PDA

Просмотр полной версии : Новости Украины (ежедневно о том что происходит в стране)



Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9

Konstantin Zesik
17.03.2014, 16:42
Как сегодня по местному радио сообщили, что несчастные крымчане проголосовали большинство за Россию, так как русские войска находятся в Крыму. Во как.
Я думаю если бы референдум проводился в "мирное" время - соотношение наверное было бы где то 75 на 25. В Крыму 25% украинцев по паспорту, но это не значит что часть из них просто формально числятся украинцами. Я в Крыму был прошлым летом два раза - я не слышал чтобы хоть кто-то говорил на украинском языке. 5% - татары - вот они скорее в большинстве проголосовали бы за Украину - да и то в мирное время не факт, м вообще пофиг наверное - Украина для них просто меньшее зло чем Россия. Я не знаю в чем проблема по языку, что так что этак. Не вижу проблемы сделать вторым государственным, не вижу проблем наконец выучить этот несчастный язык на уровне "заполнить форму" для тех кто якобы его не знает. По поводу Крыма - да никто ничего там не делал, поэтому когда начался бардак - люди решили отделиться их терпение лопнуло. Все наверное знают мое мнение - если еще и Луганск и Донецк ушли в Россию - я был бы только за! Не знаю как на счет людей там проживающих.

Olga Dimina
17.03.2014, 16:47
Обещанные санкции: Европейский союз договорился ввести санкции для 21 чиновника России и Украины

Об этом после встречи министров иностранных дел стран – членов ЕС сообщил глава МИД Литвы Линас Линкявичюс. Речь идет о замораживании средств на территории Евросоюза и запрете на въезд в страны сообщества, передает агентство Рейтер. Санкции вводятся из-за позиции Москвы по ситуации в Крыму и на Украине. Как отмечает Рейтер, в ближайшее время Брюссель может расширить этот перечень на саммите лидеров стран ЕС, туда могут включить высокопоставленных чиновников из окружения Владимира Путина. США блокируют собственность Матвиенко, Суркова, Глазьева, Рогозина в связи с ситуацией на Украине Это указ Барака Обамы. Но так как собственности в США и в Европе у них нет (не оформлена на них), а счета могут оказаться в Гонконге, и это пока рекомендации, они очень долго намекают этим чиновникам навести порядок в своих финансовых делах.

Konstantin Zesik
17.03.2014, 16:53
США блокируют собственность Матвиенко, Суркова, Глазьева, Рогозина в связи с ситуацией на Украине

Да это все детский лепет. Кстати мне вот интересно, а чего Путина нет в списке? Запретили бы ему ездить в Европу, не ну как то тупо какие то Сурковы, Глазковы, а Путина нет....

Главный Редактор
17.03.2014, 16:53
Мне лично обидно за нашу украинскую беспечность и наивность. Ну и малость за соседа: ну не очень это красиво было сделано, но результат по большому счету справедлив. Откровенно про этот Крым вообще в суматохе забыли, да не может Украина в своем "интеллектуальном" потенциале переварить такие территории поэтому результат очевиден и понятен и закономерен.

Смотри Костя это всего лишь цифры, но они свидетельствуют о многом:


Тема: Новости Украины (ежедневно о том что происходит в стране)
Ответов: 1,486 Просмотров: 147,845

Не у каждой темы форума есть такой рейтинг! Не знаю общаешься ли ты на украинскую тему где-то еще, у меня хватает времени только на Ладошки и френдленту друзей в Фейсбуке. За время с декабря по март, по отзывам моих друзей, знакомых и просто наших форумчан, не вливающихся в дискуссию, но внимательно следящих за событиями - эта тема самый политкорректный и дружеский тред, о событиях в Украине, референдуме в Крыме и реакции россиян. Хорошо бы чтобы русские и украинцы также внимательно слушали друг друга, уважали мнение собеседника, и старались не переходить на личности не только в рамках этой темы, но и остального жизненного пространства.


Да это все детский лепет. Кстати мне вот интересно, а чего Путина нет в списке? Запретили бы ему ездить в Европу, не ну как то тупо какие то Сурковы, Глазковы, а Путина нет....

Может стоит начать с Тягныбока, Яроша и Музычко? "Реальных пацанов" не стесняющиеся своих дел и того что вырывается из их поганого рта.

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 16:59
Что Украина выиграла в результате ухода Крыма





Теперь мы «страна жертва». Очень хорошая позиция в глазах нормального мира.
У нас исчезает необходимость дотировать убыточный регион. Теперь мы будем на нем только зарабатывать продавая электроэнергию, газ, еду, транзитные услуги. Если захотим, конечно.
Все убедились, что лучшие союзники Украины собственные армия и флот. Поэтому вопрос безопасности станет ключевым для страны. Это позволит развить ВПК и вообще пойти по пути Израиля в этом направлении. Это рабочие места, это возможность развивать высокотехнологичное производство.
Мы потеряли минимум 1,2 млн электората, голосовавшего за регионалов и прочих придурков. Это означает, что политически Украина становится более гомогенной.
Украина получает мощный рычаг влияния на Россию. Попытка России организовать страдания для Украины будут превращаться в страдания для Крыма.
Учитывая, что реально контроль над Крымом взяли бандиты, то можно не сомневаться в плодах их менеджмента. Это будет хороший антипиар Русского мира и конечно же мы будем использовать его в нашей пропаганде.
Потеря Крыма формирует «базу реванша». Теперь у Украины появилась сверхцель, которая требует иных ресурсов, организации, иной стратегии и тактики. Проще говоря, мы должны стать принципиально иными, чтобы иметь добиться реванша в принципе. Это будет нас искать успех и новые возможности, что позитивно скажется на общем развитии Украины.





http://youtu.be/8jNendmMTR0

Olga Dimina
17.03.2014, 17:00
Костя ,так как только в 1 раз объявили о возможных санкциях Посольство США в России и по ТВ выступило ,что на Путина ,Лаврова никакие санкции не распространяются ,так же как и на всех граждан России. У нас же получить визу США на 3 года очень легко. На собеседовании спрашивают -цель поездки ,мы отвечали в море покупаться ,и виза готова ,как впрочем и в Евросоюз ,и в Швейцарию.
Я прекрасно отношусь а украинцам, моей дочке очень помогла девушка из Днепропетровска. Мы ей так благодарны.
Да ,и не хочется реагировать на бред обиженных и обещающих разруху России.

Главный Редактор
17.03.2014, 17:26
Что Украина выиграла в результате ухода Крыма
Теперь мы «страна жертва». Очень хорошая позиция в глазах нормального мира.


Да уж, если выйти на паперть с протянутой рукой - быть "терпилой" это же так привлекательно. Я думала быть "Независимым государством" это значит гордиться собой, своей страной и историей, затянуть пояса и начать строить свою страну заново, приучать людей к порядку, к тому что нужно работать и платить налоги, гордиться своей самостоятельностью и тем, что теперь не живешь "на условиях" вечно нуждающегося приживалки. А оказывается это возможность нарядиться в одежки "сирых и убогих" и выбить побольше бабла у богатеньких европейских Буратин. Алена Николаевна, Вы бы такими цитатами стремными не позорились, и если хотите выразить свои мысли - так и выражайте их своими словами, не цитируя сомнительные источники. По всем семи пунктам процитированного это скорее позор, нежели логичный вывод из того, что сейчас происходит.

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 17:32
Да уж, если выйти на паперть с протянутой рукой - быть "терпилой" это же так привлекательно. Я думала быть "Независимым государством" это значит гордиться собой, своей страной и историей, затянуть пояса и начать строить свою страну заново, приучать людей к порядку, к тому что нужно работать и платить налоги, гордиться своей самостоятельностью и тем, что теперь не живешь "на условиях" вечно нуждающегося приживалки. А оказывается это возможность нарядиться в одежки "сирых и убогих" и выбить побольше бабла у богатеньких европейских Буратин. Алена Николаевна, Вы бы такими цитатами стремными не позорились, и если хотите выразить свои мысли - так и выражайте их своими словами, не цитируя сомнительные источники. По всем семи пунктам процитированного это скорее позор, нежели логичный вывод из того, что сейчас происходит.

Для кого позор, для иных - перезагрузка! Отделился "совковый" Крым - да и хрен с ним, за исключением украинцев и татар! Туда бы вдогонку титушек и им подобных с Луганска и Донбасса, да и из Харькова впридачу - ловите их потом сами. А мы будем строить Великую Украину, шанс есть! Все есть - мозги, земля, люди, горы, честь, совесть! Единственное что нам нужно - сильная армия . За Казацкую долю!
П.с. так подойдет?

Главный Редактор
17.03.2014, 17:37
Отделился "совковый" Крым - да и хрен с ним, за исключением украинцев и татар!

Вот в этой строчке уместилось все - отношение Украины к Крыму и крымчанам, и референдум и его итоги. К великому сожалению крымчане были для вас гражданами второго сорта, совком, и чем там еще? Да наверное теперь это уже не так важно. Надеюсь теперь всем понятно почему крымчанам не по пути с Украиной? Объяснять все остальные детали совершенно нет желания, Вы же слышите и усваиваете только ту информацию, которая Вам выгодна. А у медали всегда есть две стороны, как и у стакана, который для одних наполовину пуст, для других наполовину полон. Счастливой "перезагрузки" и поддержите господина Обаму, его политический вес сейчас очень зависит от того, сможет ли он разрулить украинский кризис.

Olga Dimina
17.03.2014, 17:40
Костя я расскажу Вам историю из жизни, как случайно в 2008 году когда был кризис услышала в транспорте разговор двух украинцев. Один жаловался другому, что его сократили и на вопрос за что именно его сократили? Услышал ответ - за Крым! Я тогда улыбнулась про себя, потом мужу рассказала. И вот оказывается это не юмор, это очень важно для русских именно Крым. И прочитала почему референдум был 16 марта -16 марта 1944 года отдан приказ о начале операции по освобождению Крыма. Мы не завоеватели, а вот так помним и переживаем. Хоть бы провокаций не было.


Для кого позор, для иных - перезагрузка! Отделился "совковый" Крым - да и хрен с ним, за исключением украинцев и татар! Туда бы вдогонку титушек и им подобных с Луганска и Донбасса, да и из Харькова впридачу - ловите их потом сами. А мы будем строить Великую Украину, шанс есть! Все есть - мозги, земля, люди, горы, честь, совесть! Единственное что нам нужно - сильная армия . За Казацкую долю!
П.с. так подойдет?

23 года назад то же все было, только не разворованное. Где это все?

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 17:44
Вот в этой строчке уместилось все - отношение Украины к Крыму и крымчанам, и референдум и его итоги.
Не перекручивайте, Светлана. Это отношение Украины к пост-советскому. Крымчане - это татары. Все остальные - приезжие там. Это уже был политический вопрос и его опустим. С референдумом и вправду насмешили. Ну да Бог с ним. Если бы и было хоть 20%, а так...отпустим!


Счастливой "перезагрузки" и поддержите господина Обаму, его политический вес сейчас очень зависит от того, сможет ли он разрулить украинский кризис.
Язвите? Весь политический вес, в особенности России, сейчас решается в Киеве.


23 года назад то же все было, только не разворованное. Где это все? Профукали, это и так понятно. "Хозяйственники постарались" на благо Родины. Но лучше позже, чем никогда. И хорошо, что сейчас украинцы это поняли.

Главный Редактор
17.03.2014, 17:50
Я думаю если бы референдум проводился в "мирное" время - соотношение наверное было бы где то 75 на 25.

Международные наблюдатели не зафиксировали нарушений на референдуме в Крыму, он соответствовал всем международным нормам


Об этом сообщил глава миссии международных наблюдателей Матеуш Пискорский. «В нормативных актах, устанавливающих порядок проведения референдума, в полной мере отражены международные стандарты, включая право на свободу участия в референдуме, равенство прав участников референдума, тайну голосования, открытый и гласный порядок проведения референдума», — заявил Пискорский. Он отметил, что референдум не нарушил ни один из законов Украины, а также не допустил дискриминации по отношению к какому-либо народу Крыма. Он также добавил, что референдум был проведен качественно, несмотря на то, что его подготовка велась в кратчайшие сроки. «Голосование осуществлялось свободно, участники референдума не принуждались к участию в референдуме, к отказу в участии в нем», — заявил глава миссии наблюдателей.


а так...отпустим!

Как отпустим? Вернитесь к собственным сообщениям пару страниц назад, кто здесь говорил (причем неоднократно) об оккупации? А сейчас после подведения итогов Референдума, когда Вы убедились что люди не ходили голосовать под дулом автомата, а сами решили сделать выбор, флюгер Ваших речей сменил курс? И уже оккупация, сменилась на "отпустим"?

21010

Счастливая "перезагрузка" означает наглый отъем бабла. Апплодисменты в студию. Зачем Германии российский газ, если Украина собирается перекрыть трубу? Пусть тетя Меркель теперь чешет репку, как ей своим избирателям объяснять логику своих новых партнеров сидящих в Раде. Господа хорошие, я признательна всем кто внимательно читал и писал в эту тему, но сами видите - это разговор немого с глухим. До Референдума нас троллили рассказывая сказки про белого бычка, после референдума запугивают санкциями. Смешно и совсем не грустно, люди упрекающие нас в "совковости" сами похожи на закоренелых совков, превращая актуальную тему дня, в сплошное вещание на одной волне, читай политинформацию в самом что ни на есть советском варианте.


Депутат-радикал Олег Ляшко зарегистрировал в секретариате Верховной рады Украины законопроект о разрыве дипломатических отношений с Россией. Законопроект также предполагает введение визового режима с Россией, денонсацию украино-российских договоров и подачу заявки на вступление в ЕС и НАТО. Кроме того, в нем содержится требование к и.о. президента Украины Александру Турчинову «объявить полную боевую готовность вооруженных сил, провести всеобщую мобилизацию военнообязанных граждан Украины и создать отряды народного ополчения». Предлагается установить стоимость транзита российского газа по территории Украины в страны Европы в размере $500 за одну тысячу кубометров, а «в случае отказа Российской Федерации платить указанную цену за транзит газа немедленно прекратить его».

PS Пользуясь случаем как в передаче "Поле чудес" передаю пламенный привет Игорю Мандавошковичу, который сидит в этой теме с утра до вечера, а потом строчит мне мейлы с вселенскими угрозами, предавая анафеме и геенне огненной - неуважаемый ИМ, опции моего почтового ящика позволяют мне все полученные от вас говенные письма, сразу направлять в корзину спама. Поэтому не тратьте зря свой революционный пыл, расточая яд и проклятия всем моим родственникам, принесите пользу своей стране - сходите на Майдан и помогите людям, которые будут очищать улицы от сгоревших покрышек и мусора, скопившегося за дни революционных событий.

Alena Nikolaevna
17.03.2014, 19:03
Как отпустим? Вернитесь к собственным сообщениям пару страниц назад, кто здесь говорил (причем неоднократно) об оккупации? А сейчас после подведения итогов Референдума, когда Вы убедились что люди не ходили голосовать под дулом автомата, а сами решили сделать выбор, флюгер Ваших речей сменил курс? И уже оккупация, сменилась на "отпустим"?
Мое скромное мнение я писала выше...и отношение к референдуму, и кому принадлежит Крым, и по оккупации тоже. Фарс неуместен!

Olga Dimina
17.03.2014, 19:31
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин с иронией воспринял свое попадание в черный список, составленный американским Белым домом. На свое попадание в черный список (http://www.ntv.ru/novosti/861659/) официальных лиц, которые, по мнению властей США, «подрывают демократические процессы и институты на Украине, угрожают ее миру, безопасности, суверенитету и территориальной целостности и содействует незаконному присвоению ее собственности», Дмитрий Рогозин отреагировал с юмором. Вице-премьер РФ прокомментировал санкции, объявленные президентом США Бараком Обамой в отношении ряда российских, а также украинских чиновников, в своем Twitter (http://twitter.com/Rogozin). Дмитрий Рогозин, вице-премьер РФ: «Тов. Обама, а что делать тем, у кого нет ни счетов, ни собственности за границей? Или Вы об этом не подумали?». Рогозин выразил мнение, что проект указа президента США писал «какой-то шутник». Дмитрий Рогозин: «Вот оно и пришло ко мне: настоящее мировое признание. Спасибо Вашингтонскому обкому!»

Фото из Севастополя

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc1/t1.0-9/q71/s480x480/1925080_700388153345954_1296831704_n.jpg

Natalia Greve
18.03.2014, 00:48
Как сказал Макаревич:


"Чтобы ни происходило в Крыму, жители автономии должны знать, что Владимир Путин не делает это ради того, чтобы они процветали. Речь идет только о геополитических амбициях. - Отделение Крыма от Украины создаст еще один анклав с неопределенной судьбой. Как Южная Осетия, Абхазия, Приднестровье. Без нормального статуса и нормальных паспортов. Без международного признания. - Это почти 100% военные действия, которые разрушат быт и благосостояние всех крымчан, независимо от убеждений. - Это дестабилизация ситуации во всей Евразии, которая нарушает сложившийся баланс сил в черноморском регионе. - Договариваться надо с Украиной. Украина – это мягкая сила, которая всегда сможет найти способ избежать кровопролития."


Вы знаете прочитала эту заметку и не смогла не скопировать, чтобы прочитали все:


К российским офицерам - от офицера украинского В далеком 1988 году я принял Присягу на верность Советскому народу. Мой дед и отец были офицерами - один Красной Армии, другой - Советской. Сейчас я - украинский офицер, присягнувший на верность Украинскому народу. На моем жетоне - личный номер, а сверху так и остались буквы «ВС СССР», я не стал менять личный номер, и он останется со мной до конца. Обращаюсь я прежде всего к вам, старшим офицерам вооруженных сил РФ, которым дано право посылать чужих сыновей на смерть, а самим оставаться в относительной безопасности. Нам, украинцам, сейчас очень тяжело и скудно - в стране революция и экономическая разруха. Но никто в самом жутком кошмаре не мог предположить, что Россия ударит нам в спину. Вашими руками. Оставьте басни Чуркина и Лаврова, Шойгу и Киселева, Путина и Соловьева. Уже утром 27 февраля мне, как и большинству украинцев, было понятно, что свершилось немыслимое - российская армия начала вторжение в Украину. Разве вам, российским офицерам, пославшим своих солдат со споротыми знаками различия на территорию другого государства, с оружием, не стало стыдно за себя и за свое командование? Разве вам не стало страшно от осознания того, что украинцы с этой минуты уже никогда не будут воспринимать вас и российский народ как друзей. От осознания того, что на российских штыках к власти в Крыму приведены уголовники? От увиденной стойкости моих боевых побратимов в Крыму, избравших единственно правильную тактику поведения - ни единого выстрела по россиянам? Сейчас, в немыслимо напряженной ситуации вокруг заблокированными вашими солдатами войсковых частей украинской армии, не прозвучало ни единого выстрела. Мы знаем, что случись первая жертва - и уже ничего изменить или остановить не удастся. Логика войны неумолимо приведет к гибели тысяч солдат и гражданских. Мы не сделали ни единого выстрела - и мы победили. Мы победили тем, что на призывы изменить присяге ответили пением украинского гимна. Характерно, что предлагать измену украинским военным не решился ни один российский офицер - иудину работу взял на себя адмирал-предатель. Это говорит о том, что честь офицера еще есть у вас. Она есть и у нас. И честь эта заставит нас воевать с вами до конца. Если случится невозможное. Украинская армия не имеет права вмешиваться во внутриполитическую жизнь своей страны, иностранная - тем более. Сделайте все от вас зависящее, чтобы вас и ваших солдат командование вернуло назад - домой. Нет хуже для чести офицера участвовать в подлом и низком деле - оккупировать братскую мирную страну. Доведите эту простую мысль до своих генералов. И еще. Общение с НАТОвскими военными, которых сначала мы воспринимали настороженно, наводило на мысль, что наши дела, наши беды, наши споры их никак не задевают. Они живут в своем мире, и этот мир - увы! - лучше нашего. Но после случившегося, я не знаю ни одного офицера украинской армии, кто бы был против вступления Украины в НАТО. Ведь на территорию НАТОвского государства было бы невозможно вторгнуться ночью, по-воровски? И у нас бы были настоящие военные союзники, ведь уже никто в здравом уме не станет считать у нас Россию военным союзником. Поэтому я обращаюсь к вам, российские офицеры. Остановите своих подчиненных и повлияйте на свое командование. Осознайте, что ошибку еще возможно исправить, а вот преступление против нашей дружбы искупить уже не удастся никогда и ничем. Не стреляйте в нас - и мы не будем стрелять в вас. Наше дело правое - за нами наша страна и наша земля. Другой земли у нас нет и никогда не будет. И мы будем бороться за свою свободу до последней капли крови.

