PDA

Просмотр полной версии : Новости Украины (ежедневно о том что происходит в стране)



Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9

Главный Редактор
08.03.2014, 23:44
Правильно Гриценко сказал "Драматургия вранья на вранье, ни одна из 200 стран мира, не верит вранью агрессора..."

Вы знаете Алена Николаевна, мне иногда кажется что Вы здесь "вещаете" как на полит-информации. Кто это здесь агрессор? Вы сами видели российские танки и БТР в Украине? Костя хоть пишет по существу - факты и свои камменты, а Вас читаешь и диву даешься, как во времена СССР завели пластинку и вещаете. Стоит ли тратить на это время?


Не пойму, зачем себя люди бьют кулаком по груди и с пеной у рта доказывают, кто прав, а кто не прав. Поперегрылизь уже и так многие. Через пару лет только узнаем, кто был прав. И может некоторые поймут, как ими играли.

Так у многих "вдруг" патриотизм проснулся, и забил как фонтан, иной раз думаешь если такой патриот, так самое лучшее доказательство твоего отношения к Отчизне, которая в беде и опасности - чемодан и билет на ближайший рейс в Киев. Так нет же, сидя в теплом кресле своей швейцарской квартиры так удобно болеть за Родину, которая в опасности, и поносить всяческими словами тех, кто сегодня объявлен "агрессором дня". Понимаешь Лена, "квасной патриотизм" это самый опасный вид патриотизма, справедливости ради могу сказать этим видом патриотизма не только украинцы страдают. Раньше я в основном россиян с этим диагнозом встречала, прям сохнут по Родине, прям плачут по березкам и родной земле, которую в аэропорту целовать начинают, а как пермит чутка на недельку в гемайнде подзадержали, так сразу в неистовство впадают, как бы на Родину обратно не возвернули. Ведь за Родиной намного "удобнее" скучать на расстоянии. У нас есть хорошая тема "Мудрая мысль дня" в качестве постскриптума я приведу сегодня картинку, очень хотелось бы чтобы всю эту муть, которую подняли в душах людей "те кому это выгодно" - осадили эти мудрые слова.

20825

Alena Nikolaevna
09.03.2014, 09:54
иной раз думаешь, если такой патриот, так самое лучшее доказательство твоего отношения к Отчизне, которая в беде и опасности - чемодан и билет на ближайший рейс в Киев. Так нет же, сидя в теплом кресле своей швейцарской квартиры

Доброго весеннего утра, Светлана! неважно в каком мире мы живем, важно какой мир живет в нас. Если Вас моя личная жизнь интересует, то на Родину я летаю регулярно, так же как и помогаю.


Вы знаете Алена Николаевна, мне иногда кажется что Вы здесь "вещаете" как на полит-информации. Костя хоть пишет по существу - факты и свои камменты, а Вас читаешь и диву даешься, как во времена СССР завели пластинку и вещаете

И да, информация не придуманная, официальная. Естественно, многим украинофобам не нравится, на всех не угодишь. На то он и форум, не нравится - блокируйте. Итак все с национальными идеями разбежались.

Olga Dimina
09.03.2014, 11:18
Андрон Кончаловский выступил со своим обращением после трагедии в его семье. Во Франции автомобиль, которым он управлял на скорости 110 км/ч вылетел на встречную полосу. Дочь которая была не пристегнута до сих пор в коме, более 4 месяцев. В конце 70х годов он, для того что бы уехать из СССР женился на француженке и у них родилась дочь. Кончаловский получил паспорт, бросил их и уехал в Голливуд. Жена не простила его до сих пор. Дочь, тоже не хочет общаться. Его мама из дворянского рода и все фамильные драгоценности он взял на съемки фильма "Дворянское гнездо" и объявил, что их украли там. А потом безбедно жил за границей. Вернувшись в Россию ему очень нужны были деньги и подзабыли его. Он пишет мемуары как принято в США, где пишет о романах своего отца, который не разводился с женой, старше его на 8 лет. Отец обиделся и в интервью он говорил, что столько сделал для сына, пережил гонения после его отъезда за рубеж, а он вынес все на потеху чужих людей и подчеркнул, что жену очень любил и уважал. В этой книге Андрон подробно описал свои романы с известными актрисами. Тогда так еще не было принято и на него набросились актеры-мужчины, что это неприлично, у этих женщин дети и мужья. Со своей последней женой он познакомился на фестивале, будучи женат на тогда известном дикторе ТВ, которую он уволил, посадил дома с 2 дочками. Юля Высоцкая сама подошла к нему и стала проситься на пробы, как она говорила в интервью у меня был единственный шанс и я его использовала. В лифте он ей сказал - раздеться сможешь? Потом он отправил ее в Англию, когда она родила, позвонил жене и велел уезжать из дома. Жена осталась без работы. Я никого не сужу. Просто одни факты.

Виктoр Апполонoв
09.03.2014, 11:38
Доброго весеннего утра, Светлана! неважно в каком мире мы живем, важно какой мир живет в нас. Если Вас моя личная жизнь интересует, то на Родину я летаю регулярно, так же как и помогаю.

Вы Алена Николаевна, не обязаны перед кем-либо отчитываться, что Вы делаете и куда летаете. Вас просто пытаются троллить. А украинофобство - это нормальное явление в среде швейцарских россиян, в особенности нелюбовь к так-называемым " западенцам". Как-будто те отнимают у них кусок хлеба и жить не дают.

Ksenia Lambiel
09.03.2014, 12:15
Читаю тему и ужасаюсь, сколько себя помню еще ни одно обсуждение в пределах этого форума не было таким бестолковым. Единственный аргумент, который разными словами преподносится некоторыми "ты-дурак, моя страна лучше, моя твой язык не понимать и не понимать до этого никогда". И над мнением остальных никто даже не задумывается. Про какое украинофобство может идти речь, когда у половины русского населения родственники украинцы?! Вы себя слышите? Это до какой степени нужно гнуть свою линию просто из упрямства, чтобы не слышать адекватных аргументов других?

Ksenia Lambiel
09.03.2014, 12:30
Так у многих "вдруг" патриотизм проснулся, и забил как фонтан, иной раз думаешь если такой патриот, так самое лучшее доказательство твоего отношения к Отчизне, которая в беде и опасности - чемодан и билет на ближайший рейс в Киев. Так нет же, сидя в теплом кресле своей швейцарской квартиры так удобно болеть за Родину, которая в опасности, и поносить всяческими словами тех, кто сегодня объявлен "агрессором дня".

Света, случайно наткнулась на картинку, которая лучше всего отражает твои слова.
Диванные войска стратегического назначения. И неважно где расположен диван: в России, Украине или Швейцарии.

https://pp.vk.me/c425321/v425321149/8ff5/WNwpq79k_fI.jpg

Svetlana Vladimirovna
09.03.2014, 13:03
Ксю, солнышко, даже не обращай внимания, у Алёны Николаевны ненависть, злоба и агрессия по отношению к России, Путину и россиянам затмила остатки здравого смысла полностью и это молодая, симпатичная девушка. Какая украинофобия, пусть хоть один пост найдет от форумчан. Зато в каждом её посте русофобия зашкаливает уже просто, и конечно откровенное вранье и полный бред!надо же виноватых найти. Твоя подпись как нельзя точно отражает её поведение в данной теме.

Главный Редактор
09.03.2014, 14:39
Если Вас моя личная жизнь интересует, то на Родину я летаю регулярно, так же как и помогаю.

Вы считаете приехать на две недели - тусануться с подружками этого достаточно? У Вас же "Родина в опасности" и революция, и "оккупанты" на подходе. Посмотрите на картинку Ксении которая стоит выше, весь этот Ваш диванный патриотизм гроша ломанного не стоит (но это замечу мой личный взгляд на Ваш квасной патриотизм). Вот если бы Вы стоя на Майдане рассказывали мне о том, как помогаете Родине - вот тогда и ждите от меня лично респект и уважуху, хотя я сомневаюсь что она Вам нужна, я ведь по другую сторону баррикад, Вами же и возведенных. По поводу моего личного патриотизма можете не переживать, я так давно уже вне Украины, вне России, вне СССР, что могу себе позволить непредвзятый взгляд на происходящие события. И да, предвосхищая Ваш вопрос - у меня никогда не было российского паспорта, мое отношение к России и русской культуре - от чистого сердца.


Естественно, многим украинофобам не нравится, на всех не угодишь. На то он и форум, не нравится - блокируйте. Итак все с национальными идеями разбежались.

Алена Николаевна, а Вас собссна здесь никто не держит, я вообще не понимаю что здесь несчастным и притесняемым украинофобами на этом форуме делать? Если Вас здесь так унижают и притесняют, какой смысл разговаривать с теми, кого Вы априори не уважаете? А по поводу тех кто "с национальными идеями разбежался" Вы бы постыдились упоминать вслух, последняя выходка, когда заблокированный русофоб и псевдо революционер Игорь Мандавошкович, пришел сюда вещать "под чужой личиной" рассказывая нам как тихо и мирно в Крыму, и никакой помощи от России не нужно. Его письмена я выложила на форуме - но ведь для Вас и это не аргумент, Вы видите только то, что хотите видеть, и слышите точно также. Единственный адекватный собеседник со стороны Майдана это Костя, в отличие от многих из вас "вещающих" видящих в каждом собеседнике "украинофоба" он хоть прислушивается к тому что мы пишем и отвечает аргументированно. А у вас к сожалению, как до аргументов доходит Вы переходите на "полит-информацию" очень напоминающую Совок в самое худшее время. В качестве пс прикреплю картинку, которую мне вчера прислали по почте, самая лучшая иллюстрация к моему сообщению.

20828

Главный Редактор
09.03.2014, 14:59
Вернемся к новостям. В очередной раз вспомнился анекдот: и эти люди, запрещают мне ковыряться в носу? Американцы решили надавить на Россию по всем фронтам, видя что не все страны готовы смотреть на происходящее сейчас в Украине и Крыму, только с точки зрения "удобной" Дядюшке Сэму и госпоже Меркель, решили дернуть за "ниточку спорта". Запретить России проводить Чемпионат мира по футболу пытаются люди, чья страна в данный момент устроила с десяток горячих точек и локальных военных конфликтов.


Американские сенаторы Марк Кирк и Дэн Коутс направили письмо главе ФИФА Зеппу Блаттеру с просьбой приостановить членство России в Международной футбольной федерации. Кроме того, они требуют отнять у России право проведения чемпионата мира по футболу 2018 года. Законодатели из США указывают в качестве причины на ситуацию на Украине и цитируют одну из статей устава ФИФА, в соответствии с которой дискриминация против страны или отдельной личности по расовым, религиозным или политическим мотивам не допускается, указывая при этом на действия России в ситуации с Крымом. Сенаторы настаивают, что ФИФА должна действовать по схеме, примененной более чем 20 лет назад, когда Югославия была лишена права участвовать в чемпионате Европы 1992 года и первенстве мира 1994 года. «Поскольку Россия также продемонстрировала неуважение к фундаментальным принципам ФИФА и нормам международного права, я надеюсь, что вы согласны с тем, что это государство не заслуживает чести принимать чемпионат мира по футболу или принимать в нем участие. Мы бы хотели, чтобы право принимать первенство планеты по футболу получила страна, которая заслуживала бы этого в большей степени, чем Россия», — отмечается в письме американских законодателей, адресованных Зеппу Блаттеру. В интервью телекомпании CNN сенатор Коутс предложил активно подключать Европу к комплексу санкций, которые США готовят против России. «Принимая во внимание избыток энергетический ресурсов по всему миру, например в Норвегии, да и в самой Северной Америке, ЕС совсем не обязан зависеть в такой уж степени, как сейчас, от российских энергетических ресурсов», — отметил он. «Что же касается матчей чемпионата мира 2018 года, то они будут проходить в том числе в Сочи, где в феврале состоялась зимняя Олимпиада. И для Владимира Путина это очень важно. Мы должны разрушить тот имидж, который Россия старается проецировать всему миру», заявил Коутс. Письмо сенаторов США в ФИФА становится, таким образом, еще одной мерой, которая, как кажется американским законодателям, должна подействовать на позицию Москвы по крымскому вопросу. Министр иностранных дел Сергей Лавров ранее на этой неделе заявлял о том, что возможные санкции против России ударят по США бумерангом. Больше остальных чемпионат мира по футболу 2018 года хотела Великобритания, где после того, как заявка России и Катара на ЧМ-2022 победила, местные таблоиды развернули настоящую войну против Блаттера, запустив многочисленные расследования о коррупции в ФИФА. Ассоциации приходилось с тех пор не один раз оправдываться за свои реальные и мнимые прегрешения. Пока же приходится оправдываться главе УЕФА Мишелю Платини. В интервью CNN он вынужден был отвечать на вопрос о том, стоит ли не допускать Россию к участию в чемпионате мира по футболу, который в этом году пройдет в Бразилии. «Я не знаю, почему 11 (российских) футболистов не должны играть на чемпионате мира. В чем их вина?!» — спросил Платини.

Alena Nikolaevna
09.03.2014, 15:22
Уже прямо смешно читать упреки "тусануться" и им подобные... Пустое ...
Картинки скажут сами за себя (смайл)

Главный Редактор
09.03.2014, 15:25
Картинку сами перекрашивали в оригинале она совсем другая была. Смотрю с фантазией у ваших товарищей совсем плохо, раз чужие идеи не стесняются для своей информационной войны беззастенчиво заимствовать. Посмотрите на оригинал, видите разницу?

http://forum.ladoshki.ch/attachment.php?attachmentid=20711&d=1393928342

Alena Nikolaevna
09.03.2014, 15:31
Сегодня Украина празднует 200-летие со дня рождения Тараса Шевченко. Юбилей поэта в Украине отмечают на государственном уровне. В Киеве и большинстве городов Украины состоятся основные официальные мероприятия и митинги по случаю 200-летия со дня рождения Тараса Шевченко.

Lidia Donets
09.03.2014, 16:26
«Я не знаю, почему 11 (российских) футболистов не должны играть на чемпионате мира. В чем их вина?!» — спросил Платини.

Думаю, вы согласитесь, что Олимпийские Игры 2014 года прошли прекрасно. Уровень Паралимпийских Игр - достойный! И понятно, к Чемпионату мира по футболу в 2018 году, Россия подготовиться. И далеко не каждой стране, по силе такие затраты. А дядя Сэм , со своей компашкой не перенесет этого. Платини умничка, не уступить, будет отстаивать!! Участие России в чемпионате мира по футболу. Но и потом, в 1980г уже бойкотировали в Москве Олимпийские Игры (летние). Даже, по этому поводу, смертей не зафиксировано.

Alena Nikolaevna
09.03.2014, 17:10
Упс...Виктора Апполонова заблокировали...цензура ! Видимо за то, что сегодня поддержал меня.

Главный Редактор
09.03.2014, 17:19
Да по поводу того кто убивал людей - все как-то туманно.

Костик мне бы очень хотелось услышать от тебя внятный ответ на эти две цитаты. О каком вхождении в Евросоюз может идти речь, если на территории Евросоюза фашизм и нацизм - преследуются по закону? Буду рада услышать от тебя развернутый ответ. Еще вопрос что ты думаешь о том, что "Правый сектор" двинул на президентство? Ты понимаешь последствия этого шага для Украины и украинцев в целом?


Законопроект, предлагающий отменить норму об ответственности за выражение собственного мнения о преступлениях фашизма внесен в Верховную Раду. Украинское законодательство предусматривает запрет пропаганды фашизма и нацизма. Проект закона называется "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины об отмене нормы об ответственности за выражение собственного мнения относительно отрицания или оправдания преступлений фашизма", его внес в субботу Владимир Яворивский, член фракции "Батькивщина".


Данным законопроектом предлагается отменить ст. 436-1 Уголовного кодекса «Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовления и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников». Данные преступления по Закону наказываются штрафом от пятисот до тысячи необлагаемых минимумов или ограничением свободы на срок до 2 лет, или лишением свободы на тот же срок. В пояснительной записке к законопроекту Яворивский (который при советской власти получил премию Комсомола за поветь о преступлениях бандеровцев), отмечает, что статья, которую он предлагает отменить, «направлена на борьбу против патриотов Украины и против преподавания истории украинской освободительной борьбы». По его мнению, разрешение пропаганды фашизма имеет благую цель – не допустить идеологических споров между гражданами Украины, которые ведут к усилению общественного напряжения и расколу страны.


Упс...Виктора Апполонова заблокировали...цензура ! Видимо за то, что сегодня поддержал меня.

Не льстите себе Алена Николаевна, лучше читайте правила форума - в них все подробно написано.

Alena Nikolaevna
09.03.2014, 17:30
Путин хотел поздравить российского спортсмена, а гонку выиграл наш Виталий Лукьяненко.
Один из самых интересных моментов первого соревновательного дня Паралимпиады в Сочи случился после мужской гонки на 7.5 км в биатлоне среди спортсменов с нарушением зрения. За несколько минут до окончания гонки на горную трассу поднялся президент России Владимир Путин с целью лично поздравить и пожать руку российскому спортсмену Николаю Полунину, которому прогнозировали "золото" в гонке. Но украинец Виталий Лукьяненко опередил россиянина на 11 секунд. Поэтому планы внезапно изменились. Российский президент не захотел приветствовать Виталия Лукьяненко. Напомним, что в первый день Игр в Сочи-2014 украинские паралимпийцы завоевали 5 медалей.

Ekaterina Couturiere
09.03.2014, 17:49
Хочется сказать некой Алене Николаевне, включите здравый смысл! Имейте голову на плечах и очень желательно пользоваться ею не только как подставкой для головных уборов. Лично я, да и не только я думаю, уважаю спортсменов-паролимпийцев за их мужество, за их силу, за то, что несмотря ни на что, они живут полноценной жизнью. Не знаю я сама смогла если бы, так не дай Бог, оказалась бы в такой же ситуации как они. И неважно из какой они страны. Я бы даже сказала больше: мы то радуемся за всех, особенно братских славян. Как бы вы не плевались нелево и направо, вы никуда от этого не денетесь. Почитайте еще раз на сон грядущий один один из моих постов где я выложила цитату из дневников Достоевского. Против истории не попрешь и с классиком спорить трудно. Прошло 137 лет, а как в воду глядел Достоевский. Даже если вы, уважаемая, попробуете оспорить его, то для этого вам сначала нужно просто-напросто стать классиком. И не просто в своем воображении, а признанном в мире классиком. В том, что вам это по силам я очень и очень сомневаюсь. Так что продолжайте лежать на диване и бить себя в свою "патриотическую" грудь пяткой, а ШО? Может, чтобы действительно доказать свой патриотизм, лучше всего оторваться от швейцарского дивана, выковырять из зубика швейцарский сыр и поддержать Родину. Она ведь у вас, действительно в опасности! И не от "агрессора", как вам кажется, от ваших же "правых патриотов". Если вы удосужитесь включить свою головку и раскрыть глазки, то сами все и увидите и, надеюсь, поймете

Alena Nikolaevna
09.03.2014, 18:12
"Живой классик" А. Солженицын

А украинцы? Мы давно не говорим — «украинские националисты», мы говорим только «бандеровцы», и это слово стало у нас настолько ругательным, что никто и не думает разбираться в сути. (Еще говорим — «бандиты» по тому усвоенному нами правилу, что все в мире, кто убивает за нас — «партизаны», а все, кто убивает нас — «бандиты», начиная с тамбовских крестьян 1921 года).

Почему нас так раздражает украинский национализм, желание наших братьев говорить и детей воспитывать, и вывески писать на своей мове? Даже Михаил Булгаков (в «Белой гвардии») поддался здесь неверному чувству. Раз уж мы не слились до конца, раз уж мы разные в чём-то (довольно того, что это ощущают они, меньшие) — очень горько! но раз уж это так? раз упущено время и больше всего упущено в 30-е и 40-е годы, обострено-то больше всего не при царе, а после царя! при коммунистах! — почему нас так раздражает их желание отделиться? Нам жалко одесских пляжей? черкасских фруктов?

Мне больно писать об этом: украинское и русское соединяются у меня и в крови, и в сердце и в мыслях. Но большой опыт дружественного общения с украинцами в лагерях открыл мне, как у них наболело. Нашему поколению не избежать заплатить за ошибки старших.
Ещё с 1917 года нам, советским жителям, какие только бесстыдные, хоть и бессмысленные, лжи не досталось услышать и покорно проглотить. И что Всероссийское Учредительное Собрание было не демократической попыткой, но контрреволюционным замыслом (а потому и разогнано). Или что Октябрьский Переворот не был (блистательный маневр Троцкого!) никаким даже восстанием — а обороной от агрессивного Временного (из интеллигентнейших кадетов) правительства.

Но те чудовищные искажения исторических событий — ни тогда, ни после не доходили до жителей западных стран — и у них не было повода накоплять защитный иммунитет от неохватной дерзости и объёмов такой лжи.

Ksenia Lambiel
09.03.2014, 20:58
Насчет спорта... На Украине отменили 2 крупных турнира по спортивным бальным танцам, куда должны были поехать наши одноклубники. Причем ребята сами боялись туда ехать - но взносы были уже заплачены и билеты куплены. И организаторы отменили турниры в связи с невозможностью соблюдения мер безопасности. Не знаю что теперь будет с деньгами и бумажками.

И насчет украинофобии и русофобии у украинского народа. Я никогда до этого не встречала предвзятого отношения у жителей Западной и Восточной Украины. Приведу 1 факт. Наша кафедра со студентами уже 4 года подряд весной ездит в экспедиции на Карпаты, в Львов и Каменец-Подольский. И за эти 4 года не было ни одного случая, когда к нам было бы показано неуважительное отношение со стороны местных жителей. За несколько же дней в этой теме я понаслушала такого, что я сама засомневалась, уж не пью ли я кровь несчастных жителей Украины по ночам и не собираюсь ли в составе Призрачной Империи поработить мир. "Война Престолов" слишком далеко зашла на этот раз и большинство (но не все) понимает, что в этой игре они лишь жалкие пешки, которые ничего не стоят. Неужели так трудно не рвать волосы у собеседника на заднице, а сесть и подумать, чем конкретно человек может помочь в данной ситуации своей стране и своему народу, за который он так волнуется. В данной ситуации вспоминается гениальный подход к ненасильственной борьбе, который в свое время пропагандировал мудрейший Махатма Ганди. Но, к сожалению, сейчас такого лидера в мире нет...

Главный Редактор
09.03.2014, 21:11
Хочу предложить всем кто в теме интервью с лидером самой известной украинской рок-группы «Океан Ельзи» Святославом Вакарчуком. Очень вдумчивое и интересное интервью, хотя от прямых вопросов об отношению к "Правому сектору" он предпочел лаконично уйти от ответа. Не знаю услышат ли его с той стороны баррикад, но прочитать мнение авторитетного и известного украинцы, думаю стоит.


Лидер самой известной украинской рок-группы «Океан Ельзи» Святослав Вакарчук был активным участником киевского Майдана и вместе с другими общественниками входит в его неформальный «народный круг доверия». Симпатии Вакарчука к Майдану привели к тому, что одиозный питерский депутат Виталий Милонов попросил Министерство культуры РФ отменить концерты «Океана Ельзи» по причине антироссийской позиции музыканта. Хотя Вакарчук яростно отвергает все обвинения в русофобии, концерта группы в Санкт-Петербурге 31 марта не будет. В интервью «Ленте.ру» музыкант признался, что готов заняться политикой, чтобы в Киеве больше не гибли люди. В ближайшее время Вакарчук намерен устроить в Крыму «концерты мира» вместе с российскими музыкантами. По его мнению, Украина «вела абсолютно халатную и преступную политику по отношению к Крыму», и тот имеет право на референдум, но только в рамках конституции Украины и не под дулами автоматов. Вакарчук признает моральную легитимность Верховной Рады, считая «ее последней опорой в болоте». Снос по всей Украине памятников Владимиру Ленину и отмену закона о региональных языках музыкант считает «непродуманными и контрпродуктивными шагами», совершенными «в революционной эйфории». На этой неделе Вакарчук встречался со студентами в Харькове и Донецке ― он уверен, что восток и запад Украины «объединяет ментальная близость» и страна останется единой. При этом Вакарчук не видит смысла в федерализации Украины, предлагая просто дать более широкие полномочия как Львову, так и Донецку. Действия России в Крыму Вакарчук решительно осуждает и полагает, что «этот шаг будет иметь огромные последствия для всего баланса в регионе, а может быть, даже в мире». Вакарчук отказывается прямо отвечать на вопрос о том, считает ли он себя националистом. «Я считаю себя человеком, любящим свою страну», ― говорит музыкант, добавляя, что если под национализмом понимается ксенофобия, то это неприемлемо. Высказать свое отношение к ультранационалистам из «Правого сектора» Вакарчук отказался из-за недостатка информации о нем. Наконец, музыкант предложил ввести мораторий на обсуждение побоища на Майдане. «Если ты не стреляешь первым, то ты защищаешься. Когда мне говорят, что убитые на Майдане ― герои, а все бойцы “Беркута” без исключения подонки, ― это неправда», ― уверен Вакарчук.

Полный текст интервью читаем здесь (http://lenta.ru/articles/2014/03/07/vakarchuk/)

Irina Vdovichenko
09.03.2014, 22:14
Позвольте мне высказать свою точку зрения. Я одесситка, живу на Украине и мой одесский оптимизм "плавно" переходит в пессимизм. Безусловно сейчас у нас в стране уже жестко идет информационная война что со стороны Украины так и со стороны России. Народ и пугают и зомбируют, но заметьте (если следите за новостями) никто из "новых министров", а тем более и.о.президента или премьер-министр никаких действий по поводу переговоров для выхода из кризиса по Крыму не ведут, а все почему? Как мне кажется потому что: во-первых они не решили что делать с нациками-радикалами (а они реально опасны если подомнут армию под себя), во-вторых внимание граждан было занято сначала Майданом, теперь с Крымом, тем временем по-быстречку Украина наложила вето на не ввоз ядерных отходов в Украину (кто сейчас обратит на это внимание?) Я предполагаю быть теперь Украине за реальные бабки могильником ядерных отходов. Дай Боже чтоб я ошибалась! И еще одна новость! Сегодня на Майдане в Киеве был сход по-поводу 200летия Тараса Григорьевича Шевченко, где четко и ясно было сказано - в Украине будет только единый, украинский язык и только единая украинская церьковь! Вот так, оптимизма все меньше и меньше....

Alena Nikolaevna
09.03.2014, 22:19
Очень интересное видео.


http://youtu.be/AzdvrLMq64I

Вот как раз о праздновании 200-летия Шевченко. 09.03.14 Российские боевики зверски разогнали митинг украинцев Луганска в память Тараса Шевченко. События в Луганске - чудовищная российская провокация сообщает Цензор.нет


http://youtu.be/QCIg0PYQ3IA

Игорь Юркевич
09.03.2014, 22:49
Народ и пугают и зомбируют, но заметьте (если следите за новостями) никто из "новых министров", а тем более и.о.президента или премьер-министр никаких действий по поводу переговоров для выхода из кризиса по Крыму не ведут, а все почему? Как мне кажется потому что: во-первых они не решили что делать с нациками-радикалами (а они реально опасны если подомнут армию под себя), во-вторых внимание граждан было занято сначала Майданом, теперь с Крымом, тем временем по-быстречку Украина наложила вето на не ввоз ядерных отходов в Украину (кто сейчас обратит на это внимание?) Я предполагаю быть теперь Украине за реальные бабки могильником ядерных отходов. Дай Боже чтоб я ошибалась!

Хранить где собираются, неужто в Чернобыле? Нынешние правители бабки за утилизацию ядерных отходов освоят, и в Лондон сольются вместе с детьми и денежками, а Украину превратят в ядерный могильник. Перспектива супер, и это в центре Европы.

Ekaterina Couturiere
10.03.2014, 00:34
Дорогая Alena Nikolaevna вы сейчас столько времени тратите, чтобы с пеной у рта доказать, что мы, я имею ввиду нас русских, вам злейшие враги. Столько времени и сил уже потратили и еще потратите. Давайте-давайте. Это ваше право. Но, в это время за вашими спинами, я имею ввиду "патриотичных" украинцев, поднимается нечто очень и очень страшное и отвратительное. Вы сейчас этого просто в упор не хотите замечать. Но, это нечто отвратительное отчего-то давно под запретом в Европе, а одна страна вообще считает это позорной страницей в своей истории. Alena Nikolaevna обернитесь, посмотрите и задумайтесь!

Irina Driada
10.03.2014, 00:51
Насчет спорта... На Украине отменили 2 крупных турнира по спортивным бальным танцам, куда должны были поехать наши одноклубники. Причем ребята сами боялись туда ехать - но взносы были уже заплачены и билеты куплены. И организаторы отменили турниры в связи с невозможностью соблюдения мер безопасности. Не знаю что теперь будет с деньгами и бумажками.

И насчет украинофобии и русофобии у украинского народа. Я никогда до этого не встречала предвзятого отношения у жителей Западной и Восточной Украины. Приведу 1 факт. Наша кафедра со студентами уже 4 года подряд весной ездит в экспедиции на Карпаты, в Львов и Каменец-Подольский. И за эти 4 года не было ни одного случая, когда к нам было бы показано неуважительное отношение со стороны местных жителей. За несколько же дней в этой теме я понаслушала такого, что я сама засомневалась, уж не пью ли я кровь несчастных жителей Украины по ночам и не собираюсь ли в составе Призрачной Империи поработить мир. "Война Престолов" слишком далеко зашла на этот раз и большинство (но не все) понимает, что в этой игре они лишь жалкие пешки, которые ничего не стоят. Неужели так трудно не рвать волосы у собеседника на заднице, а сесть и подумать, чем конкретно человек может помочь в данной ситуации своей стране и своему народу, за который он так волнуется. В данной ситуации вспоминается гениальный подход к ненасильственной борьбе, который в свое время пропагандировал мудрейший Махатма Ганди. Но, к сожалению, сейчас такого лидера в мире нет...
Ксения, немножко не в тему, но Каменец- Подольский неофициально относится к нейтральной зоне, восток считает нас западом, а запад востоком. Даже сейчас у нас там всё тихо, как жили , так и живут люди. Кто хочет говорит на русском, кто на украинском, есть и русская школа в городе. Но вот подумалось, в такой маленькой Швейцарии не один язык официальный, проблем нет, живут люди. Так почему бы не изучать и русский, и украинский в школе. Сделать 2 официальных языка разве проблема?

Elena Melissa
10.03.2014, 01:42
Ксения, немножко не в тему, но Каменец- Подольский неофициально относится к нейтральной зоне, восток считает нас западом, а запад востоком. Даже сейчас у нас там всё тихо, как жили , так и живут люди. Кто хочет говорит на русском, кто на украинском, есть и русская школа в городе. Но вот подумалось, в такой маленькой Швейцарии не один язык официальный, проблем нет, живут люди. Так почему бы не изучать и русский, и украинский в школе. Сделать 2 официальных языка разве проблема?
То же самое и мой муж говорит, что в такой маленькой Швейцарии нашлось место 4 языкам, а в Украине не могут с двумя разобраться.

Собеседница Базель
10.03.2014, 01:55
Ой, смотрю тут последнее время подъехали украинофобы. Ни паралимпийцы вам наши не к лицу, ни политика Украины, ни кино выше (смайл). Не угодить. Ну это решать украинцам, а не русским вообще то . Мы же к вам не лезем. Это козе понятно, что России нужна бедная подконтрольная Украина, а не свободное современное государство, готовое диктовать свои собственные условия сотрудничества. Что там нарушила Украина, когда агрессор в лице России на её земле? Да, преподавание истории у нас до добра не доводят. Очень жаль, что школа плохо выучила в своё время и стали заурядными советскими империалистами. Дух свободы, стремления к ней вам чужд. О крови и войне против вашего народа вы не думаете. Привет Януковичу! И спасибо скажете потом, своему Путину, за вражду, вторжение и развязывание военного конфликта.

Ха-ха-ха, вот это убило наповал: "свободное современное государство, готовое диктовать свои собственные условия сотрудничества". Условия сотрудничества не диктуются, а обсуждаются. О каком современном свободном государстве идет речь, если оно решает свои проблемы примитивными методами с помощью чужих дядек и тетек. Ну и которое намерено диктовать условия сотрудничества. Просто без комментариев. ответ, разумеется не требуется.


Ксения, немножко не в тему, но Каменец- Подольский неофициально относится к нейтральной зоне, восток считает нас западом, а запад востоком. Даже сейчас у нас там всё тихо, как жили , так и живут люди. Кто хочет говорит на русском, кто на украинском, есть и русская школа в городе. Но вот подумалось, в такой маленькой Швейцарии не один язык официальный, проблем нет, живут люди. Так почему бы не изучать и русский, и украинский в школе. Сделать 2 официальных языка разве проблема?

Вот насчет языка действительно не понимаю из-за чего сыр-бор. Пример Швейцарии-показатель того, что это нормально функционирует. Сложно было бы представить, если бы в Тессин было бы обязаловкой говорить только на итальянском или в Базеле только на немецком. Не, скажешь, конечно, что в том же Тессин все прям владеют немецким, но я без итальянского нормально там себя чувствую. Если люди хотят прийти к общему знаменателю, это обязательно получится, было бы желание.

Svetlana Vladimirovna
10.03.2014, 09:31
Состоялись телефонные разговоры (http://kremlin.ru/news/20442) Владимира Путина с Премьер-министром Великобритании Дэвидом Кэмероном и Федеральным канцлером Германии Ангелой Меркель.


Продолжено обсуждение складывающейся на Украине крайне сложной общественно-политической ситуации, а также вопросов, касающихся проведения 16 марта 2014 года референдума в Крыму. Несмотря на имеющиеся различия в оценках происходящего, выражена общая заинтересованность в деэскалации напряжённости и скорейшей нормализации обстановки. Глава Российского государства подчеркнул, в частности, что предпринимаемые легитимным руководством Крыма шаги основываются на нормах международного права и призваны обеспечить законные интересы населения полуострова. Владимир Путин также обратил внимание собеседников на отсутствие каких-либо действий со стороны нынешних властей в Киеве по ограничению разгула в самой столице и во многих регионах ультранационалистических и радикальных сил. Лидеры обменялись мнениями относительно возможных международных усилий по урегулированию кризиса. Условлено продолжить тесные рабочие контакты, в том числе на уровне министров иностранных дел.

Alena Nikolaevna
10.03.2014, 10:57
Действительно, сами уже сбросьте пелену, не нужно на черное белое говорить и тем более на меня стрелки переводить...пена и тд, не смешите - только факты! Главным генералом ненависти русских к украинцам, Украине и всему украинскому является, т. называемая "Русская православная церковь" с ее идеологом и руководителем Кириллом. Сколько украинофобства, презрения и животной ненависти излучают церковники этой секты к людям, порой кажется, что они под рясами прячут автомат.... Это не церковь, это культ дьявольский! Вот эти тоже "заблудившиеся"?!


Афонские старцы наложили анафему на "бесноватого" Путина, патриарха Кирилла и украинских предателей. Афонские старцы пожизненно прокляли Путина Афонские старцы наложили анафему за греховные грабежи, обманы и стремление к войне на ряд украинских и российских священников, а также российских чиновников. В частности наложили анафему на президента РФ Владимира Путина, Геннадия Зюганова, Владимира Жириновского, Ирину Хакамаду и других политиков, патриарха Кирилла и ряд российских священников, и целій список "украинских предателей веры православной", среди которых первым был назван митрополит Одесский и Измаильский Агафангел (Саввин). Анафема в христианстве означает отлучение еретиков или непокаянных грешников от Церкви с объявлением пожизненного проклятия. Всего существует 19 пунктов по которым православная церковь может наложить анафему, среди них и стремление к войне. Как известно, в мае 2012 года афонские старцы предрекали гибель Виктора Януковича, после чего охрана экс-президента была значительно усилена. Напомним, В субботу, 8 марта, петербуржцы с плакатами "Адольф Путин" вышли на Марсово поле, протестуя против возможной войны с Украиной.

Ksenia Lambiel
10.03.2014, 11:23
Главным генералом ненависти русских к украинцам, Украине и всему украинскому является, т. называемая "Русская православная церковь" с ее идеологом и руководителем Кириллом. Сколько украинофобства, презрения и животной ненависти излучают церковники этой секты к людям, порой кажется, что они под рясами прячут автомат.... Это не церковь, это культ дьявольский! Вот эти тоже "заблудившиеся"?!

О, Господи, уже церковь приплели к этой заварушке! Тут у меня вообще нет слов . Сначала пусть журналисты разберутся со значением слова анафема (причем не со слов гугла и википедии, а от людей, которые знают что это), кто и как ее "накладывает" (этот фразеологизм вообще улет) и как это вообще происходит. Показательный пример - когда статью сочиняет злобная мартышка, у которой уже монахи их Афона проклятья накладывают. Прекрасный пример того, что источник источнику рознь, и, если каждый идиот будет писать такой бред и верующих друг на друга настраивать, то значит уже совсем мозг отключился. Аж подташнивает от таких гадких заметок. Про автоматы под рясами - церковь на протяжении истории участвовала в конфликтах только тогда, когда ее власть была сильна среди народа. Сейчас же положение церкви шаткое - государство у нас светское, поэтому и политику агрессивную они никогда вести не будут. Если касаться личных качеств Патриарха, то человек это добропорядочный и современный, очень много сделал не только для церкви, но и для прихожан, что, по-моему мнению, главный показатель

Alena Nikolaevna
10.03.2014, 11:34
О, Господи, уже церковь приплели к этой заварушке! Тут у меня вообще нет слов . Вы, Ксения, смотрите только через свою призму и исключаете вероятности. Не по этой ли причине советская власть 70 лет запрещала религию?!

То же самое и мой муж говорит, что в такой маленькой Швейцарии нашлось место 4 языкам, а в Украине не могут с двумя разобраться.
Елена, мне мой муж и швейцарско-немецко-итальянское окружение тоже много чего говорят и по языку в т.ч., а особенно по агрессии со стороны России ! Я даже вслух не буду произносить, тк тут цензура и все перекрутят. (смайл). Это не мое даже мнение, а совсем иных лиц. Первое. Но, на самом деле язык - это только повод раздутый. "принимать русский на основе национального на Украине страшно не потому, что его может кто-то запретить, а потому, что однажды тебя могут прийти "защищать". Чтобы упредить лично в мою сторону упреки - для меня не проблема - у меня 2 языка на одинаковом уровне. И второе, в Швейцарии федеративное устройство, Украина же - совсем другое государственное устройство.

Ksenia Lambiel
10.03.2014, 11:37
ничего не исключается. Не по этой ли причине советская власть 70 лет запрещала религию.

Мммм, не очень поняла вопрос, по какой причине?

Alena Nikolaevna
10.03.2014, 11:50
Мммм, не очень поняла вопрос, по какой причине?
Сама лично читала, как Кирилл благословлял русские войска с "миротворческой целью" идти на Крым, а украинцам не сопротивляться. Шовинистическая позиция.....Это ли не зло??

Ksenia Lambiel
10.03.2014, 12:13
Вы, Ксения, смотрите только через свою призму и исключаете вероятности. Не по этой ли причине советская власть 70 лет запрещала религию?!


Естественно я смотрю через призму своего восприятия, как любой другой человек, как и Вы в частности. Но я никогда не исключаю вероятности, чтобы адекватно оценить ситуацию (опять же в науке приучили). И я стараюсь внимательно слушать аргументы, но (!) стоящие аргументы и факты, а не любую статью, в которой человек даже не понимает что он пишет. Как я могу строить свое мнение на том, где с первых слов видно, что это не написано, а "наклепано"с одной единственной целью.


Сама лично читала, как Кирилл благословлял русские войска с "миротворческой целью" идти на Крым, а украинцам не сопротивляться. Это ли не зло??

Я лично читала только его обращение к главе Украинской церкви, Света раньше статью приводила. И там я ничего такого не нашла. А насчет благословил: любые слова можно исковеркать до неузнаваемости так, что потом человек просто диву будет даваться от того, что он "на-самом деле" имел ввиду. Я дословно не слышала, что он говорил, а журналиста в этом плане не верю. Источников ОБС (одна баба сказала) и так достаточно. Поэтому тут я ничего не могу Вам сказать.



Первое. Но, на самом деле язык - это только повод раздутый.

Насчет языка, я с вами совершенно согласна. Это просто прикрытие более крупных дел, которые проворачивает правительство на Украине и люди за ее пределами. То же самое, что и пристальное внимание к однополым бракам. Пока народ разинул рот и с упоением высказывает свое мнение по этому поводу, власти втихушку проводят те законопроекты, которые им нужны или подготавливают для них почву. И я более чем уверена, что эта заварушка на Украине - прикрытие для более масштабных дел. Поэтому я и не понимаю, что все так вцепились в Россию и в её мифические "имперские замашки". Вам дали хорошую версию для отвода глаз, вы в нее поверили, сами нашли, и ищите нужные доводы и отстаиваете свое мнение, пока власть занимается другим. Человеческая психология проста - именно поэтому маркетинг и пиар так хорошо влились в структуры власти, без них люди будут неконтролируемы. Они предоставили версию, "мальчика для битья"и самоустранились от решения проблем. Они спокойно курят в сторонке, пока народ сам придумывает себе проблемы, выискивает мифические коварные планы, разоблачает их и героически их преодолевает.
Конечно, очень трудно признать, что не ты сам такой умный и независимой, а лишь один из стада баранов, которым манипулируют (с любой стороны). Но не лучше ли просто абстрагироваться от ситуации на часочек и реально подумать, кому и зачем нужна эта заварушка. Не в пределах Украины, а немного побольше и тогда может "призма" лопнет у всех.

Игорь Юркевич
10.03.2014, 12:16
Жители Украины поддерживают необходимость вступления в НАТО и присоединения к Евросоюзу. Об этом свидетельствуют данные «Всенародного интернет-референдума», организованного телеканалом «1+1». В ходе опроса интернет-пользователи имели возможность высказаться по поводу трех вопросов: вступления в НАТО, интеграции с Евросоюзом и внедрения в Украине двух государственных языков — украинского и русского. Большинство опрошенных (80 тыс. человек) высказалось за вступление Украины в НАТО. «Против» проголосовали менее 35 тыс. опрошенных. Вступление в ЕС поддержали порядка 77% опрошенных. Голосование по языковому вопросу выявило, что введение двух официальных языков на Украине поддерживают менее 49 тыс. опрошенных (43%). Против данной инициативы высказались 65 тыс. человек, что составляет 57%. Отмечается, что данный опрос не является репрезентативным, однако активность читателей была чрезвычайно высокой.

Ksenia Lambiel
10.03.2014, 12:25
Не по этой ли причине советская власть 70 лет запрещала религию?!


Нет, не поэтому. Запрет, который практически сошел на нет во время второй мировой войны и последующие несколько лет, носил более прозаические причины.

Главный Редактор
10.03.2014, 12:37
Крым (желаю всем хорошего настроения)

http://ic.pics.livejournal.com/radulova/5143061/1156661/1156661_original.gif

Главный Редактор
10.03.2014, 17:12
Экскурс в историю, для людей с короткой памятью.

В штаб-квартире международной организации в Нью-Йорке украинский дипломат Юрий Сергеев на днях заявил, что во время войны украинские националисты не совершали тех зверств, которые им приписывают. Больше того, постпред Украины при ООН договорился до того, что обвинения против «патриотов-бандеровцев» во время Нюрнбергского процесса были попросту сфальсифицированы. СССР оклеветал Степана Бандеру и его сподвижников, выставив преступниками, а не патриотами и борцами за независимость, - сказал представитель Украины.

Заявление Сергеева удивит любого, кто хоть немного знает историю. Похоже, Сергеев абсолютно не знаком с материалами Нюрнбергского процесса и никогда не брал в руки архивные документы, - удивляется директор фонда «Историческая память» Александр Дюков. - Как же этот дипломат может утверждать о фальсификациях, когда факты налицо?! Даже сейчас, несмотря на то что на Украине пытаются официально обелить бандеровцев, их же украинские суды отказывают в реабилитации многим и многим душегубам из Организации украинских националистов (ОУН), осужденным после войны. Одна только волынская резня, которая прокатилась весной 1943 года по сотням польских сел в Галиции, унесла жизни не менее 80 тысяч человек. Жестокость боевиков ОУН навсегда врезалась в память жителей Западной Украины, Беларуси и Восточной Польши. Бандеровцы вырезали и расстреливали людей семьями, не щадя даже детей.

Сожжены заживо.

В Советском Союзе старались не акцентировать на этом внимания, чтобы не разрушить «дружбу народов». До середины 1980-х трагедия белорусской Хатыни считалась делом рук немцев. И даже когда в 1986 году в Минске начался суд над истинными убийцами - членами ОУН Григорием Васюрой и Василием Мелешко, власти предпочли сделать процесс закрытым. В 1943 году в 70 километрах севернее Минска произошло массовое убийство 149 человек. Руками бандеровцев фашисты расправились с жителями деревни Хатынь из мести. Утром 22 марта на одной из белорусских дорог партизаны атаковали машину немцев. Среди погибших оказался любимчик Гитлера - чемпион Олимпийских игр 1936 года гауптман Ганс Вельке. Первыми жертвами карательной операции стали два десятка лесорубов, которые трудились неподалеку от места перестрелки. А к вечеру того же дня отряд из украинских полицаев и эсэсовцев вышел к Хатыни. Из показаний участников тех событий на суде стали известны жуткие подробности расправы. Украинские националисты выводили людей из домов и отправляли их в большой сарай на окраине деревни. Стены и крышу обложили соломой, а перед воротами установили крупнокалиберный пулемет. Когда деревня опустела, был отдан приказ поджечь сарай. На суде члены ОУН рассказывали, что огонь моментально охватил постройку, людям внутри сарая удалось сломать засов, и они начали выбегать на улицу. В этот момент прозвучала команда «огонь». Заживо сгорели и погибли от пуль 149 человек. Из взрослых жителей этой деревни в живых остался сельский кузнец Иосиф Каминский. Есть его показания на суде в 1961 году, где он рассказывает о трагедии и даже приводит слова бандеровца на украинском языке.

Каратели Васюры

118-й карательный отряд, который совершил это массовое убийство, в основном состоял из добровольцев из западных областей республики. Командовал батальоном бывший польский майор Константин Смовський. Начальником штаба был бежавший старший лейтенант Красной Армии Григорий Васюра. Также одним из командиров карателей был Василий Мелешко. Немецким шефом этого отряда считался майор полиции Эрих Кернер. Хатынь не единственная в послужном списке карателей из 118-го. В конце мая 1943 года Мелешко, Васюра и другие украинские националисты расстреляли 78 жителей в селе Осови. Были и еще десятки кровавых зачисток в Минской и Витебской областях. В селе Каминская Слобода жертвами расправы стали 50 евреев. За столь яркие «успехи» гитлеровцы присвоили Григорию Васюре звание лейтенанта и даже выписали две награды рейха. В 1986 году на закрытом суде Васюра подробно описал своих подчиненных - это были настоящие головорезы. «Возьмите комвзвода Мелешко, - рассказывал Васюра. - Форменный садист, буквально шалел от запаха крови». Дело карателя-националиста составило 14 томов. Было установлено, что Васюра лично уничтожил не менее 360 человек. Решением военного трибунала Белорусского военного округа его признали виновным и приговорили к расстрелу.

Документы:

МИД России назвал слова украинского коллеги кощунством и пообещал представить Сергееву доказательства преступлений бандеровцев. Вчера на сайте МИДа появилась подборка документов НКВД-МГБ СССР, рассекреченных в 2008 году. Вот лишь три из них. «В марте 1943 года... началось формирование так называемой «Украинской Повстанческой Армии» (УПА). Для уничтожения немецких карательных экспедиций, которые жгли села, убивали мирное население, УПА ни одной операции не организовывала». Из докладной записки наркома госбезопасности УССР Савченко, 1 марта 1944 года. «В ночь на 6.11.44 г. бандиты ворвались в дом жителя села Девятинки Бык С. В. и убили его, его жену 65 лет и дочерей: Анну 18 лет, Агафью 23 лет и Марию 28 лет. Всех убитых повесили затем на изгороди, возле дороги». Из докладной записки наркому В. Меркулову о деятельности ОУН-УПА. «25 апреля 1944 года в лесу близ с. Могильницы обнаружены 4 ямы с 34 человеческими трупами; 2 ямы с 12 человеческими трупами найдены в селе Могильницы, одна яма с 11 человеческими трупами обнаружена на конском кладбище и одна яма с 38 человеч. трупами в лесу села Могильницы. Установлено, что в ночь с 17 на 18 марта 1944 года банда украинско-немецких националистов совершили массовое убийство и ограбление граждан с. Могильницы». Из акта майора Б. Г. Шклявера, апрель 1944 г.


В первые дни войны связист Григорий Васюра добровольно перешёл на сторону немцев, окончил школу пропагандистов и пошёл работать в полицию оккупированного Киева, где через некоторое время и возглавил карательный батальон. Бойцов батальона, отличившегося особой жестокостью ещё в Бабьем Яру, немецкое командование в декабре 1942 года отправило в Белоруссию для борьбы с партизанами. 22 марта 1943 года в 40 км от Минска партизаны обстреляли легковую машину, в которой ехал гауптман Ганс Вельке. Он был чемпионом по толканию ядра Олимпиады 1936 года. Его смерть, а также ещё двух немцев, всполошила оккупационные власти. Неподалёку находился 118-й украинский полицейский батальон. Ему от немцев поступил приказ наказать за убийство Вельке партизан. Начальником его штаба и был хауптштурмфюрер СС (капитан) Васюра. Командовал батальоном некий Смовский. Но Смовский по болезни не смог участвовать в операции, и командование взял на себя Васюра. Полицаи быстро собрались на акцию, но идти в лес и ловить партизан им было лень, и они сначала расстреляли без разбору 27 жителей деревни Козыри. Но этого коллаборационистам показалось мало. Они вошли в деревню Хатынь, согнали её жителей в огромный сарай и, обложив его соломой, подожгли. Когда под напором обезумевших людей дверь сарая рухнула, они принялись расстреливать выбегавших. Сам Васюра, вооружённый пистолетом и пистолет-пулемётом, принял посильное участие в расстреле. В общей сложности, как считается, 118-й украинский полицейский батальон принял участие не менее, чем в 12 подобных карательных акциях. После войны Васюра попал в "компетентные органы". Ему дали 25 лет, но отсидел он только 3 года, выйдя из лагеря по амнистии. Васюра вернулся к себе в Киевскую область, где стал заместителем директора совхоза. Более того, он выбил себе справку, что его осудили за то, что он попал в плен. Это позволило ему официально стать ветераном ВОВ и, соответственно, получать юбилейные медали, встречаться со школьниками, получать продуктовые наборы и т.д. Сгубило Васюру то, что в 1985 году, на 40-летие, он стал требовать себе орден Великой Отечественной войны. Тогда какой-то мелкий служащий в архивах военкомата обнаружил, что Васюра до сих пор числится пропавшим без вести. Стали копать и докопались. Повезло ещё, что в то время обнарудили ещё одного ветерана ВОВ - некого Мелешко, который командовал одной из рот 118 карательного полицейского батальона. Этого Мелешко начали допрашивать в Минске, и он сдал Васюру, с которым они переписывались. На суд над Васюрой вызвали 26 свидетелей - карателей из его батальона. Их привезли в Минск со всего СССР. Каждый из них к тому времени уже отбыл своё наказание за помощь немцам (максимальный срок, который отсидел в сталинских лагерях один каратель из числа этих 26-ти - 8 лет). Суд над Васюрой продолжался 1.5 месяца, на суде присутствовал только один журналист - от газеты "Известия". В итоге он сделал репортаж о Васюре, но газета его печатать не стала "по политическим соображениям". Единственное отрадно, что Васюру всё же расстреляли.

Игорь Юркевич
10.03.2014, 17:38
Бывший глава ЮКОСа Михаил Ходорковский призвал оставить Крым автономией в составе Украины. «Крым для России скорее обуза, чем приобретение. Я не ошибусь, если скажу, что для многих россиян Севастополь это как часть Святой земли. И это должно быть учтено при поиске урегулирования, иначе никакого урегулирования не получится», заявил Ходорковский, выступая с лекцией в Киевском политехническом институте. «Наилучшим решением могло бы быть сохранение Крыма в составе Украины с созданием там самой широкой автономии», рассказал Ходорковский, приведя в качестве примера статус Шотландии в составе Великобритании. Наверное сразу после посещения майдана Ходорковский пропросил вид на жительство в Швейцарии, наверное боится что после лекции обратно в Россию не пустят.

Alena Nikolaevna
10.03.2014, 17:44
Светлана, вот не трогали бы Нюрнбергский процесс вообще! Вопрос для тех кто умеет считать - русским друзьям на заметку.


Протокол Нюрнбергского процесса 1945 год. Дивизия СС "Галичина"- около 50 000 человек насчитывала за все время существования. Батальон "Нахтигаль" - 800 человек. ОУН-УПА воевала с оккупантами всех мастей от фашистов, до коммунистов и на своей территории, ее воины оправданы даже Нюрнбергским трибуналом, поэтому в расчет не берем. А теперь перейдем к РУССКИМ воинским соединениям,воевавшим на стороне фашистской Германии. Все перечислять не буду - рука устанет печатать. Укажу основные. РОА Власова, батальон Муравьева, Боевой союз русских националистов (БСРН), Братство Русской Правды, Дивизия Руссланд", Добровольческий полк СС "Варяг", Зеленая Армия Особого Назначения, Комитет Освобождения Народов России (КОНР), Национальная Социалистическая Партия, Организация "Цеппелин", РОНА, Русский Корпус, Русский отряд 9-ой армии Вермахта, ХИВИ, Русский личный состав в дивизии СС "Шарлемань", русский личный состав в дивизии СС "Валлония", Русский личный состав в дивизии СС "Дирленваген", РОНД/РНСД и мн.др. И, конечно, Казаки Каминского, Первый восточный запасной полк "Центр" подполковника Ягненко, Добровольческий полк "Десна" майора Аутча и т.д. В одной только РОА Андрея Власова за время ее существования насчитывалось около 800 000 человек!!! Украинская "Галичина" вместе с "Нахтигаль"- грубо 51 000 человек.
Вопрос : Так сколько тысяч Русских солдат и сколько Украинских воевало на стороне Гитлера ?

Главный Редактор
10.03.2014, 17:46
Светлана, вот не трогали бы Нюрнбергский процесс вообще! Вопрос для тех кто умеет считать - русским друзьям на заметку.

А чего бы мне его не трогать, если в Нью-Йорке украинский дипломат Юрий Сергеев на днях заявил, что во время войны украинские националисты не совершали тех зверств, которые им приписывают? Именно поэтому и трогаю, специально для тех, у кого что-то с памятью вышло.

Alena Nikolaevna
10.03.2014, 17:48
Тогда считаем цифры, что написанные выше. С памятью и математикой, надеюсь, у всех в порядке.

Россия - страна нераскаявшихся фашистов. Сталинская и советская россия подминала и унижала народы союзных республик и нац. меньшинства, насаждая свою культуру. Не согласны? Нет проблем. Почему мы все - и таджик и татарин и белорус и армянин и эстонец и украинец за пределами СССР считались русскими? Это следствие политики русских. Коммунизм, гадивший в Восточной Европе, на ближнем Востоке, Азии прогнил и рухнул. Это было как поражение Германии в Первой Мировой. Боль русских фашистов осталась и они начали работать над восстановлением национального сознания. Государственная Дума РФ это не парламент, это одна партия- приемница НСДАП, с ее своим Геббельсом Жириновским и фуфлыжной оппозицией. Я намеренно называю Гос.Думу, потому что все партии россии это путинские органы власти- все ложь и никакого парламеитаризма. Сравнение с Гитлером Путина абсолютно верно- те же комплексы, та же демагогия. Сейчас на Украине про-русские не ведут войну, они мстят-мстят самим себе за свою юродивую квазимодощную убогость души, которая выплескивается ненавистью и злобой, вместо того что бы посмотреть на себя в зеркало, покаяться и жить по новому. Покайтесь русские в совершенных преступлениях, равными преступлениям 3го рейха покайтесь и поклонитесь в ноги народам поруганым иваном и начинайте всё снуля, отдав награбленное веками.

Главный Редактор
10.03.2014, 17:58
Покайтесь русские в совершенных преступлениях, равными преступлениям 3го рейха покайтесь и поклонитесь в ноги народам поруганым иваном и начинайте всё снуля, отдав награбленное веками.

Можете мне процитировать кто является автором этого словесного дерьма? Вы знаете, я до какого-то момента еще старалась читать Ваши сообщения, а скоро я думаю просто буду их игнорировать. Вы реальный зомби. Я даже не знаю кто мог так сильно повлиять на молодую, симпатичную девушку, которая в последнее время явно не дружит с реальностью. Ну ладно есть люди, которых с детства воспитывали ненавидеть все русское, но Вы же вроде не из таких. Мне реально становится не по себе, когда я читаю такое и главное знаю кто реально стоит по ту сторону экрана. Алена Николаевна очнитесь и перестаньте таскать сюда всю эту пропагандистскую муть.

Alena Nikolaevna
10.03.2014, 18:04
Вы реальный зомби. Мне реально становится не по себе, когда я читаю такое и главное знаю кто реально стоит по ту сторону экрана. Алена Николаевна очнитесь и перестаньте таскать сюда всю эту пропагандистскую муть. Светлана, на меня никто не влияет, уверяю. Пропаганда везде, особенно, что коснулось украино-российских отношений. И я, как украинка, не дам очернять мою Родину. А вот путинская пропаганда действительно людям ум выела. Ведь не может быть такого, что 200 стран мира, за исключением Сирии, с Китаем еще не понятно, осудили агрессию путинского режима против Украины, зато россияне, хлопающие в ладоши грязной интервенции, белые и пушистые...а главное - правы. Нет уж! Давайте говорить правду.

Olga Dimina
10.03.2014, 18:41
Какая агрессия? Кто пострадал? Легально наши военные находятся на Русской земле и жители Крыма хотят провести референдум. Это власти Украины отключили все платежные системы и скоро грозятся отключить воду, то есть грозят блокадой. Почему не договаривались и не хотят сделать Украину федерацией? Россия - федерация и каждый субъект тратит на себя деньги, которые зарабатывает, дотационные регионы есть, туда идут деньги от государства. Швейцария тоже федерация. А Украина не дает областям никаких прав. Боится? И что сейчас происходит в Луганске, Донецке, Харькове? На Майдане так и стоят, не работают, а здесь люди могут выразить свой протест только в выходные.

Главный Редактор
10.03.2014, 18:54
Идем дальше, краткий экскурс в историю Крыма. В Крыму, несмотря на все местное этническое разнообразие — а проживают на полуострове представители более чем 80 национальностей, — всегда был только один народ-«эндемик», а именно крымские татары (если не брать в расчет малочисленные этнические группы или народности, такие как крымчаки или караимы). На сегодняшний день татары составляют около 15 процентов населения полуострова (приблизительно 300 тысяч человек) и воспринимаются как неотъемлемая часть самого Крыма. В большинстве своем татары социально активны и занимают четко выраженную проукраинскую позицию. В связи с этим «татарский фактор» может сыграть определяющую роль в дальнейшей и без того непредсказуемой — судьбе полуострова.



Крымско-татарский этнос сформировался на рубеже XIV–XV веков в результате слияния тюркских племен (гуннов, тюрко-булгаров, печенегов, кипчаков, огузов) с оседлым населением горных и прибрежных районов Крыма (потомков тавров, скифов, греков, готов, аланов и прочих). Само слово «Крым» тоже тюркского происхождения, предположительно произошло от «кырым», что означает ров, укрепление. К началу XV века Золотая Орда, в состав которой входил Крым, ослабла в результате междоусобиц, походов Тамерлана и прочих внешних факторов, и полуостров стал фактически независимым. При поддержке Великого княжества Литовского власть в Крыму захватил Хаджи Гирей — первый из династии Гиреев, правившей Крымским ханством на протяжении всего периода его существования — до конца XVIII века. За это время крымские правители, относившие себя к Чингизидам, то есть потомкам Чингисхана, совершили десятки опустошительных набегов на украинские и русские земли. Один из ханов, а именно Девлет Гирей, в 1571 году сжег Москву, поставив все Русское государство на грань полного краха. Крымские татары в своем подавляющем большинстве — мусульмане-сунниты, испытавшие сильное влияние турецкой культуры. Уже во второй половине XV века Крымское ханство попало в зависимость от Османской империи, основная часть прибрежных городов полуострова — Гезлев (Евпатория), Кафа (Феодосия) и прочие — находились под непосредственным управлением султана. В качестве турецкого вассала ханство существовало до 1774 года, когда по Кучук-Кайнарджийскому миру между Россией и Турцией оно наконец получило независимость. Впрочем, независимость продолжалась недолго — уже в 1783 году российская императрица Екатерина II выпустила манифест, которым присоединила земли ханства к территории России. Население полуостровной части Крымского ханства (помимо собственно Крыма в его состав входили также территории Северного Причерноморья и Кубани) ко времени его присоединения к России, по оценкам историков, составляло около полумиллиона человек, причем на 92 процента состояло из крымских татар. Российская экспансия вызвала массовую миграцию татар на земли Османской империи — к концу XVIII века в Крыму насчитывалось чуть более 100 тысяч татар. Вторая волна миграции пришлась на период после окончания Крымской войны в середине XIX века. На сегодняшний день в Турции проживает более пяти с половиной миллионов потомков крымских татар. Третья волна миграции татар, чьи попытки во время революции и Гражданской войны создать собственное государство пресекались и белыми, и красными, была насильственной: в 1944 году более 200 тысяч татар были выселены в Среднюю Азию. Предлогом для депортации послужило то, что татары, по данным советских властей, активно сотрудничали с немецкими оккупантами. С фактами спорить трудно: действительно, гитлеровцы широко использовали татар для борьбы с партизанскими отрядами, а общее число вооруженных коллаборационистов из числа крымских татар достигало 20 тысяч человек. В то же время, с оккупантами сотрудничали представители и других национальностей, а тысячи татар воевали и в рядах Красной армии — самым известным из них стал дважды Герой Советского Союза Ахмет-Хан Султан. При этом в Берлине и слышать ничего не желали о намерениях татар построить в Крыму собственное государство — а именно из этих соображений некоторые лидеры татарской общины пошли на сотрудничество с немцами. Власти Германии же планировали включить полуостров непосредственно в состав Третьего рейха.


