Родине поболее, чем у многих на этом сайте, не успевшим распаковать чемоданы и плюющим на место откуда приехали. Такая ущербность души будет похлеще термина "совок'.А узнать можно кто эти многие которые имеют ущербность души плюя на на ридну нэньку?

Скандал на пресс-конференции Януковича 2013


http://www.youtube.com/watch?v=ciOJjywGwnk&feature=player_detailpage

Как сильно занервничал наша 'РодЫна' ридна нэнька!ах-ах! Как мы не любим и плюем на нашу Родину!!

Kuki Anna
13.12.2013, 23:04
Я одевая вышиванку реально на подсознании думаю - а не подумают не дай Бог, что я какой-то там националист. Некоторые даже мои соплеменники моего возраста как-то после третьей рюмки чаю пристали "вот чего-ты это носишь, что ты хочешь этим показать, и тд". Йошкин кот....да просто по приколу....почему когда швейцарские болельщики поддерживают своих - они лупят в какие-то колокола, почему шведы цепляют на себя "рога" викинговские, испанцы - разного рода шляпы, и тд.....ну просто по приколу......короче реально быть украинцем даже у себя в стране не такое уж легкое дело. "ты что бендеровец?", "Что ты хочешь этим показать, что ты такой "самостийный"? Я в принципе некоторым уже перестал объяснять, ибо бесполезно да и какой смысл.
Меня не очень интересует кто что думает по этому поводу и потому, что я очень люблю трахт, то у меня даже немецкий зять имеет вышиванку и носим мы и ту и другую национальную одежду с удовольствием.

http://s019.radikal.ru/i610/1312/d4/80cf329df42a.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1312/5a/3f8ff0488119.jpg

http://i024.radikal.ru/1312/82/fc228169108a.jpg

http://s019.radikal.ru/i640/1312/a0/64141dbc4380.jpg

Главный Редактор
13.12.2013, 23:10
Светлана, если Вы заметили, у меня уважения к Родине поболее, чем у многих на этом сайте, не успевшим распаковать чемоданы и плюющим на место откуда приехали. Такая ущербность души будет похлеще термина "совок". А что Медведев, Путин или Янукович - они в одной связке. Кто кому чеки выписывает - это не мое дело.

Вот я одного не пойму откуда это "мерило"? Почему чья-то любовь по отношению к Украине считается более кошерной, нежели любовь и отношение тех, кто распаковал эти чемоданы сейчас или скажем 20 лет назад. Неужели так сложно понять, что пока у людей вообще есть любовь и сопереживание к делам Украины еще далеко не все потеряно. Зачем брать на вооружение весы и линейки, измеряя чьи-то чувства, вместо того чтобы просто сказать - спасибо всем за неравнодушие к тому что сейчас происходит на Украине.

Alena Nikolaevna
13.12.2013, 23:12
А узнать можно кто эти многие которые имеют ущербность души плюя на на ридну нэньку?

Наталья, ни к чему. Это уже будет переходом на личности. Это касается как россиян, так и украинцев.


вместо того чтобы просто сказать - спасибо всем за неравнодушие к тому что сейчас происходит на Украине.

Правильно ! Побольше бы было переживающих за Украину украинцев с национальной идеей.

Главный Редактор
13.12.2013, 23:31
Ошибочно полагать, что Украина должна выбирать между ЕС и Россией, история показывает, что Киев может иметь дело с обеими сторонами, пишет The Guardian.


Ошибочно полагать, что Украина должна выбирать между ЕС и Россией, история показывает, что Киев может иметь дело с обеими сторонами, пишет The Guardian. Десятки тысяч украинцев до сих пор находятся в центре Киева с призывами к демократии, свободе и верховенству закона. Не так давно протестующие делали то же самое в Москве, отмечает газета. Чаяния московских протестующих не отличались от требований украинских «коллег», что свидетельствует об ошибочности мнения о том, что все происходящее на улицах Украины вращается вокруг «европейских ценностей», чуждых России, и что Украина переживает цивилизационный выбор между Европой и Россией, говорится в публикации. То, что Украина должна быть отделена от любых связей с Россией — ошибка и провокационный подход ЕС к Украине в рамках так называемого восточного партнерства. Украина — это сложная структура. Ее экономика почти в равной степени связана с Россией и ЕС, а импорт в обоих направлениях преобладает над экспортом. Украине должна быть представлена возможность сотрудничества с обеими сторонами, говорится в статье. Однако ЕС последовательно сообщил Киеву, что подписание соглашения об ассоциации с ЕС — полного членства не предлагается — не совместимо со вступлением в Евразийский союз. Янукович по мере углубления кризиса все еще пытается сотрудничать и с Москвой, и с Брюсселем. Он разослал делегации в обоих направлениях и это похоже на неуклюжие попытки извлечь деньги, эксплуатируя искусственное перетягивание каната, однако другой альтернативы у него нет. Президент Украины предложил трехсторонние переговоры с Россией и ЕС — линию, которую поддерживает Кремль. ЕС должен отказаться от высокомерного вопроса министра иностранных дел Швеции Карла Бильдта по поводу этой идеи: «О чем там говорить?», в противном случае, сегодняшний кризис повторится в ближайшее время, резюмирует автор.


Из-за частых анонимных сообщений о минировании в Киеве в местах массового скопления людей Антитеррористический Центр при службе безопасности Украины привел в готовность органы по борьбе с терроризмом в столице. Данное решение принято в соответствии с законом «О борьбе с терроризмом». Мероприятия по охране мирных граждан осуществляются СБУ, ГСЧС, МВД, Минздравом и Министерством инфраструктуры. Ранее сообщалось об эвакуации пассажиров киевского аэропортов в связи с ложным сообщением о минировании.


Фигурантами дела о разгоне евромайдана станут три высокопоставленных украинских чиновника. Подобную информацию озвучила министр юстиции Украины Елена Лукаш. По ее словам, «три высокопоставленных чиновника в ближайшее время получат соответствующие процессуальные документы и соответствующий процессуальный статус и будут обвиняться в совершении этого преступления». В то же время она не назвала ни имен, ни должностей.


Лидер националистической партии «Свобода» Олег Тягнибок, глава партии УДАР Виталий Кличко и руководитель оппозиционной парламентской фракции «Батькивщина» Арсений Яценюк вернулись на майдан Незалежности после «круглого стола» с президентом Украины Виктором Януковичем. Сообщается, что они раскритиковали действующего главу государства. «Президент не дал конкретных ответов ни на одно из требований митингующих на Майдане. Единственное, что он нам обещал перед камерами, это ввести мораторий на силовые акции», сказал Яценюк. Тягнибок добавил, что оппозиционные силы «впервые высказали в глаза Януковичу» свои требования. Ранее Кличко остался недоволен итогами «круглого стола» с Януковичем.

Игорь Юркевич
14.12.2013, 14:41
Ошибочно полагать, что Украина должна выбирать между ЕС и Россией, история показывает, что Киев может иметь дело с обеими сторонами, пишет The Guardian.

Делать выбор все равно придётся, и что бы не выбрал Янукович любое его решение не понравится электорату. Готовы ли украинцы признать однополые браки? Николай Азаров сегодня заявил, что одним из условий для получения безвизового режима Украины с Евросоюзом необходимо узаконить однополые браки и принять закон о равенстве сексуальных меньшинств.


Оппозиционные лидеры рассказывают сказки о том, что мы подпишем Соглашение и завтра будем без виз ездить в Европу. Ничего подобного. Мы должны еще узаконить однополые браки, принять закон о равенстве сексуальных меньшинств. Когда перед нами стал вопрос – подписать соглашение с ЕС и завтра стать банкротом – мы на это пойти не могли. При этом он уверил, что украинцы к этому не готовы, кроме этого, церковь выступает против таких шагов. Вместе с тем он добавил, что «это абсолютно не означает, что мы поставили крест на европейской, как нам говорили, «мечте». Также он подчеркнул, что «и цели, и задачи у нас общие» с митингующими на Майдане Незалежности. По его словам, «вся страна, кроме Киева, живет спокойно, а эти события (митинги) проходят только в столице и мы должны и Киеву дать жить спокойно», подытожил Азаров.

Лана Сердешная
14.12.2013, 22:54
Почему меня упорно спрашивают, что мне кто-то что-то обещал? то про деньги которые выдают на майдане, то про американцев которые это все финансируют. .
Там вон анти -Майдан вышел. Им, наверное, Путин платит. А про помои , Костя, что тебе объяснить? Не делай вид, что не понимаешь. Все ты понимаешь. Ты умный человек. Не мне тебе объяснять, о чем я.
п.с. Вот ты мне скажи, что даст Украине ЕС? Твое мнение.


Светлана, если Вы заметили, у меня уважения к Родине поболее, чем у многих на этом сайте, А как вы это определили? Света права, никакой линейкой не измерить, у кого поболе, а кого помене.

Konstantin Zesik
15.12.2013, 02:02
Там вон анти - Майдан вышел. Им, наверное, Путин платит.

Лана, антимайдан помню и в 2004 выходил. Жалкое зрелище - бедных шахтеров и других трудяг запхали в поезда, выдали тогда вроде по 100 гривен и приказали митинговать в стиле "смотри не перепутай, Кутузов". В общем в силу в общем и в среднем слабой идейно политической подготовки, подавляющее большинство "контр-революционеров" утилизировав выданные суточные на вещи намного более им понятные и привычные чем "какие то демократии и свободы", с трудом отстояла на концерте и разбрелась по граду Киеву. Вечером некоторые уже подкармливались на козьем болоте (как назвал главную площадь страны один из партийцев) у "представителей коричневой чумы и пронатовских ушлепков" американскими наколотыми апельсинами. "Антимайдан, 2013 едишн" - в принципе уже более цивилизован, смотрел сегодня по телевизору - акценты и посылы те же от митингующих, люди более опрятные и менее пьяны, взгляды не так безнадежны. А по поводу денег - никто не скрывает, выдают по 200 гривен в день. чьи это деньги? Да скорее всего и мои тоже - вот что обидно. Более того организуют для "анти майдановцев" и поезда, и автобусы, а вот людей из западной Украины - не пускали даже на их машинах. Чувствуешь разницу? ну да ладно, вот еще видео, оцени идейность загоняемых на митинг "начальство приказало".


http://www.youtube.com/watch?v=NpzlH-FAbjc

Мы это все проходили - у них нет идеи - а значит никакие 200 гривен, ни 300, ни начальство которое приказало и пригрозило - оно им не поможет. Как пример в 2004 году наш начальник нам сказал - кто хочет может идти на площадь, и сам там провел целую неделю. Улавливаешь разницу - "Кто хочет тот идет отстаивать свои элементарные права". В виде бонуса, классика уже, первая леди "и стоят и стоят, глаза просто лубяные", "тянется и тянется рука" рекомендую.


http://www.youtube.com/watch?v=oicOHnK9ihM

Кстати отличнейший фильм от Киселева про Революцию 2004 года. Смотрю сейчайс первую часть. Все очень объективно и интересно. Для меня интересно вспомнить, для кого-то может узнать и про фальсификации, и подготовку революции, и про поддержку киевлянами, и про то как работали масс медиа и как они в конце концов тоже отказались врать (эпизод с сурдопереводом - просто класс!)


http://www.youtube.com/watch?v=cHV6Q_Jk-YI

Вторая часть: все открыто очень интересно, к сожалению много на украинском языке


http://www.youtube.com/watch?v=Y7Fs61efaGM

Посмотрите внимательно с 36-ой минуты. Как раз про альтернативный майдан, и сколько он продержался на админ ресурсе? Аж один день, а потом вроде как Кучма "не разрешил." У тех людей просто не было идеи, которая могла бы их держать. В этом и вся прелесть событий. Да оранжевые организовали революции - но у людей была идея - что-то поменять в своей жизни ибо "так жить нельзя". У тех, кто даже боится подумать попытаться вытравить из себя раба и из за боязни потерять работу выполняет указания таких же рабов "голосовать за кого нужно" митинговать когда нужно - у них нет ресурса стоять на площади две недели.

Фунтик Жанна
15.12.2013, 11:36
«Евросоюз для нас - это те же крестоносцы...».


У нас в семье в гостях Аурунас, с которым жена познакомилась во время прошлогодней поездки в один из литовских СПА-отелей. Ему чуть за сорок, хоть и с акцентом, но вполне бойко говорит по-русски, потому что владеет небольшой турфирмой и работает с нашими туристами. В Москве уже неделю по делам. Между печеной картошкой, салатом и травяным чаем (наш гость вегетарианец, хоть и не строгий) ленивый разговор о погоде ("говорят, в Вильнюсе тоже похолодало..."), достоинствах сыроедения (Аурунас побывал на какой-то выставке и привез с собой упаковку органических сладостей) и иной пустяковине. Оживление в разговор вносит очередной телесюжет с киевского майдана.
- Наивные люди, - замечает Аурунас. - Украинцев надо на экскурсию к нам возить, чтобы посмотрели, что их ждет.
- А что их ждет?
- Ничего. Сам факт присоединения к Евросоюзу ровным счетом ничего не меняет.
- Но разве вы теперь не стали жить лучше?
- Конечно, нет. Да и с чего бы? Поймите: вот, например, салат, - наш гость показывает на чашку на столе, - в нем как раньше были помидоры, огурцы, зелень, так и сейчас они же. Но только теперь нам запрещают брать помидоры круглые, а заставляют использовать только продолговатые, и еще указывают, каким именно ножом это надо резать. У них евростандарты такие...
- Но Европа ведь дала вам денег на модернизацию...
- Ничего нам не дали. Точнее, дали, но не просто так, а в кредит. И смотря на что. Например, чтобы построили новые железные дороги, европейские - у них ширина колеи другая. Начали строить. Деньги огромные. Но дальше-то по этим дорогам так просто не поедешь - нужны другие вагоны и другие локомотивы. И самое главное: ну будет новая колея, и что, от этого поезда быстрее пойдут?
- У нас тут ходят ужастики, что в Прибалтике самое дорогое - это электроэнергия...
- А это так и есть. Цена просто запредельная.
- Но у вас же там вроде своя атомная станция была...
- Была, да еще какая - крупнейшая в Европе. Ее бы не только на Литву, а и на всех соседей хватило. Но опять же по требованию тех же европейцев станцию закрыли. Теперь откуда-то экспортируем.
- Ну хорошо, но сельхозпродукция - творог, сыр, сметана, другие молочные продукты и мясо, они у вас отличные, их-то в Европе покупают?
- Покупают, но только те, что произведены по их стандартам. То есть на заводах, куда они вложили деньги. Понимаете, эти денежные вливания бессмысленны, потому что они полностью разбалансируют экономику. Те, кому денег дали, выживают, но большинство-то становится совершенно неконкурентными...
- А это правда, что вся молодежь из Литвы уехала на Запад?
- Правда. А чего вы хотите, если у нас зарплата в три-четыре раза меньше. Остались или пенсионеры, или те, кто там совсем не нужен. Стараются выживать. Копаются в своих огородах.
- Но зато после вступления в Евросоюз стали не нужны визы!
- А разве до того это хоть кого-то останавливало? Ничего ведь не изменилось: как раньше ездили, так и сейчас. Повторяю, не изменилось ничего, лучше не стало нисколько.
- Чего ж вы тогда так туда стремились?
- Кто стремился? Политики и недалекие люди. Вот вы знаете, что у нас перед этим специально изменили закон о референдуме, чтобы сам референдум о евроинтеграции проходил не в один день, как положено, а два дня? И все равно на второй день проголосовало меньше тридцати процентов. Тогда объявили, что всем, кто придет на избирательный участок, выдадут специальную наклейку и по ней в магазине можно будет бесплатно получить пачку стирального порошка или бутылку пива. Вот так и едва натянули результат.
- Так что же, Аурунас, в Советском Союзе было лучше?
- Нет! Я думаю, при большевистской идее и России, и Литве было плохо. Но зачем нам этот Евросоюз? Мы выходили из СССР ради свободы и зачем-то опять залезли в рабство. Это как крестоносцы, которые когда-то нас крестили и при том давали литовцам белую рубашку как символ чистоты. Так наши историки говорят, что некоторые литовцы приходили креститься по несколько раз, чтобы рубашек получить побольше. Евросоюз для нас - это те же крестоносцы, только вот сдались мы им по собственной глупости...

Лана Сердешная
15.12.2013, 16:07
Лана, антимайдан помню и в 2004 выходил. Жалкое зрелище

Ну кто бы сомневался. Все, что на Майдане-это шикарное зрелище. Вчера в Ааргау Цайтунг (видишь, Костя, не только читаем российскую прессу ) было написано: Кличко надеется на выходных провести марш миллионов против про-российского президента Януковича, который не понимает, что его время прошло. Ну да, время про-российского прошло, пришло про-американского. Если даже такие , как ты, не понимают, что происходит в собственной стране и с чьей подачи, то что уж говорить о тех, кто никогда дальше своего Майдана не выезжал, а потому думают, что они на Западе кому-то нужны.

Борис Никитинский
15.12.2013, 17:56
Евросоюз отказался от Украины


Евросоюз приостанавливает работу по торговому соглашению с Украиной. Об этом заявил еврокомиссар Штефан Фюле. По его словам, он обсуждал вопрос готовности подписания торгового соглашения с первым заместителем премьер-министра Украины Сергеем Арбузовым, но ответа от правительства Украины не получил, сообщает РИА Новости (http://www.rian.ru/). "Работа по соглашению приостановлена, ответа нет", – сообщил Фюле в Twitter.

Konstantin Zesik
15.12.2013, 19:10
Ну да, время про-российского прошло, пришло про-американского. Если даже такие , как ты, не понимют, что происходит в собственной стране и с чьей подачи, то что уж говорить о тех, кто никогда дальше своего Майдана не выезжал

Конечно шикарнее, лишь потому, что там больше идейных людей. У Партии регионов тоже есть идейные, но их меньше. Идея их в том - что они русские, и Россия должна их защитить от коричневой нечисти и наколотых апельсинов. А чего так переживаете что "про-российского" хотим поменять на "про-американского"? Типа был пророссийский - было нормально, решили про-американского - ая яй яй яй. Изменщики, предатели, мазепинцы истинные. Зачем мы Вам здались такие? Чего мы старшего брата предаем все время? Мазепа ведь проклятию предан церковью которая ну конечно "вне политики", тоже ведь братскую дружбу променял на "проамериканскую", пардон шведскую ватрушку. Я прекрасно понимаю, что происходит. Я поддерживаю "про-американские ценности", ну или скажем так "западноевропейские" (что почти одно и то же). Все эти рассказы про ослабление Украины и России - скажу тебе как мне хотелось бы чтобы было: Юг и Восток Украины "в сильные" руки, чтобы было кому выдавать по 200 гривен на митинг. Западную и центральную Украину в НАТО и ЕС, отдать землю инвесторам - может научат работать хоть да чего-то вырастить можно, ну и туризм развивать.

Главный Редактор
15.12.2013, 21:47
Новости воскресного дня


Первый вице-премьер Украины Сергей Арбузов заявил в интервью украинскому телеканалу «1+1», что страна готовится к заключению соглашения об ассоциации с ЕС, и об этом свидетельствует создание рабочих групп. «Именно создание трех рабочих групп и есть гарантия того, что мы идем к подписанию», отметил Арбузов. По его словам, украинские чиновники вместе с европейскими будут обсуждать все эти вопросы на следующих встречах. Он также отметил, что продолжается работа относительно предоставления финансовой помощи Украине со стороны ЕС. Работа продолжается. Как раз мы это обсуждаем. Мы обсудим и решим, что нужно сейчас Украине. Ранее еврокомиссар Штефан Фюле заявил, что ЕС приостанавливает работу по соглашению с Украиной об ассоциации.


На майдане Незалежности депутаты польского сейма установили свою палатку. «Очень давно я не чувствовала себя таким свободным человеком, как у вас на Майдане. Нам хотелось продемонстрировать вам свою поддержку», — заявила депутат Сейма Малгожата Госевска. На Украине с 21 ноября проходит акция протеста граждан Украины, возмущенных решением правительства приостановить подготовку к подписанию соглашения об ассоциации с Евросоюзом.

Konstantin Zesik
15.12.2013, 22:45
Новости воскресного дня

Мда, нафиг эти поляки нужны со своей палаткой....вернее польские депутаты.....поляки - то дело такое.....цирк какой-то прям.

Konstantin Zesik
16.12.2013, 02:19
Довольно впечатляюще получилось.


http://www.youtube.com/watch?v=soBhyXZ9Mo4&app=desktop


http://www.youtube.com/watch?v=1HxUXFRyoHc

Здесь тоже очень понятно и внятно


http://www.youtube.com/watch?v=a-u3AwJA_ZY

Игорь Юркевич
16.12.2013, 12:27
Решение президента Украины о приостановке евроинтеграции имеет большое значение не только для Украины, но и для будущего всего европейского континента, пишет министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг. Украина является важной европейской страной и имеет потенциал играть влиятельную и положительную роль как в регионе, так и в мире. В интересах всех стран — стабильная, процветающая и независимая Украина, утверждает автор. Самым лучшим способом к достижению этого является подписание соглашения с ЕС, считает Хейг. Никто не предполагает, что изменения произойдут быстро и легко, говорит автор, указывая, что экономические преобразования могут быть болезненными. Однако опыт стран Центральной Европы показывает, что экономическая реформа, принятие европейских ценностей, принципов прозрачности, уважения прав человека и верховенства закона принесет процветание и лучшее будущее, говорится в публикации. Уильям Хейг признает, что у России есть сильные и законные интересы в стабильных отношениях с Украиной, но Россия не может диктовать свои условия соседям. Россия также получает пользу от экономического роста и модернизации Украины, ее более тесных отношений с ЕС. Речь не идет о выборе Украины между Россией или ЕС, а о том, чтобы страна нашла свое истинное и прочное место в политике Европы, считает министр.

Anna Good
16.12.2013, 12:37
Утро началось прочтением занимательной статейки, достаточно рационально и интересно.

Корреспондент: Голос Москвы. Эксклюзивное интервью с главредом радиостанции Эхо Москвы Алексеем Венедиктовым

Главред радиостанции Эхо Москвы Алексей Венедиктов в интервью Дмитрию Слинько в № 49 журнала Корреспондент от 13 декабря 2013 года, - об отличии Майдана от московской Болотной, украинских медиа и о том, почему многим журналистам стоит переквалифицироваться в маникюрш.События на Майдане - уже седьмая революция в постсоветском пространстве, которую приходится освещать известному российскому журналисту Алексею Венедиктову. На радио Эхо Москвы он работает с 1990 года, его репортажи не раз критиковали крупные чиновники, включая президентов РФ Бориса Ельцина и Владимира Путина.
Сейчас Венедиктов с коллегами проводят в Киеве журналистское расследование. Главный вопрос - кто организовал кровавый разгон Евромайдана в ночь на 30 ноября. И хотя ответ еще не найден, Эхо Москвы по рейтингам уже обошло все радиостанции российской столицы, в том числе и музыкальные, - буквально в начале разговора Венедиктов получил sms со свежими данными.
- Каковы ваши впечатления от Майдана? Отличается ли реальная картинка от той, которую видно из Москвы?


- Интерес в Москве к вашим событиям очень большой. О Майдане в России говорят весьма выборочно, с учетом внутренней российской политики. Мы же говорим то, что видим своими глазами. Эта разница нас и вывела на первую позицию.
А приехал я потому, что у меня стала рассыпаться картинка. Сначала мне было понятно, как будет действовать улица, власть. Но когда начался ночной разгон Майдана [в ночь на 30 ноября], я понял, что сценарий рушится. От этой акции не выигрывала ни одна из сил. Это выламывается из картинок массовых движений в постсоветском пространстве.
- Приближаетесь к разгадке?
- Приближаюсь. Я вскрыл позицию, что никакого разгона не было. Я несколько лет работал в Общественном совете при московской полиции и знаю, как планируются такие акции. Первое, что делают полицейские, - это вытесняют, рассеивают. А на Майдане протестующие были взяты в каре. То есть задача была не вытеснять и рассеивать, а “мочить”, пугать. А зачем за людьми бежал Беркут в полном обмундировании - представляете, как трудно в нем бежать? И почему это произошло, когда протест уже затухал? Это игра на обострение, действия радикального крыла власти.


- Среди вариантов ответа есть заговор олигархов и обязательная для таких случаев версия о “руке Москвы”.
- Рука Москвы не отдает приказы майору - командиру Беркута. В журналистском расследовании есть две вещи: кто сделал и кто благоприобретатель. Благоприобретатели - все радикалы со всех сторон. А вот кто сделал? Все милицейские переговоры пишутся, и можно добраться до того, кто конкретно и какие приказы отдавал. Конечно, это сделали люди внутри власти.


- Часто проводят параллели между Майданом и митингами на Болотной площади в Москве.
- И там, и там на улицу вышли мирные люди. Но в Украине мы видим оппозиционные движения, обладающие легальными представительствами в парламенте, а в России была только улица. И поэтому в Украине шансов было больше.
- Было или еще есть?
- Было. Сегодня протест стагнирует. Но мы видим радикальные группы со всех сторон, которые могут заново сыграть на обострение. [Интервью проводилось до милицейской спецоперации 11 декабря.]
- У российской власти особое отношение к Майдану, а Эхо Москвы входит в холдинг Газпром-Медиа. Не препятствуют ли вам в вашем расследовании?
- Как вы себе это представляете?
- Если брать украинскую практику, у нас в разное время существовали разные методы - вплоть до темников из Администрации Президента.
- Вы другая страна, у вас другие законы, другая практика.
- И в чем вы видите разницу между украинской и российской журналистикой?