Честь имею! Петр Иваненко, подполковник ВС Украины

Kuki Anna
18.03.2014, 02:29
Почему мы все - и таджик и татарин и белорус и армянин и эстонец и украинец за пределами СССР считались русскими?
А почему нет? Или вы вместе с автором считаете, что русский это национальность? Национальность отвечает на вопрос Кто? Поляк, немец, таиландец, индус и так далее, это национальность, а русский это цивилизационная общность, а национальность у жителей России - россияне и россиянки. Изучайте вопрос или не цитируйте неизвестно чьи гупости, стыдно читать отдельные опусы.

Olga Dimina
18.03.2014, 09:07
А русский это цивилизационная общность. Удивительно точно! В каждом из нас столько национальностей, но мы русские! Вот Костя спрашивал, как нам то что Чечня стала хорошо жить, да отлично! Чечня, татары и пусть не только Москва ,а все 83 субъекта федерации. Разговаривала с немцем прожившим еще в СССР с родителями 17 лет, у него только теплые воспоминания, хотя жили где-то в Сибири (папа архитектор работал там) он в прошлом году ездил к своим детским друзьям и в таком восторге каким стал этот край, я не помню город, но он говорил, что это что-то грандиозное. У нас русских нет неприязни по национальности, мы выросли и живем стране, где не 2 как сейчас на Украине национальности, а целая куча, и со всеми договариваемся и не унижаем. Я еще раз вернусь к теме богатства Путина. Это для него не важно. Вся история с Олимпиадой, а теперь Крымом говорит, что он патриот. Олимпиада все кричали что у России ничего не получится, потом всплыла история с распилом олимпийских денег, выделенных на строительство спортивных обьектов, хотя кто точно подтвердит ту сумму что озвучивает пресса. В подтверждении того, что 40 млрд, выделили олигархи на Олимпиаду Группа американцев создала комитет под названием «Присоединиться к России Путина в президенты», собирающий подписи за вступление США в состав России. Об этом сообщает Veterans Today. Большинство заявлений, которые сделал для прессы глава комитета Билл Блатски, носят иронический характер. Мы собираем подписи за национальный референдум, с помощью которого мы решим, нужно ли нам остаться несостоятельным государством, экономической корзиной для преступных олигархов, или же вступить в состав Российской Федерации, под руководство Владимира Путина, который хорошо себя зарекомендовал в качестве человека, держащего олигархов под каблуком."Алишер Усманов продал акции Apple и FacebookБогатейший российский бизнесмен Алишер Усманов (№40 в глобальном рейтинге миллиардеров по версии Forbes, состояние $18,6 млрд) продал акции американских IT-гигантов Apple и Facebook и вложился в китайские технологические компании, сообщил глава USM Advisors Иван Стрешинский агентству Bloomberg. USM Advisors управляет активами холдинга USM Holdings Ltd., в котором Усманов объединил активы с партнерами по бизнесу Андреем Скочем и Фархадом Мошири. Когда началась Олимпиада мы так были зашураны всеми этими воплями в прессе ,что главное было ,лишь бы ничего не случилось. У меня дети очень скептически относились, а потом плакали от счастья, что они русские, что их страна смогла построить, красиво представить и так отлично выступить. Наблюдая за Олимпиадой радует ,что люди приезжали из всех точек России, а это не дешево, покупали костюмы Боско (тоже не дешевые) цветы, игрушки - все это дарили спортсменам. Я так рада, что столько людей могут это сделать, значит Россия не бедная в глубинках, как наши демократы внушают. По поводу Марша Мира. Была рядом, подтверждаю слова

Лимонова

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q71/s480x480/1962695_615302491879019_464579893_n.jpg


В Верховной Раде Украины депутаты сегодня встали и аплодировали стоя, приветствуя таким образом антивоенный марш ультралибералов в Москве от Пушкинской до проспекта Сахарова. А ничего поразительного в этом факте нет. Пока шли по бульварам, по узкой проезжей части по одной стороне, они кричали: «Слава Украине!» Кричали: «Украине слава, героям слава!» А то и — «Бандера придёт, порядок наведёт!» Чего ж не аплодировать своим в доску, а? Чего не аплодировать? Я воспринял эту коллективную проституцию как феномен такого транса, экстаз предательства. Дескать, возьми меня чужой, евромайдановец в маске, страшный в гари и грязи, с арматурой в руке, от тебя несёт пылью и вонью майдана, несёт кровью и моргом, возьми меня креативную, я твоя! Белоленточная, влюблённая во врага, тётка буржуазия! Они там пререкаются с ГУВД Москвы, которое измерило их количество в 3 тыс. человек, они недовольны. «Как так, нас было десятки тысяч, нас было 50 тыс. единиц, готовых отдаться новым хозяевам Киева! Вы нас злодейски преуменьшили!» Тут бессильны доказательства, бессильны аргументы, исторические и юридические, бессильна логика и Аристотеля и Гегеля. Тут имеет место некий бесстыдный мазохизм, заставляющий проститутку заниматься своей профессией не столько ради денег, сколько ради чувства унижения. Так нравится пережить унижение и собственное падение. Им, кто шёл сегодня по бульварам от Пушкинской, так было хорошо! Одновременно они понимают, что делают что-то нехорошее и постыдное, за что могут быть наказаны. Доказательства? А как они неприлично долго ждали, чтобы ушли с Трубной площади колонны патриотов, приветствующих воссоединение Крыма с Россией, трусили, боялись побоев. До такой степени боялись наказания, побоев, что у них там на Трубной стояли информаторы, которые их держали в курсе по мобильной связи, ушли ли мужланы или нет. Ушли ли те, кто мог наставить синяков на их изнеженные тела. Я им морали читать не стану. Я своим творческим воображением увидел их как коллектив проституток, готовых на любое унижение, потому что в этом унижении их удовольствие. Я предвижу, что уже очень скоро они станут тщательно скрывать, что ходили 15 марта от Пушкинской до Сахарова и подло кричали славу чужому и враждебному государству. Я знаю, что они будут отрицать и скрывать своё участие в этом шествии проституток. Нет, не от проснувшегося чувства стыда, не от уколов пробудившейся совести, ни черта подобного, а потому что само общество станет наказывать за это. Поскольку многое произойдёт в ближайшее время, те узурпаторы власти в Украине, которые им сегодня аплодировали в Киеве, наделают таких кровавых дел, что станет конкретно опасно быть с ними в какой бы то ни было близости, будь это только даже грязные лозунги, которые звучали сегодня по маршруту от Пушкинской к проспекту Сахарова в Москве. Пока они строились на Пушкинской, пока самые гротескные персонажи — некрасивая и больная Новодворская, жирный Немцов с крашеной шевелюрой, засохший карлик-нос Яшин, сестра Прохорова и другие персонажи музея восковых фигур ультралибералов — собирались, в Крыму преспокойно готовились к референдуму. Соединённым Штатам не удалось протащить через Совет Безопасности ООН резолюцию с предложением признать крымский референдум нелегитимным, Россия заблокировала резолюцию. Верховная рада Украины, отаплодировав неолиберальным проституткам, в бессильной ярости распустила парламент Крыма. Такой бессмысленный и свидетельствующий о слабости жест — разве нет? Референдум пройдёт всё равно, и он будет неумолимым и безапелляционным, Крым станет частью России. Хоть каждый день ходите в унижении, выкрикивая вражеские лозунги и тряся ляжками




Горбачев: Возвращение Крыма – это счастье

Отсоединения Крыма вообще не должно было быть, а возвращение полуострова в состав России – это счастливое событие, заявил в понедельник бывший президент СССР Михаил Горбачев. По его словам, накануне в Крыму «все произошло по просьбе и желанию людей». «Хорошо, что пошли таким путем – путем референдума – и показали, что люди действительно хотят вернуться в Россию, показали, что людей там никто никуда не загоняет. Народу Крыма надо ответственно и умело распорядиться добытым счастьем. Я считаю, что это событие счастливое и его надо так воспринимать. Возвращение суверенитета Крыма – это основа. И, пользуясь своим суверенитетом, Крым высказался за желание быть с Россией. А значит, это счастье. Это свобода выбора, без которой не должно быть ничего». Он опроверг мнение, что плебисцит прошел в короткие сроки, отметив, что референдум, «по сути, шел все последние годы». Горбачев назвал чепухой сообщения о том, что Крым был заполнен солдатами в униформе без опознавательных знаков. «Это все придумано! Я лично и все сторонники объединения говорили, что возвращение Крыма может быть только добровольным, свободным и демократическим! И ни в коем случае не допускать крови. Мы уже видели, к чему это приводит. И к этому могут подтолкнуть много хищников вокруг России. Для них Украина и Крым неважны. Им принципиальнее не допустить реализации планов, которые вынашивала Россия последние годы. Самая большая ошибка – если вдруг этим противникам объединения России с Крымом удастся столкнуть Россию с Украиной. Но ведь воевать русским с украинцами – это абсурд», – сказал он. Горбачев подчеркнул, что в 1991 году был решительным противником распада Союза и предлагал решить «накопившиеся проблемы прав наций» раздачей «этим нациям прав и полномочий». «Я считал, что все вопросы союзного государства, кроме войны и мира, должны решаться на местах. Но правда, там была публика, которая очень хотела стать царьками на своих территориях, с ними ничего поделать было нельзя», – отметил экс-президент СССР Горбачев посоветовал Западу, Украине и России понять, что «мир у нас глобальный, но тесный». «Мы, по сути, сейчас живем в одной большой деревне. В ней все находится во взаимозависимости и во взаимоответственности. Надо учиться жить в глобальном мире. Взаимосвязь всех стран усиливается, не считаться с этим – значит быть глупцом», – сказал бывший президент Советского Союза. Комментируя информацию о том, что американский лидер Барак Обама отказался признавать крымский референдум, Горбачев отметил, что президенту США «пора преодолеть триумфализм, которым болеет американская нация после окончания холодной войны». «Когда холодная война закончилась, было произнесено множество речей о необходимости построения нового мирового порядка. Больше всех их произносили американцы. Однако кончилось тем, что США избрали другую политику. Они встали на путь своего триумфализма», – считает Горбачев. По его мнению, из-за этого США «оскандалились на весь мир». Горбачев отметил, что впереди у Америки долгий путь к собственной перестройке. Горбачев поприветствовал действия президента России Владимира Путина по отношению к Крыму: «Мне, возможно, не все известно. Я болен, постоянно езжу по больницам, поэтому все отследить не могу. Но насколько понимаю, он считает, что Украина должна быть свободна и Крым должен быть свободен. Быть свободен – и решить свою судьбу с помощью референдума. Это мнение Путина я приветствую». К Горбачеву большие обиды и претензии у бывших граждан СССР ,но Германия обязана ему воссоединением ,падением Берлинской стены.

Россия выводит свои деньги из США?

Судя по косвенным данным, Россия вывела миллиарды долларов в виде ценных бумаг из депозитария Федерального резерва США. Возможно, это было сделано, чтобы американские власти их не заморозили в случае, если конфликт на Украине обострится. Федеральный резерв хранит казначейские обязательства США, принадлежащие иностранным центробанкам и другим официальным структурам. Сейчас отмечается самый сильный спад количества облигаций в депозитарии с 2002 года. С 5 по 12 марта их объем уменьшился на 105 миллиардов долларов или на 3,5%. ФРС не сообщает, кто хранит в ней свои ценные бумаги. Я сегодня беседовал с Марком Чандлером (Marc Chandler), возглавляющим отдел валютной стратегии в компании Brown Brothers Harriman. Он считает, что изрядная часть выведенных активов ушла с российских счетов. «Они просто не хотят, чтобы эти активы заморозили». По его мнению, речь не идет о протесте против США. «Такие решения обычно не диктуются политическими соображениями». В записке для клиентов Чандлер пишет: «Судя по всему, Россия готовится к новым санкциям». Он отметил, что такое уже случалось раньше. В 1957 году Россия перевела свои доллары из США в Лондон, опасаясь, что США попытаются ее финансово наказать за вторжение в Венгрию. По некоторым сведениям, именно этот шаг породил то, что сейчас называется евродолларовым рынком — то есть активы в долларах, хранящиеся за пределами США. Корреспондент Bloomberg Сьюзен Уокер (Susanne Walker) пишет, что Чандлер — не единственный, кто считает, что Россия выводит свои средства из депозитария ФРС. Она цитирует компанию Wrightson ICAP: «Постоянные разговоры о санкциях в связи с украинским конфликтом дают России все основания перевести эти активы в оффшорный депозитарий». Чандлер подозревает, что Россия не продала американские облигации, а просто вывела их за пределы досягаемости для властей США. По данным Bloomberg на декабрь, Россия держала в казначейских обязательствах США 139 миллиардов долларов. Это примерно 1% от их общего объема, что обеспечивает ей девятое место среди стран, которые ими владеют.

И по поводу жуткого обременения России с Крымом. В России 90 % налогов и прибыли остается субъекту Федерации , на Украине 70 % забирает Киев. В Крыму месторождения газа и нефти. Россия перестает платить за флот. От сумасшедших цифр по будущему содержанию Крыма яркий представитель демократов и Эха Москвы умер в день референдума. Эта все была пропаганда для обывателей ,что бы возмутились. Вот и Америка ждет и надеется Маккейн также считает: путинская Россия - не великая держава, а "бензозаправка под управлением коррумпированного, автократического режима". В итоге россияне ополчатся на Путина, совсем как украинцы - на Януковича. Маккейн советует США сегодня же готовиться к этому обороту событий. Как им всем хочется вернуться в 90 , что бы всем воровать в России и американцам и нашим демократам ,все они раньше были у кормушки ,но их прогнали. Газпром только 2 года назад довыкупил контрольный пакет ,а до этого американцы были хозяева, а BP владело кучей месторождений. Русские не были хозяевами у себя в стране ,благодаря демократам с Ельциным . Всех кто рад поздравляю с возвращением Крыма! Представляю ,как Григорий Потемкин с Екатериной рады там. Украинцы не обижайтесь, Крым сам этого захотел.

Alena Nikolaevna
18.03.2014, 11:57
В Крыму месторождения газа и нефти. Россия перестает платить за флот.
Вокруг Украины идет большая геополитическая игра, в которой столкнулись интересы мощных игроков. Добывать на шельфе Черного моря и открыть законсервированные Дашавские скважины - имперские амбиции Кремля по газу и нефти в Крыму. А по флоту копейки платили, это вообще не цена за стоянку флота. "Спасибо" крепким хозяйственникам- шпионам Кремля. А впрочем, все как всегда, олигирхономика кремля и клепторатия хунты направлена только на обогащение собственного кармана и ближайшего окружения.

Elena Melissa
18.03.2014, 12:01
А мне вообще нравится, как в сторону Востока Украины отзываются. Забирайте монатки и идите в Россию. Донбасс, Луганск и Харьков. Там вообще тоже люди живут и немного надо с уважением к ним относиться. Начинаешь, что-то говорить и ярые борцы за Украину начинают посылать у пеной со рта и обижаться, но сами за своими слова абсолютно не следят. Ролик понравился, Яценюк высказывается, что смотри, почувствовали себя свободными, творят, что хотят. Ничего, найдем, судить будем и земля под ногами будет гореть. Обалдеть. За все время проживания в Швейцарии вообще не делю людей. Русскоязычный, ура - значит свой родненький и все равно белорус, украинец, русский, латыш. Мы тут все на русском говорим. Украинский язык обожаю. И детей своих с ним знакомлю. Сама училась в школе с углубленным украинским. И друзей у меня в Луганске полно, кто за украинский язык горой и пару человек его так же преподают. Но так вышло, что мы родились в СССР и русский язык у нас первый получился, но это не значит, что мы не знаем украинский и не любим его. Поэтому при высказываниях лучше не умничать, если изнутри ситуацию мало знают.

Olga Dimina
18.03.2014, 12:45
А по флоту копейки платили, это вообще не цена за стоянку флота 3.5 млрд.$ в год - копейки

Депутаты Госдумы попросят Обаму наложить на них санкции солидарностиДепутаты Государственной Думы подготовили проект обращения к президенту США Бараку Обаме и руководству Евросоюза с просьбой наложить на них визовые санкции в знак солидарности с российскими чиновниками, объявленными персонами нон грата после референдума в Крыму. Об этом сообщает РИА Новости (http://interfax.ru/). Народные избранники назвали реакцию стран Запада относительно событий (http://polit.ru/news/2014/03/17/sevastopolfor/) в Крыму «неприятием воли народа», заявив, что подобная позиция может вызывать только удивление, «так как США и Европейский Союз всегда декларировали свою приверженность демократии и выступали за право народов самостоятельно определять свою судьбу».Владислав Сурков, в свою очередь, в интервью «Московскому комсомольцу» назвал (http://www.mk.ru/politics/article/2014/03/17/999473-vladislav-surkov-rad-sanktsiyam-ssha-eto-bolshaya-chest-dlya-menya.html) попадание в этот список лучшим «признанием заслуг перед Россией», отметив, что эти санкции никак не повлияют на его жизнь. «Счетов за рубежом не имею. В США меня интересуют Тупак Шакур, Аллен Гинсберг и Джексон Поллок. Для доступа к их произведениям виза не нужна. Так что ничего не теряю», — подчеркнул высший советник российского президента

Alexandr Ticino
18.03.2014, 12:49
Скетч немецкого ТВ


http://www.youtube.com/watch?v=iej-kuaN1Mg


http://www.youtube.com/watch?annotation_id=annotation_1428465021&feature=iv&src_vid=iej-kuaN1Mg&v=3Sk_hAutA0g

Olga Dimina
18.03.2014, 12:51
Для тех кто не знает историю, я против Ленина, но именно он создал Украину.
Для того чтобы было понятнее, карта кто и что подарил Украине

http://i017.radikal.ru/1208/38/ce96016e09a0.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB&img_url=http%3A%2F%2Fstatic.oper.ru%2Fdata%2Fgallery%2Fl1048753077.jpg&pos=3&rpt=simage&lr=213&noreask=1&source=wiz)

Alena Nikolaevna
18.03.2014, 13:29
Уроки географии не по советским учебникам, переписываемым всеми и всяко. Фонд Львовского исторического музея пополнился оригинальной картой Украины 1918 года. Музею ее передало частное лицо. Уникальная карта была им случайно приобретена еще в советское время. Ученые говорят, что это — открытие в украинской картографии. Ведь до этого времени была известна только карта украинских земель Ивана Величко 1896 года. На карту 1918-го, изданную в Австрии, впервые нанесли государственные границы Украины, которые были признаны Россией в ходе мирного договора с Украиной от 1918 года. На карте написано — «Карта Украины 1918 года». На ней нанесены границы УНР по состоянию на октябрь 1918 года. Тогда украинскому государству принадлежала до сих пор оккупированная Россией Восточная Слобожанщина (современная Курская и Воронежская области — клин простирался на 250 километров) и, естественно, Крым.«Без сомнения, в состав Украины тогда входил Крым. Эта карта предназначена для того, чтобы современники, на основании документа, а это есть карта-документ, которая издана в Вене известной фирмой, могли увидеть какой была Украина в 1918 году, как эти границы изменились», — рассказал председатель благотворительного фонда «Украина-Русь» Ростислав Новоженец.