Возвращаться на историческую родину татары начали в конце 1980-х годов. Причем в борьбу за право вернуться в Крым они вступили задолго до распада СССР — одним из самых активных защитников прав соплеменников, проживавших тогда на территории Узбекистана, стал Мустафа Джемилев, будущий председатель Меджлиса (этнического парламента) крымских татар. Еще в 1956 году вышел Указ Президиума Верховного Совета СССР о снятии с депортированных народов режима спецпоселения. Но этот документ не касался крымских татар, поскольку не снимал с них обвинения в измене родине. Тем не менее, в среде депортированных начали формироваться инициативные группы по сбору подписей под петициями к властям. В этих петициях авторы пытались убедить руководство страны в лояльности крымских татар и просили позволить общине вернуться на историческую родину. Однако власти в ответ лишь начали преследования активистов. Тем не менее, начиная с 1960-х годов крымско-татарcкая общественность проводила массовые акции в городах Узбекистана, где проживало наибольшее число депортированных, в поддержку требований, изложенных в петициях. К началу 70-х годов множество крымско-татарских активистов было арестовано и протестное движение пошло на спад. Некоторым из татар все же удалось в те годы вернуться в Крым, но большинству ненадолго — паспортный режим на полуострове был усилен и переселенцев попросту выгоняли из домов. Только в 1987-м году под председательством Андрея Громыко начала работать Госкомиссия по вопросам возвращения крымских татар. На тот момент они составляли один процент от населения полуострова (и один процент от населения Узбекистана, в количественном выражении — немногим больше 180 тысяч человек), но уже в последующие годы репатриация приняла массовый характер. Если по переписи 1989 года в Крыму проживало 38 тысяч татар, то через десять лет после этого их было уже 250 тысяч. При этом возвращение коренных жителей привело к череде конфликтов с местными — поводом для ссор в первую очередь служили так называемые «самозахваты». По данным Республиканского земельного комитета, с 1991-го по 2007 год на полуострове было захвачено более 40 тысяч гектаров земли, на которых расположились около 300 поселков компактного проживания крымских татар. В ряде случаев для усмирения татар и их противников властям приходилось вызывать спецназ, пускать в ход слезоточивый газ и светошумовые гранаты. В основном татары, которым изначально запретили селиться на Южном берегу Крыма и в Севастополе, «осваивали» земли в районе Симферополя, вдоль Евпаторийской трассы, в Судаке, Алуште, Партените. К концу 2000-х годов масштаб самозахватов существенно сократился, но отношения между татарами и русскоязычным населением до сих пор остаются прохладными. Перспективы этого «холодного мира», видимо, стоит оценивать с учетом заявления Джемлиева, прозвучавшего в прошлом году. По его словам, ожидается, что в Крым должны вернуться еще около 100-120 тысяч крымских татар, все еще проживающих в странах бывшего Союза. Правда, теперь, когда обстановка на полуострове больше напоминает фронтовую, а его статус поставлен под вопрос, еще неизвестно, захотят ли они покидать обжитые места.


Сразу же после того, как первые татарские репатрианты прибыли в Крым, они попытались заявить и о своих политических правах. 26 июня 1991 года в Симферополе был созван национальный съезд, высший полномочный представительный орган крымско-татарского народа — Второй Курултай (первый прошел еще в 1917 году). А уже 6 июля того же года состоялось первое заседание Меджлиса крымско-татарского народа. На курултае была принята декларация о национальном суверенитете татар. В ней, в частности, утверждалось, что Крым является «национальной территорией» крымско-татарского народа, на которой только он «обладает правом на самоопределение так, как оно изложено в международных правовых актах, признанных мировым сообществом». Там же указывалось, что «земля и природные ресурсы Крыма, включая его оздоровительно-рекреационный потенциал, являются основой национального богатства крымско-татарского народа и источником благосостояния всех жителей Крыма» и «не могут использоваться помимо воли и согласия крымско-татарского народа». Впервые «татарский фактор» сыграл свою роль 1 декабря 1991 года, когда — благодаря в том числе и голосам 80 тысяч татарских избирателей — 54 процента крымчан поддержали на референдуме провозглашение независимой Украины. В 1994 году татарам предоставили 16 мест в парламенте Крыма на основе национальных квот для «депортированных народов». В следующий парламент представители Меджлиса не прошли, но впоследствии крымско-татарские политики проникали в законодательную власть по спискам других партий, например Народного руха Украины. В этой связи стоит отметить, что татары изначально взяли курс на сотрудничество с проукраинскими партиями, ибо политический противник у тех и других был один — силы, ориентированные на Россию. В Крыму позиции украинских националистов всегда были крайне слабы, поэтому на защиту украинской государственности здесь встали именно татары. Это, впрочем, не мешало им регулярно обвинять как крымские, так и украинские власти в том, что те игнорируют их интересы и таким образом подталкивают татар к противозаконным действиям, то есть тем самым самозахватам. По словам Джемилева, с 1991-го по 2012 год недофинансирование программ помощи репатриантам составило 438 миллионов гривен (более 50 миллионов долларов). «Таким образом, я могу смело утверждать, что государство практически отстранилось от решения проблем депортированных», — утверждал татарский лидер в прошлом году. Тем не менее 26 февраля 2014 года на площади перед зданием Верховного совета Крыма в Симферополе, где собрался митинг под российскими флагами, татары в очередной раз продемонстрировали, что в противостоянии Москва — Киев они выбирают сторону последнего. Более 15 тысяч татар совместно с украинскими патриотами оттеснили оппонентов от здания парламента и даже прорвались внутрь. Это, однако, не помогло — следующей же ночью парламент был захвачен «неизвестными вооруженными людьми», и с тех пор власти Крыма круто развернули автономию в сторону России. Татары пока занимают выжидательную позицию и на улицы не выходят. Рефат Чубаров, сменивший Джемилева на посту председателя Меджлиса, отказался признать легитимным новое правительство Крыма во главе с Сергеем Аксеновым и призвал всех жителей полуострова вне зависимости от национальности бойкотировать предстоящий референдум по вопросам о присоединении Крыма к России или о сохранении расширенной автономии в составе Украины (дата плебисцита — 16 марта). Вместе с тем Чубаров признал, что новое руководство автономии сулит татарам те самые блага, которых они тщетно добивались все годы независимости Украины — и финансовую помощь, и места в новом парламенте и правительстве. По словам Аксенова, крымским татарам предлагается выделить должности одного вице-премьера, двух министров, а также должности замминистра «практически в каждом министерстве», включая силовые ведомства. В свою очередь, вице-премьер нового крымского правительства Рустам Темиргалиев пообещал, что Россия гарантирует соблюдение всех социально-экономических прав крымских татар. «Что дала Украина крымским татарам? 150 миллионов долларов за 22 года независимости для почти 300 тысяч человек? Хоть как-то были защищены права крымских татар, вернувшихся на Родину после депортации?» — написал Темиргалиев на своей странице в Facebook. По его словам, Россия за два года решит все инфраструктурные вопросы в местах компактного проживания татар. Чтобы склонить татар на пророссийские позиции, Крым посетила делегация во главе с президентом Татарстана Рустамом Миннихановым, однако в Меджлисе своего отношения к происходящему пока не меняют. «В условиях, когда на улицах войска, — говорит Чубаров, — в условиях, когда идет полная правовая вакханалия, объявление какого-либо референдума, а также при отсутствии законодательства — это является действием для дальнейшей дестабилизации ситуации в Крыму».

Главный Редактор
10.03.2014, 18:54
Часть вторая: история Крыма


Говоря о будущем крымских татар, Чубаров возвращается к событиям 70-летней давности. «В отношении крымско-татарского народа в ХХ столетии был совершен геноцид, когда мы утратили половину своей численности, — заявил он «Ленте.ру». — Последствия катастрофы, усугубленные насильственным удержанием в изгнании без малого 50 лет, не устранены и сегодня. И поныне на свою родину смогли возвратиться лишь около 300 тысяч крымских татар, более 150 тысяч все еще остаются в изгнании, поскольку не имеют возможности самостоятельно преодолеть все препятствия на пути к возвращению домой». Нынешний статус Крыма лидера крымских татар не устраивает (как не устраивает он и русскоязычных граждан), но это, по его мнению, еще не является поводом для выхода автономии из состава Украины. «Безусловно, сегодняшний статус Крыма нуждается в переформатировании, — говорит председатель Меджлиса. — Необходимы кардинальные изменения в конституции Крыма, позволяющие и крымским татарам быть уверенными в своем развитии, сохранении своей языковой, культурной и религиозной идентичности. Как вы понимаете, у крымских татар за пределами Крыма нет иной исторической территории или этнически тождественного государства, где они могли бы реализовать свое право на самоопределение. Однако сегодняшний статус Крыма совершенно не учитывает эту особенность… Но нас вполне устраивает будущее Крыма в составе независимой Украины, которая, в свою очередь, органично вольется в Европейский союз».

Турки

В любой дискуссии по поводу статуса Крыма, в которой татары фигурируют как «третья сила», часто упоминается и Турция. Дескать, Анкара имеет столько же прав на полуостров, сколько и Москва с Киевом, и татары якобы готовы поддержать притязания бывшего сюзерена, если таковые будут продемонстрированы. О реакции татар на возможную активность турок на крымском направлении можно только догадываться, но сами турки никакой активность пока не проявляют. Правда, некоторые турецкие издания, в частности Hurryet, уже предположили, что в случае провозглашения Крымом своей независимости (а речи об этом пока не идет) Анкара имеет право объявить полуостров турецкой территорией. Издание отмечает, что еще в 1991 году, после распада СССР и провозглашения независимости Украины, Турция имела формальное право вернуть себе Крым. «Однако правительство Турции, которое тогда возглавлял Тургут Озал, учитывая геополитические изменения на севере страны и изменения общей мировой конъюнктуры, не стало отстаивать эту позицию. Турция ограничилась тем, что потребовала восстановления прав крымских татар, проживающих в Крыму в меньшинстве», — заключает Hurryet.


При этом турецкая газета, как и многие «эксперты», рассуждающие о правах Турции на Крым, ссылаются на некий пункт российско-турецкого договора 1783 года, в котором якобы сказано, что Крым не может провозгласить независимость и не принадлежать никакой третьей стороне, — он якобы обязательно должен находиться в составе либо Российской, либо Османской империи. «Экспертов» при этом не смущает, что в указанном году никакого договора между Стамбулом и Санкт-Петербургом не заключалось. Этим годом датирован манифест Екатерины о присоединении Крыма и только. В нем ничего подобного не утверждалось, равно как не могло этого утверждаться в Кучук-Кайнарджийском договоре, который провозглашал независимость Крыма, и в последующем Ясском договоре, закреплявшем принадлежность полуострова России. Доподлинно неизвестно, откуда взялась теория о правах Турции на Крым, но эту позицию, например, еще в 2004 году высказывал лидер крымских коммунистов Леонид Грач. Очевидно, распространение этой «утки» было выгодно различным пророссийским политикам, пугавшим свой электорат ростом влияния Турции — и, как следствие, исламистских настроений — на полуострове.

«Ваххабизм проник в Крым более трех лет назад. Сначала это была "ползучая интервенция", теперь — явно выраженная тенденция… В Бахчисарае они организовали "штаб" преступной группировки, контролирующей Сакскую, Бахчисарайскую и Ялтинско-Алуштинскую зоны. Лагерь боевиков обнаружили даже на горе Ай-Петри», — рассказывал Грач о «крымских ваххабитах» десять лет назад. Сегодня тональность высказываний на эту тему со стороны пророссийских политиков почти не изменилась. «Пока русские и украинцы выясняют отношения, очень классно и грамотно работают турки и остальные», — говорит один из лидеров казачьего движения Крыма Юрий Першиков. По его словам, в том случае, если Крым вдруг обретет независимость, он сразу «получит экспансию Турции и экспорт радикального ислама». «Многие говорят: "НАТО, НАТО", — рассуждает Першиков. — Для нас же ближайшая страна НАТО — это Турция. И мы понимаем, что, если здесь не будет Черноморского флота, сдерживающего фактора в Севастополе, там будет стоять турецкий флот со всеми вытекающими отсюда последствиями». Однако, сколько бы ни говорили о лагерях ваххабитов в предгорьях Роман-Коша или Ай-Петри, до сих пор обнаружить их не удавалось. И все равно тема с присутствием в Крыму банд радикальных исламистов, непосредственно поддерживаемых Турцией, продолжает вбрасываться в СМИ По мнению историка Сергея Балмасова, турецкие спецслужбы, в том числе такая известная, как MIT, взаимодействовали с крымско-татарской общиной на протяжении всего постсоветского периода. Кроме того, влияние Анкары, полагает эксперт, поддерживалось и за счет развития финансово-экономических связей с Меджлисом. В частности, с помощью Турции был создан собственный крымско-татарский банк «Имдат» («Возвращение»). Деньги банка использовались для финансирования строительства жилья, а также якобы для приобретения оружия.



Если же абстрагироваться от ваххабитов и боевиков, то поддержка Турции действительно могла бы укрепить позиции крымских татар. Правда, желания влезать в дела полуострова Анкара пока не демонстрирует. Еще в прошлом году Мустафа Джемилев жаловался, что единоверцы с другого берега Черного моря не выполнили свои обещания перед крымскими татарами, хотя ранее премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган обещал финансово поддержать строительство Соборной мечети в Симферополе, крымско-татарского культурного центра и трех национальных школ. Тем не менее надежда на Турцию все еще сохраняется. «Глава МИД Турции Ахмет Давутоглу мне сказал такие слова: "Не сомневайтесь, если крымские татары будут подвергаться опасности, Турция будет первой страной, которая придет на помощь"», — заявил на днях Джемилев. По его словам, Турция готова оказать татарам «всестороннюю помощь — в экономическом плане, дипломатическую помощь». Однако несмотря на эти заявления и митинги в поддержку крымских единоверцев, прошедшие в Турции, сложно себе представить, чтобы Анкара решилась на какие-то кардинальные меры — по всей видимости, она ограничится традиционный дипломатической «озабоченностью». По крайней мере, на официальном уровне. В заявлении МИД Турции от 7 марта говорится, что политический кризис на Украине должен быть урегулирован с учетом территориальной целостности страны и в соответствии с международным правом и соглашениями. Провозглашенный в Симферополе референдум, как полагают в Анкаре, не будет способствовать стабильности на полуострове. Во внешнеполитическом ведомстве также призвали все стороны конфликта следовать здравому смыслу и проявлять сдержанность. Сдержанность турецкой позиции ранее подтвердил сам глава МИД Ахмет Давутоглу. «Действующая власть может попытаться превратить вопрос с Крымом сначала в кризис между крымскими татарами и Россией, а затем — между Россией и Турцией. Но мы не позволим этому случиться. Крым — в первую очередь проблема Украины, а уже потом — всего остального мира», — заявил министр. На этом фоне предположения СМИ о том, что давнишнее противостояние России и Турции из-за Крыма может возобновиться, вряд ли имеют под собой веские основания.

Источник (http://lenta.ru/articles/2014/03/10/tatar/)

Собеседница Базель
10.03.2014, 21:11
Перепост из фэйсбука. Просто мнение:

Я не стану больше молчать! (http://irenka2501.livejournal.com/225915.html)


9 мар, 2014 at 11:00 AM



http://l-userpic.livejournal.com/107592879/20457954

"Не думала, что однажды мне придётся писать этот пост, сознательно избегая в жж политических тем, ведь сюда я прихожу отдыхать душой и общаться с друзьями. Дорогие так называемые украинские френды, мы очень много узнали о себе от вас за эти две недели. Так мы узнали, что русские - это агрессоры, фашисты и захватчики. Те из нас, кто хотел поддержать вас и немножко отвлечь от происходящего, ставя в ленты мирные фотографии цветов, кошек и еды, узнали что вам их хочется за это взять и уебать(с), а те, кто пытался пояснить свою позицию поняли, что таких как они вообще нужно уничтожить за мнение и видение мира не совпадающее с вашим. Надо признаться, этот шквал необъяснимой поначалу агрессии нас привел в замешательство, ведь вы вроде ратовали за демократию и свободу, а это предполагает разнообразие мнений. Но оказалось, что мнение может быть только одно и оно ваше, а остальное демократически не имеет права на существование. Дальше буду говорить только за себя.

Когда начался ваш майдан, я просто пожала с удивлением плечами: вы уже стояли в 2004 году, какой смысл? Но, может быть вам нравится праздновать новогодние праздники стоя на холоде, ваше право. Когда вы начали кричать, что ваша милиция в попытке расчистить площадь для монтажа новогодней ёлки избила мирных студентов, а наше телевидение показывало как эти мирные набрасывались на неё, то у меня стали возникать первые вопросы. Когда у вас пролилась кровь и вину за неё вы возложили на "Беркут", а картинка на моём европейском экране показывала, что беркутовцы были безоружны и вы их забивали битами и цепями, а значит стрелял кто-то другой и это была провокация, то я начала жалеть оболваненный и одурманенный обещаниями Евросоюза народ. Но когда произошла ситуация с Крымом и на нас обрушилась волна неприкрытой агрессии в сети, посыпались экстремистские призывы призывающие русских устроить такое же побоище в России в знак поддержки вам, активно поддерживаемое российскими "оппозиционерами", то я уже не могла делать вид, что ничего не происходит. Меня невозможно обвинить в промытости пропутинской пропагандой, я живу давно не в России и принципиально стала смотреть не российские и не украинские СМИ, чтобы никакая сторона не могла повлиять на мою личную позицию. Так вот что я имею вам сказать. Мы долго терпели вашу ложь о нас, теперь пришла ваша очередь узнать правду о себе. Украинские СМИ планомерно и преднамеренно искажают всю информацию с целью дезориентировать и запугать народ войной. Майдан был самым настоящим военным переворотом. Сейчас реальную власть имеют нацисты.

И в этом полностью ваша вина. Вся пролитая кровь с обеих сторон - на вашей совести. Сейчас уже начали раздаваться крики "мы не за это стояли на Майдане" и "мы хотели не этого". Возможно и так. Я понимаю, что жить в нищете очень сложно, я понимаю что ваша вороватая власть вас довела до ручки, но другой у вас и не было за все 23 года, не так ли? Но бог с ним, пусть вы верили в какие-то светлые идеалы. Но вы за эти идеалы стояли рядом с нацистами. И это вы радостно прыгали под их речевки "Кто не с нами - тот ", вы кричали вместе с ними "Слава Украине! Героям слава!", вы помогали возводить баррикады, подавали булыжники и коктейли молотова, которые летели в безоружных, прикрывающихся лишь щитами, беркутовцев и солдат-срочников, между прочим - ваших же людей. Но вы их объявили не вашими. Значит, вы тоже - нацисты. Я считаю, что наше общество стало излишне толерантным и невероятно политкорректным даже к тем явлениям, мимо которых нельзя проходить скромно опустив глаза и сделав вид, что ничего не происходит. Пора назвать вещи своими именами, иначе, если мы так и будем молчать и терпеть, делать вид, что ничего не происходит, то нацизм завтра придет в наш дом, где бы он ни находился.

Я обвиняю лидеров майдана и хунту, пришедшую к власти на Украине в преступлении против человечности! Я обвиняю СМИ Украины в целенаправленном информационном терроре и дезинформации своих граждан с целью
дестабилизации обстановки в стране и стравливании народов между собой. Я обвиняю либеральные СМИ России в сознательном искажении информации и подстрекательстве к экстремистским действиям на территории России, в очернительстве действий правительства и русских людей. Я обвиняю либеральные СМИ мира в искажении информации с целью создания негативного образа России и русских в глазах мирового сообщества. Сделаю лишь оговорку, что в данное время многие и многие иностранные СМИ показывают и говорят не так агрессивно либо показывают и говорят так, как есть на самом деле. Что же касается ваших утверждений, что бандеровцев не существует и это плод воспаленного воображения, то хочу сказать: если ты считаешь себя украинским националистом и Бандера твой герой, то ты - бандеровец и ты есть как факт. Только не нужно ассоциировать себя с народом Украины, вы к нему не имеете никакого отношения. Нацист вообще не имеет никакой национальности, он - нежить и нечеловек.

Я хочу прояснить несколько моментов. Один из них - не спешите считать, что если от вас не отфрендились сразу, то вас поддерживают в вашей агрессии и верят в вашу ложь. Те френды, кто считает себя украинским националистом или поддерживает все действия майдана и хунты, действующих на территории бывшего государства Украина, отфрендитесь, пожалуйста, тихо и без хлопанья дверями. Не приносите мне никаких ссылок и не пытайтесь что-то доказать. Моя толерантность закончилась. Френды, относящие себя к российской оппозиции, к вам та же просьба. Отдельный вопрос имею к иностранным френдам. Вот вы давно и плотно живете за границей, имеете гражданства своих стран, так какое вам дело до президента чужой для вас страны? Что такого сделал лично вам Путин, чтобы вы его так ненавидели? Буквально недавно прокатилась волна осуждения Родниной за размещенную фотографию четы Обама с бананом, некоторые её так осудили, что аж фигурное катание терпеть не могут. Но вы прекрасно и без рефлексий разместили цитаты и коллажи, сравнивающие чужого президента с Гитлером. Это у вас чувство юмора такое? Ну так у нас разное понимание о юморе и прямом оскорблении страны в лице её лидера. И не обижайтесь теперь, когда в ответ вы увидите в том же образе своих президентов. Ибо сила действия всегда равно силе противодействия. И пусть у меня останется 5, 10, 20 френдов, но я буду спокойно читать их журналы, оставлять там комментарии и не думать задней мыслью "а вдруг он...". Я не хочу сосуществовать на одном инет-пространстве с нацистами и врагами собственного народа, не то что дышать с ними одним воздухом. И мне абсолютно безразлично что вы обо мне думаете."

Ksenia Lambiel
10.03.2014, 22:48
Россия - страна нераскаявшихся фашистов.

Покайтесь русские в совершенных преступлениях, равными преступлениям 3го рейха покайтесь и поклонитесь в ноги народам поруганым иваном и начинайте всё снуля, отдав награбленное веками.

А теперь скажите эти слова в лицо ветеранам ВОВ, благодаря которым сейчас живете Вы и Ваша семья. Скажите эти слова русским, украинцам, татарам, узбекам и т.д., которые отдавали жизнь, освобождая Белгород, Курск, Харьков, Киев и другие города. Скажите эти слова людям, которым было все равно человека какой национальности они спасают. Тем, которые стояли строем и сражались с фашистами. Назовите их так, как назвали выше. Мне, чья семья в годы ВОВ жила под Прохоровкой в Белгородской области, чьи пращуры гибли на танковом поле, где сейчас стоит Звонница, освобождая Белгородскую землю и оттесняя фашистов прочь от Харькова, противно и страшно читать ваши слова. От них разит такой гнилью и ненавистью, такой мерзостью и неуважением к людям, что я даже говорить больше на эту тему не хочу. Вы указывали мне на то, что я смотрю на все через призму своего восприятия, но не хотите признать, что ваша призма искажена еще больше моей и уродлива. Не хотела этого говорить, но каждый народ достоин своего правителя. Видимо такие ка вы достойны такого бардака, что сейчас происходит там. Данная ситуация помогла показать вам все ваши "цветущие качества". Жаль, что другие при этом страдают. Мне после ваших слов помыться захотелось, как будто в грязи покопалась, а не мысль почитала.

П.С. Больше мне сказать нечего - кто хотел услышать, услышал, а читать очередные грязь и помои я не хочу. Надеюсь, что на Украине все будет хорошо, что люди одумаются и придут к мирному соглашению, которое устраивало бы народ. И надеюсь, что при этом не прольется кровь, ведь это самое страшное, что может случиться.

Главный Редактор
11.03.2014, 00:04
Во многом определяющую роль в Киеве играет именно правый сектор - то есть ультранационалисты. Новая власть уже уволила трех заместителей министра обороны - за то, что, по одним данным, они отказались признать боевиков правого сектора силами правопорядка и раздать им оружие, по другим - выступали против применения армии в непокорных регионах. Именем революции правые боевики врываются на заседания местных властей, требуют от депутатов партии регионов сдавать мандаты, обещают подвесить за ноги на воротах министра МВД, осмелившегося их критиковать. Их лидер - Ярош заявляет, что хочет быть президентом страны. Расчистить даже дальние подступы к Майдану от мусора киевским коммунальщикам не удалось. Уже через несколько минут дворникам доходчиво объяснили, что баррикады еще нужны. Пришлось все устанавливать заново. Им не смеют перечить. Автомобилисты уже угадывают, чего хотят эти люди, которые не знают даже как выглядят жесты регулировщика. Милиция их будто не замечает, и уж точно никому не приходит в голову спрашивать: а кто это вообще по-хозяйски разгуливает по столице в масках и с дубинками в руках. Все и так знают - это "Правый сектор". Закрепившись на киевских улицах, они, похоже, не собираются на этом останавливаться. Прямо на Майдане вербуют новых сторонников. Из них формируют так называемые сотни и эти наскоро созданные подразделения отправляются дальше, вглубь страны. Одна из таких бригад на минувшей неделе ворвалась на заседание Васильковской городской Рады всего в 25 километрах от Киева. Штурмовики в масках и касках заняли весь президиум, а их главарь потребовал от депутатов Партии регионов написать заявления о выходе из фракции. Судя по всему, именно так начинается агитационная кампания "Правого сектора". Лидер группировки Дмитрий Ярош объявил, что его люди готовы бороться за власть на всех уровнях самыми решительными методами.

"Мы получили множество обращений от украинцев, которые требуют от нас более активного участия в политической жизни. Они хотят, чтобы мы выдвинули своего кандидата и на президентских выборах. Политический совет Правого сектора принял такое решение. Я буду участвовать в президентских выборах", - сказал Дмитрий Ярош. Перед журналистами Дмитрий Ярош, пожалуй, впервые появился в деловом костюме, как бы подчеркивая: теперь он солидный политик национального уровня, которому больше не к лицу куртки и камуфляж полувоенного образца. А ведь еще совсем недавно даже на Украине немногие вообще знали о существовании этого человека. Его биографию до последнего времени можно назвать скорее скудной. 43 года, учитель украинского языка и литературы из Днепродзержинска. Срочную службу в ракетных войсках стратегического назначения СССР закончил в звании ефрейтора, хотя сейчас сам себя предпочитает почему-то называть "полковником". Не исключено, что это звание ему присвоили такие же, как он, любители военных игр по типу "Зарницы". Ими Ярош увлекался вместе со своими товарищами по движению "Трезуб" имени Степана Бандеры. Одна из сотен мелких националистических организаций, впрочем, не замеченная в каких-то активных действиях. Однако именно из наиболее радикальных сторонников "Трезуба", в конце ноября прошлого года Дмитрий Ярош формирует "Правый сектор". Уже в начале декабря группировка участвовала в захвате нескольких административных зданий в Киеве. Коктейли Молотова, которые во время событий на Грушевского летели в бойцов "Беркута", тоже считаются делом их рук. К чему стремится "Правый сектор" - понять непросто. Лозунг движения: строительство украинского государства на украинских землях и свобода и справедливость для всех граждан Украины. Но если цели звучат довольно размыто, то вот методы их достижения гораздо более понятны. "Только оружие, только борьба, только вся эта амуниция помогут помочь. И я бы сказал, что этого даже недостаточно. Нам нужно больше пистолетов, винтовок, автоматов", - говорит член "Правого сектора" Александр. Эти слова прозвучали на фоне сообщений информационных агентств о грабеже одного из Львовских арсеналов. Среди прочего пропали несколько десятков переносных зенитно-ракетных комплексов "Игла". Кроме того, для своих боевиков Дмитрий Ярош потребовал статуса регулярных воинских подразделений. Троих заместителей министра обороны, посмевших возразить, тут же уволил премьер-министр Арсений Яценюк. Секрета из того, против кого собираются воевать, в "Правом секторе" не делают.

"Война с Российской империей будет продолжаться. Наши войска пойдут вглубь России. Еще Степан Бандера говорил, что не может быть независимой Украины, пока рядом существует Российская империя", - говорит представитель движения "Правый сектор" Андрей Тарасенко. Называя себя последователями Степана Бандеры, члены "Правого сектора" не отрекаются и от убеждений признанного фашиста, который делил все народы на дружественные и враждебные. К последним относил не только русских, но и поляков, и евреев. Одетые в гитлеровскую форму подразделения украинских националистов "Нахтигаль" и "Роланд" во время войны зверски уничтожили сотни тысяч мирных жителей на территории Польши и Украины. Теперь же новые киевские власти эти массовые убийства готовы называть чуть ли не выдумками. "Российская, советская сторона в то время пыталась надавить на западных союзников, чтобы они признали бандеровцев и других убийцами. Почему Нюрнбергский процесс не признал это? Потому что факты были сфальсифицированы, потому что позиция Советского Союза в то время была несправедливой", - заявил постпред Украины в ООН Юрий Сергеев. Оправдывая методы нацистов и радикалов, представители нынешнего Киева, похоже, и сами не прочь ими воспользоваться в политической борьбе. Так, назначенный заместителем губернатора Днепропетровской области Борис Филатов на своей страничке в "Фейсбуке" объяснил, как по его мнению надо поступать с противниками нового режима:. "Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки. А вешать... Вешать их надо потом", - написал он. У лидеров Майдана, как оказалось, давние и глубокие связи с экстремистами. На фотографиях, сделанных еще в девяностые, братья Кличко вместе с известным боевиком "Правого сектора" Александром Музычко по кличке Сашко Билый. Его эпатажные выходки в Ровенской областной Думе и в прокуратуре привлекли внимание и российских правоохранительных органов. Выяснилось, что именно этот человек подозревается в том, что лично пытал и убил около двадцати российских солдат и офицеров, воюя в Чечне на стороне боевиков. Радикальные группировки, действующие заодно с властью, такое в мировой истории уже было и относительно недавно. Добровольная милиция национальной безопасности при Муссолини, или вспомогательная полиция в Германии при Гитлере - их задачей было бороться с любым инакомыслием. И методы достижения результата выбирались простые и эффективные. "В Германии вслед за этим последовало сразу же создание так называемых диких концлагерей. Дикие концлагеря - это могут быть подвалы, бараки, что угодно, куда эта вспомогательная полиция сажает людей, которые не подходят новой власти. Потому что именно для этого и создаются военизированные отряды с удостоверениями государственных служб. Здесь суть в том, что данный террор - все это направлено не на фактически своих противников, а направлено на все население. На то, чтобы оно было запугано. Потому что править нужно запуганным населением", - говорит научный сотрудник Института стратегических исследований Константин Залесский. Колесо террора на Украине понемногу уже начинает раскручиваться. Расстрел сотрудников ГАИ в Киеве и заявление правоохранительных органов, что к преступлению могли быть причастны люди с Майдана. Сторонников "Правого сектора" подозревают в обстреле противников новой киевской власти в Харькове. Севастопольскому журналисту Сергею Кажанову начали угрожать после того, как он провел опрос о настроениях в Крыму перед референдумом.

"Собственно, всё зачитать достаточно сложно, но я могу привести несколько примеров, которые характеризуют тех людей, которые занимаются подобными вещами. Вот, например, выпускаем нецензурщину: "Твоим выродкам еще не прокололи колени шилом?" Речь идет о моих детях, у меня двое детей двух и четырех лет. "Твои дети еще не убиты, русская скотина?" - рассказывает редактор новостного портала "ForPost" Сергей Кажанов (Севастополь). "Москалей на ножи" - такие вот лозунги звучали на марше националистов в Одессе. В последнюю неделю на дверях домов в которых живут русские семьи во Львове, стали появляться листовки. Очень похоже на то, как во вторую мировую на еврейских домах рисовали шестиконечные звезды. Угрозы звучат и в адрес российского руководства. "Черные метки" получили главы Курской, Брянской, Белгородской и Воронежской областей. От них потребовали либо объявить о вхождении в состав Украины, либо подать в отставку, либо покончить с собой.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 00:44
Света, вот я посмотрел ролик про "нацистов в Украине". То есть получается по ролику, нео-нацистские группировки чуть бы уже не белгород захватили или сделают это завтра, какие-то черные метки рассылают, угрожают людям и тд.....ах ну конечно-же....первый канал....все что они толкового в репортаже сказали: что и вправду этот молодняк в масках уже задолбал всех....но их должны слить...те же яценюки и клички....в противном случае стране конец окончательный. Изгнание януковича в некоторой степени их ослепило. К сожалению они не понимают что своими радикальными действиями они только усугубляют ситуацию.
Я только что приехал из города Луцк....чуть бы не "центр" действия группировок УПА (Волынь). Попал на празднование дня рождения Шевченко. Много флагов УПА, Украины и тд....очень много людей, все мирно чинно благородно....даже как бы вопрос и не стоит "кто прав". Каких-то там "стремлений" завоевать белгород и курск мною замечено не было. Все работает, транспорт, люди ходят в церкви, пьют водку, едят шашлык.

Главный Редактор
11.03.2014, 01:06
Света, вот я посмотрел ролик про "нацистов в Украине".

Костик я ничего не утверждала, я процитировала и предложила его посмотреть. Как журналист я понимаю что пропагандистская машина работает и со стороны России, и со стороны Европы, и со стороны Америки, и со стороны Украины. Только одно "но" ни одна сторона, кроме Украины не замечена в связях с нацистами. Извини, но когда я смотрю ролик по Евроньюс и оператор старательно обходит стороной во что одет чел, который "вещает" от имени Майдана, а на рукаве его куртки нацистская символика - сорри, но такие двойные стандарты это уже не пропагандистская машина, а что-то другое. Могу сказать что эти двойные стандарты касаются и других стран. Не поленись, почитай интервью фронтмена "Океана Эльзы" даже он, в интервью на прямые вопросы журналистов, избегал давать ответы о нацистах на Майдане, но постфактум боязливо осуждал их действия, понимая что они скорее вредят, чем помогают имиджу новой Украины.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 02:02
Теперь хочу попытаться прояснить ситуацию по Крыму и мое личное мнение, для этого так же хочу услышать у людей их мнение, чтобы понять имеет ли смысл вообще вести какой-то диалог
1) Кто считает, что в АР Крым не российские солдаты нарушили условия своего там пребывания (не количественно а территориально), а какие то "инопланетяне", "местная самооборона", "перееодевшиеся бендеровцы провоцирующие непонятно кого для непонятно чего - можете дальше не читать.
2) Если Вы допускаете, что в Крыму российские солдаты "охраняют аксенова или еще кого-то от злобных бендеровцев", "потому-что так надо", потому что гладиолус, потому-что севастополь город русской славы, и тд - Вы должны признать, как минимум, что Путин ВВ солгал, а это уже говорит не в его пользу. Понятное дело....может соврать нужно для пользы дела....Вашей российской пользы, для более выгодной позиции в геополитической борьбе и тд, но он солгал....имейте силы это признать хотя бы, что великий Путин иногда даже и врет (ну для блага дела) ,вот только когда Ваше благо будет расходится с его благом то соврет он и Вам (не забудьте если вдруг там какой курс рубля не такой будет, или пенсия не такая высокая как хотелось - а он скажет вам - это они "враги" виноваты, санкции задвинули нам, то будьте внимательно может теперь врут Вам.....ведь Крым нужно кормить кстати....он убыточен, это так просто для инфы....
3) Крым имеет право на самоопределение, как наверняка любая другая область Украины, с кем, зачем и почему она хочет быть. Лично я хотел бы, чтобы Луганская, Донецкая области и крым перешли бы в состав Российской Федерации, даже исключительно из экономических соображений как минимум. В моем случае (мое мнение) к этому еще можно добавить причины эстетического и исторического характера. Смог бы Крым это сделать "без помощи зеленых человечков" - я не знаю.....поэтому так как я желаю чтобы вышеупомянутые области покинули территорию Украины - то я в глубине души (или одной ее частью) как бы даже и за их присутствие. Вторая моя "половина" конечно возмущена таким вот положением дел, соседнее государство вот так вот как ни в чем не бывало чего хочет то и делает силами своих военных на территории моего государства. Но как Ксения написала выше - это наша проблема, и как говорится такая она пока нация/государство, что такое имеет место быть.....бардак да и только. Однако действию наших украинских военных я нахожу вполне внятное объяснение
4) Путин, отказавшись официально от того, что "зеленые человечки" это войска РФ и более того назвав их силами крымской самообороны (то есть народ крыма) перекинул "мяч" на сторону "оппонента" - то есть украинским военным нужно реагировать, фактически задерживать зеленых человечков, а при оказании ими сопротивления и применять к ним силу, и это сразу же может быть расценено как "угнетение русскоязычного населения нео-нацистами", и зеленые человечки моментально превратятся в армию РФ. То есть это тот же вариант что и с грузией 2008 - была какая-то возня в граничных/приграничных зонах, Саакашвили не выдержал, применил силу, и получил "принуждение к миру". Штаты не вписались....не то не время было, не то Саакашвили самодеятельностью занялся.....Поэтому вот такая патовая ситуация.....зеленые человечки бродят по крыму, что там блокируют, разблокируют, и наши вместе с ними "туда сюда" то здаются в плен, то героически освобождают какой-то аэродром очередной. При чем насколько я понял все происходит без единого выстрела.....Я так понимаю в крыму ситуация примерно как описанная мною про луцк, только еще можно сфоткаться с зелеными человечками....
5) Украина в принципе является объектом в этом замесе - и от нее мало что зависит. То есть единственное что мы можем сейчас сделать это отдать Крым ну или расширить его полномочия максимально ,в общем что решит Путин ВВ. Ибо чисто экономически = Крым - это еще одна дыра в бюджет, хотя РФ богатая страна пока, и "вай нот". В общем по большому счету: РФ и "остальной мир" сцепились кто из них круче.....а мы типа "пешка" - захочет Путин - введет войска заберет крым или наоборо великодушно оставит расширенную автономию, захочет обамыч впишется, захочет просто пальцем пожурит.....
6) Защита русскоязычного населения от варварских бендеровцев.....знаете это все прекрасно, но пусть бы Путин ВВ защитил их интересы хотя бы у себя в своей мультикультурной Москве для начала.
7) Если Крым отходит РФ, отчасти из-за невозможности Украины защитить себя "от зеленых человечков" - то следующим логичным и незамедлительным шагом станет вступление Украины в НАТО: как можно скорее. Вопрос или приймут. Тут по идее зависит насколько "отжим" крыма взбудоражит "натовцев" в особенности страны типа прибалтов или тех же турок....И тут не должно быть каких-то иллизий типа "продались, изменщики и тд". Если уже совсем заметафорится ,то украина - это как баба бедная дурная и уже голая - кроме как кому то отдаться ничего пока сделать не может.....так вот когда тебя уже отымели, то отдаваться нужно тому у кого бабла больше, а его больше у обамыча и Ко. А то РФ предлагает "по любви" братской, но какая любовь у РФ я уже не первый раз вижу.....как раз тот вариант что любовь придумали русские чтобы денег не платить.....
8) Я понимаю что Россия ведет геополитическую борьбу, и все кто не "за нас" те "против нас". Но в данной ситуации я не вижу для Украины другого выхода, как вступление в НАТО, размещение у себя черте каких ракет ПВО, ПРО и остальной мудни, потому что зеленые человечки могут прийти в конце концов и в Киев.
9) Государства Украина и Россия в принципе уже посорены фактически, это видно даже в этой теме. И я считаю что основным инициатором этой ссоры стал Путин ВВ и руководство РФ. Границы Украины и ее суверенитет подкреплялись туевой кучей договоров, пактов, актов и договоренностей. Я хочу заметить, что правительством Украины и даже право=радикальными организациями не было предпринято таких действий которые бы требовали введения на территорию Украины войск соседнего государства. ну да.....де юре - никакого введения войск и не произошло кстати, ну кроме решения совбеза РФ о "возможности ввода войск". Но де факто нарушение границ суверенного государства имело место быть. Поэтому вся напряженность исходит со стороны РФ. Вы можете найти десятки причин, кажущихся Вам "адекватными".....вы кого-то защищаете, кому-то помагаете, за что-то боритесь, что-то предотвращаете, но фактически войска вашей страны вторглись на территорию АР Крым, которая является неотъемлемой частью территории Украины. Да войска РФ могут там дислоцироваться в определенных местах - но перемещаться за места дислоцирования - только с разрешения украинских властей, и тут самое интересное....типа еще один "туз" в рукаве.....
10) А ведь РФ не признала правительство Украины - только лишь парламент.....а дескать президент то ведь до сих пор Янукович. Может мне внятно кто-то объяснить на кого это рассчитано? Поэтому здесь опять отчасти неконструктивная позиция со стороны России. слейте уже этого неудачника, договаривайтесь с новым правительством....
11) Ребята, а Вы заметили, что Путин ВВ настроил своей выходкой фактически весь мир против себя? Китай еще в раздумьях.....ибо таки да он за "многополярность" (то есть против штатов), но с другой стороны китаю тоже "не с руки федерализм/сепаратизм поддерживать" - ибо сам при неосторожном обращении может развалиться (начиная с тибета....). Кто признает результаты референдума по крыму? - Науру, Абхазия, Осетия, Тувалу и может венесуела, если успеет? Не боитесь в северную корею понемногу превратится? будут вокруг одни враги "англо саксы проклятые" и под их дудку пляшущие "хохлы, грузины и другие неугодные предатели"
12) После всего происходящего - о каком братстве народов может идти речь? Прикормленный Лукашенко - значит брат......а не желающие по непонятной причине прикармливаться "разгильдяи" - это предатели делающие петтинг НАТО и тд - окей - а какие еще варианты Путин оставляет Украине событиями в Крыму? Пожалуйста объясните мне братскость народов. Кто-то тут пытался объяснить что "западенець" он нам русским вовсе как бы не брат...он вообще чуждый элемент.....а вот остальных братьев мы защитим "от этих врагов". Я свое мнение высказал по областям - те кто боятся "западенцев" да так что аж рос триколор вешает себе на парламент- пусть идут в РФ....это всем будет лучше, "вин вин" так сказать. И они не боятся, и мы "не можем их обидеть", так как они уже под официальной защитой зеленых человечков. Как это оформить - загадка.....Лично я буду жить " с чуждыми элементами" - мне просто больше там нравится, просто Луцк круче чем Енакиево, а Черновцы чем Макеевка....для меня.....: эстетически, визуально и ментально.....
13) По фашизму, неонацизму и тд - при всех "косяках" (да есть нео нацисты, или радикально настроенная молодежь или тот же ярош) - кто дает право правительству РФ фактически одобрить ввод войск в Украину за наличие у нас якобы "фашистских, неонацистских движений" (увидели нашивку, послушали интервью). Да даже если они (эти движения) имеют место быть и оказывают какое-то влияние - разве это повод для решения о вводе войск? (ах да де юре, его же нет "никто не пострадал", а значит и агрессии нет) Тогда наверное РФ может напасть и на Латвию, может еще на кого? У вас же тоже в РФ есть Жириновский, Лимонов и тд....они иногда тоже такое городят....жирика вроде даже нон грата объявили в Украине...было дело...но мы же не принимаем решение "быть готовыми ввести войска на территорию кубани" так как жириновский наговорил там чего -то....
Ведь наверняка эти вопросы сначала можно решить в правовом поле, жалуйтесь куда-то.....пишите ноты протеста. Я почему-то думаю, что Европа на это тоже отреагирует....Ах да, Европа же тоже против РФ.....вокрус враги.....толерируют неонацистов украинских.....даже поляки и те чего-то молчат хоть их то и вырезали бендеровцы, видно нас еще больше украинцев не любят....вот де предатели же, мы же их хотели защитить в 19 веке то... да и защищали ведь от "англо-саксов" проклятых, от австро=венгров этих противных....а они неблагодарные, большевиков наших прогнали в 1921...

Konstantin Zesik
11.03.2014, 02:21
Не поленись, почитай интервью фронтмена "Океана Эльзы" даже он, в интервью на прямые вопросы журналистов, избегал давать ответы о нацистах на Майдане, но постфактум боязливо осуждал их действия, понимая что они скорее вредят, чем помогают имиджу новой Украины.

Я абсолютно согласен с Вакарчуком, это прекрасный человек кстати, если исходить из его интервью и его деятельности в том числе и общественной. По Вакарчуку - как раз очень показательно - когда его объявили чуть не персоной нон грата в РФ, лишь только потому-что якобы он "антироссийскую пропаганду тут вел". О Боже, какой же бред было это читать, то есть майдан - это получается просто априори анти-российский проект. Ну если смотреть с точки зрения геополитики таки да, полностью анти-российский, ведь начался он то из за отказа двигаться в ЕС. Потом перерос в государственный переворот и свержение Януковича - опять же того, на кого ставку делал Путин. В этом случае таки-да, мы все здесь бендеровцы и антирусские, раз мы не захотели в таможенный союз и в империю обратно. Раз мы только вздумали подумать об НАТО и тд. По фашистам, неонацистам - может стоило бы дать нам время самим разобраться с Ярошами и остальными ультраправыми людьми. Парадокс ситуации в том, что изменений хотела бОльшая часть страны (выгнать режим Януковича), но сделать это удалось руками ультра правых сил, которые теперь получается небезоосновательно требуют "участия в дележе власти": оно же и логично выходит: дескать гибли не просто так наши люди, даешь экспансию на Восток. И понять людей на Востоке тоже можно. Но опять же хочу повториться - власти нужно что-то делать, вплоть до того, что кого "сливать", кого-то покупать из этих правых ребят. Правые тоже были бы поумней - вели бы себя потише. Но в который раз повторюсь - все происходящее на Украине (бардак в данное время) - это пока еще внутреннее дело Украины и не дает права зеленым человечкам бегать по Крыму. Получается братский народ просто воспользовавшись случаем взял "свое" - подловато, с душком - но за то свое исконное и на этом для меня братскость и дружественность как бы уже и заканчивается после этого - только деловые отношения. Кстати вот с тем же Крымом - ну взял бы Путин и тупо купил бы его если ему так надо для имиджа, для защиты. Наши сами бы подумали да и продали бы, в такой ситуации. А для народных масс забабахали бы какой-то референдум всенародный сказали бы как надо голосовать по телевизору в прайм тайм сто сорок три раза перед едой и перед отходом ко сну, все бы так и проголосовали и было бы все окей. Да и еще вот деталь такая, вот сейчас все грозят санкциями, кто-то уже какие-то эсминцы шлет, кто-то призывает усилить финансирование НАТО, и тд. У меня вопрос: как Вы думаете - по Вашему это:
1) спланированная такая акция запада, типа сначала переворот в Киеве, потом молодняк с палками грозится навести порядок в Крыму, потом Россия ожидаемо адекватно отвечает - и типа они такие бац, и санкции тебе, и НАТО и тд И вообще в крыму эти зеленые человечки - это все провокации запада, это они ситуацию так раскачали специльно, чтоб нас приподнимающихся с колен обратно на спину аж кинуть
или
2) Запад реагирует по обстоятельствам - то есть Ввела россия войска в крым на благие дела защиты русскоязычного населения, чтобы обеспечить волеизъявление крымча честное - а они вот не разобрались и влупить хотят санкциями, запретами, и тд. Иными словами вас никого не удивляет такая односторонняя позиция остального мира (пока еще кроме Китая), и если удивляет -то как вы думаете почему реакция именно такая? Потому-что с моей точки зрения при всем уважении к величию РФ (особенно в историческом плане), в данный момент теми ж странами золотого миллиарда она РФ принципиально ничем возможно уже не отличается от Ирана того же, только наличием ядерного оружия, а так что в Иране, что в РФ - малопрогнозируемые действия диктатора. Западу такие "партнеры" не нужны. И если на Иран давить легче, а на Россию труднее, то это не значит что на Россию не будут давить в случае продолжения неадекватных действий.

Вот такое вот нашел (http://censor.net.ua/cnPlayer.swf?vf=100314_mos), не знаю где, не знаю зачем но довольно показательно.
- "Мы за мир!"
- А че то песня совсем какая-то немирная...
- Освобождение от фашизма, и от американской оккупации
- А что фашисты пришли?
- Бендеровцы - это фашисты
- А вы за войну?
- с фашистами только так!

ПС: примерно отображает суть нашего разговора. Комментарий к этому видео из Украины


Мда, картина маслом. Почти мои текущие рассуждения, только с другим оттенком.
Очевидно, мечты Путина воссоздать СССР (ведь он сказал когда-то, что наибольшая трагедия его жизни - распад СССР) разрушены майданом. Слишком много поставлено на кон: и создание убыточного ТС между бывшими крупными республиками с целью проглотить их в экономическое и политическое рабство, и дорогущая олимпиада с целью всколыхнуть русско-народное ЧСВ, чтобы почувствовать себя наднацией над бульбашами, казахами, хохлами и остальными чурками. Но не фартануло Вове, "гордые и свидомые нехохлы" выскочили из петли ТС так и не дождавшись триумфа русской олимпиады, ускользнули, как рыба из рук, а Вова к таким потерям в своей карьере не привык и вынужден идти до конца уже другими крайними методами, которыми, вероятно, после олимпиады планировал поглощать бывшие республики калибром поменьше.
Великий русский народ после массированного агитпропа и олимпиады разогрет и готов к воплощению планов Путина:

И вот интересная статья (http://www.gazeta.ru/comments/column/bovt/5943125.shtml) , пост вверху реакция на эту статью

Люди читайте разные источники информации, смотрите разные каналы, не одно ОРТ меняйтесь ссылками и инфой. По большому счету холодная война походу началась, вопрос в том чтобы это не переросло в горячее противостояние. Я боюсь ошибиться, но мне тоже почему-то кажется что Путин не смог перенести "поражения" на Украине и перешел контр наступление уже на новом "витке" (не закулисных игр, а прямого противостояния фактически). Если Путин такой прекрасный стратег, что так напугав мир, просто заберет Крым или даже оставит "показав свои возможности" - то это будет отличным исходом происходящих сейчас событий. Если же Путин пойдет до конца в защите "нас от нас же" - то все может закончится плачевно для самой России, запад может и вписаться (помните, война хороший механизм списания разных там долгов и борьбы с разными экономическими кризисами). Только в этот раз она будет на территории Украины, а потом и России, и случиться это может только по вине человека по имени Путин ВВ, ибо на новом "витке" (физического вторжения) - "он начал первый", и пожалуйста только давайте без "у вас там фашисты". Они вообще ничего не решают и то что там какой то музычко кого-то потягал за галстук, а молодняк бегает в масках и с палками по майдану сейчас- какую и кому угрозу они несут в России?


Какая агрессия? Кто пострадал? Легально наши военные находятся на Русской земле и жители Крыма хотят провести референдум.

Легально на Русской земле это как? Есть договоренности о границах когда делили СССР. также договор когда Украина отказалась от ядерного оружия о неприкосновенности и гарантиях суверенитета и границ, территориальной целостности. Русская земля - дайте мне какое то определение что-ли. При всем уважении к истории России и важности для нее Крыма, с формальной точки зрения российские военные нарушили правила пребывания в Крыму и находятся (многие из них) на территории суверенного государства Украина, без каких либо причин, хотя нет я даже рискну предположить: чтобы жителям Крыма голосовалось на референдуме "легче", чтобы они не чувствовали на себе косых взглядов неонацистов затаившихся уже в крымских схронах.

Svetlana Vladimirovna
11.03.2014, 07:12
Костя, спасибо, что вернулся. Я так понимаю главный вопрос, который тебя волнует, почему Путин ввел войска, а говорит,что это отряды самообороны. Ты можешь объяснить каким образом нарушив границы суверенного государства Украина это было сделано - по суше на БТР, по воздуху на самолетах, по воде на кораблях?и почему не сбили самолеты или пропустили войска по суше-воде, или военные превратились в невидимок?те видео с разговорами типа с русскими военными, почему-то совсем не русской внешности ни о чем не говорят вообще, я сама могу переодеться хоть в монашку, хоть в амазонку и давать интервью всем каналам подряд. Вот видео из поста Собеседницы:


https://www.youtube.com/watch?v=xDh9EtsYrMM

Olga Dimina
11.03.2014, 09:12
Константин, Вы можете объяснить как русский Севастополь стал украинским? Этот город ,после того как в 54 году его подарили( что еще кому в истории дарили?) остался русским. Даже военные могли попасть в него по спецпропускам.
То есть ,когда пьяный Ельцин подписал в Беловежской пуще документ о разделе СССР, Севастополь непонятно как стал украинским, будучи русским городом .Вы повторяете за многими зачем нам убыточный Крым. Да ,23 года Украина забирала с Крыма 2 млрд. налогов ,отдавая только 500 млн. ,ничего не вкладывая в развитие полуострова , и про убыточность Крыма -это все пропагандистская война. Зачем было переписывать все названия на украинский ,зачем-то даже имена людям перевели на украинский. Это только русских людей, живущих в Крыму , отталкивает от Украины. Почему все уверены в исходе референдума. Глупость ,что наличие военного контингента из России заставляет людей принять это решение. Вы же сами пишите ,что те люди ближе к России. Если бы новое руководство пошло на переговоры и поддержало референдум ,когда не шла речь о выходе из Украины ,а вместо этого угрозы ,обещания арестов. А сейчас реальные аресты со всеми ,кому не нравится Майдан. Добкина тоже арестовали ,испугались ,что он хотел пойти кандидатом в президенты? А погромы в несогласных областях? Это такая демократия? И там нет русских военных.
А про то ,что от России все отвернулись ,это тоже часть информационной войны ,может жители России испугаются ,выйдут с протестами. Но какие реально могут быть проблемы не понятно. Все посольства отрапортовали ,что визы как давали на 3-5 лет ,так и дают. Все договоренности по бизнесу никто не отменит. Мистраль то Франция не отменила ,а Россия еще не оплатила. Счета у политиков за рубежом-так Путин давно запретил им иметь и они такие довольные. А ,да нас не будут любить. А когда нас любили? До этих событий самая главная беда в России была -не было пропаганды геев. Вот кошмар-то. Кстати ,в США , кстати в некоторых штатах есть законы против геев.А вообще , уже устали от возможных угроз, мифических санкций ,пока только из Канады выслали 8 курсантов военных училищ. Кто-то не приехал на открытие Паралимпиады,я не помню ,чтобы эти мероприятия были обязательны для всех глав правительств.4 самолета США будут летать над Румынией и Болгарией. Эсминец США вошел в Черное море. Интересно ,сколько атомных подводных лодок России сейчас около США? А сегодня Европарламент призвал Россию и США решить вопрос по Украине политическим путем, то есть без экономических и других санкций. Я понимаю ,что Вы надеетесь ,что Украину Евросоюз и США сделают государством европейским. Только вот каким ? Как Германия или как Румыния? Я искренне желаю Украине процветания ,что бы те кто реально зависит от государства-пенсионеры и бюджетники получали пенсии и зарплаты ,хотя бы как в России. Сейчас украинцы ездят в Россию на работу без виз ,а что теперь с ними будет? Где они найдут работу? Я не мыслю глобально ,как Вы -свобода , все разрушить ,отстроить заново. Я как женщина ,мама ,думаю о реальной жизни ,как кормить детей ,а у вас еще и родителей. Поэтому мне жалко простых людей.

Olga Dimina
11.03.2014, 11:19
Европейская помощь Украине: у рычага переключения передач - олигархи

Евросоюз одобрил предоставление многомиллиардной финансовой помощи Украине, однако недавние кадровые изменения в структурах украинской власти - обозреватель Der Standard (http://derstandard.at/1392687638410/EU-Hilfe-fuer-die-Ukraine-Oligarchen-am-Schalthebeltarget=%22new%22) Герфрид Шперль имеет в виду назначение ряда украинских олигархов на должности губернаторов - наглядно показывают, в чьих руках окажутся эти средства после того, как поступят на Украину. Так, губернатором Днепропетровской области стал олигарх и соратник Юлии Тимошенко Игорь Коломойский, губернатором Донецкой области - Сергей Тарута, сотрудничающий с самым богатым человеком на Украине Ринатом Ахметовым, который, в свою очередь, является противником Тимошенко, говорится в статье. Еще один олигарх из лагеря Тимошенко Петр Порошенко, именуемый "шоколадным королем", планирует принять участие в президентских выборах. В настоящее время, согласно опросам общественного мнения, за Порошенко готовы проголосовать 21% избирателей, что превосходит результат Кличко. Никакая крупная инвестиция не может пройти мимо этих олигархов уверен журналист .

Konstantin Zesik
11.03.2014, 11:56
Ты можешь объяснить каким образом нарушив границы суверенного государства Украина это было сделано - по суше на БТР, по воздуху на самолетах, по воде на кораблях?и почему не сбили самолеты или пропустили войска по суше-воде, или военные превратились в невидимок?

Светлана, я сожалению сейчас не могу полететь и сфоткать самостоятельно тех "зеленых человечков". Если ты не принимаешь за факт, что "зеленые человечки" это войска РФ - я думаю мы можем закончить дискуссию, как неперспективную. Почему не сбили не захватили: (а) Солдаты эти были без опознавательных знаков РФ, и как потом сказал Путин - это отряды самообороны: заметь он не сказал что людей этих не было и они ничего не нарушили. Он сказал что люди которые блокируют и передвигаются по крыму - это местное население так организовалось, купило всю амуницию и даже машины в "в военном магазине", (б) - ответив им силой можно было бы получить (и до сих пор можно) уже официальный ввод войск РФ для защиты русскоговорящих людей в Крыму. Я не знаю что я могу тебе предоставить в доказательство что это войска РФ, нарушившие условия их же размещения в Крыму. Извини, но с такой позицией о том, что это "переодетые в санта клаусов монашки" можно дойти до того, что войска РФ будет обстреливать Киев (утрирую но все же), а Вы мне тут сидя в Москве будет писать что это "кто-то в нас нас переоделся, наверное ваши бендеровцы". вы просто не смотрите новости и телевизор, ну как то так. И кстати все что сказано в ролике правда. С точки зрения геополитики - Россия не может терпеть НАТО у себя под боком. Идет битва за Украину между РФ и западом. Так что давайте отделять мух от котлет: я имею в виду "защиту какого-то там неселения" от нежелания вступления Украины в НАТО и от потери влияния на Украину. Видите вокруг одних врагов (сравнение запада с аль каидой тоже довольно "яркое"), так вы их и получаете. Заметь - Украина никуда еще не вступила, все строится на "предположениях и ожиданиях" - новое правительство намного радикальнее чем правительство Тимошенко и Януковича. Ага, да тимоха вместе с Путиным хорошо напиляла денег на газе, а назвать Януковича "радикальным" по отношению к России - это тоже жесть. Или в УКраине должен быть президент (по мнению россиян) который сдаст всю страну с потрохами РФ. Все кто этого не делают "радикальные", а кто думает сдать страну западу (вполне логично, у запада больше денег просто) - те вообще "ультра радикалы


Константин, Вы можете объяснить как русский Севастополь стал украинским?