- Вы хотите, чтобы я вас обидел?
- Я хочу услышать правду.
- Проблема украинской журналистики - я видел это и в период оранжевой революции, и сейчас - в том, что она “партийная”. Когда происходит выбор между профессией и гражданским долгом, украинские журналисты выбирают гражданский долг. Или, иными словами, свою точку зрения.
Для меня было большой проблемой во время протестов на Болотной площади удержать моих молодых журналистов от гражданской активности. Половина из 112 моих сотрудников хотели участвовать в митингах. Но я сказал: ребята, профессия гражданского активиста очень хорошая, но нельзя освещать деятельность, которой вы сами занимаетесь. Это непрофессионально. Я под угрозой увольнения запретил участвовать в политических митингах, поддерживать того или иного кандидата в мэры.

- У нас возник бы чудовищный скандал в соцсетях.

- А у нас он и был. Но подумали, посоветовались, почесали репу - никто не уволился. Проблема украинских журналистов - они не могут преодолеть психологию гражданской войны: надо обязательно быть за белых или красных. Слушайте, а кто народу будет объективно освещать? Должны оставаться издания, которым доверие аудитории важнее, чем любовь. Люди обычно любят тех, кто думает, как они. А доверие - это когда человек знает: они мне расскажут все как есть. Вот мы боремся за доверие. И я слежу: если у нас есть три интервью представителей власти, должно быть и три от оппозиции.


- В такие моменты, как сейчас, трудно сохранять нейтралитет.
- Конечно. Тем более когда освещаешь события в своей стране. Вот английская пресса сегодня вся целиком на стороне [украинской] оппозиции - никто не поддерживает [Президента Виктора] Януковича. Но они говорят о происходящем в чужой стране. Для них это жизнь на Марсе - будут или не будут там яблони цвести. А когда они возьмутся освещать британские события, им читатели не дадут стать партийной журналистикой.
Репутация зарабатывается именно в таких сложных моментах. В 1993 году, когда в России была гражданская война, я сидел в Белом доме у путчистов, а мой коллега сидел у Бориса Ельцина. И у нас одновременно в эфир с разрывом десять секунд сначала вышел [Анатолий] Чубайс, который против путчистов, а затем я вывел в прямой эфир самопровозглашенного президента [Александра] Руцкого, который призывал поднимать самолеты и бомбить Кремль. И наши слушатели получили возможность выбирать. Мы показали класс работы. Правда, потом Борис Николаевич [Ельцин] объяснил мне, кто я такой: мол, как не стыдно.
- Этим “как не стыдно” все и ограничилось?
- Да. Но, честно говоря, я думал, что он сейчас нажмет кнопку и я провалюсь в Кремле в какие-нибудь подвалы Малюты Скуратова. И если бы я испугался, он бы меня “съел”. Причем сразу же. Косточки только захрустели бы. Но я не стал извиняться, объясняться. Просто сказал: это моя работа.
- Насколько я знаю, у вас такие разговоры и с Путиным?

- Были и продолжаются.

- По-прежнему не боитесь?


- Скорее, опасаюсь. Особенно когда президенту докладывают неправильно. Но если ты боишься, надо менять профессию и идти в маникюрши. Риски минимальные - деньги большие.
- Уйти в маникюрши - актуальная тема в украинской журналистике. На рынке СМИ происходит укрупнение, создаются новые медиахолдинги, нередко их владельцы - люди, связанные с властью. Это вызывает массовые увольнения, разговоры о необходимости оставить профессию: мол, объективной журналистики больше не будет.
- Во-первых, у нас в России тоже происходит укрупнение. Вовторых, пока вас не заставили перейти красную черту, не надо уходить. У власти и владельцев, особенно у новых, всегда есть повышенное желание самоутвердиться, и это нормально. Особенно если люди приходят из другого бизнеса, не медийного. И надо проявить терпение. Вот если вас уже конкретно заставляют что-то делать, тогда да. Но если вы просто боитесь, что в будущем будет что-то не так, - это детский сад.

- Где проходит эта красная черта? Для кого-то одна исправленная запятая - уже цензура, а кто-то готов мириться с серьезным давлением.

- Про запятую - абсолютно точно. Уровень компромисса для каждого свой. У меня есть правило: если человек приносит заявление на увольнение, я его подписываю, не разговаривая. Я потом спрошу, что случилось, когда он уже будет уволен. Приходите с разговором, а не с бумагами. Что-то случилось? Что, введено правило человека на букву Я не упоминать? Хорошо, не упоминайте, пишите “наш президент”.

- То есть вы считаете, что всегда есть способ обойти запреты?
- Конечно. И умный журналист всегда попытается это сделать. Только не надо себе эти запреты придумывать. Главная проблема российских медиа - это самоцензура: люди пугаются раньше, чем что-то происходит. Но эта профессия не для пугливых. Вы всегда наступаете на чьи-то интересы, даже если пишете о балете. Журналистика - одна из самых рискованных профессий в мире. Не нравится - идите в маникюрши.

А ваши массовые самоувольнения (в украинских СМ) - это неправильно. Свое рабочее место надо любить и уважать. А ваше рабочее место не начальники и не собственники, а читатели. Их кидать не надо. Да, бывает жесткая редакционная политика. Вот на радио Эхо Москвы она именно такая.

Главный Редактор
16.12.2013, 13:38
Две половины одного Майдана - одна тянет в Европу, другая требует остановиться. На одну - автобусы подвозят народ с запада страны, на другую - с востока. При этом обе гордо заявляют: только мы по-настоящему радеем за интересы Украины, подразумевая, что их противники вовсе нет. Но и те, кто хочет в Европу, и те, кто тяготеет к России, ни европейцами, ни россиянами в случае перевеса не станут - это будет та же, уже раздираемая противоречиями и противостояниями, Украина. Или не будет.

Как бы ни разворачивались дальше события на Майдане в Киеве ясно одно: сейчас здесь уже решается не столько вопрос вектора дальнейшего развития Украины, сколько вопрос существования самой украинской государственности. За 20 с лишним лет независимости Украина так и не смогла сформировать единой украинской нации. Все это время основу государственности Незалежной составляла не нация, а украинский народ, осколок, так и не успевшей до конца сформироваться нации советской. "Та Украина, с которой мы сейчас имеем дело, - это Украинская советская социалистическая республика. Она формировалась искусственно Лениным и Сталиным, в меньшей степени Хрущевым. Такая Украина может существовать как единое целое лишь в условиях некого внешнего центра, некой надстройки над ней, которая и будет более-менее обеспечивать ее стабильность, ее территориальную целостность. Сейчас такой надстройки нет. Ни Москва, ни Брюссель, ни даже Вашингтон не могут заставить украинцев, русских, крымских татар, венгров, русинов не заставить жить друг с другом", – заявил исполнительный секретарь движения "Интернациональная Россия" Станислав Стремидловский.

Еще в 2008 году на страницах трехсотстраничного итальянского геополитического альманаха "Лаймс" появился материал предсказывающий распад Украины на три части. Согласно прогнозу, такой сценарий мог бы стать следствием глобальных геополитических изменений и нарастающего мирового финансового кризиса. В соответствии с прогнозом, на месте современной Украины возникнут Восточная Украина и Крым - это Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская области, которые войдут в состав Российской Федерации. Центральная Украина - это Черниговская, Сумская, Житомирская, Киевская, Полтавская, Винницкая, Черкасская, Кировоградская, Николаевская, Одесская, Хмельницкая и Черновицкая области, которые войдут в новый "Российский блок". Западная Украина - это Ровенская, Львовская, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области, которая будет придерживаться нейтрального статуса.

"Это был не прогноз, а скорее, констатация неоднородности украинской национальной территории. Сразу после обретения независимости там обнаружилось очень разное этническое и культурное присутствие. В частности, часть Галиции находилась всегда под сильным польским или австро-венгерским влиянием. И она себя чувствует ближе к Центральной Европе. Вокруг Киева находится спорное пространство. А восточная часть, как вы знаете, всегда была и остается очень близкой России", - говорит главный редактор журнала "Limes" Лучо Караччоло. Глобальные геополитические изменения застали Украину врасплох. Если до середины 2000-х властям в Киеве, балансирующим между Западом и Востоком, удавалось уравновешивать отчуждение между соответствующими частями страны, то с победой "оранжевой революции" это хлипкое равновесие было нарушено. Ориентированные исключительно на Запад, геополитические пристрастия новых властей диктовали им необходимость ускоренными темпами превратить украинский народ в нацию, подчиненную единой политической воле, говорящую на одном языке, стремящуюся к одному идеалу.

Кадры, снятые на Западной Украине три года назад, появились в Сети на минувшей неделе. Выступление греко-католического пастора Михайла Арсенича перед его паствой. Дело даже не в том, что несет этот ополоумевший нацист, дело в том, как эти слова воспринимают его прихожане. Из видео: "Сегодня мы реально способны на революцию. Только террором можно вести борьбу! С врагом не может быть другого разговора, как пуль! С врагом не может быть другого языка, как шум леса – шум удавок, на которых повиснут коммунисты! Шум, который к нашему сердцу взывает - возьми в руки оружие и отбрось страх! Мы 20 лет ждем! Мы хотим убедиться, что завтра ни китаец, ни еврей, ни не придет отбирать мой дом! Так пусть нашу руку утвердит приклад". Разный язык, разное отношение к истории, прямо противоположные мифы и герои. Очевидно, что в таких условиях, собирательный образ западного украинца, избранный в качестве модели для построения новой украинской идентичности, не мог способствовать росту взаимопонимания внутри страны.

"Мы провели и в этом году исследования. 78 процентов граждан считают, что больше общего, чем различного, между украинцами и русскими. И большинство так же считают и на Западе Украины. А когда мы задаем вопрос относительно того, что больше, общего или разъединяющего между Востоком и Западом Украины, - 54 процента. То есть практически на четверть меньше людей, которые считают, что больше общего. И это - картина, которая дает ответ на ваш вопрос, что у нас внутри меньше понимания друг друга на сегодняшний день, как бы мы там не говорили", - сказал социолог Евгений Копатько. Власти менялись, а ситуация оставалась неизменной. Взаимное отчуждение и общее недоверие к Киеву лишь усилилось под давлением экономического кризиса. В конечном счете, сейчас, в тот момент, когда центральная власть увязла во всех нерешенных ею проблемах сразу, периферия задалась вопросом о том, почему единственное, что должно оставаться на Украине общим - это деньги? "Западно-украинские регионы производят в эквиваленте меньше, чем потребляют, то есть они являются датируемыми регионами, - говорит заместитель директора украинского филиала института стран СНГ Олег Родивилов. - И одновременно доноры восточные стараться будут в этой ситуации как можно больше доходов проводить у себя на местности, а не выдавать центру с последующим перераспределением из их регионов в чужие регионы, какими сегодня являются для них западные регионы и по ментальности, и по идеологии, а сегодня еще и по этой конфликтной пропаганде друг против друга".

К счастью, большинство украинских политиков пока не могут ментально отказаться от представления об Украине как о едином государстве. Однако долго так продолжаться не может. Отсутствие денег, паралич центральных властей и безрезультатная несговорчивость Майдана рано или поздно приведут ключевых игроков к мысли о создании альтернативных центров власти как залоге успеха. В таком случае Украина встанет на путь, которым прошли все новообразованные страны, чья государственность стала либо следствием развала великих империй, либо результатом компромисса между ними. "Конечно, я не советую Украине разъединяться. С другой стороны, я вижу, что Украина больше разъединена внутри, нежели кому-то извне может казаться. Внутренняя разделенность Украины - реальность. И эту реальность нужно принять. С ней и нужно работать. Бессмысленно думать о том, что эта страна единое целое. Этого нет. Я боюсь, что те советчики, которые сегодня туда ездят и стимулируют разногласия с одной и с другой стороны, делают очень плохо", - сказал президент Чехии с 2003 по 2013 годы Вацлав Клаус.

По словам Вацлава Клауса, первого премьер министра независимой Чехии после распада Чехословакии, их вариант разъединения со Словакией возможен лишь при наличии общего языка и невмешательстве третьих стран. Однако пока на Украине нет ни того, ни другого. "И для Украины, и для России воссоединение, что бы мы под этим не понимали, - и в Российский союз или в худшем случае дезинтеграция Украины на части с образованием каких-то новых формирований, - это единственный выход из ситуации, когда провоцируется большой конфликт в Европе, большой конфликт Европы и России. С таких конфликтов начинались две мировые войны. И они привели к тому состоянию положения в мире, в котором мы сейчас находимся", - говорит депутат парламента Словакии от Словацкой национальной партии, член ПАСЕ, писатель Сергей Хелемендик.

По данным последних социологических опросов, почти 40 процентов населения Украины считают, что ситуация нормализуется в случае достижения компромисса между властью и оппозицией. Свыше 20 процентов рассчитывают только на Майдан, еще 16 - только на власть в Киеве. Кроме того, на Западе Украины более половины опрошенных считают, что юго-восток страны - препятствие на пути к ее европейскому будущему. На востоке же только 40 процентов респондентов считают себя гражданами Украины. В такой ситуации западные области заявляют о своем неповиновении центру, а юг и восток приступают к созданию комитетов самообороны. Меж тем, ровно неделю назад, в воскресенье, в Киеве радикальными националистами был разбит памятник Ленину. По видимому, таким образом молодая украинская нация символически отряхнула со своих ног прах советского прошлого, в котором, по всей видимости, может остаться и то единственное, что сегодня еще объединяет страну - границы, доставшиеся Украине в наследство от Советского Союза.

Главный Редактор
16.12.2013, 13:42
Бег на месте - власти Украины вновь заявили, что готовы подписать договор с Евросоюзом, но в середине следующего года. Но Евросоюз устами комиссара Фюле ответил, что работу с документами приостановил до тех пор, пока Украина окончательно не определится - чего хочет. Круг замкнулся. Бывший замглавы Нацбанка страны Савченко уже подсчитал: три недели политического кризиса обошлись Украине в три миллиарда долларов. А считал он по ценам еще оранжевого Майдана, когда убытки составляли миллиард в неделю, за все два месяца революции - 9 миллиардов долларов, или 5 процентов ВВП. Тысячи синих флагов и десятки тысяч митингующих - это акция в поддержку действующей власти. Как заявили в Партии регионов, митинг собрал около 200 тысяч человек. Люди приехали в столицу, чтобы показать Евромайдану - есть и другое мнение. Благо до площади Независимости - рукой подать. Майдан – здесь стоят сторонники евроинтеграции. Европейская площадь - там находятся те, кто поддерживает действующую власть. Между двумя площадями - расстояние не больше ста метров. И периодически лозунги с одной площади слышны на другой.

На Евромайдане скучать не приходится ни днем ни ночью. То на большой экран выведут футбол - Лигу Чемпионов, то концерт устроят - на этой неделе на радость митингующим играла группа "Океан Эльзы". А на соседнюю площадь люди пришли не ради музыки. Здесь надеялись, что Майдан их все-таки услышит. Всю прошедшую неделю Евромайдан посещали зарубежные гости, ходили на площадь как на работу. Сначала здесь побывала спецпредставитель ЕвросоюзаКэтрин Эштон. Правда, для приличия - после встречи с Виктором Януковичем. А затем уже пообщалась с представителями оппозиции. Во время знакомства лидер националистов Олег Тягнибок поцеловал ей руку. И политик даже не была против, хотя в Европе к ультраправым националистам даже близко подходить неприлично. Вслед за еврокомиссаром приехала заместитель госсекретаря США Виктория Нуланд. И тоже отметилась на Майдане, обменяв хлеб на зрелище. Последним на этой неделе в Киев прилетел американский сенатор Джон Маккейн. Правда, на Майдан он не пошел, лишь посмотрел на митингующих из окна Дома профсоюзов. А вот с лидерами оппозиции пообщался. И даже пообещал поспособствовать скорейшему принятию в сенате США санкций в отношение тех, кто виновен в разгоне митингующих.

Европейские и американские политики все настойчивее предлагают свою помощь протестующим, совсем не стесняясь вмешиваться в дела страны. На фоне такой зарубежной опеки, украинская власть пытается разрешить затянувшийся конфликт. На этой неделе президент Янукович провел две знаковые встречи. Одну - в узком составе бывших руководителей страны, с Леонидом Кравчуком, Леонидом Кучмой и Виктором Ющенко. Итогом стало проведение общенационального круглого стола. Пригласили всех, в том числе и лидеров оппозиции. И они даже пришли, но с опозданием. По-видимому, задержались, готовя текст заявления. "Люди требуют простых вещей: первое - освобождения политических заключенных, ответственность тех, кто давал приказы разгонять митингующих, отставка правительства, которое на сегодняшний день привело страну к глубокому политическому и экономическому кризису", - заявил Виталий Кличко. Стремясь снять накал страстей, власти выпустили на свободу восемь из десяти задержанных во время событий 30 ноября. И во время круглого стола президент пообещал наказать и виновных в случившихся тогда столкновениях. "Скажу откровенно: я возмущен теми радикальными действиями, которые были на Майдане, как со стороны, прямо скажу, провокаторов, так и со стороны силовых структур, которые вели себя не всегда адекватно", – заявил президент Украины Виктор Янукович.

Имена виновных чиновников стали известны уже на следующий день. Это - мэр Киева Александр Попов и заместитель секретаря национальной безопасности и обороны Украины Владимир Сивкович, которых президент отправил в отставку. Территория европейского протеста на этой неделе сильно сократилась. По решению киевского суда власть наводила в городе порядок. На это ушло трое суток, поскольку оппозиция за время противостояния соорудила немало баррикад. Блокировав таким образом административный центр столицы. Во всех случаях бойцы спецназа действовали одинаково. Выстраивались в шеренгу перед баррикадой. А затем оттесняли митингующих, чтобы дать коммунальщикам спокойно разобрать заграждения и вывести мусор. Во время одной из таких операций немецкие журналисты газеты "Франкфуртер альгемайне" сняли очень любопытное видео. На нём - брат Виталия Кличко, боксер Владимир, и депутат "УДАРа" Артур Палатный договариваются с бойцом "Беркута" об инсценировке того, что они называют, "потолкаться". Кадры, как уверяют журналисты, подлинные. Очередное воскресное стояние на Майдане оппозиция в этот раз назвала Днем Достоинства, на котором митингующим объявили вполне достойную такого собрания новость прямо из "Твиттера" Еврокомиссара по вопросам расширения. По его словам, Евросоюз приостанавливает работу с украинскими властями по Соглашению об ассоциации, что многие восприняли как очередную попытку давления на руководство страны. Сторонники президента говорили - мы вообще не хотим никакой европейской интеграции, а ещё больше - помощи западных соседей, о которой здесь никто не просил. "У людей в голове мышление перестало работать, что напрямую замгоссекретаря США, напрямую сенаторы американские выступают на Майдане. И это считается невмешательством. Это значит, что не просто люди вышли высказать свой протест. Явно все это дело срежиссировано. И понятно, в чью дуду они дуют", - говорит Алексей Селиванов. Свою акцию сторонники действующей власти, перенесли с Европейской площади в Мариинский парк. Прямо под окна Верховной Рады, где уже во вторник депутаты парламента в очередной раз попытаются найти выход из политического кризиса, который длится на Украине уже почти месяц.

Игорь Юркевич
16.12.2013, 22:21
Немного отвлечемся от политических баталий - Виталий Кличко объявлен почетным чемпионом мира по версии WBC, а пояс отныне стал вакантным. Однако если Кличко-старший решит вернуться в мир большого спорта, то он станет первым, с кем придется сразиться будущему чемпиону этой организации. Кличко является лидером украинской оппозиционной партии УДАР и намеревается принять участие в выборах президента страны. Возможно, именно это стало решающим фактором при принятии им решения оставить на неопределенный срок карьеру профессионального боксера. Последний поединок он провел в сентябре 2012 года в Москве, победив нокаутом Мануэля Чарра. «Это очень почетно — быть чемпионом по версии такой организации. По сути, WBC оставляет мне шанс вернуться на ринг, но это вряд ли произойдет, так как на данный момент все мои мысли посвящены Украине, — сказал Кличко-старший. — Мой брат Владимир будет продолжать развивать свои спортивные достижения, а я буду, как всегда, поддерживать его, как он поддерживает меня в моей политической битве».

Главный Редактор
17.12.2013, 15:36
Украина является ключевой страной как для России, так и для Запада, особенно для Европейского союза, пишет The National.


Обе стороны стремятся к соглашениям с Украиной для дальнейшей большой интеграции и готовы играть «жестко и грязно», чтобы получить то, что им нужно. Россия неоднократно угрожала прекратить поставки газа на Украину, в то время как сенатор США Джон Маккейн предупредил о возможных санкциях в отношении Украины, если торговое соглашение с ЕС провалится, говорится в публикации. Внезапное беспокойство США вокруг стран бывшего Советского Союза не является, как можно было заключить из слов Маккейна в Киеве, поддержкой свободы или прав протестующих, а связано скорее с жесткими политическими расчетами и амбициями, отмечает издание. Ранее в этом месяце госсекретарь США Джон Керри побывал в Молдавии — первый за последние 20 лет визит такого крупного американского чиновника, целью которого, как и Маккейна в Киеве, была поддержка сторонников Запада в стране, говорится в публикации. И все же Маккейн и Керри, кроме слов, предложили немного, что является корнем проблем в отношениях Запада со странами бывшего СССР. Пока Россия имеет экономические рычаги, Запад не может предложить больше, чем обещания, отмечает издание

Kuki Anna
17.12.2013, 15:38
Как живётся Болгарии после вступления в ЕС?


http://www.youtube.com/watch?v=z0SAApHJjFs&hd=1

Kuki Anna
17.12.2013, 15:39
http://www.youtube.com/watch?v=5xRahSI5G18

Kuki Anna
17.12.2013, 15:40
http://www.youtube.com/watch?v=K63WHqSHOto

Kuki Anna
17.12.2013, 15:40
http://www.youtube.com/watch?v=aypWmsgh4VU


http://www.youtube.com/watch?v=KXcp6_xdOvM

Konstantin Zesik
17.12.2013, 21:09
Мда, посмотрел последнее видео - слабенько, когда услышал "великая югославская республика" - это ладно, но когда авторы сказали, что по "лоскутности" Украина еще даст фору Югославии - чистой воды популизм. Расчитано на тех, кто не в теме (а таких конечно большинство). Югославия - это как минимум три религии: католики, православные и мусульмане. Ну а дальше, великий сербский народ не хочет довольствоваться курятником - который ему оставил Евросоюз. И что развалили великую Югославию подлецы то какие. Ведь, отщепили и Черногорию и даже Косово теперь отщепили, а чего автор не вспоминает про Словению - которая вроде тоже отщепилась по мирному - и неплохо таки себе существует. В общем "Путин должен протянуть руку помощи и не только финансовой" это интересно какой еще? Ага кстати и опять же возвращаясь к началу ролика: "отношение запада к славянским народам всем известно", а чего автор не вспоминает ту же Чехию или даже Польшу нормально и толково люди живут, или их тоже от чего-то там и зачем-то отщепили? Еще раз глянул: умора: "могучая славянская держава Югославия"

Kuki Anna
17.12.2013, 21:34
чего автор не вспоминает ту же Чехию или даже Польшу - нормально и толково люди живут
Да, толково, толкутся у нас постоянно. Шпаргель собирают по 4 евро в день, простоять раком на поле от заката до рассвета под солнцем и дождём, это очень толково. Сбивают цену на уборку, ящики засыпаны предложениями убрать за 6 евро, при минимальной ставке в 8, на фломарктах полно поляков, трикотаж продают польский, золото, еду всякую и контрафакт. К нам на фирму поляки ежегодно на сезон приезжают работать. Моя приятельница Марыля уже четыре года стоит в очереди на операцию по замене бедерного сустава, на платную операцию всей семьёй не могут пока собрать. Сегодня разговаривала со своей подругой из Тарту, плохо там живётся, работы нет, цены высокие, зарплаты за ними не успевают. Одна радость, по реституции вернули им хутор, но там ведь работать нужно как проклятым. Вырастили в этом году кое-что, так пришли кабаны из леса и порезвились в огороде, практически всё уничтожив. Заплатили охотникам, чтобы они там проредили поголовье, а то страшно выйти уже было. Молодёжь уезжает, старики получают маленькую пенсию, как-то безрадостно стали люди жить по её мнению.

Konstantin Zesik
17.12.2013, 22:22
Остальные видео интересные кстати, спасибо. Так я что-то не пойму трагизма по поводу того что кто-то там спаржу собирает в Германии из Польши, что в этом плохого? Вы же тоже не урожденная немка и как-то переехали жить в Германию, и что-то там делаете. Я был в Польше и разговаривал с поляками - довольно все не плохо у них там. А как у них может быть лучше чем в Англии или в той же Германии? В конце концов Васерман все правильно сказал: сначала экономический союз, потом политический, потом одна страна - он ярый сторонник русского единства. Для меня лично это неприемлимо, опять стать частью империи. Так же и Балашов правильно все сказал: чего ж это так всполошилась Европа и Польша в особенности, теперь есть шанс аж с восточной Украиной шмат прихватить. Ну так оно и есть как-то. Я лично уже высказывался: восток и юг Украины - в империю, запад и центр в Европу, ну или продержаться нужно еще лет 50. Каждые 9 лет "метания на разрыв" - ну еще 10 раз осталось, и все будет окей.

Игорь Юркевич
17.12.2013, 22:32
Я лично уже высказывался: восток и юг Украины - в империю, запад и центр в Европу, ну или продержаться нужно еще лет 50. Каждые 9 лет "метания на разрыв" - ну еще 10 раз осталось, и все будет окей.

А если "окей" не случится и что тогда? Гарантий никаких и ходить митинговать люди давно устали, всем хочется нормальной, стабильной жизни.



http://www.youtube.com/watch?v=5xRahSI5G18

Весьма любопытное видео.

Kuki Anna
17.12.2013, 22:46
Так я что-то не пойму трагизма по поводу того что кто-то там спаржу собирает в германии из польши....что в этом плохого?
А что хорошего от того, что люди вынуждены ехать чёрти куда из-за того, что не в состоянии заработать деньги дома? Что хорошего от того, что они готовы работать за любые деньги, потому, что даже таких денег они не могут заработать дома?