П.с. В советское время за хранение такой карты можно было получить 10 лет тюрьмы.

Собеседница Базель
18.03.2014, 13:30
---------------------------------------

21013

Olga Dimina
18.03.2014, 13:43
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1/q71/s480x480/1900002_436186863179257_772506570_n.jpg

Главный Редактор
18.03.2014, 13:51
В советское время за хранение такой карты можно было получить 10 лет тюрьмы.

Алена Николаевна, Вы поищите польский вариант этой же самой карты и сильно удивитесь, что по логике польских историков как государство Украины вообще быть не должно, все земли (включая презираемый Западом - Восток Украины) исключительно польские, и отошли Украине по большому недоразумению. Так что все как обычно кто-то смотрит на карту со своей стороны, кому-то милее составлять свои карты и считать их априори исторической истиной. Так что не нужно быть такой уверенной в своей правоте, все что видишь нужно подвергать сомнению.

Natalia Greve
18.03.2014, 14:00
Алена Николаевна, Вы поищите польский вариант этой же самой карты и сильно удивитесь, что по логике польских историков как государство Украины вообще быть не должно, все земли (включая презираемый Западом - Восток Украины) исключительно польские, и отошли Украине по большому недоразумению. Так что все как обычно кто-то смотрит на карту со своей стороны, кому-то милее составлять свои карты и считать их априори исторической истиной. Так что не нужно быть такой уверенной в своей правоте, все что видишь нужно подвергать сомнению.
Ну надо же как, интересно! Я думаю, что если поднять еще более ранние источники, то и Россия может претерпеть существенные территориальные изменения. Что вы хотите сказать своим сообщением, что мы должны быть благодарны России за то, что она у нас оттяпала нагло часть территории? Вы правильно сказали, каждый видит только то, что хочет как и слышит.

Главный Редактор
18.03.2014, 14:09
Ну надо же как, интересно! Я думаю, что если поднять еще более ранние источники, то и Россия может претерпеть существенные территориальные изменения. Что вы хотите сказать своим сообщением, что мы должны быть благодарны России за то, что она у нас оттяпала нагло часть территории? Вы правильно сказали, каждый видит только то, что хочет как и слышит.

А от Вас мы так и не дождались обещанного урока истории, не сомневаюсь что Вы даже не заметили, что Вас попросили развернуто ответить на Ваши же претензии и аргументировать написанное. Даже в этом моем сообщении Вы увидели совсем другой подтекст, но раз приходится объяснять - я объясню для совсем непонятливых, у каждого государства есть свои карты (почему бы и нет, раз есть деньги их напечатать) и если посмотреть на старые карты Польши, то по логике польских историков существование целого государства Украина - одно большое недоразумение. Что же касается истории как науки, ее столько миллионов раз переписывали и трактовали по своему, что я как человек думающий - склонна сомневаться в той или иной трактовке исторических событий.

Ksenia Lambiel
18.03.2014, 14:20
Я думаю, что если поднять еще более ранние источники, то и Россия может претерпеть существенные территориальные изменения.

Ага, и если смотреть старые карты, то можно очень сильно посмеяться, потому что делали их с помощью метода " ну, как-то так", не соблюдая масштаба вообще. Поэтому все старые карты на 90 % бесполезны - это больше произведение орнаментального искусства, рисунок, нежели точное описание действительности. Максимум информации , которую можно извлечь оттуда - названия местностей, и те которые у каждой страны разные. Мне приходилось работать с картами Москвы 17 века - это абсолютное несоответствие сегодняшним масштабам города. Что тут про страны уже говорить? Для того, чтобы найти деревню Крылатское, пришлось еще и кучу литературы посмотреть, и данное поселение оказалось в то время Крылецким, а не Крылатским. Если говорить про Россию, на старых иностранных картах Россия вообще называется Тартарией. Что же теперь говорить, что ее вообще не было? (смайл).

Alena Nikolaevna
18.03.2014, 14:23
Тогда и непонятны претензии дружбы к недоразумениям.
"Крым скомуниздить - это тебе не шапки тырить!" - поучал наставник недотёпу Януковича.


Что же касается истории как науки, ее столько миллионов раз переписывали и трактовали по своему, что я как человек думающий - склонна сомневаться в той или иной трактовке исторических событий.
Как жаль, что память не убить,
Она одна нам жизнь калечит.
Как больно помнить всё и жить...
С нелепой фразой "Время лечит".

Ksenia Lambiel
18.03.2014, 14:34
Что же касается истории как науки, ее столько миллионов раз переписывали и трактовали по своему, что я как человек думающий - склонна сомневаться в той или иной трактовке исторических событий.

Если качаться истории как науки, то наукой ее нельзя назвать в принципе. Наука априори объективна, что история нам предложить не может - это квинтэссенция субъективного мнения тех, кто эту историю писал. И прошу заметить, что вариантов истории - несколько (даже в России). Это в школе мы проходим только одну, которая часто игнорирует множество факторов и не может объяснить многие пробелы. Но об этом я уже писала в другой теме (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php/31101-%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB), это уже не для этого обсуждения. Недавно наткнулась на интересное мнение одного ученого, что, к сожалению, нет женского взгляда на исторические события, не было женщины-летописца, это могло бы сделать исторический взгляд более многогранным.

Alexandr Ticino
18.03.2014, 14:39
На Украине пандемия. В Верховное Раде у Олег Ляшко зарегистрирован распад функций своего головного мозга. Теперь у депутата только спинномозговые рефлексы.



Законопроект о разрыве дипломатических отношений с Россией, денонсации украино-российских договоров и о заявке на вступление в ЕС и НАТО зарегистрирован 17 марта в секретариате Верховной рады Украины по инициативе депутата-радикала Олега Ляшко. В нем содержится требование к назначенному Верховной радой временно исполняющим обязанности президента Украины "объявить полную боевую готовность вооруженных сил, провести всеобщую мобилизацию военнообязанных граждан Украины и создать отряды народного ополчения", обратиться к правительствам США и других стран - членов НАТО с просьбой о "предоставлении максимальной материально-технической помощи в виде современной военной техники и вооружений", "разорвать дипломатические отношения с Российской Федерацией" и ввести визовой режим. Предлагается также денонсировать соглашение о статусе и условиях пребывания Черноморского флота и Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Предлагается также установить стоимость транзита российского газа по территории Украины в страны Европы в размере $500 за 1 тыс. куб. м и "в случае отказа Российской Федерации платить указанную цену за транзит газа немедленно прекратить его". Силовым ведомствам предлагается принять "жесткие меры с целью прекращения любых сепаратистских действий" на востоке Украины, а Министерству юстиции и генпрокуратуре - обратиться в суд относительно запрета Компартии Украины и Партии регионов. Предлагается также прекратить трансляцию российских теле- и радиоканалов и распространение печатных изданий, которые "используются как инструменты пропагандистской войны против Украины". Граждан Украины, принимающих участие в "сепаратистских митингах", предложено приравнивать к "пособниками оккупантов", лишать украинского гражданства и привлекать к уголовной ответственности за государственную измену. Предлагается также ввести "смертную казнь для предателей, диверсантов, мародеров, убийц, дезертиров и шпионов".

Главный Редактор
18.03.2014, 14:50
На Украине пандемия. В Верховное Раде у Олег Ляшко зарегистрирован распад функций своего головного мозга. Теперь у депутата только спинномозговые рефлексы.

Александр справедливости ради, ставить человеку сомнительные медицинские диагнозы - себя не уважать.

Olga Dimina
18.03.2014, 14:55
Все подписывает Путин с Аксеновым и Чалым документ о вхождении Крыма и Севастополя в Россию. Хорошо говорил, правильно хватит Россию обижать, не считаться с её интересами и обманывать. Хватит Россию пугать. А Крым - это Россия. Любопытный факт, оказывается только в 2013 году украинцы, работающие в России перевели на Украину 20 млрд. $, что составляет 12% ВВП Украины.

Главный Редактор
18.03.2014, 15:01
Все подписывает Путин с Аксеновым и Чалым документ о вхождении Крыма и Севастополя в Россию

Это для Вас Ольга наступил исторический момент, а для меня Крым вернулся в состав РФ после того как наша Алена Николаевна написала "отпускаем".


Ну да Бог с ним. Если бы и было хоть 20%, а так...отпустим!


Для кого позор, для иных - перезагрузка! Отделился "совковый" Крым - да и хрен с ним, за исключением украинцев и татар! Туда бы вдогонку титушек и им подобных с Луганска и Донбасса, да и из Харькова впридачу - ловите их потом сами. А мы будем строить Великую Украину, шанс есть!

Olga Dimina
18.03.2014, 15:04
Поздравляю! Олег Табаков хорошо сказал - не будет меня, не будет моих детей, Крым будет с Россией.
А Путин сказал - не будут натовские сапоги топтать крымскую землю.

Главный Редактор
18.03.2014, 16:12
А вот и первые хорошие новости с Украины, навести порядок в стране и дать людям возможность уважать собственную власть не за "золотые унитазы", а за реальные дела во благо общества - это хороший знак.


Министр внутренних дел Украины Арсен Аваков, назначенный Верховной радой, сообщил на своей странице в фейсбуке, что областные структуры МВД и ГАИ ожидают кардинальные кадровые изменения. «С сегодняшнего дня запускаем публичную процедуру кадровых назначений по областям. Все назначенные ранее по всем областям руководители милиции и ГАИ освобождаются от должности и переходят в статус и.о.», написал Аваков. Он также отметил, что люстрационный комитет и кадровая комиссия МВД займутся анализом работы руководящих кадров на местах и выработают предложения для решения министру. «На имеющиеся и образовавшиеся вакансии люстрационный комитет и кадровая комиссия МВД проводят публичный отбор кандидатов при участии общественности», указал министр внутренних дел Украины.

Konstantin Zesik
18.03.2014, 17:42
Для тех кто не знает историю, я против Ленина, но именно он создал Украину.
Для того чтобы было понятнее, карта кто и что подарил Украине

http://i017.radikal.ru/1208/38/ce96016e09a0.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0%20%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B%20%D0%BA%D1%82%D0%BE%20%D1%87%D1%82%D0%BE%20%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BB&img_url=http%3A%2F%2Fstatic.oper.ru%2Fdata%2Fgallery%2Fl1048753077.jpg&pos=3&rpt=simage&lr=213&noreask=1&source=wiz)

Синее и зеленое - таки да, типа подарков. Да и то, синее - что значит подарок Ленина? Просто эти регионы развивались во времена когда Украина была в составе Царской России. Иными словами там было пусто (там где синее сейчас) когда украина вошла в состав империи. По "Подаркам" русских царей и подаркам Сталина - бред полнейший. "Украина до тоталитарного режима" (Козацкое государство), отвоевала правобережную часть у речи Посполитой (где преобладающий этнос были русины, а "доминирующий руководящий" - поляки) и подписала переяславский договор с Московией. Впоследствии лишившись своего суверенитета-автономии и козацького войска и начала называться Малороссией. именно поэтому карта полное де...мо или же более культурно: не соответствует действительности. Подарки "Сталина" - именно эти земли где появились эти клятые бендеровцы которыми уже пугают детей где-то в Новосибирске. Эти земли - украинцы очень активно боролись за свою независимость от разного рода империй и влияний (Венгрии, Чехии, Австро-Венгрии, Румынии и тд), просто получили я бы сказал больше чем хотели.

Главный Редактор
18.03.2014, 18:56
А мне вообще нравится, как в сторону Востока Украины отзываются. Забирайте монатки и идите в Россию. Донбасс, Луганск и Харьков. Там вообще тоже люди живут и немного надо с уважением к ним относиться. Начинаешь, что-то говорить и ярые борцы за Украину начинают посылать у пеной со рта и обижаться, но сами за своими слова абсолютно не следят.

Лена очень хорошо написано об этом здесь (кстати спасибо тебе за предыдущий текст (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php/1284-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%28%D0%B5%D0%B6%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%BE-%D0%BE-%D1%82%D0%BE%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%82-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B5%29?p=692957&viewfull=1#post692957), благодаря тебе познакомилась с интересным автором)


Монолог украинца из Крыма сразу после референдума

" Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо. Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины. Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю все - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти - их памятники стали появляться и у нас. Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, Киев! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года. Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем Киеве) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы потеряли Украину. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве. Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."

Источник

(http://forum.for-ua.com/read.php?1,3700047,3700047#msg-3700047)


http://www.youtube.com/watch?v=PqTX-MWBlJU


Ну что сказать? Только банальное - такую страну просрали! Даже Одессу, нежную Одессу достали уже бандеровцы - этих гастролеров вылавливают и лупят. Осторожно, на 20-й секунде подключается комментатор с нецензурными выражениями. Комментирует он, правда, в одесском духе: "Вешать пидор*сов!.. Лень выходить просто". Пока Одессе лень выходить просто. Но что будет дальше? Я очень надеюсь, что украинское правительство сделает выводы и поймет, что дальше так нельзя. Надо уважать и русскую культуру - это тоже граждане Украины. По большей части их земли были отвоеваны русскими героями, Суворовым, Кутузовым, и заселены русскими тружениками, украинцев там не было. Как же так можно с ними теперь? Сделайте русский вторым государственным, проявите больше уважения к Донбассу, Харькову, далее по списку. Что вы первым делом кидаетесь менять этот закон о языке? Уж не идиоты ли вы? Иногда мне кажется, что таки да. Как можно, увидев русский бунт, продолжать гнуть свое? Вот, к примеру, сегодняшняя новость: "Русские, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис". Ну и на что рассчитывает этот товарищ? Ему устроят визуализацию его украинской фамилии, и дело с концом.

Источник (http://radulova.livejournal.com/)

Olga Dimina
18.03.2014, 19:20
Президент России Владимир Путин объявил о том, что в Крыму должно быть три равнозначных государственных языка: русский, украинский и крымско-татарский. Об этом он сказал в рамках обращения к Федеральному собранию. Президент РФ подчеркнул, что сегодня "очень радостный, светлый праздничный день". "После тяжелого, длительного, изнурительного плавания Крым и Севастополь возвращаются в родную гавань, к родным берегам, в порт постоянной приписки — в Россию", — сказал Владимир Путин. Он поблагодарил крымчан и севастопольцев за их решительную позицию, ясно выраженную волю быть вместе с Россией.В ходе своего выступление перед Федеральным собранием президент России отметил, что Крым всегда был и останется домом для представителей живущих там народов, однако никогда он не будет «бандеровским». Также Владимир Путин (http://www.uznayvse.ru/znamenitosti/%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80-%D0%BF%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%BD.html) призвал западные страны «прекратить истерику», и наконец признать право России на собственные национальные интересы. Владимир Путин снова заявил, что не вводил войска в Крым В ходе своего послания Федеральному собранию Владимир Путин выразил благодарность тем украинским военным, которые в Крыму не запятнали себя кровью. Подчеркнул, что российские Вооруженные силы не вступали в Крым. Президент РФ Владимир Путин заявил, что Россия не вводила войска в Крым, а лишь усилила свою группировку, при этом не превысив предельную штатную численность, предусмотренную международным договором."Да, президент РФ получил от верхней палаты парламента право использовать вооруженные силы на Украине, но этим правом, строго говоря, пока даже не воспользовался. Вооруженные силы России не входили в Крым, они там уже и так находились в соответствии с международным договором", - сказал Путин, выступая во вторник с обращением к Федеральному собранию. Президент РФ добавил: "Да, мы усилили нашу группировку, но при этом, хочу это подчеркнуть, чтобы все знали и слышали: мы даже не превысили предельной штатной численности наших вооруженных сил в Крыму, а она предусмотрена в объеме 25 тысяч человек. В этом просто не было необходимости".