Ольга, то есть Вы дочитали таки до конца, и судя по ответу, Вы таки принимаете за правду, что по Крыму несанкционировано передвигаются войска РФ? И если это так - это уже прогресс. Я не хочу вам или кому либо еще объяснять, почему Севастополь или Крым стали вдруг украинскими - потому что они не стали, а остались пока про-русскими. или даже русскими (как Севастополь), это с точки зрения "понятия земли русской и тд" Я попытаюсь привести Вам пример немного другой - знаете такую землю как Южный Тироль - можете сказать чья это земля? То земля населенная этническими немцами-австрийцами - однако сейчас входит в состав Италии. Передали кстати тоже не так уж и давно - вроде как после первой мировой если не ошибаюсь. Отбросив все "предпочтения", чтобы бы вы подумали, если бы сейчас к примеру войска Германии или Австрии влезли бы в южный Тироль и потребовали объявить референдум об его отделении от Италии. Замечу что земля эта вела даже подпольную сепаратистскую деятельность, взрывали памятники и даже один раз обесточили весь север италии взорвав ЛЭП. А то что Вы пишите - вы мне объясняете почему "Володька сбрил усы". То есть вы приводите в принципе то правильные аргументы, почему кому-то там в Крыму что-то надоело и тд. Но факта вторжения войск РФ на территорию Украины это не отменяет и вам это понятно, и мне, и Путину, и Меркель с Обамой, только со стороны РФ это выглядит как "так надо" поэтому ни о какой дружественности и братскости к РФ идти речь в принципе уже не может. Вы мне можете сказать что "сами виноваты" угнетали русских в Крыму и тд. Знаете я вообще не любитель Крыма, тем более 5 лет там не был, и вот когда вернулся на Украину - я прошлым летом там два раза был. Я русскоязычный - ни одного человека разговаривающего в Крыму на украинском я не встретил не в первые 5 дней ни во вторые 20 дней моего там пребывания. Никаких проблем общения я не имел, ни с татарами, ни с русскими, ни с местными, ни с приезжими. И уверен ничего бы не поменялось и в этот раз. Но как сказано в видео от Светланы Владимировны: Россия сыграла в контр атаку - чтобы в будущем обезопасить себя от присутствия НАТО на Украине. А сказки про украинизацию насильную и защиту от радикалов - это "версия" для обывателей, истинная причина указана в видео. И еще, не тешьте себя иллюзиями. Россия это даже не СССР в данный момент - если страны большого миллиарда решат - они переломают России хребет в два счета (в несколько лет) - превратитесь в лучшем случае в северную Корею или бывший СССР, да и еще и соседские страны потянете: сидеть за забором-железным занавесом и вызывать полное недоверие и непонимание всего остального мира. По санкциям - еще ничего не принято, я думаю Европа не может пойти на санкции чисто из за экономических соображений. Технически это возможно (то есть при желании перестать покупать углеводороды российские)

Olga Dimina
11.03.2014, 13:39
Западные политики в растерянности: новая Россия рулит!
В Лондоне собираются представители стран теперь уже Семерки, чтобы обсудить санкции, которыми они, возможно, обложат нашу страну. Американцы грозятся не признать референдум. А известные западные политологи и журналисты плачут и смеются одновременно.
Во вторник в Лондоне (http://www.theguardian.com/world/2014/mar/10/western-officials-london-finalise-sanctions-russia) собираются главы государств Запада, чтобы обсудить, что делать с российской политикой в Крыму и на Украине. Планируется срочно составить список тех властных отечественных фигур, на которых падут санкции – запреты на въезд и арест имущества.
В Вашингтоне уже заявили, что Россия может считать себя исключенной из Большой восьмерки. «Трудно представить себе саммит G8 в Сочи», - подвел итог пресс-секретарь президента США Джей Карни.
Который день заседают при закрытых дверях высшие чины ООН и Евросоюза, и бессильны что-либо придумать, сообщает французская Le Monde (http://abonnes.lemonde.fr/europe/article/2014/03/11/le-point-sur-la-situation-en-ukraine_4380734_3214.html). На все увещевания мировой общественности, российский МИД отвечает абсолютно такими же увещеваниями, приглашая всех в Москву на переговоры, на обвинения в обмане отвечают обвинениями во лжи, на упреки в тенденциозном освещении событий на Украине – точно такими же обвинениями в тенденциозном освещении событий на Украине, на санкции грозят санкциями передает France 24.
Политологи с одной стороны подсмеиваются над действиями своих правителей, с другой стороны – ужасаются. На последнем собрании партии республиканцев США разгорелся самый жаркий спор со времен столпов Рональда Рейгана и Джорджа Буша, пишет аналитик Майкл Джерсон (http://www.washingtonpost.com/opinions/michael-gerson-ukraine-reframes-the-gop-debate-over-foreign-policy/2014/03/10/b32d1508-a888-11e3-8d62-419db477a0e6_story.html) в Washington Post. Сенаторы взывали то к одному призраку, то к другому, и вспоминали, как Рейган умудрялся торговаться с СССР, а Буш метал ракеты в Ираке, но так и не смогли прийти к единому мнению: что же делать сегодня – и торговаться не получается, и ракету не пустишь.Самым простым оказалось смешать с грязью нынешнего президента – Обаму, подшучивает аналитик. «Мы демонстрируем, что страшно возмущены его возмущением по поводу поведения Владимира Путина.
«Возник русский патриотизм нового типа, отчасти похожий на предыдущий, но с новыми, татаро-монгольскими, чертами. Слово «русский» сделалось своего рода заклинанием — это уже не коммунист, и совсем не православный, это представитель страстного обиженного народа, имеющего географическую судьбу и особую миссию… миссия определяется словами «выжить» и «идти вперед»; это сильный импульс, как у воина степей. И Запад глядит, разинув рот: что скажешь против степной логики? Что скажешь Тамерлану? Борись за демократию? Тамерлан лишь улыбнется в ответ — он не плох, и не хорош, он просто такой, какой есть: идет вперед, как степной пожар, вот и все. Возразить ему невозможно. Западу нечего противопоставить Тамерлану; организм Запада дряблый и ожиревший от демократии, Запад сам угробил свою философию и искусство, он не умеет ничего сказать поперек».

Игорь Юркевич
11.03.2014, 13:55
Украинцы «за» проведение в Крыму антитеррористической операции с участием НАТО

Мне кажется поезд ушёл. Депутаты Верховного совета Крыма приняли декларацию о независимости автономии. «Крым как суверенное независимое государство после проведения референдума обратится к России с предложением о вхождении в состав Российской Федерации в качестве субъекта», заявили в пресс-службе. Проект поддержали 78 депутатов на внеочередной сессии Верховного совета. Отмечается, что решение вступило в силу. 10 марта премьер-министр региона Сергей Аксенов стал главнокомандующим вооруженными силами Крыма. Он заявил что власти Крыма намерены национализировать флот ВМС Украины в Севастополе. На 16 марта 2014 года запланирован референдум о статусе автономии.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 14:06
«Возник русский патриотизм нового типа, отчасти похожий на предыдущий, но с новыми, татаро-монгольскими, чертами. Слово «русский» сделалось своего рода заклинанием — это уже не коммунист, и совсем не православный, это представитель страстного обиженного народа, имеющего географическую судьбу и особую миссию… миссия определяется словами «выжить» и «идти вперед»; это сильный импульс, как у воина степей. И Запад глядит, разинув рот: что скажешь против степной логики? Что скажешь Тамерлану? Борись за демократию? Тамерлан лишь улыбнется в ответ — он не плох, и не хорош, он просто такой, какой есть: идет вперед, как степной пожар, вот и все. Возразить ему невозможно. Западу нечего противопоставить Тамерлану; организм Запада дряблый и ожиревший от демократии, Запад сам угробил свою философию и искусство, он не умеет ничего сказать поперек».


Ого, какой слог - единственное что радует, русские наконец-то уже можно сказать открыто признают кто они (смайл) - татаро-монголы, несущие "степной пожар" в цивилизованный мир. Так я понял написанное. А Тамерлан который идет вперед как степной пожар...да было дело, 1242 год - после чего Киева не стало можно сказать. У меня у самого отчасти "татарские" корни - по скулам это отчетливо видно. Только я уж извините, по другую сторону баррикад сейчас, на стороне "цивилизованного мира, дряблого и ожиревшего от демократии", а не на стороне "степного пожара"

ПС: когда надо будет, запад так скажет, что мало не покажется, смотрите не прозевайте момент (Украину пощипать дадут, только не лезьте защищать кого-то в Латвии или еще в каких странах НАТО/ЕС), ибо цивилизационно, Запад намного выше (как он и был выше во времена Тамерлана и Ко), и это подтверждается "отрицательным" сальдо миграции из РФ по отношению к Западным "ожиревшим от демократии" странам. Много кто уезжает, но мало кто возвращается.

Главный Редактор
11.03.2014, 14:15
На выступлении в Ростове-на-Дону Виктор Янукович еще раз сообщил, что «не сбегал». «Я жив! Я не был отречен от должности. Я никуда не сбегал. Я обязательно вернусь в Киев», заявил Янукович. Янукович отметил, что против него предпринимались террористические действия, но «не удалось».

20857

Konstantin Zesik
11.03.2014, 14:16
Ольга, а когда "зажиревший от демократии" запад ответит тогда конечно вся Россия окажется как СССР за железным занавесом, и будет тот же аналог СССР - только там были партийцы и полумертвые андроповы и черненко меняли брежнева, и "элита" могла привезти джинсы и кока колу. А теперь правящая приближенная элита и "магнаты" будут гонять в милан и ниццу, а "народ" как тогда в прошлом так и в будущем будет "огрызаться" на весь мир и видеть во всех остальных исключительно врагов, ах да и будет еще "купаться в лучах славы наследников тамерлана, русском духе и величии". А знаете почему Россия будет опять аналогом СССР (или даже уже им стала), да потому что "вождь" - никто иной как носитель этих идей СССР, разведчик, и кегебист, который и выстраивает систему обратно. С украиной только вышел непредвиденный облом - уж очень убогого "васала" "одобрил" на царство - такого убогого что даже не в состоянии выучить гимн подконтрольной территории. Да и вообще читает даже неуверенно, от вопросов даже решили в этот раз отказаться - мало ли чего ляпнет. Так вот "взбунтовались" бендеровцы проклятые против, поломали планы по такому красивому воссоединению (сначала экономическому, потом и политическому и культурному), вот и началась возня.


На выступлении в Ростове-на-Дону Виктор Янукович еще раз сообщил, что «не сбегал».

Да, гарант отжигал. Ну что ж его друзья московские не могут ему что-то "попроще" написать, а то опять вот как ввернули пару деепричастных оборотов и бедняга оговорился как раз в тему назвав себя "незаконно избранным президентом". Хорошо хоть поправился, ну и в конце тоже, "неправильно процитировал слова гимна нашего". Ну Витя, ну двоечник, такими темпами Вова Путин его скоро какими-то плутониевыми помидорами таки накормит.

Lidia Donets
11.03.2014, 14:32
«Слишком много поставлено на кон: и создание убыточного ТС между бывшими крупными республиками с целью проглотить их в экономическое и политическое рабство, и дорогущая олимпиада с целью всколыхнуть русско-народное ЧСВ, чтобы почувствовать себя наднацией над бульбашами, казахами, хохлами и остальными чурками.»
Если и глотать, так что то вкусное, приятное на ощущения! А что себя представляют в данный момент экономически, бывшие страны. Чем похвастается Украина: безработица: украинец, если не на Западе, то «працюют» в России. Только не говорите, что это Янукович…, сколько и помню себя все гуцулы и их земляки на сезон были у нас на Кубани! (Об этом позже на пишу). Социальные выплаты - мизер! Вернитесь каждый в свои страны, и поработай во благо. Я только могу назвать, Азербайджан, который поднимается. Ну кто еще похвастается! Нечем Господа, нечем! Потому что, экономика у вас, как не нужное приложение, вам лучше битами помахать, коктейлем полить своих соотечественников. Россия с трудом свои проблемы переваривает, а если и вас добавить, желудок остановится. Ужас!

По всем юридическим документам, как оказывается Крым, Законно Российский.

http://youtu.be/Cy42XDI4Cu0
Для справки:

Русла́н Имранович Хасбула́тов (чеч. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA)Хасбола́ти Имра́ни кIант Руслан; 22 ноября (http://ru.wikipedia.org/wiki/22_%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1942 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1942), Грозный (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9)) — российский политический деятель (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C), учёный и публицист, член-корреспондент (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%BB%D0%B5%D0%BD-%D0%BA%D0%BE%D1%80%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82) РАН (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%90%D0%9D)(1991), последний председатель Верховного Совета Российской Федерации (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0), сначала сподвижник первого президента России Бориса Ельцина (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8C%D1%86%D0%B8%D0%BD,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87), затем его основной оппонент и активный участник российского конституционного кризиса (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%81_%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8_(1992%E2%80%941993)) до октября 1993 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%B3%D0%BE%D0%BD_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8), в 1994 году (http://ru.wikipedia.org/wiki/1994_%D0%B3%D0%BE%D0%B4) — организатор так называемой «Миротворческой миссии профессора Хасбулатова» в Чечне, с того же года — заведующий кафедрой мировой экономики Российской Экономической Академии им. Г. В. Плеханова.
Ю́рий Миха́йлович Лужко́в (род. 21 сентября (http://ru.wikipedia.org/wiki/21_%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8F%D0%B1%D1%80%D1%8F) 1936 (http://ru.wikipedia.org/wiki/1936), Москва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0)) — российский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F) политический деятель, на протяжении 18 лет (с 1992 по 2010) занимавший пост мэра Москвы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80_%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D1%8B) (уволен «в связи с утратой доверия Президента России (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9C%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B2)»). В течение 9 лет (с 2001 года) был также сопредседателем Высшего совета партии «Единая Россия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F)», из которой вышел сразу после отставки с поста мэра.

Игорь Юркевич
11.03.2014, 14:47
Идем дальше, краткий экскурс в историю Крыма. В Крыму, несмотря на все местное этническое разнообразие — а проживают на полуострове представители более чем 80 национальностей, — всегда был только один народ-«эндемик», а именно крымские татары (если не брать в расчет малочисленные этнические группы или народности, такие как крымчаки или караимы). На сегодняшний день татары составляют около 15 процентов населения полуострова (приблизительно 300 тысяч человек) и воспринимаются как неотъемлемая часть самого Крыма. В большинстве своем татары социально активны и занимают четко выраженную проукраинскую позицию. В связи с этим «татарский фактор» может сыграть определяющую роль в дальнейшей и без того непредсказуемой — судьбе полуострова.

Пока неизвестно как проголосуют крымские татары на этом референдуме, а пока они настроены оставаться под юрисдикцией Украины.


На выступлении в Ростове-на-Дону Виктор Янукович еще раз сообщил, что «не сбегал».

Не сбегал конечно, у друга загостился.

http://forum.ladoshki.ch/attachment.php?attachmentid=20858

Konstantin Zesik
11.03.2014, 14:50
Если и глотать, так что то вкусное, приятное на ощущения! А что себя представляют в данный момент экономически, бывшие страны. Чем похвастается Украина: безработица: украинец, если не на Западе, то «працюют» в России. Только не говорите, что это Янукович…, .

Ну как чечня, осетия/абхазия - "вкусно зашли"? не отрыгивается терактами и "поведением" малых народов в Москве? сотнями/тысячами погибших молодых ребят...? нет?
А по странам согласен - экономически все плохо очень. Да дело не в битах - ибо вы говорите, что "плохо из-за того что битами махают", а я говорю, что битами махают, из за того что плохо". Вы думаете в России хорошо, потому что вы любой митинг в автозаки запихиваете? в россии хорошо (относительно) потому что цена нефти 110.....а будет - 50 - будете и вы с палками бегать.....

Alena Nikolaevna
11.03.2014, 14:51
Украинцы «за» проведение в Крыму антитеррористической операции с участием НАТО


Большинство украинцев считает, что власть должна провести в Крыму антитеррористическую операцию, чтобы нейтрализовать «неизвестных с оружием и снаряжением российской армии». Таков результат проведенного опроса в соцсети ВКонтакте, передает УНИАН. В опросе приняло участие почти 22 тысячи человек. Абсолютное большинство респондентов - 84,5% - считают, что Украина должна провести в Крыму антитеррористическую операцию с привлечением военных Украины и, возможно, НАТО для того, чтобы нейтрализовать «неизвестных» с оружием и снаряжением российской армии, принадлежность которых к себе Россия не признает. 10,3 % опрошенных выступили за то, чтобы новая власть Крыма, хоть и нелегитимная, сама решила судьбу полуострова и его жителей. И лишь 5,2% согласны на привлечение России для наведения порядка на полуострове и на проведение антитеррористической операции совместно с российскими военными.

У руля самозваной крымской власти стали люди, вскормленные «РосУкрЭнерго», в которую входят Фирташ, Левочкин и Хорошковский


Главный «защитник» русских в Крыму и ныне крымский лжепремьер Сергей Аксенов пришел в большую политику благодаря двум людям – своей супруге, которая, по сути, занимается развитием его бизнеса, и украинскому олигарху Дмитрию Фирташу. Именно «отец» «РосУкрЭнерго» вложил немало денег в становление Аксенова как политика республиканского масштаба. Фамилия Аксенова впервые появилась на слуху не так давно, в 2008-м. Тогда он был членом только зародившегося Гражданского актива Крыма, который позиционировал себя как защитник интересов симферопольцев. К тому времени пророссийские организации в автономии полностью дискредитировали себя, были разрознены и не имели никакого политического веса. Казалось, что российскую карту в Крыму разыграть уже не получится никогда. Но в то предвыборное время Крым вновь оказался в центре внимания крупных финансовых групп и прежде всего Дмитрия Фирташа. Олигарх решил расширить круг представителей своих интересов в автономии. Так, помимо его давнего ставленника Сергея Куницына, в 2009-м на крымскую политическую сцену вышли Инна Богословская со своим блоком «Остров Крым» (с прицелом на президентские и местные выборы) и Сергей Аксенов уже в качестве лидера Всекрымского общественно-политического движения "Русское единство". «Остров Крым» должен был сыграть на патриотических чувствах всех крымчан, «Русское единство», поглотившее в 2010-м движение «Русский фронт Сергея Шувайникова» (создано в 2005) и Русскую общину, во главе с Сергеем Цековым (создана в 1993), - объединить разрозненные пророссийские силы и сыграть ва-банк российской картой.
Что касается «Острова Крым», то там вторую скрипку после Богословской играл воспитанник команды Куницына Рустам Темиргалиев, ныне первый зам Аксенова. Сбежав от Куницына, на тот момент руководителя «Единого Центра» в Крыму, Темиргалиев в «Острове Крым» получил титул сопредседателя общественного движения «ОК», а на выборах президента - доверенного лица Богословской. Но в 2010-м и сама Богословская на выборах президента, и ее блок на выборах в Верховную Раду АРК с треском провалились. С «Русским Единством», в 2010-м получившим статус партии и в качестве лидера все того же Сергея Аксенова, спонсор решил не скупиться: затраты на избирательную кампанию поражали своими размерами видавших виды политиков. Пророссийская идея в Крыму вновь показалась очень заманчивой, поэтому и заказчик, и исполнители рассчитывали на сокрушительную победу. Однако мечты не совпали с реальностью, это был провал года: из 100 мандатов в крымском парламенте «Русскому Единству» досталось лишь три. Их и разделили между собой все те же лица – Аксенов, Шувайников и Цеков. На протяжении всей кампании да и после Аксенов не терял связь ни с центром, ни с давним человеком Фирташа в Крыму – Сергеем Куницыным. Их связывали общие деньги и люди, негласно работающие одновременно и на того, и на другого. Но именно в это время Куницын стал все быстрее и быстрее терять себя в глазах отца «РосУкрЭрнерго», и Фирташ начал переключаться на других крымских политиков. По этой причине не был забыт Рустам Темиргалиев, в 2010-м зашедший в крымский парламент уже от Партии регионов. Он быстро пошел по карьерной лестнице вверх: сначала получил место в президиуме ВР АРК в качестве главы Постоянной комиссии по курортам, а затем, осознав, где центр принятия решений в Крыму, перебежал в правительство Анатолия Могилева на место вице-премьера. К тому времени Могилев уже сменил на посту почетного президента СК «Таврия» Сергея Куницына (не следует забывать, что президентом клуба ну очень хотел стать сам Аксенов) И вот все бывшие и нынешние «птенцы» Фирташа встретились на крымском Олимпе: Аксенов – премьер, Темиргалиев – его первый зам, ныне «ударовец» Куницын – представитель президента Украины в Крыму. А у Савика Шустера о ценности и бесценности Крыма вещает Инна Богословская. И последнее. Савик Шустер, который вчера играл в объективность, показывая пламенные спичи Аксенова, очень быстро после революции оказался на Первом Национальном, которым до сих пор командует старый друг газовиков Александр Пантелеймонов. Последний, почему то с невероятной быстротой умудрился отдать весь прайм-тайм главного госканала “Громадському телебаченню”. Не надо забывать, что Фирташ и газовики продолжают контролировать Нацсовет по телевидению и радиовещанию. Они же, сейчас пробуют выставить “своего” Сергея Тигипко в Президенты от Партии регионов. И конечно же они не имеют отношению к еще одному рейтинговому кандидату от оппозиции.



Если и глотать, так что то вкусное, приятное на ощущения! А что себя представляют в данный момент экономически, бывшие страны. Чем похвастается Украина: безработица: украинец, если не на Западе, то «працюют» в России.

Лидия, Украина богата людьми! И события последних 4-х месяцев показали это наилучшим образом. Значит у нации есть будущее. На Украине предостаточно полезных ископаемых, в том числе и сланцевый газ, добычу которого даже не начинали еще разрабатывать, "спасибо" Кучме. Но все еще впереди.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 15:20
Да кстати, посмотрел еще и ролик про Хасбулатова, Лужкова и решение Севастополя присоединится к России. Я не вижу причин почему бы эти люди в Севастополе не могли бы этого сделать. Я надеюсь у Украинской власти хватит мудрости не лезть на рожон в этом вопросе. То есть активное население севастополя хочет к России так тому и быть. По Крыму я не знаю какие настроения. Я знаю что русских вроде как 58%, будут ли все из них голосовать за "РФ" украинцев - 25%, татар - 15%, то есть положение довольно шаткое, учитывая наличие зеленых человечков - думаю результат будет за РФ. Хотя откровенно говоря результат такой наверное мог бы иметь место и в отсутствии зеленых человечков. В ролике хорошо сказано: Ельцин готов был и пол России отдать лишь бы получить власть в кремле. А Украина была готова отдать Крым в обмен на независимость, то есть придется отдать Крым сейчас. Что "глобально" думаю справедливо, и лишь вызывает у меня неприятные чувства - в том плане что мы не можем себя защитить, и что "братец старшой" оказался не таким-то дружелюбным парнягой, ну спасибо хоть на это открыли глаза после получения Крыма, другой вопрос остановится ли на этом "нео-царь". Ведь такую методу "отторжения территории" можно провернуть и в какой-то Запорожской области, Луганской и тд. Да и еще коммент по ролику: комментарии людей - полнейший бред и не соответствует действительности: Крым дотационный регион - и никого он не кормит, никто людей не притесняет за русский язык - я тому свидетель. Еще доставило как сам журналист подкидывает дядьке рыбаку, когда он говорит зачем чтобы дочка учила математику на укр, он (журналист) вкидывает "чтобы эти бендеровцы приезжали сюда" - противно даже такое слушать. Они оба хоть видели живого бандеровца - а не в телевизоре? и противно вдвойне, ибо вбрасывает журналистишка, а потом по России ходят марши как из ролика что я скинул, "мы за мир поэтому рулим под песню "вставай страна народная". А по дядьке рыбаку ,который не хочет чтоб его дочь учила математику на украинском языке - что в этом такого ужасного? Ну будет знать два языка, и все равно в Украине есть русские школы. А вот россияне - скажите - сколько украинских школ есть в России - хотя в РФ живет вроде до 5 млн. украинцев. Есть у кого-то инфа по школам украинским в РФ - я слышал что ни одной, но это "наши" мне в нашем ящике сказали, может и врут..

Lidia Donets
11.03.2014, 15:25
Украина богата людьми!
Отношения к украинскому уважительное, и когда они у нас работали, я чем то старалась им помочь.. Условия их проживания были ближе к спартанским. И работа самая тяжелая и грязная, да плюс их бригадир жулик. Если я уезжала, ключи от квартиры оставляла им, что бы могли пользоваться бытовыми предметами. Лично меня, ни что не связывает с Украиной. родилась и живу на Кубани. Просто мы раньше были Людьми..

Ksenia Lambiel
11.03.2014, 15:26
Вчера случайно оказалась в центре Москвы, попала на митинг в поддержку Украины. Раздавали газетки с лозунгом "За независимость" и иже с ними. Народу было очень много, весь сквер около Пушкинской площади, кто вещал со сцены - не знаю, торопилась на встречу. Не хочу никого обидеть, но разве Империя с великими планами завоевания мира разрешит сие действо в 7 минутах ходьбы от Кремля? (смайл)


Лидия, Украина богата людьми!
Ох, ими богата и Россия, и Израиль (если говорить о качестве), а так же Китай и Индия (если говорить о количестве).

Марина Корниенко
11.03.2014, 15:28
Костя, рада что Вы снова с нами, так сказать с места событий. Но только не пойму почему вы уверены, что в России все плохо. Я простая русская тётка живу в России, причем живу хорошо. Вокруг меня живут русские (ни одного агрессора не замечено) и тоже неплохо. Что там на майдане творится знаем из новостей, воевать с украинцами не хотим, террористов везде полно, не наше это изобретение. Осетия, Абхазия, Чечня не такие уж плохиши не надо на них кивать, там тоже в основном люди обыкновенные трудяги кому все эти военные бредни совсем не нужны. Вы умный и мне кажется, что прекрасно разбираетесь что по чем в этом мире.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 15:30
Вчера случайно оказалась в центре Москвы, попала на митинг в поддержку Украины. Раздавали газетки с лозунгом "За независимость" и иже с ними. Народу было очень много, весь сквер около Пушкинской площади, кто вещал со сцены - не знаю, торопилась на встречу. Не хочу никого обидеть, но разве Империя с великими планами завоевания мира разрешит сие действо в 7 минутах ходьбы от Кремля? (смайл)
Посмотрим....может мы здесь напуганы "российским вторжением" так же как и в крыму "бендеровскими отрядами", я уже хочу чтобы был референдум и были результаты.

Ksenia Lambiel
11.03.2014, 15:31
Вокруг меня живут русские (ни одного агрессора не замечено) и тоже неплохо.

Марина, как ни странно, я тоже не слышала ни одного плохого слова в адрес Украины от своих соотечественников. Зато о русских от украинцев понаслушалась столько, что впору идти менять гражданство.(смайл)


я уже хочу чтобы был референдум и были результаты.

Конечно, пусть люди сами решают. В 21 веке живем же, а не в пещерные времена, когда мускулами мерились. Жаль, что пока до этого референдума время идет, люди страдают.

Lidia Donets
11.03.2014, 15:46
.а будет - 50 - будете и вы с палками бегать.....

Да нет не будем бегать, мы отбегали при в 90-ые годы, прежде всего, надо хорошо думать, кого выбираешь на выборах. Они будут, время придет. От нефти нам мало что достается, как и от рекордных урожаев на Кубани! А митинги, ну что выйду заору "Долой этого, поставьте другого, пусть он по рулит." А потом скажу: "нет этот, а другой!" получится как у вас. Ваша ошибка, что за столько лет у вас не создалась достойная оппозиция, хотя у нас тоже ее нет.

Alena Nikolaevna
11.03.2014, 15:49
До нелегитимного референдума осталось несколько дней. И каждую секунду может оружие уже выстрелить и без команды ввиду накаленной обстановки. Трудно себе даже представить цену, которую заплатит Крым, Украина, Россия, Европа за такую случайность. Мы стоим на пороге Крымской войны. Назад дороги нет, слишком далеко зашли оккупанты. Лукашенко и Назарбаеву можно уже сейчас начинать обдумывать возможные действия России по "спасению русскоязычных жителей" Белоруссии и Казахстана.



Великобритания предупредила Россию, что не признает референдум в Крыму




Британское правительство предупредило Россию, что любые попытки оправдать военное вмешательство в Крыму результатами местного референдума 16 марта будут иметь «дальнейшие последствия».
Хотя в заявлении Даунинг-стрит не указаны конкретные меры, которые британское правительство планирует принять, представитель правительства повторил предупреждение министра иностранных дел Уильяма Хейга о том, что Великобритания может пересмотреть свою политику в отношении России в сфере энергетики.
Европейский Союз уже пригрозил отменить визы и заморозить активы российских чиновников. Сегодня в 17:30 по Киевскому времени британский премьер-министр Дэвид Кэмерон выступит в Палате общин с заявлением об Украине по результатам чрезвычайного саммита ЕС. Уильям Хейг в понедельник проводит переговоры по ситуации в Крыму с министром иностранных дел Польши Радославом Сикорским.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 15:51
Костя,рада что Вы снова с нами,так сказать с места событий.Но только не пойму почему вы уверены ,что в России все плохо.Я простая русская тётка живу в России,причем живу хорошо.Вокруг меня живут русские(ни одного агрессора не замечено) и тоже неплохо.Что там на майдане твориться знаем из новостей,воевать с украинцами не хотим,террористов везде полно,не наше это изобретение.Осетия,Абхазия,Чечня не такие уж плохиши не надо на них кивать,там тоже в основном люди обыкновенные трудяги кому все эти военные бредни совсем не нужны.Вы умный и мне кажется,что прекрасно разбираетесь что по чем в этом мире.
Я не говорю что в России все плохо. Мне не нравится то, что Россия всегда с кем-то воююет и конфликтует - и теперь пришла очеред Украины. Просто не может Россия признать существующий порядок вещей. Ищет кого бы защитить во всех соседних государствах. Давайте по Крыму начистоту, чтобы расставить все точки над буквами Й и Е....

Вы считаете Крым российским, воевали за него, нам от достался "как-то не так" и тд - забирайте его, я не против, только не путайте кислое с ярким. Нео-нацисты и тд тогда не имеют никакого абсолютно значения. Это по большому счету наше внутреннее дело. Ну так, так и скажите: мы пришли забрать свой крым....

Не рассказывайте нам про каких-то фашистов, что и кого у нас притесняют ,что у Вас хорошо жить....

Террористов везде полно.....ага, только почему-то в Украине за 23 года не было ни одного терракта....сколько было в России - да там на десятки счет идет только по Москве....

Чечня - я не говорю что они плохиши, я просто парировал "тезис" что Россия только выгодное и вкусное была бы готова глотать и переваривать. На практике же назвать "чечню" лакомым кусочком......мягко говоря нельзя. Сколько вы там людей положили и сколько потом денег закопали. Кадыров считай данью обложил РФ, в обмен на мир.....


В России строгая вертикаль власти, клан, семья/приближенные, иными словами авторитарный стиль правления.....по тем или иным причинам (Путин лучше чем Ельцин рулит, цены на углеводороды хорошие) - результаты работы этого строя большинству россиян нравятся. Были у вас там какие-то "болотные площади" - все закончилось.....так как большинство "за систему". В отличие же Украины от России, в Украине люди такую систему терпеть не захотели, тоже в виду разных причин (редчайшая тупость гаранта, бездарное его руководство и распил всего и вся), и при достаточной свободе СМИ (вы называете это бардак и проплаченность с запада - а я называю это просто "разные точки зрения", у нас СМИ принадлежат разным олигархам и - удавалось получать разную информацию, в том числе и о "нетрудовых доходах" и о том же Межигорье.....Поверьте Путин ВВ - шикует не хуже нашего недоцаря бывшего....просто это нигде не показывается и не так светится.....а если и "просвечивается" - сразу же называется клеветой проплаченных проституток запада и тд. Да и большинство населения это толерирует (то есть отождествляет себя с "силой Путина" - во дескать какой молодец показывает как нужно с этим западом и тд - это даже в этой теме видно - люди с некоторым пиететом смакуют метафоры типа "мы степной огонь, нам все пофиг", "россия все еще всыпет и тд", Украинцы в этом плане совершенно другие - для них личная свобода и интересы важнее "общенациональных". Поэтому и погнали януковича. А вам все это преподносится как дескать кучка фашистов захватила власть.....даже если это и так (про фашистов захвативших власть) - то им помогало очень много людей, да они могут в этих "нео нацистах" разочароваться (если окажется что это таки ярые неонацисты у власти).....но в сто тридцать первый раз повторяю: люди стояли и тратили свои деньги и время и жизни и здоровье, не за "яценюка", НАТО, ЕС, и тд - а за человеческое достоинство, чтобы такие мрази как янукович навсегда ушли в небытие.....так жировать и дурковать когда люди полуголодные в стране.
А когда его прогнали, то пришла РФ и сказала "йопт, ребята, вы нелегитимны, вот гарант у нас сидит, а вы фашисты.....", это очень по братски.....
Мне по большому счету все равно что в россии. Я был в россии и жил в европе - я хочу чтобы Украина жила по понятиям ЕС а не по понятиям СССР/России.....получится ли не знаю

Главный Редактор
11.03.2014, 16:03
До нелегитимного референдума осталось несколько дней.

Вот с такими формулировочками, я бы поостереглась, мне напомнить о том кто и главное как выбирал действующее сейчас, в данный момент правительство Украины? Кроме членов Думы, зашуганных майдановцами и готовыми проголосовать за любой закон, лишь бы битами по загривку не получить - никто от Яценюка до свеженазначенных ИО не имеет права называться легитимным правительством. И именно поэтому Алена Николаевна, мне сейчас смешно читать эти Ваши слова, про нелигитимный референдум.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 16:06
Да нет не будем бегать, мы отбегали при в 90-ые годы, прежде всего, надо хорошо думать, кого выбираешь на выборах. Они будут, время придет. От нефти нам мало что достается, как и от рекордных урожаев на Кубани! А митинги, ну что выйду заору "Долой этого, поставьте другого, пусть он по рулит." А потом скажу: "нет этот, а другой!" получится как у вас. Ваша ошибка, что за столько лет у вас не создалась достойная оппозиция, хотя у нас тоже ее нет.
Ага, от сумы и от тюрьмы, как гласит народное творчество, зарекаться не стоит. Про хорошо думать на выборах это вы круто. В россии особенно нужно ломать извилины, в узлы их крутить......вы там не запутались еще кто у вас премьер а кто президент (смайл).
Почему у нас нет оппозиции - наша оппозиция теперь при власти (вопрос достойная ли она), бывшая власть - открестившись по бырику от бежавшего гаранта, который все грозится вернуться, теперь в оппозиции. У вас же ее вообще нет.....не знаю хорошо это или плохо - но азиатский вариант - передаем власть по наследству. Эта модель не катит на Украине...
От нефти вам достается все ,только не напрямую. Бюджет РФ напрямую зависит от цены на нефть. Низкая цена - нет выплат (или меньше выплаты бюджетникам) - меньше спрос, меньше малого бизнеса и тд

Игорь Юркевич
11.03.2014, 16:09
До нелегитимного референдума осталось несколько дней. И каждую секунду может оружие уже выстрелить и без команды ввиду накаленной обстановки. Трудно себе даже представить цену, которую заплатит Крым, Украина, Россия, Европа за такую случайность. Мы стоим на пороге Крымской войны. Назад дороги нет, слишком далеко зашли оккупанты. Лукашенко и Назарбаеву можно уже сейчас начинать обдумывать возможные действия России по "спасению русскоязычных жителей" Белоруссии и Казахстана.

Премьер-министр Великобритании Кемерон и канцлер Германии Меркель заявили, что любая попытка России узаконить референдум в Крыму приведет к дальнейшим последствиям, намекая тем самым на более жесткие санкции. После встречи в воскресенье Кэмерон и Меркель заявили, что продолжат совместную работу, чтобы убедить российских политиков взаимодействовать с западной группой, призванной начать дипломатический процесс на Украине. Дэвид Кэмерон и Ангела Меркель согласились с тем, что приоритетом является деэскалация ситуации. «Они подтвердили свое мнение о том, что предстоящий референдум в Крыму будет незаконным, и что любая попытка России узаконить результат приведет к дальнейшим последствиям». Референдум рассматривается как попытка аннексировать Крым. На Западе, а также в Турции его осудили как неконституционный и юридически сомнительный.

Olga Dimina
11.03.2014, 16:11
Автор Антон Орехъ Но войны как не было, так и нет. И вот теперь украинский министр обороны Тенюх дал разъяснения по животрепещущему вопросу. Получилось как в анекдоте: «Почему ты не стрелял? Во-первых, не было патронов». Так вот оказывается, что воевать с Россией некому, а во-вторых, Россия на Украину не нападала вовсе. Украинский министр, стало быть, поддерживает российскую версию, что в Крыму действуют не понятно чьи, не понятно откуда появившиеся, не известно, где доставшие обмундирование, оружие и технику, силы. Которые, материализовавшись из воздуха, завоевали республику без единого выстрела – потому что патронов для стрельбы не было. А вся Украинская армия – это тысяч шесть боеспособных солдат.

Константин это не я сказала - это с Эха Москвы. И про Тамерлана - это не я, а инопресса. Про богатства Путина не знаю, а дворцы как у Януковича периодически показывают и недавно директор школы из Москвы такую лепоту себе отгрохал на взятках с родителей. Нет у нас конечно не все прекрасно, но есть работа у людей, есть приличные пенсии и увеличилась рождаемость, не хватает садиков. У нас большие проблемы с образованием в 90е годы развалили все и закрыли ПТУ, одни институты, а сейчас еще и ЕГЭ убивает желание учиться. Про воровство, я и не спорю и Ходорковский нечестно приватизировал все свои активы, там и рейдерство и убийства были. Да и деньги он все выводил за границу и с налогами мухлевал. Вас удивляет что мы не боремся? У нас все было и это оказался обман. Чем Вам нравится Европа - прежде всего стабильностью. Вот и нам то же хочется стабильности. У Украины долг 145 млрд. Интересно сколько долг Украины России. И даже сейчас ,когда мы враги Яценюк просит всех надавить на Россию, что бы она выполнила обещание Азарову и дала 15 млрд. Так мы же сами скоро будем бедными, зачем просите у нас? Богатая Америка даже всего один миллиард не дает сама наличными, а дает гарантии на получение этого миллиарда. Все я не могу уже про Украину. Поживем увидим. Пусть все будут счастливы и богаты.

Alena Nikolaevna
11.03.2014, 16:21
Вот с такими формулировочками, я бы поостереглась, мне напомнить о том кто и главное как выбирал действующее сейчас, в данный момент правительство Украины? Кроме членов Думы, зашуганных майдановцами и готовыми проголосовать за любой закон, лишь бы битами по загривку не получить - никто от Яценюка до свеженазначенных ИО не имеет права называться легитимным правительством. И именно поэтому Алена Николаевна, мне сейчас смешно читать эти Ваши слова, про нелигитимный референдум.

Нелигимный референдум и есть. Его не признают иностранные государства и это не секрет. Украинское правительство не хочет эскалации конфликта и вообще смотрит в сторону иначе давно бы ответили на военное вторжение на территорию нашего государства. Кому это и зачем - уже другой вопрос. Мои формулировочки ничто, по сравнению с постановками диагнозов буйными оппонентами форума и заказаными моими фотографиями. Вот на это нужно обратить внимание!

Самый богатый человек планеты: Мы не пойдем на похороны Путина» Самый богатый человек планеты Карлос Слим Элу , на своем собственном телеканале Уно ТВ между всяким заявил: «Я осуждаю действия Путина в отношении страны Украина. Путин много лет обманывал народ России и использовал ресурсы Украины для своего собственного обогащения. Путин использовал империалистическую систему управления и зомбирования народа во времена СССР. Народ изменился. Люди хотят жить а не выживать , а слова Володи это просто слова. Сегодня я разговаривал с достаточно влиятельными людьми. Я уверен , что если Путин пойдет на кровь, мы поговорим с ним по другому и мы точно не пойдем на его похороны!» закончил Карлос Слим Элу.


Швейцария расширила список украинцев, которым заморозили активы


Швейцария заморозила активы еще девяти граждан Украины, причастных к бывшему руководству страны. Как отмечается в сообщении, среди лиц, к которым власти страны решили применить санкции, оказались бывший глава СБУ Александр Якименко и нардеп из фракции Партии регионов Виктор Янукович, младший сын экс-президента Украины Януковича, а также сыновья экс-премьер-министра Николая Азарова и бывшего генпрокурора Виктора Пшонки. Сумма замороженных активов при этом власти Швейцарии не называют. 6 марта 2014 года санкции против бывшего украинского руководства ввел Евросоюз. Всего в списке ЕС значились 18 украинцев, в том числе сам экс-президент Янукович. Кроме Швейцарии, санкции ввели в Великобритании, Нидерландах, Лихтенштейне, Канаде и Латвии.

Янукович закончил выступление сегодня словами из гимна: ще не вмерла и слава и воля, смешно.


Путин выпускает Януковича тогда, когда нужно легитимизировать какое-то решение России. Ни одного серьезного высказывания Янукович не дал, кроме как "я рано или поздно вернусь в Киев", утверждает народный депутат от партии УДАР Виктор Чумак. "Этот месседж, наверное, адресован Путину. В прошлый раз, когда выступал Янукович, началась агрессия в Крыму. А теперь ожидать агрессии на Киев? Не думаю, ведь это было бы слишком явно и нагло". Януковича выпускают, когда нужно легитимизировать какое-то решение России - или им нужно показать легитимность референдума в Крыму, или правомерность дальнейшей эскалации российско-украинских отношений. Других причин выходить с такой слабой позицией я не вижу", отметил народный депутат.

Ksenia Lambiel
11.03.2014, 16:22
Украинцы в этом плане совершенно другие - для них личная свобода и интересы важнее "общенациональных".

Костя, насчет первого согласна - общество в России еще не достигло такого момента, чтобы массово выйти и шугануть систему к черту. Кто-то помнит 90-е, кому-то и так хорошо, а кто-то понимает, что смена власти хороша тогда, когда эта смена будет достойной. Менять одного самодура на другого? В чем смысл? Я не поддерживаю Путина, но на сегодняшний день я не вижу достойной ему замены. Я не вижу того человека, который сможет повести страну другим путем и вывести её на тот уровень, которого она достойна. А приводить в систему новую пешку - бессмысленно. Я уже говорила ранее, что революция должна сначала в головах произойти - именно там должен быть скачок в светлое будущее, осознание его необходимости, а главное - осознание того, как необходимо себя в этом светлом будущем вести. И только тогда в обществе будут происходить перемены. Ты пишешь, что хочешь, чтобы Украина жила по понятиям ЕС. А готов ли народ по ним жить? Готов ли он к таким переменам? Революция 1917 года в свое время свергла царский режим, предложила новую политику, но сущность у людей осталась прежней. К чему это привело? Итог печален. Еще вопрос, ты упомянул личную свободу украинца - что ты под этим подразумеваешь? У каждого понятие свободы разное, и если ты вкладываешь в эти слова высокие цели и стремления, но не факт, что у твоего соседа понятие свободы будет таким же.


по сравнению с постановками диагнозов буйными оппонентами форума

Велкам к нам в палату. Нам давно не хватало людей с манией преследования (смайл)

Konstantin Zesik
11.03.2014, 17:07
Ксения, я согласен с тем что ты говоришь. Что общество должно дозреть. А вот ты говоришь что систему шугануть это не дело. Так просто все в том и заключается - что в россии не все так плохо...вернее даже по другому: будь на месте януковича хоть малость более вменяемый человек - никто бы не шугал систему так борзо. И поэтому уже не стояло вопроса - а есть ли альтернатива всем адекватным людям стало понятно, что альтернативы как таковой нет, достойной. Но, так продолжаться с януковичем уже не могло. Он полностью себя дискредитировал, отжимы бизнеса у всех и вся, задавил мелкий бизнес (были же у нас и налоговые майданы и тд), и потом вот это вранье про ЕС. понимаешь вот тут как раз и есть эти мелкие детали/различия. Ты думаешь много кто там читал те условия ассоции с ЕС и тд, да их сами политики не читали, но наглая ложь и запудривание мозгов откровенно надоели. когда людям вешали лапшу год про какие-то ассоциации, а потом за одну ночь сказали "нет". Просто надоели это вранье. И первые что вселяет надежду - вышли именно студенты - и они подчеркивали что их протесты "неполитичны" даже Кличка выгоняли было дело со своего митинга. А потом уже понеслось слово за слово. Власть применила силу к студентам мирным, и тогда вышли миллионы людей которые просто сказали "а вот и не хотим чтобы нас держали за скот и как со скотом поступали", опять не дошло - и в конце концов это уже было вооруженное противостояние, а все из за амбиций и неадекватности кучки "правителей". Люди стояли уже за принцип. А многие из РФ не могли этого понять, и все считали стоимость палаток, ресурсы и тд. Да я лично своих денег потратил довольно значительное количество и на лекарства, и на еду ,а сколько времени (даже тут на этом форуме) - и таких людей миллионы. А все рациональные люди все вопрошали "а где альтернатива" - мне она не нужна была - выгнали зажравшихся мудаков и то хорошо, другим будет наука. надеюсь, но и каждый "победивший в себе раба" тоже должен начинать с себя. У меня тоже полно скепсиса по поводу происходящего- не меняется все в один день. А так получается если ждать "альтернативу" подходящую и достойную, то можно без нее вообще оказаться. В россии же нет оппозиции как таковой. Поэтому такое тяжкое время может и вынесет наверх адекватных лидеров (как есть вероятность и неадекватных). Если вам в россии при всех недостатках путина - большинству нравится его руководство - то на Украине оно не нравилось людям абсолютно. Просто мы опять обсуждаем "хорошо ли в России с Путиным", а вопрос то в том ,что хорошо с Путиным в России или нет, Украинцам он хочет показать что "хорошо" исключительно с позиции силы. Типа "сейчас мы вас присоединим и вам сразу станет хорошо". То есть все заслуги путина перед РФ не отменяют факта агрессии в Крыму

Ksenia Lambiel
11.03.2014, 17:15
Правильно Виктор Апполонов написал, пытаются троллить! Не выйдет. Сидите сами в своей палате. И напрасно вы язвите, Ксения, шарик круглый...Швейцария еще меньше. Неизвестно где мы еще пересечемся и в какой палате вы окажетесь, в какой дурацкой ситации. Не зарекайтесь.

Оказываться в дурацких ситуациях это мой конек, последняя из них - это наш с Вами разговор. А троллить Вас никто и не пытается, слишком много чести.


И поэтому уже не стояло вопроса - а есть ли альтернатива

Спасибо, Костя, я поняла твою мысль! То что я выделила - очень печально, потому что есть вероятность повторения той ситуации, что произошла в начале 90-х Когда законы новой РФ писались не под РФ, а в целях некоторых личностей и стран, чье название слишком известно, чтобы их называть. А вас к тому "разрывают" изнутри.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 17:17
Янукович закончил выступление сегодня словами из гимна

Да он уже утомил этот Янукович - он даже слов гимна своей страны не знает, куда он собрался возвращаться - уже на востоке показали "жилье бати". Так сказать развенчание мифа происходит, даже земляки призадумались. Да и какой же он батя - если он сидит как мышь в Ростове, беда в том, чтобы его Путин не посадил на БТР и не сказал давай Витян, последний шанс поднимай электорат. В выступлениях он довольно жалок, даже написанного прочесть не может, в прошлом интервью выдал "Украина наш стратегический партнер" в этом что он незаконно избранный президент, оговорочки те еще.

Главный Редактор
11.03.2014, 17:43
Костик что у нас с там с честностью и непредвзятостью украинских Медиа? Ну да, ну да, это ж теперь вражеские каналы, а русскоязычные жители Украины (они ведь не только в Крыму и Севастополе живут) пусть теперь только украинские каналы смотрят, правда? Они ж в своей стране всего лишь гости, правильно? Кто их мнением поинтересуется. Эти, русскоязычные граждане должны быть счастливы, патамушта вон во Львове аж целый день на русском языке говорили - вечером отчитались, акция закончилась и теперь живем по нашим правилам. Смешно чесслово, хотите снова завоевать доверие своих же граждан, отличающихся от титульной нации только тем, что они говорят по русски и чувствуют себя русскими и делаете все, чтобы оттолкнуть их и еще больше настроить против.


Национальный совет Украины по вопросам телевидения и радиовещания призывает украинских провайдеров прекратить ретрансляцию передач пяти российских телеканалов, сообщается на сайте Нацсовета. Речь идет о телеканалах «Вести», «Россия 24», ОРТ, «РТР-Планета», «НТВ-Мир». По данным Нацсовета, по состоянию на 15.00 мск вторника уже до 50% провайдеров по всей Украине отключили вещание перечисленных каналов. В организации добавили, что данная мера была вызвана необходимостью обеспечения информационной безопасности Украины. Отмечается, что Совет нацбезопасности и обороны (СНБО) Украины сам обратился в Национальный совет с соответствующей просьбой. Ретрансляция российских передач должна быть прекращена до 21.00 мск вторника. При этом не уточняется, что будет сделано в случае, если провайдеры откажутся прекращать трансляцию российских передач.

Вот за это - респект и уважуха!


Верховный совет Автономной Республики Крым запретил деятельность на территории полуострова профашистских партий и общественных организаций, сообщается на сайте ВС. «В Крыму возмущены тем беспределом, который сегодня царит во многих регионах Украины в результате действий боевиков вооруженных бандформирований при полном попустительстве самопровозглашенных властей в Киеве», — следует из сообщения. Среди запрещенных организаций профашистского и неонацистского толка значатся ВО «Свобода», организация «Правый сектор», ВО «Тризуб» им. Степана Бандеры, организация Украинской народной самообороны (УНА-УНСО), СНА «Патриот Украины», «Карпатская сечь», а также «Братство» Корчинского.

Мамочки что это? Неужели законные методы?


Хакеры атаковали портал «Крым Онлайн», посвященный предстоящему референдуму в республике. «В ночь на 11 марта 2014 года наш ресурс, находящийся в украинской доменной зоне referendum2014.org.ua, был подвержен DDoS-атаке и дважды заблокирован. В связи с этим на неопределенное время мы вынуждены перейти в российскую доменную зону», говорится в сообщении на сайте «Крым Онлайн». Представители ресурса получили письмо, в котором утверждалось, что на аккаунт «Крым Онлайн» поступила жалоба. «Этими действиями Вы нарушаете правила пользования хостингом (смотреть пункты 5.5 и 5.6, (хрен вам а не реклама примечание Админа) отмечалось в послании. В письме также говорилось, что сайт Referendum2014.org.ua противоречит законодательству Украины и что провайдер вынужден остановить предоставление услуги. В свою очередь, в управлении информационной политики совета министров Автономной Республики Крым сообщили, что сайт референдума подвергся хакерским атакам со стороны США и Украины. Ранее стало известно, что сайт, посвященный предстоящему 16 марта референдуму в Крыму, заработал в интернете. Портал получил название «Крым вместе...».

Konstantin Zesik
11.03.2014, 17:59
Я считаю что отмена рос каналов - это глупость. Лично мне самому интересно было иногда посмотреть "мнение" из Москвы. Опять же света, не нужно передергивать про эти каналы - я русскоязычный - и я вообще не испытываю проблем от того что каналы или вещание идет на украинском языке. Я вообще не могу понять в чем проблема с этим несчастным языком. И если честно в недоумении от тупых решений правительства то по языку то по каналам. В России - 5 миллионов украинцев. Может кто-то из здесь отписывающихся сказать - есть ли украинские каналы в российской сетке. Мне просто интересно, и если есть то какие?

Главный Редактор
11.03.2014, 18:05
Костик не знаю как в Москве, у меня дома в Цюрихе есть три украинских канала и никому они не мешают, даже НТВ и ОРТ было б еще время их все смотреть, вообще было бы здорово.

Ksenia Lambiel
11.03.2014, 18:26
В России - 5 миллионов украинцев. Может кто-то из здесь отписывающихся сказать - есть ли украинские каналы в российской сетке. Мне просто интересно, и если есть то какие?

На кабельном у меня у родителей 2 или 3 канала ловит. Какие - не в курсе, могу спросить. В Белгороде ловит каналы украинские и без кабеля.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 18:58
Просто прекрасная статья! (http://izvestia.ru/news/567223)

Главный Редактор
11.03.2014, 19:25
Просто прекрасная статья! (http://izvestia.ru/news/567223)

Костик ну что вы здесь все издеваетесь что-ли? Почему в качестве "авторитетов" вечно приводятся какие-то сомнительные Новодворские, Немцовы, теперь еще и Проханов, с которым я бы если честно на одном гектаре не присела. Ну почему Вы ищите именно такие "убогие аргументы". Вот допустим фронтмен "Океана Эльзы" Вакарчук - лично для меня авторитет, а Проханов... сорри, это человек без совести.

Игорь Юркевич
11.03.2014, 19:51
Европейская комиссия приняла решение временно понизить таможенные пошлины на украинские товары, поставляемые в страны Евросоюза до 1 ноября 2014 года. Соответствующее решение было принято во вторник в Страсбурге на заседании Еврокомиссии и направлено на окончательное утверждение в Совет ЕС и Европейский парламент. О достижении согласия по осуществлению ряда односторонних торговых мер для поддержки экономики Украины объявил во вторник в Страсбурге председатель Европейской комиссии Баррозу. По его словам, Киев за счет этих шагов получит экономическую выгоду около €500 млн в год. Ожидается, что порядка €400 млн из этой суммы будет приходиться на аграрный сектор. Так, существующие тарифы на промышленные товары будут немедленно сняты с 94,7% продукции. Для оставшихся нескольких видов товаров (некоторые химические продукты и др.) тарифы будут снижены.

Konstantin Zesik
11.03.2014, 20:04
Костик ну что вы здесь все издеваетесь что-ли? Почему в качестве "авторитетов" вечно приводятся какие-то сомнительные Новодворские, Немцовы, теперь еще и Проханов, с которым я бы если честно на одном гектаре не присела. Ну почему Вы ищите именно такие "убогие аргументы". Вот допустим фронтмен "Океана Эльзы" Вакарчук - лично для меня авторитет, а Проханов... сорри, это человек без совести.

Я не издеваюсь, то есть не хотел издеваться - просто это в качестве примера информационной войны. Я еще коменты почитал внизу, но это же в сети, это кто-то читает и лайкает. Я честно не в курсе что за дядька.

Alena Nikolaevna
11.03.2014, 21:03
Сегодня день рождения Шевченко. Возле памятника люди читали стихи и пели под бандуру! Не было флагов партий, не было агитации. В честь его дня рождения собрались студенты и интеллигенция. На них волной налетела разъяренная толпа с российскими флагами, скинули цветы и венки с памятника.Украинский митинг был по численности не меньше, но люди мирные, пришлось отступать. Оголтелая толпа-это страшно! Дочка снимала все на телефон-хотели отобрать. СМИ России хорошо поработали, автобусы с русскими в Луганске помогали нашим изо всех . Где в Луганске взялось столько российских флагов? Неужели простые работяги кинулись вместо водки покупать символику? слишком хорошо все организованно для стихийного митинга. очень страшно. Я не хочу, чтобы думали, что все в Луганске не хотят жить в Украине. Кто-то сталкивает нас лбами.

Наташа Чередниченко (Котилевская) жительница Луганска

Пока еще фейк, но то ли еще будет


http://youtu.be/BuafXGmhw0A

«Завоевать Украину россияне не смогут — под ними будет гореть земля. Поймут, что такое ад»[/B] Насколько оправданной является тактика «мягкого сопротивления», к которой прибегла Украина в ответ на военную агрессию России в Крыму? Способны ли украинские вооруженные силы в принципе противостоять россиянам? К каким сценариям Москвы следует готовиться Украине? Разумеется, в актуальных условиях сложно получить ответы на эти вопросы у действующего руководства Вооруженных сил Украины. Поэтому LB.ua попытался это сделать, пообщавшись с руководством прежним. Генерал-лейтенант Николай Мельник вышел в отставку в 2005 году с должности заместителя начальника Главного управления разведки Министерства обороны. Хотя связь с «островом» (название украинской военной разведки на профессиональном сленге военных, связанное с расположением ГУР на Рыбацком острове Киева), судя по нашему разговору, поддерживает регулярный. Что логично: бывших разведчиков не бывает. В послужном списке генерала Мельника — реальный боевой опыт в Африке и создание Национальной гвардии Украины. LB.ua застал генерала в прекрасном настроении — он только что получил очередные СМС с угрозами за свое выступление в эфире одного из телеканалов накануне. Весь текст тут (http://forum.ladoshki.ch/Весь текст тут)

Главный Редактор
11.03.2014, 23:58
Нелигимный референдум и есть. Его не признают иностранные государства и это не секрет.

Да неужели? А как насчет Президента Чехии? президент Чехии, государства Евросоюза, Милош Земан.

"Хотел бы привлечь внимание к тому факту, который некоторые из нас уже давно забыли. Существует исторический прецедент отторжения части суверенного государства и неповиновение резолюции Совета безопасности и Организации Объединенных наций. Это прецедент называется Косово. Вы знаете, что я открыто выступал против отторжения Косова. Критиковал тот факт, что Чешская республика признала независимость Косова. А сейчас таким способом пожинаем плоды, нами посеянные. Было бы странно твердить, что независимость Косова - это нормально, а независимость Крыма - нет. Мы должны к каждому применять единые стандарты", - сказал президент Чехии.


Самый богатый человек планеты Карлос Слим Элу , на своем собственном телеканале Уно ТВ между всяким заявил: «Я осуждаю действия Путина в отношении страны Украина. Путин много лет обманывал народ России и использовал ресурсы Украины для своего собственного обогащения

Алена Николаевна, ну Вы бы еще Ходорковского (кстати тоже миллиардера только бывшего) вспомнили и стали цитировать. Погуглите битте как наживал свои миллиарды мистер Карлос Слим, открывать свой рот и критиковать, а тем более визуально "хоронить" человека уровня президента России может человек который сам ни в чем не замешан, и чья совесть чиста. А с совестью, как собссна и со всем остальным у господина Слима явно напряженка.

Главный Редактор
12.03.2014, 00:00
О политике двойных стандартов, которая была использована западными странами в Косове, сегодня говорят в связи с ситуацией в Крыму и на Украине. Многие западные эксперты уверены - жители Крыма имеют право решать сами свою судьбу. Угрозы и санкции - это не метод, особенно когда подобные исторические прецеденты уже были созданы. Эксперты отмечают также странность заявления американского президента и английского премьера о том, что независимость Косова - это нормально, а Крыма нет. Все уже не не так однозначно, как еще неделю назад. На фоне гневной критики России западными политиками все чаще появляются высказывания, подобные этим. "Миллионы русских и русскоговорящих жителей Украины сейчас искренне боятся, и их страх в основном обусловлен подъемом неонацизма в Украине, и то же самое мы наблюдали в прибалтийских государствах Эстонии и Латвии. Поэтому у российского правительства есть все основания и права обеспечить защиту всех русских и русскоговорящих жителей страны", - говорит издатель, редактор "Politics First"Маркус Пападопулос.

Официальные Вашингтон и Лондон по-прежнему упор не замечают украинских праворадикалов. Вот только всех не обманешь. Вопрос, что же все-таки произошло на Украине и по чьему сценарию, сегодня волнует все больше людей. "Запад говорит "Украина - суверенное государство, которое должно само принимать решения". Но на самом деле, Украина не принимает решения. Украина делает то, что хочет от нее Запад. Эту политику двойных стандартов мы уже наблюдали в других случаях", - считает член парламента Германии Александр Ной. Двойные стандарты припоминают тем, кто поддерживал вторжение в Югославию, Афганистан, Ирак, Ливию, настаивал на бомбежке Сирии, а теперь называет главным разжигателем войны Россию. "К сожалению, в каждой европейской стране есть свой "маккейн" - то есть, политик, который, подобно американскому сенатору Маккейну, призывает к войне и говорит о якобы надвигающейся угрозе повсеместного российского вторжения. В некоторых странах Центральной Европы эти подстрекатели утверждают, что даже страны ЕС или НАТО уже в опасности. Сейчас идет массовая кампания против России, как государства, и всего российского на постсоветском пространстве", - полагает политолог Европейского центра геополитического анализа Матеуш Пискорски.

За двойные стандарты критикуют и президента США Барака Обаму, который недавно заявил, что референдум о будущем Крыма будет нарушать международное право. "Речь Барака Обамы представляет собой пример безграничного высокомерия. Я даже ожидал, что в конце раздастся громогласный призыв: "Империя сказала свое слово. Путин и другие политики, поклонитесь, преклоните колени и выполняйте приказ". В предостережении Обамы относительно российских действий в Крыму огромная доля лицемерия, ведь США и официальные представители ЕС, особенно Германии, неоднократно вмешивались во внутренние дела Украины", - говорит координатор коалиции ANSWER, антивоенный активист Брайан Беккер. То, что жители Крыма имеют право самостоятельно решить будущее своего региона, не спрашивая разрешения у Киева, международному праву как раз не противоречит. "Я хочу напомнить решение Международного суда Организации Объединенных Наций по Косово от 22 июня 2010 года, которое, основываясь на статье первой пункта 2 устава ООН создало прецедент, согласно которому не требуется мандата центральных властей на проведение референдума и на решение вопроса о самоопределении части государства. Прецедент в международном праве - это закон. Таким образом, власти Крыма действуют в соответствии с международным правом и решениями международного суда Организации Объединенных Наций", - поясняет спикер Совета Федерации Валентина Матвиенко. У жителей Крыма появляются неожиданные союзники. Например, о необходимости единого подхода ко всем странам говорит президент Чехии, государства Евросоюза, Милош Земан.

"Хотел бы привлечь внимание к тому факту, который некоторые из нас уже давно забыли. Существует исторический прецедент отторжения части суверенного государства и неповиновение резолюции Совета безопасности и Организации Объединенных наций. Это прецедент называется Косово. Вы знаете, что я открыто выступал против отторжения Косова. Критиковал тот факт, что Чешская республика признала независимость Косова. А сейчас таким способом пожинаем плоды, нами посеянные. Было бы странно твердить, что независимость Косова - это нормально, а независимость Крыма - нет. Мы должны к каждому применять единые стандарты", - сказал президент Чехии. Многие международные эксперты уверены: безоговорочная поддержка киевских властей и давление на Россию ни к чему не приведут. Лидеры Запада совершают ошибку. "Они сами себя загоняют в угол такими резкими угрожающими заявлениями об исключении России из "большой восьмерки", о санкциях, в том числе финансовых и так далее, составлением поименных списков лиц, которым будет отказано во въезде в страны Запада. Ведь Россия - важная мировая держава. Россия нужна Западу для выработки решения по иранской ядерной проблеме, и в вопросе урегулирования сирийского конфликта тоже нужна Россия, поэтому просто попробовать исключить Россию - это абсурд", - считает обозреватель лондонской газеты The Guardian Джонатан Стил. Сторонников агрессивных необдуманных мер все меньше и в обществе. Американская телекомпания CNN провела соцопрос: большинство американцев высказалось против оказания экономической помощи новым властям Украины и отмены саммита G8 в Сочи. Но игнорируя на мнение своих избирателей, западные власти полны решимости поступить по-своему. В конце недели Евросоюз планирует подписать с Украиной политические главы Соглашения об ассоциации, не дожидаясь президентских выборов и выборов в парламент, в результате чего Украина будет обязана интегрировать свою внешнюю политику и политику безопасности с НАТО.

Konstantin Zesik
12.03.2014, 00:52
Кстати, уважаемые собеседники, а почему большинство людей позволяет себе переходить на личности? есть "тема", есть "мнение", есть "человек". Если кому то не нравится чье-то мнение, то необязательно "свое отношение" о мнении этого человека отождествлять с самим человеком*. И свои "мысли вслух и догадки" о тех или иных людях, оставляйте для личных сообщений (как то предположения кто-где по тихому или громкому пилил гранты, просьбы фотографий дабы не дай Бог на улице с этим человеком не заговорить и тд), или что кто-то мегазлобный ненавидящий все русское и всех людей и все живое нехороший человек......