Konstantin Zesik
17.12.2013, 23:07
А если "окей" не случится и что тогда? Гарантий никаких и ходить митинговать люди давно устали, всем хочется нормальной, стабильной жизни.
ключевое здесь "через 50 лет" - это на Украине. как раз вымрут любители социализма, дружб и единений.
в тему:

https://www.youtube.com/watch?v=PLkTqiW2g2Y#t=67


Кому реально надоело и хочется стабильной нормальной жизни - это в золотой миллиард, не теряя времени.

Игорь Юркевич
18.12.2013, 13:16
ключевое здесь "через 50 лет" - это на Украине. как раз вымрут любители социализма, дружб и единений.


50 лет слишком большой срок, посмотрите на Тунис, Ливию и остальные ближневосточные страны которых коснулось крыло цветных революций, там ситуация меняется на 360 градусов каждый месяц. За 50 лет можно полностью разрушить государство, но удастся ли его отстроить за такой короткий срок под большим вопросом. Экс-президент Польши, бывший лидер движения «Солидарность», Лех Валенса предрек фиаско «евромайдана». По его словам, на Украине нет лидера, общественного движения, партии или группы, которая могла бы свергнуть власть. «На Украине я вижу фиаско. Украина не может недемократическим путем свергнуть власти, так как даже ущербная демократия – это достижения». Я с ним согласен в одном - сейчас нет лидера, общественного движения, партии или группы, которая могла бы свергнуть власть.

Главный Редактор
20.12.2013, 01:09
Глава Европарламента Мартин Шульц заявил, что у Европейского союза нет денег для предоставления помощи Украине. Денег нет - но "лодку" Майдана зачем-то раскачивали. Остается выяснить зачем? И кто заказывал музыку?


Глава Европарламента Мартин Шульц заявил, что у Европейского союза нет денег для предоставления помощи Украине. «У Евросоюза сейчас просто нет таких средств, подобные шаги даже не обсуждались странами ЕС. Если гипотетически представить себе, что Евросоюз мог бы дать Украине подобные средства, то еще неизвестно, как развивались бы события. Однако подобных денег у ЕС нет», говорит Шульц. Он также добавил, что понимает принятие Украиной российского предложения о финансовом содействии.


Коммунистическая партия Украины отзывает свои подписи под требованием об отставке премьер-министра Николая Азарова«Мы считаем необходимым отложить рассмотрение вопроса о резолюции недоверия кабмину», говорит лидер партии Петр Симоненко, отметив, что уже подано прошение об исключении подписей членов КПУ из соответствующего документа. Он добавил, что партия приветствует курс, который на данный момент держит действующая власть, и это является достаточным основанием для того, чтобы не рассматривать вопрос об отставке кабмина. Ранее сообщалось о том, что украинская оппозиция собрала подписи для рассмотрения отставки Азарова.


Рада амнистировала участников «евромайдана» Верховная рада Украины приняла закон, предусматривающий освобождение от уголовной и административной ответственности всех задержанных участников «евромайдана». Данный закон поддержали более 300 депутатов. В частности, предусматривается освобождение всех задержанных с 21 ноября, когда начались митинги в Киеве. Также предусмотрено закрытие всех уголовных дел против них, мораторий на открытие новых дел и снятие судимостей с участников митингов. Президент Украины Виктор Янукович предложил провести амнистию для задержанных в ходе акций протеста.


Глава Министерства иностранных дел России Сергей Лавров заявил, что Москва не заинтересована в обрывании экономических связей с Киевом и договоренности России и Украины являются взаимовыгодными. «Это взаимовыгодные договоренности, взаимовыгодные с точки зрения очень тесных связей и производственной кооперации, которые существуют между сотнями и тысячами украинских и российских предприятий, которые производят совместную продукцию», — заявил Лавров. Ранее президент Украины Виктор Янукович заявил, что все условия финансовой поддержки Украины с российской стороны заключены в договоре, никаких дополнительных договоренностей и обеспечений не существует.


Президент Украины Виктор Янукович, отвечая на вопрос о возможности своего участия в президентских выборах 2015 года, заявил, что если у него будет маленький рейтинг, то он не будет мешать стране. После того как у меня состоится диалог с обществом, и я увижу, что у меня есть перспектива, и мне дадут возможность продолжить мою работу, только тогда я приму решение», сказал он. По словам Януковича, пока несвоевременно говорить о его участии в выборах главы государства в 2015 году.

Natalia Bernd
25.12.2013, 19:54
Украина возобновит переговоры с ЕС после новогодних праздников


Переговоры с Европейским союзом Украина возобновит сразу после новогодних праздников. Об этом на итоговой пресс-конференции заявил министр иностранных дел Украины Леонид Кожара (http://www.rbc.ua/rus/tag/leonid_kozhara_4a001f59061a5), передает корреспондент РБК-Украина (http://www.rbc.ua/rus/tag/rbc_ukraine). "Два раунда переговоров в Брюсселе уже прошли. Сегодня в Европе начались политические каникулы. Но после праздников Украина возобновит переговоры по соглашению с ЕС", - заявил министр. Министр уверен, что сегодня Украина в более выгодном экономическом и политическом статусе, чем до саммита в Вильнюсе. "Переговоры с ЕС продолжаются. Они не закончились... Не подписание соглашения с ЕС позволило нам достигнуть позитивных соглашений с РФ (http://www.rbc.ua/rus/tag/rossiyskaya_federatsiya)...Поэтому с точки зрения наших внешних позиций, сегодня мы занимаем более выгодные условия, чем до саммита в Вильнюсе", - мказал Кожара (http://www.rbc.ua/rus/tag/leonid_kozhara_4a001f59061a5). Он сообщил, что текст соглашения об ассоциации не подлежит редактированию, существенным правкам. Главное задание правительства - обеспечить адаптацию 30 дополнительных соглашений. "Само тело соглашения с ЕС не подлежит пересмотру...Есть более 30 дополнений к соглашению. Правительство работает над их имплементацией, чтобы были сохранены наши интересы", - добавил он.

Фунтик Жанна
26.12.2013, 19:52
Правительство Украины разработало подробный план-график рассмотрения соглашений Таможенного союза. Согласно документу, уже в феврале 2014 года украинский Кабмин может рассмотреть договор о едином таможенном пространстве, а в марте – договор о Евразийской экономической комиссии.


План-график о подготовке к вступлению в Таможенный союз был разработан по поручению премьер-министра Украины Николая Азарова. Разработкой занималось Минэкономразвития. Всего в документе содержится 81 соглашение о таможенной политике, тарифном и нетарифном регулировании, налоговой политике, услугах, интеллектуальной собственности, обмене информацией, техническом регулировании, трудовой миграции и инвестициях. Документ был разослан всем руководителям центральных органов исполнительной власти, пишет деловая газета "Взгляд" (http://www.vz.ru). Его также получили представитель Кабмина при Евразийской комиссии Виктор Суслов и правительственный уполномоченный по вопросам сотрудничества с Россией, странами СНГ и Евразийского экономического сообщества Валерий Мунтиян. Министерства должны были сформировать свои позиции по поводу документов, чтобы затем уже рассматривать их на заседаниях правительства с октября 2013 года. Однако в повестках дня заседаний правительства это поручение премьер-министра не упоминается. Теоретически документы могли рассматривать в блоке вопросов с ограниченным доступом или вносить в повестку дня с голоса. Напомним, Киев длительное время ведет переговоры о подписании соглашения об ассоциации с Евросоюзом и пока не отказывается от этих планов. В Москве, со своей стороны, не раз заявляли о том, что в случае подписания Украиной соглашения о зоне свободной торговли с ЕС страны Таможенного союза примут меры по защите своих рынков от украинских товаров. В итоге Киев отложил подписание документов с Брюсселем. После этого в украинской столице и других городах страны начались акции как против курса правительства, так и в его поддержку. В середине декабря Россия приняла решение об оказании серьезной помощи украинской экономике. Москва снизила на треть стоимости поставок газа Киеву и сообщила о размещении в украинских евробондах 15 миллиардов долларов из российского Фонда национального благосостояния.

Игорь Юркевич
26.12.2013, 20:24
Правительство Украины разработало подробный план-график рассмотрения соглашений Таможенного союза. Согласно документу, уже в феврале 2014 года украинский Кабмин может рассмотреть договор о едином таможенном пространстве, а в марте – договор о Евразийской экономической комиссии.

Мечты сбываются, вот только чьи?

http://comicsia.ru/i/96/64-38500.gif

Natalia Bernd
28.12.2013, 14:52
Президент Янукович с инсультом попал в больницу


Источники украинских СМИ сообщают о том, что у украинского президента Виктора Януковича случился инсульт. Однако до этого ходили слухи, что плохо со здоровьем у экс-президента Украины Леонида Кучмы, передает портал argumenti.ru.Януковичу, по данным украинских СМИ, стало плохо еще в пятницу. Его привезли в киевскую клинику «Феофания». Однако официальных подтверждений этой информации нет. Сегодня стало известно, что Янукович не едет в Москву на этой неделе. Вместо него в Россию поедет премьер Николай Азаров.В официальном «Твиттере» Евромайдана висит сообщение: «Люди обсуждают вброс о том, что у Януковича был инсульт. Из-за кортежа под «Феофанией». Хотя на здоровье жаловался Кучма. Фактов никаких нет». Между тем, издание Insider, ссылаясь на источник в администрации президента Украины, сообщает, что Янукович здоров и не госпитализирован. В то же время издание получило фото, где видно, что в «Феофанию» прибыл кортеж. Второй этаж больницы был оцеплен представителями Управления государственной охраны. Однако установить, кого привезли в больницу, не удалось. «Независимая газета» пишет, что слухи об инсульте у главы украинского государства Виктора Януковича оказались, скорее всего, лишь слухами. Сегодня в Сети появилось видео, в котором живой и здоровый президент Украины требует утвердить госбюджет-2014. Сегодня же Виктор Янукович собирался снова приехать в Москву – на заседание Высшего евразийского совета. Однако накануне источники в Киеве сообщили, что президент заболел и его заменит премьер-министр Азаров. Режим секретности, в котором проходят украинско-российские переговоры, позволяет предположить, что отсутствие Януковича – некий сигнал российскому руководству, пишет издание. На прошлой неделе, вернувшись из Москвы, Янукович рассказал журналистам, что Украина по-прежнему настроена получить статус наблюдателя в евразийских интеграционных структурах и подписать соглашение с ЕС.

Ходорковский дал неожиданно смелый совет Януковичу


Экс-глава компании ЮКОС Михаил Ходорковский пожелал экс-премьер-министру Украины Юлии Тимошенко скорейшего освобождения. Об этом он сказал на своей первой пресс-конференции в Берлине. "Желаю скорейшего освобождения Юлии Тимошенко. Надеюсь, что Янукович, который часто общается с президентом моей страны возьмет от него пример - помилование политзаключенного, хотя бы одного. Что касается Украины - у меня часть родственников живет В Украине. Но сейчас я не обладаю достаточной информацией, чтобы что-то говорить", сказал Ходорковский.

Крах оранжевого блицкрига на Украине



Олег Царёв, народный депутат Украины от Партии Регионов, в своей статье о подоплёке киевского Евромайдана говорит, что оранжевая революция не вылилась в «гражданскую войну» только потому, что лидеры оппозиции – Кличко, Тягныбок и Яценюк – оказались, к счастью, недостаточно решительными, и разошлись во мнениях. А ещё, среди них «не было Ленина». Это явно завышенная оценка трио лидеров путча, их маловыразительность с самого начала «оранжевых событий» аналитики считали главным препятствием для еврореволюции. По Царёву же получается, что они были самостоятельны в своих принципиальных решениях, а зарубежные евроспонсоры их только финансировали. Не может быть, чтобы такой майданный хвост крутил «Европой»… А Ленин был действительно самостоятелен в своих решениях, другое дело, что все революции чем-то похожи, конечно. С другой стороны, сценарий Царёва противоречит самой идее Оранжевого путча американского профессора Джина Шарпа, ведь его «революции» не социальные (по Ленину), а делаются в конкретных интересах иностранных заказчиков, поэтому они и принимают главные решения, тем более что современные средства связи легко позволяют это сделать.

Вот за границей могли быть разногласия по поводу стратегии своей еврореволюции, и они-то могли выливаться в споры Кличко и компании. Неужели Нуланд и вся дипломатическая еврорать приходили на Майдан по просьбе Кличко? Скорее, они приходили инспектировать, как расходуются их деньги, о чем писали некоторые эксперты, и чтобы своим наглядным примером надавить посильнее на Януковича. Между прочим, один из инспекторов – Джон Маккейн является негласным руководителем и финансовым спонсором института Джина Шарпа, поэтому его видят на многих оранжевых мероприятиях в мире. Еврореволюция на Украине провалилась по простой, но веской причине: западным политикам, во главе с Нуланд, не удалось запугать президента Януковича, и расколоть его властную элиту. Хотя Нуланд говорила с ним очень решительно, и угрожала ряду украинских олигархов, - она сама в этом призналась, - президент не сделал ни одной серьёзной уступки Евромайдану: сохранил правительство Азарова, и всех своих «силовиков», не пошёл ни на какие переговоры.

Вся ставка делалась Западом на внезапность и силу политического напора на власть Януковича, но этот морально-политический блицкриг провалился. Наверное, ввиду фальстарта, как прокомментировал Евромайдан В.Путин. Твердость Януковича опиралась, конечно, на поддержку Москвы. Путин сразу ясно сказал: в Киеве – погромы, инспирированы они из-за границы, Россия признаёт власть законного президента Украины. Авторитет Путина очень высок на Юго-Востоке Украины, и это его заявление способствовало тому, что рабочая, промышленная Украина проигнорировала оранжевых путчистов, Янукович получил надежный политический тыл. В такой ситуации продолжать оранжевую революцию на Украине Западу было нельзя: раскол властной элиты её обязательное условие, а он не удался. Далее легко просчитывалось: если Евромайдан пойдет «до конца», то Янукович, опираясь на крепкий тыл, легко его подавит. В качестве утешительного приза Запад мог рассчитывать только на раскол Украины, и «честный отъём» трех западных галицийских областей, и то при согласии на это Януковича и Путина. Но и это гарантировать было невозможно, когда начались бы «гражданские» столкновения.

Гарантировано мир получал общеевропейский кризис, резкое ухудшение отношений между Западом и Россией, а Евросоюз терял всякие виды на Украину. Пойти на это не могли США, по многим причинам, хотя бы потому, что на следующий год намечен вывод штатовских войск из Афганистана, и ему нужны надежные транзиты. Западу оставалось только давить на Януковича, что он и делал, и делает до сих пор, хотя и без былого энтузиазма. Скорее всего, в Вашингтоне была дана команда «отбой» Евромайдану, и он закупорился в себе, постепенно превращаясь в унылое шоу. Как ему «умирать» - вот это решение Запад может оставить на усмотрение Кличко и компании Таким образом, первый раунд по очкам выиграли Янукович и Путин, но «украинская партия» ещё не закончена. Западные агенты влияния – все его НКО, НПО и американское посольство в Киеве продолжают работать, создавая невменяемую, невосприимчивую для доводов разума «общественную среду», своего рода сетевую секту, внушая ей единственно верный символ «европейской веры», и ненависть ко всем «неверным». Януковичу придётся как-то реагировать на эту «общественную деятельность», если он хочет подготовиться к 2015 году, и сохранить государственность Украины.

P.S. На трассе под Киевом совершено нападение на Татьяну Чорновил, журналистку-активистку Евромайдана, сообщают другие его активисты, и указывают на власть. Заметим, ещё нет результатов расследования, а политтехнологи майдана уже делают из Чорновил «сакральную жертву», чтобы подбросить свежего «уголька» в протест. Но, Чорновил осталась жива, поэтому активистам приходится проявлять сдержанность: ведь ещё не известно, что она скажет, это «нападение» может быть и следствием банального ДТП, есть и такая версия милиции. И, скорее всего, эта версия правильная: «сакральную жертву» в живых не оставляют. Да и фигура журналиста маловата будет на эту роль. Вот за кого следует по-настоящему беспокоиться, так это за Виталия Кличко. Он по всем параметрам «сакральный», но это ещё полбеды. После провала Евромайдана, Кличко для своих хозяев – уже отработанный политический материал. Он не имеет теперь реальных шансов на успех в президентской кампании 2015 года, и при этом формально остаётся главным кандидатом от оппозиции. То есть Кличко становится помехой для Запада в кампании 2015 года - это веская причина, чтобы от него решили избавиться. Пока Евромайдан не угас до конца, всё можно тупо валить на власть, как в случае с Чорновил. А власть должна бы сейчас «беречь Кличко»! «Сакральные жертвы» уже не смогут помочь Евромайдану, слишком поздно, но игроки за политической доской думают о следующем раунде: президентской кампании 2015 года на Украине.

Игорь Юркевич
28.12.2013, 15:19
Всем кто принимал участие в украинской теме предлагаю присоединиться к акции на майдане Незалежности и Крещатике в Киеве и всем вместе спеть гимн Украины. Чем больше придёт людей, тем громче будет песня. На данный момент уже одобрена поданная ранее заявка в Книгу рекордов Гиннеса. Предыдущий рекорд одновременного исполнения гимна почти 122 тысячи человек. Ожидается, что в новогоднюю ночь на Крещатике и Майдане соберутся около 500 тысяч человек.

Главный Редактор
29.12.2013, 14:25
Интересные подробности:


Премьер-министр Украины Николай Азаров заявил, что на месте российского правительства он не одобрил бы выдачу кредита Украине в $15 млрд. Об этом сообщает украинское издание «Сегодня». «Честно говоря, если б я был на их месте, то чисто с финансово-экономической точки зрения я бы тоже был против выдачи кредита, поделился Азаров. Я вам раскрою одну тайну. На недавней встрече с Владимиром Путиным он сказал: «Все мои советники, кроме главы правительства Дмитрия Медведева, были против этого решения», отметил он. Кредит Россией Украине был предоставлен за счет покупки российской стороной украинских евробондов. Первые $3 млрд кредитных средств пошли на социальные выплаты Украины.

Очень странно, когда в грязные политические игры влезает человек, который имеет духовный сан.


В 2014 году самой большой опасностью для Украины может стать вхождение в Таможенный союз, и чтобы не допустить этого, народ должен стоять на Майдане «до конца», заявил предстоятель УПЦ КП патриарх Филарет. «Что дает нам Европа? Прежде всего - сохраняет государственность. Все страны, входящие в ЕС, являются независимыми. Украина, если будет в ЕС, сохранит свои государственность и суверенитет. Если же вступит в Таможенный союз, в евразийское пространство, потеряет их», - цитирует его «Тиждень». «Россия имеет империалистические намерения, хочет снова присоединить к себе Украину, Белоруссию, Молдавию, Казахстан, Армению, создать империю. Украинцы туда не хотят», - отметил Филарет. По его словам, которые приводит «Украинская правда», это не значит, что украинцы являются врагами России. «В 2014 году самой большой опасностью для Украины станет вхождение в Таможенный союз. Каким образом этого не допустить? Как народ стоит сегодня на Майдане, так и должен стоять до конца. Он победит. Если общество чего-то не хочет, его силой долго не удержишь», - добавил патриарх.

Рижский русский театр имени Михаила Чехова отменил гастроли в Киев и Одессу из-за происходящих на Украине массовых акций протеста


Рижский русский театр имени Михаила Чехова отменил гастроли в Киев и Одессу из-за происходящих на Украине массовых акций протеста, сообщил в интервью радиостанции Baltkom один из ведущих актеров театра Игорь Чернявский. «Политика, хочешь ты этого, не хочешь, а влияет на нашу жизнь и жизнь театра. Например, из-за происходящих на Украине событий пришлось отменить гастроли. В Киев и Одессу мы должны были везти два наших мюзикла «Танго между строк» и «Одесса, город колдовской» — украинцы очень нас ждали. Но у них там свой мюзикл происходит», — рассказал Игорь Чернявский. Рижскому русскому театру имени Михаила Чехова в этом году исполнилось 130 лет.

Konstantin Zesik
29.12.2013, 16:43
После провала Евромайдана, Кличко для своих хозяев – уже отработанный политический материал. Он не имеет теперь реальных шансов на успех в президентской кампании 2015 года, и при этом формально остаётся главным кандидатом от оппозиции. То есть Кличко становится помехой для Запада в кампании 2015 года - это веская причина, чтобы от него решили избавиться.

Статья неплохая, с многим соглашусь, что то-типа фальстарта получилось. И реально получалось что если давить дальше на революцию и протесты - единственным результатом мог бы стать раскол страны. Что для меня как я уже говорил было бы неплохим вариантом решения событий. Ведь Украина в существующих границах образование довольно искусственное, и нужно много времени чтобы оно стало чем-то более цельным (но и не факт что станет даже). Вот с мнением по Кличко - категорически не согласен. Во-первых ответственность за "провал" революции можно разделить с двумя остальными революционирующими. Во вторых не могу понять на основании чего сделан вывод, что мол шансов никаких нет? Кличко достаточно "положительно" воспринимаем по всей Украине, в отличие от того же Тягныбока. А вообще выборы 2015 года - следующая серия. Власть пусть думает как улучшить положение ситуацию в стране экономическую, причем при попытках таежится с Россией - будут сталкиваться с негодованием доброй половины страны. Думаю в 2015 году будет серьезное продолжение. Если Янукович будет всеми силами на второй срок лезть (также из за страха что "Тимошенко" выйден и его в тюрьму упечет), то усилит террор по отношению к оппозиции и будут фальсификации выборов и протесы и тд. В качестве пост скриптума: пока вот такие люди голосуют (а их очень много хочу я Вам сказать, и голосуют как приказал начальник или я бы сказал хозяин), долго мы будем еще решать вопросы на митингах. Ибо такое не побоюсь этого слова быдло живет по принципу "хоть сцы ему в глаза, а ему Божья роса" - их кидают, унижают, обманывают, но на следующих выборах они проголосуют за своих хозяев - рабы потому-что). Посмотрел эти ролики и как-то подумалось, что не зря пришло в голову Адольфу чего с нашими людьми делать, думаю что эволюционным процессам такие кадры не подвергаются.

Раба христова поставил Бог к власти - мы должны поклоняться.


http://www.youtube.com/watch?v=Ftw3tWxBASw

А вот рабам не заплатили 350 грн - (30 евро) за поддержку власти
(осторожно в видеоролике нецензурная лексика)


http://www.youtube.com/watch?v=l5vHqJfZGHE


Да кстати чтобы сразу там предвосхитить "и оппозиция своим тоже платит" - я когда на Крещатике бываю, а бываю довольно часто - даю им по 100 грн, они собирают деньги тоже. Многие остальные люди тоже дают, кому сколько не жаль. Так-что как минимум отчасти оппозицию поддерживают простые люди. Может и любители Януковича тоже живут на пожертвования людей - но я пока такого ничего не видел. Кого силой привезли на площадь, кого обманом .(как дурачков с видео сверху), кого за деньги. Считаю что таким людям вообще нельзя давать право голосовать, потому-что это самые настоящие рабы. В древней Греции вроде такое было, что только часть людей могла голосовать

Natalia Bernd
29.12.2013, 21:16
Желаю всем риятного просмотра, немного политического юмора


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=h60vQtiMwJE


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=1amM4MnsMCM


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=khUlZ6UNhaw&list=PL61C57248F164B00E


http://www.youtube.com/watch?v=SoEN7PZP4yg&list=PLE51945F8CBF168E2&feature=player_detailpage

Игорь Юркевич
29.12.2013, 21:40
Да кстати чтобы сразу там предвосхитить "и оппозиция своим тоже платит" - я когда на Крещатике бываю, а бываю довольно часто - даю им по 100 грн, они собирают деньги тоже. Многие остальные люди тоже дают, кому сколько не жаль. Так-что как минимум отчасти оппозицию поддерживают простые люди. Может и любители Януковича тоже живут на пожертвования людей - но я пока такого ничего не видел. Кого силой привезли на площадь, кого обманом .(как дурачков с видео сверху), кого за деньги. Считаю что таким людям вообще нельзя давать право голосовать, потому-что это самые настоящие рабы. В древней Греции вроде такое было, что только часть людей могла голосовать

Zesik Kostya так кто же эти щедрые дарители которые ежедневно выделяют пожертвования на поддержку тех кто стоит на Майдане, какие у вас есть предположения? Не Ахметов же их "взгревает" гривнями и горячим питанием. И с прохожих по стольнику не много настреляешь, тут речь идёт о больших суммах и надо искать кому это противостояние на руку.

Konstantin Zesik
30.12.2013, 00:29
Zesik Kostya так кто же эти щедрые дарители которые ежедневно выделяют пожертвования на поддержку тех кто стоит на Майдане, какие у вас есть предположения? Не Ахметов же их "взгревает" гривнями и горячим питанием. И с прохожих по стольнику не много настреляешь, тут речь идёт о больших суммах и надо искать кому это противостояние на руку.
Да по деньгам вроде все понятно, в Украине есть разные бизнесмены, бизнес группы, которые сейчас в оппозиции. Ведь уже давно упорно ползут слухи, что к примеру у нашего шоколадного короля Порошенко чуть бы не семейка бандюковичей бизнес забирает - это просто громкий пример - бизнес уж очень огромен. А сколько по "мелочам" - типа у кого то там пару заводиков было. Понимаете тенденция ведь какова - есть скажем город Н, в котором успешный бизнесмен Х растит каких-то условных курей. Так вот приходят "люди семьи" и говорят - слушай твой бизнес стоит 100 миллионов долларов, давай договоримся по хорошему ты нам переписываешь свой бизнес, а мы тебе - 20 миллионов и иди на пенсию. Купи себе шале в Швейцарии у тебя ведь дети, и вот такие бизнесмены могут кормить майдан, а почему бы и нет? Тот же Порошенко как вариант. Я в теме оставлял ссылки - на фильм Киселева про оранжевую революцию, там например грузинский бизнесмен Жвания даже называет цифры сколько он лично потратил на революцию. Про какие-то там деньги от дяди Сэма - это тоже вполне возможно на каком-то этапе. Поверьте не в интересах Америки и Европы отдавать Украину в империю таким образом эту империю усиляя.