А вот почему Андрей Макаревич против воссоединения с Крымом

Стало понятно с чего, вдруг, так "гражданственно" господин Макаревич борется за украинский Крым. Всё банально просто: Знаменитый музыкант и телеведущий Андрей Макаревич приобрел украинский яхт-клуб. Большой любитель экстремальных видов спорта Макаревич купил яхт-клуб, расположенный в 40 километрах от Севастополя. Ежегодно музыкант приезжал на отдых в эту местность со своей семьей. Сейчас частыми гостями клуба становятся друзья-бизнесмены Макаревича, которые изрядно потратились на облагораживание территории. Факты. Винодельческая компания «Андрей Макаревич» предлагает высококачественную продукцию, воплощающую лучшие традиции виноделия Крымского полуострова. Вина, выпускаемые компанией, изготовляется из виноматериалов лучших винодельческих совхозов Крыма — это «Массандра», «Коктебель», «Солнечная долина», «Бурлюк» и других, что позволяет компании разливать вина широкого ассортимента, отвечающего самым изысканным запросам потребителя: «Кагор», «Каберне», «Мускат Южнобережный», «Мускат Таврический», «Мускатель Массандра розовый», «Мускатель Массандра черный», «Солнце в бокале», «Портвейн розовый Алушта», «Портвейн белый крымский», «Ай-Серез» и другие. Вот и вся мадридская тайна. После отделения Крыма вся винодельческая отрасль полуострова должна быть национализирована,чтобы приносить доход в казну Крыма, а не в частные руки. И Макаревич всеми силами пытается этому воспрепятствовать.Поздравляем Андрей! Бизнесмен и в вас победил человека, а жаль вы когда-то были человеком

Открытое письмо Андрею Макаревичу на статью « Про мерзость» от Юго - Востока Украины


Бизнес Макаревича который ему очень не хочется терять. Вы можете гордиться собой, Андрей Вадимович! Вашу статью со сцены в воскресенье, 2-го марта, с самого утра зачитывали на майдане. И аплодировали, аплодировали, аплодировали. Вы добавили к своей славе еще немножечко. И сделали «омерзительно» (Ваше выражение) 4\5 Украины. Вы написали, что на Украине произошла революция, и Вы не можете назвать ее несправедливой. Вы написали, что название «коричневая чума» выглядит омерзительно. Вы написали, что такого количества вранья не припомните с брежневских времен. Скажите, а интернетом Вы умеете пользоваться? А ,может быть, Вы все еще в дебрях Амазонки и получаете информацию от аборигенов? Тогда слушайте: когда на майдан вышли люди, сколько бы их не было, они назвали себя народом. И это правильно. Только их были тысячи, нас – миллионы. Мы робко просили:стойте, дождитесь выборов, вы порвете страну! В ответ «народ» говорил: «Да,вы там – быдло! Сидите в своих копанках». Мы терпели и работали. РАБОТАЛИ все это время потому, что страна должна жить. Дальше – больше: именно лидеры майдана (назвать поименно?) хрипели со сцены о чистоте нации и о необходимости брать оружие. Тут мы с удивлением узнали, что никогда и не были народом. Мы – недочеловеки: русские, полу-русские, евреи, греки и т.д. Мы сцепили зубы, но молчали. Мы не хотели войны. Не «Беркут», а «борцы за свободу» начали жечь, ломать, крушить то, что с такой любовью строилось много лет нашим народом, нашими отцами. Вы не видели, какие провокации устраивали эти люди, чтоб начать применять силу? Так попросите, чтоб Вам показали! В интернете этих видео – масса! Мальчишек из ВВ эти люди готовы были сжечь живьем, но о «Беркуте» - отдельная история. Потом они поехали в наши города. Думаете, они спросили, хотим ли мы их видеть? Они приезжали огромными вооруженными группами не на переговоры, нет! Они , обрисованные свастикой, с фашистскими лозунгами, со стрельбой и драками бросались рушить наши парки, памятники и обл.гос.администрации. Административные здания были особо знаковыми для них. Это означало, что они взяли город. Они несли нам «свободу и ценности Бандеры» во что бы то ни стало. Видимо, для Вас, господин Макаревич, это не омерзительно. И тут мы встали! Встали все! Не за Януковича, не за власть – за свои города, дома, семьи. Это была не наша война, но мы ее вынуждены были принять. Вы слышали заявления тех, кто относится к запрещенным во все мире партиям, но у нас сейчас получил власть? Так, послушайте!!! Вы не в курсе, что сейчас творится в Киеве? А! Вы, видимо, не знаете о бандах боевиков? Наберите в интернете:«Саша Белый». Вам понравится. Вы спросили, чего мы добиваемся? Мы добиваемся мира, закона, покоя. Мы стоим на защите своих семей, домов, языка, своих прав. Но те, кто вам так симпатичен, украинские нацисты, готовились к зачистке Украины много лет. Они наглы, циничны и вооружены. Нужна ли нам помощь? Да. Уже нужна! Вы сочувствуете майдану? Нам их тоже жаль: простых наивных людей, которые вышли в первые дни и сами не поняли, как цинично и подло их использовали фашисты. Вот так, если коротко. На Ваших песнях выросло поколение, Андрей Вадимович, Вы добирались до самых глубин наших душ. Но в жизни, как выяснилось, Вы не способны отличать черное от белого. А ,может быть, теперь всё, как в той старой песне о флюгере? Помните, была такая? Нам очень жаль, что все так получилось. И с Вами тоже…

(А. Ягужинская)


В Симферополе убит один из бойцов самообороны, еще двое ранены, сообщает "Крыминформ (http://www.c-inform.info/)" со ссылкой на источник в МВД республики. Неизвестный открыл стрельбу из снайперской винтовки по бойцам самообороны из недостроенного дома напротив украинской военной части, сообщил источник. Добрались! вот для чего это надо что бы якобы Штурм воинской части Яценюк назвал военным преступлением. Как передает «Интерфакс» Украина", ответственность за происходящее Яценюк возложил на российских военных. По мнению Яценюка, необходимо срочно созвать комиссию на уровне глав Минобороны России, США и Великобритании. Премьер-министр Украины Арсений Яценюк полагает, что конфликт с Россией перешел из политической в военную стадию. Как они хотели провокаций. Человеческие жизни для них ничто ,все средства хороши для достижения цели.А до этого ни один человек не пострадал ,ни одного выстрела,только вежливые военные.

Alexandr Ticino
18.03.2014, 20:19
Александр справедливости ради, ставить человеку сомнительные медицинские диагнозы - себя не уважать.

Этот диагоноз у упомянутого депутата-урки (6 лет с конфискацией имущества за разворовывание государственного и коллективного имущества в особо крупных размерах) на его узеньком лбу написан. Этот феерический законотворческий бред с расстрелами как ещё можно квалифицировать? Что д е п у т а т Лешко использовал свой головной мозг? Нет, этот поток патологической ненависти к России и к русским он изрыгал из себя рефлекторно. Как павловская собака. Только та собака была совершенно безобидна, в отличии от этого государственного мужа.

Konstantin Zesik
18.03.2014, 20:30
Есть одна интересная ветка на украинском форуме по недвижимости. Там иногда пишут интересные люди. Для меня они интересны тем, что очень неплохо прогнозировали (я потом проверял "ретроспективно") различного рода экономические события, действия сильных мира сего (по печатанию денег, "таргетированию" инфляции, падения, рост цен на недвижимость или сырье). В общем скажем так это неглупые люди, которые склонны к анализу исходных данных и построению причинно-следственных связей. То есть, никого не хочу обидеть, но в ход их прогнозов трудно вмешаться фотографиям плачущих от счастья крымчан наконец-то воссоединившихся со своими соотечественниками, концертам в поддержку и против, и тд., плачущим женам призывников. Может быть у страха глаза велики (а многие на Украине считают, что Крымом дело не закончится), но я позволю привести себе пару цитат с той ветки. Вот это чел уверен, что мировое сообщество уже решило наказать Путина и к сожалению плацдармом для наказания станет Украина. Я в его текст добавил своим "мысли вслух"

Я бы не был столь оптимистичен Кто-то мог еще 2-3 месяца назад со 100% уверенностью сказать про такие действия России? (имеется в виду "отторжение Крыма" - согласен я не мог даже и представить.) ИМХО, это не то, что не Ж, это даже не ее начало, Украина еще не сыграла свою роль "жертвы Путина" и крови (как бы это цинично ни звучало) еще совсем не было. Для военного наказания Путина ее должно быть много, очень много. И она будет, когда он полностью заглотит наживку и таки вторгнется в нашу страну (думаю Путин не сумасшедший, чтобы это делать, другое дело, что тем кто смотрит ОРТ - это, если не дай Бог произойдет, будет преподноситься как защита "братского народа" от фашиствующих молодчиков, а судя по новостям в России - все кто не штормит областные администрации с георгиевскими ленточками - все фашисты (включая яценюка, кличко, и тд)

Кто-то не так давно шутя сравнивал Украину с Сомали, так мы еще можем их переплюнуть, не дай Бог, конечно. Я еще раз хотел бы повторить и подчеркнуть, что какие-то экономические выгоды или потери от сотрудничества с Путиным уже не имеют практически никакого значения, т.к. он замахнулся на сами основы мирового порядка и грозит ядерным оружием (такое, если я не ошибаюсь, происходит впервые после Карибского Кризиса) (имеется в виду выступление "рупора" кремля - господина Киселева про "мы можем превратить америку в ядерную пыль"). И таки да, я соглашусь, что какие-то там миллиарды долларов ни в какое сравнение не идут с непредсказуемыми угрозами исходящими из москвы. и если устроить хорошенький замес на Украине - то своим избирателям можно будет объяснить из за чего это. Неужели кто-то сомневается, что Штаты будут это терпеть? И Вовочке все простят, вежливо его пожурят и сольют ему Крым (и, вероятнее всего, и Украину)? Из-за возможной потери каких-то даже десятков или сотен миллиардов долларов? Ну получается что пока так и выходит, вежливо пожурили за Крым.

И этими якобы мягкими санкциями его с одной стороны заманивают заглотить наживку еще поглубже, а с другой просто идут по определенным процедурам, ну просто не могут Штаты и Европа по своему законодательству и международным актам сразу начать военную акцию против России, ибо для этого нужны определенные основания, они не Путин, чтобы начинать "агрессию" против него, как он сделал в Крыму, им нужно "что-то" (аннексия, военная агрессия и много крови), чтобы начать "принуждение Путина к миру" Ну если честно, тоже вряд ли. Если бы хотели "замес" и "принуждение к миру" - то попросили бы спровоцировать рос солдат в Крыму. Иными словами Украинская армия сама бы напала бы на "зеленых человечков" и можно было бы получить агрессию

Поэтому практически все шаги нашей власти, какими бы глупыми, ошибочными, запоздалыми и непрактичными они бы ни казались (например, даже мне, абсолютно невоенному человеку видна дичайшая глупость в вытягивании войск и Нацгвардии в ниточку вдоль границы, которая прорывается в момент танковыми клиньями, вместо построения глубоко эшелонированной обороны), направлены исключительно на достижение главной цели - таки заманить Путина в ловушку, из которой ему уже не суждено будет выбраться. Если же он в нее не полезет, то его просто задавят экономически санкциями и ценой на нефть. Опять же, зачем строить такие "многоходовые комбинации, провоцировать кровь и тд если можно сразу давить экономическими санкциями.

П.С. Очень тяжело быть "Кассандером", которого, как обычно никто не слушает, а потом становится уже очень поздно.

Вот этот человек, считает что действия Путина (если он и на этом не успокоится) угрожают всему мировому строю, и что запад этого просто так не оставит, и это просто дело времени прочуствовать реакцию запада, хотя от военной помощи от он запада не ждет


Не уверен, что Украина уже в окончательных границах. Запад не будет фронтально вмешиваться. У него игра долгосрочная и цели на высоте. Картинки оккупации с Украины лишь позволят заставить бюргера вернутся к страхам холодной войны (спасибо Диме Кисилеву) и пойти на затяжку поясов. Со всем согласенТак что возможно (40%) вторжение на континент в ближайшие недели-месяцы. Я никак не могу понять зачем это Путину, но с другой стороны а зачем ему крым был? В этом случае украинскому народу через свое сопротивление придется показать границы Новой Украины. Таки да. А дальше да, будет накачка Новой Украины по всем параметрам.


В сегодняшнем потоке (модерация) сознания от Путина прозвучала одна очень примечательная фраза про Киев, "Мать городов русских" Такие люди ничего просто так не говорят, так что если у кого-то еще и были иллюзии, что Крымом, ну или, в крайнем случае, ЮгоВостоком, все закончится, так теперь уже виден план Путина хапнуть всю Украину, в крайнем случае без западной ее части. Путин будет действовать очень быстро, нагло и дерзко, чтобы во-первых не потерять такую вещь, как "темп действий или атаки" (термин из военной сферы), а во-вторых не потерять "кураж", это когда один человек, опьяненный алкоголем или эмоциями, может выйти против группы и победить их, подавив просто уверенностью в себе В общем если принять за правду - то ждать осталось не долго, и то хорошо. Сейчас очень важная задача сбить этот темп и кураж, чтобы путинская армада завязла, даже не доходя до крупных городов востока Украины и было как можно больше потерь с его стороны И чем дольше это будет тянуться, тем сложнее будут Путину сохранять лицо и уверенность в России и тем проще будет вмешаться Западу с экономической и военной помощью и санкциями. Опять же не могу понять, почему бы западу не вмешаться сходу, в первый день возможной агрессии? Я имею в виду если запад так хочет наказать Путина - то можно сделать это "проще"

Konstantin Zesik
18.03.2014, 20:53
Вот и вся мадридская тайна. После отделения Крыма вся винодельческая отрасль полуострова должна быть национализирована,чтобы приносить доход в казну Крыма, а не в частные руки.


Знаете если бы я купил хоть один винный погреб в Крыму, кстати а один мой знакомый мыл долго мне мозги о покупке квартиры на ЮБК, я даже поехал посмотреть летом, что и как там, только зная всю непростую историю Крыма и все эти татарские захваты и самозахваты, для меня слишком риск велик был - я сразу отказался от этой идеи, хотя таки да, места хорошие и красивые есть. Так вот даже если бы у меня там был один винный погреб, а не завод или яхт клуб и тд - я тоже был бы против "взять все и поделить" - вы понимаете что вы поддерживаете обливая грязью Макаревича? В котором "бизнесмен победил человека" это же чистой воды шариковщина-швондеревщина. Это только у Макаревича забирают активы? Точно также и мудаки какие-то в тельняшках и со слезами на глазах забирали бы мою квартиру, если бы я ее там купил как бандеровца и врага народа. И вуаля:, знакомая знакомой (за что купил за то и продаю) которая живет заграницей в эти события приехала в Крым - так в ее квартире уже висит чужой замок - и ее даже туда не пустили (ну я так понял она не сильно и рвалась, так как каких-то планов на крым уже не имеет). А по снайперу убившему представителя самообороны (считай российского солдата только без шевронов, который то по идее должен был их прицепить уже сегодня). Так вот - вообще не понимаю почему это был снайпер, мог быть простой солдат украинской армии, выполняющий присягу на территории АР Крым и таки да, слезы счастья крымчан скоро превратятся в несколько другие слезы: слезы от упадка туризма, слезы от терактов тех же крымских татар (или же их более радикальных "друзей" из Сирии), аля Волгоград тот же. Эх Россия, Россия - как вы любите убивать своих солдат и людей за какое то величие и амбиции ваших царей, которые (амбиции) вы тоже разделяете. Я еще раз напишу - если Российская самооборона появится в областях Черкасс, Чернигова, Сум спасать меня от бендеровцев, то я буду в них стрелять (если будет из чего)

Главный Редактор
18.03.2014, 21:01
Этот диагноз у упомянутого депутата-урки.

Александр не все люди выглядят как кинозвезды, и не нам судить чужих людей за их внешность. Вон Вы тоже на аватару не свою фотку поставили, а доктора Хауза (красота которого тоже под сомнением, но кого-то и она устраивает). У Януковича сколько ходок в тюрьму было? И ничего, стал президентом Украины и если бы не был таким патологически жадным и хапужным, сидел бы и сейчас на своем троне, а не в Барвихе московской. И ведь кто-то же его выбирал в президенты? Кто-то отдавал ему голоса, и сколько бы Костик не говорил что Янукович ставленник Кремля, ВВ Путин, не заставлял украинцев отдавать за этого президента свои голоса во время выборов.



Я еще раз напишу - если Российская самооборона появится в областях Черкасс, Чернигова, Сум......спасать меня от бендеровцев, то я буду в них стрелять (если будет из чего)

Костя тебе не кажется что кому-то очень выгодно сейчас подкидывать "дровишек" в уже подзатухающий огонь вражды? Крым был спорная земля, и ты сам это знаешь, но на остальную Украину ни Путин, ни Россия не претендуют. И даже здесь в Швейцарии нагнетают обстановку что типа Путин уже готов идти войной на Европу. Давай подумаем, а кому собссна это нужно?



А вот почему Андрей Макаревич против воссоединения с Крымом

Оль знаете человек может иметь свое собственное мнение которое не совпадает ни с моим, ни с Вашим, ни с Костиным и при этом иметь бизнес в Крыму. Данная инфа притянута "за уши", Макаревич ничего не потеряет от того, что в Крыму сменится власть. То что он высказывает - это его собственное мнение, только и всего. Да он публичный человек и должен быть осторожен в высказываниях, но повторяю - он как любой из нас имеет на это право.

Konstantin Zesik
18.03.2014, 21:27
Костя тебе не кажется что кому-то очень выгодно сейчас подкидывать "дровишек" в уже подзатухающий огонь вражды? Крым был спорная земля, и ты сам это знаешь, но на остальную Украину ни Путин, ни Россия не претендуют. И даже здесь в Швейцарии нагнетают обстановку что типа Путин уже готов идти войной на Европу. Давай подумаем, а кому собссна это нужно?.
Я хотел бы чтобы это было правдой про остальную Украину. Тем не менее "меседжи" которые посылает ВВП это примерно в стиле: "мы позаботимся чтобы братский народ не страдал от бендеровцев", власть в стране у боевиков. Если что мы поможем братскому народу". Так вот: не надо нам помогать, какие кому бендеровцы тут мерещатся, езжу по Украине, поезда ходят, футбольные матчи проводятся. Да и даже если бы так и было, кому какое дело что у нас здесь происходит? Я коренной киевлянин в третьем поколении, ходил на Майдан ломал брусчатку, строил баррикады, еду носил на Майдан, лекарства, деньги и все (понимаете, 100%, все) мои друзья поддерживали эти события кто участием, кто "пассивно". Да были люди (например таксист женщина меня везла), которая в пятом поколении киевлянка - говорит сволочи брусчатку разобрали, засрали город и мы с ней это как граждане Украины, как жители Киева можем обсудить эти события, я не съел ее на ужин, не изгрыз покрышки ее машины выследив где она ее ставит, мы оба общались на русском языке - просто у нас разные взгляды на происходящее. Так вот не оставил бы Путин ВВ нашу страну в покое? Мы уж как нибудь сами тут разберемся кто нам герой а кто нет. Путин же поселил Януковича возле себя и выпускает его читать по бумажке "про власть захватили фашисты" "я скоро вернусь" , и тд. Я же не тупой, понимаю что зачем-то это нужно, и кому то это нужно. И что этот кто-то, Путин ВВ. Кто дальше подбрасывает дрова я не знаю, смотри мои посты выше. В Крыму дестабилизец сделала Россия и для меня это очевидно. Теперь это территория с непонятным статусом, непонятными перспективами и кто туда теперь будет инвестировать? Россия как в Чечне - может быть? Но будет ли там спокойно? Скорее всего нет. Кто туда поедет отдыхать? Кто будет что-то покупать после "национализации"? Сплошные вопросы, но если так было не вмоготу уж совсем, ну так ради бога.

Vlad Shcheslavskiy
18.03.2014, 23:54
Позиция Андрея Макаревича никак не связана с национализацией в Крыму, поскольку частные коммерческие предприятия не будут национализироваться. Он имеет право на свое мнение и как гражданин высказывает его. Да даже если бы он беспокоился о том, что у него может что-то там пропасть в результате присоединения Крыма к России- не стоит за это осуждать.

Игорь Юркевич
19.03.2014, 00:03
Минобороны Украины заявило, что в связи с гибелью военнослужащего воинским частям, дислоцированным на полуострове, разрешено применять оружие. «Согласно решению исполняющего обязанности верховного главнокомандующего ВС Украины и исполняющего обязанности министра обороны Украины, на основании приказа начальника генерального штаба — главнокомандующего ВС Украины, воинским частям ВС Украины, дислоцированным в АР Крым, разрешено применение оружия», — следует из сообщения Минобороны Украины. МВД Крыма сообщило о стрельбе из снайперской винтовки в Симферополе во вторник, погиб один боец самообороны, еще двое человек ранены. В правоохранительном ведомстве не исключают, что стрельба была спланированной провокацией.

Главный Редактор
19.03.2014, 00:16
Я хотел бы чтобы это было правдой про остальную Украину. Тем не менее "меседжи" которые посылает ВВП это примерно в стиле: "мы позаботимся чтобы братский народ не страдал от бендеровцев", власть в стране у боевиков.