* мне вспомнился один "диалог" в комментариях под видео в ютюбе. Суть видео заключалась в том, что известный в широких кругах своими нео-фашистскими взглядами футболист Ди канио во время матча чемпионата Англии сделал следующее: игрок команды соперника упал в своей штрафной площадке и возможно получил травму да и не важно даже, просто он не мог противостоять атаке команды Ди Канио....навесе шел на нашего "героя" и он вполне мог забивать гол, однако он поступил благородно как и подобает духу игры/сердцу/честности....он словил мяч руками и "прекратил игру".
в то время как десятки других "звезд" закрыли бы глаза, а некоторые так и вообще спецом симулируют чтобы обмануть судью и выпросить решение в свою сторону....короче все методы хороши лишь бы выиграть. так вот один из пользователей прокомментировал: "Все это конечно хорошо, только если бы Ди Канио не был конченным фашистом", на что кто-то другой ответил: в том то и дело, что "конченный фашист" оказался способен на такой поступок ,а десятки "правильных на словах добрых християн" нет....Я это к тому, что кто-то априори считает Ди Канио конченным из за неприятия его (Ди Канио) отношения к фашизму, однако это ничего не говорит о человеке Ди Канио.....поэтому не стоит переходить на личности.

вот кстати это видео

http://www.youtube.com/watch?v=bzKgrr2mqHw

Главный Редактор
12.03.2014, 00:59
Согласна, поэтому справедливости ради и сообщения Алены Николаевны, и остальных, не имеющие отношения к теме отправятся в корзину "Флуд". Сделано. (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php/26666)

Марина Корниенко
12.03.2014, 09:02
Я не говорю что в России все плохо. Мне не нравится то, что Россия всегда с кем-то воююет и конфликтует - и теперь пришла очеред Украины. Просто не может Россия признать существующий порядок вещей. Ищет кого бы защитить во всех соседних государствах. Давайте по Крыму начистоту, чтобы расставить все точки над буквами Й и Е
Костя посмотрите если будет время эту презентацию.Я думаю во всех случаях тихо стоять в сторонке и думать,что все само рассосется было бы просто глупо.

Olga Dimina
12.03.2014, 10:37
Тимошенко хочет отложить президентские выборы – рейтинг не растет. Президентский рейтинг Юлии Тимошенко явно оставляет желать лучшего и упрямо не растет – на выборах 25 мая ей фактически ничего не светит, поэтому силами «Батькивщины» Тимошенко попытается перенести их на осень. Позже стало известно, что депутат от Партии регионов Евгений Мураев внес в Верховную раду законопроект о переносе выборов президента Украины на 7 декабря 2014г. Между тем США и страны ЕС настаивают на скорейшем проведении выборов, увязывая это с выделением стране, находящейся в тяжелых экономических условиях, финансовой помощи.

О письме деятелей культуры

Н. Расторгуев: В письме все написано. Мне его зачитали – я согласился его подписать. Все! Я полностью согласен с тем, что там написано.

А. Вершинина: Вы не боитесь, что так как сейчас в обществе полярные позиции по поводу того, что происходит в Крыму, многие поклонники не поддержат, не поймут, коллеги по цеху?

Н. Расторгуев: Ну? И что?

А. Вершинина: Не боитесь?

Н. Расторгуев: Не поймут что? Что мы не должны были поддерживать крымчан? Что не поймут?

А. Вершинина: Нет-нет-нет.

Н. Расторгуев: Отдать их растерзание бандеровским отморозкам? Что не поймут они? А?

А. Вершинина: Ясно. Нас интересует, что Вами двигало.

Н. Расторгуев: Двигала абсолютно взвешенная и правильная политика Владимира Путина в данном случае как главы государства.

А. Вершинина: Николай, вы знаете, кто еще подписал письмо? Или вам просто сказали…

Н. Расторгуев: Нет! Мне не просто сказали – мне зачитали и спросили: вы согласны подписаться под этим письмом. Я сказал: согласен. Мне зачитали ряд фамилий, которые подписали. Я был не единственный, кому звонили. Просто так это не делается. Сначала спрашивается согласие и разрешение.

А. Вершинина: Николай, а кто вам звонил, кто был инициатором? Это был кто-то из представителей сообщества или это были непосредственно из Министерства культуры?

Н. Расторгуев: Мне звонили из Министерства культуры РФ.

А. Вершинина: Ведь было же предложение со стороны вашего украинского коллеги Святослава Вакарчука устроить концерты мира к Крыму. Может быть, это наоборот…

Н. Расторгуев: Значит, так: предложение было с нашей стороны, мое и Игоря Матвиенко. А не его предложение. Когда он мне позвонил, я сам ему предложил вот такую историю. А не он – мне. Имейте это в виду, пожалуйста.

А. Вершинина: Так, хорошо, извините. Но, может быть, концерты мира больше сыграли для разрешения ситуации, нежели поддержка…

Н. Расторгуев: Я не против… Конечно, я не против, чтобы состоялся этот концерт. Но мы пока не знаем, что там будет происходить после 16-го и возможно ли это вообще будет потом. Я пока не знаю. Это существует пока как идея. Если она осуществится, я буду только рад. И Вакарчук тоже. Надеюсь.

А. Вершинина: А сейчас не время для концерта?

Н. Расторгуев: Да. Да, кстати говоря, господин Вакарчук, когда говорил со мной по телефону, сказал, что нам очень повезло с президентом.

А. Вершинина: С этим сейчас никто не спорит, это не вызывает сомнений.

Н. Расторгуев: Мы не будем брать Януковича. Просто нам повезло с президентом. Я с ним полностью согласен.

Я не фанат Путина и это интервью, как информация. Константин , наша семья от нефти и газа никак не зависит, мы рано поженились, рано дочка родилась и поэтому все события в России прошли, как бы мимо, главное было приспособиться к новой жизни. Учились, получали специальность в стране, где работа была гарантирована, а оказались не только в другой стране, а в другом мире. Ничего выжили, не надеясь на государство и не получив, от него ничего. Сейчас вижу, что есть реально хорошее, что не все как в 90х украли, а и доходит до людей. Конечно есть куча проблем. На Новый Год президент Швейцарии по телевизору в своем обращении сказал приблизительно следующее: Нас будут не любить, будут критиковать наши решения, но мы сплотимся и не отступим от своих ценностей.

Игорь Юркевич
12.03.2014, 11:44
Мамочки что это? Неужели законные методы?

А это разве не цензура? Роскомнадзор вынес предупреждение электронному периодическому изданию «Лента.ру» за распространение материалов экстремистского характера «12 марта 2014 года Роскомнадзор направил в адрес учредителя и редакции электронного периодического издания «Лента.ру» письменное предупреждение о недопустимости нарушения требований российского законодательства. 10 марта 2014 года издание «Лента.ру» опубликовало интервью Ильи Азара с лидером киевского отделения украинской националистической организации «Правый сектор» Андреем Тарасенко «Мы – не вооруженные силы». Интервью также содержит ссылку на материал «Дмитро Ярош: «Рано или поздно, но мы обречены воевать с Московской империей», говорится в сообщении. Роскомнадзор напомнил, что два письменных предупреждения, полученные СМИ в течение 12 месяцев, являются основанием для искового заявления в суд о прекращении действия свидетельства о регистрации средства массовой информации.

Главный Редактор
12.03.2014, 12:30
Напоминаю на этом форуме имеются правила! Если Вы чем-то недовольны - обращайтесь в личные сообщения к Администрации. Не стоит превращать форум в ристайлище личных обид и претензий. Уважайте Ваших собеседников, и помните о том, что на форуме есть правила и они обязательны для всех!

Alena Nikolaevna
12.03.2014, 13:32
Ответ на действия Чехии. Или почему нельзя сравнивать референдумы в Косово и Крыму:
1. В Косово референдуму предшествовала многолетняя межэтническая война, гибли люди. В Крыму кто-нибудь погиб, были столкновения на межнациональной почве?
2. Референдум в Косово проходил без участия воинских подразделений албанской армии, а в Крыму полно российских войск!
3. Референдум в Косово проходил под строгим контролем наблюдателей от ООН , ОБСЕ и России. В Крым международных наблюдателей не пускают, а Аксенов заявил, что он сам решит, кого приглашать, а кого-нет.
4. Косовских албанцев (мусульман) на момент референдума было 90 %, а сербов - 10%. Сколько этнических русских в Крыму?

Лукашенко и Назарбаев не поддержат Путина в конфликте с Украиной Имперские замашки Кремля напугали глав Беларуси и Казахстана


Беларусь и Казахстан выступают против силового разрешения украинского кризиса. Действия Путина не найдут поддержки со стороны союзников по евразийской интеграции.Минск и Астана не спешат высказывать поддержку политике Кремля, способствующей расколу Украины. Имперские замашки Москвы, не видящего преград для аннексии части соседней страны, в немалой степени напугали и Лукашенко, и Назарбаева. Теперь же и тот, и другой примеряют на себя ситуацию, в которой за отказ от лояльности союзник может быть наказан, в том числе и военным вторжением. Так что Путину не стоит искать в Минске и Астане опору для своего агрессивного курса в отношениях с соседями, убеждена эксперт. Конечно, Беларусь и Казахстан предпочли бы не выступать против России на очередном этапе интеграционного строительства, когда каждая из стран ведет борьбу за преференции от участия в ЕАЭС. В то же время после заседания Высшего Евразийского экономического совета, состоявшегося 5 марта в Москве, где затрагивался украинский вопрос, Александр Лукашенко и Нурсултан Назарбаев воздержались от заявлений вокруг событий на Украине, которые свидетельствовали бы об их совместной позиции с Кремлем. Более того, буквально на следующий день Назарбаев поручил усилить боеготовность войск в Казахстане, где на севере проживает в основном русскоязычное население, указывает Макушина. Белорусский МИД и ранее вопреки Москве заявлял про урегулирование кризиса на Украине исключительно мирными средствами. Против того, чтобы «раздербанить великую страну» выступал и сам Лукашенко, а пропагандист Всеволод Шимов – из тех, кому дозволено озвучивать идеи администрации президента Беларуси – назвал «территориальный раздел Украины слишком опасным прецедентом». Заголовок его статьи «Украинская весна» в президентской газете «Беларусь сегодня» звучит явным диссонансом агрессивной оценке Кремля событий на Майдане, отметила обозреватель. Причины, по которым белорусская власть не стремится стать опорой сепаратистской политики Москвы по отношению к Киеву, лежат на поверхности. Во-первых, противостояние России с Украиной развивается по сценарию, явно невыгодному для Беларуси. И без того ослабленная украинская экономика в результате политических, а возможно, и военных потрясений может оказаться на грани краха. Беларуси же нужна сильная в экономическом плане страна-соседка, объем товарооборота с которой вышел на третье место среди белорусских торговых партнеров. Беларусь экспортирует на Украину более 500 наименований различных товаров, так что падение объемов торговли не в интересах обоих государств. Во-вторых, для Минска стало полной неожиданностью, что Россия, от которой Беларусь ежегодно получает более 5 миллиардов долларов энергетических дотаций, может запросто превратиться в нарушителя международных договоренностей и отказаться от соблюдения целостности территории соседнего государства. Перспектива военных действий на Украине под предлогом защиты русскоязычных – это еще и очередное напоминание Александру Лукашенко, что президентский пост он может занимать до тех пор, пока линия его поведения устраивает кремлевских политиков. С учетом того, что в Беларуси на русском языке говорит около 70 процентов населения, действуют две российские военные базы, а этом году будет размещена еще и третья, развертывание событий по украинскому образцу уже не кажется фантасмагорией, пишет Наталья Макушина. Пожалуй, в Минске только сейчас сообразили, к чему могут привести игры в интеграцию с Кремлем. Белорусское руководство накануне подписания договора о ЕАЭС попробует применить в отношениях с российским партнером испытанный способ – политику качелей между Востоком и Западом, когда уйти от экономической зависимости уже не получается, а потепление отношений с ЕС будет использовано для выкачивания российских преференций, отметила автор статьи. Но вряд ли теперь это произведет впечатление на Москву, почувствовавшую азарт силового вмешательства в дела соседей. В то же время принципиальный отказ от поддержки агрессивного курса Путина, которого придерживается сейчас Минск, будет единственным верным направлением внешней политики Беларуси, заключила обозреватель.


О письме деятелей культуры
"Деятели" не все порадовали. Какой смысл обсуждать список подписантов за оккупацию Крыма? Брежнев тоже такой же мутью занимался. При нем Михалков старший тоже подписывался за вторжение в Афганистан. И чем закончилось? Табаков, Безруков, Бондарчук - "Девятая рота ему в помощь".

Главный Редактор
12.03.2014, 14:15
Какой смысл обсуждать список подписантов за оккупацию Крыма? Брежнев тоже такой же мутью занимался. При нем Михалков старший тоже подписывался за вторжение в Афганистан. И чем закончилось? Табаков, Безруков, Бондарчук - "Девятая рота ему в помощь".

То есть Вы по прежнему считаете что жители Крыма не имеют права на собственную, отдельную от Украины жизнь и Россия не имеет права на эти Земли? Алена Николаевна, в отличие от Кости, Вы плохо знаете историю своей страны, а если знаете тогда отлистайте события немного назад, и прочитайте каким образом Крым оказался в границах Украины, и что нужно было сделать Украине, когда она захотела независимости от СССР в девяностые годы. Меня удивляет Ваше упрямое нежелание игнорировать все, что Вам написали ранее. Крым это спорная территория Украины, доставшаяся ей сомнительным путем, а раз сомнения остаются, рано или поздно этот вопрос всплыл бы на поверхность и тот кому эта Земля принадлежит по праву, вполне может попросить ее обратно. За годы "незалежности" у Украины было миллион возможностей относиться к крымчанам по человечески, уважать их права, их язык и культуру, помочь региону дотациями, показать людям что вы им не чужие. Но никто этого не сделал, скорее наоборот, принимались глупые расистские законы, ставившие титульную нацию над всеми остальными. Вы можете хоть сто раз как попугай повторяет мантру сказать :ну кто их притеснял, кто не разрешал говорить на русском? Я вам отвечу - когда человек родился Александром, а его заставляют писать в паспорте Олександр (что само по себе тупо, имя Александр вообще греческое и видоизменению не подлежит), человека это может напрячь и не понравиться. Когда его заставляют смотреть кино и ТВ на украинском языке, это ему тоже может не понравиться - ведь он у себя дома, и этот язык ему попросту чужд. Почему бы вам наконец не понять простых вещей Крым никогда не был украинским и насильная украинизация этого региона не принесла никаких результатов. О какой оккупации Вы говорите, если люди реально не считают себя частью Вашей страны? Еще раз повторяю крымчане имеют право сказать свое мнение как им жить. А то что украинские власти потихоньку допетривают что Крым они потеряли - это уже несомненный факт.

Главный Редактор
12.03.2014, 14:29
Крымские новости:


Первый вице-премьер правительства Автономной республики Крым Рустам Темиргалиев заявил, что референдум в Крыму может быть признан недействительным только, если явка избирателей составит меньше 50%. «Референдум может быть недействительным только в случае, если меньше 50% крымчан придут к участкам. Тем не менее, сегодня по всем социологическим данным явка обещает быть высокой, более 80%. И, напомню, около 82% крымчан поддерживают вступление Республики Крым в Российскую Федерацию», — сказал Темиргалиев. По его словам бюллетени для референдума уже напечатаны и передаются в территориальные избирательные комиссии. Он отметил, что власти Крыма обещают бесперебойное обеспечение электроэнергией во время референдума даже в случае отключения со стороны компании «Укрэнерго». «В случае отключения и принятия этого варварского решения компанией «Укрэнерго» мы будем достаточно короткий период в мобильном варианте обеспечены электроэнергией. Кроме того, рассматривается возможность увеличения мощностей крымских генерирующих компаний, а также строительство парогазовой электростанции на территории Керченского полуострова», — добавил Темиргалиев.

Наблюдать за выборами пригласили европейских наблюдателей, но судя по всему им это просто неинтересно. Термин "беспристрастное отношение" видно незнаком европейским комиссарам. Гораздо удобнее "игра в одни ворота".


Для объективного освещения референдума 16 марта первым заместителем председателя Совета министров Республики Крым Рустамом Темиргалиевым были приглашены все международные наблюдатели. На пресс-конференции в Симферополе Темиргалиев заявил, что власти Крыма приглашают всех международных наблюдателей, имеющих официальный мандат, зарегистрироваться в республиканской избирательной комиссии, оформить соответствующие документы и объективно осветить ход волеизъявления жителей полуострова. Ранее председатель ОБСЕ Дидье Буркхальтер заявил, что не считает референдум 16 марта законным. Он также исключил возможность присутствия на референдуме наблюдателей от организации без приглашения.

Ksenia Lambiel
12.03.2014, 14:39
Сегодня у нас на кафедре случайно всплыла тема про Украину. Оказывается, что из сотрудников я одна до поры до времени ходила с ватой в ушах. У всех по данному поводу сложилось свое мнение, у многих на Украине родственники и в перерыве между лекциями мы решили обсудить данный вопрос. Мнения разделились настолько кардинально, как и в данной теме, что я не ожидала. Есть люди (замечу, что русские), которые полностью принимают сторону Алены Николаевны и Кости; есть 1 человек, который за то, чтобы Крым стал нашим, но большинство держат нейтралитет и пытаются подойти к ситуации с точки зрения наименьшего зла, но пока его не видят. Приведу пару мнений и фактов невымышленных людей, в чьей адекватности я уверена:
Одна коллега рассказала, что родственники из Днепропетовска во время телефонного звонка говорили о массовом переходе молодежи на сторону ультранационалистов (сорри, я не знаю как они официально себя называют), в общем на сторону правых сил. Люди же почтенного возраста настроены не столь радикально и больше стремятся в сторону России. Это факт номер один.
Другая коллега была возмущена тем, что Россия дает огромную материальную помощь Украине, деньги которой будут взяты из налогов россиян. Что, по ее мнению, приведет к росту цен в нашей стране и поставит в не самую лучшую ситуацию граждан.
Еще было так называемое здесь "имперское" мнение, которое заключалось в том, что это украинцы люди хорошие, но то, как они "доили" Крым теперь им аукается. И мысль о том, что территория эта исконно русская, но "нафига козе баян" - деньги, которые будут туда вложены не стоят того, что сейчас происходит.
Еще моя коллега, которая находится на стороне Украины, приводила в пример интервью жен и родственников украинских военных которые сейчас находятся в Крыму, там говорится о том, что несогласные базы находятся в состоянии тихой блокады. Надо сказать, что я задумалась над этим. Об этом уже писал Костя.

ПС. Я просто привела эти мнения, чтобы показать, что не все русские у нас тут империалисты и вообще собаки страшные. У каждого свое мнение, основанное на том, что он слышит, на уровне его развития и знаний о мире в принципе. Я пока отношусь к тем, кто еще не определился какое же зло (а добра я в происходящих событиях пока не вижу) меньшее.

ППС. На злобу дня из новостной ленты.

https://pp.vk.me/c618922/v618922506/ca/yJl37KKvCvY.jpg

Главный Редактор
12.03.2014, 14:56
Одно из мнений: Очень важно, чтобы те, кто работает над урегулированием иностранных кризисов, понимали восприятие всех вовлеченных сторон, приводит The Washington Times мнение президента Американского университета в Москве Эдварда Лозанского по украинским событиям. Это звучит достаточно очевидно, но так происходит не всегда, отмечает автор.


Западные политики рассматривают Владимира Путина в качестве единственного «плохого парня», в его действиях в Крыму они видят агрессию в чистом виде и ищут способы, чтобы заставить Россию расплачиваться. Русские в Крыму рассматривают ситуацию совсем с другой точки зрения. Большинство из них видят новых украинских лидеров как радикально настроенных антироссийских националистов, ищущих возмездия за грехи коммунистов советской эпохи. Не так давно Барак Обама приветствовал свержение президента Египта Хосни Мубарака как пример «силы человеческого достоинства», отмечает автор. «Есть очень мало моментов в нашей жизни, где нам случается стать свидетелями истории, заявил Обама. Это один из таких моментов. Народ Египта сказал свое слово, и его голос был услышан». Эдвард Лозанский задается вопросом, почему русские в Крыму не заслуживают такого же права определять свое будущее, каким пользуется народ Египта. Эксперт полагает, что взаимные претензии России и Запада небеспочвенны, однако конфликт не стоит кровопролития. Настало время провести совещание, которое позволит обеим сторонам сделать шаг назад и достичь разумного решения и наконец поставить США и Россию в состояние «перезагрузки», которую Обама пообещал, будучи кандидатом, но не выполнял, будучи президентом, говорится в публикации.

Ksenia Lambiel
12.03.2014, 15:03
А вот это повеселило реально (смайл) После того как прочитал список плюсов жизни в России, составленный для крымчан, аж самому захотелось жить в этой чудесной стране. Жаль, что я живу в Челябинске. Россия, слышишь, присоедини Челябинск к себе, умоляю!

20899


Эксперт полагает, что взаимные претензии России и Запада небеспочвенны, однако конфликт не стоит кровопролития. Настало время провести совещание, которое позволит обеим сторонам сделать шаг назад и достичь разумного решения и наконец поставить США и Россию в состояние «перезагрузки», которую Обама пообещал, будучи кандидатом, но не выполнял, будучи президентом, говорится в публикации.

Неужели эти слова сказаны вслух? И тем более не нужно дискредитировать Россию через ситуацию на Украине - у самих рыльце не просто в пушку, а как одуванчик в июне.
Очередное народное творчество на тему "чего боится Америка"
20900

Konstantin Zesik
12.03.2014, 15:36
Еще моя коллега, которая находится на стороне Украины, приводила в пример интервью жен и родственников украинских военных которые сейчас находятся в Крыму, там говорится о том, что несогласные базы находятся в состоянии тихой блокады. Надо сказать, что я задумалась над этим. Об этом уже писал Костя.

Ну то что показывают нам по телевизору: это сплошная блокада, вынуждают сдаваться, и тд, уже чуть бы не национализируют имущество. Наши же типа не сдаются (за исключением единиц) и стоически переносят лишения блокады и тд. По российскому ТВ как я понял показывают, что все наши уже на стороне "народа крыма" (читай сдались зеленым человечкам) и не выполняют зверских указов нашего "материкового" правительства. Народ ликует в ожидании присоединения и референдума Мне кажется правда где-то посередине. иными словами: те военные которые родом из крыма/этнические русские наверняка в большинстве "за народ" крыма. Те кто из других областей украины: те выполняют присягу. Наверное что-то там блокируют - но не так супер жестко, ибо наверняка была бы уже стрельба какая-то.

Что касается моего видения: я уже писал: если активное население крыма хочет быть с россией по каким-бы то ни было причинам, если это население не изгоняет непонятных пришельцев в оружием, а игриво с ними фоткается, если собираются огромные митинги с требованиями провести референдум: то так тому и быть. Это право народа на самоопределение. Дали бы власти Украины такое право сами без вмешательства РФ я не знаю, может бы сказали "надо подождать" и остальная чепуха. Да мне крайне не нравится что делает Путин со своими войсками в Крыму, как голосовали депутаты под дулами военных, но принципиально это ничем не отличается от того, что произошло в Киеве. И поэтому если я не люблю когда миллионный Майдан и трехмесячное сопротивление активного нормального населения Украины кучке недоделков типа Януковича называют "проплаченной акцией госдепа, кучкой фашиствующей мрази и тд", то я должен признать что и в Крыму наверняка не кучка уголовников и отморозков захватила парламент и терроризируте "мирное население Крыма, мечтающее жить в процветающей Украине". Поэтому я считаю, что Властям Украины нужно было бы все признать и постараться сделать референдум максимально прозрачным и честным. Я конечно же ожидал бы такого же от властей РФ, но методы которыми "пришли до этого референдума", и откровенная ложь президента РФ про "отсутствие войск" не оставляют мне особых иллюзий. Если коротко по жегловски: "Вор должен сидеть в тюрьме" - то и Крым должен принадлежать России. Какими это методами делается - неприятный вопрос. Раз украина не смогла "переубедить" население Крыма за 23 года в преимуществах жизни в Украине, честно говоря без разницы или это из-за "непонимания" переубеждаемых или из-за отсутствия аргументов. Результат такой что Крым хочет в Россию. Я только опасаюсь что такая же методика обкатанная в Крыму будет применяться и дальше для других областей, ибо при всем уважении к адекватным россиянам. Вот я вижу кучу постов и призывов в интернете уже чуть бы не мать городов русских спасать от воинствующих фашистов.

Игорь Юркевич
12.03.2014, 15:44
Одно из мнений: Очень важно, чтобы те, кто работает над урегулированием иностранных кризисов, понимали восприятие всех вовлеченных сторон, приводит The Washington Times мнение президента Американского университета в Москве Эдварда Лозанского по украинским событиям.

Зато другая авторитетная американская газета считает совсем по другому. Путин описал украинских протестующих, свергнувших Януковича, как «носящих повязки со свастикой», пишет Нил Бакли в статье, опубликованной The Financial Times. В действительности, символы крайне правого крыла были представлены на главной площади Киева в гораздо меньшей степени, чем желто-голубые флаги Украины и Евросоюза. Россия может искренне беспокоиться по поводу националистов среди нового руководства Украины, но причиной настоящих опасений стали флаги ЕС. Близкий круг Владимира Путина боится того, что новое руководство Украины будет потеряно для российского влияния и пойдет по пути интеграции с западными экономическими и, что существенно важно, силовыми структурами, говорится в статье.Международное сообщество намерено донести жесткое сообщение о том, что российская оккупация и потенциальная аннексия Крыма недопустимы. Неизбежны и жесткие санкции. Тем не менее если Запад не объединит методы кнута и пряника, давая понять, что будет взаимодействовать с Москвой в вопросах, вызывающих ее беспокойство, кризис может усилиться. Сигналы о том, что членство Украины в организации НАТО не стоит на повестке дня, и готовность участвовать в переговорах по вопросам безопасности на Украине, могут также помочь. Без таких сигналов Путин еще может осуществить угрозу по вторжению в восточную Украину, подрывая любую возможность евроинтеграции Украины, по крайней мере в существующих границах.

Konstantin Zesik
12.03.2014, 15:46
Тимошенко хочет отложить президентские выборы – рейтинг не растет. Президентский рейтинг Юлии Тимошенко явно оставляет желать лучшего и упрямо не растет – на выборах 25 мая ей фактически ничего не светит, поэтому силами «Батькивщины» Тимошенко попытается перенести их на осень. Позже стало известно, что депутат от Партии регионов Евгений Мураев внес в Верховную раду законопроект о переносе выборов президента Украины на 7 декабря 2014г. Между тем США и страны ЕС настаивают на скорейшем проведении выборов, увязывая это с выделением стране, находящейся в тяжелых экономических условиях, финансовой помощи.


По закону о переносе выборов читал другое мнение, очень кстати неприятная инфа, там еще кто-то подал иск в верховный суд Украины относительно "легитимности" решений парламента и тд. И если суд верховный примет такое решение (о нелегитимности) - тогда вполне можно привезти военнопленного Януковича "типа восстановленного в своих правах гаранта" и это даст возможность и дальше как минимум дестабилизировать ситуацию в Украине, делая акцент, что теперяшняя власть это "сборище фашистов", угрожающих русским людям и вводить войска и дальше для защиты последних в государство в которое в хаосе. По поводу же того, что Ваша или еще чья то семья не зависит от нефти и газа - это не та тема в которой наверное стоит это обсуждать, но это тоже самое что сказать, благосостояние швейцарцев никак зависит банковской тайны и офшоров. Напрямую не зависит, но если бюджет России будет трещать по швам из за низких цен на нефть - даже какой-то ваш условный малый бизнес ничего ни с нефтью ни с государством не имеющий общего рухнет - так как не будет спроса (денег) у клиентов

Ksenia Lambiel
12.03.2014, 15:54
Я только опасаюсь что такая же методика обкатанная в крыму будет применяться и дальше для других областей......

Это мнение я сегодня тоже слышала, но так и не поняла: для каких и зачем? Более того, Крым "поднял голову" только после Майдана, как я поняла, т.е. изначально там все было тихо и мирно.

Olga Dimina
12.03.2014, 15:55
Политика не укладывается в наши понятия добра и зла . Поэтому так все это тяжело. Мы обычные люди для всех политиков песчинки. А на Украине еще и дележ будущих денег , и места в руководстве не поделена . Костя у нас все депутаты и сенаторы то же далеки от народа. Туда ,наверное , и идут люди без совести. Что у вас ,что у нас ,только может у нас хоть Путина боятся.

Konstantin Zesik
12.03.2014, 15:59
То есть Вы по прежнему считаете что жители Крыма не имеют права на собственную, отдельную от Украины жизнь и Россия не имеет права на эти Земли? Алена Николаевна, в отличие от Кости, Вы плохо знаете историю своей страны, а если знаете тогда отлистайте события немного назад, и прочитайте каким образом Крым оказался в границах Украины, и что нужно было сделать Украине, когда она захотела независимости от СССР в девяностые годы. Меня удивляет Ваше упрямое нежелание игнорировать все, что Вам написали ранее. Крым это спорная территория Украины, доставшаяся ей сомнительным путем, а раз сомнения остаются, рано или поздно этот вопрос всплыл бы на поверхность и тот кому эта Земля принадлежит по праву, вполне может попросить ее обратно. За годы "незалежности" у Украины было миллион возможностей относиться к крымчанам по человечески, уважать их права, их язык и культуру, помочь региону дотациями, показать людям что вы им не чужие. Но никто этого не сделал, скорее наоборот, принимались глупые расистские законы, ставившие титульную нацию над всеми остальными. Вы можете хоть сто раз как попугай повторяет мантру сказать :ну кто их притеснял, кто не разрешал говорить на русском? Я вам отвечу - когда человек родился Александром, а его заставляют писать в паспорте Олександр (что само по себе тупо, имя Александр вообще греческое и видоизменению не подлежит), человека это может напрячь и не понравиться. Когда его заставляют смотреть кино и ТВ на украинском языке, это ему тоже может не понравиться - ведь он у себя дома, и этот язык ему попросту чужд. Почему бы вам наконец не понять простых вещей Крым никогда не был украинским и насильная украинизация этого региона не принесла никаких результатов. О какой оккупации Вы говорите, если люди реально не считают себя частью Вашей страны? Еще раз повторяю крымчане имеют право сказать свое мнение как им жить. А то что украинские власти потихоньку допетривают что Крым они потеряли - это уже несомненный факт.

Ну это очень опасная тенденция, раз когда-то кому-то что-то принадлежало - то можно сейчас это забрать назад, так можно и всю Украину назад забрать если продолжить мысль чуть дальше. Да какие там законы принимались, мантра не мантра, но не было и вправду никакого там претеснения, наверняка была "медленная" украинизация, и отнюдь не "грубая, насильная" - ну да ладно если крымчане не считают себя частью Украины и так радуются возвращению в Россию - значит так надо и это объективный результат. Дружбы только это не добавит между народами, а скорее только усилит появляющуюся неприязнь. Вот даже я адекватно воспринимающий ситуацию в некотором роде воспринимаю это как старший брат пришел и силой и коварством отобрал игрушку, которые (игрушки) "наши родители" поделили между нами очень давно. Да может я плохо с ней обращался с игрушкой, но все равно "осадочек" остается.


Это мнение я сегодня тоже слышала, но так и не поняла: для каких и зачем? Более того, Крым "поднял голову" только после Майдана, как я поняла, т.е. изначально там все было тихо и мирно.

Какие области: одесская, запорожская, херсонская, николаевская - зачем: а то без них Крым как чемодан без ручки (ни воды ни электроэнергии). Ну и к более глобальному вопросу зачем, а зачем путину Крым? Экономически это минус, войска и так там есть уже и база в Севастополе. Главное зачем упирается в имперскость России, то есть прикинь что будут и как будут писать про Путина в учебниках лет через 100: "при его, правлении удалось вернуть, отвоевать, расширить. Вот я всегда удивлялся зачем здравомыслящему человеку Чечня в стране, но "оставили в составе". То есть тут ни этнос не общий, ни вера, ничего, но субъект федерации. Вот ты же видишь что я пишу как украинец: да мне этот Крым и не нужен - поэтому за него и воевать никто не будет. Ну раз Крым взбунтовался - значит там зрело что-то давно, а Майдан просто катализатором послужил: последняя капля "к нам едут эшелоны смерти учить украинскому языку" (кто вкинул и зачем неясно). Так же как и при свержении Януковича: причина была же не в конкретном разгоне студентов или отказе от ЕС. Недовольство росло и накапливалось, а события осени 2013 стали катализатором, когда человек вместо того чтобы ехать в офис берет флаг (а потом уже пришлось и палки и каски брать) и едет на майдан. потому что "достали" Я тебе по Крыму так скажу: понеслись митинги после смены власти, типа "под фашистами ходить не будем". Такие митинги были и в Донецке и Днепропетровсе и Луганске и тд. Если бы не помощь Путина (военная) в захвате и контроле парламента - ничего бы не было и в Крыму, походили бы на митинги - никакие эшелоны смерти не приехали бы и все успокоилось бы. А так удалось раскачать обстановку и подтянуть сомневающихся (нейтральных), тоже самое можно было сделать и в других областях: но - там тяжелее обосновать присутствие войск. В Крыму им можно быть но не везде, да и не такая большая поддержка населения. Поэтому у нас сразу назначили олигархов главами областных администраций, ибо они могут "порешать" в случае чего "логистику", "админ ресурс" и тд - и есть прямыми заинтересованными людьми сохранить свои активы. В Крыму чего-то тоже такая рубка - передел сфер влияния, там много можно будет сейчас урвать переделенного.

Alena Nikolaevna
12.03.2014, 16:19
То есть Вы по прежнему считаете что жители Крыма не имеют права на собственную, отдельную от Украины жизнь и Россия не имеет права на эти Земли? Алена Николаевна, в отличие от Кости, Вы плохо знаете историю своей страны, а если знаете тогда отлистайте события немного назад, и прочитайте каким образом Крым оказался в границах Украины, и что нужно было сделать Украине, когда она захотела независимости от СССР в девяностые годы. Меня удивляет Ваше упрямое нежелание игнорировать все, что Вам написали ранее. Крым это спорная территория Украины, доставшаяся ей сомнительным путем, а раз сомнения остаются, рано или поздно этот вопрос всплыл бы на поверхность и тот кому эта Земля принадлежит по праву, вполне может попросить ее обратно.

Я не претендую на историка, но историю Крыма знаю отлично, в т.ч. каким именно образом он оказался у Украины. Полтора месяца назад писала именно вот этот пост:
В 1654 году Переяславская рада - это присоединение Украины к России с полной автономией, право Украины содержать личное реестровое войско, вольные крестьяне, самостоятельное правление. Фактически это был военный союз между Украиной и Россией против Польши и Турков с которыми на то время Россия справится одна не могла. Кстати, до последнего момента Хмельницкий колебался с кем идти - с Турками или с Россией. Ну, и где была бы Россия, если бы не 160 тысяч казаков (которые не раз лупили россиян и сами ) присоединились к Турции? Хрущев передал Крым как оплату за военный союз от РСФСР в УССР.
И? Где тут "сомнительный путь"?
Но если и брать Крым, как сомнительную территорию, то он - земля татар, которых оттуда незаслуженно вытеснило русское население. Так, что пускай он переходит Турции, раз уж о честности заговорили. После развала союза ни у одной из 15 республик не было территориальных притязаний. Так, что не будем сейчас оправдывать настоящую суть агрессии. Повод нашелся.

И вообще, разве дело настолько уже в Крыме - это прикрытие иного. Суть то - военное вторжение на территорию суверенного государства.
А если Крым захочет в Россию - пожалуйста. Думаю держать их не будут. Даже соглашусь, что Украина профукала Крым уже давно, когда позволила поголовно населить его русскими, но это политика. Главное, чтобы на другие территории "под шумок" не позарились. Но референдум- нелегитимный.


Референдум должен базироваться на положениях украинской Конституции и соответствовать международному праву.
В его нынешней форме референдум по Крыму, запланированный на 16 марта, противоречит Конституции Украины (http://lb.ua/tags/129_konstitutsiya.html) и должен считаться незаконным.
Об этом заявил Министр иностранных дел Швейцарии и действующий Председатель ОБСЕ (http://lb.ua/tags/835_obse.html) Дидье Буркхальтер, сообщает пресс-служба ОБСЕ.
Для того, чтобы референдум о степени автономии (http://lb.ua/news/2014/03/10/258795_krimskie_vlasti_obyasnili_nedopusk.html) или независимости Крыма был легитимным, он должен базироваться на положениях украинской Конституции и соответствовать международному праву, сказал он. Учитывая это, Буркхальтер призвал все стороны воздержаться от поддержки неконституционных действий.
Председатель ОБСЕ также исключил возможность наблюдения со стороны ОБСЕ по запланированному на 16 марта референдуме, поскольку основной критерий для принятия такого решения - соответствие Конституции - не был выполнен.
Более того, предпосылкой для любой миссии наблюдения должно быть наличие приглашения со стороны соответствующего государства-участника ОБСЕ.
Международный опыт, включая то, что его имеет Швейцария, свидетельствует о том, что изменения конституционных положений и дискуссии о региональных автономиях являются сложными и нуждающимися во времени, иногда месяцы и даже годы, добавил он.
Председатель ОБСЕ призвал все страны-участницы поддержать быстрое решение и последующее за ним развертывания Мониторинговой миссии ОБСЕ в Украине.
Напомним, в ОБСЕ отклонили инициативу крымских властей, предложивших, чтобы организация прислала своих наблюдателей (http://lb.ua/news/2014/03/11/258856_obse_sobiraetsya_napravlyat.html) на предстоящий референдум. Референдум в Крыму назначен на 16 марта. Жителям будет предложено выбрать между присоединением к России и сохранением региона в составе Украины (на условиях широкой автономии). Отдельный референдум (с аналогичными вопросами) в тот же день планируется провести в Севастополе.

Olga Dimina
12.03.2014, 16:22
А при чем тут Путин и Чечня? Войну начал Дасаев - царек чеченский с Ельциным. А при Путине там ОАЭ, а теперь еще и рабочие места и хлеб сеют. Вы видели, где находится Чечня? Внутри России. Как ее отделить? А сейчас никто в Чечне и не хочет отделяться.. Бардак в Дагестане. То же нет нормального лидера ,так деньги воруют и ничего не создают. Все не так однозначно и упрощенно. Хрущев подарил Крым, что бы сгладить те репрессии на Украине, которые были в его правление, когда он стал обличать Сталина и пошел на пост Генерального секретаря СССР! Это было нужно только Хрущеву лично! А не РСФСР. Глава Крыма был категорически против, так же как и люди живущие там. Севастополь никто не дарил и он остался в РСФСР!

Konstantin Zesik
12.03.2014, 16:24
Политика не укладывается в наши понятия добра и зла . Поэтому так все это тяжело. Мы обычные люди для всех политиков песчинки. А на Украине еще и дележ будущих денег , и места в руководстве не поделена . Костя у нас все депутаты и сенаторы то же далеки от народа. Туда ,наверное , и идут люди без совести. Что у вас ,что у нас ,только может у нас хоть Путина боятся.

Ага, вот так вот боятся, как раз вспомнил:


http://www.youtube.com/watch?v=XdpwJ7SopMM


А при чем тут Путин и Чечня?

Я не хочу с Вами спорить про Чечню здесь в этой теме, может перенесем куда-то, особенно классно про ОАЭ в Чечне, а на чьи деньги? Чего ж ОАЭ в Костроме не забацают какой-то? или Пензе? не задумывались? Так я могу подсказать: Кадыров Россию фактически данью обложил "за мир". Слил всех своих "царьков". Просто ответьте честно, что Вам, жительнице Москвы конкретно положительного от Чечни в составе РФ, ну кроме "мы великая страна"? Что, нагловатые выходцы малых народов в Москве? в в Чечню ездите за покупками, отдыхать? (ну раз это ОАЭ), вы без чеченской нефти не можете обойтись? Посмотрите вот этот ролик (про ОАЭ и "победивших"), особенно с 9:04 - 9:10, я думаю это правда или "анти российская пропаганда"?


http://www.youtube.com/watch?v=vbLICisWWAQ

Главный Редактор
12.03.2014, 16:26
Ну это очень опасная тенденция, раз когда-то кому-то что-то принадлежало - то можно сейчас это забрать назад, так можно и всю Украину назад забрать если продолжить мысль чуть дальше. Да какие там законы принимались, мантра не мантра, но не было и вправду никакого там претеснения, наверняка была "медленная" украинизация, и отнюдь не "грубая, насильная" - ну да ладно если крымчане не считают себя частью Украины и так радуются возвращению в Россию - значит так надо и это объективный результат. Дружбы только это не добавит между народами, а скорее только усилит появляющуюся неприязнь. Вот даже я адекватно воспринимающий ситуацию в некотором роде воспринимаю это как старший брат пришел и силой и коварством отобрал игрушку, которые (игрушки) "наши родители" поделили между нами очень давно. Да может я плохо с ней обращался с игрушкой, но все равно "осадочек" остается.

Костик у меня самой осадочек остался, когда я побывав в Одессе спустя столько лет увидела таблички на улицах написанные на украинском языке, да еще и названы они теперь в честь непонятно кого. Вот скажи мне друг Костя, почему у украинских властей, нашлось бабло поменять таблички в моем родном городе, который никогда не был украинским на новый лад, а отреставрировать эти же самые дома, которые еще со времен советской власти не ремонтировались и стоят разрушаются потихоньку? Я понимаю Крым и скажу тебе почему. Одесса всегда была сама по себе потому что она "мама", а маму не выбирают. Город жил по своим законам и язык у нас был - русский. Наверняка в Киеве или в Ужгороде принято говорить на украинском, может быть, но я таки за всю Одессу. Этот язык был ей чужд, но пришла новая власть, а она говорила на украинском и повсюду стали практически насильно "прививать" любовь к украинской мове. Как думаешь если тебя будут насильно заставлять что-то любить, ты это по настоящему полюбишь? Сомневаюсь? С Крымом та же фигня. Крым всегда был русскоязычным, в него все эти годы не вкладывали ни копейки (если не считать деньги россиян приезжающих в отпуск), зато "доили" на многочисленные налоги и прочее. Крымчане устали быть гражданами второго сорта, уезжать они не хотят - потому что в своей стране, там жили их предки. И когда они взбунтовались (за примерами далеко ходить не надо, события на Грушевского и Майдане крутят по всем каналам) люди подумали а фигли нам еще терпеть? "последние гвозди забитые в крышку гроба" терпения крымчан - закон о языке и повсеместный разгул анархии и молодчиков не скрывающих фашистских настроений. Этого было достаточно чтобы крымчане сказали - баста! И тут о чудо! Киев и те кто сидят в Верховной Раде вдруг вспомнили о "заброшенной даче" Крыме, и засуетились, и стали говорить ну что вы, мы ж вас сильно любим, а то что забили на вас болт, и хотим лишить вас родного языка - так вот, пожалуйста во Львове по приказу городских властей один день все разговаривают исключительно на русском! И что с того? День закончился, а ничего не изменилось. Как кто-то там выше сказал "крымский поезд ушел"...

Olga Dimina
12.03.2014, 16:53
Я не националистка. Скажите что теперь все народы, проживающие в РФ разогнать? Деньги выделяются во все регионы. В Чечне эти деньги работают, а например в Саратовской области ничего не развивают, а тупо воруют. Есть у нас Калужская область, губернатор которой столько инвестиций привлек в регион, что люди к нему на работу из Москвы переезжают (там собирают иностранные автомобили и электронику. Ведь очень много зависит, кто стоит во главе и что он хочет, только для себя или думает о людях. Поэтому, конечно, у нас куча регионов, где все не ах, но это же не Путин виноват. Есть рейтинг губернаторов по эффективности, как использует выделенные деньги, если дотационный регион, как привлекаются инвестиции как создаются рабочие места, развитие инфраструктуры. Есть анекдотичные случаи ,когда в больницы покупается такая аппаратура ,на которой не кому работать - не умеют. Критиковать легко, а вот реально что-то сделать трудно ,особенно в такой огромной стране ,в которой с 1985 по 2000 ничего не делалось, только рушили и воровали. Сейчас очень много размышлений сколько денег надо для Крыма и все сразу специалисты , а там и нефть и газ , что-то сажают и налоги платят, и курорты. И если так это дорого может быть этим мы поможем Украине в трудный момент, облегчим ее финансовые проблемы. Эта вся ситуация не должна позволить перестать нам быть людьми. Если крымчане так хотят, пусть так и будет.

Olga Sedakova
12.03.2014, 17:04
А почему Япония отмалчивается? Там тоже есть землица? Пора, брат! Пора!

Ksenia Lambiel
12.03.2014, 17:07
Ведь очень много зависит, кто стоит во главе и что он хочет, только для себя или думает о людях.

Ольга, золотые слова! Прошу прощения за отступление от темы, хочу пример привести. Мне довелось в течение жизни постоянно сравнивать 2 области: Липецкую (где живут папины корни) и Белгородскую (где живут мамины родственники). Хочу заметить, что по природным ресурсам, по количеству заводов и притоку инвестиций Липецкая область намного обходит Белгородскую, но... Тот рывок за последние 15 лет, который сделала вторая (с тех пор как губернатором стал Савченко) просто невероятен - Белгород стал невероятно красивым и европейским городом, там прекрасно развивается деревня и инфраструктура (очень активная поддержка власти идет) и уровень жизни намного выше чем в Липецкой области, изначально имеющий более благоприятные ресурсы. Я молчу про беспрецендентный закон, вышедший около 10-12 лет назад, который накладывает штраф на ругающихся матом в общественных местах.

Konstantin Zesik
12.03.2014, 17:13
Наверняка в Киеве или в Ужгороде принято говорить на украинском, может быть, но я таки за всю Одессу. Этот язык был ей чужд, но пришла новая власть, а она говорила на украинском и повсюду стали практически насильно "прививать" любовь к украинской мове. Как думаешь если тебя будут насильно заставлять что-то любить, ты это по настоящему полюбишь? Сомневаюсь? С Крымом та же фигня.

Я считаю, что вопрос языка просто надуман и поднимается исключительно под какие-то выборы. Я неоднократно уже говорил что я за то чтобы было два государственных языка. Но даже если он один, то я не пойму как это может стать причиной отделения или не отделения чего-то от кого-то. Основная причина - уровень жизни. Понимаешь, большинство тут отписывающих почему-то не стонут что нужно учить государственный язык страны проживания. Потому что без языка в Швейцарии не дадут ни паспортов, ни пермитов. Наверное если бы украинское правительство и Украина предложила бы что-то взамен "языка" (уровень жизни), то и украинский язык начали бы учить. В Латвии же тоже как я понял люди обязаны выучить латвийский язык, и пока каких-то референдумов не назначали о "независимости", видимо уровень жизни их устраивает или как? Просто ропщут что надо учить, иначе паспорт "инопланетянина". Поэтому из тобой написанного я согласен с тем что, на Крым "забивали", а теперь вспомнили, но не язык здесь главное, а уровень жизни.

Olga Dimina
12.03.2014, 17:36
Получилось что в эйфории победы на Майдане и, как все спрашивали тогда, почему молчит Путин, то есть почувствовав, что все, теперь все можно, сразу решили начать с языка. А тут такой взрыв негодования. И не надо говорить что это Путин в Крыму лично людей подговаривал. Там живут много военных, которые служили в СССР, и они получают не те пенсии, которые заслужили, которые получают в России их сослуживцы, а перерасчет по-украински. И им очень обидно! Было интервью - жены военных хотят в Россию и я их понимаю. Зарплата офицеров от 60000. А дальше - звания, выслуга, походы. В Севастополе ведь служат на глазах украинских военных - русские.

Главный Редактор
12.03.2014, 17:36
А почему Япония отмалчивается? Там тоже есть землица? Пора, брат! Пора!

А Япония итак еженедельно в сторону Курильских островов облизывается, да толку то?


Поэтому из тобой написанного я согласен с тем что, на Крым "забивали", а теперь вспомнили, но не язык здесь главное, а уровень жизни.

Костя дружище так скажи мне почему закон о языке поставили во главу угла всех самых важных проблем, которыми занялись революционеры, получив ключи от Верховной Рады? Что поважнее вопросов не было?



А если Крым захочет в Россию - пожалуйста. Думаю держать их не будут. Даже соглашусь, что Украина профукала Крым уже давно, когда позволила поголовно населить его русскими, но это политика. Главное, чтобы на другие территории "под шумок" не позарились. Но референдум- нелегитимный.

А кем должен быть заселен Крым по Вашей логике? Или Вы заселяете народы и земли квадратно гнездовым методом?

Alena Nikolaevna
12.03.2014, 18:20
О "не-расколе" Украины.
2 марта над украинским писателем Сергеем Жаданом устроили самосуд противники Евромайдана в Харькове. Жадан, автор книги "Месопотамия" об истории и культуре Харькова, неоднократно призывал участников противостояния к диалогу и примирению . Он считает, что украинское общество нельзя делить по лингвистическому или географическому принципу, как это произошло после событий в Крыму, когда стали говорить о том, что существуют две Украины – говорящая на украинском и русскоязычная.

Пророссийский митинг в субботу закончился тем, что несколько тысяч его участников (среди которых было много граждан России из соседних с Украиной областей) пошли на штурм. Они начали драться с самообороной майдана и предаставителями харьковского “Правого сектора”, которых было очень немного. А затем нападающие стали бить вообще всех, кто находился в помещении – волонтеров, журналистов, студентов. Били девушек. Устроили над ними на площади самосуд. Били раненых, заставляли становиться на колени, целовать георгиевскую ленточку, флаг России.

Главный Редактор
12.03.2014, 18:22
В минувшие выходные в Киев прилетел Михаил Ходорковский. Бывший глава нефтяной компании «ЮКОС» произнес речь на Майдане в том числе он объявил, что «фашистов и нацистов здесь не больше, чем в Москве или Питере». Ходорковский фактически поддержал новую украинскую власть и впервые после своего выхода из колонии открыто выступил против Владимира Путина. Ходорковский считает, что Крым — неотъемлемая часть Украины, отрицает, что идет в политику, и называет события на Украине «революцией справедливости». Тем не менее далеко не все его суждения понравились киевской публике. Корреспондент «Ленты.ру» побывал на лекции Ходорковского в Киевском политехе, а также задал ему несколько вопросов. Михаил Ходорковский прилетел в Киев в субботу, 8 марта. Бывший глава ЮКОСа немедленно отправился на ночной Майдан (который сейчас утопает в цветах и свечах; по большому счету, это мемориал «Небесной сотни» — погибших в ходе столкновения с силовиками активистов). Ходорковский пообщался в палатках с теми, кто до сих пор живет на Майдане, и осмотрел баррикады. Следующим утром он посетил Михайловский собор, в котором во время январских и февральских боев на улицах Грушевского и Институтской размещался полевой госпиталь.

В воскресенье вечером Ходорковский появился на сцене Майдана — на митинге, посвященном 200-летию со дня рождения Тараса Шевченко. Речь бывшего предпринимателя была короткой, но максимально эмоциональной — особенно для россиянина, притом что россияне нечасто поднимаются на главную сцену украинской революции. Уже одним только появлением там Ходорковский, только в декабре 2013-го переставший быть «главным русским политзэком», объявил о своем возвращении в большую политику. По крайней мере, именно так украинская публика восприняла киевские «гастроли» Ходорковского. В ответ на его приветствие «Слава демократическому народу Украины!» толпа начала скандировать «Россия, вставай!» «Российская пропаганда, как всегда, врет, фашистов и нацистов здесь не больше, чем на улицах Москвы или Питера. Тут прекрасные люди, которые отстояли свою свободу…» Ходорковский говорил медленно и негромко. На следующий день в беседе с журналистами он пояснил свою мысль насчет отсутствия в Киеве «фашистов и нацистов» (или, как их называют в Крыму и на востоке Украины, «бендеровцев») — мол, ночью на Майдане его никто не обидел. «Я четко позиционировал себя как сторонник сильного российского государства и с этой позиции разговаривал с простой публикой на Майдане. Если бы у них в голове был фашистско-националистический угар, то я бы это увидел. Они ведь не способны к сложным материям, но [слов] "Он за Россию, бей его" не звучало», — несколько высокомерно рассуждал Ходорковский об обитателях Майдана. Читаем далее. (http://lenta.ru/articles/2014/03/11/khodorkovsky/)

Главный Редактор
12.03.2014, 21:05
20902

Шедеврально! Спасибо человеку который прислал мне этот стих!

За окошком дождь и град.
Это Путин виноват!
Кошка бросила котят
-Это Путин виноват,
Зайку бросила хозяйка
-Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка,
Наша Таня громко плачет -
Рядом Путин, не иначе!
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили вы в говно…
У любого катаклизма
Объяснение одно…
Знает каждый демократ -
Это Путин виноват!

Главный Редактор
12.03.2014, 21:55
Боевики планируют захватить военный аэродром под видом российского спецназа и «замарать заклятых друзей и хороших соседей». Против России годятся все средства. В этом у государственных служащих США, похоже, нет никаких разночтений с их духовным отцом Йозефом Геббельсом. Помнится, известная провокация с поджогом рейхстага позволила немецким нацистам разгромить своих политических противников. С не менее известной провокации, когда переодетые в польскую форму эсэсовцы напали на немецких же пограничников началась Вторая Мировая война. Американские дипломаты планируют примерно такие же операции, явно не отдавая себе отчет, чем они чреваты. Некие хакеры, выступившие от имени Anonymous Ukraine взломали и выложили переписку весьма ответственного офицера украинского Генштаба Игоря Процика, начальника Отдела Двустороннего Военного Сотрудничества Главного управления международного Военного Сотрудничества и ПКО Генерального Штаба Вооруженных Сил Украины с очень интересными собеседниками. Скоре всего, взломали именно самого Процика, потому что он по сути, был передаточным звеном между помощником военного атташе посольства США на Украине, подполковником армии США Джейсоном П. Грэшем и боевиками и полевыми командирами «Правого сектора». И есть все основания предполагать, что речь в дальнейшем идет о совместной операции, добро на которое было дано с очень большого верха, как в Киеве, так и в США. Ведь речь идет о так называемой «серой» операции. Не «черной» лишь потому, что требовалось обойтись без трупов. Но не по степени секретности.

Итак, начнем.

9-го марта Джейсон Грэш отправляет Игорю Процику письмо.

From: "Gresh, Jason P"

To: igor.protsyk@gmail.com, i.v.protsyk@mil.gov.ua

Subj: Peninsula

Date: Sun, 9 Mar 2014 17:57:09 +0200

Игорь,

События быстро развиваются в Крыму. Наши друзья в Вашингтоне ожидают более решительных действий от Вашей сети.

Я думаю, пришло время для реализации плана, который мы обсуждали в последнее время. Ваша задача, чтобы вызвать некоторые проблемы транспортных узлов на юго-востоке, чтобы подставить соседа.

Это создаст благоприятные условия для Пентагона и Компании, чтобы начать действовать.

Не транжирьте попусту время, мой друг.

С уважением,

JP

(Ihor,

Events are moving rapidly in Crimea. Our friends in Washington expect more decisive actions from your network.

I think it's time to implement the plan we discussed lately. Your job is to cause some problems to the transport hubs in the south-east in order to frame-up the neighbor.

It will create favorable conditions for Pentagon and the Company to act.

Do not waste time, my friend.

Respectfully,

JP)

«Не транжирьте попусту время, мой друг», - просит американец украинского офицера из Генштаба. Ха, он забыл, что 8-е марта для украинского генштабиста - это такой праздник, да еще если три выходных, что кради у него в этот день финский плащ, он только и скажет: «Ну и фиг с ним, с финским плащом!» - и продолжит поднимать и озвучивать тосты «за милых дам».

В общем, Процик приступает к реализации давно «обсуждавшихся планов» лишь утром 11-го марта. И от него в адрес некоего Василя Лабайчука уходит письмо следующего содержания.

From: Igor Protsyk

To: krivonis.te@gmail.com

Subj: Активні дії у Мелітополі

Date: Tue, 11 Mar 2014 05:50:35 -0700

Василь, нужно очень быстро провести активные действия в Мелитополе. Там 25 авиатранспортная бригада. Надо замарать наших заклятых друзей и хороших соседей. Думаю , что ты понял меня.

Только действуйте внимательно и осторожно. 25 бригада сейчас на боевых заданиях , так что не делаете самолетам большой вред. Там есть уже поврежденные самолеты, вот с ними можно делать все . Их бортовые номера вам дадут. Помни, надо, чтобы все было как настоящая атака российского спецназа.

Комбриг там умный человек. Подробностей он не будет знать, но в крайнем случае к нему можно обратиться. Мы его предупредим .

(Василь, потрібно дуже швидко провести активні дії у Мелітополі. Там 25 авіатранспортна бригада. Треба замарати наших заклятих друзів та добрих сусідів. Гадаю, що ти зрозумів мене.

Тільки дійте уважно та обережно. 25 бригада зараз на бойових завданнях, так що не чините літакам великої шкоди. Там є вже пошкоджені літаки, ось з ним можна робити усе. Їхни бортові номери вам дадуть. Пам'ятай, треба, щоб усе було як дійсна атака російського спецназу.

Комбриг там розумна людина. Подробиць він знати не буде, але у крайньому разі до нього можна звернутися. Ми його попередимо.)

А Василь Лабайчук - человек не из самых простых, один из координаторов «Правого сектора», один из лидеров организации «Тризуб», на основе которой и создан был сам «Правый сектор».

Василь, как координатор, расписывает уже задачу конкретным исполнителям, но при этом не забывает и отослать копию письма Процику для отчетности.

From: Василь Лабайчук

To: kolyarny@gmail.com

CC: igor.protsyk@gmail.com

Subj: Потрібно терміново пошуміти

Date: Tue, 11 Mar 2014 09:20:46 -0700

Олег, нужно срочно пошуметь от имени москалей на аэродроме в Мелитополе. Это надо сделать до 15 марта. Сам понимаешь - почему.

Прежде всего тебе надо связаться с Пашкой Тарасенко. Ты его должен знать , он из местной Свободы и владеет темой.

К тебе приедут 10-12 ребят из Центра. Лучшие бойцы Тризуба. Главным там Миша, ты его тоже должен знать. Подробности узнаешь у него. Надо людей встретить и обеспечить всем необходимым.

Действуйте осторожно. Разговаривать только на русском языке. 25 бригада сейчас выполняет боевые задачи, поэтому не делайте большой вред самолетам. Там есть много металлолома, с ним можно делать все. Поврежденные самолеты вам укажут. Необходимо, чтобы все было как настоящая атака соседского спецназа. Но без трупов.

Дай мне еще раз твой счет. Деньги придут вовремя, не волнуйся.

Смотри приложение. Это пример действий. Решение принимай самостоятельно.

(Олег, потрібно терміново пошуміти від імені москалів на аеродромі у Мелітополі. Це треба зробити до 15 березня. Сам розумієш чому.

Перш за все тобі треба зв'язатися з Пашком Тарасенко. Ти його повинен знати, він із місцевої Свободи і володіє темою.

До тебе приїдуть 10-12 хлопців з Центру. Найкращі бійці Тризуба. Головним там Мишко, ти його теж повинен знати. Подробиці дізнаєшся у нього. Треба людей зустріти та забезпечити усім необхідним.

Дійте обережно. Розмовляти тільки російською мовою. 25 бригада зараз виконує бойові завдання, тому не чините великої шкоди літакам. Там є багато металолому, з ним можна робити усе. Пошкоджені літаки вам вкажуть. Необхідно, щоб усе було як дійсна атака сусідського спецназу. Але без трупів.

Дай мені ще раз твій рахунок. Гроші прийдуть вчасно, не хвилюйся.

Дивись додаток. Це приклад дій. Рішення приймай особисто.)

В этой переписке даже не важно упоминание денег, просьба напомнить реквизиты счета и т.д. Важно, что все планируется обставить под действия российского спецназа. И еще более важно, что в этом кровно заинтересованы Пентагон и та загадочная «компания» при нем. Чтобы развязать себе руки для активных действий. Интересно, каких? И интересно, знает ли об этом господин американский президент Барак Обама? Или он согласен, чтобы его служащие шли геббельсовско-гитлеровской тропой провокаций к развязыванию новой большой войны? И почему-то мне кажется, что даже если вдруг в результате эксцесса исполнителя появились бы и трупы, это бы списали на «допустимые потери». Ну, подумаешь, еще одна «небесная сотня» образовалась бы во имя «революции». Ведь это же все готовилось офицерами Генштаба Украины, американскими специалистами и использованием боевиков с целью подставить Россию. Воистину, с такими друзьями и врагов не требуется.

P.S. Специалисты-компьютерщики подтвердили взлом почтового ящика и обращения его владельца в сервисные службы по поводу взлома. Как говорится все средства хороши? Ведь деньги не пахнут правда? Уверена даже это не сочтут доказательством, как не сочли доказательством перехваченные разговоры Кетрин Эштон, и другие, не менее любопытные вещи. Как говорится плюй им в очи скажут Божья роса.

Alena Nikolaevna
12.03.2014, 22:04
А вот какой шедевр:

Сел я жопой на ежа
– Виноваты США.
Денег нету ни шиша,
Кто виновен? - США!
Если вдруг упал Протон,
То виновен Вашингтон.
Станцевали девки в храме –
Все претензии к Обаме.
Нет в стране духовных скреп
И виновен в том Госдеп!
Если Путин строит дачи,
Если в Думе психи скачут,
А министр обороны
Платит бабам миллионы,
Если вдруг пылает лес,
Запрещен оральный секс,
Если падают зарплаты,
Виноваты во всём - Штаты!!!
От Техаса и до Юты...
и совсем-совсем не Путин !

из песни, как говорится, слов не выкинешь. Уникальный стих - все действующие лица, надеюсь, никто не позабыт.

Главный Редактор
12.03.2014, 22:10
А вот какой шедевр:

Сел я жопой на ежа
– Виноваты США.
Денег нету ни шиша,
Кто виновен? - США!
Если вдруг упал Протон,
То виновен Вашингтон.
Станцевали девки в храме –
Все претензии к Обаме.
Нет в стране духовных скреп
И виновен в том Госдеп!
Если Путин строит дачи,
Если в Думе психи скачут,
А министр обороны
Платит бабам миллионы,
Если вдруг пылает лес,
Запрещен оральный секс,
Если падают зарплаты,
Виноваты во всём - Штаты!!!
От Техаса и до Юты...
и совсем-совсем не Путин !