Опять же для все чтобы избежать охов и ахов - что а как же так, это все дядьки политиканы, а вы люди лохи играете в их игры, да и вообще вбивают клин между братскими народами и тд. Тут каждый сам выбирает для себя - быть частью Московский империи и наслаждаться "стабильностью" (которая исключительно завязана на цене на углеводороды), а также жить в некоем страхе (см. Волгоград и другие теракты уже непонятно кем зачем и для чего планируемые). Для меня это абсолютно не секрет - что Путин пытается восстановить империю начиная с общей экономики (см. того же Васермана в этом топике), и вся эта идея общей русской культуры - для меня лично это неприемлимо. Мне больше по душе западно-европейские ценности, поэтому будучи реалистом на данный момент я считаю что раскол страны - самое верное решение. Провести референдум в каждой области и решить. Кому ближе русское единство и кто готов перегрызть глотку любому кто посягнет на право лезть в полуторакилометровую шахту за гроши или горбатится в сталеплавильном цехе в несовместимых с жизнью условиями, пусть строят свое собственное государство - вступают в ТС, торгуют с Казахстаном, да и России будет легче - меньше нужно денег на содержание такой страны. Западная и центральная украина - сельское хозяйство, курс в сторону европы, и никто не будет в такой стране называть их фашистами за "слава Украине - героям слава".

ПС: тоже в ролике Васермана да и в других источниках - витает миф про "задницоподтирание итальянским старикам и сортиромытие на просторах европы" которым занимаются все поголовно жители западной украины в европе. И дескать присоединись мы там куда-то - то и все остальные тоже этим ж будут вынуждены заниматься и кердык придет промышленности и сельскому хозяйству. Во первых - многие "западенцы" - работают строителями ,слесарями, и тд, и что характерно цену себе знают в отличие от бедных рабов которые лезут в шахты. Более того многие из западенцев на собранные деньги строят себе дома на родине, мини-отели, и тд, начинают мелкий бизнес (вернувшись из европ). По поводу промышленности - ее в Западной Украине и так уже нет почти. А сельское хозяйство - другого выхода не вижу как продать земли инвесторам западным - и батрачить на них (чтобы дядя заставил), иначе сами мы не можем. У самих не получается. Ну вот как-то так я это себе вижу. Ну и вдогонку - как по мне - собирать цитрусовые в Испании, подтирать задницы старикам в Италии, или даже шабашить на строительстве какого-то стадиона в Португалии - это намного лучше чем лезть в шахту "у себя дома", даже если платят одинаково, в первом случае больше шансов сохранить здоровье. Да и "стрессово-безпросветная" жизнь на востоке украины не распологает к наколплению капитала и открытиям каких-то то там бизнесов и тд (хоть у многих людей зарплаты довольно хорошие по укр меркам)

Kuki Anna
30.12.2013, 01:03
Во первых - многие "западенцы" - работают строителями ,слесарями, и тд, и что характерно цену себе знают в отличие от бедных рабов которые лезут в шахты. Более того многие из западенцев на собранные деньги строят себе дома на родине, мини-отели, и тд, начинают мелкий бизнес (вернувшись из европ).

Ты такое видел или тебе рассказали? Неправда это, не такие у нас ставки, чтобы на них можно сумасшедшие деньги заработать, хотя бы потому, что на любую строительную профессию у нас три года учат, а без бумажки ты какашка. По черному на хорошее место не устроишься. А кроме того, что ты работаешь, ты ещё и жить должен и деньги на жизнь тратить. Машины гонять можно, на трассах польских грабить тех, кто машины гоняет можно, воровать и перепродавать, гнать сигареты и спирт через Польшу и поднимать деньгу, это да, можно, а честно заработать - нет.


ну и вдогонку - как по мне - собирать цитрусовые в испании, подтирать задницы старикам в италии, или даже шабашить на строительстве какого-то стадиона в Португалии - это намного лучше чем лезть в шахту "у себя дома", даже если платят одинаково, в первом случае больше шансов сохранить здоровье. Да и "стрессово-безпросветная" жизнь на востоке украины не распологает к наколплению капитала и открытиям каких-то то там бизнесов и тд (хоть у многих людей зарплаты довольно хорошие по укр меркам)

С этим согласна, для здоровья лучше, одно утешение.

Konstantin Zesik
30.12.2013, 03:42
Ты такое видел или тебе рассказали? Неправда это, не такие у нас ставки, чтобы на них можно сумасшедшие деньги заработать


Я езжу на футболы по Европе и на стадионах всех стран есть местная диаспора украинская. С некоторыми бывает общаешься, что где зачем куда. Жизнь понятное дело не сахар у этих людей. И все те же проблемы как у всех, "ставки низкие", сумасшедших денег не заработать. Вопрос только что значит сумасшедшие, чтобы потихоньку дом строить где-то в селе своем родном не обязательно нужны сумасшедшие деньги. Это кстати тоже про миф о том что восток дескать кормит запад в Украине. Украинский запад сам себя кормит - в год по 4- 5 млрд долларов переводят в Украину в год (на то же строительство своих домов, родителям, родственникам и тд). И опять же по деньгам - по черному можно заработать в Европе на тех же апельсинах и стройках поболее чем на шахте. Испания и Португалия насколько помню делали "амнистии" - типа если лет пять или десять протрубил по черному можешь легализоваться. Я просто к тому, что ходят миром мифы - что Западной Украине без Восточной вообще кранты и тд, и кормят они Западную Украину и тд, а Западная Украина только зады подтирает развитой Европе. Вот цифры:


В 2013 году - 9.3 млрд долларов переводят в Украину гастарбайтеры. Это внушительная цифирь - вот они и кормят сами себя (западная Украина). получается 250 долларов на каждого жителя Украины в год, включая детей и пенсионеров. Украина садится на деньги гастарбайтеров. Украинские трудовые мигранты в 2013 году перечислят на родину $9,3 млрд. Больше денег от трудовых мигрантов направится лишь в другие девять стран: Индию, Китай, Филиппины, Мексику, Нигерию, Египет, Бангладеш, Пакистан и Вьетнам. То есть Украина вошла в список 10-и стран по объемам переводов от «заробитчан». По мере того как многие страны с формирующейся рыночной экономикой сталкиваются с ухудшением платежного баланса, важность денежных переводов как источника поступлений иностранной валюты растет», – говорится в отчете ВБ. Этот тренд характерен и для Украины. В Украине денежные переводы давно превышают портфельные инвестиции, а в последнее время стали опережать и чистый приток прямых иностранных инвестиций. За шесть месяцев текущего года трудящиеся за рубежом украинцы перевели на родину $3,8 млрд, обогнав не только чистый приток портфельных инвестиций ($1,4 млрд) и прямых инвестиции ($1,3 млрд), но и поступления от привлеченных кредитов и размещенных облигаций ($1,5 млрд). Таким образом, роль денежных переводов как источника валюты для Украины продолжает усиливаться. Почти 60% всех поступлений от трудовых мигрантов на Украину поступает из России. Поэтому их динамика может серьезно сократиться из-за охлаждения экономики в РФ и намерений российских властей ужесточить политику по отношению к трудовым мигрантам.

Источник (http://www.rupor.info/news-ekonomika/2013/10/07/ukraina-saditsya-na-dengi-gastarbajterov/)

Kuki Anna
30.12.2013, 04:10
Наивный ты Костик, наш народ всей правды никогда не скажет, ни хорошей, чтоб не позавидовали, ни плохой, чтоб не позлорадствовали. У мужниной кузины муж уже больше десяти лет в португальщине пашет так столько же они и дом строят. А то что восточная Украина никого уже давно не кормит, так это не новость, себя бы прокормить.


Почти 60% всех поступлений от трудовых мигрантов на Украину поступает из России.

В России проще зарабатывать, язык один.

Natalia Bernd
07.01.2014, 22:54
Виталий Кличко обещает устроить всеукраинскую забастовку




Более 100 милиционеров и 10 автобусов перекрыли дорогу к резиденции Виктора Януковича в селе Новые Петровцы под Киевом. Сотрудникам правоохранительных органов удалось остановить колонну протестующих меньше, чем за полкилометра до президентской резиденции "Межигорье". У кордона охраны оппозиция во главе с Виталием Кличко, Арсением Яценюком и Олегом Тягнибоком устроила стихийный митинг. "Нас много, и мы не боимся. В следующий раз сюда придут миллионы", заявил Виталий Кличко. Ранее из Киева выехала автоколонна из 200 автомобилей, которая собиралась пикетировать резиденцию президента Виктора Януковича, премьер- министра Николая Азарова и председателя Верховной Рады Владимира Рыбака. На площади Независимости прошло очередное "народное вече" оппозиции, на которое пришло несколько тысяч человек. Лидеры оппозиции призвали демонстрантов не расходиться. Виталий Кличко обещал после новогодних праздников организовать "всеукраинскую забастовку". В начале декабря Киевский окружной административный суд запретил устраивать демонстрации в селе Новые Петровцы под Киевом, где расположена резиденция Виктора Януковича Межигорье. Запрет продлится до 7 января 2014 года. Сами жители села могут спокойно передвигаться в населенном пункте..

Протестующие на Украине разгромили склад с государственными наградами


Украинские митингующие, которые уже больше месяца удерживают здание киевской мэрии, разгромили склад с государственными наградами. Фотографии последствий погрома опубликовал сайт городской администрации. Снимки были сделаны внутри хранилища. В перевернутых коробках - грамоты, благодарности и медали, среди которых присутствуют знаки отличия "Ветеранам труда", бойцам "За 50-летие освобождения Украины от фашистских захватчиков" и "В честь юбилея Победы в Великой Отечественной войне". Как сообщили в мэрии, хулиганы срезали замок с двери склада и растащили пакеты с медалями. Некоторые из них были найдены в соседних помещениях. Сейчас чиновники выясняют количество пропавших наград. Активисты "евромайдана" удерживают часть здания с первого декабря прошлого года. Митингующие захватили первые два этажа. На остальных сотрудники мэрии продолжают работу.

Главный Редактор
09.01.2014, 23:35
На акции протеста Конгресса русских общин Крыма возле представительства президента Украины в Крыму в Симферополе противники организации «Свобода» сожгли чучело Степана Бандеры и флаг Украинской повстанческой армии, которую он возглавлял в период Великой отечественной войны.


УПА и Степан Бандера воевали против СССР на стороне Германии. На акции протеста под российскими, крымскими и андреевскими флагами, а также флагами КРОК собралось около 40 человек. Они держали в руках плакаты с надписями: «Позор наследникам Бандеры», «Флаги ОУН-УПА — не европейские ценности», «Украина не для фашистов!», «Евросоюз — Бандера и Шухевич твои герои?», а также растяжки с изображением лидеров оппозиции Олега Тягнибока, Виталия Кличко и Арсения Яценюка, на которых было написано: «Крымчане, русские и украинцы! Не дадим нацистам и национал-демократам захватить власть!» Поводом для собрания послужил марш в честь юбилея лидера Украинской повстанческой армии Степана Бандеры, прошедший в Киеве 1 января по инициативе ВО «Свобода». Сожженное чучело Бандеры горело так сильно, что организаторам пришлось гасить его огнетушителем, сообщает корреспондент газеты с места событий. По итогам акции было принято обращение, в котором собравшиеся потребовали от президента Украины Виктора Януковича признать преступными идеологию и деятельность ОУН-УПА и запретить деятельность ВО «Свобода» и неонацистких движений на Украине.

Во Львовской области Украины неизвестные осквернили памятники на месте захоронения 32 советских воинов, погибших во время Второй мировой войны


Во Львовской области Украины неизвестные осквернили памятники на месте захоронения 32 советских воинов, погибших во время Второй мировой войны. Инцидент произошел на кладбище города Глиняны Золочевского района, сообщает УНИАН со ссылкой на отдел связей с общественностью областного ГУМВД. Одной из скульптур солдат вандалы разрушили голову, второй также разрушили голову и повредили руки. Возбуждено уголовное дело по ч. 2 ст. 297 УК Украины (надругательство над могилой, другим местом захоронения). Хулиганам грозит до пяти лет лишения свободы.

Фунтик Жанна
20.01.2014, 11:25
Число раненых в столкновениях в Киеве превысило 100 человек


К утру демонстрантов стало значительно меньше, однако противостояние продолжается. Общее количество людей, пострадавших во время массовых беспорядков в центре украинской столицы, продолжает расти. В ходе столкновений участников акций протеста с правоохранительными органами ранения получили более 100 человек. Между тем, как передает ИТАР-ТАСС (http://www.kp.ru/go/http://www.itar-tass.com/), в настоящее время демонстрантов стало значительно меньше. По различным оценкам, их число составляет от двух тысяч до нескольких сотен. Тем не менее, кордоны «Беркута» продолжают стоять на улице Грушевского и в Мариинском парке возле здания Верховной Рады. Кроме того, меры безопасности были усилены возле администрации президента Украины и дома правительства. Напомним, всю минувшую ночь в центре Киева не утихали столкновения между протестующими и милицией. Демонстранты за это время сожгли четыре милицейских автобуса и два грузовика, закидывали стражей порядка камнями, палками и бутылками с коктейлем Молотова. В результате ранения получили более 70 сотрудников правоохранительных органов.

Kuki Anna
20.01.2014, 12:33
Против митингующих на улице Грушевского применили слезоточивый газ

В ответ на “коктейли Молотова” со стороны митингующих бойцы Внутренних войск МВД стали бросать шумовые гранаты и пустили слезоточивый газ.

http://img.fbc.net.ua/img/news/2014/01/protiv_mitingujuschikh_na_ulitse-b.jpg

Против митингующих на улице Грушевского в центре Киева милиция снова применила слезоточивый газ, передает с места событий информагентство УНИАН.

В ответ на “коктейли Молотова” со стороны митингующих бойцы Внутренних войск МВД стали бросать шумовые гранаты и пустили слезоточивый газ. Митингующие выкрикивают: “Банду прочь!” и показывают непристойные жесты стражам порядка.

В понедельник утром несколько десятков человек в масках с импровизированными щитами пытались прорвать кордон спецназовцев возле стадиона имени Лобановского. По данным СМИ, правоохранители применили против митингующих шумовые гранаты и стреляли из пневматического оружия.

Второй день на улице Грушевского продолжается противостояние правоохранителей с митингующими, которое началось в воскресенье после того, как митингующие пытались прорваться в оцепленный правоохранителями правительственный квартал. По факту событий открыто уголовное производство по статье 294 УК Украины - "массовые беспорядки". Милиция сообщила, что задержала уже более 20-ти человек.

Оппозиция открестилась от атаки митингующих на правоохранителей, один из лидеров оппозиции Виталий Кличко в воскресенье пытался остановить столкновения на Грушевского. При этом объединение Правый сектор подтвердило свое участие в событиях возле стадиона Динамо в Киеве.

Kuki Anna
20.01.2014, 12:35
Ну вот та же самая история. Правые опять устроили провокацию и весь мир снова будет вопить о беспределе правоохранительных органов. Опять неизвестно за что пострадали люди.

Рекомендую посмотреть это видео (http://vk.com/video155930838_166605419)

Alena Nikolaevna
21.01.2014, 18:35
Прежде чем начинать разговор о "правых провокаторах" нелишним, точнее главным, было бы напомнить неосведомленным читателям о том, что именно привело людей 19 января на ул Грушевского. Иначе складывается впечатление, что информация намеренно подается урывками. А именно -принятие пакета репрессивных законов. По своей жесткости эти законы даже превзошли законы соседних государств СНГ, и потому Майдан среагировал на них чрезвычайно нервно. Пакет "антиэкстремистских" законов, принятый Верховной Радой в четверг, спровоцировал ситуацию, в которой уместно говорить о "праве народа на восстание". Речь вовсе не идет о конфликте между Западной и Восточной Украиной, также не под лозунгом за европейскую интеграцию, а суть - в неэффективном и безнадежно устаревшем постсоветском формате власти, против марша в средневековье.
Cтолкновения митингующих с силовиками начались днем 19 января и продолжаются до сих пор. С обеих сторон пострадали уже сотни человек, сожжены несколько автобусов и грузовиков правоохранителей. В столкновениях на улице Грушевского за последние сутки пострадали около 1400 человек. Характерная картина обращений: пулевые ранения и осколочные ранения лица, ног - это составляет около 80% всех обращений. Координатор медицинской службы Майдана заявляет, что сейчас наблюдается очень негативная тенденция сотрудничества между медицинской службой Майдана и государственной медициной. "Потому что нам известны не единичные факты вмешательства правоохранительных органов в деятельность медицинских учреждений, которые происходят на этапе передачи больного от скорой помощи непосредственно в больницы. На самом деле, по всем международным нормам, вмешательство правоохранительных органов категорически запрещено. В Украине мы наблюдаем страшную картину, когда неизвестные лица, как правило, переодетые правоохранители, прямо в приемных отделениях забирают людей… Есть случаи, когда вылавливают людей и отправляют в отделения милиции. Это недопустимо", - отметил он.

Kuki Anna
21.01.2014, 20:35
Послушаем, что говорят специалисты.


http://www.youtube.com/watch?v=vcuES3PCzo4

Konstantin Zesik
22.01.2014, 03:02
Интересный видос....многое в тему, хотя очень "разукрашено". То что за Украину идет битва между западом и россией - это понятно всем. Так же очевидно, что запад будет расскачивать ситуацию в украине для ослабления влияния россии, точнее для ослабления самой россии. Украина - как разменная монета по большому счету. То что за башмаки будут друг друга отстреливать - скорее преувеличение. Все эти теории заговоров - это очень "романтично", однако все нужно делить на несколько. Я не специалист в разведках и разных сценариях. Однако по вопросам в которых разбираюсь и в которых было упомянуто в видео - крах ЖКХ.....да есть малехо, однако почему-то ничего не сказано о том, что ЖКХ хоть медленно, но уверенно "реабилитируется". И что интересно на деньги европейцев/американцев в основном.....то есть по логике автора - им бы ждать развала жкх и брать нас тепленькими когда дерьмом затопим сами себя....ан нет....зачем то дают кредиты под довольно низкие (как для нас, для них высокие) проценты или даже гранты. Вот в нашем швейцарском проекте мы процентов 10 теплосетей поменяли в областном центре на абсолютно новые, забабахали диспетчерский пункт....все мониториться....загляденьое одним словом.....а послушать дядьку - ну кругом одни вражины....а русская идея бедная исперчала себя и никак не может найти себя: на луне были, коммунизм не построили....и сволочь румынская стоит на пути воссоединения славянских народов.....

а так конечно много дельного автор говорит....и про власть - которая как окупационный режим, и в конце особенно про "тень имперских амбиций", и что без украины, даже и тень пропадет....не зря ВВП у пенсов своих деньги забрал и вкинул в Украину, лишь бы не ушла "к чужим"
ПС: и еще одну "нестыковку" узрел: заявление, что Украина - чуть бы не единственное белое славянское государство.....бред: польша - намного "белее" и по численности украине почти не уступает, я уже не говорю про белорусь. Ну а в общем было довольно интересно послушать, вернее познавательно.

Konstantin Zesik
22.01.2014, 03:25
Ну вот та же самая история. Правые опять устроили провокацию и весь мир снова будет вопить о беспределе правоохранительных органов. Опять неизвестно за что пострадали люди.

Рекомендую посмотреть это видео (http://vk.com/video155930838_166605419)

Мне почему-то вспомнилось "что у трезвого на уме , то у пьяного на языке", я это к тому, что лично я и мои друзья все "категорически против тех законов, что приняли". Для любого логично мыслящего человека очевидно что: такими законами президент и его свита пытаются оградить себя от протестов за тот беспредел из-за которого протесты то и начались, то есть если перефразировать "вечно хотят сидеть у кормушки"....и использовать эти законы как при выборах 2015 года так и до них, точечно "уничтожая" инакомыслящих. ни в мои ни в планы моих друзей такой поворот событий не входит, поэтому мы против....однако дальше интернет пространства и кухонных побрехенек наши действия не заходят...поэтому тем людям, которые тяряют здоровье (в виде глаз, рук и тд) - мое уважение как минимум в смелости. Возможно это отчаяние уже....просто терять им нечего или воспитаны по другому....

Kuki Anna
22.01.2014, 10:54
http://www.youtube.com/watch?v=EH9fHUf77yU


http://www.youtube.com/watch?v=77qiFmH5qrs

Alena Nikolaevna
22.01.2014, 17:19
19873
Сегодня, 22 января, Украина празднует День Соборности и Свободы. Торжественный Акт воссоединения Западно-Украинской Народной Республики и Украинской Народной Республики в единое соборное Украинское государство провозгласила директория УНР 22 января 1919 года на Софийской площади в Киеве.
В 1990 году патриотические силы в ожидании распада СССР сплотились и 21 января 1990 года организовали "цепочку" между Киевом и Львовом как символ духовного единства людей восточных и западных земель Украины, как символ существования единой, соборной Украины. От 1 до 3 миллионов человек по разным данным, взявшись за руки, создали на дорогах и шоссе непрерывную цепь от Киева до Львова.

Konstantin Zesik
23.01.2014, 03:09
Да довольно судьбоносніе деньки для государственности. А все из за мудака президента ненасітного. Да еще и упертій как баран.... Земля пухом погибшим ребятам.... Я Біл сегодня ночью на майдане, поехал домой за фотоаппаратом, страшновато, но других альтернатив я не вижу....просто не обращать внимания не получается..... А лупиться в интернете метал сообщения дело малоеффективное. Пардон за букви не могу на девайсе язік переключить.

Konstantin Zesik
23.01.2014, 08:00
Вот так выглядят баррикады прямо в центре противостояния "радикально настроенных группировок" и беркут (правительственное спецподразделение)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/194/xva2.jpg (https://imageshack.com/i/5exva2j)

между баррикадами протестующих и отрядами беркута, протестующие зажгли большое колличество шин...."силовики" поливают эти шины из брандсбойта....целую ночь.....смотрится уже как фонтан просто. Толку какого-то от этого "тушения" никакого. Если не знать что по ту сторону пылающих шин стоят беркутовцы, то можно подумать вообще "мирнейшая демонстрация с элементами анархо инквизиции....однако время от времени "туда" летят бутылки с зажигательной смесью, петарды, петарды, просто камни....обратно время от времени прилетают шумовые гранаты.....поэтому то тут то там раздаются мощные хлопки....стрельбы не слышал....но говорят стреляют, не то что говорят....двоих застрелили вчера, весь вопрос "как" - ведь стреляют вроде не боевыми а не пойми чем.....

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/28/2lib.jpg (https://imageshack.com/i/0s2libj)

Konstantin Zesik
23.01.2014, 08:17
вот куча шин в ожидании быть спаленными для поддержания "оuненного барьера" между протестующими и силовиками

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/833/minl.jpg (https://imageshack.com/i/n5minlj)

вот приготовлены камни для "метания во власть" - это булыжники - люди молотками и кийками выбивают их прямо из пешеходных тротуаров хрещатика

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/836/1ulr.jpg (https://imageshack.com/i/n81ulrj)

Konstantin Zesik
23.01.2014, 08:23
Огненный барьер, плюс немного даже видно "ручей" от импровизированного фонтана-брандсбойта безуспешного борющегося всю ночь з пылающими шинами

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/801/9fmk.jpg (https://imageshack.com/i/m99fmkj)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/585/bx1q.jpg (https://imageshack.com/i/g9bx1qj)

Еще одна баррикада:

Konstantin Zesik
23.01.2014, 08:31
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/38/fwvq.jpg (https://imageshack.com/i/12fwvqj)

вот даже камни выложены в ряд (подготовлены для отражения возможной атаки правительственных сил)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/19/5b2x.jpg (https://imageshack.com/i/0j5b2xj)

Кстати - это все на Хрещатике уже. где "намного" спокойнее чем на площади у стадиона Динамо

Konstantin Zesik
23.01.2014, 08:35
Есть даже утеха для любителей настольного тенниса....

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/843/9cyj.jpg (https://imageshack.com/i/nf9cyjj)

Alena Nikolaevna
23.01.2014, 11:39
Спасибо, Константин, за неравнодушие и за материалы. К сожалению, фотоматериалы истории "подчищенны". Зато видео красуются в постах выше. Только "разнос к чертям Киева" заставил Гаранта хоть что-то промычать на тему переговоров, видимо уже поздно. Людей довели до ручки. До этого он вообще 2 месяца делал вид, что это все его не касается и сотни тысяч с Майдана - это так, просто погулять вышли.