События в Крыму стали для Запада огромной неожиданностью, ведь в течение четверти века там привыкли к эксклюзивной привилегии США трактовать международное право на свой лад. А началось все с элементарного обмана. Михаил Горбачев, мечтавший о строительстве "единого европейского дома", в одностороннем порядке вывел советские войска из государств Восточной Европы, поверив обещаниям, что эти страны не окажутся в НАТО. "Обязательства, которые взял на себя Запад, - это то, что не будет других стран НАТО больше. Но НАТО не придерживались этого договора. Был процесс расширения на восток, Украина должна была стать членом НАТО. Это означает, что около российской границы будут ракеты. Я прекрасно понимаю Путина, он говорит, что НАТО не придерживается обязательств и лжёт. НАТО берёт за горло", - говорит журналист Кен Йебзен. Россия постоянно пыталась минимизировать ущерб отношениям с ЕС и США и НАТО, которые продолжали упрямо гнуть свою линию. И даже силой принуждая Грузию к миру в 2008, Москва вела переговоры с Западом об урегулировании конфликта. Однако, на Украине Запад перешел красную черту, устроив неконституционный переворот и приведя к власти марионеточное антироссийское правительство.

"Россия находится на новой ступени решимости противостоять военному давлению. Это давление очень долговременное и очень-очень опасное. Если Россия не покажет себя сильной страной, давление будет продолжаться. Единственный способ остановить неправовые и насильственные действия в политике сейчас - это сила. В этой ситуации у России, если она хочет остаться независимой страной, нет выбора", - говорит политолог Оскар Крейчи. "Поэтому теперь, когда мы слышим, что США и ЕС требуют у России уважать украинскую независимость и территориальную целостность, - это чушь, бред, потому что именно американцы и европейцы не уважали и нарушали принцип независимости Украины, присоединяясь к оппозиции и призывая к свержению власти", - сказал политолог Маркус Попандопулос. Все это Запад устроил, не только не считаясь с мнением России, но и с тем, что сама Украина может просто не выдержать такого вмешательства. Ведь даже у американского экспертного сообщества есть понимание, что Украина - во многом искусственное государственное образование, состоящее из частей ориентированных на разные центры силы - Россию и ЕС. И за все время своего существования она так и не смогла стать единым государством. "Вот из всех постсоветских государств, я думаю, что Украина является наименее успешной моделью государственного строительства. В силу многих причин, но это факт. И то, что вот этот кризис является в значительной степени кризисом не 13-14-го года, это кризис последних 20 лет. Кризис случайной украинской элиты, недостроенной политической системы, экономики, которая фантастически коррумпирована и не обслуживает собственную национальную элиту, ни национальную популяцию", - сказал политолог Николай Злобин.

Не считаясь с реалиями США и Евросоюз выдали прозападным путчистам эксклюзивную лицензию на нарушение конституции. А те в свою очередь объявили врагами Украины всех, кто с этим не согласен. С подачи главной опоры нынешней власти. радикалов с Майдана, в этом списке оказалось едва ли не полстраны, говорящей по-русски. Да и сам русский язык Киев попытался поставить вне закона. Лидеры националистов направили в протестующие русскоязычные области своих боевиков, что, по сути, привело к распаду страны. Крым взял безопасность в свои руки и заявил о воссоединении с Россией. Акции неповиновения охватили все юго-восточные области страны. Киев продолжал в ускоренном порядке тащить Украину в сторону Запада. "Россия пришла к выводу, что в современном мире надо действовать так, как считаешь нужным, исходя из своих интересов, и ставить партнеров перед фактом, как это, например, делают Соединенные Штаты. Поэтому, мне кажется, что это знаменует действительно новую веху в нашей внешней политике, да и вообще в поведении на международной арене. Пожалуй, впервые за 25 лет Россия сознательно не принимает во внимание непосредственную реакцию. Кроме всего прочего, Россия считает, что если вести себя твердо и последовательно, то это оценит и партнеры, не сразу, но оценят", - говорит политолог Федор Лукьянов.

Американский политолог, специалист по России Стивен Коэн, не раз отмечал, что, по сути, США вынудили Россию к активным действиям. И она воспользовалась своим правом обеспечить свою безопасность. "Давайте представим в аналогичной ситуации США. Что будет, если российское влияние вдруг проявится в Канаде и в Мексике и некоторые регионы этих стран заявят, что они собираются присоединиться к путинскому Евразийскому экономическому союзу и даже, возможно, к его военному блоку? Конечно же, американский президент будет вынужден отреагировать так же жестко, как Путин, если не еще жестче", - сказал Стивен Коэн. США не готовы отказаться от намерений единолично вершить судьбы мира. И их реакция вполне предсказуема. Вашингтон и его сателлиты в ЕС заговорили об изоляции России и чуть ли не о возвращении к временам холодной войны. Однако мир с тех пор стал совершенно другим. "Изолировать Россию как раз невозможно. Это страна, которая занимает, немножко утрирую, четверть глобуса. Поэтому изолировать никак не получится, во-первых, по этой причине. Во-вторых, потому что изоляция требует блокады со всех сторон, не только с Запада, но и с Востока, юга, а это в современном мире невозможно обеспечить", - говорит политолог Федор Лукьянов. Победа российской дипломатии в ситуации вокруг Сирии - лишь одно из подтверждений этого. Ведь, по сути, именно позиция России помогла Обаме отказаться от очередной кровавой авантюры, к которой его подталкивали вашингтонские "ястребы", такие, как большой друг Майдана сенатор Маккейн. По мнению экспертов, такие влиятельные страны как Китай и ряд других с пониманием относятся к намерению России жестко защищать свои национальные интересы. И именно с этих позиций вперед строить действительно равноправные отношения с Западом.

Костик что скажешь по поводу выделенного абзаца?

Vlad Shcheslavskiy
19.03.2014, 00:47
Костя, вряд ли Россия оставит в покое Украину до тех пор пока в Раде будут сидеть люди, враждебно настроенные к России. На мой взгляд, присоединение Крыма и, вообще вся возня вокруг Украины- это чистой воды геополитика. Все остальное- как бандеровцы, права русских в Крыму-это вторично. С точки зрения геополитики Россия делает все абсолютно правильно. Интересно, как бы завопила Америка, если бы Россия в Мексике или Канаде разместила бы свои ракеты? Забыли поди про Карибский кризис. Так что пусть отдыхают. А всякие экономические санкции- это ерунда. С Америкой у России малый оборот, а в Европе довольно много людей из бизнеса, которые против каких-бы то ни было санкций, потому что это ударит по их собственным карманам. Слишком все взаимосвязано в этом мире теперь.

Alexander Arussven
19.03.2014, 00:53
Уж я-то очень редко влезаю в политические дебаты, но тут я тоже ясно дам понять Косте, что военный переворот на Украине совершён при прямой поддержке Западной Европы и америкосов! В результате совершенно неконституционного военного путча к власти в Украине пришли сионо-фашисты! А чтобы стало понятно, кто такие америкосы и правители Гейропы, рекомендую посмотреть вот эти два видео сюжета. Это не наша (не русская!) пропаганда, Костя, а взгляд на моральных уродов Запада изнутри! Выступают известные политические деятели, депутаты!

Первый


http://www.youtube.com/watch?v=m0vKTrIlFww

Второй


http://www.youtube.com/watch?v=rFiLvhDxU2A&feature=share

Konstantin Zesik
19.03.2014, 02:32
Костя, вряд ли Россия оставит в покое Украину до тех пор пока в Раде будут сидеть люди, враждебно настроенные к России. На мой взгляд, присоединение Крыма и, вообще вся возня вокруг Украины- это чистой воды геополитика. Все остальное- как бандеровцы, права русских в Крыму-это вторично. С точки зрения геополитики Россия делает все абсолютно правильно. Интересно, как бы завопила Америка, если бы Россия в Мексике или Канаде разместила бы свои ракеты? Забыли поди про Карибский кризис. Так что пусть отдыхают. А всякие экономические санкции- это ерунда. С Америкой у России малый оборот, а в Европе довольно много людей из бизнеса, которые против каких-бы то ни было санкций, потому что это ударит по их собственным карманам. Слишком все взаимосвязано в этом мире теперь.

Я согласен про геополитику. Но мне как жителю "негеополитической страны" можно упростить все до двух пунктов:

1) Когда на территорию суверенного государства ступают солдаты соседнего государства, то про слова геополитика можно забыть (или их можно даже не знать). Если для устрашения Америки Путину вздумалось оттяпать часть Украины, то мне можно забыть про Америку, мне нужно защищать Украину от соседа.
2) Защищать свою страну можно в интернете и на митингах, но может наступить момент, когда делать это придется несколько другими способами.

Александр Аруссвен. Когда я слышу "сионисты, мировой заговор", а особенно "гейропа", мне становится немного скучно. Я прожил прекрасных 6 лет на территории так вами оплевываемой и обхаркиваемой гейропы, так вот, как я уже писал, ходит такой мэм сейчас по "нашему" интернету, "Оказалось не так страшны геи из Брюселя, как пи....сы из Кремля" (с)

Kuki Anna
19.03.2014, 02:41
Два дня читала тему, чтобы восполнить пробел в информации за время моего отпуска. Спорить и доказывать уже ничего не хочется, но пару слов всё-таки напишу. Света ты меня огорчила словами о квасном патриотизме, как-то ты причесала всех одной гребёнкой. Можно не жить в своей стране, но любить её и переживать за то, что там происходит потому, что патриотизм, для меня по крайней мере, это не подписка о невыезде. Пару историй из вчерашних разговоров с друзьями. У моих друзей квартира в Киеве и дом в Крыму, где они уже живут более двадцати лет, при чём муж прописан в Крыму, а жена в Киеве. Они в полной растерянности сейчас, что им делать и как жить дальше. И в Крыму боятся отставаться потому, что всех там так настроили, что все украинцы причисляются сразу к бендеровцам, и в Киев страшно ехать потому, что вид Крещатика приводит людей в содрогание.

Разговаривала с дядей, который живёт в Феодосии, он голосовал за возврашение конституции, но он не русский и не украинец, он немец, сопредседатель общества Немцы Крыма, которых там за последние годы осталось не так и много, 5-6 тысяч. У них свой маленький бизнес, они сдают комнаты отдыхающим, так много лет одни и те же люди приезжают даже из Сибири и с начала года Лиза уже график составляет кто когда приедет. Две семьи уже отказались, а многие просто не перезвонили, такого никогда не было, к концу марта пратически 80 процентов сезона уже было расписано. Завтра увижусь со своей знакомой, у неё квартира осталась в Евпатории, где она и проводит три летних месяца. Что будет сейчас не известно, так как она вообще гражданка Германии, она русская немка. Как она в этом году попадёт к себе домой и что её там будет ждать неизвестно.

Но это всё не так трагично как то, что произошло с моей сокурсницей. После окончания института она с мужем уехала по распределению в Сочи, муж у неё из Краснодарского края родом. Начали работать, скопили денег, часть одолжили и купили себе кусочек земли с развалюхой, сначала подлатали её, а потом снесли и построили новый дом. За сорок лет они пристроили к дому жильё для детей и другие хозяйственные постройки. В один момент к ним пришли люди с бумагами и сказали, что их права на эту землю не действительны и дом их самозастрой и дали им два дня на выселение. Вместе с ними выселили всех их соседей, дома снесли и построили на этом месте олимпийские объекты. И живут сейчас она, сын с женой и двое внуков в чужой однокомнатной квартире. Желаю крымчанам получить все обещанное и хочу, чтобы в Украине наконец-то навели порядок.

Konstantin Zesik
19.03.2014, 03:25
Кстати я вижу мои простыни не возымели абсолютного никакого эффекта (как и на меня чужие). Все равно все остануться при своих. По моему мы здесь уже ходим кругами. Оппоненты мне все доказывают что нас нужно спасать от фашизма, я доказываю что Путин это зло. В споре конечно рождается истина, но здесь родится уже вряд ли что-то может. В принципе из всего тут перечитанного и переслушанного я могу сделать следующие выводы:
1) Все демарши в сторону Украины (Крым, непризнание новой власти, Янукович - военнопленный): все это от какого-то паталогического непризнания Москвой Украины как суверенного государства, которое уходит из под влияния Москвы. То есть даже если признается право на флаг/гимн и галушки, то права выбирать свой вектор развития, то куда вступать и какие ракеты где держать должны оставаться в Москве. Справедливости ради весь нас истеблишмент в погоне за золотыми унитазами всячески этому потакал
2) Крым превратится в очередной "освобожденный" регион, по типу абхазии, осетии, приднестровья. Иными словами будет скорее хуже чем было/есть
3) В список "почему же нас так не любят....." можно смело вписывать Украину, после Грузии, Польши, Венгрии, Чехии, Германии, Прибалтики. И, друзья мои, заметьте, не грузины вторгались на территорию РФ, не литовские демонстранты крушили танки в Пскове, не венгры и не чехи орудовали на территории СССР, а наоборот. Туда, куда приходите Вы, русские со своим величием и геополитикой, вас мягко говоря начинают недолюбливать.
4) Мне понравился пост Собеседницы как только она сюда пришла в эту тему, "долго разбираться, но я полностью на стороне Путина и РФ". Так что я наверное без разжевывания соплей и лишней рефлексии тоже выберу такую же позицию "долго разбираться, но я полностью на стороне украинского правительства и Украины"
5) Если будет и дальше замес, будь-то в Крыму, будь-то на других территориях Украины, попытки вернуть легитимного Януковича куда-то - все это будет на совести правительства России (оправдывайте это хоть геополитикой, хоть тем что Клинтон Ельцина обманул)
6) Скорее всего у "золотого миллиарда" открылись глаза на то, что же представляет собой Путин, а то все взгляд застилали нефтедоллары да газопроводы. Так как Путин грозится нарушить устоявшийся мировой порядок, ответ может быть не очень радостным и тем более неожиданным в свете киселевской пропаганды ("стирание америки в радиоактивную пыль") Прочел недавно, что 58% россиян поддерживают ввод войск РФ в Крым и другие области Украины, для защиты кого-то от кого-то, хочу поделиться опять чужим мнением, но вполне осязаемым в этой теме:


Наталья Солонична: Вы знаете, общаясь в комментах с русскими, становиться страшно. Ведь сущность их-не в комфортной жизни в своей стране, а в величии (мнимом кстати). Их не волнует, куда уходят миллиарды денег с их природных ресурсов (они даже рады,что Путин богатейший человек! они даже не понимают,как президенты других стран могут ездить на великах. для них -это лохи) им не обидно, что больниц нет, дорог нет! Главное, чтоб дали паек и вечером по телеку рассказали о том как Путин "уделал" Обаму или Меркель" и какие они великие. вот ,где опасность! Им очень мало нужно благ и нужно очень много брехни. Путин-это четко уловил! Совок рулит! Опять занимаются "поворотом рек" при том ,что у многих -туалет на улице.

Ну а напоследок, вот же они сволочи бандеровские все в одном месте, одураченные гейропированными сионисто нео фашистами, вот бы их напалмом всех, чтобы не забывали братскую дружбу, да еще и запрещенную ко въезду в РФ группу слушают.


http://www.youtube.com/watch?v=JuRBqNYAbE8

Olga Dimina
19.03.2014, 06:59
Депутаты побили главу украинского телеканала

Депутаты от ВО "Свобода" заставили и. о. президента "НТКУ" Александра Пантелеймонова написать заявление об увольнении. Народные депутаты толкнули Пантелеймонова в кресло, били его по лицу и голове, требуя написать заявление об увольнении. Депутат от "Свободы" Игорь Мирошниченко называл (http://www.unian.net/politics/897992-svobodovtsyi-siloy-i-ugrozami-zastavila-glavu-pervogo-natsionalnogo-napisat-zayavlenie-ob-otstavke.html) руководителя НТКУ "москалюкой" и обвинил его в постоянной лжи на канале во время Майдана и промосковской позиции. Как сообщил УНИАН, сегодня было обнародовано видео с канала Александра Аронца на Ustream, на котором запечатлены кадры, как группа "свободовцев", среди которых были Мирошниченко, Ильенко и Бенюк с применением силы и выкриками "москальський непотріб" заставили написать заявление об отставке временного руководителя "Первого национального канала" Александра Пантелеймонова. Позднее видео с канал Аронца было удалено, однако его уже разметили на канале YouTube.

Svetlana Vladimirovna
19.03.2014, 07:12
Костя, я согласна, что видимо кто-то бы что не говорил с доводами или просто высказал мнение, каждый останется при своем. Ты можешь мне объяснить, тебе действительно нравится чем закончилось ваше благородное начинание, я про первые события на майдане, пока не подключились хорошо обученные бойцы с коктейлями молотова и снайперы, за что столько людей убили, это же просто кошмар? Что за бред сейчас творится в вашей стране, кто у власти? Вы этого хотели, за это боролись? Сейчас не про Крым, мне просто очень жаль народ Украины, но вам самим надо что-то решать. Оставьте Путина в покое, я говорила, что не являюсь его поклонницей, у меня в принципе нет кумиров, однако я и раньше была уверена, что не сразу, но постепенно порядок в стране будет наводится. Да у нас своих забот хватает, но ты же видишь что США и в целом Запад не дают спокойно жить России. Решили за Украину взяться, уже просто не знают как еще нас достать, и заметь не одно столетие это творится, то революции, то войны, то СССР развалили, дали бы народу хоть немного передохнуть, а как можно возрождать и строить страну, когда идет постоянная агрессия в нашу сторону, честно заколебали. Я вот даже по себе скажу, меня если не трогать я позитивное, приносящее окружающим радость, счастье и любовь чудо, но если что не по мне, а тем более если меня начинают как-то несправедливо донимать, я какое-то время могу посмотреть за ситуацией, но если достанут окончательно, то все капец всем, кто не спрятался я не виновата, одним взглядом могу человека поставить на место и заставить замолкнуть, при чем порой мне даже делать ничего не надо, враги сами себе яму выроют и сами же в нее попадут и пропадут. Поэтому еще раз - "Кто на нас с мечом придет, тот от меча и погибнет". Не фиг трогать Россию! А Украина просто оказалась в данном случае плацдармом для очередной провокации со стороны Запада в сторону России и все. Но Путин это не вечно пьяный Ельцин. Поэтому Путин делает все правильно в данном случае, я за!Даже уже на моем веку, но ведь мне не сто лет, я молодая, столько событий произошло, при том что своя жизнь бурлит, сейчас вообще каждый день как на вулкане, так еще и вокруг, хочется сказать как в песне у Высоцкого - чуть помедленнее кони, чуть помедленнее...