Неувязочка, Алена Николаевна с оральным у нас полный порядок, у нас "анальный секс" не в чести. Но как всегда - придумайте уже что-нибудь свое, а пока что картиночки перерисовываете чужие, что стишки чужие перефразируете. Поищите хоть что-то уникальное, чтобы зацепило как тот стих, что процитировала выше я. Вам не понять, что вся соль того стиха была в том, что в нем собрали не пошлость как в вашем стишке, а кусочки детских стихов и песен, знакомых нам с детства. Но откуда Вам об этом знать, вас же наверное на других стишках и песенках растили.

Konstantin Zesik
12.03.2014, 22:34
Ого какие подробности прям пошли....
Света я тебе скажу так....что любые действия на территории Украины (Крым пока....), так и возможные последствия (провокации, и тд) и возможно даже действия на территории России, все это будет на совести Путина ВВ. Заметь: возня сейчас на территории АР Крым - которая является/являлась территориальной единицей суверенного государства Украина. И ситуацию там раздраконили (поддерживали) власти России. Если честно я не в курсе кто и что задумал долгосрочно. Могу вполне предположить что Путина подставят с крымом....после референдума будут провокации, Украина "рыпнется" - а за нее впишуться все остальные....и заметь, что в таком случае кашу заварил (клюнул на приманку), Путин......Но думается что это еще не тот случай....Крым Путину дадут спокойно проглотить, как даже и восточную Украину (если он того возжелает), а вот какие то Латвии/эстонии - это уже будет прямая агрессия на цивилизованный мир....

ПС: для меня стало очевидно, что Россия есть основная угроза, и не может рассматриваться как дружественная страна после того как она приняла Януковича, использует его в своих целях, и ввела "отряды самообороны" в Крым чтобы обеспечить захват власти (парламент) и проголосовать все нужные решения. для меня лично....

Главный Редактор
13.03.2014, 00:40
Ого какие подробности прям пошли

Костик ты главное в агрессию и радикализм не уходи, а то я смотрю чем ближе к 16 числу подбирается дата на календаре, тем пессимистичнее становится тон твоих сообщений. Ну что ж вернемся к документам если ты готов продолжить. Обрати внимание на цитируемый мной документ. Я практически на 100 процентов уверена что это не фальшивка, потому что нечто подобное видела лет 10 назад, я тогда готовила материал на тему девяностых, и тогда никто не предполагал, что спустя столько лет, тема Крыма и его сомнительной юрисдикции снова поднимется и так остро. Полностью статья выложена здесь. (http://www.kp.ru/daily/26205/3091201/)

20907

Konstantin Zesik
13.03.2014, 01:04
Так это же вроде было в ролике пару страниц назад. Где Хасбулатов (и/или Лужков) говорят что Ельцин так хотел получить власть в москве что совсем позабыл попросить крым обратно и вообще был готов хоть пол россии отдать еще...
Я не оспариваю "появление" АР Крым в составе Украины.....я даже не оспариваю проведение референдума или если можно так сказать права на волеизъявление жителей АР Крым. Просто методы которыми это делается и циничная ложь президента РФ Путина ВВ не оставляет мне никаких сомнений кем является мой сосед.....если это ответ на "победивший майдан" (видите ли тюфяка недоумка проворовавшегося вноль снесли.....ставленника кремля) - то это тем более неприятно: слушать про то "как мы помогаем и защищаем братский народ и тд".....и тут же из-за угла подло подтолкнуть в спину и так на ладан дышащую страну.....По крыму я уже ни раз написал - раз мы не смогли что-то предложить стоящее - пусть уходит к россии или вообще отделяется, хотелось бы чтобы не повторил судьбу осетии и абхазии, полуразрушенных. Вернее не так "хотелось бы чтобы не..." это официоз, в глубине души хотелось бы чтобы пожалели, то есть чтобы теперь там ни "сезона", ни туристов....." (чисто по хохляцки, пардон но чувство есть такое)....Просто осознание того, что мы не можем защитить себя от "соседа" (не от какой-то там германии, или штатов.....или даже польши....) а от россии....и если путин захочет то он сможет забрать еще таким же макаром пару областей. И опять же я был бы даже рад если бы к РФ отошли и луганск с донецком, но все остальное неукоснительно бы осталось в составе украины......но кто даст такие гарантии?

Svetlana Vladimirovna
13.03.2014, 06:51
Костя, не буду тебя переубеждать, что никакой агрессии не было и нет, просто даже необходимости ввода войск в Крым нет, они уже там есть в достаточном количестве. Раздули западные СМИ истерику. Так это их пластинка про Путина и Россию. Если и надо будет защитить наших же граждан в Крыму например, достаточно поднять пару вертолетов из Краснодарского края. Да как я уже говорила, что запад не хочет, чтобы Россия сама решала что ей делать, но уже поздно пить боржоми. Россия всего лишь защищает своих людей и свои геополитические интересы, это все правильно и спорить тут не о чем. Вы не ищите виноватых там где их нет, лучше посмотрите внимательнее, что у вас сейчас происходит в стране и кто у руля. Народ специально отвлекают Крымом, чтобы замутить по-тихому свои дела.
Света, а стихи про Путина это просто в точку.

Alena Nikolaevna
13.03.2014, 10:36
Светлана, и стихи не такие, можем вернуться к посту 1338 и 1350. Иначе некрасиво получается - сначала голословное обвинение о незнании истории Крыма, какой-то там "сомнительный путь", и неправильную позицию Чехии по Крыму писали.

А вот это уже интересно.
Новозназначенный глава СБУ Крыма причастен к расстрелу митингующих в Киеве


Председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко призвал личный состав крымской СБУ не слушать приказов "военного преступника", начальника ведомства Петра Зимы и пообещал, что его арестуют. Председатель Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко заявил о причастности Петра Зимы, которого непризнанные крымские власти назначили начальником крымского главка СБУ, к массовым убийствам участников акций протеста в центре Киева. Об этом говорится в обращении Наливайченко, распространенном (http://www.sbu.gov.ua/sbu/control/uk/publish/article?art_id=122632&cat_id=39574) пресс-службой СБУ. "Военный преступник и самозванец Зима будет арестован военной прокуратурой. Также и его "хозяин", тот, кто разрушил коррупцией Службу безопасности Украины и в настоящий момент скрывается в Севастополе. Оба они причастны и проходят по делу о массовых убийствах мирных молодых людей в Киеве", – заявил глава СБУ. Наливайченко также призвал работников СБУ в Крыму не поддаваться на провокации и давление самопровозглашенных руководителей АРК. "От имени коллегии и от себя лично призываю вас не поддаваться на провокации и давление самопровозглашенных руководителей автономии", – сказал он. Председатель спецслужбы гарантировал защиту и помощь тем, кто, несмотря на угрозы и шантаж, остается верным присяге.

Эд Ратушный
13.03.2014, 12:06
Скоре всего, взломали именно самого Процика, потому что он по сути, был передаточным звеном между помощником военного атташе посольства США на Украине, подполковником армии США Джейсоном П. Грэшем и боевиками и полевыми командирами «Правого сектора»

Вы думаете, что подполковник армии США был бы настолько глуп и действительно мог отправить такое письмо используя почту гугла, да еще и с такими открытыми посыланиями "подставить соседа"? Явно ведь подстава. Да и вообще верить какому-нибудь недоанонимусу... это тоже самое, что я сегодня напишу, будто взломал почту Медведева и он С ВВП там обговаривают как бы им поступить с Крымом и выложу фейковою переписку с email адресами vv.putin@gmail.com и dm.medvedev@mail.ru

Alena Nikolaevna
13.03.2014, 12:07
13.03.2014 Рада проголосовала за возвращение к евроинтеграции Парламент проголосовал постановление о возвращении к программе евроинтеграции, включающей в себя подписание Соглашения об ассоциации с ЕС. За это постановление проголосовали 252 народных депутата.

Центральный белорусский телеканал начал цикл передач о нашей борьбе с Российской Империей. На экраны вышел фильм «Обратный отсчёт. «1863-й. Под ударом империи» По замыслу авторов, фильм должен напомнить белорусам об опасности, которая всегда исходила от Империи, а также высказать солидарность сражающимся сегодня за независимость гражданам Украины. Ну и напоследок, одна из главных ведущих ОНТ демонстрирует солидарность с Украиной даже своим нарядом.


http://youtu.be/5Ix-P-DkRbM

Konstantin Zesik
13.03.2014, 12:18
Костя, не буду тебя переубеждать, что никакой агрессии не было и нет, просто даже необходимости ввода войск в Крым нет, они уже там есть в достаточном количестве. Россия всего лишь защищает своих людей и свои геополитические интересы, это все правильно и спорить тут не о чем. Вы не ищите виноватых там где их нет, лучше посмотрите внимательнее, что у вас сейчас происходит в стране и кто у руля.

Смотря что входит в агрессию: ни в кого не стреляют, но войска РФ нарушили условия пребывания на территории АР Крым. По "второму" выделенному и вправду спорить не о чем, потому что спорить об этом с русским человеком, тоже самое что пытаться оспорить что земля круглая. Вы талдычите это как отче наш, при чем у вас даже не укладывается в голове что защита ваших геополитических интересов может для кого-то означать "вторжение/нарушение границ и тд". Вот к примеру у Молдавии или Латвии нет геополитических интересов, нет их у Украины. Они есть у США, ЮК, Германии, России, Китая, Японии, и тд. Когда вам расскажут, что в Киеве, разламали памятник какой-то очередной и "хотят убивать и пить кровь русских коммунистов" и еще в харьковской области хотят поставить ракеты ПРО (заметь независимое государство что хочет то и делает кроме "пить кровь коммунистов"), то я уверен, что РФ полезет и на Киев..."предателей вразумлять". и то это тоже будет защита ваших интересов и защита "своих людей". Вы русских у себя в москве научитесь защищать от выходцев с "побежденного" Кавказа.

Кстати по мирнейшей и спокойнейшей ситуации в Крыму, где нет никаких агрессий и тд. Думаю есть объективные показатели. Я предлагаю пари, может из тех кого знаю кто-то согласится да и из тех кого не знаю лично. Процветание/спокойствие/развитие региона, а именно курортного крыма вполне можно оценить по количеству отдыхающих в сезон. Предлагаю посмотреть на цифры последних лет и сравнить какие цифры будут в этом году. Если все так сладко и прекрасно и русские люди наконец-то воссоеденятся, и будет спокойствие и порядок. "расти процент жиров в масле" будет, то и количество отдыхающих должно увеличиться. Если же количество отдыхающих уменьшится - значит все стало еще хуже чем было при проклятой киевской власти (заметьте в Крыму не было никаких волнений за отделение/присоединение/и тд). Так что идет? На кон можно поставяить как что-то материальное (коньяк, вино, конфеты....) так и "виртуальное" - аватару например: выиграли Вы - я ставлю скажем на месяц вами выбранную аватару (только без откровенных пошлостей), Выиграл я - вы ставите. Вот здесь (http://cheap-trip.eu/ru/2013/11/v-2013-m-kryim-posetyly-na-200-tyisyach-turystov-menshe-chem-v-proshlom-hodu-ukrayntsyi-vyibyrayut-druhye-napravlenyya-zato-rastet-kolychestvo-hostej-yz-rossyy-y-belarusy/) указаны некоторые цифры: 2012: 6.0 млн, 2013 - 5.8 млн, принимаем среднее в год в 5.9 Дождемся конца 2014, если изменение в пределах плюс минус 3% (от 5.9 млн......это 177 тыс.) - тогда никто не выиграл, все что больше 177 тыс в какую то сторону тогда победитель известен

Главный Редактор
13.03.2014, 13:00
Костик ради тебя я могу сменить аватару хоть сейчас, главное чтобы все эти украинские события не рассорили людей окончательно. А наблюдая за содержанием френдленты друзей на Фейсбуке, я с каждым днем теряю надежду на то, что у людей останутся такие же крепкие, дружеские отношения как и раньше. Политика дело грязное.

Konstantin Zesik
13.03.2014, 13:09
Света, ну ты даешь (смех)....круто я уже одно пари "выиграл" (смайл)

Alena Nikolaevna
13.03.2014, 13:29
Если некоторые товарищи все еще считают, что военную форму для своих солдат (здесь было оскорбление) заказал у Юдашкина для дефиле по Симферополю, они очень ошибаются! В военный госпиталь под Джанкоем завезли выкройки цинковых листов в количестве 8000 шт, а также 10000 костылей для раненых русских солдат...

Olga Dimina
13.03.2014, 13:38
В преддверии летнего сезона в Крыму готовятся к курортному форуму, который пройдет с 12 по 15 марта. На него приглашены из России представители Министерства культуры России, крупных турагентств, а также представители туриндустрии из разных курортных городов полуострова. Представители России уже заверили, что готовы выкупить у Крыма около двух миллионов путевок. Мы ожидаем прибытия официальной делегации из России, - рассказали LifeNews в Министерстве курортов и туризма Крыма. - Будем с ними советоваться, как сделать все, чтобы этот курортный сезон состоялся. С нашей стороны мы можем принимать людей хоть сейчас – все к этому готово. Лишь в некоторых мини-отелях проводится косметический ремонт. Россия нам гарантировала 2 миллиона путевок на этот сезон. Из России на форум приедет делегация из 50 человек для того, чтобы осмотреть объекты южного берега Крыма. Планируется, что в результате работы будет подписано соглашение о дальнейшем сотрудничестве. Условия, в которых мы сейчас находимся, диктуют совершенно другой ритм работы. Россияне хотят с нами работать, именно поэтому они и планируют приехать к нам на форум, - рассказала представитель пресс-службы Министерства курортов и туризма Крыма Галина Амарандо. Напомним, 5 марта Арсений Яценюк заявил о фактическом срыве курортного сезона в Крыму. Мол, никто из туристов не поедет туда отдыхать из-за референдума и российской оккупации. Кроме того, он обвинил Россию в том, что она намеренно сорвала сезон в Крыму, чтобы переманить отдыхающих в Сочи. И тут же начал готовить сезон в Одессе, надеясь на то, что все желающие отдохнуть на Черном море поедут именно в Южную Пальмиру. А вообще идет такая информационная война, что главное остаться нормальным.

Главный Редактор
13.03.2014, 13:38
Алена Николаевна, я надеюсь у Вас нет весеннего обострения, подобного тому что случилось у Игоря Мандавошковича, регулярно обвиняющего Администрацию интернет портала "Вся Швейцария на ладони" в том что мы кормимся с руки Кремля, и существуем за счет финансовых вливаний Российской Федерации. Несколько страниц выше, в этой теме мы договорились оставаться в рамках вежливой беседы, и я прошу Вас оставлять свои эпитеты, в адрес Президента России при себе. Не добавляйте работу Модераторам, иначе все сообщения с нарушениями этических норм, окажутся в корзине флуда.

Olga Dimina
13.03.2014, 13:44
А то как Ходорковский удачно ,после почти корректного по отношению к России выступления в Киеве попросил вид на жительство в Швейцарии ,можно поставить в раздел как получить пермит В ,С паспорт в Швейцарии.

Главный Редактор
13.03.2014, 13:48
А то как Ходорковский удачно ,после почти корректного по отношению к России выступления в Киеве попросил вид на жительство в Швейцарии ,можно поставить в раздел как получить пермит В ,С паспорт в Швейцарии.

Вот несколько дней собиралась об этом написать, но Вы Ольга меня опередили. Дать Ходорковскому пермит просто на основании бабла (а осталось у него еще немало) швейцарские власти будут долго думать и совещаться, а так - на лицо политический беженец и социалку доить не будет. Идеальный вид беженца, правда от кого бежит и сам не знает, но то что чел далеко не ангел, я уверена понимают и швейцарские власти.

Olga Dimina
13.03.2014, 13:56
Но так все у него удачно получилось ,что думаешь поехал в Киев ради пермита! Да и радуешься за условия содержания в тюрьмах России ,после 10 лет так чудесно выглядеть, Юлия после 3 лет как -то не комильфо совсем. Вчера в Страсбурге представитель Европарламента говорил ,что она такой же вор ,как Янукович и опасно давать деньги таким людям ,украдут. Порошенко зачем-то флаг ВМФ Украины пытался достать ,чуть не вывели. У нас трансляция была. Его с Крыма погнали ,конфеты в России не дают продавать ,ждет когда в Европе скупят и Крым дяди из Европы и США вернут. А то друзья получили вотчины ,а он самый обиженный.

Главный Редактор
13.03.2014, 14:00
Света, ну ты даешь (смех)....круто я уже одно пари "выиграл" (смайл)

Костик по идее у меня для тебя есть еще много картинок - главное что? При любом раскладе на политической арене, оставаться людьми, а то у меня иногда создается стойкое впечатление, что все мы (по обе стороны баррикад) пешки в чужой игре. Мы с тобой Костя миллион раз обсуждали разные темы, и даже находясь на диаметрально противоположных полюсах - находили консенсус.

http://forum.ladoshki.ch/attachment.php?attachmentid=20908

http://forum.ladoshki.ch/attachment.php?attachmentid=20909

http://forum.ladoshki.ch/attachment.php?attachmentid=20910&d=1394708295

http://forum.ladoshki.ch/attachment.php?attachmentid=20911&d=1394708373

Olga Dimina
13.03.2014, 14:19
Эхо Петербурга: На самом деле очень важно - понять именно вашу оценку того, когда остановится эта пропагандистская машина? Будем называть вещи своими именами. Это реальный факт. Люди в быту начинают объяснять свои проблемы тем, что сейчас происходит на Украине. Многие люди в принципе не понимают, что происходит сейчас.

Михаил Пиотровский: Нужно больше говорить о сложном. Понимать, что всё сложнее. Что действительно есть геополитическая игра, и политики за неё отвечают. И не всегда нужно всем включаться. Там столько разных факторов, которых мы не знаем. Может быть, и знать не должны.

Москва, 13 марта. В среду вечером президент РФ Владимир Путин обсудил ситуацию на Украине с президентами Франции и Швейцарии Франсуа Олландом и Дидье Буркхальтером. Оба разговора состоялись по инициативе президентов европейских стран, сообщили в пресс-службе президента России. «Подробно рассматривалась ситуация на Украине. Путин и президент Швейцарии Дидье Буркхальтер - действующий председатель ОБСЕ - обсудили возможности ОБСЕ в контексте содействия урегулированию кризиса в этой стране», - говорится в пресс-релизе. Путин и Бургхальтер также обменялись поздравлениями в связи с 200-летием в 2014 году установления дипломатических отношений между Россией и Швейцарией. Главы государств отметили высокую динамику двустороннего сотрудничества и выразили настрой на дальнейшее развитие взаимовыгодных связей, в том числе на политическом уровне. Не подвел!

Глава избирательной комиссии по проведению референдума о статусе Крыма (http://www.gazeta.ru/tags/krym.shtml) Михаил Малышев заявил, что комиссия уже зарегистрировала 50 наблюдателей из 21 страны. «Мы регистрируем 50 политиков и наблюдателей из 21 страны мира, в том числе из Израиля, США, Франции, Германии, Италии, Испании, Греции и других», заявил Малышев. По его словам, среди наблюдателей будут депутаты парламентов стран Западной и Восточной Европы, а также Европарламента. Он также добавил, что регистрация наблюдателей продолжается. «К нам поступили запросы значительного количества экспертов, политических деятелей и представителей общественных организаций», отметил Малышев.

В Киеве отменили концерт народного артиста России, пианиста Дениса МацуеваОн должен был проходить 27-го марта в Национальной опере. Об этом сообщают украинские СМИ. Официальных комментариев от Национальной оперы пока нет. Напомним, накануне Денис Мацуев вместе с другими российскими деятелями культуры подписал коллективное письмо в поддержку действий Путина в Крыму. На данный момент под этим письмом подписались триста деятелей искусства и руководителей учреждений культуры. Политика везде. Гастроли Мацуева в мире больше никто не отменял и билетов не сдал.

Ksenia Lambiel
13.03.2014, 16:11
Вы думаете, что подполковник армии США был бы настолько глуп и действительно мог отправить такое письмо используя почту гугла, да еще и с такими открытыми посыланиями "подставить соседа"? Явно ведь подстава

У меня тоже к неодназначное мнение на этот счет - глупо решать такие дела по электронке, да еще и имена писать. Только идиот не понимает, что такие письма нужно уничтожать после прочтения (если они и были). Я не суперагент и то мейл постоянно чищу, хотя понимаю, что на серваке из кучи хлама письма можно вычленить, если задаться целью. А уж на служебную почту такое отправлять это просто палево. В самом начале можно сразу же передать привет айтишникам.

Alena Nikolaevna
13.03.2014, 16:30
Просто вау! В Австрии арестовали Д. Фирташа - украинского олигарха афиллированного с "семьей" и автора, по мнению инсайдеров, отторжения Крыма. Арест произошел по запросу ФБР - умеют! Всех теперь сдаст и Семена Могилевич, и старика Кабаева...

Alexandr Ticino
13.03.2014, 17:44
К вопросу о санкциях против РФ:

1.Интервью министра Улюкаева (либерала!) в 12.37 в эфире "Россия 24" :Улюкаев вначале осторожно согласился, а потом стал настаивать на переход страны на рублёвые(!) расчёты при продаже российских ресурсов. И объявил, что будет создан Причерноморский кластер преимущественного развития. Китай готов кредитовать издержки связанные с проектом.

2.Будет слив гособлигаций стран принявших участие в санкциях + арест всех их активов в РФ.
Если РФ это инициирует, то процес пойдёт лавинообразно во всём остальном мире. Для ЕС и США это будет "Конец истирии" в версии Темнейшего, а не школоты Фукуямы.

Konstantin Zesik
13.03.2014, 18:43
К вопросу о санкциях против РФ:

1.Интервью министра Улюкаева (либерала!) в 12.37 в эфире "Россия 24" :Улюкаев вначале осторожно согласился, а потом стал настаивать на переход страны на рублёвые(!) расчёты при продаже российских ресурсов. И объявил, что будет создан Причерноморский кластер преимущественного развития. Китай готов кредитовать издержки связанные с проектом.

2.Будет слив гособлигаций стран принявших участие в санкциях + арест всех их активов в РФ.
Если РФ это инициирует, то процес пойдёт лавинообразно во всём остальном мире. Для ЕС и США это будет "Конец истирии" в версии Темнейшего, а не школоты Фукуямы.

Вот интересная статья (http://streetwiseprofessor.com/), что может произойти если российские компании откажутся обслуживать свой долг кредиторам (насколько я понял это корпоративный долг, а не гособлигации. Корпоративный долг - 700 миллиардов долларов кстати. В общем вывод статьи, что если российские компании перестанут обслуживать свой долг - то не смогут больше никому продать нефть и остальную продукцию. Выводы о последствиях все думаю смогут сделать сами. Я вообще не финансист и не экономист. Но если Россия откажется от гособлигаций США - мне интересно что будет "в конце"? Чтобы лучше думалось, вспомните в каких странах мира у вас могут принять рос рубль в качестве оплаты а где американский доллар и евро. И еще подумайте чем обеспечены доллары США и евро (хоть и не в полном объеме): что производят эти страны, даже оглянитесь вокруг: айфоны, машины, технику и тд. И что производит Россия.

ПС: я не думаю что запад будет принимать какие то серьезные санкции - очень это дорого для них.

Olga Dimina
13.03.2014, 20:11
Все эти статьи для обывателей. Это информационная война. Что там на самом деле мы никогда не узнаем. Но вот пример сегодня Меркель грозит ,а в это время ее зам встречается за закрытыми дверями с Миллером. А сколько звонков и встреч о которых нам не скажут. А айфоны, впрочем как и многое другое делают в Китае. Да и в России есть завод Форд. В интернете есть советы психотерапевтов не смотреть сейчас телевизор и не читать интернет. Такое нагнетание идет мощное. Всем пожелаю пережить , то что мы с вами не можем изменить. Костя и я точно не виновата в том ,что происходит в Украине. Так хочется,что бы все было хорошо!

Главный Редактор
13.03.2014, 20:21
Я вообще не финансист и не экономист. Но если Россия откажется от гособлигаций США - мне интересно что будет "в конце"?

Костик не айфоном единым жива мировая экономика. При тех колоссальных расходах и существующем госдолге что есть сейчас у Америки, и тех расходах что она еще должна понести (и несет) ввиду того что сейчас воюет в нескольких точках мира - она выживает не за счет автомобилей и айфонов, а тупо из-за печатного станка, который в последнее время работает 24 часа в сутки. Если от этой валюты откажется Россия еще куда ни шло, но давно собирается отказаться Китай и Латинская Америка, а это уже ого-го! Евро - дорогой фантик, и многие европейские страны много раз пожалели что ввязались в эту авантюру. Вспомни что стало с евро когда нарисовалась Греция и Кипр со своим дефолтом. Я как и ты не экономист, но ввиду профессии приходится частенько читать экономические издания, то чем сейчас Европа и Америка грозят России, аукнется в финансовом плане для всех сторон, и кто в таком случае выиграет?

Svetlana Vladimirovna
13.03.2014, 20:38
Еще в прошлом году слышала инфу, что доллар США скоро уйдет из обращения в мире, уже якобы напечатана новая валюта, до конца этого года должны произойти перемены, но на территории США будет ходить еще. Во всяком случае у меня ощущение, что по-любому в этом году будет какая-то очередная "веселая" история связанная с валютами, курсами, финансовыми потоками. Посмотрим что будет по факту, интересно.

Я предлагаю пари
Костя, я столько выиграла пари у мужчин, что уже неинтересно снова начинать.

Konstantin Zesik
14.03.2014, 00:02
она выживает не за счет автомобилей и айфонов, а тупо из-за печатного станка, который в последнее время работает 24 часа в сутки. Если от этой валюты откажется Россия еще куда ни шло, но давно собирается отказаться Китай и Латинская Америка, а это уже ого-го!
Я как и ты не экономист, но ввиду профессии приходится частенько читать экономические издания, то чем сейчас Европа и Америка грозят России, аукнется в финансовом плане для всех сторон, и кто в таком случае выиграет?

По большому счету почему покупают валюту той или иной страны - деньги - фактически должны отображать "произведенные" этой страной товары. В случае со Штатами - их деньги покупают и используют, "хомячат" только лишь потому что, верят что и в будущем Штаты будут супердержавой и не обанкротятся. Вера эта опирается исключительно на потенциал этой страны - как человеческий (лучшие умы и авантюристы, исследователи и тд все рвут в США) так и промышленный (подкрепленный армией, нужна нефть - "она у вас есть, а и нет демократии - значит мы к вам). То же самое касается по большому счету и франка и евро и йены и тд - за всеми этими бумажками, реальные вещи плюс вера в светлое будущее их печатающих стран, ну и немножко привычки. То что кто-то от чего то собрался отказаться - я слышу это с тех времен как себя помню интересующимся происходящими в мире событиями. Отказаться от доллара - а что взамен? Бразильский реал? Не не впечатляет, хотя если примут "волевое решение", я думаю не введут санкции именно из за этой причины - больше убытков самим. Каждый вещающий политик - он в первую очередь думать должен о своих гражданах и чтобы его еще раз выбрали. Вреда от санкций всем больше чем пользы. Но если действия Путина и дальше будут "непредсказуемо резкими", то своим избирателям можна будет намного легче задвинуть идею надвигающейся чумы с Востока и попросив призятянуть пояса ("лишь бы не было войны) шандарахнуть по полной - от жестких санкций Штаты и Европу покачает, а вот РФ придется очень туго, то иными словами одним будет "плохо", другим - "просто очень пре-очень плохо"


Еще в прошлом году слышала инфу, что доллар США скоро уйдет из обращения в мире

Уже год как прошел, а доллар США все никак не уходит из обращения. Ну хорошо доллар уйдет, а что придет? Боливийское песо? не ну серьезно? Что то же должно прийти чем наркоторговцы будут расплачиваться с афганскими "крестьянами"? Чем африканские "людоеды" будут расплачиваться с какими-то "Бутами" за поставки калашей? на что будет умножать местный курс нац валюты (как бы она не называлась после референдума 16 марта) студентка приятной наружности симферопольской академии юриспруденции при формировании таксы за оказание услуг интимного характера? Какие бумажки чиновник пензенского областного совета, господин Куроплеткин будет накапливать на швейцарском счету для покупки домика в Провансе? Вопросы, вопросы...

Olga Dimina
14.03.2014, 08:55
Крым: в ожидании референдума (корреспонденты Эхо Москвы)

Все говорят одно и то же. Если мы не берем крымских татар или еще какую-то маленькую часть общества, то все говорят, как мы хотим скорее в Россию, что мы уже Россия, мы себя 23 года чувствовали Россией, нас отделяли искусственно, теперь мы получили возможность воссоединиться. Когда я спрашиваю местных жителей, как вы относитесь к референдуму о присоединении к России, они меня поправляют постоянно – о воссоединении. Этот референдум ставит вопрос о воссоединении двух даже не народов, а одного народа, как они считают. Все разговоры только об этом. Когда люди узнают, что я из России, мне каждый считает необходимым сказать, что мы с вами, мы с вами, ребята. Читаем далее (http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/1277004-echo/)

Это то же Эхо Москвы Начнем мы, конечно же, наверное, с ареста Дмитрия Фирташа, известного украинского бизнесмена, олигарха, в общем, одного из самых известных людей Украины, наверное. Во всяком случае, здесь, да? Он был арестован в Австрии, буквально несколько часов назад поступили об этом сообщения. По запросу США это произошло. Что это означает и к чему это может привести?

Ф.Лукьянов: Ну, навскидку сразу. До того, как стали известны какие-то детали, первое, что приходит в голову, началась настоящая большая борьба за то, какой будет Украина. Поскольку украинская политика, по крайней мере, до сих пор, до последнего слома всей модели фактически контролировалась некоторым количеством крупных бизнесменов, олигархов, одним из которых на протяжении больше, чем 10 лет был Фирташ, сейчас в ситуации явно переходной, когда старое рухнуло, новое еще непонятно как выстроится, естественно, идет активнейшая попытка старых сил вот этих всех олигархических (ну а, собственно, у кого есть деньги сейчас на Украине? Только у них) перегруппироваться. Украинские олигархи никогда не отличались, скажем так, принципиальностью высокой, они всегда выбирали тех партнеров политических, которые в данный момент могли принести больше пользы. Равно как и ориентация, условно говоря, запад-восток, Россия-Евросоюз для олигархов всегда была, в общем, условной. Надо так – значит так, надо сяк – значит сяк. А лучше всего и туда, и обратно. И туда, и туда, в обе стороны. У них все олигархи овеяны легендами, там что ни человек, то просто почти как Березовский, вот, за ним что-то вот такое.

Фирташа связывали якобы с тем, что он финансировал Майдан в том числе. Что он, вообще-то, до этого был с Януковичем, но потом Янукович, мол, зарвался со своей семейкой и оттолкнул от себя многих, в том числе и его. С Фирташем связывали и продолжают связывать проект Кличко как президента. Уж не знаю, так это или нет. Но как бы то ни было, это одна из фигур, которая претендует на то, чтобы форматировать. Не просто участвовать, а форматировать весь ландшафт. США волей-неволей (скорее неволей, на мой взгляд) втянуты сейчас во всю вот эту внутриукраинскую малоаппетитную кашу. И я думаю, что они, глядя на то, что ситуация там, действительно, крайне непонятная, а самое главное она может сползти куда угодно и, в частности, потому, что вот эти вот денежные люди пытаются понять, что им выгоднее. А им может быть выгоднее совершенно не то, что выгоднее, например, Украине как стране. Мне кажется, что США задействуют эти инструменты для того, чтобы показать, что если вы будете и дальше вести себя так же цинично, безответственно или тем паче как-нибудь неправильно, не тот выбор, какой желателен для построения новой демократической Украины, то, вот, видите, как бывает?

А.Плющев: Ну, тогда, да, поговорим о политических последствиях этого присоединения возможного. Тут высказывается и следующее мнение, что получается, что Россия, признавая раньше территориальную целостность Украины, а потом ее игнорируя и присоединяя к себе Крым, фактически отказывается от ранее подписанных договоров – Будапештский так называемый и вообще, собственно, признания территориальной целостности, да?

Ф.Лукьянов: Ну, вообще любой международный договор, специфика его заключается в том, что его можно в любой момент пересмотреть. Любой договор, кстати говоря, предусматривает, как правило, процедуру выхода из него. Там США, например, за последние 15 лет вышли из ряда договоров, в том числе самый известный у нас – договор о ПРО. В данном случае Россия не выходит, впрочем. Но там этот меморандум будапештский – это не международно-правовой документ высшей категории. Что касается к подписи относиться серьезно-несерьезно, ну, я думаю, что я не открою никакой государственный секрет и тем более Америки не открою, если скажу, что двойной стандарт был, есть и будет основой международных отношений. Всегда. И каждая страна, которая в силу тех или иных обстоятельств получает возможность улучшить свои позиции за счет, мягко скажем, гибкого отношения к ранее данным обязательствам, как правило, эту возможность не упускает. Сильный берет свое право, а слабый или менее сильный обычно апеллирует к международному. И Россия в те времена, когда она была в значительно менее дееспособном состоянии, она всегда апеллировала к международному праву, как мы помним, роли ООН и так далее, и так далее. США – нет. Ну, сейчас, вот, так изменилось. Так что я не думаю, что это повлияет на доверие к России как подписанту крупных соглашений. Другой вопрос, что я вообще не вижу... Современная мировая среда в целом (Украина – это просто квинтэссенция) – она же какая-то внеправовая стала. Мы же не подписываем каких-то, не знаю, крупных международных договоров как раньше были такие. Война и мир, решались вопросы, там какие-то принципы, правила – это не в ходу. Поэтому, ну, такая вот среда странная получается.

А.Плющев: Что касается обсуждения санкций (уже который день обсуждаются санкции возможные в отношении России со стороны США и со стороны Европы), ну, так вот пока вырисовывается то, что можем сказать, что они если не символические, то, в общем, весьма слабые. Во-первых, согласны ли вы с этой оценкой?

Ф.Лукьянов: Ну, пока санкций нет, санкции начнутся с понедельника. И, действительно, вот этот вот референдум считается чертой, за которой начинается другая реальность. Вообще сейчас все разговоры, еще раз, на мой взгляд, это последняя попытка напугать Москву, показав, что «Ой-ой-ой, вы даже не представляете, что будет, если только вы рискнете». С понедельника санкции демонстративные и символические. Это объявление списка (или не объявление, но объявление о том, что он есть), списка российских чиновников и должностных лиц или там даже предпринимателей крупных, которые невъездные в Америку и Европу. Это заявление о замораживании активов. Заявление о замораживании активов – это всегда такая вещь эфемерная, потому что там есть активы или нет, неизвестно, заморозили или нет тоже неизвестно, но звучит страшно. Ну, плюс там прекращение и приостановка всех возможных политических контактов – это уж как рутина. А вот дальше в зависимости от того, как будут развиваться сценарии интеграции Крыма и будет ли продолжение на другие субъекты нашей возможной будущей федерации, вот там уже будет следующий этап. Пока думаю, что первые 2 недели после понедельника, те самые 2 недели, которые обещаны нам на переходный период, будет вот эта вот символическая часть. Тут интересно другое – как дальше будет строиться, например, взаимодействие в Совете безопасности ООН по вопросам, с Украиной не связанным. Потому что все же сейчас вообще забыли про то, что есть такая страна Сирия, где, между прочим, гражданская война не прекращается, и там Женева-2 у нас была, и много чего другого. Сейчас как будто это всё куда-то ушло. Но это никуда не делось, и я думаю, что под шумок там Башар Асад как раз, потирая руки, укрепляет свои позиции как раз. Иранские переговоры. Тема, которая абсолютно... Вот, интересно, кстати, к вопросу о том, как далеко кто готов пойти. Ну, казалось бы, раз уж мы с американцами просто расплевались и расплевываемся как можем, первое, что надо объявить и с нашей стороны, и, может быть, и с той, что мы транзит из Афганистана – всё, это кончилось. Ни слова не звучит на эту тему. Так же, как когда была война российско-грузинская, отношения России и НАТО заморозили, а, вот, транзитный этот... Тогда не было еще ульяновской базы, пункта этого, тогда были просто договоры с отдельными странами о провозе через российскую территорию. Все сделали вид, что, ну, это мы не трогаем. То есть тут есть, безусловно, некоторые представления не в риторике, а в реальности, что, действительно, важно и чего можно трогать только в случае реального мочилово. Пока, видимо, еще нет ощущения, что оно вот-вот наступит.

Olga Dimina
14.03.2014, 09:54
WSJ: США отказали Украине в военной помощи. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк (http://www.gazeta.ru/tags/yatsenyuk_arsenii_petrovich.shtml) во время визита в Вашингтон просил об оказании военной помощи, в том числе о предоставлении оружия, боеприпасов и разведданных. Об этом пишет The Wall Street Journal (http://online.wsj.com/news/articles/SB10001424052702304914904579437523037894270?mg=reno64-wsj&url=http%3A%2F%2Fonline.wsj.com%2Farticle%2FSB10001424052702304914904579437523037894270.html). По информации издания, администрация президента США Барака Обамы (http://www.gazeta.ru/tags/obama_barak.shtml) отказала временному правительству Украины в просьбе из опасений разжигания напряженности в отношениях с Россией и согласилась только на предоставление продовольственных пайковВ Донецке усилены меры безопасности (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.regnum.ru%2Fnews%2Faccidents%2F1777940.html&lr=213&lang=ru)В результате один человек погиб, еще около десяти доставлены в больницы города. Как сообщили ИТАР-ТАСС в пресс-службе департамента здравоохранения Донецкой облгосадминистрации, данные о числе пострадавших уточняются. Несмотря на то, что митинги в городе закончились, люди пока не расходятся.Накануне вечером 13 марта на центральной площади Донецка произошли массовые столкновения между участниками пророссийского митинга и активистами Евромайдана.

Alena Nikolaevna
14.03.2014, 12:13
Жуткое побоище: сотни вооруженных российских боевиков нападают на митинг "За единство Украины" в Донецке. Милиция бессильна.


http://youtu.be/FB5Wc_xmj_U


Россияне, которые получили легкие ранения, рассказали врачам при оказании им помощи, что они были организаторами нападения на участников митинга за единую Украину. "Есть информация, что уже трое(!) участников антивоенного митинга "За единую Украину!" убиты росйскими титушками, десятки ранены! Разбито несколько милицейских автобусов". Он также перепостил сообщения из Донецка о драке 13 марта: "2 погибших "бандеровца" официально - имен и фамилий нет. 1 - мужчина лет 50 забили и второй колото-резанная - молодой и третий под вопросом - проломлена голова плиткой, добивали ногами. Есть пострадавшие русские - но очень легко пострадали, говорят откровенно, что они раскачивали автобусы и бросали плиткой, и были организаторами нападения - это они рассказывают врачам при оказании им помощи медиками. Я повторюсь,что мой друг сегодня дежурит на скорой!!!
О том, что на пророссийский митинг приехали автобусы с гражданами России, еще перед началом столкновения сообщил донецкий корреспондент Gazeta.ua. Один из этих автобусов сфотографировали донецкие активисты. Автобус прибыл 13 марта по адресу улица Гаражная, 1. Организатор поездки фирма "Волга-травел". Официальный маршрут Ессентуки - Афины.

По многочисленным источникам "гости" находятся в Горловке в отеле "Родина". Непонятно почему молчит Наливайченко и Аваков.

Olga Dimina
14.03.2014, 13:26
http://www.rg.ru/i/gallery/43335396/4_14706082.jpg

Радикалы с арматурой и битами нападали на безоружных людей в Донецке (http://foto.rg.ru/photos/43335396/index.html#a_937200) Число пострадавших во время столкновений в Донецке увеличилось до 26. Об этом сообщает РИА Новости (http://ria.ru/) со ссылкой на и.о. заместителя председателя - директора департамента здравоохранения Донецкой облгосадминистрации Елену Петряевой. Ранее сообщалось, что в результате столкновений один человек погиб и 17 получили ранения, из них 13 были госпитализированы.На данный момент в лечебных учреждениях области на стационарном лечении пребывают четыре человека. Один из пострадавших находится в тяжелом состоянии, ему проведена операция. Напомним, что инцидент в Донецке произошел вечером 13 марта на центральной площади, где столкнулись активисты Евромайдана и участники митинга против незаконной власти в Киеве (http://www.rg.ru/2014/03/14/donetsk-anons.html). Как рассказывают свидетели, активисты Евромайдана пришли на митинг с членами "Правого сектора" и были вооружены травматическим оружием, газовыми баллончиками, битами и кусками арматуры. Радикалы напали на мирный митинг безоружных жителей Донецка. После этого украинская милиция задержала четырех зачинщиков массовой драки. По евроньюсу показали молодых ребят с западной Украины. Они выкрикивали - чемодан, вокзал, Россия. Это коренным жителям Донецка, которые думают не так как они.

Alena Nikolaevna
14.03.2014, 13:36
14.03.2014 С виду мягкий и нерешительный Обама очень мягко поставил своего российского друга на место, пока еще не применяя военной силы до 17 марта. Американцы не хотят добивать Кремль, но это не значит, что будут терпеть его выходки. Сегодня США объявили о продаже 5 млн баррелей нефти из своих резервов (696 млн баррелей). За последние 25 лет это происходило дважды. Теоретически такой "вброс" спровоцирует передел рынка нефти. И это только начало, подтянутся Иран, Саудовская Аравия и другие страны ОПЕК.


Европейские журналисты сообщают о том , что ЕС и США планируют одну из самых масштабных операций за всю историю по задержанию людей, которые входили в криминальный синдикат Путина.

Путин в агонии! Конец Империи уже наступил! Из открытых источников стало известно , что ЕС и США запретило выезд за пределы их территории около 180 человек предположительно имеющих отношение к криминальному синдикату и омывании миллиардов долларов к которым имеет отношение лично Владимир Владимирович Путин.
Первого бандита и украинского олигарха Дмитрия Фирташа уже задержали. Ему грозит лишение свободы до 15 лет. Как известно Фирташ — Янукович — Газпром — Нафтогаз омыли сотни миллионов долларов засевших на европейских счетах.
Ход США и ЕС прост. Если Путин продолжит агрессию и интервенцию в Украину, они на законных основаниях задержат всех русских бандитов, находящихся в ЕС и США, которые однозначно заговорят.
По информации Дойче Веле , Михаил Ходорковский добровольно рассказал о «схеме» Путина. Если Путин продолжит терроризировать Украину, против него откроют сотни уголовных дел.
По мнению экспертов , Путин не ожидал этого, поскольку он пошел против олигархов которые под угрозой смерти платили ему » дань »

Главный Редактор
14.03.2014, 13:43
Не не впечатляет, хотя если примут "волевое решение", я думаю не введут санкции именно из за этой причины - больше убытков самим. Каждый вещающий политик - он в первую очередь думать должен о своих гражданах и чтобы его еще раз выбрали. Вреда от санкций всем больше чем пользы.

Так точно Костик, дойчи всегда умели считать денежки и уже сейчас, когда Меркель выходит на трибуну и рассказывает про необходимость срочного введения санкций - ей отвечают по пунктам:1) с какого перепугу нам считать тех кто прришел на смену Януковичу легитимным правительством 2) От санкций Германия лишится триста тысяч рабочих мест 3) Обратите внимание кто больше всех истерит и нагнетает ситуацию по поводу военной экспансии России - не удивляйтесь, это страны Балтии и Польша, замечательная страна которая спит и видит раздербанить Украину по кусочкам. В Страсбурге вовсю обсуждают введение жестких санкций против России. При этом наиболее активно за них выступают представители балтийских стран и Польши. "ЕС - заложник чужих геополитических игр. Если посмотрим, кто навязывает антироссийскую позицию, то увидим, что это политики из Польши, находящиеся под влиянием заокеанского партнера. Европа уже сейчас будет страдать от введения санкций России, в то время как США экспортирует шельф газ в Европу, получат новые рынки сбыта, но цены будут очень высокими", - говорит депутат Европарламента от Латвии Татьяна Жданок.


Германия, которая отвергла фашизм в 45-м году, готова сотрудничать с неонацистами в новообразованном правительстве Украины? Этот вопрос сегодня задают депутаты Бундестага на обсуждениях ситуации на Украине. Европарламент и Всемирный банк готовы выделить миллиардные кредиты Украине и закрыть глаза на людей, рвущихся во власть, которые используют печально знаменитое на весь мир любимое приветствие Адольфа Гитлера. Или немцев стала подводить память? Ангела Меркель очень аккуратно выбирала слова. С одной стороны, говорила о санкциях против России, с другой - о сохранении разумного диалога. Канцлер сразу обозначила абсолютное табу украинской темы, вспомнив столетие с момента начала Первой мировой войны. "Этот конфликт не может быть разрешен с помощью военных действий. И я скажу об этом всем, кого это беспокоит: военные действия - это не вариант", - сказал Меркель. Хотя именно глава МИД Германии предостерегал об опасности увлечения штрафными мерами в отношении России, санкции страны ЕС угрожают ввести уже в понедельник, если референдум в Крыму состоится. Ангела Меркель не зря сегодня в своей речи говорила о глобализации. Экономические санкции, введенные против России, ударят в том числе и по немецкой экономике.

"Если ситуация на Украине будет продолжать дестабилизироваться, лидеры ЕС должны будут согласовать дальнейшие действия. Санкции могут затрагивать экономическое сотрудничество с Россией в различных сферах. Не ошибусь, если скажу, что никто не хочет принимать такие меры, но мы должны быть готовы, если это потребуется", - заявила канцлер. Немецким журналистам Ангела Меркель заявила, что Германия не зависит от поставок российского газа. Однако почему-то забыла добавить, что именно на российский газ немецкое правительство делает ставку в политике перехода на экологические источники энергии. Более того, сразу после речи главы правительства о санкциях против России, вице-канцлер Зигмар Габиель пошел встречаться с главой "Газпрома" Алексеем Миллером. С ним они обсудили и строительство газопровода "Южный поток", и долги Украины за газ. Сейчас они превышают миллиард 800 миллионов долларов. "Сейчас должно быть четкое понимание того, когда и в каких объемах будет предоставлена финансовая помощь Украине для того, чтобы Украина полностью рассчиталась за газовые долги, полностью оплачивала текущие поставки газа. Мы хотим, чтобы наши украинские партнеры были платежеспособными. Мы не хотим газового кризиса", - заявил Алексей Миллер.

В своем обращении к бундестагу Ангела Меркель рассказала об 11 миллиардах евро, которые Старый Свет готов выделить Украине. Фракция левых выразила по этому поводу протест. "Такого не может быть, что нелегитимному правительству будут предоставлены деньги, правительству, которое не готово разъяснить ситуацию на Майдане. Я совершенно конкретно заявляла это правительству Германии. ОБСЕ должна провести независимое расследование, кто стрелял в демонстрантов и полицейских на Майдане", - говорит Улла Елпке, депутат Бундестага от фракции "Левая партия". Немецкие левые вообще считают, что Европа и США намеренно закрывают глаза на то, кто пришел к власти в Киеве. Парламентский запрос от группы депутатов фракции левых федеральному правительству Германии. Депутаты спрашивают, какую роль сыграли утратраправые в смене власти на Украине. По закону правительство должно было дать ответ на запрос в течение двух недель, но все сроки давно вышли. Правительство безмолвствует. И тут есть два варианта: либо правительство Германии действительно не в курсе происходящего на Украине, либо с ответом тянут, так как он вызовет громкий скандал.

"Если бы хоть одна даже из маргинальных политических партий Германии ссылалась на Гитлера, мы прекрасно понимаем, что ее деятельность была бы немедленно запрещена в германском государстве. В тоже время организации, которые публично и открыто ссылаются на Бандеру, на дивизию Ваффен СС "Галиция", на пособников Гитлера и пособников нацистов времен Второй Мировой войны, имеют сейчас статус, скажем, квазиправительственных организаций, поскольку, как мы знаем, их представители участвуют в руководящих органах, в совещаниях силовых ведомств Украины", - говорит президент Европейского Центра геополитических исследований Матэуш Пискорский. Сегодня с трибуны бундестага напомнили, как руководство украинской партии "Свобода" встречалось с немецкими неонацистами. Лидер фракции Левых привел цитату из выступления Олега Тягнибока, чьи однопартийцы сейчас входят в состав так называемого украинского правительства. Председатель фракции Левой партии в бундестаге Грегор Гизи: "Председатель этой националистической партии Олег Тягнебок сказал: "Хватайте винтовки, чтобы одолеть москалей, немцев, жидов и других недолюдей". Я считаю, что это настоящий скандал. Госпожа Меркель! Вице-премьер, министр обороны, министр сельского хозяйства, министр окружающей среды, генеральный прокурор - все фашисты. Глава Совета безопасности основал фашистскую партию "Свобода", фашисты заняли важные посты в правительстве и доминируют в силовых структурах. Никогда фашисты добровольно не отдавали власть, если им удавалось захватить хотя бы ее часть. И Германия должна была указать на это, опираясь на собственную историю".

По словам Гизи, уж кто-кто, а Германия, признавая новые киевские власти, могла бы учесть собственную трагическую историю. У депутатов, входящей в правящую коалицию партии СДПГ, активисты "Свободы" в кабинете министров Украины также вызывают большие вопросы. Томас Опперман: "Мы не очень рады тому, что партия "Свобода" занимает такие сильные позиции на Украине. Их политический курс не соответствует нашим базовым принципам свободы, демократии и толерантности". И несмотря на это явное противоречие, социал-демократы украинское правительство считают легитимным. Подобный подход европейских и американских политиков - признание во что бы то ни стало - удивляет экспертов в Израиле. "То, что произошло на Украине сейчас, ни в какое сравнение не идет с тем, что произошло в Египте. Но в Египте правительство сочли нелегитимным, и американцы применили санкции. А вот то, что сделали в Киеве на Майдане, по тем же самым стандартам было признано демократическим. Так что легитимность в данном случае условное, фальшивое, подделанное", - заявил Яков Кедми, бывший глава израильской секретной службы "Натив". Сегодня в Европарламенте разыгралась настоящая истерика в отношении крымского референдума. В спешном порядке евродепутаты приняли осуждающую резолюцию с громким названием "Российское вторжение на Украину". "Я проголосовал против и еще вчера во время дискуссии объяснил, что это скандал. Если в самом названии написано "Вторжение России на Украину" - это чистой воды провокация, скандальная провокация. И все пункты этой резолюции провокационны по своей сути", - говорит независимый депутат Эвальд Cтадлер (Австрия). При этом, например, немецкие политики, похоже, не собираются учитывать мнение своих же избирателей. Согласно опросу, который на днях провели по заказу телекомпании АРД, против санкций выступают почти две трети немцев. Более того, торговая война с Россией может стоить самой Германии порядка 300 тысяч рабочих мест.

Olga Dimina
14.03.2014, 14:10
Россия поддержала идею отправки миссии наблюдателей ОБСЕ на Украину (http://www.rg.ru/sujet/5113/index.html), осталось согласовать детали. Об этом заявил председатель постоянного совета Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе постпред Швейцарии Томас Гремингер.
"Произошло интересное развитие в ходе нашего обсуждения - все делегации без исключения высказались за скорое принятие решения о направлении специальной миссии наблюдателей на Украину. Россия поддержала идею скорого одобрения и отправки миссии", - сказал он.
По словам чиновника, в настоящее время остаются разногласия по тексту самого мандата, в частности определение географической структуры миссии.

Россия потребовала в ООН международного расследования стрельбы на Майдане. Во время своего выступления постпред России Виталий Чуркин подчеркнул, что сообщения о том, что снайперы находились в офисе так называемого "коменданта Майдана" Андрея Парубия, заслуживают тщательной проверки. На заседании выступил и назначенный Радой премьер - Арсений Яценюк. С подробностями из США для "Вестей ФМ (http://www.radiovesti.ru/)" - собственный корреспондент Ася Семенова.В Совбезе ООН (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/129861) Арсений Яценюк занял кресло постпреда Украины Юрия Сергеева. Говорил по-английски, хотя русский - рабочий язык ООН и на нем Яценюк, конечно, общается свободнее. Лишь в конце выступления, пристально глядя на российского постпреда, который сидел напротив, - назначенный Радой премьер все-таки перешел на русский."Мы ищем ответ на вопрос - хотят ли русские войны? Уверен, как премьер-министр Украины, который на протяжении десятилетий имел тёплые и дружные отношения с Россией, русские не хотят войны, и надеюсь, что российская правительство и российский президент прислушаются к своему народу. Мы вернемся за стол переговоров и немедленно решим этот конфликт".Свой ответ на поставленный Яценюком вопрос дал и постпред России - Виталий Чуркин."Русские не хотят войны. Как, уверен, не хотят ее и украинцы. Более того, и это я хочу подчеркнуть особо, мы не видим никаких предпосылок для того, чтобы рассматривать ситуацию в таких терминах. Мы не хотим дальнейшего обострения обстановки. Не Россия раскрутила спираль дестабилизации и насилия, которые в последние месяцы определяют развитие Украины. Некоторые выступавшие сегодня коллеги рисовали сегодня чуть ли не идиллическую картину ситуации на Украине, утверждали, что если бы не козни России, украинцы жили бы долго и счастливо... А некоторые просто пытались закричать свою роль в усугублении кризиса. Для них это - игра. Для нас - вопрос жизни и фундаментальных норм международного права".Виталий Чуркин напомнил Арсению Яценюку, что президент Янукович - предлагал ему пост премьер-министра, пытаясь начать политический диалог с оппозицией и найти компромисс. Но тогда - он почему-то отказался... И в итоге вместо правительства национального единства появилось так называемое "правительство победителей". Это формулировка самого Яценюка. В этом кабинете министров, напомнил российский постпред, ключевые посты занимают представители национал-радикальной партии "Свобода"."В резолюции, принятой в декабре 2012 года, Европарламент назвал исповедуемые этой партией взгляды расистскими, антисемитскими и ксенофобскими и противоречащими фундаментальным ценностям Евросоюза и призвал продемократические партии в Раде не создавать коалиций с этой партией. Куда же теперь подевались европейские ценности?"Совет Безопасности сейчас работает над резолюцией по Украине... Еще не решено - ставить ее на голосование до крымского референдума или после... Прежде чем делать какие-либо выводы, Виталий Чуркин призвал ООН провести тщательное международное расследование и найти ответ на вопрос - кто же все-таки стрелял на Майдане. (http://radiovesti.ru/article/show/article_id/130186)"Картинку киевской и западной пропаганды полностью переворачивает информация о том, что как в представителей сил правопорядка, так и протестантов, стреляли одни и те же провокаторы... Причем, по последней обнародованной информации, стреляли из штаб-квартиры так называемого "коменданта Майдана", который теперь возглавил Совет безопасности Украины".Не успел еще Яценюк покинуть США - из Вашингтона пришли безрадостные для новой киевской власти известия. Внезапно, вопреки заверениям президента Обамы о быстрых решениях, сенат отложил голосование по законопроекту о выделении финансовой помощи Украине как минимум до конца марта. Речь шла о миллиарде долларов. Но сенаторы разъехались по округам и в экстренном порядке подписывать документ не стали. А Пентагон, несмотря на обращение Киева - отказал в военной помощи. Новые украинские власти просили оружие, боеприпасы, авиатопливо и приборы ночного видения. Об этом со ссылкой на свои источники в оборонном ведомстве пишет "Уоллстрит джорнал". Единственная помощь, которую в данный момент военные США готовы оказать украинским коллегам - это продовольственные пайки. Их отправят в Киев - в ближайшие дни.

Игорь Юркевич
14.03.2014, 15:17
Япония рассматривает возможные санкции против России в ответ на военное вмешательство России в Крыму. Офис премьер-министра Японии поручил чиновникам МИДа рассмотреть «все варианты» возможных санкций против России. По словам японского высокопоставленного чиновника, правительство поручило составить список возможных вариантов на тот случай, если Япония выдвинет свои санкции. Министр иностранных дел Японии Фумио Кисида ранее заявил, что руководство страны будет следить за действиями в отношении России других стран и реагировать в зависимости от развития событий. Между тем издание отмечает, что Токио хотел бы избежать ухудшения отношений с Кремлем, так как стремится добиться успеха в территориальном споре.

Главный Редактор
14.03.2014, 17:38
и эти люди называют украинцев фашистами?

Костик давно хотела тебя расспросить про Тягнибока и компанию, да все времени не было. Да вот сегодня информация на глаза попалась, конечно странное дело, ее вытащили на свет Божий только сейчас, но все же - это правда? Или это очередная "клевета" российских МАСС медиа?


Против членов партии «Украинская национальная ассамблея — Украинская народная самооборона» (УНА-УНСО), в том числе Олега Тягнибока и Дмитрия Яроша, Следственным комитетом России заведено уголовное дело об участии в боях против российских солдат. «Были получены сведения об организации банды из членов УНА-УНСО и их участии в боевых действиях против федеральных сил на стороне чеченских сепаратистов в период 1994-1995 годов. По данным следствия, руководителями созданной для этого банды являлись Мазур, Бобрович, Корчинский и другие, в ее состав также входили братья Тягнибок, Ярош, Мамалыга и иные неустановленные лица», — заявил представилель СК Владимир Маркин. В отношении них возбуждено дело о создании банды. Маркин отметил, что собрано достаточно доказательств, которые позволяют в ближайшее время вынести постановление о привлечении указанных лиц в качестве обвиняемых. Также они всоре будут объявлены в розыск.

Olga Dimina
14.03.2014, 18:20
Яценюк тайно вывез в Америку золото скифов: «Вот за это Яценюка и Турчинова нужно просто убить. Молотком по голове», - написал в соцсетях директор Московского Центра Льва Гумилева Павел Зарифуллин и приложил ссылочку с детективным названием «Яценюк выкрал золото (http://click01.begun.ru/click.jsp?url=vZ2byba7urtNSIX9lBcSl0MaYFKIpqDt7R15uPPH1q8VipZ7AhIjQccw8GMN4cpo8yPdRBGZ2tLtSaP*2ELEPxxLy1iw5Xyyh65Mh5X7L40knq*UeQlApiu6rq37DJ11exP31krz5P9H0zckBZfEi1zR*hoiFMA1X5p276tIUBiBc7HERj4Nib0XrUMzcgG7gMWUuDHtpj-R9JaQHMHeke*EksLP-3ZdOWSIYfEvMesy6tftyXK*1mHzPt0TKgiYOXXRyAvL91SSxX2cCaLrr4Zm8hnctS7REM2l7lvbuFD4QCbvRy55S-lgzILIPX*SCacn8x5nEVwInA-w3nE8mZqUTPb*X366DdsUqnE6wEfrX5fFPveUbJFtjMbeuKdlVpSqGo9Lu6G4AXyBMygUKn8ysPaFhF-Ankqt939uNAtCe-q1kCLCGnm9beWY475lVL8O0WprUigGdUAabWzmRFWtjOngDbnlrUWk59lgIhJ9Q-kLlTrHckI6M5O3VZXHNvJ85thhIxN8QvgKwUOdY--uQmKrObdRLfQRIA&eurl%5B%5D=vZ2byWxtbG0i8gW3JJcVJK2bdHGFcdo7kuCqZxsEsaODPWUd) скифов в Америку». Мол, братец Кролик, простите, нынешний киевский как бы премьер, под шумок вывез в Штаты золотой запас страны и скифские реликвии. «Комсомолка» решила узнать все подробности из первых уст.

- Павел Вячеславович, откуда у вас такие данные?
- Нам это сообщил наш большой друг, который по-прежнему работает в силовых структурах Украины. Естественно, фамилию и должность называть не буду. 7 марта в два часа ночи из аэропорта «Борисполь» в США был вывезен золотой запас Украины и целый ряд ценностей, включая скифское золото (http://click01.begun.ru/click.jsp?url=vZ2byZWYmZinOSsLYuHkYbXslqR*UFYbG*uPTmI8Rygaa1c6F6gjlQOSjrjWOhGzKPgGn8pCAQk2knglA5kf5MeQEINrPqdpXHWXXFqS2vAWNjl42brR-UR4dr7oH45maADkxVng9*xUwCQ3FoTXmE-C6QkxB9MmTIll-LhbQwuSYKLXVS0emq4EvlAgYRKok9aHqyL*tSzC54WDD9LNgvyXgdHc7GVOKnebcuI8Ivgh*cT*2mGtxXLgLc4AORuLKmbC2xjY5EeB1m6PGrH4vJV14QqSATIJoDf*GmLBE4ALceW4EHkuHK43m9WfaijFXvBwpEkwRgtfy1iniSZrzs3DG6EienKi*ycBPtEy1n4UrCrplXXKuhzGV7KdZi*QnqOkvqFGvQqLguYhQmx084DMn-wK2-oJB2zu1nAk31cmVvDRe1qlLLr8HTzmfaPQiTafXNHdVOvwm5Mz34065VwapZ07zRJVQS2eb72c*ScyN2G*ldjU28mGgwiZLgR2VmTj*HkjDuieILiRCCPf3gXmeYv6EfBFmI0vRw&eurl%5B%5D=vZ2byW5vbm99A7rhcsFDcvvNIif*ItWOUysb8GiCuxjiJ6DC). Под гарантии кредита МВФ, который для Украины будут пробивать США. Все было засекречено, но так получилось, что информацию удалось выявить и передать, и теперь надо звонить во все колокола. Потому что это преступление не только против государства Украины, но и против всей нашей евразийской цивилизации! Ведь золото скифов - основа нашей идентичности. Русских, украинцев, турок, крымских татар. Только за это нынешнюю власть, я считаю, надо вычистить и вернуть все золото из Америки обратно.
- На какую сумму вывезли сокровища? И что это за золото?
- В первую очередь, ювелирные украшения. На самом деле, это все бесценно. Даже говорить о ценности применительно к нашему культурному наследию - это оскорбительно. Это ценность каждого из нас. Раньше скифов мы не знаем, что было на нашей территории. Это начало начал нашей цивилизации. Совершено преступление века!
- Где золото хранилось раньше? Доступно ли было для широкой публики?
- Я так понимаю, что его вывезли из госхрана Украины. Иногда показывали в музеях. Вообще украинские музеи, на мой взгляд, сейчас находятся в страшной опасности, потому что в любой момент другие части культурного наследия киевские бандиты могут либо вывезти, либо разграбить.
- Прямо как в случае с Каирским музеем?
- Конечно! Или как с Янтарной комнатой.
- Ваш источник видел, как Яценюк вывозил сокровища?
- Он видел приказ.
- В чем их перевозили?
- В контейнерах, в инкассаторских машинах.
- И никто не попытался тормознуть?
- Нет. Патриотическое руководство на Украине разгромлено, патриоты в Службе безопасности Украины либо уволены, либо скрываются в России. Страшная трагедия происходит на наших глазах, а мы не осознаем ее значения. Напоминает Средневековье, варварское прошлое.
- Золото теперь останется в США?
- Конечно. Для американцев золотой запас на вес золота. У них масса денег, которые они не могут ни во что конвертировать. Было несколько случаев, когда Китай требовал конвертировать доллар в золото, и они не могли ничего сделать, поддельное золото Китаю предлагали. За каждый золотой миллиард будут зубами держаться. Они будут провоцировать ситуацию на Украине любыми способами, чтобы это золото осталось у них, под гарантии кредита МВФ. А если киевский режим падет, просто оставят его себе.
- На своем сайте вы даете такой прогноз: дело идет к крупномасштабной военной провокации. Что это будет за провокация?
- Будут попытки срыва референдума и захвата Крыма. Если киевская власть этого не сделает, то пример с Крыма возьмут Донецк, Харьков, Одесса. Так что для них это вопрос жизни и смерти. Они будут готовить провокации, на которых в данный момент ресурсов у них нет. Эти ресурсы дать могут только американцы.
- Сами украинцы про вывоз золота в условиях нынешней информвойны небось и не узнают?
- Надо звонить во все колокола. Украинские СМИ лгут, наши каналы отключают, поэтому надежда на интернет.
- Ну вот вы опубликовали эту новость на официальном сайте и в соцсетях. Кто-то из братьев-украинцев уже заметил?
- Пишут с возмущением, но поскольку там происходит множество чудовищных вещей, люди уже перестают удивляться.