Борис Никитинский
23.01.2014, 13:45
Евросоюз применит санкции если будет доказана вина милиции в убийстве демонстрантов в Киеве


В объединении заявили о готовности прекратить отношения с Украиной, если подтвердится, что милиция стреляла в демонстрантов из огнестрельного оружия. Евросоюз может применить санкции в отношении Украины если "в стране будет продолжаться насильственное противостояние". Напомним, от огнестрельных ранений погибло уже два человека. Прокуратура завела уголовные дела по статье "Умышленное убийство". Как сообщают украинские издания со ссылкой на результаты медицинской экспертизы, один из активистов получил сквозное ранение в сердце. Траектория якобы указывает на возможность попадания пули сверху справа. У другого мужчины - три огнестрельных ранения в голову, шею и грудь. Врачи сообщают, что обнаружили остатки свинцовой картечи. Однако силовики не причастны к гибели двоих демонстрантов, уверены в МВД Украины, так как у бойцов спецподразделений, которые охраняют порядок в центре Киева, нет огнестрельного оружия. В связи с массовыми акциями за прошедшие четыре дня задержано всего 48 человек, среди них сотрудник российского издания Лента.ру, видео-оператор Андрей Киселев. За журналиста сегодня вступился глава Совета по правам человека при президенте России Михаил Федотов. Он призвал украинские власти освободить Киселева, извиниться перед ним и наказать виновных в его задержании. Накануне свой ответ на беспорядки дали в США, введя санкции на въезд в страну. Посольство в Киеве аннулировало визы тем, кого американцы считают причастными к разгону "евромайдана". О причинах такой реакции LifeNews рассказал журналист Дэвид Сэттер, который освещал события на Украине. - Убийство двух людей сильно изменяет ситуацию, потому что, когда я был там раньше, видел противостояние между представителями власти и демонстрантами, все было довольно мирно. Была одна ночь, когда полиция на майдане заставила демонстрантов отступить, этот конфликт происходил у здания администрации Киева. Власти призывали людей остановиться. Но в результате ситуация все равно разрешилась мирно. Демонстранты собирались на майдане, критиковали президента Украины, оппозиционеры выступали и заявляли, что они честные и не связаны с криминалом. Но все это происходило без насилия, а теперь два человека убиты. Кто за это ответственен - мы не знаем. И кто будет следующей жертвой – мы не знаем, - сказал Дэвид Сэттер. В украинской "Партии регионов" считают, что одного из участников протестов мог убить снайпер НАТО, которого наняли провокаторы. Их деятельность, по словам представителей партии власти, частично финансируют иностранные источники. Эксперты подчеркивают, что на улице Грушевского в столкновениях участвуют не те активисты, которые ратовали за евроинтеграцию, а радикалы, которые называют себя Правым сектором. Правый сектор объединяет в себя сразу нескольких националистических движений: "Тризуб", УНА-УНСО, "Патриот Украины", "Белый молот" и футбольных фанатов. Они не имеют единого руководящего центра и явных лидеров, зато хорошо подготовлены к беспорядкам. Свои действия организация координирует через страницу "В контакте". Сообщество настроено резко против любых попыток мирного разрешения конфликта. Они считают "евромайдан" национальной революцией и не останавливаются перед применением насилия. Интересно, что эти радикальные националисты настороженно относятся и к интеграции в Евросоюз. В политическую силу объединение оформилось не сразу. Вначале участники «Правого сектора» состояли в так называемых отрядах самообороны "евромайдана" и выступали инициаторами столкновений с силовиками. Они размещались на пятом этаже захваченного Дома профсоюзов. Раскол между умеренными националистами и ультраправыми произошел 1 декабря, когда Олег Тягнибок и Виталий Кличко провозгласили штурмовавших администрацию президента «провокаторами от власти».

Konstantin Zesik
23.01.2014, 15:25
Евросоюз применит санкции если будет доказана вина милиции в убийстве демонстрантов в Киеве

мне просто интересно...а как именно и кто это докажет.....или не докажет....или европейцы никак не могут понять - что все ветви власти в украине находятся в руках ОПГ (организованной преступной группировки). Какие могут быть вообще доказательства и тд - они что угодно нарисуют и обоснуют. Насколько я видел по видео с места происшествий - очевидцы говорили что возле него взорвалась свето-шумовая граната (ибо вроде бы только такие разрешили использовать), другие показывали какие-то патроны - то есть это не пули....а что-то типа травматических патронов - может просто "не повезло" и попал такой патрон в какую то "незащищенную и уязвимую часть тела" (говорили о шее к примеру очевидцы). То есть для меня как бы и доказывать ничего не нужно...ведь это милиция стреляла и бросала гранаты, не сами же люди в себя бросали. Другое дело - что такие действия для меня тоже оправданы - то есть это можно максимум инкриминировать превышением уровня самообороны да и то вряд ли. Ведь митингующие тоже бросают в правохранителей такие вещи - что тоже могут здоровье забрать, и так же используют разные палки, кийки и тд
То есть какая это должна быть вина? Типа что снайпера застрелили их? сомневаюсь что это даже имело место быть. А доказать это даже если это и правда - это вообще нереально.
Однако я немного о другом хочу еще сказать. ОПГ при власти - и это явно видно невооруженным гл азом. уголовники и полууголовники свозяться со всей украины в киев. некоторых активистов банально похищают или избивают под домом, в больницах и тд. Вопиющий случай - два мужчины были похищены из больницы куда обратились за помощью? после столкновений. их избивали в каком то гараже за городом, потом просто выкинули в разных местах. Одному удалось найти людей, другому к сожалению нет - он замерз в лесу.....кто это сделал? это сделала оппозиция в виде провокации? какие -то третьи силы - для разжигания конфликта? мне почему-то кажется что это делают люди из власти. просто извините, но они настколько примитивны, что это напоминает мне Брат-2, когда "олигарх" дает приказ по телефону "чтобы я этого хоккеиста не видел" - у тупорылые гопники понимают это прямо и убивают парня"....так и наша власть. сначала гарант наверное в сердцах после вильнюсского саммита где никто даже не хотел с ним разговаривать бросил в сердцах "уберите этот майдан" - так озверелые дуболомы избивали до полусмерти студентов.". Потом вроде когда все утихло - из за своей сцикливости и желания сидеть на троне - принимаются никому не нужные "превентивные " законы....и понеслась по новой. Но терпеть это уже ни у кого нет сил. В нормальном обществе нормальное правительство в таких случаях идет на компромис - перевыборы, отставка, референдум и тд. Уголовники уже переступили точку невозврата (кстати почитайте эту тему 3 летней давности - там где то упоминается - точка невозврата фактически была когда посадили в тюрьму тимошенко - янукович тогда "стал диктатором и сжег пути отступления). Теперь или он задавит протесты (и скорее всего останется максимом царем восточной украины) или же сам попадет в тюрьму. Люди это тоже кстати понимают, но в большинстве своем боятся.....если бы каждый недовольный взял в руки палку и камень и пришел бы майдан (а с такой властью - это единственно верный вариант общения, других ОПГ не понимает, как показала практика последних двух месяцев), то все решилось бы в их пользу.
ПС: прошу только не рассказывайте мне "а кто вместо, а что будет, пусть лучше такая стабильность, мир и тд" Кому нравится вариант самодура Лукашенко живущего на подачки ВВП а также самого дзюдоиста, аквалангиста, парашютиста и тд - убеждать вас нет желания. Народ должен контролирвать власть - и к сожалению пока выходит только такими радикальными методами, а власть должна держать ответ перед народом, ибо власть должна служить интересам народа, а не как у нас - народ прислуживает власти. рабство из себя нужно вытравливать в том числе и такими событиями, что имеют место сейчас в киеве - жить по уркоганским законам и понятиям, в страхе, смятении и унижении - не хотелось бы....

Виктoр Апполонoв
24.01.2014, 16:22
Без комментариев....


https://www.youtube.com/watch?v=wzt_0kRGMds


http://www.youtube.com/watch?v=rXf0SSTo5TY

Kuki Anna
24.01.2014, 17:12
В Киеве поймали преступников, которые снабжали демонстрантов оружием

Киевская милиция поймала участников преступной группировки, которая поставляла оружие демонстрантам. dptv.ru (http://www.dp.ru/tag/dptv.ru/), Украина (http://www.dp.ru/tag/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0/), Новости мира (http://www.dp.ru/tag/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8%20%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0/)

http://img3.dp.ru/images/picturegallery/2014/01/834ebe0b-97a9-498b-a7b6-f33562a1b3d7/512266f8-3707-4d1c-8295-a97dededdca8_B.jpg

В Киеве милиция обезвредила преступную группировку, причастную к распространению оружия и похищениям людей. Участники группировки и ее лидер задержаны, сообщает МВД Украины в пятницу, 24 января.

При задержании у членов группировки забрали семь единиц огнестрельного оружия, в том числе два автомата Калашникова, четыре пистолета и один карабин.

Ведомство отмечает, что лидер группировки участвовал в "Евромайдане". По данным МВД, есть доказательства, что ОПГ снабжала участников протестных акций оружием.

Кроме того, большое количество огнестрельного оружия хранится в захваченных оппозицией киевских зданиях: мэрии и Доме профсоюзов, сообщили в МВД.

По данным киевского МВД, в столице Украины сейчас действуют около 20 радикально настроенных группировок. Участники этих ОПГ, а их около тысячи человек, подозреваются в совершении тяжких и особо тяжких преступлений, в частности во время беспорядков на улице Грушевского.

Что касается похищения, речь идет о похищении 22-летнего киевлянина в декабре 2013 года. За молодого человека требовали выкуп в сумме 2 млн гривен. После того как деньги были уплачены, заложника отпустили.

http://img3.dp.ru/images/picturegallery/2014/01/834ebe0b-97a9-498b-a7b6-f33562a1b3d7/f6b26e49-5fb0-4cba-90d5-ceebea54d8c1_B.jpg

http://img10.dp.ru/images/picturegallery/2014/01/834ebe0b-97a9-498b-a7b6-f33562a1b3d7/b2ee2e16-cb85-4946-aaf2-84652eb30d31_B.jpg

http://img2.dp.ru/images/picturegallery/2014/01/834ebe0b-97a9-498b-a7b6-f33562a1b3d7/73690ff9-62d6-4827-b0e9-cfbd26396557_B.jpg

Konstantin Zesik
25.01.2014, 03:01
Если правительство не подаст в отставку вместе с "гарантом" - то кроме как гражданской войны - других альтернатив как-то мне не видно.
Подавить все силой не получится. Пройдена точка невозврата. "гарант" глуп, правда целеустремлен и уперт. Чаушеску, Каддафи, и тд....тоже были ребята с железными половыми железами....
Получается, что власть воспринимается на значительной части Украины как какое-то иго, то есть совсем не воспринимается. Люди врываются в областные администрации и выкидывают оттуда "ставленников президента". Власть Януковича теряет легитимность на западе и в центре стремительными темпами.
Методы власти - это просто отпад - свозят в Киев полууголовщину со всей страны или "парней спортивной внешности" (в простонародии гопник) и за умереннеую плату в 200 грн/день они должны "запугивать демонстрантов"....однако идеи нет у таких "приезжих" ,поэтому энтузиазма хватает только до встречи с более менее целеустремленными и подготовленными оппонентами. Однако сами методы впечатляют. Это же просто отпад - власть использует криминалитет и гопников для борьбы со своим же народом. Зачем мне и нам такая власть? Людей избивают до полусмерти задержанных, издеваются над ними какими-то средневековыми методами. Вопрос - а кто виноват в этом? Мне кажется - "гарант".....вернее я даже уверен - что виноват гарант. Некоторые люди говорят - а кто вместо него типа.....будет тоже самое....а может и хуже....пофиг: этого надо убирать, будет - хуже - будем новые баррикады строить, будет - лучше - уже хорошо. Но этого "гаранта" нужно убирать (это как минимум), а по хорошему счету - тюрьма по нему плачет.
Кто радеет за Януковича как за спасителя Украины - а в основном это южная и восточная украина - забирайте себе гаранта стройте свое государство, назовитесь как хотите....остальным в принципе иго криминальных отморозков совсем не по приколу

Kuki Anna
25.01.2014, 14:52
Некоторые люди говорят - а кто вместо него типа.....будет тоже самое....а может и хуже....пофиг: этого надо убирать, будет - хуже - будем новые баррикады строить, будет - лучше - уже хорошо. Но этого "гаранта" нужно убирать (это как минимум), а по хорошему счету - тюрьма по нему плачет.

Костя ты сто раз прав, но только посмотри что уже происходит в других городах, вот в Виннице например


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=Msqvq__PhuU


Протестующие в Виннице взяли в плен депутатов-регионалов
Зал областной рады заблокирован, митингующие требуют отставки губернатора В Виннице продолжается осада здания областного совета и администрации. Протестующие ворвались в сессионный зал, где проходило заседание депутатов облсовета. Активисты заявили, что намерены блокировать помещение, и выпустили из комнаты всех депутатов, кроме представителей Партии регионов, сообщает ВинницаОК (http://vinnitsaok.com.ua/ivan-movchan-ya-ne-pidu-u-vidstavku-169488.html). Депутаты-регионалы остались заблокированными. Председатель облрады Сергей Татусяк и губернатор Иван Мовчан вышли к митингующим на переговоры. Люди потребовали от Ивана Мовчана уйти в отставку, однако он отказался. «В отставку я не уйду . Винниччина – 1,6 млн населения, и я за все отвечаю. Пожалуйста, позвольте нам принять бюджет - обратился губернатор к активистам. Его заявление было встречено шумом. Позже заседание продолжилось, однако ни председателя облсовета, ни губернатора в зале нет. Депутаты проголосовали руками за то, чтобы власть (http://www.segodnya.ua/politics/power/timoshenko-napomnili-kak-ona-khikhikala-rjadom-c-ockorbivshim-jushchenko-putinym.html) перешла к Народной раде. Напомним, сегодня утром протестующие захватили здание облрады и администрации в Виннице (http://www.segodnya.ua/politics/society/v-vinnice-protestuyushchie-zahvatili-oblastnuyu-radu-v-zdanii-slyshny-vzryvy-491334.html).
Это так теперь все вопросы будут решаться в Украине? И к чему это приведёт, гражданская война на пороге?
Ты знаешь, мне приходилось видеть собственными глазами, что прпоисходит с мирным населением в зоне вооруженного конфликта. Не хотелось бы мне увидеть подобное в Киеве и других городах.

Виктoр Апполонoв
25.01.2014, 16:50
Все вопросы так решаться не будут, а вот самый главный - правительство против своего народа, к сожалению цивилизованным путем не решишь. Захват ОГА - это тактический ход для сдерживания милиции на местах с целью недопущения её перемещения в Киев. Режим сам виноват, что довели людей до таких методов решения главного вопроса.

Kuki Anna
25.01.2014, 17:15
Витя, а если после всех подобных методов воздействия на правительство будет введено чрезвычайное положение и введут войска, что тогда будет? Ты уверен, что сто процентов армии на стороне народа? А организовать несколько серьёзных провокаций для принятия этого решения, что два пальца об асфальт. Я даже думаю, что история с нахождением оружия это не первая-ли ласточка из череды последующих.

Виктoр Апполонoв
25.01.2014, 20:25
Я с Вами абсолютно согласен, Анна. Я не приверженец революций, но к сожалению в настоящее время, путем подчинения себе судебной системы, силовых структур, нынешний режим просто лишил людей какого-либо цивилизованного пути решения своих проблем. Огромнейшая коррупция в стране, "отжимание" бизнеса, народ массово гибнет на дорогах и не только по вине пьяных судей, мажоров, силовиков. И им НИЧЕГО за это нет. У нас тут случай вопиющий был: руководитель местного горгаза будучи пьяным совершил лобовое столкновение с авто, в котором ехала мама со своей 6-ти летней дочуркой. Они погибли, а он спокойно срулил за бугор, переждать бурю. Да такого просто масса, как на войне живем.

Вы поймите, нет возможности законно защитить себя! Все, это предел!
Да, власть ищет повод ввести ЧП в стране, но тогда вообще возможно гражданская война начнется. А другого пути нет и слава Богу, что народ Украины так просто не "нагнуть"! Помощи неоткуда ждать, Евросоюз тихо сопит в две дырки, обделались... Что и сказать? Они просто доказали свою неспособность что либо предпринимать в смутные времена. Комфортная жизнь расслабляет людей. Меркель просили - введи санкции против укр. чиновников. Та ответила - рано еще. А когда вовремя будет? Когда вся Украина в огне полыхать будет?

Но российские спецслужбы работают четко и целенаправленно - эти свое дело знают. Закаленные Чечней, особой человечностью они не обладают.

Я рад, я очень рад, что украинцы обладают свободолюбием и не позволят сделать из себя быдло мелкой горстке правящей "элиты". Может хоть когда-нибудь люди перестанут бежать из той Украины в поисках лучшей жизни, я бы очень хотел дожить до этого времени.

И вот к слову:

http://www.youtube.com/watch?v=W0uoLBBnQ9I

Konstantin Zesik
25.01.2014, 20:56
Витя, а если после всех подобных методов воздействия на правительство будет введено чрезвычайное положение и введут войска, что тогда будет? Ты уверен, что сто процентов армии на стороне народа? А организовать несколько серьёзных провокаций для принятия этого решения, что два пальца об асфальт. Я даже думаю, что история с нахождением оружия это не первая-ли ласточка из череды последующих.
Если вводится ЧП - раскол страны. Вряд ли будет гражданская война. гражданская война - это когда в одной стране ее гражданам есть за что воевать. А тут получается войнв граждна против правительства.....если будут введены войска и будут жертвы - западная украина отделяется....я лично не верю что восточные украинцы будут воевать власть хама на западной украины. Я скорее могу предположить обратное - так как люди западной украины идейны (это у всех россиян по ТВ называется "фашизмом/национализмом и тд), но опять же: "нафига козе баян". То что сейчас происходит - прямая ответственность властей. Они говорят оппозиция виновата в происходящем, в разжигании и тд.....но людей так просто не обманешь.....людям уже многим все равно, оппозиция, не оппозиция, "свобода или смерть"....а правление горстки упырей иначе как игом я назвать не могу. Виктор сверху привел примеры - и таких примеров в жизни моих соотечественников все больше и больше....."терпець увирвався" (с). и как говорится "посеявший ветер, пожнет бурю".

Konstantin Zesik
25.01.2014, 21:01
Это так теперь все вопросы будут решаться в Украине? И к чему это приведёт, гражданская война на пороге?

Очевидно, что другого метода решения проблем нет, как показала практика: продажная циничная система, бесчинства власти и ее прихлебателей - привела к тому, что не осталось других методов. Милиция насилует женщин, покрывает упырей, беспредельничает, бизнес душат, свободу слова душат, и принимают законы которые фактически из участковых в каких то селах делают "царьков" - поэтому и такой ответ получен. Не ждали? А украинский народ показывает, что он таки готов сражаться за свои элементарные права с совковыми недобитками. Почему же гарант не подает в отставку, если он настоящий патриот и радеет за свою страну? Мог бы это сделать намного раньше. Да и сейчас еще "не так поздно", можно отделаться парочкой лет. Так он верняк за свое брюхо только радеет и корыто, и поэтому конфликт продолжается. Значит он диктатор, поиграть хочет в Путина Лукашенко, да мозгов маловато, и "материал" немного не тот - не поддается сказкам про стабильность и "покращення уже сегодня". И других методов уже не осталось, ибо иных методов кроме силы бандиты не понимают. Переговоры с ними - это что игра в наперстки з мошенниками. Его уже подвинули раз - и заметьте не посадили после 2004, он же, пришел к власти и посадил своего оппонента главного в тюрьму "он первый начал" - если бы руководил нормально, то про юлю бы и забыли все, ан нет - построил полукриминальное государство - вот оно и аукнулось, когда совсем не ждали

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/89/g6ia.jpg (https://imageshack.com/i/2hg6iaj)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/34/8e8x.jpg (https://imageshack.com/i/0y8e8xj)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/41/8c6r.jpg (https://imageshack.com/i/158c6rj)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/hkbp.jpg (https://imageshack.com/i/nghkbpj)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/23/dd75.jpg (https://imageshack.com/i/0ndd75j)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/20/lenr.jpg (https://imageshack.com/i/0klenrj)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/15/4h33.jpg (https://imageshack.com/i/0f4h33j)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/833/r9w7.jpg (https://imageshack.com/i/n5r9w7j)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/28/sz5a.jpg (https://imageshack.com/i/0ssz5aj)

Kuki Anna
25.01.2014, 22:00
Костик, неужели ты не понимаешь, что он не может этого сделать, потому, что ему не дают это сделать те, кто создали из него проходную пешку, кто поставил его на вертикаль власти и довёл до поля превращения из пешки в ферзя. Тьфу ты, куда меня занесло. Ахметов и компания не для того сделали из простого уголовника президента страны. Что он может сделать сам, что он сам сделал за эти годы? Ничего, всё делалось по указке его серых кардиналов, все законы под них принимались. Вся эта бандота рвалась к власти долго и когда дорвалась, то так просто её не отдаст. Это началось большой кровью в 95 году со взрыва Алика Грека на донецком стадионе, это сопровождалось реками крови и если это закончится, то крови перед этим прольётся море. Я никогда не считала, что цель оправдывает средства, жизнь человеческая это не разменная монета.

Konstantin Zesik
26.01.2014, 02:32
Не все так однозначно. Да, на олимп медведя задвинули олигархи, включая Рината Ахметова. Однако когда "двигали" никто не слышал такого и не мог в страшном сне предположить что и у нас тоже может быть "семья". Янукович окружил и сколотил свой "кооператив", в который например входит его сын - стремительно кинувшийся в погоню за ринатом в топы самых богатых украинцев. Кооператив сей так резво пошел "рубить с лохов капусту" ,что поодбирав бизнес у других, сам начал между собой уже собачиться. В партии регионов есть типа группировки: те же ахметовские депутаты, и "приближенные к телу гаранту". Иногда их интересы местами "пересекаются". Часть других богатых людей (Коломойский - пострадавший больше всех от нашествия гопоты, хотя сам еще тот папа карло Порошенко, и тд) поддерживают оппозицию, вывод этот я делаю по освещению событий в прессе (кому какой канал принадлежит и как освещает события). Насколько я понял олигархи уже "пообтесавшись на олимпе" разложили свои ставки по разным игрокам (политсилам) только в разных пропорциях и поэтому не сильно то пока в процесс и вмешиваются. К сожалению у оппозиции откровенно слабые лидеры. Кличко - читающий по бумажке - вроде бы и мог удовлетворить и запад и восток - все таки статный уважаемый принесший много славы стране человек. Ну вот смотришь на него - и мысль такая "хотелось бы кого-то поумней. политика же все таки". Тягныбок - для меня он по качеству выдаваемой информации - самый адекватный чел. Просто вокруг него крутится аура "фашиста, нациста" и тд, конечно рыльце в пушку. Однако все только на словах, в реальности же он пока ничего плохого не сделал - и сомневаюсь что была бы у него власть - он прям развесил бы всех русских и евреев на столбах, как об этом говорят в страшилках. Но тем не менее для всей страны он непроходной вариант януковича наоборот (на востоке будут яйцами забрасывать). А вот если отцепить восток украины - то мог бы быть президентом вполне. Яценюк - вообще представляется мне каким-то ментально неуравновешенным истериком/невротиком, да и "статно внешне" - он не проходной - ведь у нас полстраны голосует "за красивого усатого мужчину" (с). Вот поэтому в отсутствии яркого одиозного и воспринимаемого лидера - олигархи и не сливают гаранта ,хотя последний уже столько напорол ,что ужас просто. Я вот не могу понять - есть Гриценко - я раньше слышал от нормальных людей что он вроде адекватный чел. Послушал и я и почитал что он сейчас предлагает. Очень толковый дядько. Вот почему из него не "слепить" нового президента. непонятно мне этои как-то. Ну и опять же Анна, что толку с пустого в порожнее переливать. Какая альтернатива существующей ситуации - запереться на кухнях и тыкать дули "сволочам ненасытным" и довольствоваться "все целы живы и слава Богу". А то не в обиду, но нашел вот такую картинку, думаю отображает тоже вполне "отношения" многих моих соотечественников (и тут дело даже не в возрасте)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/560/2jev.jpg (https://imageshack.com/i/fk2jevj)

И опять же отношение к "смерти и жертвам": да гибнут люди, упаси Бог конечно - но нельзя исключать вариант новых жертв", однако по такой "котлеопольдовской" логике, если все тихо замять и дальше дать "уголовникам" править страной - то жертв же не меньше будет ,а наверняка больше: от произвола на дорогах, от взяточничества/покрытия и тд - посмотреть просто на Россию - отчего падают самолеты, почему тонут пароходы? - взятки суют. Тоже и у нас творится - только страна меньше, а так чиновник или мажор сбил людей на машине - отмазали. Поэтому с такой системой - можно только такими методами бороться - это процесс эволюции - пусть не расслабляются и поумерят аппетиты и знают - что иногда приходит час расплаты - чистой воды "колиивщина". Это процесс выдавливания из себя векового рабства. Ведь на улицах много людей которые родились уже после 1991 года - они не знают что наша страна четыреста лет "была под кем-то", что такое совок, "дружба между народами" и тд. А их загоняют в рамки "комсомольцы" типа нашей теперешней политической элиты, используя те же методы. Выступление закончу "классикой" (тоже к вопросу об "мирно урегулировать и успокоится")


http://www.youtube.com/watch?v=tkj6O61sJB0

Главный Редактор
26.01.2014, 12:36
Костяшка мы были с тобой вместе на Майдане как раз до того момента, как там началась вся эта "жара" с войнушками против Беркута. Кто тогда был на Майдане? Лично я кроме бомжей и неопрятного вида субьектов никого не видела. В самом центре города разбили палатки люди, как будто хотели поиграть в "Зарницу", развели костры, подписали палатки названиями украинских областей и стали жить на улице, в ожидании чего-то. В ожидании чего? Если на тот момент даже тем кто поддерживал протестовавших на Майдане было неловко от того, кто на этом Майдане остался. Я уже две недели здесь и наблюдаю эту революцию по местному ТВ. Конечно после сдержанных на выражение своих эмоций швейцарцев, украинцы кажутся мне слишком политизированными. Практически все от продавщицы в магазине, до таксиста - имеют свой план для дальнейших действий Януковича и украинской Рады. Меня удивило несколько моментов: первое - то как освещают события на Майдане и Грушевского журналисты и комментаторы теле-каналов, эти люди практически 24 часа в сутки подкидывают "дровишек" в тлеющий костер разгорающейся гражданской войны. Второе - кто-то из вас задавался вопросом откуда и на какие средства в самом центре города вдруг как по волшебству оказываются сотни новеньких автомобильных покрышек, специальных масок для защиты от угарного газа, тысячи бейсбольных бит и касок. Откуда деньги Зин? Пока я наблюдала за этим со швейцарской территории я видела одну картинку, а теперь я вижу события практически из первоисточника, и впечатление от увиденного весьма неоднозначное. Если прошлогодние майдановцы решали "С кем ты Украина, в какую сторону идешь', то сейчас это все отошло в сторону, страна уверенным шагом движется в сторону гражданской войны и кто-то старательно раскачивает эту ситуацию, не давая утихнуть конфликту, вопрос кто? И кому это выгодно?