Olga Dimina
19.03.2014, 07:37
Что пишут американские СМИ об отделении Крыма (Наталья Жукова журналист "Эхо Москвы")

Американские медиа восприняли новости о референдуме в Крыме и присоединении полуострова к России не с ужасом, как кажется некоторым в России, а скорее с обреченностью. USA Today пишет: «Аннексирование Крыма потрясло международное сообщество», правда затем журналист добавляет, что поддержка референдума со стороны россиян показывает, что, возможно, эти действия не лишены логики. Ведь несмотря на санкции популярность Путина в России только возросла. Тим Листер на сайте CNN сравнивает отделение Крыма от Украины с разводом. Но в новом «браке» Крыму предстоит решить много новых проблем. Например, автор считает, что сложности вызовут отсутствие сухопутных границ и наличие украинских военных на территории полуострова. Другим важным вопросом остается то, какой валютой будут пользоваться крымчане. Как было заявлено, до 2016 года Крым будет регионом с двумя валютами – рублем и гривнами. С одной стороны, использование гривен поможет сохранить сбережения крымчан, а если международные санкции отразятся на состоянии местного бизнеса, то здесь потребуются «вливания» российской валюты. Но как это сделать в практическом плане непонятно, рассуждает автор статьи. Также непонятно как снабжать Крым едой, водой и энергетическими ресурсами. «В прошлом мы видели несколько разделений», - завершает статью Листер, - «как например, разделение Чехии и Словакии в 1993 году. Но все они были тщательно подготовлены международными экспертами, а разрыв Крыма от Украины произошел внезапно. И подобная интеграция займет намного больше времени и денег». Если журналист CNN задумывается о практической стороне дела, то известного своими либеральными взглядами республиканца Рона Пола волнует другой вопрос: «Крым отделился. Ну и что?», - именно так он назвал свою статью, которую перепечатала USA Today. «Их можно сравнить с таким странам и регионам, как Шотландия, Каталония и Венеция», - утверждает Рон Пол. «И ситуация во всех трех не привлекала такого внимания». Политик считает, что право на самоопределение заложено в международном законодательстве и ссылается на статью №1 устава ООН, в которой говорится, что «развитие дружеских отношений между нациями основывается на уважении, равных правах и самоопределении людей». Пол сравнивает референдум в Крыме с Ираком, где во время выборов также находились американские войска и в итоге задает риторический вопрос: «почему Ирак – это «триумф демократии», а Крым – нет?» и советует США не направлять миллиарды долларов в помощь Украине. Другой республиканец, Митт Ромни также решил вспомнить Ирак, суть его статьи в Wall Street Journal сводится к одному – еще раз указать Обаме на его неудачи на мировой арене. Нестабильность в Ираке, Афганистане, Сирии, а теперь и в Крыму по мнению Ромни - это все последствия нерешительной политики действующего президента. «Главное – это время, и оно было упущено», - негодует бывший кандидат в президенты США. В отличии от громких, но пустых заявлений Ромни посол США в СССР в 1987-1991 годах Джек Мэтлок младший опубликовал в Time детальный план необходимых, по его мнению, действий. После присоединения Крыма к России, пишет Мэтлок, западные страны должны отказаться от резкой критики и сконцентрироваться на том, чтобы стабилизировать обстановку на территории Украины. Мэтлок считает, что не стоит горевать о потере Крыма, ведь будет Украине легче без полуострова, чем с ним. «Ничего не делает нацию более слабой, чем территория, жители которой хотят стать гражданами другой страны», - пишет бывший посол. Мэтлок предлагает следующие шаги, которые по его мнению помогут восстановить ослабленную Украину. Во-первых, на федеральном уровне области должны стать настолько независимыми, как штаты в составе США. Во-вторых, русский язык должен получить такой же статус, как украинский. И, наконец, Украина должна гарантировать, что не войдет в состав НАТО или другого военного альянса, куда не входит Россия. Бывший посол ставит в пример Финляндию, которая смирилась с территориальными потерями 1939 года, и вела себя по принципу «ниже травы, тише воды», чтобы не раздражать агрессивного соседа. Такую же тактику Мэтлок предлагает взять на вооружение Украине. Соединенным же Штатам Мэтлок советует «не стараться играть активную роль, а способствовать переговорам и сближению сторон».

О статусе Мизулиной

Опубликованное в понедельник решение Евросоюза о санкциях в отношении 21 гражданина России и Украины — такой же странный документ, как и аналогичное распоряжение Барака Обамы в отношении 11 российских и украинских фигурантов. Непонятки начинаются уже с того, что у Америки и Европы по поводу одних и тех же крымских событий — разные списки виновников, как российских, так и украинских. И общей логики не заметно ни в том, ни в другом перечне. А одна формулировка в приказе Обамы вообще поражает креативом: Yelena Mizulina is being sanctioned for her status as a State Duma Deputy При такой формуле обвинения не приходится удивляться, что 449 коллег Мизулиной посчитали себя незаслуженно обойдёнными вниманием президента США: у них ведь точно такой же status. В этой реакции Госдумы — больше логики и здравого смысла, чем в приказе Обамы.

Санкции Запада против России окажутся ограниченными

США и ЕС негативно отреагировали на подписание договора о вхождении Крыма и Севастополя в состав России.Вице-президент США Джозеф Байден назвал действия России «захватом территории» и пригрозил новыми санкциями, а главы стран ЕС предупредили Москву о серьезных последствиях. Впрочем, наказывать РФ по наиболее жесткому сценарию Запад, по словам дипломатических источников “Коммерсанта” в Брюсселе, пока не собирается, поскольку президент России Владимир Путин заверил, что Москва не хочет дальнейшего раздела Украины. И такое мнение с Эха: Когда давили на Януковича, это сработало, потому что украинская политика и украинский крупный бизнес - это один субъект. Когда объявили санкции к Мизулиной и Миронову, а не к Абрамовичу и Миллеру, это вызвало только хихиканье. Я думаю, во время 4-часовой прогулки с Керри был согласован именно такой вариант. Незначительные санкции в обмен на отказ действий Путина на Юго-Востоке.

Svetlana Vladimirovna
19.03.2014, 09:08
В список "почему же нас так не любят....."

Ну да Россия просто спит и видит, что её все любят. Россия это не золотая монета, чтобы всем нравится. Любят не любят нам абсолютно фиолетово, главное чтобы дали жить спокойно и счастливо и не лезли со своим уставом в чужой огород. Харе, красная черта перейдена Западом.

Скорее всего у "золотого миллиарда" открылись глаза
Пока действия России это только росточки, потом будут цветочки, затем ягодки. Это я так думаю, посмотрим, все довольно стремительно происходит.

Olga Dimina
19.03.2014, 09:32
Можно не жить в своей стране, но любить её и переживать за то, что там происходит потому, что патриотизм, для меня по крайней мере, это не подписка о невыезде. Анна я как раз очень переживаю за простых людей, попавших в эти революционные перевороты. И непонятно ,когда на Украине будет порядок ,как у них жизнь сложится .Вспоминая все эти пляски России с ВМФ ,понимаю ,что не очень хорошо. Я повторяю не фанат Путина и никогда политикой не интересовалась, муж не чиновник, не бюджетник ,не Абрамович ,нефть и газ к нам не имеет отношения. Сами выбирались и бились за то ,что бы жить достойно. И в Сочи ,понимаю ,что были нарушения и чиновники ,как всегда нагрели руки. Сажают их пачками - хоть бы что, приходят новые и опять то же самое. Кого выбирать что бы не было такого желания у людей украсть у государства? Но вот сегодня А. Венедиктов: ВВП вырос в 7 раз ( при Путине). Про беспокойства поедут туристы в Крым или нет. А в Киев? А в Трускавец? Повторюсь у мужа работают с Ивано-Франковска, это с Запада Украины. Никто их не уволил ,никто их не притесняет. У нас и в магазине продавец с Украины, нет никаких проблем .Депутаты «Свободы» избили директора национального телеканала Украины (http://www.rg.ru/2014/03/19/panteleimonov-site-anons.html) за то что показали трансляцию Путина вчера. И если смотреть видео, то потом искали следующие жертвы из русских. Зачем? Вчера режиссер Бортко рассказывал, как Богдан Ступка объяснял насильную укранизацию, приоритет на украинский язык, оказывается это боязнь поглощения более сильной культуры русской менее слабую украинскую (дословно) и стали приводить примеры, что в России ни одна национальность не поглощена и сохранены все национальные языки, религия, обычаи. Бортко, замечательно почти стонал ,что Одесса-это Ахматова ,но не как ни очень уважаемый и любимый Шевченко. Я против всех революций, сразу Ленин на броневике подмигивает. А уж брусчатка это орудие пролетариата. И вывоз золотого запаса, особенно культурных ценностей ,очень напоминает 17 год ,тогда столько всего вывезли и продали ,явно не в интересах народа.И все-таки ,Костя ,я понимаю Ваши желания , но когда уйдут с Майдана, и перестанут бить людей с криками-Москаль! У Вас же Юго-Восток ,а там много русских ,живущих там всегда. Им как реагировать на это? В Крыму весь протест поднял бизнесмен Чалый из Севастополя, оказывается в учебниках Украины нет Крымской войны и много еще подобного. Чалый на свои деньги помогал Севастополю, и когда первый закон о языке он и поднял народ, а потом и весь Крым подтянулся.Они не хотели, что бы стали скидывать памятник Ушакова, как до этого свергли наземь памятник Кутузова. Крым и Севастополь - это даже по оценкам Эха Москвы 84% очень важно для русских. Я не знаю, к ак на Украине празднуют День Победы. При Ельцине - дома. А сейчас опять парады, да еще и с техникой 41 года ,на улицах стилизованные пилотки ,покупаем цветы и дарим фронтовикам ,а теперь и просто пожилым ,как пережившим войну детям. Мы ходим и детей водим. А на машинах наклейки-Спасибо деду за Победу! На дорогих машинах . Видела на Мерсе -джипе прямо с фото рассказ о воевавшей прабабушке: Спасибо, тебе Бабуля Катя! Костя, Путин не поднимал Крым, поддержал - да. А что будет с Крымом, поживем -увидим. Абхазия не входит в Россию. Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев заявил, что у Кубани и Крыма есть взаимовыгодные направления сотрудничества: российский регион готов помочь соседу в решении ряда проблем, в частности, с энергоснабжением. Вчера на всенародном референдуме абсолютное большинство крымчан проголосовало за воссоединение с Россией. И сегодня мы говорим Крыму и Севастополю - добро пожаловать домой, - цитирует слова Ткачева его пресс-служба. - Единство границы в ближайшем будущем может превратиться во взаимовыгодное сотрудничество. А в случае, если Украина установит для отделившегося региона транспортную и энергетическую блокаду, Кубань готова помочь. Будь то доставка грузов, продовольствия, топлива, или организация проезда шести миллионов туристов, ежегодно посещающих Крым. По его словам, из Сочи в Крым переброшено более 250 "олимпийских" электрогенераторов. Но вполне возможно, что будет принято решение о подключении Крыма к энергосистеме Краснодарского края. Благодаря олимпийскому проекту сегодня в Большом Сочи есть профицит мощностей электрических сетей, - добавил глава региона. Он также сообщил, что транспортную инфраструктуру через Кубань в направлении Крыма ждут масштабные преобразования. Речь идет о развитие паромного сообщения с Таманским полуостровом, строительстве моста через Керченский пролив, организации круизного сообщения с курортами Краснодарского края, в том числе с Сочи.

МИД Украины: Русские в Украине являются диаспорой, а не коренным народом Русские, живущие в Украине, являются диаспорой, а не коренным народом Украины, который имеет право на самоопределение. Об этом на брифинге сообщил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис. А как же Юго-Восток, где русские - коренное население?

Собеседница Базель
19.03.2014, 11:54
Свобода то отличилась не на шутку. Гизи-то этого не пропустил. Советую всем посмотреть. Обьективно, честно, без соплей и истерии (как это принято в последнее время в свете последних событий).


http://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0

Alexander Arussven
19.03.2014, 12:07
Александр Арусвен. Когда я слышу "сионисты, мировой заговор", а особенно "гейропа", мне становится немного скучно.


За восемь лет пребывания в Гейропе на меня нападали и угрожали фашисты, представители сексуальных меньшинств, сумасшедшие и даже избивали полицейские. Нападали они на меня только за то, что слышали мою русскую речь, хотя я довольно свободно могу изъясняться как на английском, так и на шведском. Я за защитой своих прав (которые декларирует так называемая Европа!) обращался в судебные инстанции, полицию и прокуратуру Швеции и Евросоюза. Никто и никогда за мои права человека в Гейропе не заступился! Более того: пару раз нападение на меня названных сумасшедших было произведено при присутствии рядом полицейских. Никакой попытки заступиться за меня я ни разу со стороны так называемых блюстителей порядка в Гейропе не видел. В извращённой Гейропе все сделано для того, чтобы диктовать свои условия другим и никогда не интересоваться тем, что в других странах и местах нашей планеты люди хотят жить по другим правилам и нормам! Я тебе, Костя, даю понять, что Гейропа - это двойная или тройная мораль! Я ни разу нигде не сообщал, что мне нравится политик Путин!
Более того: я считаю Путина уголовником! Этот Вован вместе со своим подельником Димоном ведут Россию и русских к уничтожению. Но то, что делает Гейропа и америкосы - ещё страшнее. Украина - очередной лакомый кусочек, который они хотят сделать рабской территорией. Поинтересуйся, пожалуйста, во что превращены теперь Болгария, Латвия, Эстония и Литва? Эта же участь уготована Украине, где всю власть вооружённым путём захватили евреи! Заодно поинтересуйся, пожалуйста, законами США! Когда это сделаешь, то поймёшь, что власти США не имеют никакого права оказывать никакой вид помощи тем режимам, которые военным или иным насильственным путём свергли власть в своей стране, то есть совершили вооружённый переворот! Если же тебе и после этим моих строк опять станет скучно, то советую обратиться к психиатрам! Может быть, они тебе помогут воспринимать мир адекватно, а не на уровне своих неконтролируемых эмоций?! Ты с завидным упорством и постоянством стараешься показать, что на твоей Родине идёт какая-то борьба за "демократию". Кстати, поинтересуйся, что означает это слово - демократия! Изначально оно появилось в древнем мире в употреблении рабовладельцев и правителей, чтобы этим термином обозначать свою свободу по распоряжению рабами! Не эмоции нужно выплёскивать, Костя, а хотя бы для начала понять самому, о чём рассуждаешь! Если не можешь сейчас понять, что происходит в твоей стране, то давай встретимся лет этак через 80 - 90! Тогда с высоты истории будет прекрасно видно, кто на этих страницах был ближе к истине!

Konstantin Zesik
19.03.2014, 12:41
Если же тебе и после этим моих строк опять станет скучно, то советую обратиться к психиатрам! Может быть, они тебе помогут воспринимать мир адекватно, а не на уровне своих неконтролируемых эмоций?


Триста тридцать пять (с). Опять переход на личности. Раз это позволяют делать по отношению ко мне, то знаете ли дядя Арусвен, если на вас постоянно нападают геи, фашисты, и даже сумасшедшие за русскую речь, то к психиатру я бы посоветовал обратиться именно вам. А если так вам скандинавские геи мозг затрахали, то отчего же вы там мучаетесь в этой Швеции, или вы мазохист? Не Вам судить об адекватности моего мировоспрития. Окей? Как говорил Остап Бендер - "Не учите меня жить, лучше помогите материально" (с)

Ответил кратко в тексте



что за бред сейчас творится в вашей стране, кто у власти?вы этого хотели, за это боролись? - Лично я да, бред есть, согласен сейчас не про Крым, мне просто очень жаль народ Украины, но вам самим надо что-то решать - в чем именно жаль? Что такого произошло с народом Украины? Оставьте Путина в покое, я говорила, что не являюсь его поклонницей, у меня в принципе нет кумиров, однако я и раньше была уверена, что не сразу, но постепенно порядок в стране будет наводится. Да у нас своих забот хватает, но ты же видишь что США и в целом Запад не дают спокойно жить России. Решили за Украину взяться, уже просто не знают как еще нас достать, Ожидаемый ответ, как в тему моих предположений, "не знают как нас достать - взялись за УКраину - говорит о том что подсознательно вы в россии все равно не воспринимаете украину как отдельное государство...и заметь не одно столетие это творится, то революции, то войны, то СССР развалили - ага точно, жвечками и порнографией и джинсой фирмовой.да он сам развалился, у него другого пути не было, сгнила вся идеология в партийных кабинетах, гляди еще и РФ развалят ценами на нефть/газ дали бы народу хоть немного передохнуть, а как можно возрождать и строить страну, когда идет постоянная агрессия в нашу сторону, честно заколебали - В чем агрессия? в том что "переворот" профинансировали в Украине - так Ваше какое дело? Ваше дело только такое, что Янукович живет под Москвой теперь Я вот даже по себе скажу, меня если не трогать я позитивное, приносящее окружающим радость, счастье и любовь чудо, но если что не по мне, а тем более если меня начинают как-то несправедливо донимать, я какое-то время могу посмотреть за ситуацией, но если достанут окончательно, то все капец всем, кто не спрятался я не виновата, одним взглядом могу человека поставить на место и заставить замолкнуть, при чем порой мне даже делать ничего не надо, враги сами себе яму выроют и сами же в нее попадут и пропадут. Поэтому еще раз - "Кто на нас с мечом придет, тот от меча и погибнет". Просто великолепно, Светлана если уже и ты такое городишь....не поленись объяснить мне кто приходил к Вам с мечом, а именно на территорию РФ и если не трудно попытайся вспомнить куда заезжали танки РФ. Не фиг трогать Россию! А Украина просто оказалась в данном случае плацдармом для очередной провокации со стороны Запада в сторону России и все - И что? Что задолбались идиота терпеть, который теперь прячется у Вас, в этом провокация? Но Путин это не вечно пьяный Ельцин. Поэтому Путин делает все правильно в данном случае, я за! Что он делает правильно? Что именно, кого он защищает? Меня не нужно защищать. Забрал себе Крым и поставил два соседних народа на грань войны? Давай подождем что с крымом будет.как там все будет развиваться "правильно" Даже уже на моем веку, но ведь мне не сто лет, я молодая, столько событий произошло, при том что своя жизнь бурлит, сейчас вообще каждый день как на вулкане, так еще и вокруг, хочется сказать как в песне у Высоцкого - чуть помедленнее кони, чуть помедленнее.

Alena Nikolaevna
19.03.2014, 13:20
Господа друзья и недруги !
Ну, что? Все слушали вчера своего президента? ? Все услышали главное? Нет - главное было не про Крым. это уже фигня. Все это "возвращается в родную гавань", "не стремимся к конфронтации", "хотим видеть Украину сильной и свободной", "но Крым никогда не будет бендеровским" - все это бла-бла-бла для бедных. Главное им было сказано не про Крым. Главная фраза во всей его речи, даже не фраза, а два важнейших якоря, которые и будут определять теперь жизнь в России "некая пятая колонна" и "разного рода национал-предатели". Хм...Национал-предатели. Знаете, про кого это он? Про инакомыслящих, про нас с вами. Об этом с трибуны в Парламенте сегодня объявил сам Президент великой и мугучей. Это все, кто был на Марше.Мира, все те, кто по его упущению, до сих пор работает в независимых СМИ. Или работал раньше - пока не закрыли. Все, кто не хочет войны. Кто не хочет потока гробов со своими детьми с двух сторон. Все, кто за свободные выборы и волеизъявление. Все, кто против коррупции и ворья. Все, кто просто банально - за свободу. Все вы и мы - национал-предатели. Так сегодня сказал Путин. Главный человек страны озвучил направление деятельности для своих шестерок. Вектор внутренней политики - выбран. До репрессий - до массовых репрессий, я имею в виду - осталось уже совсем немного времени. У них просто уже нет другого пути. Это дорога в одном направлении. Ну, а дальше все как по учебнику - чистки, погромы, война, затем гражданская война, развал и распад всего.