Остап Дроздов: До свидания, это не наша война! (http://syria.t30p.ru/post/Ostap-Drozdov-Do-svidaniya-eto-ne-nasha-voina-.aspx) Львов


Это должно было когда-то случиться. События в Крыму - это справедливая расплата Украины за свое отсутствие в течение 22 лет. 22 года Украина была временным явлением, и Юго-Восток терпел ее только потому, что всегда имел в Киеве свою власть. Украина для них чужая, а их предки всех чужих считали врагами. Итак, Крым искренен в своей украинофобии. Я уважаю искренность. Турчинов открыл Раду и объявил, что в парламенте стало на двух "регионалов" меньше Тимошенко признала, что Украина сама не преодолеет российскую агрессию Минобороны России требует до 7 марта все войска, которые участвовали в учениях вернуться на базы Это давно надо было сделать - избавиться тех граждан, которые 22 года мечтали о другом, соседнем государстве. Крымские события - это не путинская оккупация. Это - истинная форма народного волеизъявления против Украины. Я понимаю причины такого отношения и частично их разделяю. Украина последовательно топтала автономный статус, строй гиперцентрализированного монстра. Новая власть ничем не лучше - она вместо вводить децентрализацию, тоже мыслит категориями Януковича. "Крым наш!" - пафосно говорит Яценюк на Банковой, не понимая, что за эти слова в "нашем" Севастополе он точно получил бы пулю в лоб. Борьба за Крым не предусматривает ни одного трофея даже в случае полной победы. Потому что Крым безвозвратно проиграно. С этим надо смириться и не делать из этого трагедии. Крым никогда не был и никогда не будет украинским. Точка. Крым - это земля крымских татар и россиян. Украинцы даже сейчас там в бешеном меньшинстве, да и то они полностью ассимилированы среди реципиентов ОРТ. Все украинские нормы (такие как один государственный язык, почитание освободительной борьбы, вступление в ЕС и т.д.) не могут быть реализованы в Крыму. И никогда этого не будет.Пророссийские демонстранты перед зданием крымского парламента в Симферополе 27 февраля 2014.

http://jvatnews.ru/wp-content/uploads/2014/03/rus139325359475-300x225.jpg (http://jvatnews.ru/wp-content/uploads/2014/03/rus139325359475.jpg)

Итак, призывы воевать за Крым я расцениваю как призывы вмешиваться в чужие дела. Назначать начальника крымской милиции сверху - это такое же надругательство, как назначать сверху Ирину Сех губернатором Львовщины. Задача Украины - гарантировать полную автономию Крыма. Более того, должен состояться крымский референдум. Не Киев, Львов и не Москва должны решать судьбу Крыма - это должны делать сами крымчане. Поэтому если большинство населения полуострова выскажется за выход из состава полулегитимной Украины - мы все должны признать результаты такого плебисцита и воспринять его результаты с уважением. Война за пребывание Крыма в составе Украины - это война против самого населения Крыма, которое этого не хочет. Поэтому я не могу считать победой для Украины насильственное удерживание в своем составе полуострова, который этого не хочет. Кто-то скажет, что на войне играть в демократию нельзя. Пусть так. Но эту войну начал не Путин - эту войну начали крупные украинские патриоты, зараженные болячкой в соборность и унитарность. Насильно мил не будешь. А мы заставляем Крым к любви с фашистами, экстремистами и террористами. И это насилование мы заворачиваем в сине-желтый флаг. То чего мы удивляемся количеству трицветов среди гражданского населения Крыма? РИМ, 14 мар — РИА Новости, Италия призывает новые власти Украины признать права и автономию меньшинств и регионов своей страны, заявила глава итальянского МИД Федерика Могерини газете Il Messaggero (http://www.ilmessaggero.it/). По словам Могерини, "Украина — это не монолит", поэтому Киеву необходимо "признать права и автономию меньшинств и регионов страны".

Svetlana Vladimirovna
14.03.2014, 20:19
Уже год как прошел, а доллар США все никак не уходит из обращения.
Да не, всего 3-4 месяца, а в этом году уже несколько раз из разных источников тоже самое слышала, кто-то хочет в США средства вывести, но счета нерезам там банки на раз-два не открывают. Аналитики разные мнения по поводу курса доллара высказывают причем порой прямо противоположенные, просто финансы это моя сфера. Посмотрим, до конца года что-то будет.
Вот мнение (http://sevastopol.su/world.php?id=58429) на тему Украины.

Мне немного надоело пытаться открывать глаза на олигархическую природу киевского переворота. Ну, хотят зомби верить, что «майдан здобул» – пускай верят. Скоро им удвоят коммуналку и продадут НАК «Нафтогаз» в частные руки – если и тогда до них не дойдёт, то таких не жалко. А мы сосредоточимся на экономических аспектах происходящего. Потому что, как говорил Карл Маркс, «политика – это квинтэссенция экономики», и весь политический театр является только кривым отражением экономических процессов, которые в реальности и правят миром.Россия, наконец, приняла концепцию Сергея Переслегина, что война ведётся в трёх пространствах одновременно – силовом, информационном и экономическом (причём, собственно силовое – самое крайнее средство) – и начала действовать соответственно.Начнём с лёгких примеров, а потом будем переходить к всё более значимым.Господин «демократ» Балога, который много лет методично вырубал карпатские леса и совершал другие преступления (не всегда экономические), что-то вякнул недавно в сторону России. Через пару дней на его счету в швейцарском банке было «обнаружено» 450 миллионов евро, происхождение которых «сомнительно» (хотя понятно же, что он их «честно украл»). Эти средства были мгновенно конфискованы. После чего пан Балога заперся в жесточайшем депрессняке в своём «честно украденном» имении в Закарпатье, где занимается беспробудным пьянством и лишь иногда срывает свою злость в Фейсбуке, делая беззубые антироссийские заявления, на которые всем наплевать.На днях второй по богатству человек на Украине, олигарх Коломойский высказался нелицеприятно лично в адрес Владимира Путина. Путин не обиделся. Просто на следующий день акции принадлежащей Коломойскому и его партнёру Боголюбову британской нефтяной компании «JKX Oil&Gas» не только прекратили рост, но и стремительно пошли вниз. Скоро это будут мусорные активы. Какая нелепая случайность.Кроме того, против российского отделения «Приватбанка», «Москомприватбанка» внезапно началось расследование по факту финансирования террористов. Я думаю, что факты найдут и докажут. А вы?Вполне возможно, что атакам подверглись (или подвергнутся) и другие активы Коломойского. Ведь это только поверхностная информация, которую я получил всего за пару часов поиска.К тому же, по моей инсайдерской информации, сам «Приватбанк» на ладан дышит. А если ещё окажутся эффективными призывы к недовольным гражданам Юго-востока изымать из него средства и не пользоваться им для расчётов (из-за того, что Коломойский стал губернатором и помогает подавлять недовольных с помощью подконтрольных ему группировок «днепропетровских»)? В общем, судьба олигарха выглядит уже не такой радужной, даже несмотря на губернаторство (которое ещё неизвестно, сколько продлится).Некоторые ещё не поняли, что Путин не обижается – это контрпродуктивно. Путин наказывает. И делает это в высшей степени эффективно, хирургически (в отличие от американских санкций, которые пытаются из катапульты убить комара).Никаких эмоций, голые факты. На вчерашней пресс-конференции Путин заметил, что «временное правительство» должно определиться, и если на Украине произошла революция, то договора с предыдущими властями автоматически считаются разорванными (потому что нарушен принцип преемственности власти, это логично и юридически верно).В ответ на это некоторые представители «временного правительства» успели отреагировать, что «если договора не действительны, то и долги России отдавать не надо». Проблема в том, что долги не адресные. Евробонды не выписываются на определённое имя, они универсальны. И если временное правительство официально заявит, что отказывается от обязательств по долгу, то не видать им кредитов от МВФ и «помощи» от ЕС, как своих ушей.Более того, известный фонд «Franklin Templeton», которому принадлежит примерно половина государственного долга Украины, может не понять такой шутки и немного обидеться. Тут недавно был банкиропад банкиров и экономистов, связанных с «J.P. Morgan» - около двадцати человек внезапно скончались или «покончили жизнь самоубийством». А за такие шутки со стороны «временного правительства» внезапно может начаться чиновникопад на Украине. Финансисты – люди без чувства юмора.К ситуации по Крыму. Опять же, чисто экономически. Если Крым будет проводить референдум о самоопределении, то с одной стороны на него будет давить «временное правительство», которое уже угрожает уголовными делами, отключением воды и электричества, а также собирается вводить меры жёсткой экономии согласно требованиям МВФ. А с другой стороны – Россия предлагает 5 миллиардов долларов инвестиций в инфраструктуру и готова стимулировать поток российских туристов в Крым. Интересно, что бы вы выбрали в таком случае? Вкусные угрозы или мерзкие инвестиции? Я прямо теряюсь в догадках.Что касается американских «пужалок» о санкциях. На сегодняшний день русским от американской экономики не нужно ничего. Всё, чего нет у России, производит Китай и немного Германия. Причём, Германия настолько зависит от российского рынка, что вводить санкции против России для неё себе дороже.А что может США сделать русским в экономике? Лишить российских чиновников доступа в Диснейленд? Ну всё, пора сдаваться.Теперь о более глобальных моментах. Чтобы лучше понимать происходящее, я набросал упрощённую модель американской экономики.Последние пару лет происходит накачка американской экономики долларовой массой, получившая шифрованное название «количественное смягчение». Сейчас подходит к концу третий период этой накачки, обозначаемый как QE3.Это сопровождается несколькими вторичными процессами. Во-первых, резкое увеличение денежной массы неизбежно приводит к инфляции.Во-вторых, внешний долг США накапливается быстрее, чем планировалось, что приводит к быстрому достижению законодательно установленного порога госдолга (debt threshold). Долг растёт, потому что долларовая масса по монетаристской финансовой системе привязана к объёму Treasuries («обеспечена» ими).Инфляция приводит к тому, что привлекательность покупки Treasuries (долговых обязательств США) падает – поскольку процент инфляции больше, чем проценты по «трэжерис». Вследствие этого Федеральная резервная система (ФРС или FED) вынуждена совместно с Казначейством повышать проценты (interest rate) по «трэжерис».Это приводит к нескольким другим последствиям.А. Вследствие роста прибыльности «трэжерис» растут проценты по кредитам (поскольку кредитование считается более рисковой операцией, чем покупка государственных долговых обязательств). И, поскольку американская экономика построена на кредитовании и уже предельно закредитована, это, в свою очередь, приводит к сокращению потребления. Это происходит, поскольку брать кредиты становится ещё более невыгодно, а обслуживание уже взятых кредитов обходится всё дороже.Б. Сокращение потребления приводит к сокращению производства. Сокращение производства приводит к росту безработицы. Дальше стагнационная петля зацикливается.В. Рост доходности «трэжерис» приводит к удорожанию обслуживания госдолга. Рост объёмов госдолга накладывается на удорожание его обслуживания, порождая геометрическую прогрессию.Единственный условно позитивный момент во всём этом – это что инфляция частично обесценивает уже взятые населением США кредиты. Но, учитывая масштабы и пропорции этого «блага» – это весьма слабое утешение.По многим показателям нынешний кризис уже превзошёл Великую Депрессию. США находятся на грани дефолта и гиперинфляции одновременно. И как долго они смогут оттягивать оба эти события – не знает никто.Более того, многие аналитики в последние три года отмечают отток капиталов из стран БРИКС и их приток в США. Но большинство из них не анализируют качественную составляющую этого явления, ограничиваясь количественной. А качественный аспект показывает, что из стран БРИКС происходит отток только спекулятивного капитала, а капитальные инвестиции остаются на месте.И наоборот, в США притекает преимущественно спекулятивный капитал (привлечённый растущими процентами по «трэжерис» и вливаниями денег по программам QE2 и QE3), но это не вызывает развития производства и создания новых рабочих мест (job creation). С моей точки зрения, для БРИКС это позитивная тенденция, а для США – негативная (ибо спекулятивный капитал нафиг никому не нужен, это паразит).В свете этого нужно рассматривать и последние события на российских рынках. Несколько дней наблюдалось снижение курса рубля и стоимости многих российских активов, например, акций «Газпрома» и «Сбербанка России».Либеральные комментаторы поспешили заявить, что это последствия «вторжения» России на Украину, предвестник скорого падения Путина лично и Российской Федерации в целом, а также прочие стандартные либеральные «мы все умрём».Остальные же констатировали ровно противоположную картину. Да, было снижение курса акций ряда стратегических предприятий на 10-15%, сопровождавшееся определённым ослаблением рубля.Но, во-первых, многие страны сейчас намеренно слегка ослабляют свои валюты, чтобы повысить рентабельность своего экспорта (это азы внешнеэкономических войн).Во-вторых, российское государство сполна реализовало базовую тактику всех биржевых трейдеров «покупай, когда низко» (buy low), и скупило значительную часть стратегических активов у других участников рынка, в том числе, у нерезидентов, на нижнем пике. При этом сэкономив на покупке порядка 20 миллиардов долларов (по сравнению со средней ценой). Фактически в России произошла частичная национализация стратегических отраслей - в самый выгодный для этого момент.Параллельно была выкуплена часть рублёвой массы, находившейся в обороте, тоже по сниженному курсу. Причём, судя по тому, что перед этим два месяца копилась валютная выручка, сделано это было намеренно и спланированно.Если проводить аналогии с военными действиями, то произошедшее можно сравнить с окружением армии фельдмаршала Паулюса под Сталинградом. Заманили, окружили и уничтожили. Вызвали панику, а затем воспользовались ею для вящей пользы.То же можно сказать и про взаимодействие Путина с «временным правительством» Украины. Он сказал «Бу!», и оно в полном составе с визгом и соплями побежало менять памперсы. В результате новое украинское недоруководство (не народ, а именно «временные» и их немногочисленные сторонники!) на всю планету выставило себя истеричными идиотами, дрожащими от одного лишь упоминания о русском медведе. Впрочем, хватит о политике, вернёмся к экономике.Фактически, можно утверждать, что Россия сделала ещё один большой шаг к установлению автаркии (самодостаточной, независимой экономики) и отказу от использования долларов. И это естественно и разумно.Экономика США нежизнеспособна и держится только на статусе доллара, как международной расчётной единицы. Если, скажем, Россия, Китай и Иран одновременно откажутся от доллара, введя другую единицу (например, энергорубль, о котором столько говорили), то американской экономике в кратчайшие сроки наступит… не знаю, какой термин более научный – «кирдык» или «трындец»?Если же эти страны вдобавок одновременно сделают что-то типа «маржин колл» по всем имеющимся у них «трэжерис» – глубина трындеца будет многократно усилена.Как известно, американские солдаты воюют хорошо только когда у них есть «биг-мак», биотуалет и регулярная выплата зарплаты. А после обрушения внутренней экономики США им будет уже не до внешней агрессии, поскольку внутри страны толпы недовольных потребителей, лишённых дозы шопинга, устроят им локальный зомби-апокалипсис.Ведь, как справедливо заметил сначала Иммануил Валлерстайн, а затем и Фёдоров, население имперской метрополии подкупается за счёт ограбления колоний. А когда ограбление прекращается, оно сильно возмущается резким ухудшением качества жизни.Но перед отказом от долларов и возвращением «взад» трэжерис нужно сбросить как можно больше бумаги, чтобы минимизировать потери. Очередной этап этого плана российское руководство выполнило наилучшим возможным способом – ещё и получив на этом прибыль.Конечно, если обрушится доллар, то обрушится и современная модель глобальной экономики. Это будет больно практически для всех. И меньше всего пострадают те, кто будет обладать именно автаркией – Иран, Россия, Китай. А если они ещё и сформируют общий экономический кластер (и Германия, если не дура, к ним присоединится), то «пускай весь мир подождёт».США пытается реализовать аналогичный план по опусканию всего мира, но пока у них не очень получается. Российско-китайские перспективы гораздо внушительнее. И если этот план будет реализован, то все, кто играл на стороне глобального запада, будут в таком проигрыше, что им будет не отыграться ещё лет пятьдесят.Я всегда был за третий путь, за сохранение срединного пути для Украины. Но евромайдан и «временное правительство» лишили нас такой роскоши, они каждый день убивают остатки нашей независимости. Поэтому нужно определяться, и быстро.Делайте ставки, господа. Но хорошенечко подумайте перед тем, как принимать решение, кто вам нужен: богатая ресурсами Россия или вымирающая и стремительно исламизирующаяся Европа.

Yasmin Hasmik
14.03.2014, 22:50
14.03.2014 С виду мягкий и нерешительный Обама очень мягко поставил своего российского друга на место, пока еще не применяя военной силы до 17 марта. Американцы не хотят добивать Кремль, но это не значит, что будут терпеть его выходки. Сегодня США объявили о продаже 5 млн баррелей нефти из своих резервов (696 млн баррелей).


Алена, почитала я вас и напомнило: Пускай у меня дом сгорел, зато у соседа корова сдохла. Мнение насчет продажи США нефти. Американцы не хотят добивать Кремль? Политики США и виноваты в том что случилось на Украине, главные провокаты в мире. Натравили два братских народа друг на друга и сидят за океаном радуются..

Oткрытие стратегических нефтяных запасов - "страшилка" США

Решение США провести продажу нефти из своих стратегических запасов является лишь попыткой страны продемонстрировать свою значимость на мировом рынке "черного золота", которая не окажет существенного влияния на стоимость нефти, полагают аналитики.США пытаются показать, что они действительно могут как-то заменить Россию на мировом рынке нефти. Хотя это абсолютно нереально, но такие страшилки периодически возникают", — отметил гендиректор Фонда национальной энергетической безопасности Константин Симонов.


"Созданный в период введения нефтяного эмбарго 1973-1974 годов, СНР дает президенту США возможность дать мощный ответ, в случае если перебои в коммерческих поставках нефти угрожают экономике США", — так на сайте Минэнерго США объясняется цель создания стратегических запасов. В 1970-х годах государства-члены ОПЕК заявили, что они не будут поставлять нефть странам, поддержавшим Израиль в конфликте с Сирией и Египтом. Это, прежде всего, коснулось США и их союзников в Западной Европе. Прекращение нефтяных потоков в США из многих арабских стран грозило американской экономике существенными потрясениями. Тогда 22 декабря 1975 года указом президента Джеральда Форда "Energy Policy and Conservation Act" было решено создать стратегические нефтяные резервы для обеспечения энергетической безопасности США. Тестовых продаж нефти из резервов было всего две. Последняя была осуществлена 24 года назад — в 1990 году — на фоне вторжения Ирака в Кувейт и начала войны в Персидском заливе. Тогда США пытались продемонстрировать готовность использовать свои резервы в случае реального сокращения поставок. В настоящее время объем СНР, которые являются крупнейшими в мире, оценивается в 696 миллионов баррелей. Объяснения Минэнерго США. Рост добычи сланцевой нефти кардинально изменил логистику американского нефтяного рынка. Большинство трубопроводов США, которые поставляли сырье с Мексиканского залива на Средний Запад (центральную и северо-восточную часть США), теперь развернули потоки в обратную сторону. "В связи с резким повышением внутренней добычи нефти в последние годы, в системе произошли значительные изменения", — сказал пресс-секретарь американского Минэнерго Билл Гиббонс (Bill Gibbons), слова которого приводит агентство Рейтер. Гиббонс добавил, что пробная продажа нефти необходима для "надлежащей оценки возможностей системы в случае перебоев в снабжении". США хотят посмотреть на реакцию рынка, отработать сам механизм оперативной продажи нефти. России ничего не грозит. США делают это для обеспечения своей собственной безопасности и безопасности тех стран, которые зависят от импорта нефти, в том числе из России", — считает аналитик. В то же время Симонов из Фонда национальной энергетической безопасности усмотрел в действиях США политические мотивы. Эксперт вспомнил недавно появившуюся в СМИ информацию о том, что США намерены начать экспорт углеводородов. У самого Симонова эта перспектива вызывает большие сомнения, поскольку США пока являются крупнейшим импортером сырья. По его мнению, страна лишь пытается еще раз продемонстрировать свое влияние на мировом рынке нефти. Что касается будущих возможных действиях западных стран, Вахрамеев из ИК "Анкор Инвест" полагает, что ситуация может развиваться по двум сценариям. Во-первых, против России могут быть применены мягкие санкции — то есть визовые ограничения и замораживание счетов российских чиновников. Второй сценарий предполагает полномасштабные торговые ограничения, в том числе со стороны Европы. Но надо понимать, что им самим это экономически не выгодно, поскольку полная остановка экспорта энергоресурсов будет означать для Европы сильное удорожание, и во многих ситуациях Европа не сможет компенсировать российские поставки, особенно по газу, поскольку во многих странах "Газпром" занимает доминирующее положение", — сказал эксперт. Что касается влияния принятого администрацией Обамы решения на нефтяные цены, аналитики сходятся во мнении, что эффект на котировки будет краткосрочным. К закрытию торгов среды цена на апрельские фьючерсы на нефть марки WTI упала на 2,04 доллара — до 97,99 доллара за баррель. "Разумеется, рост предложения нефти должен привести к снижению цен. Однако, как показывает опыт, разовые события, подобные продаже США нефти, не имеют продолжительного влияния на рынки", — отметил содиректор аналитического отдела "Инвесткафе" Григорий Бирг. По мнению Симонова, США в настоящее время невыгодно понижать стоимость WTI, поскольку это может негативно отразится на собственной добыче страны. Сейчас в США идет добыча не традиционной, а сланцевой нефти, себестоимость добычи которой составляет 70-80 долларов за баррель — ниже этой отметки США опускаться нельзя. "В реальности цена нефти в 100-110 долларов устраивает США, потому что это позволяет им развивать собственную нефтегазовую отрасль. Если они собираются нагадить России, опуская цены, они уничтожат свой рост добычи и останутся зависимыми от импорта еще на десятилетия. Вот и вся математика", — сказал Симонов.

Alena Nikolaevna
14.03.2014, 23:18
Мнение Белоруссии


http://youtu.be/AMtfVYVzrh0

Главный Редактор
15.03.2014, 00:59
Это не есть мнение Беларуси!

То есть ветер дует из все той же Польши?

Konstantin Zesik
15.03.2014, 02:02
Костик давно хотела тебя расспросить про Тягнибока и компанию, да все времени не было. Да вот сегодня информация на глаза попалась, конечно странное дело, ее вытащили на свет Божий только сейчас, но все же - это правда? Или это очередная "клевета" российских МАСС медиа?

Я не знаю точно про Тягныбока, я знаю точно, что были люди из Украины (УНА УНСО то же), которые воевали за чеченцев против войск РФ. количество мне кажется могло быть несколько десятков. Вот тот вот дядько что тягал за галстук прокурора, Сашко Белый-Музычко то воевал - по нему в принципе и видно. Лично я сомневаюсь что именно Тягныбок воевал, такой дядько как Ярош - мог.


Делайте ставки, господа. Но хорошенечко подумайте перед тем, как принимать решение, кто вам нужен: богатая ресурсами Россия или вымирающая и стремительно исламизирующаяся Европа.

Вау и вновь какой "слог" - рассчитан как раз наверное на тех, кто в Европе никогда и не был толком (не жил), или испугался негров в Париже "не в том районе", а домишки гляди аналитики да политики "что наши что ваши" то в Провансе то на берегах швейцарского озера покупают. Озера, которое по прогнозам аналитиков уже прям вскорости зацвести должно. Ребята, да одной недвижимости в той же Франции хватит чтобы покрыть трежеря, межеря откажутся от доллара, введут энергорубль и Германия примкнет. Кто в это верит? Светлана Владимировна, поедь в какой то районный центр российский, а потом в города типа Эвиана (французский с другой стороны женевского озера), типа провинция "местная", и подумайте к кому примкнет "не будь дура" германия. в Штатах же тоже ты была? (я не был). Но Америка сколько угодно может отменять доллар придумывать "энерго доллар" или хоть как она назовет свою бумажку - ее будут охотней покупать чем что-то иранское или русское, китайское еще куда не шло. Единственный вариант все хорошенько обнулить (долги, и тд) - это устроить серьезную войнушку - чтобы развалять полмира тогда да, доллары станут неинтересны, а интересны будут сухари, золото, соль, оружие.

Svetlana Vladimirovna
15.03.2014, 09:17
Костя, конечно я была и в наших районных центрах, но не соглашусь, что прямо везде в России ужас ужасный, есть прекрасные места и люди хорошо живут, и в Эвиане, где мне показался самый чистый воздух, хотя при этом я жила в шале в горах, там такая красота, мы пошли на кораблике в Лозанну из Эвиана, а еще там есть чудесный городок Ивуар. В США была, мало где, но в разных местах, уже говорила и в этом году почти весь февраль во Флориде, сбегаю от московской зимы в лето. Я с этой фразой не согласна. Но спорить ни о чем не буду. Только запостила мнение на тему. А время покажет.

Olga Dimina
15.03.2014, 09:18
На заседании бундестага немецкий канцлер Ангела Меркель выступила с правительственным заявлением в отношении ситуации на Украине.

Издание Bild (http://www.inopressa.ru/article/14Mar2014/bild/Merkel.html) попыталось разобраться, какие скрытые послания Меркель хотела направить Москве. Канцлер подчеркнула, что "действия России на Украине являются однозначным нарушением основных принципов международного права". Издание комментирует: Польша, Чехия и страны Балтии опасаются возможного расширения российской зоны влияния и ждут надежных гарантий от партнеров по альянсу, потому Меркель посылает им сигнал, что немецкое правительство на их стороне. Москве же канцлер дает понять, что ей "можно только до Крыма и ни шагу дальше". Как считает Bild, "Меркель приспособила свои желания к реальности. Она уже знает, что Крым потерян, но при этом дает понять Москве, что та тоже должна пойти на компромисс и не трогать Восточную Украину". Только в этом случае, говорится в статье, Запад откажется от серьезных экономических санкций против России и, возможно, даже предложит новое экономическое соглашение с ЕС. Американские сенаторы разъедутся на семидневные каникулы, так и не уладив противоречия с Палатой представителей по поводу 1 млрд долларов для Украины, сообщает The Wall Street Journal (http://www.inopressa.ru/article/14Mar2014/wsj/ukr_us.html). Подобные задержки вызвали возмущение сенатора-республиканца от Аризоны Джона Маккейна: "Разумеется, Путина не очень удручит то, что Конгресс США не может принять даже гарантии по кредитам на 1 млрд долларов". "Временное правительство Украины попросило США о военной помощи", - утверждает The Wall Street Journal (http://www.inopressa.ru/article/14Mar2014/wsj/ukr_us2.html) со слов высокопоставленных американских чиновников. "Украинское правительство попросило Пентагон предоставить оружие и боеприпасы, оборудование для связи, содействие разведки, авиационное топливо, приборы ночного видения и т.п.", но получит только пайки, отгрузка которых может начаться через несколько дней. Пентагон не хочет создавать впечатление, будто он напрямую поддерживает украинскую армию во время противостояния с Россией, поясняет журналист Адам Энтус. Военная помощь США Украине усилила бы подозрения Кремля, что США срежиссировали украинскую революцию с целью сблизить Украину с НАТО и атаковать Россию военными средствами, говорится в статье. Премьер-министр временного правительства Украины побывал на этой неделе в Вашингтоне и, как сообщает The New York Times, сказал, что в качестве стороны, подписавшей договор 1994 года, гарантирующий безопасность Украины, Америка "должна защитить наше независимое суверенное государство", - пишет исполнительный директор исследовательского центра Lexington Institute (США) Лорен Томпсон в статье для Forbes (http://www.inopressa.ru/article/14Mar2014/forbes/ukr_us3.html). Эксперт называет шесть причин, "по которым применение США военной силы в ходе текущего кризиса стало бы стратегическим просчетом грандиозного масштаба". Во-первых, "Россия имеет тысячи ядерных боеголовок, и единственная мера защиты, которую может применить Америка против такого оружия - это аналогичный ответный удар. Задумайтесь о последствиях", - призывает автор. Во-вторых, Украина жизненно важна для российской безопасности. "Подумайте о реакции Вашингтона на размещение советских ракет на Кубе", - пишет Томпсон. В-третьих, союзники США по НАТО не заинтересованы в военных действиях. Европейская цивилизация может никогда не оправиться от очередной региональной войны, предупреждает автор статьи. В-четвертых, у России имеется военное преимущество на месте. Союзники могут уклониться от предоставления своих баз, опасаясь мести России, а военные корабли США в Черном море окажутся уязвимыми для российской авиации наземного базирования и ракет. Пятое: "Расстановка политических сил неясна". "Хотя Крым формально является частью Украины, он находился под контролем Москвы в течение нескольких последних столетий, и большая часть проживающего там населения - этнические русские", - говорится в статье. "Восточные области Украины также тесно связаны с Россией. Американские войска вряд ли будут приветствовать в обоих регионах", - рассуждает автор. В-шестых, "американские избиратели резко против военных действий". "Таким образом, если вы думали, что Украина - это та страна, на защиту которой должна встать американская армия, подумайте об этом еще раз", - заключает Томпсон.

А тем временем когда пугают санкциями, ООН признала анклав Охотского моря частью шельфа РФ

Мы официально получили документ Комиссии ООН по континентальному шельфу об удовлетворении нашей заявки на признание анклава в Охотском море российским шельфом. Это уже фактически состоявшееся событие, поэтому хотелось бы всех поздравить с этим, - сказал он.Решение комиссии, по словам министра, является безоговорочным и обратного действия не имеет. Теперь на анклав полностью распространяется российская юрисдикция. Как информирует агентство, Донской также сообщил, что заявка России на расширение континентального шельфа в Арктике будет готова осенью этого года. Время подачи заявки в Комиссию ООН по границам континентального шельфа зависит от того, как будут выстраиваться претензии на анклав в Арктике других стран. Все ресурсы, которые будут там обнаружены - все будет добываться исключительно в рамках российского законодательства, - отметил Донской. Он сообщил, что по оценкам геологов, общий объем обнаруженных на этом участке углеводородов превышает миллиард тонн. Магаданский губернатор Владимир Печеный считает, что признание анклава в середине Охотского моря частью российского континентального шельфа открывает новые перспективы для экономики Колымы и всего Дальнего Востока. Прежде всего, избавит от многочисленных административных барьеров рыбаков региона. Во-первых, промысел рыбы, краба, моллюсков можно будет свободно вести в любой точке Охотоморья. Не потребуются специальные разрешения погранслужбы как при выходе в море, так и по возвращении. Во-вторых, когда российской территорией будет не только 200-мильная зона, а все море, мы избавимся от браконьерства иностранных промысловиков в своих водах. Проще будет сохранить уникальную окружающую среду, - приводит пресс-служба правительства региона слова Печеного.
Справка В центре Охотского моря находится вытянутый анклав значительных размеров. Раньше весь он считался "открытым морем". На его территории могли свободно перемещаться и вести лов рыбы суда любых государств. В ноябре 2013 года России удалось доказать права на 52 тысячи квадратных километров акватории в центре Охотского моря. Для сравнения - это больше, чем площадь Голландии, Швейцарии или Бельгии.Центр Охотского моря перестал быть частью Мирового океана и стал полностью российским. После одобрения на сессии ООН процесс юридического отнесения анклава к российскому континентальному шельфу можно считать полностью завершенным.

А это после встречи с зам Меркель Миллера [/B]South Stream Transport подпишет договор на укладку первой нитки морского участка «Южного потока» в марте 2014 года Южный поток (http://www.gazprom.ru/about/production/projects/pipelines/south-stream/) Сегодня в Цюрихе (Швейцария) Председатель Правления ОАО «Газпром» Алексей Миллер (http://www.gazprom.ru/about/management/board/miller/) принял участие в заседании Наблюдательного совета компании South Stream Transport B.V. В ходе заседания члены Совета одобрили подписание договора на укладку первой нитки морской части «Южного потока (http://www.gazprom.ru/about/production/projects/pipelines/south-stream/)», а также договора на поставку труб для второй нитки морского участка газопровода. Договор на укладку первой нитки будет включать, в том числе работы по обустройству выходов на берег и строительство технологических объектов для четырёх ниток морского газопровода на участках берегового примыкания в России и в Болгарии. Морской участок газопровода «Южный поток» будет состоять из четырех ниток, проложенных в едином коридоре по дну Чёрного моря на глубине более 2200 метров. Протяженность каждой нитки составит более 930 километров. «Проект „Южный поток“ уверенно движется вперед. До конца марта этого года будут подписаны договоры на укладку первой нитки, а также поставку труб для второй нитки. Уже менее чем через два года по новому, защищенному от транзитных рисков маршруту, в Европу пойдет первый газ», — заявил Алексей Миллер.

Справка «Южный поток» — глобальный инфраструктурный проект «Газпрома» по строительству газопровода мощностью 63 млрд куб. м через акваторию Черного моря в страны Южной и Центральной Европы в целях диверсификации маршрутов экспорта природного газа и исключения транзитных рисков. В конце 2015 года по «Южному потоку» будет поставлен первый газ. На полную проектную мощность газопровод выйдет в 2018 году. Согласно Соглашению акционеров компании South Stream Transport доля участия ОАО «Газпром» в проекте морского газопровода составляет 50%, итальянской ENI — 20%, немецкой Wintershall и французской EDF — по 15%. В декабре 2012 года строительство газопровода «Южный поток» началось (http://www.gazprom.ru/press/news/2012/december/article150865/) в районе г. Анапа Краснодарского края. 31 октября 2013 года состоялась торжественная церемония сварки первого стыка болгарского участка (http://www.gazprom.ru/press/news/2013/october/article176060/) газопровода. 24 ноября 2013 года началось строительство сербского участка (http://www.gazprom.ru/press/news/2013/november/article178375/) «Южного потока». 29 января 2014 года South Stream Transport подписала договор (http://www.gazprom.ru/press/news/2014/january/article183349/) и разместила на трубопрокатных заводах России и Германии заказы на поставку более 75 тысяч 12-метровых труб диаметром 813 мм (32 дюйма) для первой нитки морской части газопровода. Южный поток полностью исключит транзит газа через Украину и ведет потери Украиной 3.5 млрд. в год за прокачку российского газа. Это все происходит в тени громких криков о санкциях и информационной истерии против России. И очень много размышлений о грядущем кошмаре ,который ждет Россию нагнетают русские именно либералы. Началась чуть ли не травля тех ,кто подписал письмо в поддержку Путина.

Svetlana Vladimirovna
15.03.2014, 09:57
Это все происходит в тени громких криков о санкциях и информационной истерии против России. И очень много размышлений о грядущем кошмаре ,который ждет Россию

"Собака лает - ветер носит, а караван идет."

Главный Редактор
15.03.2014, 13:49
Кто-то здесь писал про информационные войны? Что-то я не встречала в новостных лентах сообщения о притеснениях украинских журналистов работающих на территории России, зато их коллег россиян то на брифинг не пустят, то расправой угрожают.


Российские журналисты на Украине получают угрозы из-за своей деятельности. Об этом, как сообщает РИА «Новости», заявили в Министерстве связи и массовых коммуникаций России. В ведомстве рассказали о многократных обращениях российских тележурналистов, которым создаются «фактически невыносимые условия для работы на Украине». Также сообщается, что «вооруженные люди в гражданской одежде под угрозой физической расправы запрещают украинским и иностранным телекомпаниям осуществлять технические перегоны видеоматериалов», отснятых тележурналистами из России.

И другие новости в тему:


В Крыму в преддверии референдума о статусе автономии начала работу миссия международных наблюдателей заявил глава Европейского центра геополитического анализа и координатор миссии Матеуш Пискорски. «Миссия прибыла в Крым по приглашению республиканской избирательной комиссии», сказал Пискорски. По его словам, в миссию «входят люди с богатым опытом наблюдения за выборами в европейских государствах и СНГ». Наблюдатели посетят все регионы автономии, чтобы проверить соответствие процедуры подготовки и проведения референдума местному законодательству и международным стандартам. В Крыму накануне референдума начался «день тишины». Само мероприятие назначено на 16 марта.


Политическая часть соглашения об ассоциации Европейского Союза с Украиной будет подписана 21 марта. Яценюк отметил, что об этом стало известно в ходе его разговора с президентом совета ЕС Херманом ван Ромпеем, добавив, что экономическая часть соглашения будет подписана позже, после дополнительных консультаций. «Были опасения, что подписание экономической части соглашения может иметь негативные последствия для того бизнеса, который расположен на востоке и для тех предпринимателей, которые имеют тесные отношения с Россией», пояснил украинский политик. Ранее Арсений Яценюк побывал в США, где встретился и провел переговоры с президентом страны Бараком Обамой.

Балтийские страны настолько "перепугались" событий в Украине, что потребовали подтверждения обещанных гарантий и клятв в любви и верности от своего партнера НАТО


Вице-президент США Джозеф Байден на следующей неделе посетит Польшу и Литву, чтобы встретиться с президентами этих стран. Цель визита – заверить глав государств в том, что оборонительные обязательства со стороны НАТО будут выполняться. Встречи пройдут в Вильнюсе и в Варшаве, поясняет агентство. Как сообщает источник в администрации, в них также должны принять участие президенты Эстонии и Латвии. «В ходе встреч вице-президент также проведет консультации о мерах поддержки суверенитета и территориальной целостности Украины», добавили в ведомстве. 13 марта в Организации Договора о коллективной безопасности сообщили, что обнаружили разведывательную активность стран НАТО вблизи границ Белоруссии.

Главный Редактор
15.03.2014, 15:50
Перед референдумом в Крыме наступили "сутки тишины", когда никто уже не может ни агитировать "за", ни агитировать "против". Хотелось бы чтобы страсти противостояния между русскими и украинцами также улеглись, и люди перестали ссориться. У меня нет для этого уникального рецепта, как помирить людей еще вчера мило и радостно общавшихся онлайн, а сегодня, после многодневных словесных баталий ставших друг другу чужими. Чего уж там, развел Майдан людей по разные стороны баррикад, и только слепой этого не заметит. Но я все еще надеюсь на здравый смысл, и на то что отношения между людьми наладятся и мы найдем в себе силы жить рядом друг с другом в нормальных, дружеских и добрососедских отношениях. Прежде чем закончить хочу написать маленькую историю из моего сегодня, собссна именно она и натолкнула меня написать это сообщение. У "Ладошек" есть приятная миссия, поздравлять форумчан с Днем Рождения. Если пользователь полностью заполнил свою анкету, ему на мейл в День Рождения отправляем письмо с поздравлением и пожеланием всего самого наилучшего. Иногда именинник отправляет пару строк в ответ на это поздравление. Письмо которое я получила сегодня пришло мне от форумчанина Виктора Черепанова, я его цитирую полностью:


Поздравление от Ладошек:

Дорогой друг, поздравляем тебя с Днём Рождения! Желаем тебе быть счастливым и жизнерадостным человеком. Чтобы удача сопутствовала во всех делах. Верных друзей по жизни! Любви и внимания близких людей. С наилучшими пожеланиями Модераторский Team интернет портала "Вся Швейцария на ладони"


Ответ именинника:


Спасибо большое за поздравление. Встретил нормально, были шашлыки, выпили и разьехались нормально никто ни кому не дал в морду (а были и русские и украинцы)

Вот так просто и без прикрас! Подарите нам всем надежду что дружба между двумя народами останется! И никогда не смешивайте политику (которая сегодня больше похожа на большой, циничный и грязный бизнес) и ваши человеческие отношения с людьми, вне зависимости от того, по какую сторону Майдана и баррикад они с вами оказались. Только время покажет кто прав, кто виноват!

Alena Nikolaevna
15.03.2014, 16:25
Война с Украиной приведет к распаду России – Джемилев

По совам народного депутата, ситуация в Крыму - это авантюра российского государства Мустафа Джемилев. Один из лидеров крымскотатарского народа, народный депутат Украины Мустафа Джемилев (http://file.liga.net/person/869-mystafa-djemilev.html) считает, что возможная война России с Украиной станет началом конца России и приведет в будущем к распаду Российской Федерации. Об этом Джемилев заявил журналистам в штаб-квартире НАТО после встречи с заместителем Генерального секретаря Альянса Александром Вершбоу и послами 28-и стран-членов НАТО, - передает УНИАН (http://www.unian.net/politics/896577-voyna-s-ukrainoy-budet-nachalom-kontsa-rossii-i-privedet-k-raspadu-rf-djemilev.html).
"Ситуация в Крыму - это авантюра российского государства. Она не несет пользы ни крымским татарам, ни Украине, но и самой России пользы тоже не принесет. Война с Украиной станет началом конца России и приведет к ее распаду. Но это будет опасно, потому что речь будет идти о распаде ядерного государства", - сказал Джемилев.

От этого снимка у меня ком в горле. Свежие кадры: россияне - против вторжения российских войск в Украину. Признаюсь: лично я еще сегодня утром думала хуже о России, но там так много честных и мужественных людей. Теперь я знаю: русские действительно не сдаются. Даже когда их страной правит (здесь была клевета)

Примечание Администратора: Уважаемый пользователь, потрудитесь соблюдать те же договоренности, что обещали на десяток страниц ранее, и оставить личные камменты в адрес президента России при себе.

20934

20935

20933

20932


http://youtu.be/sRKfgtKn_60

Ksenia Lambiel
15.03.2014, 18:22
От этого снимка у меня ком в горле. Свежие кадры: россияне - против вторжения российских войск в Украину.

Я уже писала ранее о том, что видела своими глазами. В понедельник, т.е. 9 числа, уже был митинг в поддержку независимости Украины. Только лозунги были другие - мягче, без обвинений России и Путина. Рада, что вы поняли, что не нужно всех под одну гребенку грести.

Alena Nikolaevna
15.03.2014, 18:56
Внуки победителей глумятся над победителями


http://youtu.be/7Obuy2QEQBE


Рада, что вы поняли, что не нужно всех под одну гребенку грести.

Ксения, тут дело даже не в гребенке. Для меня правда там, где свобода и жизнь по закону. И я умею радоваться этому - это самоценность. И я хочу, чтобы никакая сволочь не назвала моих детей и мой народ "фашистами" только за то, что они любят Украину.

Olga Dimina
15.03.2014, 19:03
Сегодня шли мимо этого митинга - много с Украины, были фашистские флаги и призывы жесть: Путин, поступи как велит Обама. Эхо Москвы всю неделю нагнетало, что все никто с нами не дружит и конец. Ну и ораторы-Касьянов, Немцов. Был оратор он успел только спросить: если Вы демократы, почему против свободного волеизъявления крымчан и его сразу скинули. Был митинг сегодня и за Путина. Народу в разы больше. А сегодня в Харькове Правый сектор стрелял в людей, есть жертвы. Россияне - против вторжения российских войск в Украину. Но ведь никто не вторгся, жертв нет в Крыму. Сейчас приезжают наблюдатели уже больше 120 из 23 стран. А эти пророчества, поживем - увидим. С Олимпиадой столько гадостей было на Радио "Эхо Москвы" Но ведь все было наоборот, чем то что они предрекали. И пророчества про гибель России - столько веков все мечтают об этом.

Игорь Романов
15.03.2014, 19:21
А сегодня в Харькове Правый сектор стрелял в людей, есть жертвы.

А если быть точнее пророссийские активисты атаковали офис Правого сектора ("Патріоту України").

Вы себе как это представляете? Вышли и начали стрелять в людей?

Olga Dimina
15.03.2014, 20:00
По Евроньюсу показали, что ночью после столкновений на митинге из офиса "Правого сектора" была стрельба и приехал арестованный мэр Кернес, вел переговоры и были заложники. Задержали 30 человек с оружием. Приехали в Харьков из Полтавы на микроавтобусе (номера сказал Кернес полтавские, бывший мэр просил следователя прокуратуры из Киева разрешить ему нарушить домашний арест). Сейчас все нападавшие под арестом. Харьковчане на улице требуют, что бы их не отпустили. Есть погибшие и раненые. МВД Украины: Стрельбу в Харькове открыли активисты "Правого сектора". В результате инцидента погибли два пророссийски настроенных гражданина. Несколько человек получили ранения, в том числе один милиционер. Об этом со ссылкой на МВД по Харьковской области сообщили ведущие информационные агентства."Установлено, что 14 марта около 22.00 на улице Рымарской в городе Харькове произошел конфликт между пророссийски настроенными лицами и членами организации "Правый сектор", которые забаррикадировались в помещении дома №18. При попытке пророссийски настроенных лиц войти в помещение из окон второго этажа в их сторону полетели бутылки с горючей смесью, и началась стрельба из огнестрельного оружия" - говорится в заявлении МВД. По данному факту возбуждено уголовное производство по статьям "умышленное убийство", "массовые беспорядки" и "посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органов". Общее число задержанных составляет сорок человек.

Главный Редактор
16.03.2014, 00:45
Ну что Костик - быть мне ясновидящей! Я ж говорила, еще немного и Юле выдадут почетный орден за заслуги перед Отечеством, ну а нимб над головой, она уже сама себе заплела, и даже корни подкрасила.


Генпрокуратура Украины открыла начало уголовное производство в отношении судей Печерского и Шевченковского районных судов Киева, выносивших решения по делу экс-премьера Украины Юлии Тимошенко. В сообщении, опубликованном в субботу на сайте генпрокуратуры Украины, отмечается, что судей подозревают в вынесении заведомо неправосудных решений, препятствовании работе адвокатов, а также нарушении права экс-премьера на защиту. Кроме того, было начато уголовное производство о ложных выводах судэкспертиз по делу Тимошенко. Надзорное ведомство также проверит сотрудников Качановской исправительной колонии №54 в Харьковской области по факту составления заведомо ложных актов об отказе Тимошенко от участия в судебных заседаниях. Тимошенко была приговорена к семи годам лишения свободы за превышение полномочий при подписании газовых контрактов между «Нафтогазом Украины» и «Газпромом» в 2009 году. 22 февраля Тимошенко покинула колонию после того, как Рада декриминализировала статью, по которой была осуждена экс-премьер.

Konstantin Zesik
16.03.2014, 04:26
Очень в тему нашей дискуссии в этой теме (пардон за тавтологию)


Если русский любит Россию — он патриот.

Если украинец любит Украину — он бандеровский националист.

Если русский говорит «хохол» — он по-доброму иронизирует над представителем братского народа.

Если украинец говорит «москаль» — он выявляет этим свою националистическую, антироссийскую сущность.

Если русский митингует — он отстаивает свои интересы.

Если украинец митингует — он отрабатывает американские деньги, выплаченные ему в антироссийских целях.

Если русский президент общается с американским президентом — он налаживает отношения между двумя странами.

Если украинский президент общается с американским президентом — они оба плетут антироссийский заговор.

Если русский говорит на русском языке — он просто русский.

Если украинец говорит на украинском языке — он Бендера недобитый.

Если президент России декларирует пророссийские лозунги — это нормальный президент

Если президент Украины декларирует проукраинские лозунги — он проамериканский и антироссийский президент.

Если русское правительство не соглашается с украинским правительством — оно отстаивает национальные интересы.

Если украинское правительство не соглашается с русским правительством — хохлы абарзели

"Да или Нет" ребята, что это за ку-клус-клан под советскими флагами6 что это за кич?


http://www.youtube.com/watch?v=O0vyneLOuWI

9:27 ну это же браконьерство просто, такие слова 10:36.

Вышеприведенный ролик вполне можно отобразить вот этим рисунком.

20947

Olga Dimina
16.03.2014, 07:49
http://icdn.lenta.ru/images/2014/03/07/17/20140307172659533/pic_3960e8d0ec0e7b2a555ceed2ffbc6da2.jpg

В красном - это партия Кургиняна. Он излишне эмоционален. Но большинство были обычные люди. Эти в красном напрягают и меня. Костя я верю, что и на Майдане были обычные люди, доведенные до отчаяния воровством семейства Януковича. Вопрос в том что история показывает, что сложившейся в результате революции ситуацией, воспользуются негодяи и приберут власть в свои руки. В 1917 году Ленин был никто, его не воспринимали всерьез, но на неразберихе и драке либералов за власть, он выиграл и в стране начался кошмар. Есть мемуары Набокова, его семья была богатейшей семьей в России, папа был либерал который мечтал о европейском просвещении народа, выступал за свержения царя, а его мать - бабушка Владимира Набокова говорила, ты что делаешь, ведь те, кого ты хочешь просвещать получат власть, придут и сожгут у тебя все. Потом во Франции, в полной нищете, папа очень жалел о своей революционной деятельности. Ваша новая власть не может остановить Майдан. Государство-это власть, а не толпа на улице, и дипломатия - нужно договариваться с по-разному думающими людьми, особенно когда у людей нет доверия к новой власти. Костя вот ты спрашивал, почему в России нет украинских школ, а у нас нет субъекта федерации, где живет большинство украинцев, а так сколько народов, столько и языков в России и ненецкий и др. и нет неприятия к другим национальностям, сейчас много приезжает со всех бывших республик на работу.

Natalia Greve
16.03.2014, 14:43
Только приехала из дома из Украины. Как больно видеть как твою страну пытаются разорвать на части! И кто- россияне! Российские СМИ нагло врут в эфире, расписывая как мы плохо живем и нуждаемся в защите. Ну не надо нас защищать! Не от кого! У нас все класс! Да, хорошо там где нас нет - это цитата и предыдущих высказываний. Факт остается - российские войска в Крыму. И что самое страшное, боюсь , что на этом не остановятся. Кому все это выгодно! Так хочется сказать - оставьте нас в покое, займитесь своими проблемами! Или у россиян их нет?

Ksenia Lambiel
16.03.2014, 14:53
Государство - это власть, а не толпа на улице

Именно, я бы еще добавила, что государство это система, которая работает сама по себе, независимо от людей, которые в этой системе находятся. Это вам скажет любой политолог (я хоть и не политолог, но у нас был прекрасный преподаватель по истории, которая на пальцах объяснила, что такую большую структуру как государство не изменить без революции и больших потерь. И опять же вопрос - кто встанет во главе этих изменений. Я буду очень рада, если во главу Украины встанет прекрасный человек, нацеленный на процветание страны. И тогда имперская рабская Россия, которую все так хаят, увидит, что Украина выбралась из неразберихи и последует вашему примеру и свергнет "недоцаря" Путина с "трона".


Так хочется сказать - оставьте нас в покое, займитесь своими проблемами! Или у россиян их нет?

Вот именно, у нас и своих проблем по горло, не нужно на нас еще чужие проблемы валить, пожалуйста. Не обобщайте.

Natalia Greve
16.03.2014, 15:09
Вообще, не могло привидеться и в страшном сне, что мы - украинцы , будем просить помощи и защиты у немцев от русских! Это было бы смешно, если бы не хотелось заплакать. На чем остановится путинский блиц криг, на Крыму? Ох, сомневаюсь. Я живу в Харькове, и начала ввода российских войск на нашу территорию многие мои знакомые потеряли сон. Путины воевать не будут будут погибать наши ребята и российские и украинские, скажите за что? За какую идею? Ну украинские понятно - за родину, а российские?

Elena Melissa
16.03.2014, 15:17
А мне сейчас мама звонила и рассказывала, что укр. танков целая куча в пригороде, люди в шоке.

Ksenia Lambiel
16.03.2014, 15:28
Я живу в Харькове, и начала ввода российских войск на нашу территорию

Наталия, а когда на территорию Харькова русские войска успели ввести? Я позавчера со своими из Харькова говорила - они об этом не упомянули. Или вы говорите об Украине в целом?

Olga Dimina
16.03.2014, 15:47
Зачем обманывать - если бы русские войска были в Харькове, уже бы все новостные сайты взорвались. Это только у Вас такая информация. А вот Правый сектор в мирных людей в Харькове стрелял, есть погибшие и раненные. Может с украинскими войсками перепутали, войска ввели в те регионы, где не все жители радуются Майдану. В Крым никто дополнительно войска не вводил, там все по соглашению, а сейчас все русские военные находятся там, где прикомандированы. Около 200 иностранных наблюдателей и никто не обнаружил нарушений. Посмотрите Евроньюс.

Главный Редактор
16.03.2014, 16:57
Я опускаю тот факт, что на этой трубе кое-кто еще и неплохо зарабатывает (но это вопрос к экномистам, ведь правительство Украины не озвучивает своим гражданам тот факт, что только за сам факт, что труба проходит по территории страны, эта самая страна берет еще свою немалую копеечку за транзит). Радикал собирающийся двинуть в правительство озвучивает такие вещи - никто не собирается открывать уголовное дело за призыв к нарушению закона?


Лидер радикального националистического украинского движения «Правый сектор» Дмитрий Ярош заявил о намерении взорвать трубопровод, через который идут поставки газа из России в Европу. Устроить подрыв Ярош пообещал в рамках обращения «к правительству Украины и к соотечественникам», в котором он обвиняет Россию в планах захвата Украины. «Мы помним, что Россия зарабатывает деньги, перегоняя нефть и газ на Запад через нашу трубу поэтому мы уничтожим эту трубу, лишив врага этого источника финансирования», — заявил Ярош. Кроме того, Ярош потребовал от правительства Украины сформировать ставку верховного главнокомандования, объявить всеобщую мобилизацию населения, вывезти вглубь страны оружие, а также обеспечить поставки вооружений из стран-членов НАТО.

Ха ха три раза, кое-кто решил вспомнить про имущество СССР от которого как от чумы убежали 23 назад?


Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил министру иностранных дел Андрею Дещице подготовить позицию по защите нацинтересов Украины при разделе имущества СССР, сообщает УНН. «Я прошу неотложно принять меры по подготовке правовой позиции относительно защиты национальных интересов Украины при разделе средств и имущества бывшего Советского Союза», заявил Яценюк на заседании кабмина в воскресенье. В свою очередь Дещица сообщил, что Украина не подписала нулевой вариант с Россией. На это Яценюк отметил, что фактически распределение имущества СССР завершено не было. «То есть фактически незавершенный раздел имущества в рамках Советского Союза, и Украина имеет легитимные и законные претензии по отношению к России на то имущество, которое Россия незаконно оставила за собой», подытожил Яценюк.

Потом опять скажут - вранье российских СМИ


Украинским военнослужащим, желающим проголосовать на референдуме о статусе Крыма, не разрешают покинуть воинские части, сообщил глава крымской комиссии по проведению референдума Михаил Малышев. «У них есть желание выйти и, соответственно, поучаствовать в референдуме, однако их в категорической форме не выпускают за пределы, за территории тех частей, где они находятся. Поступило более 12 звонков», пояснил он. Ранее сообщалось, что явка на референдуме в Крыму уже превысила 45%.


Сайт референдума о статусе Крыма подвергся DDoS-атаке в ночь на воскресенье. Отмечается, что специалисты вычислили источник атак. По их словам, мощное сканирование серверов сайта проводилось из Иллинойского университета в Урбане-Шампейне в США.


Хакеры из Anonymous и украинская группировка «КиберБеркут» выложили в интернете электронную переписку представителей руководства партий «Батькивщина» и УДАР. Опубликованы сообщения, которыми обменивались представители партий в Киеве, Львове, Харькове, Донецке и Луганске. В частности, политики обсуждали организацию силовых провокаций в восточных регионах Украины с участием боевиков из «Правого сектора». В «Батькивщине» и УДАРе пока не прокомментировали эту информацию.

Natalia Greve
16.03.2014, 17:52
По Евроньюсу показали, что ночью после столкновений на митинге из офиса "Правого сектора" была стрельба и приехал арестованный мэр Кернес, вел переговоры и были заложники.

Вы знаете, я живу в Харькове и очень легко по акценту могу отличить россиян от украинцев. Ну говорим мы по разному. Так вот , если у вас есть видео прислушайтесь, эти люди к Украине не имеют никакого отношения


Сегодня шли мимо этого митинга - много с Украины, были фашистские флаги и призывы жесть: Путин, поступи как велит Обама. Эхо Москвы всю неделю нагнетало, что все никто с нами не дружит и конец. Ну и ораторы-Касьянов, Немцов. Был оратор он успел только спросить: если Вы демократы, почему против свободного волеизъявления крымчан и его сразу скинули. Был митинг сегодня и за Путина. Народу в разы больше. А сегодня в Харькове Правый сектор стрелял в людей, есть жертвы. Россияне - против вторжения российских войск в Украину. Но ведь никто не вторгся, жертв нет в Крыму. Сейчас приезжают наблюдатели уже больше 120 из 23 стран. А эти пророчества, поживем - увидим. С Олимпиадой столько гадостей было на Радио "Эхо Москвы" Но ведь все было наоборот, чем то что они предрекали. И пророчества про гибель России - столько веков все мечтают об этом.

Боже как смешно, отрицать очевидное - нет российских войск в Крыму, мне вот интересно вы в это верите? Не стреляют, потому что украинские войска не идут на провокацию, сценарий с Грузией, Абхазией, Сев. Осетией не удался! Что же дальше? После референдума захват восточных областей Украины, чтобы удовлетворить свои имперские амбиции?

Olga Dimina
16.03.2014, 18:43
На Майдане тоже русские стреляли? И почему я не должна верить официальной версии, которую озвучили европейцы что стреляли из Правого сектора? Успокойтесь. Крым в 93 попал в Украину в статусе конфедерации со своим правительством. В 95 Киев отключил газ и воду Крыму, принуждая отказаться от автономии, президента Крыма выслали в Москву и незаконно подчинили Киеву. Вы историю почитайте. И не надо повторять, то что вещает Украинское ТВ.

Премьер-министр Украины Арсений Яценюк поручил министру иностранных дел Андрею Дещице подготовить позицию по защите национальных интересов Украины при разделе имущества СССР, сообщает УНН. «Я прошу неотложно принять меры по подготовке правовой позиции относительно защиты национальных интересов Украины при разделе средств и имущества бывшего Советского Союза», заявил Яценюк на заседании кабмина в воскресенье. В свою очередь Дещица сообщил, что Украина не подписала нулевой вариант с Россией. На это Яценюк отметил, что фактически распределение имущества СССР завершено не было. «То есть фактически незавершенный раздел имущества в рамках Советского Союза, и Украина имеет легитимные и законные претензии по отношению к России на то имущество, которое Россия незаконно оставила за собой», подытожил Яценюк. Денег никто не дает пока, а их нет, и русские теперь точно не дадут, вот и придумывают, а то что Россия все долги СССР гасила, это как? Тоже хотят отдать нам?

Elena Melissa
16.03.2014, 18:55
Вот интересные высказывания. И много в точку.


Прекрасно, что русские либералы поддерживают западных украинцев в их праве на самоопределение. Очень жалко, что русские либералы не поддерживают в том же праве восточных украинцев. И даже не знают, в чем состоит их позиция. Я попробую объяснить. Вот смотрите. Живете вы в Восточной Украине. Лет вам, скажем, 40, или 50, или 60. Может быть, даже 30 или 70. Вы русский. Дело не в крови. По языку, культуре, самосознанию – русский. Вы родились в Советском Союзе. Вы относитесь к нему спокойно. Вы не фанат Сталина. Но есть какие-то другие вещи. Детство. Ветераны войны. Вы не осуждаете все скопом. Вы живете вне России уже 20 с фигом лет. Но вы не сделались нерусским. Неписанная концепция страны Украины была в балансе между восточным и западным.

Вы всегда воспринимали западную Украину как что-то чуть другое. Отдельное. Вы живете в одной стране, но вы очень и очень разные. Они там время от времени бьют советских ветеранов. Вас это раздражает. Они там время от времени порываются провести парады СС. Вас это бесит. Они там говорят про Бандеру-героя. Вы считаете их больными. Они создают на пустом месте концепцию украинскости. Считают, что украинцы круты потому, что они украинцы. Вы считаете их идиотами. Вы догадываетесь, что они не все такие. Но «голос запада» звучит именно так. Остальное у вас похоже. Поэтому бросается в глаза именно это. Их "особость" получается в этом. Вы не святой. В вашем гневе тоже заходит солнце.