Kuki Anna
26.01.2014, 12:48
Ежу понятно, что мирного урегулирования этого конфликта уже быть не может. Мне видится один путь для выхода из этой ситуации, это провести перевыборы. Но в условиях того, что происходит сейчас провести законным путём это не возможно. Значит нужно просить помощи у мирового сообщества, пусть введут миротворческие войска, потушат костёр и и тогда в нормальной обстановке всё это проведут. Но тут встаёт вопрос, а выгодно ли такое развитие событий тем, кто эту кашу заварил? Позволят ли они этот костёр затушить, не начнут ли отстреливать миротворцев, как милиционеров и тому подобное?

Konstantin Zesik
26.01.2014, 13:33
Света, насколько я помню, с тобой мы встречались 14-го января. Майдан было дело уже зачах и воспринимался даже мною скорее в негативном свете чем в позитивном....ибо с одной стороны полная импотенция оппозиции, с другой стороны люди просто устали, и на майдане и вправду остались "радикально настроенные люди, которым больше нечем заняться как революцией". И вот в такой благоприятный для себя момент, откровенно тупорылая власть принимает драконовские законы, когда даже недалекому человеку становится понятно - быть диктатуре криминалитета, всех неугодных и попискивающих пересадят. И вот тогда полетели коктейли молотова и камни. Другого выхода не было. Оппозиция было хотела откреститься от радикалов, и продолжить "мирное мычание", мы ведь демократическое и мирное государство и все такое. Но наверное скоро до них дошло, что с такой властью только такими методами и если бы не радикалы все бы стихло. Теперь про новенькие покрышки и маски с касками - ты новизну покрышек проверяла лично, или по российскому тв киселев рассказал. Я не знаю, может где и новые покрышки, расскажу за себя: мы со знакомым на его машине проехались по гаражам его знакомых и заехали в его гараж, машина маленькая приходилось несколько раз туда сюда ездить - но 12 "лысых" покрышек мы туда привезли, точно так же целые грузовики приезжали, собирали покрышки по городу (вытрясли все шиномонтажи). Моя мама со своей подругой носят еду. Я каждый день,который я там - оставляю 20 евро, кто-то 50, кто-то 5, кто-то евро, кто сколько может. Каски, маски, шлемы, очки - все покупается за свои деньги. Знаешь ли страна такая, что тебе "из-под полы те же менты/военные могут продать тебе обмундирование, ума хватает".лично я ничего этого не имею, но к примеру футбольные ультрас организовывают закупки этих вещей (думаю каски купить не проблема или очки строительные или лыжные) и распростроняют среди своих людей. Твой вопрос на "чьи деньги Зин" - уже фактически на деньги людей. Может быть Вам русским этого не понять, или это не укладывается у Вас в голове, и вы считаете, что должны быть какие-то источники, и у всех людей должен быть пастух - а люди должны блеять как бараны. Но именно сейчас ситуация такова что есть часть людей - которых реально достал беспредел властей. Людей просто сдерживает страх, "будут стрелять, будут сажать", а так уже давно бы болтался на суку виктор федорович. Лично мою чашу терпения окончательно переполнил случай с львовским активистом Вербицким - которого с коллегой гопники украли прямо из больницы, издевались и и избивали а потом выбросили в лесу. Один добрался до людей, второй не смог.....просто сильней били....И не нужно искать "черную кошку в темной комнате, если ее там нет" - кто это сделал, заговоры и сценарии. Власть -это криминальные гопники, они нанимают себе в холуи таких же отморозков - которые готовы такое творить со своими же согражданами. меня это не удивляет глядя на рожи этой полит элиты.
Да тех ребят, что убили на грушевского - это открытое противостояние, там все может случиться, кто-то не те патроны зарядил, кто-то не то оружие использовал. там свои же могут камнем не долетевшим до оппонентов голову разбить. Однако глядя на бесчинства (см. видео сверху про раздетого мужика, с которым фоткались, и заставляли на коленях петь гимн украины), эти отморозки могут все.
Но просто вывезти в лес людей и избивать их там. Так это просто случай с летальным исходом - а сколько людей избивают возле домов, на улицах, портят им машины. Все это вызывает ответную реакцию. А кто там кого стравливает - тяжело уже определится. Это произошло при руководстве данной власти. Янукович всегда опаздывает на шаг: уволь он правительство в декабре - не было бы протестов многотысячных, не принимай он глупые законы - не было бы жертв, и тд А раз гражданская война и раскол - то значитт так тому и быть, и про что я много раз говорил - украина это исскуственное образование. Нужен хороший менеджмент такому новообразованию - ведь почему-то при "прыщавом" как вы его называете - украину не драло на куски, не было бунтов...а этот отморозок в угоду набивания своего чрева и корыта для своего "кооператива" ,поработил всю страну и откидывает ее в какой-то феодализм. В россии то же самое - "кооператив озерный" - шестерки губернаторы, продажная бюрократия, милиция беспредел - но народ уж в силу генетических ли, или каких других причин - сидит тихо и радуется стабильности.

А по поводу освещения в медиа: типа "подбрасывают дров в баню" - так это опять же твое мнение. А ты хотела, чтобы крутили бриллиантовую руку и прожектор перисхилтон"? Для меня это свобода слова/журналистики. Вот в москве - вышло двести человек в поддержку майдана даже не знаю где - так они даже транспарант развернуть не успели - их скрутили сразу и досвидос - думаю вряд ли это даже в новостях показали. "У нас все хорошо" - а это "враги и прихвостни дяди сема". Почему в украине эта свобода имеет место быть: многие каналы принадлежат оппозиционным олигархам (Коломойский, Порошенко, и тд) или нейтральным (коими кстати сейчас являются и пинчук и даже ахметов).
Еще раз повторюсь: должен быть механизм смены власти/правительства - и этот механизм должен контролироваться народом. Это честные выборы в парламент и президентские выборы. Не было честных выборов 2004 года - получили оранжевую революцию: Ющенко посадил на трон народ- не оправдал, не смог - до свидания - выборы (относительно честные) 2010 года - дали ему аж 5%. Он же почему-то не успел за 5 лет выстроить вертикаль церберов и гопников. А то глядишь тоже мог бы превратится в гаранта. Поэтому он и "прыщавый соплежуй" в системе координат электората, который (электорат) решает проблемы исключительно вилами. Не хотите "либераста" (как его дразнили) - получите уголовника - что не можете заставить его сдерживать обещания или не можете его поменять "легитимным путем" - беремся за вилы и меняем. Вот как то так это у нас пока происходит вот очень толковая статья ,в которой все неплохо объясняется, к сожалению, статья на украинском языке. (http://www.dif.org.ua/ua/mass_media/viddaite-iomu-mezhigirja.htm)

Главный Редактор
26.01.2014, 13:53
Костик в украинском санатории, более того на "западенской" части нет киселевского ТВ, есть только украинские телеканалы которые либо 24 часа в сутки передают причем весьма предвзято комментируя картинку с Майдана-Грушевского, либо крутят российские сериалы, снабженные украинскими титрами. Нет у меня Костя никакой возможности узнать, что думает ОРТ и другие российские каналы по теме, поэтому и про покрышки и прочее узнаю из ваших украинских СМИ. Скажи мне друг Костя, какой сценарий ты рассматриваешь в дальнейшем? Ты считаешь нормальным что на беседу с действующим президентом приходят три лидера оппозиции, один из которых откровенный фашист, рядящийся в обертку обычного националиста? И еще вопрос, двум из трех лидеров предложили немаленькие посты в правительстве, но ежу понятно что на сделку с Януковичем и на его "данайские дары" они не пойдут, что дальше Зин? Движуха захвата администраций прокатилась только по той части Украины, которая и без революций и Майдана была против Януковича и действующей власти, мне кажется что Украине приготовили югославский сценарий, сначала людей столкнут лбами, потом начнут делить страну на удельные княжества. ПыСы: я так и знала, что ты поддержишь революцию, береги себя друг мой.

Konstantin Zesik
26.01.2014, 14:04
Это из статьи мой перевод: Революции возникают там, где у народа отбирают те маханизмы, с помощью которых можно легально влиять на власть. Революции начинаются тогда, когда сильные начинают чувствовать свое безсилие. Именно этим можно объяснить начало настоящих боевых действий, которые разгорелись на Грушевского - по сути своей бесцельных и безперспективных. Это насилие нельзя оправдать с позиций логики и необходимости, но можно понять психологически. Такие опрометчивые действия делают от отчаяния. Однако это подтолкнуло к эскалации насилия, человеческих жертв и ускоренного разворачивания самых плохих сценариев. И уже не разобрать - где провокаторы ,которые расшатывают ситуацию , а где - никем не контролируемая народная стихия, которая не видит выхода. Что дальше? Пока обе стороны, которые берут участие в силовом конфликте настроены решительно. Власти кажется, что "Беркутом", нанятыми криминальными "титушками" удасться силой придушить протесты, разогнать майдан. Будут жертвы, но дальше все успокоится. Они не понимают, ибо бо своей природе есть абсолютными материалистами ,что Майдан - он не на Хрещатике, он в головах и сердцах у людей. Майданы будуть вспалахивать снова и снова, потому что никуда не исчезнут люди, которые переживают за Украину, которые хотят жить по-европейски и которым дороги права и свободы и они готовы за них воевать. В конце концов, многие из сотен тысяч что пели хором "душу и тело мы положим за нашу свободу" - чувствовали себя именно так. Ну кто-то может наконец объяснить это Виктору Федоровичу - насилие вызовет насилие в ответ? - есть возле него еще вменяемы люди?


мне кажется что Украине приготовили югославский сценарий, сначала людей столкнут лбами, потом начнут делить страну на удельные княжества.

Света меня больше всего умиляет миф о "югославском сценарии" - понимаеш, там где люди жить вместе не могут и не хотят - они жить не будут - какие сценарии ты им не готовь. Исторически так сложилось. Их только могут поддержать сильные мира сего расшатывая ситуацию при наличии выгоды для себя.
По Украине - России выгодно оставить украину в сфере влияния, а лучше затянуть в империю, исходя из "тени имперских амбиций" царя. Америке и Европе - выгодно иметь буфер между Россией и остальным диковатым востоком и их цивилизацией - для америки еще наставить ракет разных под боком у России. Поэтому для меня дальнейший сценарий таков: восточная и южная украина - идут к царю, западная и центральная - к западным дядям. причина: ты отчасти ее озвучила невольно: "нормально ли это что фашист идет на переговоры" - для тебя и для большинства на востоке и юге - это фашист. Для большинства в центре и на западе - это последователь национального движения за освобождение и независимость - ну короче "бендеровец недобитый". Существовать в такой стране двут таким "народам" - откровенно тяжело. Ведь то что сейчас происходит - это результат этот неоднородности - ведь янукович и его бандитская власть воспринимается на западе и в центре - как оккупант, как иго...тягныбок если вдруг каким-то макаром был бы президентом - точно также воспринимался бы на востоке - "фашист". Так зачем мучаться? Вот я люблю гимн своей страны и очень люблю его петь на футболе. Я говорю на укр языке если хочу или с несколькими своими друзьями или коллегами. Так вот "беркут" истязающий людей и заставляющий на морозе в голом виде на коленях петь гимн страны которой они служат - "Б...дь! это что же такое мать их? Кто они такие? - зачем мне вообще иметь дело с таким игом - поэтому раздел страны - нормальный здоровый ход. Только мирно это сделать сложно.

ПС: так откуда вывод о новеньких покрышках - или это было предположение.

Maksim Jundt
26.01.2014, 15:21
Поэтому для меня дальнейший сценарий таков: восточная и южная украина - идут к царю, западная и центральная - к западным дядям.
Кость, а подробнее как ты это видишь можно? Две Украины под влиянием Европы и России, или полое исчезновение Украины и вхождение по частям западных областей в Польшу, Словакию, Румынии, а бывшую Малороссию и Крым в РФ? Если первое, делить как будете: по Днепру, по существующим границам областей – где успеют мэрии и прочие административные здания захватить, там значить люди хотят в Европу? Я конечно совсем не "в теме", на/в Украине не жил и не был, но со стороны предпосылок к гражданской войне не очень-то видно. В том смысле, что для этого нужны две активные стороны, пока видно и слышно только одну западную. Или на востоке людям всё равно какая над ними власть, или как в России долго запрягают, но потом? В любом случае, как мне кажется восток в РФ тоже не стремится – 20 лет независимости это не мало, выросло уже целое поколение. Да и было бы желание, давно бы уже отделились при прошлом Майдане хотя бы, когда тоже погуляли разговоры про разделение, да стихли.

Konstantin Zesik
26.01.2014, 16:32
Да на самом деле предпосылок к гражданской войне немного. Это уже сильно нужно раскачать две стороны при этом сильно информационно изолировав их одну от другой. Как делить? - я думаю в каждой области можно провести референдум. Проблема конечно будет с некоторыми областями типа днепропетровской или сумской - скажем будет там 50/50 или 55/45 в какую то пользу....что делать "значительному меньшинству"? Чемодан, вокзал, "другая часть" - ? не совсем понятно вообщем. По восточной части - фактически да - они более аморфны что-ли. Все работяги и трудяги, и о свободах правах и тд не наслышаны, немного ценности не те. Как я писал уже много раз = это чистая генетика. Запад украины пожил в европейских странах (австро венгерская империя, чехия, венгрия), центр и запад также исторически сражался за независимость этих земель (которые еще в те времена назывались русью, а этнос русинами): воевали и с османами и с татарами и с поляками и с Москвой, в разных союзах и связках кстати. Поэтому и остался еще этот дух свободы, и непокорности*....и национальная идентичность. Да для объединения вокруг какой-то идеи - выбран довольно спорный персонаж как Степан Бендера его движение, скажем так неоднозначно это. Там и поляки не в восторге, ибо имел место геноцид мирного населения во время 2ой мировой....и конечно же Россия - ведь воевал же подлец против наших дедов да и вообще был фашистским прихвостнем, то есть предатель и тд дальше и послушать никто не хочет. Но тот факт, что человек воевал за идею построения независимого украинского государства (что фактически имеет место быть последние 22 года), почему никем не хочет воспринаматься. Ни поляками, ни русскими: а то что армия крайова (польский аналог украинской повстанческой армии), или же красная армия с НКВД творили тоже самое на этих землях - это почему-то тоже забывается. В общем я немного отклонился от темы. На востоке отношение к УПА - такое же как и в России - это фашисты, и тд. У меня возникает резонный вопрос - если западная украина сражавшаяся за независимость Украины и фактически ее получившая только з лагом в 50 лет выбрала себе такого "неправильного" героя - все это просто детали для дебатов, к сожалению других героев пока нет......то восточная и южная украина - "что это такое" - кто их идеалы, на каких правах и почему они считают себя (или не считают, как кстати многие) украинцами - для меня вопрос отчасти открытый. Да они и сами если их спросить - четкого ответа никому не дадут. Опять же история - пока нация рождалась в войнах за независимость Хмельницкого, в козацких походах и противостоянии с соседями - территория восточной и южной украины - была просто пустым полем (гуляйполе), то татары, то хазары, то москва, то козаки доскачут, порубяться и ускачут....и только когда украина потеряла полностью независимость и стала частью царской российской империи, здесь нашли уголь, руду, и тд - и начали очень активно развивать этот промышленный регион - это было макс. 200 лет назад, а то и меньше...развивался регион царской россией (то есть под руководоством москвы), люди стекались со всей империи - и не самые я вам скажу "лучшие их представители". Вот и получили то что имеем. Вроде как и территориально на территории Украины современной - но исторически/ментально очень сильная связь с "царской россией, ее успехами, историей, ценностями". Я не говорю уже о Крыме - который вообще в Украине как бомба замедленного действия...если почитать истории городов типа Одесса, Донецк, Луганск - то никакими там украинскими ценностями и не пахнет. Вот и непонятно кто эти люди - я считаю что они намного ближе к россии "духовно", то есть для них ценности типа свободы слова и прав и тд - не так важны как для людей запада. Даже их митинги так и отдают "российскими темами": Правительственный митинг "За порядок" - да какой нафиг порядок - вас юзают как скотину непотребную за гроши в этих шахтах и заводах - но им порядок важней и главное чтобы "редиски из европы не понаехали". Поэтому как мне кажется - если у них на востоке есть какой-то дух/идея их объединяющая: то они могут попытаться что-то построить свое или в составе россии или самостоятельно. Если же вообще все так плохо и никакой идеи нет кроме "порядка" - то вполне допускаю что рано или поздно их "обендерят" - и уже новое поколение и на востоке будет кричать "слава украине - героям слава" То есть если восток украины не стремится в РФ - то куда он стремится? какие ценности у этого региона, какие герои? западноукраинских героев они не принимают на "животном уровне" - никогда фашисты не будут руководить нами (это уже и в сторону кличко бросают да в сторону любого "неянуковича"), то нужно что-то иметь свое....что это ? "индустриализация и электрофикация? То есть для меня это какой-то "якорь для украины" этот восток - он только выплевывает отмороженных политиков и олигархов с ярковыраженным криминальным прошлым - и что интересно - услвовия в том регионе настолько суровы - что надо отдать должное лидеры получаются "те еще ребята"....без страха и упрека....

Как пример, История Одессы (о каком "исторически-этнически" украинском следе может быть речь?). Для меня очевидно - город построен российской империей....поэтому он всегда будет тянуться к истокам. Так опять же задам вопрос - а зачем мучаться? После Ясского мирного договора (1791) по предложению А. Суворова здесь началось (1793 г.) строительство крепости; новый город Одесса был основан рескриптом Екатерины II от 27 мая (7 июня) 1794 года на самом западе новоприобретённой территории Российской империи Новороссии. Проект постройки города, порта и новой крепости (на месте которой позже был разбит Александровский парк) она поручила голландскому военному инженеру Францу де Воллану, который сполна воплотил при этом принципы древнеримского градостроительства. 22 августа (2 сентября) 1794 года, с благословения митрополита Екатеринославского и Таврического Гавриила (Бэнулеску-Бодони) были забиты первые сваи в основание города. Создаваемый город в 1795 году получил название Одесса — производное (как принято считать) от древнегреческого Одессоса – в память античного др.-греч. Οδησσος (Страбон, Арриан) (Odissos / Ordessos), когда-то находившегося к востоку в районе Тилигульского лимана, поблизости Истриона. Город строился под руководством вице-адмирала И. Дерибаса, которому благодарные потомки установили памятник [1994 г., скульп. А. Князик] лишь спустя два столетия, а до этого уважительно хранили его имя в названии главной улицы. Удачно расположенная географически, Одесса в течение XIX века превратилась из небольшого поселения в торговый, промышленный и научный центр, оставаясь, однако, уездным центром. К 100-й годовщине своего основания (1894 г.) Одесса занимала 4-е место в Российской империи по количеству населения и уровню экономического развития после Санкт-Петербурга, Москвы и Варшавы. Причиной этому были интенсивная колонизация (массовое заселение) Новороссийского края, а также т. наз. черта еврейской оседлости, и постройка железных дорог.

А вот про Донецк: После русско-турецкой войны 1768—1774 годов по инициативе Екатерины II производится активная колонизация донецких степей и Приазовья: земли раздаются офицерам, происходит переселение греков из Крыма, румын, валахов, армян. В 1820 году уголь был обнаружен возле Александровки и появились первые мелкие шахты. В 1841 году по приказу генерал-губернатора Михаила Семёновича Воронцова были построены три шахты Александровского рудника. Во второй четверти XIX века возникают поселения по водоразделу Бахмутка-Дурная Балка: рудники Смолянинова (Смоляниновские), Нестерова (Нестеровские), Ларина (Ларинские). Тогда же землевладельцем Рутченко и помещиком Карповым создаются крупные глубокоземные рудники: Рутченковские (Кировский район Донецка) и Карповские (Петровский район Донецка).
Правительство Российской империи заключило договор с князем Сергеем Викторовичем Кочубеем, согласно которому он обязался построить на юге России завод для изготовления железных рельсов, князь в 1869 году за 24.000 фунтов стерлингов продал концессию Джону Юзу. Юз начинает строительство металлургического завода с рабочим поселком в районе села Александровка. Для разработки угля он основывает «Новороссийское общество каменноугольного, железного и рельсового производств». Вместе со строительством завода и шахт летом 1869 году на месте села Александровка возникает Юзовка, или Юзово — «посад с упрощенным городским управлением, Бахмутского уезда Екатеринославской губернии». Дату постройки посёлка принято считать временем основания города Донецка. С 1869 года основан рабочий посёлок Смолянка в связи со строительством Джоном Юзом кузницы и двух шахт на купленной у помещицы Смоляниновой земле.

В Одессе на проспекте Шевченко, 4, возле здания областной государственной администрации стоят около 1 тыс. человек, которые держат плакаты с надписями «Одесса без Майдана», «Янукович – наш президент», «Не допустим Майдан в наш город», «Ганьба оппозиции», флаги Украины, а также Партии регионов и КПУ. В числе протестующих – активисты Партии регионов, партии Родина, организаций Дозор, Молодежное единство, Антифашистский союз, Молодые регионы, казаки Одесского казачьего округа Православное казачество, военно-спортивного клуба Черноморский Витязь и т.д. Перед собравшимися выступили губернатор области Николай Скорик, председатель Одесского областного совета Николай Тиндюк, его заместитель Петр Хлыцов, а также несколько депутатов от ПР. Они призвали осудить Евромайдан, запретить в Украине ВО Свобода, а также «защитить Одессу от радикально настроенных элементов». В частности, Скорик, который в 12.00 первым выступил перед собравшимися, подверг резкой критике действия оппозиции, он призвал жителей региона «сплотиться перед угрозой». «Я из того поколения, которое воспитывалось на истории Великой Отечественной войны, и как многие ребята моего поколения, мечтал, и мне было жаль, что я не могу, как мои ровесники в то время, защитить родной край от фашистских захватчиков. А сейчас у нас с вами есть такая возможность!», - сказал он.
После этого участники акции, настроенные за присоединение к России, заявили, что «Одесса – исконно русская земля». После выступления официальных лиц возле облгосадминистрации включили песни об Одессе, под которые некоторые начали танцевать. Депутат облсовета Вячеслав Маркин (ПР) заявил, что акция – бессрочная и для ее участников организованы пункты обогрева, горячий чай и еда. Возле здания областной государственной администрации установлены 2 большие военные палатки, в которых отогреваются участники акции. В палатках - печки, которые работают на дровах. Рядом, на территории парковки, обустроена сцена, оснащенная аудиоаппаратурой. Перед входом в административное здание - металлическое ограждение. За акцией наблюдают около 100 милиционеров в бронежилетах и касках, в их руках – дубинки. На акции также находится группа из нескольких десятков молодых людей спортивного телосложения. В 200-300 метрах от здания установлены около 10 биотуалетов. На подъездах к зданию находится около 20 автобусов, которые привезли людей на акцию, в основном, из районов области. Напомним, ранее сегодня участники одесского Евромайдана подошли к зданию ОГА (http://korrespondent.net/ukraine/politics/3297320-v-odesse-uchastnyky-evromaidana-otstupyly-ot-zdanyia-obladmynystratsyy), провели митинг и вернулись к памятнику Дюку де Ришелье, где проходит их акция. То есть то что я говорил выше - как раз так и есть - люди этого городы считают себя русскими и за присоединение к России. Так почему же им не присоединится к РФ?

Alena Nikolaevna
26.01.2014, 19:31
То есть то что я говорил выше - как раз так и есть - люди этого городы считают себя русскими и за присоединение к России. Так почему же им не присоединится к РФ?

Или выехать на историческую Родину. Ну кто мешает. Россия большая - места много. Оставили бы Украину в покое если им фашисты-бандеры мерещатся во всем и везде, впрочем как и все украинское "воняет". Самое печальное, что милиция на стороне пока еще правящего правительства, "Беркут" зверствует, титушки, эти гопники-подстрекатели, добавляют жару, в больницах репрессии, людей грузят в воронки - ну чем не НКВД?!, громят медпункты Красного креста, а местные активисты говорят, что людей сдают свои же - соседи. Самые свирепые бесчинства вчера-сегодня происходят в Днепропетровске, Запорожье, Сумы, Черкассы. Беркутня во главе с паханатом открыло сафари на людей. Остается надеяться, что казаки встанут и паханат ляжет. Вот ссылка (http://youtu.be/LN8DhK5npJU) адекватная.

Konstantin Zesik
27.01.2014, 15:53
Или выехать на историческую Родину.