Главный Редактор
19.03.2014, 13:29
Если же тебе и после этим моих строк опять станет скучно, то советую обратиться к психиатрам! Может быть, они тебе помогут воспринимать мир адекватно, а не на уровне своих неконтролируемых эмоций?

Александр, попрошу Вас не переходить на личности, старайтесь уважать собеседников и не ставить им медицинских диагнозов.

Olga Dimina
19.03.2014, 13:36
Господа друзья и недруги !

Все по-прежнему не в тюрьме, работает Эхо и все остальное и никто, кроме Вас не боится. Не дождетесь. Редактор Эха общается с Путиным и не боится говорить ,что думает. Примитивно это. У нас после Горбачева гласность. С ворьем борются и с коррупцией ,не отвлекаются на политику. Сегодня Следственным управлением СК России по Сибирскому федеральному округу с санкции суда проведены обыски в кабинете и квартире бывшего губернатора Новосибирской области Василия Юрченко Известно, что Общероссийский народный фронт направил президенту доклад о возможных нарушениях Юрченко закона. До этого депутаты Новосибирского облсовета жаловались на руководителя в Следственный комитет и Генпрокуратуру. Они писали о коррупции в регионе. Юрченко обвиняли в участии в сомнительных сделках с недвижимостью. В местной прессе периодически появлялись материалы об участии семьи губернатора в большом бизнесе. Упоминалась продажа по заниженной цене зданий города, выделение земельных участков и предоставление сниженных налоговых ставок, вмешательство в деятельность хозяйствующих субъектов - уж очень явно воровал ,жители жаловались. И каждый день же арестовывают кого-нибудь. Много их только.

Natalia Greve
19.03.2014, 13:46
Если все так плохо, так почему все еще в гейропе, что же не валим домой? Нравитесь вы мне все те , которые живут в Европе , поливая ее грязью. А еще лучше попросите военной помощи у путина, пусть введет войска, к ак в Украину

Главный Редактор
19.03.2014, 13:46
Господа друзья и недруги !

Да уж, Алена Николаевна вот Вы и договорились до "недругов", я прекрасно понимаю что у вас своя правда, что никого из нас, Ваших оппонентов Вы не слышите и не хотите видеть очевидного. Вот Костя пару страниц выше недоумевал, почему мы, живущие в благополучных странах Европы можем уважать Путина и поддерживать Россию, не знаю понял ли он почему (особенно в моем случае ведь у меня даже паспорта российского нет и никогда не было), но он хотя бы нас недругами не называл, а у Вас я смотрю все зашло настолько далеко, что Вы уже и не особо стесняетесь называть нас своими недругами. Одного не могу понять, если мы все - Ваши личные недруги что Вы забыли здесь на этом форуме? Ходите сюда как на работу каждый Божий день, и талдычите нам ежедневно про свои ценности, зачем? Зачем скажите тратить время на пустозвонство, если мы здесь все Ваши личные недруги? Вот к примеру у меня не так много свободного времени, и если оно у меня есть я посещаю только те сайты: которые мне интересны, и те, где я могу пообщаться-пересечься с приятными и интересными собеседниками. Но если Вы приходите сюда заранее настроенные на негативный лад, возникает вопрос - зачем Вы сюда ходите вообще? И давайте не будем сейчас обижаться и искать скрытый подтекст, и не надо гордо говорить сейчас "забаньте меня и дело с концом", речь сейчас не об этом, считайте что Вам задает вопрос : зачем? не Администратор этого сайта, а обычный пользователь. У меня есть подружка украинка, которая сейчас активничает в Фейсбуке и занимается (как и вся продвинутая украинская молодежь) активной работой в сети, разьясняя позицию новой Украины и концепцию нового украинского пути в Евроинтеграцию всем кто захочет выслушать. Так вот я уважаю ее за все что она сейчас делает, без агрессии, без надрыва, без наезда и перехода на личности, без всех этих омерзительных картинок - по человечески, и с надеждой на то, что её для начала хотя бы выслушают. Так вот почему я о ней вспомнила, я недавно её спросила ты по прежнему мой друг? Ты отлично знаешь что Ладошки это про-российский сайт (не смотря на то что нас не финансирует ни лично ВВ, ни российское посольство, ни администрация Президента). Ты отлично знаешь что у меня есть моя личная позиция по всему происходящему - и ты по прежнему мой друг? Она сказала мудрую вещь (не смотря на юные годы) очень похоже на современный вариант Соломоновского "и это пройдет" - все устаканится, люди успокоятся и поймут - надо искать мирный выход в сложившейся ситуации, моя мама украинка, отец - русский, Украина - сосед России, а раз так - значит и выход найдется, просто пока люди ругаются им некогда замечать что ответ на все вопросы лежит на поверхности, просто его нужно заметить. Слишком много обид и претензий накопилось у соседей, придет время и все станет на свои места, только в запале самой страшной ругани не нужно забывать что все мы люди.


Если все так плохо, так почему все еще в гейропе, что же не валим домой? Нравитесь вы мне все те , которые живут в Европе , поливая ее грязью. А еще лучше попросите военной помощи у путина, пусть введет войска, к ак в Украину

Уважаемая будьте любезны не переходить на личности, и довожу до Вашего сведения - господин Александр давно вернулся из Швеции (где прожил много лет) в Санкт Петербург. И кстати я так и не услышала от вас ответы на вопросы, и обещанную лекцию на историческую тему.

Ksenia Lambiel
19.03.2014, 13:48
Более того: я считаю Путина уголовником! Этот Вован вместе со своим подельником Димоном ведут Россию и русских к уничтожению.

Александр, позвольте не согласиться, точнее, не совсем согласиться. Русских к уничтожению вели правители на протяжении почти всей истории (как считали их современники), даже во времена так называемого расцвета нации все равно было много недовольных. Но, как видите, это очень тяжела миссия - русских уничтожать, столько раз пытались, а все как-то живем и иногда даже процветаем (смайл). К уничтожению нацию ведут не они, а общенациональный характер, то бишь менталитет - те минусы, от которых мы сами не хотим избавляться. Так было всегда, как будет в этот раз - не знаю, слишком изменилось общество и межличностные конфликты. Эта тема для более философского рассуждения, не буду углубляться.

Когда кто-то в моем присутствии хает политиков, я задаю им пару простых вопросов:
1. Есть ли у них план действий лучше чем в настоящей ситуации (не просто наброски, а четкая многоплановая стратегия с просчитанными рисками на все случаи)?
2. Почему они сейчас говорят это мне, а не сидят в Государственной Думе и не продвигают план улучшения (и не надо говорить, что все проплачено, в наше время с помощью интернета, можно завоевать такой электорат и организовать такую оппозицию, если есть желание, что Думе и не снилось).
Мне интересно узнать ответы на эти простые вопросы у участников дискуссии (как в отношении России, так в отношении Украины), а в особенности тех кто так старательно топит Путина. Поставьте себя на его место, оцените текущую ситуацию с его точки зрения как Президента России, а не мелкого уголовника, которым его тут представляют.
Особенно интересно мнение Алены Николаевны, как яркого представителя защиты своего украинского народа. (реально, мне очень интересно) Чтобы сделала она, оказавшись на месте ненавистного ей Путина в данной ситуации? Когда ее страна и народ могут оказаться в опасности от баз США поблизости, а соседнее государство, с которым всегда были дружеские отношения, не идет на диалог и там начинаются копошиться личности, которых в принципе на этом континенте территориально быть не должно.
Костик, твое мнение тоже интересно, если попытаешься абстрагироваться от ситуации, как это раньше получалось и просто подумать, что бы ты в такой ситуации сделал?
А так же интересен выход из ситуации Natalia Greve, тоже ярой противнице Путина. Поставьте себя на его место и предложите альтернативу, необходимую для страны, которой вы управляете.

Natalia Greve
19.03.2014, 13:51
В каком то сообщении прочитала о том, что Россия хотела бы вернуть своих соотечественников, которые эмигрировали из России. Советую посмотреть фильм Восток- Запад. История возвращается для тех, кто забывает ее уроки

Olga Dimina
19.03.2014, 13:54
И кто на Украине реально сможет вытащить страну и народ не разобщать , а объединить?

Svetlana Vladimirovna
19.03.2014, 13:55
Т Как говорил Остап Бендер.
Ответил кратко в тексте
Про Остапа меня сегодня повеселили, анек из жизни, коллега слышала по тв чье-то выступление, так вот там про разные поколения было что типа 40-е знают кто такие бендеровцы, а вот 20-е не знают, коллега решила спросить свою 30-ю знакомую знает ли она кто такие бендеровцы, на что та ответила - это последователи Остапа Бендера, а сама 30-я коллега пошла в вики читать кто это. Это еще к тому насколько у нас в России народ политизирован. Я уже говорила, что у меня телевизора даже нет. А Алена Николаевна все нагнетает и нагнетает. Просто уже смешно читать эти "страшные" прогнозы про жизнь в России. Я сама лично сочиняла письмо В.В. Путину, мы получили развернутый ответ из администрации президента. У нас тут да свобода. Костя даже уже не знаю что тебе сказать, ходим по кругу. Украина для нас отдельное государство. С мечом на Россию это образно само собой. Не хочу ничего доказывать дальше, просто лень и настроение чудесное!

Ksenia Lambiel
19.03.2014, 14:03
В каком то сообщении прочитала о том, что Россия хотела бы вернуть своих соотечественников, которые эмигрировали из России.

Мне кажется, что в таком случае логично проводить важные социальные реформы для улучшения уровня жизни (что сейчас и делается), налаживать жизнь в стране, а не затаскивать на аркане эмигрантов. Могу привести пример из того, что я знаю, что буквально последние пару лет денег в науку, школы и университеты было вложено немало, по сравнению с тем, что было. Более того, уровень зарплат у федеральных бюджетников (не только в Москве, но, что более важно, в регионах), заметно увеличился. Идет большая поддержка выпускников ВУЗов, работающих в федеральных учреждениях и не имеющих надбавки за стаж. Государство компенсирует это в помощью дотаций. И то, что я написала - это не по бумажкам, а то, что я вижу. Есть, конечно, много минусов, но тут уже реально дело не в государстве, а в мозгах чиновников, которые эти программы реализуют - вот тут придется поработать побольше и подольше.

Olga Dimina
19.03.2014, 14:09
В каком то сообщении прочитала о том, что Россия хотела бы вернуть своих соотечественников, которые эмигрировали из России. Советую посмотреть фильм Восток- Запад. История возвращается для тех, кто забывает ее уроки

Вы не переживайте за русских , вот что теперь будет с теми ,кто с Украины в России зарабатывал? Сейчас без виз ,а ваше правительство введет , где эти люди работу найдут?

Собеседница Базель
19.03.2014, 14:10
просто лень и настроение чудесное!

Также. А еще надо чаще пользоваться вот этой шпаргалкой:

21031

Natalia Greve
19.03.2014, 14:12
Уважаемая будьте любезны не переходить на личности, и довожу до Вашего сведения - господин Александр давно вернулся из Швеции (где прожил много лет) в Санкт Петербург. И кстати я так и не услышала от вас ответы на вопросы, и обещанную лекцию на историческую тему.

Не поленилась, специально порылась интернете и прислала вам ссылку. Так вот, давайте вообще все переделим,а?! За окном 21 век, а мы границы двигаем как в средние века. Что, больше заняться не чем?

Ksenia Lambiel
19.03.2014, 14:20
не поленилась, специально порылась интернете и прислала вам ссылку.

Да Вы почти как Сталин: вам сообщение, а Вы сразу ссылку (смайл) Тогда советую посмотреть вот эту тему (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php/31101-%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B4%D0%B0-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BB/page3), сообщение 24, фильм 21. Тоже версия и тоже имеет право на существование. Причем доказательств немало, но для этого нужно смотреть все 24 фильма, не буду навязывать.

Главный Редактор
19.03.2014, 14:21
Не поленилась, специально порылась интернете и прислала вам ссылку. Так вот, давайте вообще все переделим,а?! За окном 21 век, а мы границы двигаем как в средние века. Что, больше заняться не чем?

Уважаемая Natalia Greve для начала ознакомьтесь с правилами вставления линков на посторонние ресурсы (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php/23076), но даже если Вы правильно вставите линк, зачем мне чужой текст - Вас просили "растечься мыслью по древу" и поделиться собственными мыслями по поводу исторических событий, для большей убедительности можно процитировать первоисточники. Зачем мне читать чужие тексты если я жду Ваших собственных ответов, на те самые претензии что Вы озвучили выше? Надеюсь Вы заметили что все собеседники в этой теме общаются высказывая собственное мнение, подкрепляя (при необходимости) текстом первоисточника, вот и от Вас я жду того же.

Olga Dimina
19.03.2014, 14:22
Назначенный Верховной радой премьер-министром Украины Арсений Яценюк намерен предложить парламенту обложить налогом доходы с депозитов, превышающие 50 тысяч гривен (около 5 тысяч долларов) в год. На заседании кабинета министров он отметил, что около 90% украинцев получают со своих вкладов доходы менее этой планки. "Доходы по таким депозитам не должны облагаться налогом. А 10% должны делиться со страной и обществом. Это правильный подход, так происходит во всем мире", — сказал Яценюк. Он сообщил, что обратится с соответствующим предложением в парламент. По словам Яценюка, его собственные процентные доходы от размещения средств на депозитах составили в 2013 году 614 тысяч гривен (более 61 тысячи долларов), но по действующему законодательству он "не заплатил ни одной гривны налога". "Считаю это неправильным. Те, кто получает значительные доходы, должны делиться с государством. Именно поэтому мы должны обложить, в том числе, и мой доход, и тех граждан Украины, которые получают значительные поступления от депозитов", — заявил премьер.

Вы верите, что все сбережения Яценюка 60000$ ? А где хранят свои сбережения Тимошенко, Порошенко, Коломийский и др на Украине ? Как их тогда обложить налогом?

Главный Редактор
19.03.2014, 14:29
Депутаты украинской партии "Свобода" избили руководителя Национальной телекомпании в его же собственном кабинете и заставили подписать заявление об уходе в отставку: "Пиши, голубь! Пиши, сука!"(первоисточник) . В итоге Александр Пантелеймонов написал все, что от него требовали. Но его не отпустили. Как сообщила в Фейсбуке журналист Olga Chervakova, депутаты его увезли с собой. "Депутаты от "Свободы" выкрали и увезли в неизвестном направлении главу НТКУ Александра Пантелеймонова. Очевидцы видели, как его побитого с разбитым лицом выталкивали из лифта НТКУ, потом поставили перед камерой и потребовали назвать фамилии людей, которые влияли на редакционную политику. Потом запихнули в джип и увезли, вроде бы, "каяться на Майдан" - написала она. И это интеллигентные вроде бы люди - журналист, депутат, предприниматель, народный артист Украины, все активисты Майдана. По словам представителя националистической партии, Пантелеймонов «не имеет права возглавлять государственное телевидение Украины, потому что «служил Путину и российской пропаганде» и «иначе как шабашем в прямом эфире в течение всего дня то, что показывал Первый национальный, назвать нельзя». Мирошниченко пояснил, что имел в виду показ Первым телеканалом Украины празднования в России по поводу вхождения в состав РФ Крыма. Они сами сняли это видео, считают его нормальным, народные депутаты страны, которая идет в Евросоюз, и собирается исповедовать базовые принципы и ценности европейского сообщества. Как же тогда ведут себя неинтеллигентные активисты? Без камер?


https://www.youtube.com/watch?v=1c6eYId4fPE

Кстати, народный артист - это Богдан Бенюк, тоже член националистической партии "Свобода", уроженец Западной Украины. Бенюк бил и душил Пантелеймонова, аргументируя это тем, что тот является "москалюкою". Обвинял его в показе "москальских сериалов", искажении событий Евромайдана, а также трансляции из Москвы: "Если у вас трансляция идет с других стран, с другим компотом, который нам сейчас нужен... То мы так понимаем, что вы придерживаетесь совсем другой политики, которая существует в данный момент"... Избитый Пантелеймонов дал показания налетчикам и на улице:


https://www.youtube.com/watch?v=iFxW1FWpVMU

Сам Бенюк в свое время не побрезговал сыграть в российском многосерийном фильме "Ликвидация", в "Кандагаре", "Таинственном острове". Он играл и Леонида Утесова. При этом Бенюк считает, что евреев надо называть "жидами": "Дело в том, что это слово бытовало всегда у украинского народа, и никто его не запрещал. И если оно будет употребляться в украинской среде, значит, оно украинское слово".


https://www.youtube.com/watch?v=hWHDky1Wqe0

Эту женщину, главврача, обвиняют в том, что она публично "не выражала недовольство политикой Партии Регионов". Тоже требуют от нее публичного покаяния и заявления об отставке. А если я не подпишу? Тогда мы будем вынуждены действовать согласно суровому закону украинской национальной революции...


https://www.youtube.com/watch?v=IAcIFK74zYc

А теперь скажи мне Костик, эти ролики выложенные в сети это тоже российская пропаганда? А если нет, и это просто разгул бандитизма и беспредел, как думаешь что будут думать о происходящем в Киеве и в Украине люди, живущие в Восточной Украине? Ты считаешь что когда банда вооруженных молодчиков берет штурмом банк, а потом приезжают дяди из Рады и всех (пи пи пи пи) отпускают - это нормально? Когда на улицах процветает самый элементарный гоп-стоп, и никто не собирается с ним бороться это нормально? Когда Аваков делает заявление о немедленной сдаче оружия, а Ярош сидит и посмеивается в телекамеры :кто хочет сдает, а кто хочет и не сдает. Это тоже нормально?

Alexander Arussven
19.03.2014, 14:30
Александр, позвольте не согласиться, точнее, не совсем согласиться.
Когда кто-то в моем присутствии хает политиков, я задаю им пару простых вопросов:
1. Есть ли у них план действий лучше чем в настоящей ситуации (не просто наброски, а четкая многоплановая стратегия с просчитанными рисками на все случаи)?
2. Почему они сейчас говорят это мне, а не сидят в Государственной Думе и не продвигают план улучшения (и не надо говорить, что все проплачено, в наше время с помощью интернета, можно завоевать такой электорат и организовать такую оппозицию, если есть желание, что Думе и не снилось).


Ответ на эти вопросы - в разделе про Россию, чтобы не засорять эту тему о соседнем государстве.

Игорь Юркевич
19.03.2014, 14:56
А теперь скажи мне Костик, эти ролики выложенные в сети это тоже российская пропаганда? А если нет, и это просто разгул бандитизма и беспредел, как думаешь что будут думать о происходящем в Киеве и в Украине люди, живущие в Восточной Украине? Ты считаешь что когда банда вооруженных молодчиков берет штурмом банк, а потом приезжают дяди из Рады и всех (пи пи пи пи) отпускают - это нормально? Когда на улицах процветает самый элементарный гоп-стоп, и никто не собирается с ним бороться это нормально? Когда Аваков делает заявление о немедленной сдаче оружия, а Ярош сидит и посмеивается в телекамеры :кто хочет сдает, а кто хочет и не сдает. Это тоже нормально?