Четыре года назад вы голосовали за Януковича. Не потому, что он вам нравится. А потому, что Тимошенко – это то же самое, только хуже. Вы не поддерживаете Януковича. Вы не любите коррупционеров. Но больше вам голосовать не за кого. Ни одного внятного политика на востоке больше не было. Вы простой человек. Вы хотите мира, достатка, хороших отношений в первую очередь с Россией, потому что она особая для вас, но также и с Европой. Вы не были против ассоциации с ЕС. Особенно если бы она позволяла не отдаляться от России. Скорее всего у вас в России дети, или родственники, или кто-то там работает, или друзья, и т.п.

Современная Россия вам скорее нравится. Мир и относительный достаток, особенно на вашем фоне, там есть. Все эти годы Украину поддерживает именно Россия и только Россия. Рынок труда открыт. Прямой помощи на десятки миллиардов. Скидки, совместные проекты, в основном открытый товарный рынок. Работающих там – не то три, не то пять миллионов. Остальные пока только обещают. Никто не мешает вам на Украине говорить по-русски. Но русских школ с каждым годом все меньше. Русских вузов нет совсем. В стране, где для 80% населения родной язык – русский. Один президент переводил все на украинский. Другой так и не почесался сделать ничего обратного. Очень много антирусской риторики, которая в общем безвредна, но очень расстраивает и раздражает.

В стране непрерывный бардак и непрерывные выборы. И бедность. Воры, которые меняют президентов и продолжают осваивать бюджет при любой риторике и при любых персоналиях. Новый протест снова затеян ими. И ни из чего не следует, что они как-то изменились. Вы хотите жить без бардака и без бедности. Вы смотрите на Россию. Вы считаете, что запад страны ничего не производит, только съедает ваши налоги. Хотя вообще-то это не совсем так. Но на западе часто говорят, что только они – нормальные и настоящие украинцы. А вы – либо недоделанные, либо дураки, либо предатели. Вы иногда задумываетесь о том, а хотите ли вы быть украинцем.

Потом начинается майдан. Майдан свергает законно избранную власть. В том числе и вами избранную. Вас – не спрашивает. Майдан делает это с оружием в руках. И врет, что делает это без оружия. Майдан стреляет по своим. И врет, что это делают власти. Майдан кормили олигархи. Те же, что выдвинули Януковича, а потом, когда тот стал кормить своих детей больше, чем их, задвинули обратно. Вы считаете, что это сговор олигархов с националистами и политиканами при количественной поддержки людей, которые хотят как лучше, но пользуются дурными средствами и идут в ложном направлении.

Майдан не представляет всю Украину. Он не представляет вас. Вы тоже за честную власть и хорошие законы. Но только не силами подготовленных в известных странах боевиков с известными убеждениями. Свастики на их плечах и слова о войне с Россией в их устах не составляют вашему к ним отношению никакого выбора. И только не под руководством и во благо олигархов. Вы их хорошо знаете. И только не под антирусскую риторику. И только не под руководством западных политиков. Вы их еще с советских пор недолюбливаете. Но дело не в этом. Вы знаете цену их словам. Даже по этой самой истории. Когда они мешали власти, поддерживали боевиков и сочли мирным и законным силовой антиконституционный переворот. Вы подозреваете, что они делают это не вследствие своей слепоты или прекраснодушия, а вследствие своей заинтересованности.

И не с этими политиканами. Вы не считаете Яценюка, Кличко или Тягнибока принимающими решения, потому что вы не дурак. Они – марионетки, и вы это знаете. Вы бы как хотели? Законы, равные для всех. Уважение к обеим сторонам вопроса. Отсутствие античьейбытонибыло риторики. Выборы, а не восстание. Вы бы хотели, чтобы на Украине, при условии сохранения нынешних границ, все раз и навсегда перестали считать, что здесь живут только украинцы в галичинском смысле этого слова. Свержение Януковича вы встречаете с недоумением. Тот был плох. Эти не лучше. И методы отвратительны. А теперь они начинают вносить законопроекты. Отменить особый статус русского языка. Переименовать улицы в имена своих «героев». Двигаться уже не только к ЕС, а к НАТО. Запретить компартию и партию регионов. Отменить ответственность за оправдание фашизма. Осудить советскую оккупацию Украины. Запретить российское телевидение (отчасти уже).

Многое из этого - слова, да. Но вы слышите эти слова. Теперь дела. Депутатов избивают возле рады. Обвиненных в преступлениях выпускают без суда. Конституционный суд разгоняют. «Правительство» и «президента» назначают без всяких признаков законности. Дома политических оппонентов сжигают. Мародерство цветет всеми цветами. Не все из этого делали политики, конечно. Это делали те бесы, которых они выпустили, те бесы, чьими силами они свергали Януковича. На майдане много разных людей. Много достойных и честных. Но в условиях этой истерики и в вашем гневе заходит солнце. Вы не святой, не гений и не аналитик. А новые власти – это те самые, что называют русскоязычных "дегенератами". Те самые, которые говорят, что «вешать их мы будем потом». Те самые, что говорили о походе на Россию. «Ваши» новые власти, пусть и не в самых высших чинах, говорят о войне с вашей без кавычек Родиной.

Может быть, у вас был шанс на свой мирный протест? Может быть, вам дали право провести референдум, создать автономию? Может быть, «правительство» старается быть сбалансированным и слушать вас? Как бы не так. На компромисс они идти не хотят. Референдума не будет. Ваших лидеров задерживают. Идти до конца не хотите вы сами. Будет много крови. Вы нормальный человек, у вас есть семья. Вы на антимайдан не ходите, хотя сочувствуете, и поэтому он не так велик, как мог бы. Вместо борьбы у вас депрессия. Вы смотрите на Крым. И радуетесь. Там люди не хотят жить с таким Киевом. Хороший повод вернуться в Россию. Они там решительные. И у них есть поддержка русской армии. Они проведут референдум и будут частью России. Не то чтобы Россия – рай на земле. Но она – своя. Вам несложно представить, что вас ждет дальше. Ни автономии, ни референдума, ни учета вашего мнения не будет. Ваших лидеров уже задерживают и дальше будут задерживать. Русского языка в школах и вузах вам не видать как своих ушей. Уважительного отношения к русскому и советскому тоже. Заодно и безвизового въезда в Россию. Вас ждут базы НАТО, знаменитого сеятеля демократии. Вы за демократию, но вы не дурак, отличать теорию от практики вы умеете. Вас ждет героизация бандеры и отмена парадов 9 мая (уже). Вы уверены, что на фоне этих Янукович уже очень скоро покажется демократичнейшим. А заодно и честнейшим. Вас ждет урезание пенсий и двукратный рост квартплаты. О благосостоянии в пределах вашей жизни можно забыть. Ваша промышленность будет сдана по очень низкой цене и под очень высокий процент. И главное. Вас ждет ощущение, что вы в своей стране чужой. Ваш язык, ваше отношение к прошлому, ваши политические предпочтения, ваше отношение к вашей Родине – все это будет чужим. А теперь угадайте с одного раза, поддерживаете ли вы ввод русской армии на восток Украины.

p.s. У другой стороны тоже есть своя правда. И я хочу ее где-нибудь увидеть в цельном виде. Я прошу перепостить этот текст. Или аналогичный. Особенно тех, чья позиция отличается. И я обещаю перепостить аналогичный текст с обратным знаком. Чтобы мы лучше понимали друг друга. Мир и понимание в политике уже, пожалуй, невозможны. Зато возможны в головах. А головы важнее. И мы должны сделать все, чтобы друг друга понять и сохранить мир. Спасибо за внимание.

Источник (http://diak-svyatoslav.livejournal.com/487411.html?fb_action_ids=231805857010812&fb_action_types=og.recommends&fb_source=other_multiline&action_object_map=)

Alena Nikolaevna
16.03.2014, 20:32
Евросоюз не отправлял наблюдателей в Крым и не признает результаты референдума 16 марта

Европейский Союз не признает результаты общекрымского референдума, который проходит в воскресенье, 16 марта, на полуострове, и не отправлял наблюдателей на это мероприятие. Об этом заявили в представительстве ЕС в Украине. "Граждане ЕС, которые в эти дни находятся в Крыму и которые могут комментировать "референдум" - не представляют Европейский Союз", - подчеркнули в представительстве ЕС в Украине.

На крымском референдуме одни и те же люди голосуют по 5-6 раз

Журналисты, присутствующие в Крыму, отмечают большое количество нарушений, в ходе проведения референдума.
Так, некоторые жители голосуют на своем участке по несколько раз. "Жители Крыма весьма активно "голосуют" на "референдуме". Некоторые настолько активны, что проходят очередь за бюллетенями в пятый или шестой раз".
Кроме того, зафиксированы случаи голосования российских граждан. На участках в Симферополе могут голосовать все, имеющие крымскую прописку, но при этом электронная система фиксации проголосовавших отсутствует.

Некоторые черты "референдума" в Крыму.

Русские солдаты с оружием наперевес, как символ "свободы волеизъявления". Бюллетени без номеров и защитных знаков. Бесчинствующие молодчики, сломавшие кисть руки журналистке, ангельской девчушке - Ане Хорошко. Избиение всемирно известного профессора виноделия Тагира Рамазанова, хранителя вековых традиций Магарача, очень разумного русского ялтинского предпринимателя Андрея Вололина и других миролюбивых людей за их гражданскую позицию. Собранные в гостинице "Ореанда" в Ялте около 200 людей с кавказской внешностью и георгиевскими ленточками. Что это? Референдум? Защита русскоязычного населения? Лучшие стандарты жизни и ценности? Точно нет. Это беда, боль и страдания!

Чуркина наказали за нахальство

То, которое осталось за кадром: после заседания Совета безопасности ООН русскому представителю стало страшно и не по себе. Вчера после заседания Радбезу ООН по поводу украинского вопроса посол США при организации Саманта Пауер устроила разгром русскому коллеге Виталию Чуркину за недопустимое для дипломата поведение - хамство, очевидную для мирового сообщества подтасовку фактов и откровенную ложь, в поддержку русского вето, наложенного на резолюцию. Остальные представители стран-членов Радбезу с одобрением и удовольствием наблюдали за "атакой"

https://scontent-a-ams.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1.0-9/q71/s480x480/1173790_607203832682898_1667029862_n.jpg

(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=607203832682898&set=gm.811932728834007&type=1)

Olga Dimina
16.03.2014, 20:40
Каких-либо нарушений наблюдатели, работающие в Крыму, не зафиксировали. Уровень организации референдума, по их словам, очень высок.

Адриан Асенов, наблюдатель от Болгарии: «Мы побывали на многих избирательных участках, пообщались с жителями Севастополя. Люди настроены очень дружелюбно, агрессии нет, никаких нарушений и провокаций тоже. Обстановка спокойная».

Энрике Равелло, наблюдатель от Испании: «Западная пресса говорит о преследовании татар и что им не дают голосовать. Но я только что пришел с участка, где голосовали татары. Они это делают свободно и открыто. Очень много людей пришло голосовать, небывалая явка».

Серджио Трифкович, наблюдатель из США: Я проехал от Симферополя до Ялты и не увидел никаких дул автоматов. Если не считать двух постов автоинспекции. На улице не видно никаких солдат. Я вам честно могу сказать, что здесь я ощущаю себя в большей безопасности, чем, скажем, в южных районах Чикаго или в нью-йоркском Гарлеме.

Read more (http://www.ntv.ru/novosti/860877/#ixzz2w9Gqmeua)

Svetlana Vladimirovna
16.03.2014, 21:20
Вот это замечательное выступление Виталия Чуркина:


https://www.youtube.com/watch?v=vgVvlHlKgS8

а фотка смешная.
дипломатия это дело очень тонкое и сложное, он сделал все умно, супер!

Ksenia Lambiel
16.03.2014, 21:40
Вчера после заседания Радбезу ООН по поводу украинского вопроса посол США при организации Саманта Пауер устроила разгром русскому коллеге Виталию Чуркину за недопустимое для дипломата поведение
(https://www.facebook.com/photo.php?fbid=607203832682898&set=gm.811932728834007&type=1)

Как в анекдоте "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу"?

Ирина Мартин
16.03.2014, 22:26
Сравнительный анализ. Ассоциации без эмоций.

Мое обращение (письмо) – не к обычным нормальным украинцам, которые, как и все нормальные люди в мире, разделяют людей на плохих и хороших, умных и глупых, добрых и злых... Словом – не для тех, для кого есть понятие «человек», а остальное – детали, внешние признаки. Я адресуюсь к тем, кто делит людей на плохие и хорошие нации, у кого в генах бурлит расизм и русофобия. Итак, Господа неистовствующие украинцы! Вы так часто в последнее время говорите о грязных москалях, о нашей ущербности по сравнению с вами, о необходимости избавить от нас вашу землю, и человечество в целом, что чаша моего терпения переполнилась, и я решила вам ответить, как историк. Итак, я – обычная российская женщина, «грязная москалька», историк и журналист, мечтающая, между прочим, вразрез с геополитикой, чтобы вы скорее вошли (вернулись, см. ниже) в состав Европы, которая хлебнет с вами по полной. Для меня, как для российской женщины и мамы, главное, чтобы не было войны, в том числе, из-за вас, а вы – идите в Европу, Америку, куда хотите и сейте Майданы уже там. Возразите мне, если найдете, что возразить. Только с минимумом эмоций, пожалуйста. Потому что, как и вы, я тоже люблю свою Родину, история которой, не менее трагична и драматична, но более плодовита на славные страницы и великие имена. Поговорим без политики, сравнивая историю и национальные характеры. Ведь для истории мы стартовали единовременно, более того, из одного места - из Киевской Руси.

Итак, начнем с лабораторного анализа на чистоту крови: из кого состоят «грязные москали»?

Не буду тратить время (мне проще согласиться с вами) и оспаривать чистоту вашей славянской крови (не будем про половцев, хазар, печенегов). Не буду грузить вас историческими и антропологическими терминами, а также замечать, что все это с вашей стороны – расизм и ксенофобия, осуждаемые в Европе, куда вы так стремитесь. Поговорим, однако. Итак, вы – генетически «чистые» кристаллы. Нехай будя так!

А откуда взялись москали?

Наша генно-антропологическая «грязь», это кто? Кто попортил нашу кровушку и «испачкал» славянские гены? «Грязь» первая, финно-угорская. В девятом веке наиболее сильная, выносливая, предприимчивая и смелая часть восточных славян из Приднепровья, по решению Киевского Князя начала колонизацию северо-восточных (от Киева) земель. Таким образом, «корни» у нас с вами общие - Киев, Киевская Русь. Заметьте, что Северо-Восток от Днепра был не Западной Европой (Шенгеном), и не США с грин-картами, автобанами, супермаркетами, дешевыми шмотками и социальной помощью. Нет, тысячи из наших общих днепровских пращуров отправились на неизведанные земли с суровым климатом, нечерноземной землей и дремучими лесами, где, чтобы поле засеять, сначало лес надо переворотить. А потому в дальний путь пошли самые сильные и надежные. Форс-мажор потому что. Там, на Северо-Востоке, они встретились с финно-угорскими племенами, которые жили себе в лесах, тоже пахали землю, но преимущественно охотились, собирали мед-грибы-ягоды и занимались плотничьими (лес вокруг) ремеслами. Честь и хвала общим нашим предкам, что они их не уничтожили, не вырезали, а просто поселились рядом, и постепенно, часть из них ассимилировали (межнациональные браки), другие живы и поныне в качестве республик, краев и областей (Мордовия, Карелия, Марий-Эл, Удмуртия и т.д).

Так возникла первая этническая «грязь» будущих москалей

смешение крови славян и финно-угров, современные государства которых в Европе – Финляндия и Эстония (для финнов), Венгрия (для угров). Чем плохой микс? Что грязного в этих народах, ведь именно они – первая «клякса», первое вливание в «чистую», общую с вами, славянскую кровь? Второе «вливание» - татары. В 13 веке из азиатских степей на Европу хлынули монголо-тюркские (татарские) племена, которые Чингис-Хан объединил в могучее государство воинов-кочевников, постоянно нуждающееся в новых землях и пастбищах. Когда они двинулись в Восточную Европу, первой пострадала Северо-Восточная Русь (будущая Московия), затем наступил черед Киевской Руси. Финал вы знаете: Киев был разрушен и оставлен в сфере влияния Польско-Литовского государства (Европа, однако), а Северо-Восточная Русь с маленькой еще Москвой стала татарской, обложенной налогами, «провинцией», ежегодно платящей завоевателям денежный, натуральный обмен и другие оброки, а также регулярно поставлявшей в ордынские города ремесленников, рабов, женщин. Да, славяно-финно-угорский микс покорился, «прогнулся», но не был уничтожен и не «сломался». Более того, избежав физического уничтожения, мы не застыли в печали и скорби об утраченной независимости, мы не взывали к вам, не обвиняли никого в своих бедах, мы приняли ситуацию (на все воля Божья) и просто горбатились от зари до зари (те, кого не уничтожили), продолжили трудно, но жить и развиваться. Финно-угорские гены заставляли и учили нас не орать почем зря, а быть терпеливыми и упорными, учили не жаловаться, а дело делать (иначе ни зверя не выследишь, холод не перенесешь, лес не выкорчуешь, землю не вспашешь и – не выживешь).

В память о Киеве, о своих исторических корнях и в обмен на тяготы и повинности (читай выше), мы получили от татар право на свой язык и веру, продолжали писать летописи, строить церкви и города, причем - по подобию Киева, матери городов русских (посмотрите, как похожи центры древних русских городов, их планировка и застройка на Киев!) Мы остались Иванами, помнящими свое родство, свои корни, вас, ставших потом украинцами! А вы нас возненавидели. За что? Да, мы не стали гордо умирать, но и вы не совершили национальное харакири под властью поляков. Мы предпочли адаптироваться к ситуации, принять действительность и надеяться только на Бога и самих себя. Ведь нас уже тогда не любили: сначала за странный облик, за бороды и холщовые платья, за скромный быт ( с кочевниками по соседству и ежемесячными набегами-«зачистками» от них, роскошь и комфорт – просто глупость), потом – за стремление «гнуть свою линию» и не жить по чужим правилам. На протяжении 13-14 веков, угнетаемые и презираемые завоевателями, мы просто работали каждый день, а не рвали на себе волосы, упрекая в своих бедах соседа и не горлопанили. У меня встречный вопрос к вам, так кичащимся чистотой своей крови и так гордящимся своей нацией: что делали вы в 13-15 будучи в составе Европы(Польско Литовского Княжества)? Где можно найти свидетельства вашей славной истории? Я перерыла весь интернет и не нашла ничего! Вам есть, что ответить?

В 14 -15 веках мы, славяно-финно-угры (читай уже «москали», так как Москва стала столицей) в честных битвах на Куликовом поле и на реке Угре, а не путем резни в городах типа «Татар на ножи!» (современное «Москалей и жидов – на ножи!») покончили с игом, а дальше. Вы правы, нас опять «попачкали», выражаясь вашей терминологией, на сей раз в нас влилась кровь татар, которых мы не уничтожили, как и они нас когда-то, а стали жить и развиваться с ними рядом. Законы Степи, принесенные бывшими завоевателями, научили нас не ломать с воплями чужой опыт и свое прошлое, а пытаться принять ситуацию, адаптироваться к ней и вопреки трудностям, продолжать созидание. И это – разумно! Да, наша «вторая грязь» - татары, но это – гены могучей нации, которыми можно и нужно гордиться. Таким образом, вы правы: уже к 16 веку почти полностью сложился русский этнос (народ), те самые «москали», которые с точки зрения антропологии – микс славян, финно-угров и татар. Что зазорного в таком кровосмешении, где тут грязь?

И повторяю свой вопрос: за это время (13-17 века), из которых 300 лет москали были под властью исламских народов (ордынские государства), они не просто выжили, а сохранили язык и веру, построили свою государственность, обозначили национальную культуру. Да, кровавый царь Иван Грозный – один из кошмаров российской истории, в которой ужасов – не счесть. Но они – «следы» нашей национальной идентификации, нашей русскости, того, что мы есть в палитре народов Европы. Наши исторические «следы» тех времен - Дмитрий Донской, Андрей Рублев, Иван Сусанин, Козьма Минин, царь Алексей Михайлович, московский Кремль, собор Василия Блаженного, русская икона...

А где «следы» вашей национальной идентификации в этот период, в составе Европы (Польши)? Задайте, пожалуйста, поиск в Интернете «История Украины после 13 века. Что вы найдете в ответ? В ответ, до 1654 года – пустота. А ведь вы были в составе цивилизованной Польши (читай Европы) Кто мешал вам оставить свой след в мировой истории? Например, с 13 по 17 век? Уж точно, - не Москва. И еще парадокс: Вы называете нас «грязными» за смешение с нациями, от которых сегодня ждете поддержки. Потому что российский этнос, проклятые москали – это этнический славяно-финно-угорско-татарский «микс»: славян, финно-угров и татар. А еще ( с 18 века) – немцев, а с 19 века – евреев. Да, мы не кичились своей кровью и не чванимся ей сейчас, мы привыкли взаимодействовать и сотрудничать со всеми. Этому нас учила история. Как говорят в России, главное – чтоб человек был хороший. И еще. Благодаря нашей «грязи» мы можем понять, уважать, понимать и любить и вас (как свои корни), и Европу, и Азию, а вы – только самих себя.

Вы – как однородное стекло, а мы – как многоцветный витраж, а потому мы - самодостаточны: сильны, добродушны, великодушны и перспективны, а вы – «чисты», уязвимы, фанатичны, горды и однобоки. И постоянно приспосабливаетесь: то к нам, то к Европе с Америкой. Вы – в постоянном лавировании, то есть поиске выгоды для себя, а мы ... Нам – некогда лавировать, и нам – не на кого надеяться (ни на Европу, ни на Америку), только на Бога и самих себя. Потому что нас, правда, не любят за наши национальные богатства (как это так: одна нация и столько земли, нашпигованной всякими энергоносителями и т.д) Но это мы заселили и возделали эту суровую землю еще тогда, когда все европейские историки и путешественники заклеймили ее непригодной для жизни, а потому – имеем право: и на нашу землю, и на все, что в ней. Вообразите, что вам дали пустошь, вы положили на нее все силы и жизнь многих поколений, вы ее обустроили, пока соседи с презрением смотрели на ваши потуги. А потом, когда пустошь начала плодоносить, когда, благодаря вашему труду, она стала Клондайком, вас решили ее лишить. Что вы на это скажете? Надеюсь, будете защищать свои интересы (свою бывшую пустошь).

О культурных ценностях.

Я могла бы продолжить и начать «копать» культурный слой, извлекая из нее десятки славных, известных на весь мир имен российских государственных деятелей, писателей, живописцев, музыкантов-ученых-космонавтов, но не буду. Зачем? Мне просто не хочется унижать и пригибать вас под очевидностью и неоспоримостью фактов даже простого перечисления имен российской культуры. Не хочу терять время, а еще, мне просто жаль вас в вашей несостоятельности, ненависти и комплексах. Предвидя разгневанные крики, что вас «гнобили» проклятые москали, скажу: нигде в мире, никогда, ни один гений, не жил и не творил в комфорте и в «теплице». На то он и гений, чтобы преодолевать, чтобы переворачивать мироздание вопреки обстоятельствам. Кроме Николая Гоголя, Тараса Шевченко и Леси Украинки, где ваши гении? Где произведения, заставляющие воспарить души и сказать: да, это – достояние для всего человечества, потому что в них – общечеловеческие (библейские) заповеди и ценности.

Двадцать лет спустя. От Киева до Коктебеля-Планерское

В феврале 1988 года, во время студенческих каникул я была в Киеве. Я влюбилась в него раз и навсегда. А еще поразилась местному изобилию. В то время, как Горбачев «опустил» всю Россию, кроме Москвы, до суповых наборов и куриных костей , двух сортов хлеба, «рожков», соевых плиток вместо шоколада и одежды, годной для огородных пугал, в Киеве я увидела «другую» планету. Люди, я ела настоящие котлеты, впервые попробовала торт «Киевский», который я взяла с собой в поезд, купила офигенную, по сравнению с нашей, модную одежду и болгарский шампунь. Мы сидели в поезде и рассуждали: почему вы живете так хорошо по сравнению с нами? Потом я еще трижды ездила в Киев просто так, потому что считала его самым красивым городом земли. Наивно, но так было. Потом случился 1991 год. Мы с подругами были в августе 1991 года в Планерском-Коктебель, где подружились с киевскими физиками. В палаточном городке тогда, слушая из путчистской Москвы «Лебединое озеро», я почему-то верила в ваши речи, и что без нас «Вы заживете так, как нам и не снилось!» Вы убеждали нас, русских провинциалок, что у Украины есть все для процветания: земля, поля, благодатный климат, человеческий потенциал. Мы верили и не возражали. У вас были все предпосылки и причины жить хорошо. Вы получили независимость и ваших, украинских по национальности президентов и премьер-министров. И что? Двадцать лет спустя, где они все? В Америках-Европах, и где Украина? Где господа Кучма, Ющенко, Кравчук, Тимошенко и прочие? Где их финансовый и созидательный вклад в национальную сокровищницу страны? Янукович – в России, и в своей антипатии к нему я с вами солидарна на 100 процентов, хотя пришедшие к власти у вас сейчас внушают большие опасения: слишком много агрессии, а голова политика должна быть здравой и «холодной». Дай вам Бог не погрузить все в руины и не превратить вашу страну в огромное Гуляй-поле времен батьки Махно. Ненавидьте нас, если это придает вам силы, но начните с себя. Верните из благополучной Европы не просто всех олигархов, но все их семьи и родичей, иначе все теряет смысл. Когда воюют в одном месте, а семьи (потомство) живут в другом, это – маскарад, подстава и говорильня о родине. Любить (страну или человека) – это быть рядом, особенно – в горе. Я сознательно не касалась Крыма и глобальных вещей, которые мы с вами не можем изменить. Я написала вам о вас, о ваших характерах, о вашей русофобии, которая застилает вам глаза на вас самих. Вы всегда (чаще всего) ищете причины извне, отчасти они имеют место быть. Мы родственны и созвучны с вами в вечном вопросе «Кто виноват?», но у нас есть еще два: «Что делать?» и «Если не я, то кто?». Мы – не такие гордые, как вы, но между гордыней и чувством собственного достоинства – большая качественная разница. И если «грязь» в генах дает способность к размышлению, к философии, к самокритике, к простому пониманию очевидных вещей и других в этом мире – спасибо финам, уграм, татарам, немцам, евреям и т.д., которые подарили нам нашу национальную особенность – способность быть многогранными, самодостаточными и ни на кого не похожими. Я горжусь своей национальной принадлежностью, фактами истории своей страны, ее культуры, своим национальным характером. Мне есть, чем это аргументировать. И на каждый факт злодеяния я вам найду контраргумент величия. А вы, что ответите вы нам в вашей злобе, что противопоставите? Ножи и разрушение? Войну? А как насчет крейсера «Варяг»? Нас, безусловно, можно уничтожить, но на дно мы, не дай Бог этому случиться, пойдем вместе с вами, с Европой, с Америкой и всем земным шаром. Современные военные технологии и ядерный потенциал не оставят шанса никому. Вам оно надо? Гордыня выше жизни? Война лучше мира? Может, хватит уже майданить? Пора за рутину, за обычный хлеб, труд, май. Вы, а не кто-то там, можете и должны превратить Украину в ту процветающую страну, которую вы обещали показать нам в 1991 году. Созиданием, а не лозунгами «Бей москалей!» Забудьте про нас и займитесь собой, наконец. Ломать – не строить, это трудно, но это жизнь, вы же сейчас занимаетесь деструкцией и разрушением.

Автор текста Ирина Мартин

Ирина Мартин
16.03.2014, 23:05
Вот интересные высказывания. И много в точку.

Лена, увы, все так. Выход? Пока - только время и то, что новое правительство само себя сживет со света. Подождите, рано или поздно, но они начнут грызть друг друга... А людей - жаль до комка в горле

Главный Редактор
16.03.2014, 23:20
Мне иногда кажется что Маккейну на Вьетнамской войне не только яйца прищемили, но и препарировали мозг. С другой стороны, это надо ухитриться и потратить много, много американских денехх чтобы с таким препарированым мозгом стать американским сенатором. Курам на смех.


Сенатор-республиканец Джон Маккейн в интервью CNN призвал власти США к фундаментальной переоценке отношений с Россией. «Больше никаких перезагрузок. Мы больше не будем просить Путина вести более гибкую политику — надо относиться к нему такому, какой он есть», подчеркнул сенатор. При этом Маккейн уточнил, что пересмотр отношений не обязательно приведет к новой «холодной войне». Кроме того, сенатор призвал США нанести удар по российскому экспорту нефти в ответ на действия в Крыму. «Россия — это автозаправка, маскирующаяся под страну. Это клептократия, это коррупция. Это нация, которая в действительности зависит только от нефти и газа», — уверен сенатор. Маккейн вновь заявил о необходимости предложить Украине программу военной помощи, а также развернуть системы противоракетной обороны в Польше и Чешской Республике. Ранее Маккейн заявил о возможности начать поставки оружия в любой момент, если это будет санкционировано президентом США Бараком Обамой.

Ekaterina Couturiere
16.03.2014, 23:45
Вообще, не могло привидеться и в страшном сне, что мы - украинцы , будем просить помощи и защиты у немцев от русских! Это было бы смешно, если бы не хотелось заплакать. На чем остановится путинский блиц криг, на Крыму? Ох, сомневаюсь. Я живу в Харькове, и начала ввода российских войск на нашу территорию многие мои знакомые потеряли сон. Путины воевать не будут будут погибать наши ребята и российские и украинские, скажите за что? За какую идею? Ну украинские понятно - за родину, а российские?

Ой, Наталья, что-то вы "немного" утрируете. Мой муж их Харькова. Всего пару часов назад разговаривал с другом и родственниками из Харькова. и живут они в Харькове в разных районах. Друг в самом центре, всего в пятистах метрах от его дома совсем недавно была стрельба. А сестра живет в рабочем районе. Вот там действительно страшно выйти на улицу. Быдло и бандитье вышло на улицы. Там люди действительно сон потеряли

Alena Nikolaevna
16.03.2014, 23:49
На российских каналах настоящий антиукраинский шабаш. Если кому-то хочется увидеть, как одна страна ненавидит и презирает другую - просто включите трансляцию Первого канала, на котором руководители фракции государственной Думы оскорбляют Украину.

Ekaterina Couturiere
16.03.2014, 23:54
Евросоюз не отправлял наблюдателей в Крым и не признает результаты референдума 16 марта

Похоже совсем скоро Алена Николаевна будет спорить не только с нами, но и с Евроньюсом. Действительно, Алена, вы верно про себя написали - "Улыбаемся и машем"

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 00:04
Итоги крымского референдума посчитают завтра-послезавтра на валютных и сырьевых биржах.

Главный Редактор
17.03.2014, 00:07
На российских каналах настоящий антиукраинский шабаш. Если кому-то хочется увидеть, как одна страна ненавидит и презирает другую - просто включите трансляцию Первого канала, на котором руководители фракции государственной Думы оскорбляют Украину.

Алена Николаевна неужели Вы включили канал ОРТ? Специально для Вас включила, вау, а там ролик с немецкого телевидения где высмеивают чудесное исцеление госпожи Юлии Тимошенко, а на каком канале Вы усмотрели оскорбление Украины? Тем более вы же говорили что не смотрите вражеских каналов.


Сатирический скетч на Майдан получился одновременно и смешным, и грустным. Украинские события срежиссированы США, говорит ведущий шоу, и напоминает слова замглавы Госдепа Виктории Нуланд про 5 миллиардов долларов, направленных на захват власти в Киеве. Но на своём телевидении американцы вряд ли смогут увидеть что-то подобное. "Ещё во времена Клинтона все независимые американские СМИ были объединены в пять корпораций. Если они не будут соглашаться с точкой зрения правительства, они могут лишиться лицензии. К тому же ими управляют не журналисты, а профессиональные рекламщики, политические лоббисты и бывшие чиновники", - объясняет политолог, бывший советник министра финансов США Пол Крейг Робертс. Впрочем, порой сама жизнь создаёт такие сюжеты, которые сценаристы юмористического шоу и нарочно не придумают. Назначенного Верховой Радой премьера Яценюка президент США принимает в Овальном кабинете. Сдвинутые кресла, камин - тёплая дружественная обстановка. Кстати, когда-то здесь Клинтон встречался со стажёркой Левински. Гость из Киева приехал в Вашингтон за военной и финансовой помощью, но получит… "печеньки". В буквальном смысле. Пентагон предоставит Киеву 25 тысяч солдатских сухих пайков

Ksenia Lambiel
17.03.2014, 00:08
На российских каналах настоящий антиукраинский шабаш. Если кому-то хочется увидеть, как одна страна ненавидит и презирает другую - просто включите трансляцию Первого канала, на котором руководители фракции государственной Думы оскорбляют Украину.

Специально сейчас смотрю в записи новости. Ничего антиукраинского там нет. То как одна страна ненавидит другую более наглядно показываете Вы в данной теме, чем Первый канал, ничего для этого даже включать не нужно. Без обид и претензий - это то, что я вижу в этой теме каждый день.

Главный Редактор
17.03.2014, 00:11
Круговорот новых лиц в Киеве потихоньку устаканивается. Все портфели раздали, все кабинеты заняли. Майдан одобрил. И уже интересно ответить на вопрос, кто все эти люди?


Круговорот новых лиц в Киеве потихоньку устаканивается. Все портфели раздали, все кабинеты заняли. Майдан одобрил. И уже интересно ответить на вопрос, кто все эти люди? К выяснению подключился даже российский Следственный комитет, объявив в розыск лидеров Майдана Тягнибока и Яроша за участие в незаконных вооруженных формированиях на Северном Кавказе и заявив, что у российских следователей есть неопровержимые свидетельства, что в первую чеченскую сформированные Тягнибоком и Ярошем отряды УНА-УНСО воевали рука об руку с наемниками Хаттаба и Басаева. "Завтра пойдем вместе вперед! Если пуля в лоб - то пуля в лоб. Но честно, справедливо и смело!" - под пули Арсений Яценюк собирался еще в конце января, да так и не пошел. Но это же не первый раз, когда он передумал. Все знают Яценюка, как ближайшего сторонника Юлии Тимошенко, но еще в 2010 все было иначе. "Тимошенко и Янукович - это две политические фигуры в Украине, которые ничем не отличаются, кроме пола", - говорил он тогда. И вот прошло всего четыре года, и Яценюк готовится встречать освобожденную из тюрьмы Тимошенко на Майдане. Эта широкая улыбка уже давно породила обидное прозвище "Кролик" - из-за характерного прикуса. Приклеилось намертво.

Теперь одному из лидеров победившей революции уже никто не предложит морковку на улице. Его принимают в американском Белом доме, обещают финансовую помощь и сухие пайки для украинской армии и катают на большой американской машине. Чему ж удивляться, если кандидатура Яценюка на пост главы правительства обсуждалась в Америке. После того, как появилась запись разговора помощника госсекретаря США Виктории Нуланд с американским послом в Киеве, сомнений уже не осталось. "Я думаю, Яценюк - это подходящий человек. У него есть опыт в экономических вопросах и в вопросах управления. Что ему нужно - чтобы Кличко и Тягнибок остались снаружи, ему нужно разговаривать с ними четыре раза в неделю", - говорила тогда помощник госсекретаря США. Видимо, поговорили. Ни Тягнибок, ни Кличко в новое правительство не вошли. Хотя их тоже считали лидерами протеста. Зато там оказалось немало странных персонажей вроде актера Евгения Нищука, ведущего всех митингов на Майдане. Он теперь министр культуры. Или "автомайдановца" Дмитрия Булатова, который возглавил министерство спорта. Но преданные последователи революции как будто ничего не замечают. "У этих людей психология сектантов. И они не замечают никакой правды. То есть, они в это свято верят. Понимаете, 20 лет назад в Украине была популярно Белое братство, тоже секта окучивала всех. Все велись и поклонялись, теперь вот другая секта. Секта Майдана", - считает украинский журналист Всеволод Непогодин.

Потому, наверное и не заметили, как ключевые посты достались сторонникам все той же Юлии Тимошенко. Сама она собирается бороться за пост президента. Кресло для нее греет исполняющий обязанности главы государства, тоже большой друг Юлии Владимировны, Александр Турчинов. Он уже успел побывать и депутатом, и главой Службы Безопасности Украины, но, похоже, не переставал быть пастором баптистской церкви. Теперь Турчинов занят вопросами государственной важности, вроде создания национальной гвардии."Объявить частичную мобилизацию в Национальную гвардию и Вооруженные силы Украины. В первую очередь, это будет касаться добровольцев, тех, кто прошёл военную службу", - говорил исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинов на заседании Верховной Рады. Идею, конечно, подержали. Численность гвардии - 60 тысяч человек. И широкие возможности использования - от военных действий до наведения порядка внутри страны. Создается формирование на базе Внутренних войск, но вряд ли у кого-то остались сомнения в том, кто будет главной ударной силой.

Боевиков "Правого сектора" уже отправили на переподготовку для службы в будущей гвардии. Они давно требовали отдать им оружие из арсеналов Министерства обороны. Теперь все по закону. Видимо по тому же, которым руководствуется новый революционный прокурор из националистической партии "Свобода" Олег Махницкий, заявляя об успехах в расследовании противоправных действий милиции против мирных протестующих. О действиях протестующих, похоже, вообще никто говорить не собирается. Тишина - и в так называемом деле снайперов, расстрелявших десятки людей во время январских событий в Киеве. Хотя теперь уже бывший глава СБУ Александр Якименко уверен - кое-что мог бы рассказать новый секретарь Совета Безопасности, в прошлом комендант Майдана Андрей Парубий. "С этого здания работали снайпера и работали люди с автоматического оружия 20-го числа. Они поддержали, по сути, силовую атаку на сотрудников МВД, которые были уже деморализованы и уже, по сути, бежали. Их преследовали уже вооруженные люди, вооруженные по-разному. В этот момент начался огонь на поражение тех лиц, которые атаковали сотрудников МВД. И начались у них потери. И это все проходило со здания Филармонии. Когда же первая волна отстрелов закончилась, то многие зафиксировали выход с этого здания двадцати человек, хорошо так одетых, в форме, у них были саквояжи. Были сумки специально для переноски оружия, в том числе и снайперских винтовок. И специалисты это отметили. Были при них автоматы АКМ с оптическими прицелами. Это тоже видели. И самое интересное, что это видели не только наши оперативные сотрудники, которые находились и вели свою службу на Майдане, но и видели же представители Майдана это все", - говорит Александр Якименко.

Потом снайперы стреляли из гостиницы "Украина". По словам Якименко, представители партии "Свобода" просили его отправить группу "Альфа" на зачистку, ведь стреляли и по майдановцам тоже. "Я был готов сделать это. Но для того чтобы зайти вовнутрь Майдана, мне нужно было согласование Порубия. Иначе бы мне ударили силы самообороны в спину. Порубий не дал такого согласия. На Майдан ни один элемент вооружения не мог завестись без разрешения Порубия. Ни один пистолет. Ни одна винтовка", - объясняет Александр Якименко. Одну уж точно на Майдане видели многие. На кадрах - винтовка с оптическим прицелом в багажнике машины Сергея Пашинского, депутата от партии "Батькивщина". Теперь он руководит президентской администрацией. Знал ли об этом комендант Порубий - загадка. Украинская прокуратура, видимо, стесняется задавать вопросы секретарю национальной безопасности. Ведь он занят объявлением мобилизации, почему-то в фейсбуке. Но это для Майдана привычно.

Призыв активно поддержали все те же боевики "Правого сектора" во главе с Дмитрием Ярошем, хоть и у него забот прибавилось. Он сменил армейский свитер на костюм и заявил о желании участвовать в президентских выборах. Сегодня еще и сделал громкое заявление в соцсетях, призвав перейти "в активную фазу сопротивления оккупантам". Бороться Ярош предлагает с трубопроводами. "Мы не должны позволить врагу осуществить блицкриг на территории Украины. Мы помним, что Россия зарабатывает деньги, перегоняя нефть и газ на Запад через нашу трубу, поэтому мы уничтожим эту трубу, лишив врага этого источника финансирования", - говорится в заявлении лидера "Правого сектора". Такой вот путь от учителя украинского языка до "серого кардинала" украинской политики. А может, и дальше. А в середине - подготовительные лагеря националистов и еще Чечня. Российский Следственный комитет возбудил уголовное дело против Яроша - его подозревают в участии в боевых действиях на стороне террористов. В этом же списке - еще Александр Музычко, больше известный как Сашко Билый. За последние пару месяцев он отметился избиением прокурора, появлением на заседании Ровенского облсовета с автоматом Калашникова, а теперь еще собрался в президенты. "Может пойду на президентские, может на парламентские, а возможно, когда все устаканится, я уеду с Украины совсем. Станет скучно жить, я поеду дальше", - говорит боец "Правого сектора". Зато в Ровенской области с Музычко точно никто не скучает. Депутат от партии "Батькивщина" Геннадий Москаль в своем блоге рассказал о его очередных подвигах. "При сдаче помещения Ровенской областной государственной администрации заместитель губернатора Нахименко А.И. заплатил 10 тысяч долларов А.Музычко "за охрану", т.е. за то, чтобы ничего не разрушали и не выносили". "Музычко потребовал у бывшего руководителя Ровенской райгосадминистрации Карпенчука В.В. 700 тысяч долларов за то, что Музычко не будет поднимать вопросов о многочисленных злоупотреблениях В.Карпенчука при распределении земли в Ровенском районе. В милицию Карпенчук боится обращаться, поскольку Музычко провозгласил, что он и есть правосудие в области". Бороться за президентское кресло Музычко предстоит еще и с Виталием Кличко. У них, как оказалось, давние связи. На фотографии из 90-х братья Кличко вместе с Сашко Билым в компании криминальных авторитетов. А вот компанию по уголовному делу за участие в боевых действиях против российских войск в Чечне господам Музычко и Ярошу составил и лидер партии свобода Олег Тягнибок. В интернете появилось видео 2004 года, где Тягнибок ставит в пример молодым националистам бойцов Украинской повстанческой армии.

"Они не боялись, так же и мы сейчас не должны бояться. Они взяли автомат и пошли в леса. Они боролись с москалями, с немцами, с жидвой и с другой нечистью, которая хотела забрать у нас наше украинское государство", - говорит на этой видеозаписи Тягнибок. Не прошло и десяти лет, и националист Тягнибок участвует в переговорах с Евросоюзом, целуя руку верховному представителю по иностранным делам Кэтрин Эштон, а она улыбается как ни в чем ни бывало. Хотя в Европе, не понаслышке знакомой с фашизмом, с лидерами подобных партий и рядом находиться неприлично. Киев, вроде бы тоже не забыл оккупацию, но почему-то здесь делают вид, что все в порядке. Как будто современные нацисты вроде как не настоящие. "Киевляне хотят софт-нацизм, лайт-нацизм, киевляне хотят как бы нацизм - ну, как, бы "Мы клевые". Нет, ребята, жрите … полной ложкой. Нацисты – значит, нацисты. Яроша в президенты берите себе", - считает главный редактор радиостанции "Говорит Москва" Сергей Доренко. Лицо новой украинской власти все больше пугает Европу и даже Америку. Но пока, скорее журналистов и некоторых политиков. Но конечно не тех, кто так старательно поддерживал революцию.

Автор Кирилл Брайнин

Lidia Donets
17.03.2014, 00:17
Я приветствую всех.
Выборы состоялись. В Крыму поют Российский гимн! И лозунги, типа "Мы идем домой!!! УРА!!!"
П.С. Я думаю это предварительные данные...

Главный Редактор
17.03.2014, 00:21
Кстати о птичках, Вы в курсе что сегодня проходит Референдум в в самом сердце Европы - в Италии, в Венето, северном регионе с пятимиллионным населением, начался референдум о независимости. Продлится он пять дней - до 21 марта. Вопрос только один: "Хотите ли вы, чтобы область стала независимой федеральной и суверенной республикой?" Согласно опросам общественного мнения, "за" проголосуют около 65% избирателей. Но что-то я не вижу чтобы кто-то бился в истерике по поводу того, чтобы самый романтичный город мира получит автономию. А знаете почему? А потому что есть понятие "двойные стандарты" одним можно, а другим - "низзя"


Крымский референдум - отнюдь не единственный случай в мировой практике. Самый свежий пример свершившегося самоопределения - Южный Судан и Косово. До них - появление на карте Эритреи. А сейчас регион Венето - в него входят и Венеция, и Верона, и Падуя – голосует, остаться в Италии или снова стать независимой Венецианской республикой. Получается, что споры, признавать или не признавать крымский референдум - лишь доказательство того, что базовые принципы международного права противоречат друг другу: понятие территориальной целостности и право народа на самоопределение. И уже понятно - крымский вопрос вытаскивает на свет проблемы, решения которых в Европе много лет не могут найти - желание басков и каталонцев получить независимость от Испании, северных ирландцев и шотландцев - от британской короны. Универсального набора правил, как должны проводиться референдумы, в мире нет, но все прекрасно понимают, что политика в каждой отдельно взятой ситуации превалирует над правом, как это было, скажем, в ситуации с признанием Западом Косова.

Эксперты в области международного права говорят, что не видят ничего экстраординарного в проведении референдума в Крыму. Подобные волеизъявления граждан - дело далеко не редкое. Буквально сегодня в самом сердце Европы - в Италии, в Венето, северном регионе с пятимиллионным населением, начался референдум о независимости. Продлится он пять дней - до 21 марта. Вопрос только один: "Хотите ли вы, чтобы область стала независимой федеральной и суверенной республикой?" Согласно опросам общественного мнения, "за" проголосуют около 65% избирателей. В Европе уже бывали случаи, когда жители того или иного региона высказывались за присоединение к одной из стран. Так было, например, в Сааре. Этот район на западе Германии после Второй мировой войны был оккупирован французами. В 1957 году, то есть через 12 лет, был проведен референдум, и территория вошла в состав ФРГ. Специалисты говорят, что подобных примеров по всему миру можно найти десятки.

"В свое время был референдум в Квебеке, в Канаде по вопросу о самостоятельности, независимости этой провинции. В 2014 году в общем-то запланированы аналогичные референдумы в Шотландии, Великобритании и в Каталонии в Испании. Поэтому все-таки не надо в этом плане смотреть на это событие, как нечто абсолютно экстраординарное, необычное", - считает заведующий кафедрой Конституционного и муниципального права МГУ им. Ломоносова Сурен Авакьян. Референдум о статусе Квебека проводился уже дважды. Последний раз в 1995году за отделение этой франкофонной провинции от Канады проголосовали 49,42% избирателей. Вопрос о самоопределении Квебека остается в повестке дня. Партии, выступающие, за независимость, регулярно побеждают на выборах в местные органы власти.

В Барселоне на митинги с требованием отделения Каталонии от Испании регулярно выходят миллионы человек. Скоро их мечта может стать реальностью. На 9 ноября этого года назначен референдум, в исходе которого эксперты не сомневаются. Согласно опросам общественного мнения, за независимость провинции выступает подавляющее большинство ее жителей. И это притом, что права каталонцев на автономию полностью соблюдаются.

"В той же самой Каталонии я смотрел телевидение, видел то, что там и на испанском, и на каталонском ведутся передачи. Там надписи все дублируются на каталонском, чего, кстати, даже в Крыму последнее время не было. Например, все дорожные указатели - только на украинском языке. То есть, возможности для автономии в Каталонии намного больше, и тем не менее, они ставят вопрос о полной независимости", - говорит заместитель директора Института стран СНГ политолог Владимир Жарихин.

В Шотландии референдум по вопросу о независимости также пройдет в этом году - 18 сентября. В случае, если избиратели проголосуют за отделение от Великобритании, Эдинбург может стать столицей нового европейского государства. Такой исход, согласно опросам общественного мнения, не предопределен, но вполне вероятен.

Специалисты обращают внимание на тот факт, что многие территории получали независимость в ситуации, когда мнение центральных властей не учитывалось. Один из самых ярких примеров - Косово. Край был просто отсоединен от Сербии.

"То, что происходит в Крыму, это намного более легитимно, чем, собственно говоря, то, что совершалось в Косово. В Косово это было под давлением американцев - раз. Там были этнические чистки сербов - это два. Третье - то, что выраженная воля северного Косова, то есть сербов, по сути дела не учитывалась. Здесь мы видим, что большинство Крыма, большинство крымчан выступают за то, чтобы выразить свою волю и самоопределиться", - поясняет научный директор Российского военно-исторического общества Михаил Мягков. При этом у Крыма есть все то же самое, что и у Косова, например, титульная нация. В свое время в Международном суде рассматривалась правомочность отделения края от Сербии. И вот что тогда говорили представители европейских стран в Гааге. Сюзанна Васум-Райнер, Германия: "Принцип эффективности - это единственный принцип, который может быть применим к Косово, поскольку у Косова есть все элементы государственности, население, территория и правительство способствуют построению государства".

Гельмут Тихи, представитель Австрии: "В международном праве отсутствует положение, запрещающее принятие Декларации о независимости или отделение". Референдумы о статусе тех или иных территорий неоднократно проводились по прямой рекомендации Организации Объединенных Наций. Так, например, в 1999 году за независимость проголосовали в Восточном Тиморе, и спустя три года страна фактически отделилась от Индонезии. В 2011 референдум прошел в Южном Судане, и сейчас это тоже независимое государство.

В марте 2013 года на Фолклендских островах, за которые Великобритания даже воевала с Аргентиной, также провели референдум. На нем почти все жители проголосовали за сохранение нынешнего статуса - британской заморской территории. Выступая перед журналистами в Лондоне, министр иностранных дел России Сергей Лавров напомнил и об еще одном примере. "Вот все говорят про Косово. Есть еще такое государство, как Каморские острова, где в конце прошлого века проходил референдум по вопросу о независимости от Франции. И один из островов высказался против, и по этой причине Франция настояла на пересчете голосов таким образом, чтобы учитывалось не общее количество проголосовавших жителей Коморских островов в целом, а каждого острова в отдельности. И на этом основании остров Майота остался в составе Франции сначала как колониальная территория, а впоследствии он был включен в состав французской республики в качестве какого-то там по номеру департамента. Что это было: аннексия или самоопределение, я не знаю. ООН и Африканский союз не признали такого решения Франции, но Евросоюз спокойно с этим живет", - напомнил журналистам Сергей Лавров. Завершил свое выступление перед журналистами Сергей Лавров словами о том, что Крым для России значит неизмеримо больше, чем Коморы для Франции или Фолкленды для Великобритании.

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 00:24
Я приветствую всех.
Выборы состоялись. В Крыму поют Российский гимн! И лозунги, типа "Мы идем домой!!! УРА!!!"
П.С. Я думаю это предварительные данные...
Отход к Турции ? Логично и исторически правильно!

Главный Редактор
17.03.2014, 00:28
Отход к Турции ? Логично и исторически правильно!

То есть то что Вы сейчас пытаетесь язвить - это правильно, а если человек Вам ответит предметно, Вы сразу жаловаться? Я Вам уже выше писала, и даже картинки постила - видите в чужом глазу соринку, в своем глазу Вам бревно не мешает.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 00:37
А мне сейчас мама звонила и рассказывала, что укр. танков целая куча в пригороде, люди в шоке.

Я так понимаю в пригороде украинского города. Для меня не совсем понятно почему танки своей страны на территории своей страны должны вызывать у людей шок? При том что судя по всему танки-военные чужой страны, даже такой "дружественной" такого трепетного шока по ходу не вызывают.

Elena Melissa
17.03.2014, 00:42
Я так понимаю в пригороде украинского города. Для меня не совсем понятно почему танки своей страны на территории своей страны должны вызывать у людей шок? При том что судя по всему танки-военные чужой страны, даже такой "дружественной" такого трепетного шока по ходу не вызывают.

Вообще-то все нормальные люди войны не хотят и боятся, и когда идут танки зрелище не из приятных. Да, это Луганская область. У вас, Костик, дети есть?

Konstantin Zesik
17.03.2014, 01:03
Вообще, не могло привидеться и в страшном сне, что мы - украинцы , будем просить помощи и защиты у немцев от русских! Это было бы смешно, если бы не хотелось заплакать. На чем остановится путинский блиц криг, на Крыму? Ох, сомневаюсь. Я живу в Харькове, и начала ввода российских войск на нашу территорию многие мои знакомые потеряли сон. Путины воевать не будут будут погибать наши ребята и российские и украинские, скажите за что? За какую идею? Ну украинские понятно - за родину, а российские?

Да Вы историю не очень хорошо наверное знаете и Мазепа просил у шведов (считай те же немцы), и Скоропадский с немцами "дружил" (при попытках первой независимости после революции). Просто дружественность у братского народа она какая-то навязчивая. Крым - пусть идет в Россию, туда ему и дорога. Я хочу посмотреть на успехи полуострова в новом статусе. Ну хоть мову не надо уже будет учить. Если люди высказались: 93% "за" (при всех подтасовках и тд, результат очевиден для меня, хотят воссоединения с Россией, то пусть воссоединяются). Я хочу посмотреть что будет дальше, и до куда (географически) продлится "дружественность" Я как и раньше в принципе за раскол, только экономически это будет жесть, и очень непонятно с тем же Харьковом например.


Вообще-то все нормальные люди войны не хотят и боятся, и когда идут танки зрелище не из приятных. Да, это Луганская область. У вас, Костик, дети есть?

У меня нет детей (какое это отношение имеет к теме?) По теме (далее): Я также надеюсь вы понимаете, что возня с танками, и с миллионом каких-то Совбезов ООН и тд, все это спровоцировано одним человеком, и имя его надеюсь тоже вам известно. Я никак не могу понять кого РФ хочет защищать в Украине? Вот город Киев сегодня - был на стадионе (футбол), весь стадион волает "героям слава". Значит мы все фашисты или как? (ведь это так преподносится). Вопрос не праздный, просто может что-то другое кричать? И я правильно понимаю, что если в Харькове была стрельба, и кто-то кого то убил, и даже если допустить что ультраправые граждане Украины (заметьте среди них как минимум половина русскоговорящих) убили ультралевых граждан Украины - это по вашему (и других) может стать причиной ввода войск РФ для защиты ультралевых Украины. Если ответ утвердительный, тогда наверняка НАТО могло тоже вводить свои войска еще в январе, так как под руку "гражданам Украины (беркутовцам) под горячую руку попадали например польские журналисты (без летального исхода, но с серьезными травмами), для защиты своих граждан от "бандитской нелегитимной власти". Так можно дойти до того, что если на бытовой почве возле разливайки "бендеривець Стэпан" с тризубом на кармане пырнет ножом "коммуниста Ивана" с георгиевской ленточкой - то можно уже вводить войска (ведь разрешение получено от совбеза РФ).

ПС: Света (Администратор), все время вспоминаю твое "почему же нас так ненавидят поляки" (для меня ответ очевиден). Так вот думаю что не далеко то время, когда будут русские люди задаваться вопросом (да и уже задаются) отчего же украинцы так ненавидят русских? Постарайтесь подумать об ответе - "почему?"

Elena Melissa
17.03.2014, 01:09
У меня нет детей (какое это отношение имеет к теме?)

Может, так как детей нет пока, поэтому вы и не можете понять, чем могут шокировать танки людей, даже свои. Это понятно, что они могут границы укреплять, но факт остается фактом.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 01:15
Может, так как детей нет пока, поэтому вы и не можете понять, чем могут шокировать танки людей, даже свои. Это понятно, что они могут границы укреплять, но факт остается фактом.

Я никак не могу понять, почему люди постоянно переходят на личности. Я же не спрашиваю собеседников о их образовании, происхождении, возрасте, хотя именно уровень образования скорее более важен чем наличие детей (опять же мое личное мнение) при обсуждении таких тем. Мне почему-то непонятно как танки могут шокировать меня (или какого то другого человека) больше при наличии детей. Они меня или шокируют или нет. Понятное дело что приятного в разъезжающих по улицах танках мало.

Главный Редактор
17.03.2014, 01:22
Света (Администратор), все время вспоминаю твое "почему же нас так ненавидят поляки" (для меня ответ очевиден). Так вот думаю что не далеко то время, когда будут русские люди задаваться вопросом (да и уже задаются) отчего же украинцы так ненавидят русских? Постарайтесь подумать об ответе - "почему?"

Костя для меня давно понятно - почему. И я уже говорила тебе об этом, но могу повториться снова. Если ты ребенка с детства воспитываешь на сказках "о злом Иване, который пришел и отобрал плодородные земли, отобрал хозяйство, бабушка вынуждена была вместо каравая со сметаной - кушать коренья, злой Иван отобрал все, и мы сынок могли бы быть богатыми и зажиточными людьми, если бы не злой Иван, который все отнял"... мальчик или девочка все детство слушают различные вариации этих сказок, чего удивляться тому что когда эти дети вырастут они будут генетически ненавидеть Ивана и страну Россию за то что жизнь не задалась, и пахать приходится вместо того чтобы почивать на деньгах которые злой Иван отобрал. Это в Польше поставлено на государственный уровень и я не удивляюсь тому что они нас не любят, судя по всему я уверена что тоже самое будет и с вашими детьми. Никто в Украине не проглотит обиду за "несправедливо отобранный жирный кусок земли" который по справедливости все эти годы не сильно был вам нужен, и вспоминали вы о нем редко, зато сам факт получения этой земли был спорным и то что рано или поздно этот вопрос поднимется, я знала и не я одна это знала. Просто был вопрос времени. Вот ты Костя пишешь о якобы навязчивой нашей дружбе, а по большому счету вы сами что сделали для того чтобы эта дружба была - чистой, братской и искренней? Ну ладно мы, мы вообще непонятно кто да и с дружбой навязываемся, но как ни крути мы соседи, а раз так нужно искать возможности нормального сосуществования. Или ты думаешь если на вдоль украинских границ будут стоять НАТОвские военные базы рядовой украинец будет счастливо жить?

ПС Костик Лена не хотела тебя обидеть, у меня тоже как сыновья родились, к слову "война" стала относиться совсем по иному. Вот такая у нас непонятная "мамская логика"

Elena Melissa
17.03.2014, 01:23
Я никак не могу понять, почему люди постоянно переходят на личности. Я же не спрашиваю собеседников о их образовании, происхождении, возрасте, хотя именно уровень образования скорее более важен чем наличие детей (опять же мое личное мнение) при обсуждении таких тем.

Извините, я не хотела вас обидеть.

Собеседница Базель
17.03.2014, 01:44
Мне иногда кажется что Маккейну на Вьетнамской войне не только яйца прищемили, но и препарировали мозг. С другой стороны, это надо ухитриться и потратить много, много американских денехх чтобы с таким препарированым мозгом стать американским сенатором. Курам на смех.

Вообще обнаглели, плохие люди редиски (здесь была ненормативная лексика). Гамбургерами все тыквы у всех заросли. Блин, ни адеквата, ни мозгов, ни приличия. Чмошники тупые. Фу, отвратительно. Ох, Вова, держись. Терпения, терпения, терпения и правильных решений. (А у меня есть полотенце в виде их флага. И с каким удовольствием я каждый раз вытираю им пятую точку. Другого отношения эти придурки к себе вообще не заслужили, не страна, а непонятная субстанция на палке.)

Примечание Модератора: уважаемый пользователь, соблюдайте правила форума.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 02:04
Извините, я не хотела вас обидеть.
Да я понял, нет проблем!

Света, по поводу Польши - ответ не совсем правильный. Польша (частично) была под оккупацией (или как это правильно назвать) царской России, а уже "причитания" про коренья, бабушек и упущенную выгоду - это "следствия" оккупации. Такие же вопросы можно задать и по латвийцам, и по литовцам, и тд и представь себе, да и по украинцам. Я постараюсь еще раз донести свою мысль: есть какая-то страна-этнос, вот те же латвийцы к примеру. В какой-то момент их оккупировла Москва (только не говори коммунисты - личина Москвы меняется только, то царская Россия, то большевики, то встающая с колен Россия - цель одна - расширение своего влияния), наслала туда своих "менеджеров", местному населению оставили там какие-то "хороводы и народные песни", но оккупация есть оккупация - смысл - ресурсы и дань выкачиваются в центр (в Москву). Также и население "смешивается" с пришельцами, плюс переселенцы. С глобальной точки зрения: та же система что и Великобритания к примеру, в конце концов даже в "угнетаемой стране" начинает формироваться мнение - что без "метрополии" нам самим никак и тд (и отчасти это правда, разница скажем между теми же латвийцами и украинцами - что последние намного дольше были под руководством центра, ну или скажем те же индусы наверняка материально не факт что лучше стали после изгнания англичан). Так вот объяснить мне кто-то может почему я должен дружественно относиться к "метрополии" - за то что она дает мне более высокий уровень жизни? Отчасти таки да, но таким образом я признаю в себе раба. Ну типа в Москве (Лондоне) за меня все порешают, вот и все. Почему я должен относиться к оккупантам дружественно? Потому что у них геополитика и рушатся какие то планы? Ну тогда давай признаем - да на одном месте вертела Москва все эти недостраны (как один раз в наших посиделках услышал от одного вполне образованного чела относительно страны Эстонии) и о какой дружбе может идти речь? Так вот что фактически сейчас происходит в Украине. Это противостояние тех кто "за то чтобы лучше с Россией, ибо с ней понятней и думать не надо" (пример Крыма показателен - "нам дадут 5 миллиардов, ура! Не условия для заработать, для развиться, а просто нам дадут бабла). Даже вы в этой теме апеллируете: "Россия дает деньги, списывает долги, а вы неблагодарные": для меня это покупка слабоумных которые не могут три математические операции провернуть в голове. А вот "Европа" в обмен на деньги требует каких-то изменений. Вот злюки, падлюки - тут же думать нужно, хотя бы пытаться. Человек нашей страны не готов думать о перспективе, я как профессионал скажу - нужна реформа в ЖКХ - шоковая терапия, но в перспективе это принесет пользу (как это стало кстати и в Польше), но к сожалению люди не хотят думать про перспективу - им вкидывают "дураки, у вас жкх подорожало, вот вам и Майдан" - и они сразу за Россию и дешевый газ (как законченные наркоманы скорее выберут дешевую дозу чем затраты в свое излечение, и последующий отказа даже от дешевых наркотиков)

Главный Редактор
17.03.2014, 02:23
А вот "Европа" в обмен на деньги требует каких-то изменений. Вот злюки, падлюки - тут же думать нужно, хотя бы пытаться. Человек нашей страны не готов думать о перспективе, я как профессионал скажу - нужна реформа в ЖКХ - шоковая терапия, но в перспективе это принесет пользу (как это стало кстати и в Польше), но к сожалению люди не хотят думать про перспективу - им вкидывают "дураки, у вас жкх подорожало, вот вам и Майдан" - и они сразу за Россию и дешевый газ (как законченные наркоманы скорее выберут дешевую дозу чем затраты в свое излечение, и последующий отказа даже от дешевых наркотиков)

Костя ну давай не будем лукавить. На каждый вложенный евро, Европа хочет заработать как минимум десять и кроме этого, застолбить под свои товары новые Латифундии. Почему примеры тех стран, включая страны прибалтики что уже "легли" под Евросоюз для тебя не пример? Да "свободны", но свободны в чем? Свободны считать гроши, потому что денег по новым тарифам на все - ни на что не хватает. Свободны поехать в любую страну Европы, но одни не едут потому что дорого и нереально, а другие уезжают - и часто уезжают навсегда. Я сегодня писала материал не имеющий отношения к Украине (про марши нацистов в Риге, и читала хороший весьма циничный материал на тему: что Латвия "выиграла" от вступления в Евросоюз, статью писал настоящий латыш, без пиетета к русским, минусов которые он озвучил намного больше чем плюсов) Но ведь по твоей логике лучше гордо подыхать, но "свободным" - свободным от чего? Для меня Евросоюз это тот же Совок, только получше с товарами в магазине и заграницу можно ехать. Ты считаешь что украинцы должны подыхать с голоду, но зато назло России на соседском европейском огороде? Это по твоему выход?