Да нет, их историческая родина как раз и есть место их проживания - уже сколько поколений живет на Донбассе или в той же Одессе. Все украинское им плохо - потому что они не украинцы. Кто они - они сами не знают, если хорошенько попытаться спросить. Вроде и украинцы - а тех кто воевал за независимость Украины - ненавидят люто, в общем какие-то "ущербные" получаются украинцы. Ну на мой "прозападный" вкус. Поэтому пусть жили бы себе в своем государстве назвали бы его "Новороссия, Малороссия или еще там как" выбрали бы себе царя или приняли бы опеку уже существующего из Москвы и жили бы спокойно. Вот еще наблюдение: по всему миру то в Риме, то в Лондоне - выходят Украинцы (диаспора) и поддерживает борьбу за свободы своих соотечественников, потому что это украинцы, а вот я что-то не видел пока еще нигде зарубежом митинга/демонстрации в стиле "За порядок" или "За стабильность", или там "За Януковича". А по поводу бендеровщины и востока вот ссылка (http://shastya.livejournal.com/299145.html), там много ненорматива - но душевно написано, а главное в тему "22 года"

Alena Nikolaevna
27.01.2014, 16:34
Да, но как бы они себя не называли - Малороссия или еще как там, на юго-востоке живет достаточное количество реальных украинцев, веками работающих на своей земле. Моя семья из их количества. Я уже писала постами выше, то же, что и Вы пишите, что проблема как раз и есть в том кем заселяли территорию. На Востоке всегда жили этнические украины - вспомните Махна. Сталин выморил их голодом и заселил эту землю криминалитетом из России для работы на шахтах, на строительстве этих заводов. Именно эти переселенцы правда ненавидят и не принимают все украинское. Поэтому такой и раскол. Но акцентирую - эти люди - переселенцы !

Konstantin Zesik
27.01.2014, 16:43
Да как бы оно не было: если там они сейчас в большинстве - то им и карты в руки. Точно также на западной Украине тоже есть такие кто "не любит украинское" а за "порядок и стабильность" - но они в подавляющем меньшинстве. поэтому это уже их проблема, и они тоже переселенцы кстати. Интересно, вот ведь Латвия как-то "решает" эти проблемы, там вообще 40% русских.

Alena Nikolaevna
27.01.2014, 18:12
Интересно, вот ведь Латвия как-то "решает" эти проблемы, там вообще 40% русских.

Я не жила там, но знакомые и приятели там имеются. Для них коммунизм = фашизм, отсюда и пляшут. В Латвии живут латыши, русские и приезжие. Как бы банально это ни звучало, но любая страна выбиралась из ямы только опираясь на национальную идею. Как только какие-нибудь местные собираются провести референдум о том, чтобы придать русскому языку статус второго государственного - латышские националисты тут же начинают обсуждать вопрос о том, чтобы закрыть все русские школы. Они не позволяют собой манипулировать и прекрасно отдают себе в этом отчет. Ведь Кремлю было бы проще пытаться строить взаимоотношения со страной, провоцируя национальную напряженность, которую в определенный момент можно использовать как повод для введения войск в Латвию для защиты своих граждан.

Konstantin Zesik
27.01.2014, 18:31
Да это все хорошо, но тем не менее латвийские националисты сами ходят фактически с нацистскими знаменами в дни чесвствований своих освободительных армий, поэтому как бы говорить что коммунизм они приравняли к фашизму не совсем верно, скорее правильно говорить заменили. Хотя я не владею информацией, не буду придумывать. А то что выбираться как-то за счет национальной идеи - в этом я согласен.

Виктoр Апполонoв
27.01.2014, 20:22
Сегодня было проведено закрытое заседание Кабмина, куда были приглашены те министры, кто имеет доступ к секретным или совершенно секретным документам. Вот некоторый результат (http://vesti.ua/strana/34766-kabmin-svoim-resheniem-v-shest-raz-uvelichil-armiju-berkuta) их заседания. С таким успехом Украина может стать государством-тюрьмой, ну как собственно и планировалось.

Konstantin Zesik
28.01.2014, 00:13
Сегодня было проведено закрытое заседание Кабмина, куда были приглашены те министры, кто имеет доступ к секретным или совершенно секретным документам. Вот некоторый результат (http://vesti.ua/strana/34766-kabmin-svoim-resheniem-v-shest-raz-uvelichil-armiju-berkuta) их заседания. С таким успехом Украина может стать государством-тюрьмой, ну как собственно и планировалось.

Интересно среди кого они их наберут, эти 30 тысяч?

Виктoр Апполонoв
28.01.2014, 00:58
Интересно среди кого они их наберут, эти 30 тысяч?

Да мне вот тоже интересно. Наверное всех "титушек" под знамена спецназа, на гособеспечение поставят. Таки есть "засланные казачки" - граждане сопредельного государства. Путя жжот. Надо же так всем ненавистных "западенцев" и других "страх потерявших" "нагнуть"! Чтобы неповадно другим было. Царь однако. Хотя скорее, с этого следует похихикать - акцент-то украинский.


https://www.youtube.com/watch?v=IyZQ2G51e9w


http://www.youtube.com/watch?v=NL9jFXfHE8g#t=44

Konstantin Zesik
28.01.2014, 04:37
Да не, это на 99% какая-то лажа с этим ССО как кто-то в коментариях отписал, чего уж там, сразу бы написали на спине "меня прислал Путин" или "Йа Маскаль" (извините, просто без обид). Я тоже когда ночью где-то эту новость увидел и видео - ну думаю все "приехали", а потом пораскинул остатками мозга под утро - думаю ну точно бред, бардак ведь творится полный. Вот лучше такое видео посмотрите. Когда такое видишь, как-то настроение поднимается, и появляется какая-то такая уверенность - что назад дороги нет к совку и страху, забитости и раболепию перед "стабильностью и порядком". Жаль что президент у нас "все еще тот" да и свита его тоже. Его же мирно такими красивыми акциями просили всего-то навсего убрать пару министров, не захотел - и с перепугу подмахнул законы и получил пылающие площади и бунты на местах. И опять же Кабинет Министров - если они "решили" увеличить беркут до 30 тысяч, ну это же просто какой то позор, они в неадеквате там полном или как? Им сейчас вообще ничего не нужно принимать относительно событий в стране. Вообще ничего - им может это кто-то объяснить если они из бздежа за свои задницы вообще потеряли окончательно рассудок? Все таки какой-то дух свободолюбия у народа остался, прописан где-то. Я уже и не надеялся если честно, но студенты меня положительно удивили, молодцы просто, осталось еще как-то лет 30 продержаться, в этот раз бы еще выдержать.


http://www.youtube.com/watch?v=JuRBqNYAbE8

Alena Nikolaevna
28.01.2014, 12:08
Блестяще. Силовики обносят 2-х метровым бетонными блоками правительственную зону в Киеве. Президент и вся верхушка власти баррикадируется от своего народа! Осталось им пулеметные вышки поставить. Азаров уходит на пенсию в 1000 гривен. Давно бы, а то рогом упиралось и несло какую-то ахинею про пакращення и стабилизец и глобальную вину всех подряд: папередников, иностранных агентов, экстремистов и пр. Осталось его бизнес в Австрии уложить.

Виктoр Апполонoв
28.01.2014, 19:48
Мое небольшое резюме по событиям в Украине: Неважно кто и что говорит о событиях в Украине, несмотря на наличие миллионов мнений как народу Украины следовало поступать в данной сложившейся ситуации, я знаю и понимаю одно - я горд тем, что родился и живу в Украине! Что народ этой страны стремится жить в свободе и демократии, с соблюдением законов, справедливых и адекватных законов. Рад, что молодежь, представляющая собою будущее Украины не сидит и бухает в кабаке, не нюхает клей в подворотнях, не грабит старушек в подворотнях, а защищает свое будущее на баррикадах! Пусть даже радикальными методами, но защищает, так как нет другого выхода в сложившейся ситуации. Горд своими пацанами, которых я тренирую, когда они отпросились с тренировки для участия в блокировании местных органов управления (они были крепко рады, увидев меня там) ) - пусть воспитывают свой боевой дух, который не позволит поселиться в их душе малодушию и продажности! И часть из них станет чиновниками, а часть теми, кому эти чиновники будут служить. И собственная гордость, которая в том числе воспитывается на баррикадах, не позволит им давать и брать взятки. И тогда остается только руководствоваться только Законом - как оно и должно быть. Рад, что несмотря на все страхи-перестрахи касательно гражданской войны, развала Украины и т.п. государство и народ Украины растут вверх, а не падают вниз! И не будет здесь никакой революции или развала, как бы того не хотели определенные силы - хрен вам! Пусть не сразу, пусть за 30, 40 лет, шаг за шагом украинский народ выкинет бандитов от руля страны и может перестанут "золотые" умы уезжать из родных пенат "с концами" за бугор, в поисках лучшей жизни, а Украина будет на равных сотрудничать со всем остальным миром, не входя не в какие кабальные объединения и не вылизывая зад "старшему брату" или другим государствам и образованиям! Я очень надеюсь, что доживу до этого момента! Я горд тем, что народ Украины - это аутентичный народ, самобытный, со своей собственной культурой - культурной, а не дикой, культурой. Люди, толерантные и отличные от других и не являющиеся согласно мышления немалой части россиян русскими, просто забывшими, что они русские! Хохлы? Западенцы? Ишь ты, вздумали выпендриваться! Ха-ха-ха. Всем большой привет! Это небольшой ролик, где протестующий молодой человек дает интервью на английском, что подтверждает актуальную сегодня шутку - "Если в Киеве, в кафе зашел человек в камуфляжной форме и с битой - можете быть уверены, что у него как-минимум два высших образования и знание английского":


http://www.youtube.com/watch?v=1iMvkiMGHDI

и чуток позитива из моего Ужгорода:

19990
Дорогой, замерз? Домой, домой, домой...!

Konstantin Zesik
28.01.2014, 21:40
Хорошо написано, поддерживаю. как бы еще продержаться лет тридцать. Порадовало видео с парнем (интервью.на английском) Это точно - что там много образованных людей. А вот представитель востока: типичная позиция: "лучше быть рабом, протесты ни к чему не приведут", всем вроде доволен.


http://www.youtube.com/watch?v=kotMxGhpD1c

Виктoр Апполонoв
29.01.2014, 02:11
Вот они, женщины Украины! Я всегда вами гордился! Спасибо вам, что вы есть! Нам без вас никак...


http://www.youtube.com/watch?v=RXvUEPg2Khw#t=106

Konstantin Zesik
29.01.2014, 03:41
Виктор, обычно после таких постов на большинстве русскоязычных (да и украинских тоже) ресурсов должны появляться комментарии, что это "эти бутеробродики за деньги дяди Сэма и тд и все проплачено, а стадо баранов просто используют". Мне это всегда так интересно читать, я даже пытался кому-то что-то доказывать, аппелировать, приводить примеры. "Не верят", ну пусть будет так. "Нас с кем-то хотят поссорить", "разделить", "спровоцировать". А на самом деле у людей просто есть хоть какое-то самоуважение к себе.

Alena Nikolaevna
29.01.2014, 13:42
А вот представитель востока: типичная позиция: "лучше быть рабом, протесты ни к чему не приведут", всем вроде доволен.

Не позорьте восток, и так тошно! Самое страшное даже не то, что бандиты с ментами заодно и даже не отморозки титушки, самое отвратительное - это таксисты, отвозящие в ментуру активистов Майдана, соседи, сдававшие людей после Майдана. Человеческая низость необъяснима. Дед, мы гордимся тобой! Запорожье!


http://youtu.be/LFtZHaG7AJs

Главный Редактор
29.01.2014, 14:02
Слежу за событиями из киевского аэропорта, Янукович "слил" любшего кореша Азарова, кто следущий? Третий день задаюсь вопросом, на все встречи Януковича с оппозиционерами приходят три фигуры, двум предложили посты в новом правительстве, третий (мистер Тягныбок) вечно остается без портфеля, вопрос к тем кто в теме зачем они вообще его тянут на встречи? Буду признательна за развернутый ответ, как эта фигура с сомнительным прошлым и не менее сомнительным настоящим вообще оказалась на политическом олимпе Украины?

Elena Melissa
29.01.2014, 15:55
К моему мужу на работу водитель из Ровно приехал. Мой муж немного по-русски говорит и помог ему с бумагами. Мужчина поинтересовался почему он русский знает. Мой рассказывает, что жена его из Украины из Донбасса. Так мужчина говорит, что Донбасс - это не Украина, это Россия. Во как.

Виктoр Апполонoв
29.01.2014, 18:09
Костя, появяться, обязательно появяться. И доказывать что-то, кому-то бесполезно, да и неблагодарное это дело. Главное, что они (девушки, женщины) делают для Майдана, а о чем "трут" сидящие в теплых жилищах домохозяйки и домохозяева - не важно, и это никоим образом не влияет на общую картину. От недоверия окружающих самоуважение не страдает, если оно истинно.


К моему мужу на работу водитель из Ровно приехал. Мой муж немного по-русски говорит и помог ему с бумагами. Мужчина поинтересовался почему он русский знает. Мой рассказывает, что жена его из Украины из Донбасса. Так мужчина говорит, что Донбасс - это не Украина, это Россия. Во как.

Да он ляпнул скорее всего имея в виду не территориальную принадлежность, а общественный настрой.

Игорь Юркевич
30.01.2014, 00:25
Да это все хорошо, но тем не менее латвийские националисты сами ходят фактически с нацистскими знаменами в дни чесвствований своих освободительных армий, поэтому как бы говорить что коммунизм они приравняли к фашизму не совсем верно, скорее правильно говорить заменили
Хотя я не владею информацией, не буду придумывать.

Депутаты сейма Латвии одобрили в третьем - окончательном - чтении поправки к законодательству, которые запрещают, за некоторыми исключениями, использовать символику СССР, Латвийской ССР и нацистской Германии на публичных праздничных, памятных и развлекательных мероприятиях Поправки в закон о безопасности публичных развлекательных и праздничных мероприятий накладывают запрет на использование, в том числе в стилизованном виде, флагов, гербов, гимнов и символики бывших СССР, Латвийской ССР и нацистской Германии, униформ, нацистской свастики, знаков SS, советского серпа и молота и пятиконечной звезды, сообщает пресс-служба парламента. В законе предусмотрены исключения - когда цель использования этой символики не связана с прославлением тоталитарных режимов или оправданием их преступлений, например, в кинематографе. После инцидентов во время мероприятий 16 марта, которое в Латвии неофициально отмечают как день памяти латышского легиона "Ваффен СС", возглавляемое премьер-министром объединение "Единство" выступило с инициативой в преддверии Дня Победы 9 Мая в срочном порядке запретить советскую и нацистскую символику во время любых публичных мероприятий. В Латвии проживает около двух миллионов человек, из них около 44 % - русскоязычные. Около 16 % населения являются негражданами - это люди, чьи родственники приехали в Латвию во времена СССР. Существует около 80 различий в правах граждан и неграждан. В частности, неграждане не имеют права участвовать в выборах и референдумах.

Natalia Bernd
30.01.2014, 19:13
Новая порция политического соуса,расслабьтесь!


http://www.youtube.com/watch?v=twSCvbTdYTc&feature=player_detailpage


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HbDGh5MhblU

Konstantin Zesik
30.01.2014, 19:32
Замечание модератора: ролик убран из-за огромного количества ненормативной лексики. Большая просьба, впредь такие ролики не постить, это не документальные съёмки с места событий.

Главный Редактор
30.01.2014, 21:09
Костя без обид, в видеоролике много ненормативной лексики. Возвращаемся к украинским новостям:


На Украине губернатор Харьковской области Михаил Добкин и депутаты областного совета от фракции Партии регионов пришли на заседание в черных футболках с надписью «Беркут». Об этом сообщает «Украинская правда». Таким образом депутаты почтили память погибших во время столкновений сотрудников правоохранительных органов. «Я сегодня разделяю позицию фракции регионов Харьковского областного совета и тоже надел футболку с надписью «Беркут», мы поддерживаем не только «Беркут», мы поддерживаем все спецподразделения и всех сотрудников милиции, которые сегодня, рискуя своей жизнью и здоровьем, охраняют общественный порядок, не допуская варваров и вандалов к погрому государственных зданий и учреждений» , — заявил Михаил Добкин. Кроме того, губернатор подчеркнул, что «подонки, которые сегодня ломают государственное имущество по всей стране, ничего в своей жизни не построили, кроме куреней, тента, а может быть, схоронов на всякий случай — потому что мы их туда загоним со временем». Также отмечается, что депутаты собрали 150 тыс. гривен, которые будут переданы на лечение и на новое обмундирование для милиции.


так откуда вывод о новеньких покрышках - или это было предположение.

Откуда вывод? Да все из того же украинского телебачення, в том месте где я находилась последние две недели, пока на Майдане и Грушевского шли бои, я чаще обычного смотрела ТВ, да и время свободное позволяло. Как ты понимаешь "проплаченного" русского эфира на украинском ТВ нет, зато есть истерия тележурналистов, подкидывающих дровишек в тлеющий костер гражданской войны. Ответить на твой вопрос ранее не было возможности, интернет в Западной Украине отпускают "по карточкам".

А это новость о двойных стандартах, представляю если бы такой же финт ушами сделал Лавров или Путин, какой хай подняли бы во всех мировых СМИ


Российские журналисты не были допущены на брифинг главы дипломатии Евросоюза Кэтрин Эштон, посетившей Киев в среду. Представители агентства, а также других российских СМИ не смогли попасть на митинг, несмотря на направленный заранее запрос в адрес представителей Евросоюза. Официальный представитель делегации ЕС в Киеве Дэвид Стулик отметил, что «брифинг проходит только по приглашениям, в ограниченном формате». Он уточнил, что представители СМИ отбирались на брифинг по усмотрению представителей Евросоюза. Кроме того, журналистам западных и украинских СМИ, присутствовавшим на брифинге, было запрещено делиться с коллегами информацией о месте проведения пресс-конференции Эштон. Ранее сообщалось, что Эштон в рамках визита должна была встретиться с президентом Януковичем и лидерами оппозиции.

Ну и еще парочка новостей:


В Верховную раду Украины внесен законопроект, предлагающий освобождать осужденных от отбывания наказания по состоянию здоровья. Документ был размещен в среду на сайте парламента. Авторы законопроекта — народные депутаты из фракции «Батькивщина» Юрий Одарченко и Степан Курпиль — предлагают досрочно освобождать из заключения осужденных, которые отбыли более четверти назначенного им срока наказания, но при этом более половины этого срока находились на стационарном лечении. В то же время в документе отмечается, что действие этой нормы не распространяется на фигурантов дел об убийстве, распространении наркотиков, а также преступлений против мира и безопасности человечества. В случае принятия этого закона, его нормы могут быть применены для освобождения экс-премьер-министра Юлии Тимошенко. Ранее Рада неоднократно отклоняла законопроекты о лечении Тимошенко за границей.

Natalia Bernd
30.01.2014, 22:07
К моему мужу на работу водитель из Ровно приехал. Мой муж немного по-русски говорит и помог ему с бумагами. Мужчина поинтересовался почему он русский знает. Мой рассказывает, что жена его из Украины из Донбасса. Так мужчина говорит, что Донбасс - это не Украина, это Россия. Во как.Донбасс это Украина,конечно русскоговорящая часть Украины,но не Россия,хотя кто знает может в скором будующем Донбасс примкнет к России,я была б не против.

Konstantin Zesik
30.01.2014, 22:16
Да про ролик я так и думал. Это был хороший ролик, и из песни слов не выкинешь (плохие слова), я не обижаюсь, просто хотел поделиться с общественностью. Хочу еще раз тезисно "устаканить" по событиям в Украине. Потому-что как показывает практика многие не понимают, не хотят понять, или не могут или и то и другое вместе. Тезисно правда не значит коротко в моем случае (извините)

1) Украина в своих существующих границах образование довольно искусственное. Главная различие: западная и центральная украина - в свое время переходила от хозяина к хозяину, пыталась бороться за независимость и даже временами ее получала. Люди этих территорий с оружием в руках отстаивали свои интересы и интересы своего этноса (другой вопрос как, кому это нравилось, кому-то нет). Восточная и южная Украина - эти земли были "развиты" уже во время того как Украина (малороссия) "плотно дружила с москвой - Царской Россией" и соответственно заселялась разными людьми и идеологически люди здесь считают себя очень близкими к России.

2) Принимая во внимание вышенаписанное в пункте первом: население восточной Украины - более пассивно, "требует порядка", "сильную руку", "царя батюшку", не понимает вообще о чем речь, когда произносят слова вроде "свобода слова, самоуважение и тд". Не все, но большинство. Тут уже не обижайтесь братья россияне - так же живет и большинство Вашей страны, за исключением меньшинства интеллигенции и среднего класса, которые что-то там "бунтуют в интернете". Население западной и центральной Украины - более "свободно" ментально

3) Население Западной Украины (понятное дело малая "идейная" его часть, как и сейчас - коктейли Молотова бросало от силы 1000 человек) сражаясь с оружием в руках за независимость своих земель и за построение государства Украина - сейчас у доброй половины населения Украины (с востока и юга) иначе как "недобитыми фашистами" не идентифицируется. Почему так получилось - смотри пункт первый. "Одесса - русский город", Севастополь город Русской Славы. То есть люди живут в государстве Украина - независимом, за которое сражались "недобитки", но "недобитков" этих в упор не воспринимает. Какая-то странная позиция, которая наталкивает меня на вывод, люди эти вообще непонятно с кем себя идентифицируют, скорее согласно пункту первому - "дайте царя, мы будет рабами, за стабильность и порядок" и вообще в душе, не хотят жить в стране под названием Украина.

4) Так получилось, что президентом избрали яркого представителя восточной Украины (опять же это не ко всем оттуда относится, но образ собирательный): дважды судимый по малолетству, "крепкий Витёк из Енакиево". Самое ужасное, избран в честном голосовании фактически, ибо "порядок" пообещал. Честное слово - я конечно был расстроен, но подумал, раз избрали так тому и быть. Может чего настроит. Дядя настроил себе "дворец", оградил себя двухметровым забором (мало ли), сделал сына миллиардером, а своих "приближенных" напустил на всю остальную Украину как татаро-монгольское иго. Довел страну до ручки и решил продолжать как ни в чем не бывало. Игнорируя недовольства, разные там "налоговые майданы", оппозицию, и остальных лузеров. Подчинив "формально" себе всю Украину (через продажные суды, прокуратуры, и тд) намерял наверное себе три срока править, а то ведь сына нужно выводить в топ десять Форбса. Недовольство росло и теплилось в сердцах нормальных людей. И недовольство такое еще больше усиливалось на западной Украине, по идеологическим причинам. В общем это так сказать причина.

B]5)[/B] Толчком (формальным) или последней каплей переполнившей чашу терпения людей стал разгон студентов 30 ноября. То есть, хочу акцентировать внимание всех: это был просто "случай", из-за которого народ поднялся, то есть такое уже было локально: врадиевские события (милиционеры изнасиловалали женщину) и подобного рода. А тут уже не выдержали все и вышли: полмиллина, миллион людей с требованием: наказать виновных (министр внутренних дел) и отставка правительства.

6) Развитие событие: Янукович все это проигнорировал. Он и его окружение видимо набивая свои бездонные брюха вообще оторвались от реальности, они наверное думали что протестующие на американские деньги попрыгают и разойдуться как его рабы из шахт. и сделал еще один "сильный шаг" - подписал законы, фактически "сажающие в тюрьму весь майдан" (сначала он упек туда Тимошенко, а теперь фактически пытался и всех протестующих). Он решил "испугать людей". Типа не ходите дети в африку гулять (на майдан). Оппозиция что-то там еще мычала про продолжение протеста. Действовать начали "радикалы/экстремисты" (как принято их называть), "фашистские недобитки" - а по большому счету это патриоты (самое правильное определение которых - люди готовые отдать жизнь за свою страну). Именно они "произвели эскалацию конфликта". В новостях на востоке или же по Российскому ТВ - это "воинствующие фашисты". Ага, пусть будет так, но если бы не они, то требования миллиона людей собравшихся на демонстрациях и половины страны, которые устали от "ига" так и остались бы не выполненными. Для меня эти люди - патриоты своей страны - свободолюбивые и храбрые люди. Я многих из них знаю, есть ребята которые даже из германии туда поехали. Как уже писалось выше: когда "сильные люди начинают ощущать свое бессилие перед системой, получается бунт" Законами от 16/01 - глупая власть сделала сильных людей безсильными и породила бунт.

7) За что стоят люди на Майдане: стоят за свободу. Как бы это "не по детски звучало". Свободу от таких мудаков, как наш президент. Свободу от решения лопающихся от достатка судей. Лидеры оппозиции (Кличко, Яценюк, Тягныбок) - большинством Майдана не котируются. По большому счету Майдан - это такая себе Запорожская Сечь - где место свободолюбивым, храбрым и простым людям". Как когда-то на Сечь бежали от ярма поляков и царской россии, от крепостного права, от "законов и несправедливости", так и сейчас к майдану примыкают "свободные люди".

8) Почему это полезно - каждый попавший к рулю чтобы окончательно не превратится в мудака должен понимать - что в стране есть люди готовые отстаивать свои основные свободы с оружием в руках если других методов мудак их лишил.

Послесловие: по допе и гепе, которые поддерживают беркут. Я понимаю в беркуте разные люди служат. Но если представители власти и силовых структур независимого государства Украина, издеваясь над протестующими "фашистами" заставляют тех петь гимн Украины, срезают чубы у людей (козацький чуб), то извините интересам кого они служат, какому государству? Какой идее? Идее "бить людей", идее "Севастополь русский город"? Идее "охраняем золотой унитаз Януковича от воинствующих фашистов"? Для меня тогда такие люди воспринимаются как "враги государственности Украины". А гепа и допа боятся наверное, что люди их хорошо "помесят" даже свои харьковские, поэтому беркутом и прикрываются. Да и еще просьба замечание о "понимании": если человек знает свой гимн и поет его на площади, стадионе, перед тем как вступить в противостояние с "рабовладельцами", то это не значит что он фашист, в чем хочет вас убедить ящик. Это значит, что у него есть хоть капля самоидентификации и патриотичности. Надеюсь это всем понятно.

Elena Melissa
30.01.2014, 22:32
Донбасс это Украина,конечно русскоговорящая часть Украины,но не Россия,хотя кто знает может в скором будующем Донбасс примкнет к России,я была б не против.

Понятно, что это Украины. Как ни как я сама из Донбасса. Но в связи с последними событиями, мужчина решил, так не очень умно пошутить.