Konstantin Zesik
17.03.2014, 02:35
[
Просто был вопрос времени.

Вот ты Костя пишешь о якобы навязчивой нашей дружбе, а по большому счету вы сами что сделали для того чтобы эта дружба была - чистой, братской и искренней?

Ну ладно мы, мы вообще непонятно кто да и с дружбой навязываемся, но как ни крути мы соседи, а раз так нужно искать возможности нормального сосуществования. Или ты думаешь если на вдоль украинских границ будут стоять НАТОвские военные базы рядовой украинец будет счастливо жить?

Если это был вопрос времени, то так же можно немножко "двинуть время подальше" и таким же образом забрать себе новороссию (Одесса, Николаев и тд)

Света, про дружбу: я не навязываюсь в друзья к РФ, я не питал никогда иллюзий относительно политики государства с центром в Москве.
про дружбу мне рассказывают из Москвы....И опять же очень малюсенькая деталь - не украинские военные бродят по территории РФ, а очень даже наоборот......короче говоря операция по принуждению к дружбе, никак не иначе....на личном уровне - у меня есть друзья из разных стран - и россия никак не доминирует кстати- откровенно , согласись, что именно ситуция по крыму и отжим крыма (пусть даже и своего исторически) попортили отношения между людьми и не Украина заварила эту кашу. даже если в украине произошел трижды некрасивый с российской точки зрения переворот (ставленника кремля погнали) - это не дает права россии посягать на территориальную целостность соседской страны.
По НАТО, давай я скажу по другому: именно угроза каких-то ракет под боком у себя и провоцирует россию на такие действия. Иными словами - украина есть заложником россии, мы друзья для россии - пока у нас нет чужих ракет, а лучше российские ракеты....вот и вся дружба, мы должны все делать так, как того пожелает РФ (в своих геополитических интересах), как-то так. любые попытки рыпнуться (а ведь мы же независимая страна, хаха) воспринимаются как какие -то измены каких словянско русских братских союзов и тд - приводят к зеленым человечкам на нашей территории....
Без каких либо условных и субъективных "будет ли счастливее народ и тд" - можешь ли ты признать право Украины на размещение у себя на территории каких угодно ракет и каких угодно "войск" и тд? Ведь российский флот базиреутся в Крыму.....так почему бы к примеру где в мариуполе не разместить какие-то южноафриканские корабли....если последние за это деньги будут платить (я специально формализирую и утрирую)?

Главный Редактор
17.03.2014, 02:46
По НАТО, давай я скажу по другому: именно угроза каких-то ракет под боком у себя и провоцирует Россию на такие действия. Иными словами - Украина является заложником России, мы друзья для России - пока у нас нет чужих ракет, а лучше российские ракеты, как-то так. Любые попытки рыпнуться (а ведь мы же независимая страна, хаха) воспринимаются как какие -то измены каких словянско русских братских союзов и тд - приводят к зеленым человечкам на нашей территории.

Ну раз вопрос поставлен так, то я скажу тебе Костя. Если например я знаю что ты Костя мусульманин, когда я зову тебя в гости я не буду ставить на стол блюда из свинины. Если я знаю что ты религиозный, то я не стану при тебе травить скабрезные анекдоты. Скажи мне друг Костя, фигли сейчас Украина заранее зная что гипотетические военные базы НАТО прямо вдоль российских границ будет сильно напрягать соседа по территории Россию? Это что у украинцев миссия такая, делать все кому-то назло? Ну что это за вечный комплекс обделенного вниманием младшего брата? Из трусов выпрыгну, но насолю старшему брату, чтобы хоть чутка кайфануть. Ну сам посуди где та Америка? Далеко! А Россия под боком и нужно учиться жить рядом. Вот смотри ты прекрасно знаешь как нереально снять хорошую съемную квартиру в Цюрихе. Вот тебе повезло, нашел, в шикарном районе, с отличным видом из окна, снял, оплатил. А назавтра выяснится что соседи живущие на одной и той же лестничной площадке редкие говнюки, пакостничают, машину царапают, гадят на коврик. Выхода два: либо съехать, либо попытаться найти причину, почему соседи так тебя не любят и почему именно тебе они гадят. В любом случае если квартира классная и съезжать не хочется будешь искать выход и путь к консенсусу. Так и Украина тире Россия, живем рядышком, смирились с тараканами друг друга, не получилось доброй дружбы - значит надо искать "худой мир", это намного лучше доброй войны.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 02:50
Я сегодня писала материал не имеющий отношения к Украине (про марши нацистов в Риге, и читала хороший весьма циничный материал на тему: что Латвия "выиграла" от вступления в Евросоюз, статью писал настоящий латыш, без пиетета к русским, минусов которые он озвучил намного больше чем плюсов) Но ведь по твоей логике лучше гордо подыхать, но "свободным" - свободным от чего? Для меня Евросоюз это тот же Совок, только получше с товарами в магазине и заграницу можно ехать. Ты считаешь что украинцы должны подыхать с голоду, но зато назло России на соседском европейском огороде? Это по твоему выход?

А какая альтернатива была у Латвии - никуда не вступать? Может быть. По поводу свободы и еды, для меня это ассоциация с зоопарком и свободной природой: в зоопарке зверей кормят, но они в клетках и вольерах, и поэтому получают от жизни может 20%. В дикой природе - их могут убить, скушать, и тд - но там нужно думать, можно развиваться, и глобально, даже если тебя схавают в дикой природе - это на пользу эволюции

Главный Редактор
17.03.2014, 02:54
А какая альтернатива была у латвии - никуда не вступать?

Независимость - от слова ни от кого не зависеть. Много раз писала про вариант Финляндии, худо ли бедно, но этой стране удается выстроить добрососедские отношения и с Евросоюзом, и с Россией, оставаясь самостоятельным государством, не подкладываясь ни под кого. Прибалты хотели лечь, даже если бы Евросоюз сказал что для этого нужно вставить чип в задницу всех без исключения граждан, они бы сделали это - чтобы стать частью "Великого Европейского Совка".

Olga Dimina
17.03.2014, 08:22
У Чуркина с Самантой Пауэр отношения привлекают своей нестандартностью, недавно уже был прецедент
Представители России и США в ООН обменялись колкостями после того, как американский посол пригласила на встречу участниц группы Pussy Riot. Встреча с участницами панк-группы в Нью-Йорке была организована по инициативе представителя США в ООН Саманты Пауэр. Как сообщил позже официальный представитель американской миссии Кертис Купер, во время продолжавшейся «не более получаса беседы» обсуждались «тревожные тенденции в России в области уголовного законодательства, а также действия правительства, направленные на подавление инакомыслия и борьбу с общественными организациями, защищающими основные права человека». В ответ на просьбу журналистов прокомментировать это событие, представитель РФ в ООН Виталий Чуркин заметил, что удивлен тем, что американский посол до сих пор не присоединилась к панк-группе.
«Я думаю, что она могла бы организовать для них выступление в Национальном кафедральном соборе в Вашингтоне или даже вместе поехать в мировое турне», предположил российский дипломат. По мнению Виталия Чуркина, программа такого тура могла бы быть достаточно обширной.


«Сначала собор Святого Петра в Риме, потом, может быть, Мекка в Саудовской Аравии, и в итоге гала-концерт у Стены плача в Иерусалиме,— перечислил он.— Я буду разочарован, если посол Пауэр не справится с этой задачей».
http://ic.pics.livejournal.com/xrenoff/13574766/226080/226080_original.jpg

А это фото после (по другой версии - до) заседания совбеза ООН, на котором, Россия - как известно - заблокировала резолюцию по Крыму ("за" проголосовали 13 из 15 членов Совбеза, Китай воздержался) нервы сдали у Саманты Пауэр. На пострпреда России она набросилась едва ли не с кулаками. Сказать, что Чуркин изумлён - не сказать ничего. Народ повеселился. Согласитесь даже со стороны американка выглядит как скандальная баба, а не дипломат, может в США проблема с кадрами или диплом липовый. Я не знаю как родители в США учат своих детей быть личностью, вспомните мы - русские обычно своим чадам говорим-нибудь, как все (все с балкона прыгать будут и ты то же?) не будь стадом. Неужели Пауэр думала что Россия проголосует за непризнание референдума по Крыму?
А вот пример, когда очень переживают за события в Крыму. Умер А. Починок вчера в 56 лет от остановки сердца, который входил в Ельцинское правительство, а сейчас предрекал ужасы ужасные России и насчитал космические расходы на Крым, кстати на который не планируются сверхрасходы - 90 млн. в месяц, но это более, чем в 2 раза выделяемого Украиной, плюс их собственные доходы. А сейчас регионы России посылают в конкретные города Крыма медтехнику для больниц, компьютеры для школ, троллейбусы и т.п.

Да ,вырос курс валют , неприятно ,но с таким курсом бюджет профицитный , цены сильно не выросли ,как были скидки в крупных сетях ,так они и есть и пока повышение цен не чувствуется. Надеемся ,что уйдут бизнесмены ,которые зарабатывают на покупке за границей и продажей в разы дороже в России. Больше будут производить в России продуктов. Курица и индейка почти полностью вся из России. У нас рядом с домом 2 раза в неделю приезжает фургончик с фермерской продукцией -молоко, творог ,недавно и сыр -сулугуни стали делать, не дорого и вкусно ,все пенсионеры покупают, семейный бизнес , вначале с недоверием покупала , но реально вкусно и приятно общаться с продавцом. Побольше таких фермеров , у нас из Подмосковья , думаю там немного таких хозяйств , а вот Кубань ,Дон ,Волга .

Olga Dimina
17.03.2014, 08:23
Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.
Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.
Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.
(К.Симонов)
***
Wait for me, and I'll come back!
Wait with all you've got!
Wait, when dreary yellow rains
Tell you, you should not.
Wait when snow is falling fast,
Wait when summer's hot,
Wait when yesterdays are past,
Others are forgot.
Wait, when from that far-off place,
Letters don't arrive.
Wait, when those with whom you wait
Doubt if I'm alive.
Wait for me, and I'll come back!
Wait in patience yet
When they tell you off by heart
That you should forget.
Even when my dearest ones
Say that I am lost,
Even when my friends give up,
Sit and count the cost,
Drink a glass of bitter wine
To the fallen friend -
Wait! And do not drink with them!
Wait until the end!
Wait for me and I'll come back,
Dodging every fate!
"What a bit of luck!" they'll say,
Those that would not wait.
They will never understand
How amidst the strife,
By your waiting for me, dear,
You had saved my life.
Only you and I will know
How you got me through.
Simply - you knew how to wait -
No one else but you.
(Konstantin Simonov)

Olga Dimina
17.03.2014, 08:49
Обама считает возможным дипломатическое урегулирование ситуации на Украине

Владимир Путин и Барак Обама обсудили по телефону итоги крымского референдума. Президент США заявил, что по-прежнему не признает итоги референдума, однако отметил, что считает возможным дипломатическое урегулирование ситуации. Проведение референдума в Крыму соответствовало нормам международного права и Устава ООН и "учитывало, в частности, известный "косовский прецедент". Об этом заявил Владимир Путин в телефонном разговоре с Бараком Обамой. Президенты России и США обсудили развитие политических отношений Москвы и Вашингтона после референдума о статусе крымской автономии. При этом глава Белого дома заявил, что считает возможным дипломатическое урегулирование ситуации, но отметил, что США по-прежнему не признают результатов голосования. Главы государств также отметили необходимость вместе искать пути содействия стабилизации ситуации на Украине. Звонок по инициативе президента США.

Обработаны 100% протоколов. Явка избирателей составила 83,1% без учета Севастополя

За воссоединение с РФ на референдуме в Крыму проголосовали 96,77% жителей, принявших участие в плебисците. Об этом сообщил глава комиссии Верховного Совета по организации референдума Михаил Малышев в эфире ГТРК "Крым". Эти данные приводятся без учета Севастополя. По данным телеканала, на данный момент обработаны 100% протоколов. При этом речь идет об оперативных данных, окончательные результаты будут подведены после того, как в Симферополь поступят бумажные протоколы со всех территориальных избирательных округов. "За первый вопрос отдано 96,77% голосов. Это 1 млн 233 тысяч 2 человека", - сказал Малышев. Малышев выразил уверенность, что "этот результат принципиально уже не изменится". А это Эхо Москвы Референдум в Крыму соответствовал международным нормам, полностью отвечал демократическим процедурам. Об этом заявил глава миссии международных наблюдателей Матеуш Пискорски (Польша). "Референдум соответствовал местному законодательству и прошел в соответствии с нормами международного права. То, что мы видели сегодня в Крыму, ничем не отличается от плебисцита в любой демократической европейской стране", - сказал он. А.ПЛЮЩЕВ – Московское время 23 часа, 6 минут. Вы слушаете радиостанцию "Эхо Москвы". У микрофона Александр Плющев. Мы продолжаем вечерний информационный канал, который, конечно же, посвящен событиями в Крыму, где час назад закончился референдум. И по всем предварительным опросам подавляющее большинство, видимо, около 90% - 93 по экзит-поллам – принявших участие в голосовании, ответили «да» на вопрос о присоединении полуострова к России. Мы будем говорить в эти предстоящие 54 минуты о том, что, собственно, происходит на полуострове; о том, как комментируют происходящее политологи, как российские, так и украинские; и как это воспринимается в Москве, как это воспринимается в Киеве. Но сначала продолжим, собственно, с Крымом. Вы слышали репортаж нашего корреспондента Евгения Бунтмана в новостях, который рассказал каким образом происходит подсчет голосов, наблюдения за этим, как удаляют журналистов и так далее. Сейчас у нас на прямой связи еще один наш корреспондент из Симферополя Всеволод Бойко. Всеволод, добрый вечер!

В.БОЙКО – Добрый вечер, Саша.

А.ПЛЮЩЕВ – А тебя бы я попросил рассказать об атмосфере, которая сейчас на улицах Симферополя. Я много читаю об этом в Твиттере, мне кажется, есть, о чем рассказать.

В.БОЙКО – Да, я сейчас нахожусь на одной из центральный улиц Симферополя. Это улица Карла Маркса, и здесь, как я уже рассказывал в новостях, настоящее народное гулянье. Очень много народа, и, поскольку улица пешеходная, она похожа на такие НЕРАЗБ европейских городов, где по вечерам собираются туристы, местные, приезжие. Здесь происходит то же самое, только в таком удесятерённом масштабе. Чем ближе к центральной площади, где проходит митинг, посвященный окончанию референдума, тем больше народа. И на самой площади сейчас уже не протолкнуться – там десятки тысяч человек. Люди отмечают окончание референдума прямо на улице. Кто-то пьет пиво, вино. Когда знакомые встречают друг друга, то они обнимаются, целуются, в общем, такая спокойная, мирная атмосфера. Ну, возможно, «спокойная» не самое подходящее слово, потому что местами поведение местных жителей, конечно, напоминает эйфорию.

А.ПЛЮЩЕВ – Ты знаешь, я вот прочитал у нашего коллеги, журналиста Никиты Баталова о том, что довольно много спиртного покупается сейчас в магазинах и прямо «Слава России!» кричат уже прямо в супермаркетах.

В.БОЙКО – Ну, на самом деле, «Слава России!» здесь можно услышать практически на каждом углу. Более того, здесь скандируют не только «Слава России!», но даже «Путин! Путин!» То есть, собственно, празднество не сконцентрировано в каком-то одном месте, например, на площади или на улице, а оно за счет того, что центр города сейчас изначально частично перекрыт, либо изначально является пешеходным, это самое празднование расползается, собственно, по всей центральной округе Симферополя.

А.ПЛЮЩЕВ – Очень много говорилось о том, что готовятся какие-то провокации, чуть ли не взрывы, чуть ли не теракты и так далее. Вот за о время, которое ты в последней на сегодняшний момент командировке в Крыму находишься, было ли что-нибудь подобное, может быть, тебе что-нибудь удалось наблюдать?

В.БОЙКО – Нет, мне лично ни на одном из, примерно, десятка участков, на которых я побывал, не удалось наблюдать никаких провокаций, никаких попыток вброса бюллетеней, никаких попыток атак на избирателей и членов избирательных комиссий – ничего подобного я не видел. Хотя можно, конечно, говорить о каких-то мелких нарушениях, которые были во время выборов. В течение дня было очень много представителей самообороны в центре Симферополя, я имею в виду, именно реальных представителей самообороны Крыма, а не так называемых «вежливых людей» или людей с оружием. Сейчас, конечно, их стало побольше, естественно, я так понимаю, что люди, которые их контролируют, пытаются каким-то образом обеспечить порядок, безопасность и спокойное празднование этого самого референдума. Я сейчас нахожусь на Карла Маркса, как я уже сказал, и вот только что буквально из окна, как могут слышать наши слушатели начинает играть музыка – я еще раз повторю, что здесь атмосфера благодушная и праздничная.

А.ПЛЮЩЕВ – Понятно. Спасибо большое! Наш корреспондент Всеволод Бойко, который находится в Симферополе, был у нас в эфире.

Евроньюс показывал как стояли в очередь проголосовать, в Бахчисарае у татар брали интервью журналисты из Европы - татары говорили, что они хотят жить в России и призывы некоторых деятелей им не указ. Показывают какой праздник всю ночь был в Крыму. Это страшные подлодки России, которые пугают США, но когда они всплывают их любят морские львы

https://proxy.imgsmail.ru/?h=fllm-nfFlPRrxxzCcfh43w&e=1395301847&url717=dg54.mycdn.me/getImage?photoId=555254055248&photoType=0

Ну и можно пошутить?

https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q71/s480x480/10012529_435656536565623_1857161625_n.jpg

Natalia Greve
17.03.2014, 12:14
Ну надо же , выборы как в СССР, все 120% проголосовали. Было бы смешно, если не было бы так грустно полностью поддерживаю alena nikolaevna. Жаль, что уроки истории так быстро забываются. Боюсь, что самое страшное еще впереди. Боже, храни Украину!

Ksenia Lambiel
17.03.2014, 12:35
Нашла очень хорошую картинку для рьяных революционеров

20993

Мне понравилось обращение одного из известных докторов Украины. Еще один взгляд, с которого не все мы тут посмотрели на ситуацию.



Открытое письмо-обращение к украинскому народу и ко всем народам Земли
от Валерия Владимировича Синельникова



Битва за Украину – битва за Светлое будущее


События, происходящие в Украине, не могут оставить никого равнодушным.Каждый реагирует на них по-разному.Кто-то строит баррикады, захватывает правительственные здания и полон решимости свергнуть существующее правительство. Кто-то стоит по другую сторону баррикад и призван охранять конституционный порядок в стране.Кто-то с нетерпением ждёт новостей с Майдана, чтобы обсудить их в кругу семьи и друзей, на работе в коллективе.Есть правительство, которое ищет благоприятные пути для выхода из данной ситуации.Есть и такие, кто заинтересован в беспорядках в нашей стране и поддерживает их разными способами.Когда в доме пожар – тушить его нужно всем. Не получится отсидеться в стороне.А сейчас именно такая ситуация в нашем общем доме. Пожар уже идёт. И я говорю не только об улице Грушевского, на которой горят автомобильные покрышки и здания, но и обо всей Земле, которая и есть наш общий дом.Люди устали от войн и бархатных революций, от коррупции и произвола чиновников, от беззакония и невежества.Люди ищут причины этих событий, хотят разобраться в том, что происходит. Их волнует судьба Родины, своего народа, своя собственная судьба. Они задают себе и другим вопросы:- Что происходит?- Для чего этопроисходит?- Кто виноват?- Что делать?Попробуем ответить на эти и другие вопросы,тем более что ответы лежат на поверхности.


Что происходит сейчас в Киеве и в Украине?



То, что происходит в нашей стране – должно было произойти рано или поздно. Эти события – следствие тех процессов, которые были запущены много лет назад.Как можно назватьэти события?Наиболее подходящее название – кризис (или по-русски - безладье). Кризис – это крайнее обострение противоречий в системе (государстве, организации, организме), угрожающее ее жизнедеятельности в окружающей среде. Кризис проявляет скрытые конфликты и диспропорции.Есть ли такие скрытые конфликты и диспропорции в нашей стране? Очевидно.Они даже не скрытые,а явные. Мы можем наблюдать их на всех уровнях общественной жизни: духовном,мировоззренческом, идеологическом, социальном, политическом, экономическом.Как доктор, я могу дать ещё и другое название этим событиям, которое будет понятно каждому - болезнь.Нашу страну лихорадит, она серьёзна больна. Но больна не только наша страна –болен весь мир.И название этой болезни – невежество.Есть несколько вариантов выхода из кризиса-болезни:1) выздоровление;2) переход в хроническую форму, и как следствие – новая ещё более тяжёлая болезнь;3) смерть.Понятно, что нас устраивает только первый вариант.Для того чтобы благоприятно выйти из кризиса, для того чтобы выздороветь, нужно устранить причины конфликта, заболевания. Борьба со следствиями может дать только временное облегчение и загонит болезнь ещё глубже. Нужны правильные действия. Тогда эта ситуация станет основой для развития, поворотом в сознании людей от невежества к осознанности и ответственности. И благоприятное разрешение конфликта в Украине послужит примером для других стран.

Каковы причины этих событий? Кто виноват? Кто их создал?

Существуют внешние и внутренние причины кризиса. Если мы будем искать причины кризиса во вне,за пределами Украины, то мы вряд ли сможем из него выйти.Конечно, существуют такие силы во внешнем мире, которые заинтересованы в том, чтобы в Украине(как и в любой другой стране) сначала был хаос, а потом установился бы такой порядок, который устраивал бы не наш народ, а эти силы. Эти силы называют по-разному: масоны, иллюминаты, комитет 300,тайное мировое правительство, совет тёмных жрецов, демонические силы, силы невежества, паразитарный тип сознания. Есть и другие названия, но суть - одна. Факт влияния этих сил на всё человечество нельзя отрицать, а уж тем более игнорировать. Но обвинять эти силы– это значит принять позицию несчастной жертвы и переложить на них всю свою ответственность. Это равносильно тому,когда человек ищет внешние факторы болезни, обвиняет их, борется с ними, но не предпринимает никаких действий по устранению внутренних причин заболевания, не меняет свой образ жизни и образ своего мышления.В сложившейся ситуации для нас важно осознать наши внутренние причины, правильно распределить свои силы, найти новые ресурсы и направить их на выздоровление.События в Киеве и в целом по всей стране – это отражение тех процессов, которые происходят в обществе и в нас самих, в каждом из нас.

Что они отражают?

То, что народ блуждает в темноте, что сознание его спит и не может найти свой путь, не видит пути. Налицо – духовная и нравственная деградация народа. Люди ищут счастье в материальном: власти, деньгах, удовольствиях, забывая о своей высшей духовной, божественной природе.В последние годы в сознании наших людей начало превалировать мировоззрение потребителя.Люди стали вести паразитический образ жизни, думая только о себе. И помогает им в этом главенствующая религия золотого тельца.Идея личного обогащения. И власть поддерживает эту идею, хотя призвана заботиться о духовном и нравственном развитии людей.На сегодняшний день в обществе не проявлена единая идея, нет цели, которая бы объединяла всех людей, независимо от национальности и вероисповедания.А есть ли такая идея вообще? – спросите вы. Есть. Все люди должны быть объединены одной общей целью – служению Богу, Роду, народу, обществу, высшему благу всех живых существ, а не одному человеку или группе людей, которые стремятся управлять всем миром.И благодаря этим событиям в нашей стране люди наконец проснутся от сна невежества и народ Украины обретёт свой истинный путь. Ведь на протяжении сотен лет столько жизней было положено за свободу и независимость. Эти усилия не должны пропасть даром. Народ Украины обладает огромным потенциалом и займёт достойное место среди других народов Земли. Мало того, я вижу, что Украина продемонстрирует всему миру позитивный пример благотворного развития.Ситуация в стране выявила кризис власти. А по другому и не могло быть.Так называемая демократическая система продемонстрировала свою несостоятельность и абсурдность.Ведь управлять страной должны лучшие из лучших, самые разумные, самые достойные люди, имеющие Честь и Совесть, а непросто умные, потому что ум может быть направлен только на личное обогащение.Если бы власть заботилась о народе, разве народ вышел бы на баррикады и стал бы захватывать административные здания и требовать отставки правительства?Наблюдая то, как власть реагирует на массовые беспорядки, можно порадоваться тому, что Украина пока ещё не полицейское государство, потому что в такой стране, как США подобное было бы невозможно. Восставших подавили бы сразу. С ними никто не церемонился бы.Существующая власть расписалась в своём бессилии. Нет сильного человека во власти, способного принять твёрдое решение для всеобщего блага. Но я верю в то, что именно благодаря этим событиям проявятся новые здоровые политические силы. Выйдет на политическую арену истинный правитель, который думает о благе народа, о процветании Родины, а не о своих личных интересах.Сейчас всё больше и больше людей говорят о народовластии, о том, что власть, земля и все ресурсы и природные богатства по Конституции принадлежат народу и только народ в праве распоряжаться ими. Получается, что люди готовы брать на себя ответственность за управление своей страной, а не делегировать эти полномочия хорошо пропиаренными проплаченным депутатам.Люди стали объединяться в территориальные громады.Это первые ростки настоящей народной власти в нашей стране, которая принадлежит нам по праву, а не финансовым олигархам. (Примеры таких громад и их деятельностиесть на сайте www. gromady.narod.ru) И мы своими силами и своими намерениями можем помочь утвердиться такой власти. Выбор за нами. Пусть каждый задаст себе вопрос: «Готов ли я управлять своей жизнью, своей страной по Справедливости, по Чести и Совести?»Власть – это ответственность!Ещё одна причина кризиса (и очень важная причина) – разрушительная для экономики страны кредитно-денежная система. Сегодня ни для кого не секрет, что так называемые национальные банки в Америке, странах Европы, в России, в Украине – это частные заведения, которые печатают деньги по своему усмотрению и ссужают их правительству и народу страны под проценты. Может ли такая ситуация привести к процветанию страны? Никогда. Результат такой системы – процветание банкиров и порабощение народа страны.Какой выход? Нужна серьёзная экономическая реформа и начинаться она должна с изменения монетарной политики. Другими словами деньги должны быть только и исключительно средством обмена и должны перестать быть средством накопления и обогащения. И право выпускать деньги должно быть только у государства, и право это должно быть закреплено Конституцией Украины.

Для чего нужны всем нам и миру события в Киеве и в Украине?

Через кризис наступает выздоровление (если правильно лечить). Организм получает хорошую встряску, освобождается от всего ненужного. Все органы и системы начинают работать в полную силу.Поэтому эти события нужны нам для очищения и оздоровления. Чтобы прийти к гармоничному обществу, справедливому, процветающему.Эти события необходимы для того, чтобы мы проснулись. К сожалению, у славян есть такая особенность характера – терпеть до последнего, пока не припечёт, пока, как говорится, «петух не клюнет» в одно место. Вот тогда и начинаем шевелиться, начинаем думать, действовать. Почему то нужен образ врага. Нужны тяжкие испытания или страдания, тогда мы готовы встать на бой, тогда готовы сплотиться в единое целое.А без войны нельзя? Можно. Но для этого нужно взять на себя ответственность за все стороны нашей жизни. Не надеяться, что кто-то придёт со стороны и сделает нас богатыми и счастливыми.Без внутренней трансформации это невозможно. Это невозможно без здравомыслия.Благодаря этим событиям мы изменили отношение к власти, к самой сути власти. Власть не должна быть сама для себя, она существует для блага всех людей. Я вижу, как меняется структура власти в стране. Люди становятся более ответственными, становятся хозяевами своей жизни, берут на себя ответственность за управление своей жизнью и страной. Возрождается народное вече, формируются территориальные громады, без согласия которых существующая ныне власть не может принять ни одного решения.И постепенно старая форма правления просто отмирает, как ненужная, передавая всю полноту власти территориальным громадам. А громады никогда не примут ни одного решения против самих себя.

Что делать? Как правильно реагировать на события?

1. Ни в коем случае не занимать позицию жертвы. Никого не осуждать, не ненавидеть, не принимать ту или иную сторону, так как одна сторона находится в заблуждении, а другая исчерпала свой ресурс.
2. Быть благодарным этой ситуации, Богу и всем её участникам. Каждая ситуация имеет позитивное намерение, главное - осознать этот факт.
3. Объединяться всем здравомыслящим и светлым силам. Создавать территориальные громады и брать на себя ответственность за руководство своей жизнью, а в будущем - и страной.
4. Не паниковать. Некоторые люди давно махнули на всё рукой:«Мол, будь что будет. От нас всё равно ничего не зависит». Это в корне неверно.Каждый человек, как частица Всевышнего, обладает огромной силой и огромным потенциалом.Нужно сконцентрировать эту силу на конкретных позитивных образах, не распыляя энергию на вредные негативные эмоции и на всякую ерунду. Пусть люди мудрые, обладающие знанием, посвятят свои духовные практики миру и гармонии в нашей стране и во всём мире.Пусть воины и организаторы заботятся о порядке и встанут на защиту своей земли от произвола чиновников и террористов.Пусть предприниматели дают ход светлым и позитивным идеям.Пусть рабочие и служащие сохраняют спокойствие и поддерживают людей здравомыслящих.Создавайте Светлый позитивный образ Украины.Молитесь за благо всех людей. Визуализируйте, как напряжённые события в стране самым лучшим и благоприятным образом разрешаются на благо всех.Каждый день утром и вечером совершайте такую медитацию-визуализацию и помните, что мысли обладают колоссальной конкретной силой и энергией.Чтобы усилить свою медитацию, дайте какой-то серьёзный обет, откажитесь от какой-то вредной привычки, каждый день совершайте какие-то, пусть малые, но шаги по воплощению этого образа.Заявите тем самым о серьёзности своего намерения.Одна мысль – хорошо, десять – лучше, а тысячи светлых мыслей способны сотворить чудо!Я глубоко верю, я знаю, что сообща мы справимся!И не такие испытания выпадали на нашу долю.

Главный Редактор
17.03.2014, 13:05
Жаль, что уроки истории так быстро забываются. Боюсь, что самое страшное еще впереди. Боже, храни Украину!

Может Вы нам пару уроков истории преподадите? Странно что ни Вы, ни остальные "псевдо-правдорубы" не заметили выше статью историка, написанную специально для форума. Там историк оперируя историческими фактами рассказывает всем, свою точку зрения. А что можете рассказать на лично Вы Natalia Greve, мы с удовольствием Вас послушаем.

Ksenia Lambiel
17.03.2014, 13:12
Странно что ни Вы, ни остальные "псевдо-правдорубы" не заметили выше статью историка, написанную специально для форума. Там историк оперируя историческими фактами рассказывает всем, свою точку зрения.

А зачем факты? Зачем нужно думать, на кого-то внимание обращать? Проще ведь устроить плач Ярославны с аргументами "вы имперские дураки и это не лечится".
Кстати, статья мне очень понравилась. Видимо женщину совсем допекло невежество, вот она так и расписала все подробно!

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 13:33
— Вам, девушка, здесь нельзя стоять, — улыбаясь, подходит к девушке омоновец.
— Почему?!
— Потому что у вас пальто жёлтое!
— О, это вы ещё мой голубой свитер не видели!
Она распахивает пальто и становится жовто-блакитной.
— Боже мой, какой ужас! Умоляю, уходите, а то мне придется вас забрать...

В Крыму семьи украинских пограничников выселяют из квартир



Российские военные поставили пограничникам отделов «Черноморское», «Евпатория» и «Севастополь», которые отказались присягнуть на верность новой власти, ультиматум их выселении вместе с семьями из служебных квартир. Об этом в понедельник, 17 марта, сообщает пресс-служба Государственной пограничной службы Украины. В Госпогранслужбе отметили, что это уже не первый случай подобного поведения. Напомним, 8 марта агрессивные российские военнослужащие штурмом захватили отдел пограничной службы «Щелкино» Вооруженные спецназовцы ворвались в пограничного подразделения ночью. Во время нападения они избили старшего смены пограничных нарядов и проникли в квартиры, где проживают семьи пограничников. Угрожая оружием, они приказали всем течение 10 минут собрать вещи и покинуть территорию отдела. В ведомстве также отметили, что за прошедшую неделю из ведомственных квартир были выселены 11 пограничников и 19 членов их семей, из которых 9 дети.

Level Адольфович
17.03.2014, 13:50
https://fbcdn-profile-a.akamaihd.net/hprofile-ak-ash1/t5/373044_264205757012206_685671472_q.jpg (https://www.facebook.com/MIDRussia)МИД России (https://www.facebook.com/MIDRussia)


Жди меня, и я вернусь.
Только очень жди,
Жди, когда наводят грусть
Желтые дожди,
Жди, когда снега метут,
Жди, когда жара,
Жди, когда других не ждут,
Позабыв вчера.
Жди, когда из дальних мест
Писем не придет,
Жди, когда уж надоест
Всем, кто вместе ждет.
Жди меня, и я вернусь,
Не желай добра
Всем, кто знает наизусть,
Что забыть пора.
Пусть поверят сын и мать
В то, что нет меня,
Пусть друзья устанут ждать,
Сядут у огня,
Выпьют горькое вино
На помин души...
Жди. И с ними заодно
Выпить не спеши.
Жди меня, и я вернусь,
Всем смертям назло.
Кто не ждал меня, тот пусть
Скажет: - Повезло.
Не понять, не ждавшим им,
Как среди огня
Ожиданием своим
Ты спасла меня.
Как я выжил, будем знать
Только мы с тобой,-
Просто ты умела ждать,
Как никто другой.
(К.Симонов)
***
Wait for me, and I'll come back!
Wait with all you've got!
Wait, when dreary yellow rains
Tell you, you should not.
Wait when snow is falling fast,
Wait when summer's hot,
Wait when yesterdays are past,
Others are forgot.
Wait, when from that far-off place,
Letters don't arrive.
Wait, when those with whom you wait
Doubt if I'm alive.
Wait for me, and I'll come back!
Wait in patience yet
When they tell you off by heart
That you should forget.
Even when my dearest ones
Say that I am lost,
Even when my friends give up,
Sit and count the cost,
Drink a glass of bitter wine
To the fallen friend -
Wait! And do not drink with them!
Wait until the end!
Wait for me and I'll come back,
Dodging every fate!
"What a bit of luck!" they'll say,
Those that would not wait.
They will never understand
How amidst the strife,
By your waiting for me, dear,
You had saved my life.
Only you and I will know
How you got me through.
Simply - you knew how to wait -
No one else but you.
(Konstantin Simonov)

Малопонятно, для чего (для кого?) Вами, в Вашем посте, после русского текста дан английский перевод...
Как-то очень сомнительно, что НАТОвские наблюдатели читают русскоязычный форум .

Но, если Вам так мил и более понятен English, то есть в английском языке замечательная поговорка: «Don't mention rope in the house of a hanged man», которой не помешало бы сейчас последовать.
Хотя бы из элементарного уважения (априори) к тем оппонентам в дискуссии (обсуждении), которые никогда и ни к кому в споре не проявляли ни злорадства, ни грубости.
Предупреждая возможные обвинения в предвзятости: в теме – я не заангажирован и абсолютно толерантен.
К обеим сторонам «баррикад».

Но о чем я очень сейчас очень сожалею – что в свое время не использовал возможность познакомиться c Zesik Kostya, лично.

Костя – респект! Честные, умные, свои собственные комментарии по теме.
Они могут нравиться, могут – нет, но это его, им корректно аргументированное, мнение.
Жму руку.

С уважением и с пожеланиями всем хорошего дня,
Ваш всегда, Level

Olga Dimina
17.03.2014, 13:54
То что произошло вчера - это демократия! Людей насильно пытались лишить Родины, навязывали чужую историю, язык, но насильно мил не будешь. Европарламент - тоже разные люди, и те кто вчера был в Крыму видели все сами И подозревать их в том, что они говорят не правду трудно, потому что их было более 150 из разных партий и стран. И они были и на выборах во всех населенных пунктах Крыма и при подсчете голосов. Звонили нам из Севастополя - плачут от счастья. Говорят, как в 45! Победа! Адмиралы старенькие сами пришли на пункт, отказались голосовать дома. В Москве ночью ездили на машинах от Бентли до жигуля с флагами России и Крыма.


Малопонятно, для чего (для кого?) после русского текста дан английский перевод.

На английском потому что - это с сайта МИД России!

Главный Редактор
17.03.2014, 14:18
Справедливости ради стоит отметить, те кто потирает ручки надеясь что санкции и давление на Россию окажут сильное действие - могут быть уверены, в данном случае санкции принесут вред не только России, а поэтому нужно искать другие способы выхода из сложившейся ситуации.


Широкие санкции против России могут иметь негативные последствия для Украины и ЕС, передает The South China Morning Post экспертное мнение. Политические и деловые лидеры обеспокоены тем, что санкции, направленные против Кремля, приведут к новому экономическому кризису в ЕС и на Украине, имеющих важные торговые отношения с Россией и зависящих от ее энергетических поставок. Генеральный секретарь Международной торговой палаты Жан-Ги Каррье предупредил, что эскалация санкций может стать очень разрушительной для мировой торговли и экономики. «Нам принципиально не нравятся санкции. Они являются очень разрушительным инструментом в отношениях с политическими субъектами, но, если они приходят, то вид санкций должен быть предельно целенаправленным. Если санкции использовать, то в отношении определенных лиц. Всесторонние санкции чрезмерно разрушительны для экономик», — приводит издание слова Жан-Ги Каррье.

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 14:38
ВСЕ БУДЕТ ХОРОШО!

Решил написать этот пост, так как, с одной стороны, у меня, как специалиста спрашивают постоянно - а будет ли война?. А с другой стороны, я вижу, что население Украины массово находится в невротическом состоянии: от воодушевления за Украину до депрессии по поводу войны с Россией. Украина - в неврозе, россияне, по-моему в психозе - мощное патриотическое сплочение на фоне возможной войны с фашистами На минуточку, 70 лет после войны прошло.
1. По поводу войны... Бряцание оружием будет - с обеих сторон (РФ и США). Но разрешится конфликт экономическим путем. Если хотите сохранить спокойствие - не читайте новостей - медитируйте... К концу марта, числа 25 плюс минус все определится... В смысле - капут Путинской авантюре.
2. За счет санкций экономических. Но не только тех, о которых будет широко известно, а за счет тайных. Важно понимать, что Путин - не политик, а, в первую очередь, бизнесмен. Политик он только для россиян. И очень качественно играет эту роль. Его реальные интересы - деньги. Нажмут на его бизнес-интересы. Те, кого в России называют Мировая Закулиса ... Даже не США, а мировой капиталистический клуб, Путин же миллиардер долларовый, потому и будет играть по хозяйским правилам... а вся ура-патриотическая риторика - это для электората... Он, как и Янукович не идейный, он, Как и Янукович - за деньги...
3. Почему прижмут Путина? Да просто потому, что он ведет себя как хулиган -подросток. Нарушение международных норм грозит поставить под вопрос договора о границах послевоенных и, по сути, стимулирует ядерное вооружение во всем мире.. Это грозит дестабилизацией политической ситуации в мире. И как результат - нарушает всю более менее работающую капиталистическую систему в мире.. А кому это нужно?? Путин ведет себя как африканский царек с автоматом, случайно оказавшийся в Европе. Не он систему создавал, и не ему ее ломать...
4. Сам же процесс, который происходит в Украине и начался в России является, по сути своей позитивным. Происходит мощная трансформация двух систем, эгрегоров. Вся «хроника», свойственная для двух постсоветский государств, переходит в острую стадию... Предшествующую окончательному исцелению от «советско-имперского»... По другому - исцеления не происходят.
5. В Украине обострились все проблемы, которые когда либо существовали: и расколы языковые и национальные, и внутренне предательство, внешняя агрессия, пассивность населения. Все будет вылечено... В этом не только мы заинтересованы, но и получим поддержку в трансформации страны... Никому не интересна 46-ти миллионная страна на границе Европы с неконтролируемыми процессами.
6. В России же происходит последний «пук» советско-имперского режима. Путин идеально подходит на роль того, кто спровоцирует и доведет до максимума все оставшееся советско-имперское наследие. Манипулятор высшей пробы, знает на какие кнопки нажимать. То, что со стороны, мы видим как идиотизм в России (готовность освобождать Украину от фашистов, всеобщее одобрямс и готовность уничтожать бандер) - изнутри России выглядит как патриотизм и возрождение русского духа. Они же видят по телеку фашистов и искренне и наивно в это верят. Так что для них, внутри российской матрицы, все адекватно, а для нас - выглядит как сумасшествие. Да и Путин выступает как-то не адекватно. Но это для нас - неадекватно. Он же играет роль для внутренней российской сцены пользования. А внутри России это воспринимается на ура.
7. Значит ли что Путин обманул всех россиян? Не совсем. Хотя его технология управления массовым сознанием сотней миллионов людей заслуживает отдельного изучения. Путин просто воспользовался теми стереотипами, которые остались в головах россиян после СССР. Ведь это же надо - 70 лет праздновать Победу, забывая что СССР проиграл в следующей - холодной войне. И Германия является процветающей экономикой мира, А Россия - сырьевой... Миссия Путина, драматическая - это без шуток, вытащить весь этот советско -имперский хлам и через фарс окончательно его обнулить... Что мы и наблюдаем.
8. Путинская стратегия проиграет в любом случае. Просто потому что это стратегия поношенная, стратегия военных противостояний. Мир уже давно решает вопросы на экономическом и идеологическом уровне.. а тут опять за танки... Путин не несет ничего нового, никакого обновления - и поэтому тоже проиграет. И должен проиграть . Его часто сравнивают с Гитлером. Гитлер, по сути взял на себя миссию изживания европейской агрессии.. Цена - несколько десятков миллионов. Путин взял на себя миссию изживания советского... И он ее выполнит...
9. Украина переживет все эти вызовы и начнется реальное восстановление страны. Уже в этом году.
10. Путин потерпит поражение и года через 3 сойдет с арены. Россию ждут уже в этом году серьезные экономические испытания. Но это не значит что с Путиными рухнет Россия. Рухнет советско -имперская химера. У России же появится шанс возрождения.
11. Россия и Украина - разные страны, но процесс их трансформации завязан друг на друге. Россия, теряя Украину, разрушается как империя и есть шанс создания новой идентичности. Украина, отталкиваясь от России восстанавливает свою идентичность. И вот на этом качественно новом уровне будут выстроены новые отношения. Лет через 5 начнутся.
12. И этот процесс, невзирая на все ужасы сегодняшние, пройдет без войн и геноцида, который мы могли видеть в последние годы в разных частых мира. С жертвами, но небольшими... И на этом спасибо.
13. Мы живем в удивительное время изменений. Мы сами в гуще изменений. Потому не очень хорошо все видно да волнительно ... Но такова природа изменений. Все же будет хорошо...

ссылка на статью (http://forum.ladoshki.ch/ссылка на статью)

Olga Dimina
17.03.2014, 14:43
Не правда, Путин не Ющенко, Тимошенко и Янукович. Не деньги для него главное. Он запретил нашим политикам иметь счета за рубежом и заставляет все фирмы переводить в Россию. Даже Кипр не был трагедией для России. Надеюсь все будет хорошо! Русским в Крыму постоянно говорили : Не нравится. чемодан. вокзал. Россия." Русские не выдержали. Взяли чемодан, вокзал и все остальное и уехали в Россию.

Natalia Greve
17.03.2014, 15:39
Alena Nikolaevna, я очень благодарна за ваши цитаты и высказывания. Они успокаивают душу и вселяют надежды на лучшее будущее для всех людей и для украинцев и для россиян. Очень тяжело читать сейчас сообщения с Родины из Украины. Тяжелое время для нас. Но я верю, что все будет хорошо. Многие люди сейчас в Крыму голосовали не за Россию, а за СССР , одного не понимая, что тот строй уже не вернуть. Их иллюзии рухнут очень быстро потому, что Россия теперь это не СССР. России нет дела до людей живущих в Крыму. Надеюсь у Путина хватит разума не лезть на восток и юг Украины. Иначе войны не миновать.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 15:41
Сравнительный анализ. Ассоциации без эмоций.

Наконец-то я услышал из уст русского человека, чем же все таки отличаются украинцы от русских, и кто с кем как "намиксовался". Я по статье в принципе со всем согласен. Не знаю почему акцент делается на том, что якобы мы украинцы вопим о "нечистоте" русской нации. я тоже уже писал много лет назад: микс славян/русинов с татарами и финно уграми - это русские, микс русинов с поляками/литовцами и турками - это украинцы. То что русская держава с центром в Москве (бывшая Московия) великая держава я тоже не отрицаю. История полна победами и выдающимися личностями. Тем не менее согласитесь, что великая держава все равно прет на соседей. И более скромным (менее воинственным) соседям от этого малость муторошно. Начиная от поляков и заканчивая да хоть теми же крымскими татарами сейчас. Даже признавая историческое превосходство России, мне трудно проникнуться и быть дружественно настроенным к этому государству, так как отчасти история великих побед России это история неудач и поражений моего государства. Для меня очевидно что воинственность и обезбашенность у русских именно от татар.

Natalia Greve
17.03.2014, 15:50
Не правда, Путин не Ющенко, Тимошенко и Янукович. Не деньги для него главное.

Конечно для Путина деньги не самое главное. Когда ты являешься самым богатым человеком мира, чем можно себя развлечь? Он имеет все. И только политика и политические игры еще дают адреналин. Просто захотелось поиграть в войнушку. Вот только мир не хочет воевать. Кому нужна третья мировая война? Если бы Путину отдали все республики назад, он все равно бы не успокоился. Королевства ему маловато, ну ничего он с соседями поссорится. Он устроит здесь такие порядки. Все как в сказке, чем дальше, тем страшнее. Но воевать то будут наши дети. Не страшно?

Главный Редактор
17.03.2014, 15:51
Наконец-то я услышал из уст русского человека, чем же все таки отличаются украинцы от русских, и кто с кем как "намиксовался".

Госпожа Мартин дипломированный историк, живет во Франции и только недавно вернулась из поездки на Родину, то что она писала это не "диванные впечатления" как у некоторых, не цитирование статей с других сайтов - аргументированный анализ, на основе исторических фактов. Без словесных истерик и безосновательных упреков. Рада что у тебя нашлось время прочитать ее статью, я еще удивилась как ты ее не заметил Костя.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 15:59
Alena Nikolaevna, я очень благодарна за ваши цитаты и высказывания. Они успокаивают душу и вселяют надежды на лучшее будущее для всех людей и для украинцев и для россиян. Очень тяжело читать сейчас сообщения с Родины из Украины. Тяжелое время для нас. Но я верю, что все будет хорошо. Многие люди сейчас в Крыму голосовали не за Россию, а за СССР , одного не понимая, что тот строй уже не вернуть. Их иллюзии рухнут очень быстро потому, что Россия теперь это не СССР. России нет дела до людей живущих в Крыму. Надеюсь у Путина хватит разума не лезть на восток и юг Украины. Иначе войны не миновать.

А мне чего-то кажется наоборот. Люди Крыма духовно себя считают именно русскими и им в тягость был "сельский говор". То есть даже апеллируя сейчас к тому, что дескать экономически им будет возможно хуже и тяжелее да и может быть всей России будет тяжелее (если какие-то санкции надумают вводить, в чем я лично сомневаюсь), но люди видимо готовы принести в жертву "деньги" ради идеи объединения-присоединения-воссоединения. Отсюда и радость такая на улицах, в бентли и тд. Так же как наверняка люди в России удивляются странным "майданутым" которые непонятно на кой из за какого-то Евросоюза и Януковича положили сотни людей, ведь "по деньгам то выгодней с Россией по старинке торговать", так и я немного удивляюсь жителям Крыма которые так же непонятно на кой пытаются все поменять (деньги, валюту, реестры и тд) с туманными перспективами, и чего уж греха таить теперь сижу в предвкушении падения туристо потока, нехватки продовольствия и других ужасов "автономии", дескать "ну что отделились, так вам и надо". Для меня 95% - это показатель, какими бы не были условия голосования, фальсификации и тд (а они были и в огромном количестве), это не 60/40 и даже не 70/30, и даже не 80/20 и 20% вообще не пришло и 5% от пришедших проголосовало против - то есть вместе это максимум 24%, ну пусть намахлевали еще процентов на 10, да даже 20 (это очень сложно и намахлевать на 20% довольно сложно), все равно большинство за присоединение к России и автономию. Жаль конечно те процентов 25% - думаю многим придется покинуть территорию АР Крым. Хотя если обещанные 5 ярдов сразу раздать по рукам на 2 миллиона человек - это выходит по 2,5 тысячи на человека, можно и поостаться.


Госпожа Мартин дипломированный историк, живет во Франции и только недавно вернулась из поездки на Родину, то что она писала это не "диванные впечатления" как у некоторых, не цитирование статей с других сайтов - аргументированный анализ, на основе исторических фактов. Без словесных истерик и безосновательных упреков. Рада что у тебя нашлось время прочитать ее статью, я еще удивилась как ты ее не заметил Костя.

Да я не сразу заметил что это "свое", а не перетасканное из какого-то ура патриотичного митинга шедевральное чтиво типа "вас хохлов австро венгры на конгрессе в вене придумали, чтобы от великой России кусок оттяпать....


Не правда, Путин не Ющенко, Тимошенко и Янукович. Не деньги для него главное. Он запретил нашим политикам иметь счета за рубежом и заставляет все фирмы переводить в Россию. Даже Кипр не был трагедией для России. Надеюсь все будет хорошо! Русским в Крыму постоянно говорили : Не нравится. чемодан. вокзал. Россия." Русские не выдержали. Взяли чемодан, вокзал и все остальное и уехали в Россию.

Ну таки да, согласно пирамиде маслоу и принимая во внимание что Путин не полу-умственно отсталый типа Януковича и ему удалось перешагнуть на ступеньку вверх - теперь для него деньги явно не главное, теперь хочется чтобы через лет так полста в учебниках воспевали именно его как реаниматора великой российской империи. который сначала вернул Крым, потом и тд Ольга, про чиновников боящихся Путина я уже постил ролик Семена Слепакова. Путин очень богат, в сети можно найти много информации, я не говорю что президент должен быть бедным, но....

Главный Редактор
17.03.2014, 16:06
А мне чего-то кажется наоборот. Люди Крыма духовно себя считают именно русскими

Очень хочется чтобы это поняли те, кто надрывают голосовые связки и стирают пальцы о клавиатуры компьютеров, пытаясь доказать всем, что крымчане это заблудшие оффцы с промытыми мозгами, которым хочется обратно в СССР. Куда бы этим "оффцам" не хотелось, они собрались и проголосовали так, как считают нужным, и если раздачу министерских портфелей на уличной площади сделали легитимной, то чем нелигитимны выборы в Крыму?


Для меня 95% - это показатель, какими бы не были условия голосования, фальсификации и тд (а они были и в огромном количестве), это не 60/40 и даже не 70/30, и даже не 80/20 и 20% вообще не пришло и 5% от пришедших проголосовало против - то есть вместе это максимум 24%, ну пусть намахлевали еще процентов на 10, да даже 20 (это очень сложно и намахлевать на 20% довольно сложно), все равно большинство за присоединение к России и автономию.

Костя на выборах таки присутствовали наблюдатели, не смотря на то что априори, не слушая доводов и народ Крыма, Дядя Сэм и компания объявили эти выборы нелигитимными. Знаешь что меня удивило больше всего - офигевшие лица наблюдателей, которые на разных языках давали интервью в том числе и Евроньюс, делясь впечатлениями от увиденного. Один сказал примерно так: я когда ехал сюда был заранее настроен негативно, все средства массовой информации постарались подготовить жителей Европы к тому что жители Крыма придут на избирательные участки под дулом русских автоматчиков. Я не оджидал увидеть здесь праздник, люди приходили вместе с детьми, спокойно выстраивались в очередь, дожидаясь возможности проголосовать. Я не ожидал что придет столько народу. Все остальные наблюдатели, говорили в примерно похожем ключе, да еще и ссылаясь на ближайший Референдум в Шотландии, где люди также хотят сами решить свою судьбу. Но что я вижу придя на Ладошки, наш вечный оппонент, уже вещает о том, что люди шли и голосовали по 5,6,7 и более раз и итоги Крымского Референдума это фальшивка. Ну что за бред? Вы лично были там? Вы видели как тетя Маша или Владимир Николаевич голосовали 5 раз? Почему не включить мозг и отключив эмоции подумать, а может люди реально не хотят с Вами жить? И может они имеют на это право? Или права есть только у тех кто выходит на Майдан?

Elena Melissa
17.03.2014, 16:15
Очень хочется чтобы это поняли те, кто надрывают голосовые связки и стирают пальцы о клавиатуры компьютеров, пытаясь доказать всем, что крымчане это заблудшие оффцы с промытыми мозгами, которым хочется обратно в СССР. Куда бы этим "оффцам" не хотелось, они собрались и проголосовали так, как считают нужным, и если раздачу министерских портфелей на уличной площади сделали легитимной, то чем нелигитимны выборы в Крыму?

Как сегодня по местному радио сообщили, что несчастные крымчане проголосовали большинство за Россию, так как русские войска находятся в Крыму. Во как.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 16:23
Очень хочется чтобы это поняли те, кто надрывают голосовые связки и стирают пальцы о клавиатуры компьютеров, пытаясь доказать всем, что крымчане это заблудшие оффцы с промытыми мозгами, которым хочется обратно в СССР. Куда бы этим "оффцам" не хотелось, они собрались и проголосовали так, как считают нужным, и если раздачу министерских портфелей на уличной площади сделали легитимной, то чем нелигитимны выборы в Крыму?
Ну я понимаю "ход мыслей" населения, кого бы не выносило население наверх. Типа там Аксенов - уголовник , Тягныбок - националист и тд. Чтобы-кто бы не закидывал на "лидеров" (они в большинстве своем дерьмо, но других никак не может появится) - но это "концентрация" людских дум. Так вот если поставить себя на место среднестатистического крымчанина, которые в подавляющем большинстве проголосовали за Януковича который хоть и обманул их, но был так сказать "гарантом" интересов русскоязычного населения, интересов дружбы и сотрудничества с Россией и он был выбран президентом и чего-то там сформировал. К сожалению людям этим оказалось невозможным затруднить себя анализом работы Януковича (ни поддержки языка, ни каких-то "подачек" в автономию, типа проголосовали и спасибо долбодятлы). Антиправительственные выступления к сожалению как из той же агитации превратились в глазах тех же крымчан в фашистский шабаш (ну так преподносили им информацию) ну или же если разложить все на белое черное - то если Янукович обещал русский язык, то эти обещают за русский язык бить (и те и другие просто "трындят"), то те кто скинул Януковича - вообще нам покажут почем фунт лиха. Плюс агитация с тех же каналов ОРТ, что едут какие-то фашисты куда-то ну и вполне в природе людей подумать - да нах оно нам надо. Один обещал язык, построил себе дворец, и свалил в Подмосковье, нас вообще бросил наедине с этими что вообще шмаляют с нашивками ультраправых организаций (фашисты не фашисты кто там будет разбираться). Поэтому желание от этого бардака под названием Украина отделится и стать под защиту российских войск - вполне понятно мне. Другое дело что в реале никто никуда не ехал и никого не собирался чему-то там учить. А Путин воспользовавшись ситуацией "предоставил охрану" и отжал кусочек земли у братского народа. Мне лично обидно за нашу украинскую беспечность и наивность. Ну и малость за соседа: ну не очень это красиво было сделано, но результат по большому счету справедлив. Откровенно про этот Крым вообще в суматохе забыли, да не может Украина в своем "интеллектуальном" потенциале переварить такие территории поэтому результат очевиден и понятен и закономерен.

Olga Dimina
17.03.2014, 16:24
Костя , Вы писали о ином восприятии Майдана части Украины и Крыма задолго до всех этих событий. То что так сложится никто не мог и подумать ,но нельзя стращать людей и подминать их под себя ,как сделали победившие , они не считали ,что те кто не участвовали в Майдане будут протестовать. Надо уважать и договариваться.Костя, искренне желаю Вам и Украине процветания .А повторять про Путина весь бред из интернета . и мания величия и супер богат. Трудно судить о людях ,не зная ничего конкретно, а только домыслы. Я повторяю ,не вхожу в фанклуб Путина , но уважаю. Понимаете ,вот миллионер Прохоров хотел в политику податься . но условие деньги нельзя держать за рубежом его удержало от сенаторства. А теперь его сестра на митинге и на Эхе Москвы переживает за санкции и Крым ей не нужен ,потому что на Прохорова ,на его счета в США нависли возможные проблемы. И разве она переживает о России ? Вот что не нравится. И Вам бы людей ,думающих не только о своем комфорте ,а и о людях ,разных людях .О том как реально Украину возродить ,ведь 23 года назад Украина имела все.

Главный Редактор
17.03.2014, 16:27
Костик специально для тебя цитирую одного уважаемого мной блоггера, ты знаешь я всегда внимательно прислушиваюсь к тому что ты говоришь и пишешь, я даже ролики смотрю которые ты выкладываешь (чего не делаю обычно никогда). Я пытаюсь понять, я пытаюсь посмотреть на ситуацию с разных сторон, но одного я не услышала до сих пор: за последнее время на головы, уши россиян читай русских, вывалилось столько националистического дерьма, что мне иной раз становится стыдно за тех, с кем я годами общалась, не подозревая что у моих собеседников оказывается столько "камушков за пазухой". Мне не нужно ничьих извинений, я понимаю и допускаю что люди в революционном запале могут и не такое сказать вслух, только одно маленькое но - вы все время обвиняете нас во всех своих грехах, во всех своих неудачах, во всех бедах как нынешних, так и будущих, а почему бы Вам самим не посмотреться в зеркало и не спросить себя, а имеем ли мы право быть настолько жестокими и бескомпромиссными в своих претензиях, имеем ли мы право предьявлять обиды и претензии за грехи и обиды наших предков к их потомкам? Если Украина пойдет по сценарию Польши, и будет выращивать своих детей на сказках о плохом вражине Иване, ничего хорошего Украине от этого не будет. Я уже писала выше, так уж получилось мы соседи, а соседей иногда как и родственников не выбирают, будете строить добрососедские отношения - вэлкам, россиянам ведь тоже нужно учиться воспринимать украинцев как самостоятельных граждан со своей историей и культурными навыками. А вот и обещанная цитата, я согласна не со всем что в ней написано, но то что мне показалось любопытным - подчеркнула:


Иногда мне кажется, что новые власти Украины намеренно сделали так, чтобы Восток, наконец, взбунтовался против Запада. Мало того, что 23 года язык и культура этих людей, скажем так, считались вторичными по отношению к титульной нации, так еще и сразу после своей победы революционеры первым делом стали разбираться с языком. И тут прорвало. Да сколько ж можно!.. И началось - в Крыму, Донецке, Харькове. Даже крымские татары заговорили о том, что будут голосовать на референдуме за присоединение к России - а все потому, что к ним высшие лица РФ проявили уважение, гарантировали им те права, которых они много лет не могли добиться от Украины. Блин, а ведь властям Украины надо было всего лишь сделать русский вторым государственным, а татарам дать чуть больше автономии, хотя бы чисто номинально уважить людей. Все же просто. И Украина осталась бы неделимой нам всем на радость и себе на процветание. Но нет. Эти вечные попытки угодить нацикам - только потому что они громче кричат, - и привели почти к гражданской войне. Думали, что терпеливые русскоязычные и сейчас схавают. Не схавали. То, что Путин агрессор, который хитро и быстро воспользовался ситуаций, и обсуждать нет смысла. Все это так, он достоин всяческого порицания и с ним надо что-то делать. Но считать, что все произошло лишь по его вине - наивно. Все равно что обвинять любовницу: "Ах ты, сучка крашеная, такую крепкую семью разбила!". Может, не в любовнице одной дело? Может, пора задуматься и украинским властям - так ли все хорошо у них в семье, что из нее бежать хочется? Вон в Крыму все балконы завешаны российскими флагами. Что же надо было делать с собственным народом, чтобы он так ненавидел флаг своего государства?