Natalia Bernd
30.01.2014, 22:48
Понятно, что это Украины. Как ни как я сама из Донбасса. Но в связи с последними событиями, мужчина решил, так не очень умно пошутить.А я уже понадеялась,а почему бы и нет?хорошая идея,было бы лучше для родства и братских отношений как прежде,вместе с Россией мы бы были такая непобедимая сила!!я бы очень хотела вернуть то время когда была одна большая страна,а значит уверенность в какой то мере безопастной жизни,уже б никакая шваль типа EU вместе с Америкой не сунулась.Мне только этого невыносимо очень жаль что мы порознь,эта самая непростительная роковая ошибка какая только могла в истории быть.

Konstantin Zesik
30.01.2014, 22:58
А я уже понадеялась,а почему бы и нет?хорошая идея,было бы лучше для родства и братских отношений как прежде,вместе с Россией мы бы были такая непобедимая сила!!я бы очень хотела вернуть то время когда была одна большая страна,а значит уверенность в какой то мере безопастной жизни,уже б никакая шваль типа EU вместе с Америкой не сунулась.Мне только этого невыносимо очень жаль что мы порознь,эта самая непростительная роковая ошибка какая только могла в истории быть.
Да не переживайте вы так. У России есть еще белорусы. Они вот вместе. И значит никакая шваль из ЕС не сунется. Ишь ты вздумали наших батраков окучивать какими то свободами и геями. Но Восточную Украину я бы таки да, присоедил бы к Российской Федерации. Голосуют там люди как надо, как бригадир приказал, чтобы не дай бог шваль еесовская свой флаг не воткнула в террикон донецкий.

Natalia Bernd
30.01.2014, 23:04
Да не переживайте вы так. У России есть еще белорусы. Они вот вместе. И значит никакая шваль из ЕС не сунется. Ишь ты вздумали наших батраков окучивать какими то свободами и геями. Но Восточную Украину я бы таки да, присоедил бы к Российской Федерации. Голосуют там люди как надо, как бригадир приказал, чтобы не дай бог шваль еесовская свой флаг не воткнула в террикон донецкий.Ну с белорусским батьком Махно все давно ясно вавка в голове,играет роль важного пупка воздух России быро перекрывает,он на такие шутки хорошо выучился,половником по русскому темечку тюкать,так что белоруссы что есть что их нет,роли никакой не играет и ничего полезного не дает,а о родстве вообще никакого разговора быть не может.

Konstantin Zesik
30.01.2014, 23:24
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/23/uba1.jpg (https://imageshack.com/i/0nuba1j)







http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/46/fqxn.jpg (https://imageshack.com/i/1afqxnj)

Это новые законы (16/01) . типа "борьба с клеветой".....

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/191/xc6b.jpg (https://imageshack.com/i/5bxc6bj)


Майдан в одну из ночей (еще мирные протесты)
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/801/sces.jpg (https://imageshack.com/i/m9scesj)


"Защитимся от избирателей"
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/855/rmlg.jpg (https://imageshack.com/i/nrrmlgj)


"гуртом й батька легше бити" (с). Таки да, это уже не мирные студенты либералы, а более воинствующие
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/844/1ylf.jpg (https://imageshack.com/i/ng1ylfj)

Типа "сдали экзамен" (рассмешило почему-то)
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/191/mbd2.jpg (https://imageshack.com/i/5bmbd2j)

http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/138/5hqr.jpg (https://imageshack.com/i/3u5hqrj)
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/36/d8nr.jpg (https://imageshack.com/i/10d8nrj)
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/36/6gmb.jpg (https://imageshack.com/i/106gmbj)

Так президент наш становится "ближе к народу", с помощью таких вот заборов
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/33/7bx1.jpg (https://imageshack.com/i/0x7bx1j)


Тут: 144 место по уровню жизни Украины и забор, и тоже про Новую зеландию: 1ое место, и забора вообще нет
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/41/9d0x.jpg (https://imageshack.com/i/159d0xj)
http://imagizer.imageshack.us/v2/800x600q90/59/49kc.jpg (https://imageshack.com/i/1n49kcj)

Natalia Bernd
30.01.2014, 23:38
Суперные посты, особенно понравилось про смертельно больных детей и маленькая дачка Януковича,а самое смешное что каждый новый президентский прыщ будет точно так и делать, а не наоборот в плане миллионов. Повезло Януковичу он хорошо и качественно ботинки Кучме облизывал,не каждому такая звезда на политическом горизонте замаячит, вот дедок и оценил такую старательную подстилку, дорогу очень мягко к президентскому горшку проложил, удача брат вещь великая но трудная, не каждый способен языком в дупе лазить. Вот Вы не способны, а значит будете орехи зубами щелкать. Но переживать не стоит таких мало но они есть, а значит не все еще потеряно и продано, или забесплатно отдано. Голая открытая правда всегда горькая и не приятная на вкус, сейчас на Украине везде фашизм, и фотки на мой взгляд самое то что есть на данный момент в Украине.

Konstantin Zesik
30.01.2014, 23:49
каждый новый президентский прыщ будет точно так и делать, а не наоборот в плане денег.

Надо во всем меру знать. Предыдущие президенты тоже не бедовали и не в коммуналках жили. Однако такого размаха роскоши одного царька не было на фоне обнищания всей страны и "поборов". А будет делать - будет получать такие же события как сейчас. Всеми тут любимого "прыщавого" Ющенко почему то не хотели "на вилы посадить", хотя рейтинг он получил аж в 5% более того, была куча критики что дескать сынок его там каким то смартфоном мегадорогущим засветил на вечеринке какой-то. А Януковича сынишка - видишь ли миллиардером стал за три года - какой гениальный малый, и гляди ка решился бизнесом заняться, стране помочь, а то стоматологом был, а тут гляди как все сошлось - и папка молодец президент. и сын себе подумал и решил - дайка бизнесом займусь, ведь мы Януковичи - такие талантливые во всем. И надо же получилось!

Irina Vdovichenko
30.01.2014, 23:57
Константин честно не сдержалась! Я всегда с интересом читаю ваши комментарии, понятно - мнение каждого это его личное мнение, но зачем вы сравниваете фото из Бабьего Яра с фашистами с фото этого несчастного националиста? Это очень неудачное сравнение. Очень.

Konstantin Zesik
31.01.2014, 00:08
Константин честно не сдержалась! Я всегда с интересом читаю ваши комментарии, понятно - мнение каждого это его личное мнение, но зачем вы сравниваете фото из Бабьего Яра с фашистами с фото этого несчастного националиста? Это очень неудачное сравнение. Очень.

Чем оно неудачное? Только давайте без эмоций? Фашисты раздели евреев и повели расстреливать. Беркутовцы раздевают людей (фактически тоже по национальному признаку). Вы же тоже его обозвали "несчастным националистом". Или я вас не так понял? Разве что не расстреливают пока еще. Для меня действия тех, кто раздел и фотографировался "с несчастным националистом", а также раздетых людей на коленях заставляют петь гимн страны: их действия принципиально не отличаются от действий фашистов. Поэтому для меня сравнение очень даже удачное. А то выходит вы сравниваете евреев с националистами, и по каким то вашим убеждениям "это несравнимые вещи", А я сравниваю фашистов с беркутовцами. Хотелось бы отметить что не все там такие. Но - и не забывайте, то что попало в видео и в сеть - это лишь малая доля того что происходит с задержанными. И для Вас я надеюсь не новость - что некоторые "несчастные" националисты так из лесу и не смогли выползти.

Главный Редактор
31.01.2014, 01:25
Чем оно неудачное? Только давайте без эмоций? Фашисты раздели евреев и повели расстреливать. Беркутовцы раздевают людей (фактически тоже по национальному признаку).

Фашисты истребили миллионы евреев и это называется геноцид. Костя объясню тебе то, что ты не понимаешь - есть темы табу, и тема массового истребления евреев нацистами не подходит ни для какого сравнения. Я видела ролик с голым парнем, с секирой и чубчиком, и десятком гогочущих беркутовцев снимающих видео для домашнего пользования, или для слива на You Tube. Сравнивать то что происходит сейчас, с тотальным геноцидом людей не взирая на возраст от 0 до 99 лет, не идет в сравнение с тем, что происходит между двумя противоборствующими сторонами Майдана. Надеюсь ты это понимаешь, а если не понимаешь, сходи при случае в музей Яд Вашем в Израиле ... от увиденного крышу сносит даже у самых отъявленных скептиков.

Kuki Anna
31.01.2014, 01:41
Для меня действия тех, кто раздел и фотографировался "с несчастным националистом", а также раздетых людей на коленях заставляют петь гимн страны: их действия принципиально не отличаются от действий фашистов. Поэтому для меня сравнение очень даже удачное.
Костя, самое ужасное в том, что происходит сейчас в Киеве это то, что зло порождает зло. Я уже не раз писала, что цель не оправдывает средства её достижения. Это не мной придумано. Ты посмотри, что происходит, провокаторы четыре часа глумились над пацанами-срочниками у ВС, Беркут перемолотил тех, кто под руку попал. Набросились митингующие и переколотили милиционеров, забросали их камнями и горючкой, получили в ответ порцию издевательств от милиционеров и так далее по нарастающей. Я не верю в то, что на крови и ненависти можно выстроить светлое будущее. Мне хочется, чтобы те, кто гробит сейчас своё здоровье на Майдане заглянули бы в себя и подумали, что если им хочется взять палку или камень и бросить кому-нибудь в голову, то может быть с ними не всё в порядке и пора о душе подумать.

Konstantin Zesik
31.01.2014, 02:35
Мне хочется, чтобы те, кто гробит сейчас своё здоровье на Майдане заглянули бы в себя и подумали, что если им хочется взять палку или камень и бросить кому-нибудь в голову, то может быть с ними не всё в порядке и пора о душе подумать.

Ну так к кому вопросы? Пусть власть уходит вся, включая Януковича - это очень бы даже разрядило ситуацию. Или у кого-то возникают иллюзии по поводу того, кто виноват? Людей увозят в лес и там убивают до полусмерти или до смерти. Или Вам это трудно понять? Идет война власти против своего народа. Да можно по леопольдовски сидеть дома и "мы за мир" так сидели при Сталине вроде бы. "Порядок" был зато, ведь так? А может пусть те кто уже лопается с жиру и обнаглел от вседозволенности (структуры, беркута, судьи, прокуроры, гепы и допы местных разливов) "заглянули бы в себя" и пошли на фихх, по хорошему? Или наверное с ними все в порядке? Те "рабы" что за порядок в его "украинской версии" - ничего большего чем на мыску супа и теплые носки от хозяев своих рассчитывать не имеют права. Я еще раз повторю, такое впечатление, что вы или не читаете моих метровых постов или не хотите понять или не можете. Если последнее - то мы можем прекратить дискуссию. Люди начали швырять коктейли молотова в беркут и милицию после того как "испугавшаяся" миллионных митингов гопота в верховном совете приняла законы, по которым можно было весь тот миллион посадить в тюрьму. Фактически и юридически люди протестующие на майдане - стали "подпадающими под статью". Посмотрите мои "картинки" "Сказать что Колесниченко мудак" так же наказывается как подпалить его дом" - дальнейшие события написали себе "парламентарии" сами недооценили они "быдлости" народа. И еще раз скажу: что если нормальных людей чморить и унижать, то таки да, "в душе возникают некоторые изменения", и кинуть палку или камень остается единственным выходом из положения. Знаете, что я Вам скажу: посетив любую кухню на Украине: так большинство наверняка не против применить меры физического воздействия на многих наших власть держащих. Только вот сделать это не у всех хватает смелости. У более "умных" хватает энергии "свалить" и умничать на форумах "ах что же будет з ридною краиною". Правда есть оказывается люди которые хотят жить в этой стране. И надежда только на молодежь, которая говна этого советского не видела и не нюхала, именно они первые вышли на демонстрации, и не потому что они хотят "свалить" и им нужны визы, а потому что это нормальное сознательное население своей страны и хавать дерьмо как привыкло большинство их родителей - видимо уже не хотят или не умеют


Фашисты истребили миллионы евреев и это называется геноцид. Костя объясню тебе то, что ты не понимаешь - есть темы табу, и тема массового истребления евреев нацистами не подходит ни для какого сравнения. Я видела ролик с голым парнем, с секирой и чубчиком, и десятком гогочущих беркутовцев снимающих видео для домашнего пользования, или для слива на You Tube. Сравнивать то что происходит сейчас, с тотальным геноцидом людей не взирая на возраст от 0 до 99 лет, не идет в сравнение с тем, что происходит между двумя противоборствующими сторонами Майдана. Надеюсь ты это понимаешь, а если не понимаешь, сходи при случае в музей Яд Вашем в Израиле ... от увиденного крышу сносит даже у самых отъявленных скептиков.

Да я соглашусь с выделенным. Картинка вырвана из контекста. Беркутовцы пока еще не уничтожают в концлагерях тысячи демонстрантов. Тем не менее "тенденции имеются". Вот только что еще одного из леса вытащили: ухо отрезали, ладони гвоздями попробивали, лицо порезанное. Активист Майдана - ездил побибикать Януковичу под "забор" трехметровый Беркут, титушки, фигушки - все это сейчас ассоциируется у меня с бандитской властью. Ну где это видано - чтобы людей на демонстрациях избивали какие-то "гопники", а особо активных вывозили в лес. Методы почти фашистские.

Главный Редактор
31.01.2014, 03:10
Я еще раз повторю, такое впечатление, что вы или не читаете моих метровых постов или не хотите понять или не можете. Если последнее - то мы можем прекратить дискуссию.

Не поверишь, моя собственная сестра стала читать эту тему - только из-за твоих сообщений. Читали, читаем, и пытаемся посмотреть на сложившуюся ситуацию не только со своей колокольни, но и взглянуть на неё глазами тех, кто идет на Майдан и пытается там защитить свою правду. Просто сколько людей столько и мнений Костя.

Виктoр Апполонoв
31.01.2014, 03:47
Костя, момент такой - немалая часть людей уехавших жить в более комфортные для проживания страны, привыкнув к адекватным законам и их соблюдению просто "выпадают" из темы. Им кажется, что любую ситуацию можно решить мирно и демократично. Этакое комфортное восприятие мира. Кто-то разве против? Нет конечно! Но... Они просто не могут понять, в голове не укладывается, что в Украине постепенно режимом была создана система подавления и подчинения "быдла", коими они нас считают. Сгнить в СИЗО можно раньше, нежели докажешь свою невиновность. Самое страшное, когда к рукам прибираются органы правосудия и силовые структуры. Тогда с тобой абсолютно законно могут сделать все что хотят и можешь ты кому-то, что-то доказывать - бесполезно!

Когда холопы судятся между собой, еще дело можно баблом решить, если таковое имеется. Но если пошел на конфликт с властью - все, ты заранее в проигрыше. Пока комфортная Европа советы дает и пальчиком грозит - низзя мол бушевать, все решаем покладисто и демократично. Поймите! У руля власти люди, которым все можно, бандиты, привыкшие решать проблемы по-бандитски. Людей убивают и в тюрьмах сживают со света. Бандиты понимают только силу - я сам с таким сталкивался. В фаворе судьи, менты и чиновники - бл...! Противно как!

Уважаемые эмигрировавшие, живете в комфорте и безопасном обществе - я за вас рад, честное слово! А я не хочу никуда эмигрировать! Я хочу жить в Украине - в моей стране, безопасной стране, где главенствует справедливый Закон, которому подчиняются все без исключения. Где чиновники работают на людей, а не люди на эту шоблу! Где президент не отгораживается от народа 3-х метровым забором... Я не хочу чтобы кого-то из моей семьи или вообще - других людей сбивали на дороге пьяные мажоры, депутаты, судьи. При этом делается все, чтобы их отмазать от ответственности и в подавляющем количестве случаев это спускается им с рук. Я не хочу сидеть в тюрьме по причине того, что из-за бандитской судебной системы мне в случае чего, придется наказывать урода самому.

Знаете, у меня есть знакомые, друзья в украинской диаспоре Словении. Так они всеми силами стараются поддержать Майдан устраивая различные общественные акции, пикетируют украинское посольство. А вы, жители благополучной Швейцарии , Германии что сделали для сражающегося за свою независимость народа Украины? Более чем уверен - ничего. Да и ваше восприятие самих восставших - бендеровцы, западенцы и т.п. Спасибо большое!

Хорошо умничать сидя перед компом в благополучной стране - они вот такие-сякие бунтуют - низзяяяя! Надо тихо сидеть по норкам, авось кто и выживет...

Над бойцами ВВ глумились? Так их режим и поставил туда именно для этого, даже щитов по-началу не дали. Чтобы потом вот также говорить - провокаторы мол, издевались над срочниками... Как бы оно там ни было, эти "провокаторы" дети украинских родителей и сражаются они за свою свободу, возможность жить в безопасности и отсутствии коррупции. За возможность получить качественное образование и не уезжать со своей Родины потому что там невозможно жить.

Костя уже сколько до вас пытается донести истинные причины этой революции, всю безысходность сложившейся в Украине ситуации. Но есть одно очень меткое выражение: "сытый голодного не понимает"... Здесь именно тот случай.

Kuki Anna
31.01.2014, 03:53
Я еще раз повторю, такое впечатление, что вы или не читаете моих метровых постов или не хотите понять или не можете. Если последнее - то мы можем прекратить дискуссию.
Ну почему же, читаю и понимаю о чём ты говоришь, но просто у нас с тобой видение ситуации разное и отношение ко многим вещам тоже разное, в силу многих причин. И не дискутирую я с тобой, а выссказываю сугубо личное мнение. Ты конечно правее всех правых, вот на этом и остановимся. И я только порадуюсь, если всё придёт к положительному результату.


Они просто не могут понять, в голове не укладывается, что в Украине постепенно режимом была создана система подавления и подчинения "быдла", коими они нас считают. Сгнить в СИЗО можно раньше, нежели докажешь свою невиновность. Самое страшное, когда к рукам прибираются органы правосудия и силовые структуры. Тогда с тобой абсолютно законно могут сделать все что хотят и можешь ты кому-то, что-то доказывать - бесполезно!
Да что ты говоришь? Похоже ты плохо историю учил в школе, вы думаете, что вы одни всё понимаете. У нас всю жизнь была такая правящая система, которая была направлена на подавление и подчинение, почитайте историю дисиденства для освежения памяти. Что вы знаете о том, как расправлялись с людьми, фабрикуя уголовные дела и, ставя диагноз шизофрения. Будучи народным заседателем около 10 лет я насмотрелась на "справедливость" системы предостаточно. Сколько моих коллег вынуждены были покинуть страну, скольких просто вышвырнули в семидесятые годы, что вы об этом знаете. И не нужно мне прописные истины тут декларировать и рассказывать о своём особом патриотизме.

Виктoр Апполонoв
31.01.2014, 04:16
Да что ты говоришь? Похоже ты плохо историю учил в школе, вы думаете, что вы одни всё понимаете. У нас всю жизнь была такая правящая система, которая была направлена на подавление и подчинение, почитайте историю дисиденства для освежения памяти. Что вы знаете о том, как расправлялись с людьми, фабрикуя уголовные дела и, ставя диагноз шизофрения. Будучи народным заседателем около 10 лет я насмотрелась на "справедливость" системы предостаточно. Сколько моих коллег вынуждены были покинуть страну, скольких просто вышвырнули в семидесятые годы, что вы об этом знаете. И не нужно мне прописные истины тут декларировать и рассказывать о своём патриотизме.

Да ладно! Настоящую историю я хорошо учил, только не в школе, а уже опосля. Так как в школе не преподавали к примеру Солженицына, а давали фильтрованный материал. И к вашему сведению я неплохо осведомлен о ситуации в тогдашнем СССР, в котором мне и самому довелось пожить. Но речь сейчас не о СССР идет, а о независимой Украине в которой похлеще чем в бывшем Союзе ситуация сложилась. И не надо мне указывать что мне декларировать или рассказывать - это форум к вашему сведению, на котором каждый имеет право высказывать свое сугубо личное мнение и позицию.

Konstantin Zesik
31.01.2014, 04:22
Естественно не проживая в "стране огромных возможностей" и вправду начинаешь предаваться иллюзиями, типа "на выборах решим". Если внимательно прочитать эту тему, примерно так же менялось мое мнение. Еще в декабре я говорил и удивлялся: зачем этой оппозицией власть, зачем протесты, не нужно "устраивать из студенческого собрания государственного переворота", сомневался там в разных провокациях (кто же разогнал студентов, может подсиживают гаранта какие то "вражеские силы"). Ну в общем все это была какая-то типа политическая борьба, с неясными исходными данными (зачем нам это ЕС, зачем на эти протесты). Но власть откровенно цинично развеяла все мои сомнения в ее непорядочности и точнее "бандюковасти". Когда людям начали палить машины, когда людей начали избивать возле домов, потом вывозить в лес и тд, и апофеоз "забздевшие урки" принимают закон диктатуры. Да о каких выборах - честных или еще каких можно мечтать или питать иллюзии в 2015 году. Когда я услышал, что приняли законы - я думал "может гарант" сделает финт ушами - и не подпишет. Ну типа если политическая борьба - то хоть честная, а вот и нет. Когда он его подписал - у меня возникло чувство какой-то горечи и безысходности. Понимаешь с кем ты имеешь дело, просто с шайкой уголовников, которым твои ценности вообще до одного места. Майдан зачах к тому времени. Пошел в гости к другу - он говорит "думаю как бы сваливать отсюда с такими раскладами, ради детей" и говорит "какого хрена ты сюда еще вернулся". Посидели с друзьями убедили друг друга что еще здесь побороться можно. Но не верилось честно говоря: каким образом. Вот тогда и полетели коктейли молотова от безысходности. Я как раз поехал в Винницу на свой проект, а в Киеве война на Грушевского. Как только вернулся вечером среды, сразу на Майдан: чистить мостовую, строить баррикады. Ходишь там по Грушевского - и честно страшно, что "гарант" начнет стрелять, что выловят под подъездом какие-то отморозки. Но с другой стороны если не те кто переживает за страну - то кто? машины нет - палить нечего, детей нет - беспокоится не за кого. Зато как я понимаю друзей: "я бы пошел, но мне страшно, мало ли что с детьми сделают". Так и сидят люди по кухням, страдают и хотят "свалить". Потому-что страшно. не каждый же Че Геварра. Понятное дело, убери этих уркаганов - прям все в миг не изменится. Ибо 90% людей с которыми разговаривал - и не думают платить налогов и тд. И Государство им что-то должно. Но с этими у власти - мы не просим от них ничего, просто чтобы не мешали жить. Кстати Виктор - не греши на Швейцарию и Германию, есть люди из Германии которые специально поехали в Киев - "на передовую" - американские шпионы, как осветили бы на Российском ТВ - "подготовленные боевики и экстремисты. Ну может оно и так, что экстремисты, но точно "неподготовленные". по другому мирному не вышло. По мирному было и в Москве, походили недели две попротестовали, но не было альтернативы, и большинство "За порядок" А по Украине - я сам свидетель изменения своих взглядов "от давайте мирно на выборах" до "когда его уже в гаагский суд сдадут".

Кстати вот россияне скажите: Вам нравится ВВП? - ну что он там себя на Медведева поменял, потом обратно. Эти выборы Ваши - зачем они Вам? Зачем тратить деньги? Если нравится ВВП - так надо монархию какую-то да и нормально, будет как в Бахрейне каком-то. Зато стабильно и понятно. Порядок главное. Если не нравится - то чего молчим? от Страха? или стремно что такой как Ельцин нарисуется и будет "отжигать"? Просто интересно.

Виктoр Апполонoв
31.01.2014, 04:27
Кстати Виктор - не греши на Швейцарию и Германию, есть люди из Германии которые специально поехали в Киев - "на передовую" - американские шпионы, как осветили бы на Российском ТВ - "подготовленные боевики и экстремисты.

Я Костя, не грешу на всю Германию или Швейцарию. Я концентрирую свое внимание в рамках конкретного форума.

Konstantin Zesik
31.01.2014, 04:39
Анна, хорошо вот уже не в первом посту я вижу, что Вы вроде "и против СССР" (последний пост Виктору) и за независимую Украину и тд. Но то что сейчас происходит Вы тоже осуждаете и относитесь с каким-то скептицизмом типа "чего мучаться, все равно рабами родились рабами и помрем (ну где-то так), так уж лучше "без войны". У вас есть какой-то "рецепт" - типа входим в состав России, иначе умрем с голоду. Оставляем Януковича - он супер менеджер, пусть ворует дальше, зато порядок в стране. Развалить страну - на три или четыре или на две части или зачем Вы сюда пишите? Для меня очевидна здесь геополитика. Но поверьте не все на ней держится. Типа такие хитрые американцы - там что-то раскачали, или Россия - дестабилизоравала. Просто если нет причины - то "раскачивай, не раскачивай" - толку не будет. Польшу же почему-то не "раскачивают", ну а чего - была же когда то в составе империи или Финляндию какую-то.

Natalia Bernd
31.01.2014, 10:58
Кличко назвал произошедшее с Булатовым актом устрашения всех активных граждан



Глава партии Удар Виталий Кличко, назвал произошедшее с лидером Автомайдана Дмитрием Булатовым актом устрашения всех активных граждан. Об этом он заявил после посещения Булатова в больнице, передает пресс-служба партии. "То, что сделали с Дмитрием, - это акт устрашения всех активных граждан. Ведь Автомайдан - эффективное движение, которое борется против власти, и уже пострадало много его активистов - кого избили, кому разбили машины, кого осудили. Дмитрия, одного из лидеров Автомайдана, и человека, который не боится высказывать свою гражданскую позицию, похитили и неделю подвергали пыткам", - отметил Кличко. Напомним, Булатов нашелся в с. Вишенки Бориспольского района неподалеку от Киева. Несколько дней он подвергался пыткам, в частности, похитители отрезали ему ухо.