Я не Костик, но могу ответить не все считают действия депутатов радикально-националистической партии «Свобода» правильными. «Народные депутаты которые применили силу, должны сложить мандаты. Оценку профессиональной деятельности Пантелеймонова должны давать общество и правоохранительные органы. А не народные депутаты силовыми методами. То, что устроили несколько народных депутатов, ворвавшись на Национальную телекомпанию Украины, иначе как дикостью и беззаконием не назовешь. Украинцы меняли власть в государстве именно из-за беззакония и отсутствия справедливости», говорится в обращении Кличко. Глава партии УДАР отметил, что этот эпизод не должен остаться безнаказанным. По его мнению, действия депутатов от «Свободы» должны расследовать открыто и прозрачно. «Общество ждет правовой оценки безобразию нардепов и привлечения их к ответственности. Убежден, что таким поступкам народных депутатов нет объяснения и оправдания. Украине не нужны политические мародеры.

Alexander Arussven
19.03.2014, 16:10
А вот и вообще шокирующие подробности вмешательства США во внутренние дела в Украине!


http://www.youtube.com/watch?v=B8xnopYOPWU

Kuki Anna
19.03.2014, 16:12
Кстати, народный артист - это Богдан Бенюк, тоже член националистической партии "Свобода", уроженец Западной Украины. Бенюк бил и душил Пантелеймонова, аргументируя это тем, что тот является "москалюкою". Обвинял его в показе "москальских сериалов", искажении событий Евромайдана, а также трансляции из Москвы Сам Бенюк в свое время не побрезговал сыграть в российском многосерийном фильме "Ликвидация", в "Кандагаре", "Таинственном острове". Он играл и Леонида Утесова. При этом Бенюк считает, что евреев надо называть "жидами": "Дело в том, что это слово бытовало всегда у украинского народа, и никто его не запрещал. И если оно будет употребляться в украинской среде, значит, оно украинское слово".
Я, честно говоря, в шоке. Я его помню ещё студентом, когда он первый раз пришел на площадку и много раз общалась и потом, его студенты были у меня на практике. Это же нужно было всю жизнь эту ненависть так в себе копить и скрывать, чтобы она вот так выплеснулась в такой момент. Позвоню сегодня друзьям из театра.

Главный Редактор
19.03.2014, 16:18
Я, честно говоря, в шоке. Я его помню ещё студентом

Анна, но ведь все снятое на камеру телефона - не фотошоп, не смонтированные кадры российскими телевизионщиками для пропаганды, это видео сами зачинщики спокойно и бахвалясь выложили в интернет, в надежде "заработать очки" и авторитет в глазах избирателей. Ну ладно Сашко "отморозок" по которому шальная пуля уже где-то плачет, а здесь хто люди в костюмчиках, представляющие власть - чью власть? Насколько бы ни был отмороженным сенатор Маккейн, если бы он себе позволил нечто подобное, спустя 5 минут после того как подобный ролик стал бы достоянием публики, прощай кресло сенатора. Если для Украины это "нормуль" тогда у меня нет слов.

Alena Nikolaevna
19.03.2014, 16:34
Да уж, Алена Николаевна вот Вы и договорились до "недругов". Одного не могу понять, если мы все - Ваши личные недруги что Вы забыли здесь на этом форуме? Ходите сюда как на работу каждый Божий день, и талдычите нам ежедневно про свои ценности, зачем? Зачем скажите тратить время на пустозвонство, если мы здесь все Ваши личные недруги? Вот к примеру у меня не так много свободного времени, и если оно у меня есть я посещаю только те сайты: которые мне интересны, и те, где я могу пообщаться-пересечься с приятными и интересными собеседниками.
Из песни слов не выкинешь, так же как и аллегорию. Не нужно так буквально всё воспринимать, а тем более цепляться к словам. Я посещаю те сайты, которые мне интересны, отчитываться не стану какие. Каждый Божий день, как Вы правильно заметили, я не только на форум захожу, поскольку я украинка и меня волнует тема именно об Украине, но посещаю и другие, не менее важные для меня мероприятия и места. Прекрасно понимаю желание избавиться от неугодных, инакомыслящих, но ... не получится!

Это ли не поступок - накосячили, признали, готовы отвечать?! Все бы отвечали за свои действия.
"Свободовцы" уверяют, что готовы ответить за свой поступок в НТКУ и обещают не прятаться за депутатским мандатом

Народные депутаты фракции ВО «Свобода», которые вчера силой заставили исполняющего обязанности генерального директора НТКУ Александра Пантелеймонова написать заявление об отставке, уверяют, что не будут прикрываться мандатами от следствия. «Мы не прячемся за депутатской неприкосновенностью. Мы готовы, чтобы соответствующие структуры и органы, которые за это отвечают, провели незаангажированное, честное расследование и дали оценку тем событиям, которые произошли вчера в кабинете и.о. гендиректора, который написал заявление» - отметил Мирошниченко.
Он признал, что действия депутатов были некорректными, потому что они «эмоционально сработали». Депутат также отметил, что участники инцидента готовы содействовать следствию и доказывать свою позицию.

А вообще избирательная позиция, "Свободовцев" тут и в хвост и в гриву, а убийство российскими военными украинского военнослужащего замолчали. Так же как и 2-х тяжело раненных, а также замордованного татарина в воскресенье, не говорю уже о несчетном количестве похищенных людей в Крыму. Ай да молодцы!

Письмо из ФБ. "Сестра вернулась из Крыма. Рассказала. Ее парень-татарин встретил на вокзале. На вокзале не объявляют куда и откуда приходит поезд. Он ей позвонил по телефону и попросил не выходить из поезда, спросил о номере вагона и сказал пусть стоит в тамбуре. Подошел, встретил - быстро вывел и уехали.
Люди, которые просто приехали - мужчин от 20 до 40 лет сразу ложат на землю и обыскивают. Просят предъявить паспорт - люди предъявляют и тут же самооборона Крыма рвет паспорта украинцев и выкидывает. Кто паспорт хочет поменять или чтобы его порвали - милости просим в АРК на отдых. "

Olga Dimina
19.03.2014, 17:07
Стрельба в Симферополе: уточненные данные

По уточненным данным, в результате стрельбы, открытой снайпером в Симферополе (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1389150&tid=106314), погибли два человека — боец крымской самообороны и украинский военнослужащий. Еще два человека — боец самообороны и украинский военный – получили ранения.В крымской милиции сообщили, что стрельба велась из одной точки в двух направлениях. Неизвестный стрелял из окна недостроенного здания, расположенного в непосредственной близости от украинской воинской части, а попавшие под обстрел бойцы самообороны проверяли поступивший сигнал о присутствии в этом здании вооруженных людей. Также огонь велся в сторону украинской воинской части. Предположительно, стрельба велась из снайперской винтовки.Как отметили сотрудники правоохранительных органов Крыма, подобная тактика применялась во время массовых беспорядков в Киеве (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1373221), когда одновременно обстреливали как милиционеров, так и митингующих. Они не исключают, что стрельба в Симферополе была спланированной провокацией (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1389349&cid=9), целью которой была дестабилизации обстановки в городе в день, когда был подписан договор о воссоединении Крыма с Россией (http://www.vesti.ru/doc.html?id=1388518&tid=106314).В настоящее время сотрудники милиции совместно с работниками прокуратуры Крыма проводят необходимый комплекс следственных действий, направленных на установление обстоятельств случившегося. Пресс-служба МВД Крыма призвала граждан соблюдать спокойствие, не идти на поводу у провокаторов, а всю имеющуюся информацию о подозрительных лицах сообщать в органы внутренних дел для немедленного реагирования.

Alena Nikolaevna
19.03.2014, 17:42
http://youtu.be/IHm2YmUNBpk

Штаб военно-морских сил Украины в Севастополе захватили бойцы Аксенова вместе с российскими военными Український військовий: "Мы ничего не можем сделать против толпы, неорганизованно все как-то. Было много договорённостей - что с российской стороны, что с нашей - никаких штурмов не будет, будут политически решаться все вопросы. Но на данный момент был захват, никаких политических вопросов никто не решал". Были снесены ворота штаба МВС Украины, разобрали укрепления. Командующего ВМС Украины Сергея Гайдука вывезли с территории штаба ВМСУ в Севастополе, сообщает ТСН. Представители крымской "самообороны" заявили, что командующим займутся спецслужбы. Эту информацию подтверждает севастопольский сайт "Форпост", который сообщает, что в настоящий момент его забрали с собой сотрудники ФСБ. Министерство обороны Украины заявляет, что Гайдука в наручниках увели с территории штаба сотрудники ГРУ вооруженных сил России. Где именно сейчас находится командующий – в ведомстве сообщить не смогли. На территории Крыма люди из "самообороны" за четыре последних дня увезли в неизвестном направлении трех военнослужащих украинской армии

Российские солдаты, прикрываясь женщинами, взяли штурмом штаб командования Военно-Морским флотом ВМС Украины в Севастополе

"В среду рано утром российские боевики штурмом взяли штаб командования Военно-морским флотом ВМС Украины. Об этом «ФАКТАМ» по телефону сообщил офицер штаба Сергей, попросивший не указывать его фамилию в газете. Заблокировали нас еще накануне, рассказывает Сергей. - Подъеха…л «Урал», из которого выпрыгнули российские солдаты и активисты самообороны Крыма. Они заявили нам, что им нужно наше помещение, и поставили ультиматум: если не сдадимся — они пойдут на штурм. Мы, конечно, отказались. Тогда нас отключили от воды, света и отопления. Слава Богу, позволили уйти через КПП нашим сотрудницам-женщинам. Мы с офицерами дежурили всю ночь. Я тоже ходил по периметру. Один раз приблизился к оккупантам — решил попытаться поговорить с ними по-человечески. Спросил, откуда они, что от нас хотят. Двое солдат сказали, что они родом… из Винницы. А теперь, мол, служат в российских войсках. Я опешил. Говорю им: «Ребята, у меня бабушка и дедушка из Винницкой области, я сам там вырос. Неужели вы будете стрелять в меня, своего земляка? Послушайте меня, не применяйте оружие. Не начинайте третью мировую войну». «А что тебя, хохла, слушать? был ответ. Прикажет начальство застрелим не раздумывая». Штурм штаба был объявлен на двенадцать часов ночи. Но состоялся он под утро. КАМАЗ пробил ворота контрольно-пропускного пункта, и на территорию военной части ворвались… женщины. Они размахивали руками и кричали пророссийские лозунги. Так сказать, изображали «возмущенное население». За ними в штаб ввалилась толпа российских солдат с автоматами Калашникова и вооруженные активисты самообороны в масках. Путин исполнил обещание, данное несколько недель назад и показанное по всем украинским телеканалам, — грустно улыбается Сергей. Что его солдаты будут воевать с нами, прикрываясь женщинами. Именно из-за женщин мы не могли открыть по захватчикам стрельбу, хотя Министерство обороны Украины уже дало разрешение нашим военным применять оружие против агрессивно настроенных оккупантов. На территории штаба началось нечто невообразимое. На нас нападали, нас били. Был единственный выход — забаррикадироваться. Большинство успело укрыться в подсобках, складах. Я забежал в центральное помещение штаба. Но осталось человек тридцать-сорок, которым не удалось добежать до укрытий. Их поймали и стали пытать. Наших ребят жестоко избивали, наваливаясь на одного впятером-вшестером. Ставили на колени, унижали. Одного офицера пытались заставить собственноручно сжечь украинский флаг — ведь захватчики гордо водрузили над штабом российский триколор. Офицер отказался, и его избили до потери сознания. Штурм помещений штаба продолжался и утром, несмотря на то, что в это время внутри находился представитель Минобороны Российской Федерации, с которым пытался вести переговоры командующий Военно-морскими силами Украины Сергей Гайдук. В здании выбивались окна, боевики пытались выбить двери. Это не люди, это дикие звери с совершенно безумными глазами, — говорит офицер штаба Сергей. Если вчера, когда нас только заблокировали, снайперы с винтовками разлеглись на крышах соседних домов, то сейчас они здесь, внутри. Чуть ли не на каждом окне. Вот сейчас я говорю с вами, а в меня целится один из них из снайперской винтовки. И еще, гад, рукой машет, ухмыляется. Внизу, во дворе, происходит какой-то кошмар. Боевики продолжают избивать наших ребят и снимают все это на мобильные телефоны, да еще и фотографируются на фоне побитых. А в это время российских солдат, вооруженных автоматами, выстраивают в два ряда, плотно друг к другу. Мои знания военной тактики говорят о том, что это — не подготовка к новому штурму, а формирование расстрельных бригад. Такое количество «стволов"нужно не для того, чтобы захватывать помещения, а чтобы мгновенно уничтожить большое количество людей. Надеяться нам не на кого и ждать помощи тоже. Живыми нас отсюда не выпустят. Офицеры по телефону прощаются с женами и детьми. Мы готовы к смерти, но Родину все равно не предадим. Возможно, это наш последний с вами разговор Через полчаса Сергей связался с «ФАКТАМИ» и сообщил, что все здания, в которых находились забаррикадированные офицеры, включая помещения отдела кадров, управления по боевой подготовке и оперативно-боевому обеспечению, были захвачены российскими боевиками. Украинских офицеров под дулами автоматов вывели за территорию КПП, погрузили на четыре «Урала"и увезли в неизвестном направлении. Единственное незахваченное здание — это центральный штаб, в котором по-прежнему идут переговоры."

Kuki Anna
19.03.2014, 19:30
У меня просто нет слов. Скажите мне так кто организовал в Крыму киевский майдан? А за одно объясните мне чем действия российских офицеров отличаются от действий правого сектора?

Olga Dimina
19.03.2014, 19:53
Анна не введитесь на агитки из Киева. Если у Вас есть знакомые в Крыму, свяжитесь и узнаете, что сейчас происходит мирный и добровольный переход военных на сторону Крыма, кто не хочет, свободно покидает части. Вчера была провокация, стреляли в безоружных военных, которые переходили на сторону Крыма и одновременно в стоящих на расстоянии людей, которые из самообороны, у них то же не было оружия. Буквально через несколько минут Яценюк выступил с сообщением ,что идет захват части ,есть жертвы и требует от военных в Крыму применять оружие. Слава Богу никто его не послушал. А сегодня ,когда штаб ВМФ попросили сдаться ,они звонили в Киев ,а им не отвечали ,сейчас же все все снимают ,обмануть невозможно. Показали военные выходили под аплодисменты, что не стреляли .В каких же они условиях находились - топили дровами, ели хлеб. Несколько человек ,которые не захотели остаться в Крыму-арестовали ,как предателей ,потому что покинули часть. Получается должны были стрелять. Судя по всему, очень надо было что бы были жертвы, хотели развязать убийства. А до этого ни одного выстрела. Я постараюсь найти ссылки.

Командующий ВМС Украины Сергей Гайдук временно задержан органами прокуратуры в Севастополе. Как уточнили в "Крыминформ" в прокуратуре города, к нему есть вопросы.В прокуратуре пояснили, что, по их данным, Гайдук "[B]транслировал в воинские части Украины пришедший из Киева приказ применить оружие в отношении мирных граждан" вот за это его арестовали! Министерство обороны Украины разрешило дислоцированным в Крыму воинским частям применять оружие.

Svetlana Vladimirovna
19.03.2014, 20:13
Анна ,не ведитесь на агитки из Киева.

Ольга, действительно агитки!информационная война не затихает к сожалению...даже у нас на форуме.

Olga Dimina
19.03.2014, 20:41
Мы как в параллельных мирах. Сегодня Песков BBC интервью давал как раз и по поводу выстрелов в Симферополе и по полочкам разложил - стреляли из недостроенного дома одновременно в военного украинца и в человека из самообороны. Оружия не было ни у кого. Вечером сейчас Госдеп обвиняет Россию в гибели людей в Симферополе. Да нам это не нужно! Было важно, что нет жертв, а вот Яценюку очень надо, он вчера просто ждал информации и убийстве и сразу призывы к НАТО и к Бараку Обаме! Зомби! Правильно, а потом каналы ТВ, которые показывают не то что срежиссированно, избивают. У нас нет демократии, да у нас любую информацию найти можно, а уж поливающую нашу власть предостаточно.

Командующий Черноморским флотом РФ: Не дай Бог, хоть кто-нибудь, даже из рогатки стрельнет…

Александр Витко предупредил личный состав ВМС Украины о недопустимости применения оружия в Крыму."Не дай Бог, хоть кто-нибудь, даже из рогатки стрельнет. Спички - это не игрушка. Прошу дословно это понять", - подчеркнул Витко, его слова передает Крыминформ.Он обратил внимание на то, что еще 14 марта руководство Черноморского флота говорило о подготовке провокаций в Крыму. "То, что произошло вчера в Симферополе, это однозначно и есть провокация. По почерку явно работал снайпер, как на майдане. В результате погибло два человека"."Тем не менее, горячие головы в нынешнем руководстве Украины сказали о разрешении применять оружие", отметил Витко. Командующий Черноморским флотом РФ Витко заявил, что (http://glavred.info/politika/opublikovano-video-strelby-v-simferopole-vo-vremya-kotoroy-ubili-ukrainskogo-voennogo-274516.html) в Симферополе стрельба 18 марта, жертвой которого стали 2 человека, является провокацией, "там работал снайпер, как на Майдане".Об этом сообщает "Крым инфо" (http://www.c-inform.info/news/id/1249).
Он уверяет, что еще 14 марта руководство ЧФ предупреждало о подготовке провокаций в Крыму. "То, что произошло вчера в Симферополе, это однозначно и есть провокация. По почерку явно работал снайпер, как на Майдане. В результате погибло два человека". "Тем не менее, горячие головы в нынешнем руководстве Украины сказали о (http://glavred.info/politika/ukrainskie-voennye-predupredili-rossiyu-gotovy-primenyat-oruzhie-274485.html) том что можно применять оружие", - отметил Витко. "Хочу предупредить всех, и прежде всего личный состав ВМС Украины, не дай Бог, хоть кто-нибудь, даже из рогатки стрельнет. Спички - это не игрушка. Прошу дословно это понять", - подчеркнул Витко.

Главный Редактор
19.03.2014, 20:50
МИД Украины поручено ввести визовый режим с Российской Федерацией Если учесть сколько гастарбайтеров с Украины ездит в Россию на заработки интересно кто от этого шага выиграет? Особенно учитывая что только в прошлом году из России эти самые гастарбайтеры перевели родным и близким 13 миллиардов долларов.


МИД Украины поручено ввести визовый режим с Российской Федерацией. Соответствующее заявление сделал в среду секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий по итогам заседания Совета национальной безопасности и обороны (СНБО) Украины. «Было поручено министерству иностранных дел ввести визовый режим с Российской Федерацией», — заявил он на вечернем брифинге. Кроме того, СНБО Украины поручил правительству страны обратиться к ООН по поводу признания Крыма демилитаризованной зоной. По словам Парубия, СНБО также поручил подготовить договор для передислокации военных частей и подразделений украинских войск с территории Крыма и размещения их на континентальной части Украины.

Kuki Anna
19.03.2014, 20:58
Оля, я только что разговаривала с одной нашей форумчанкой украинкой из Севастополя. Женщина из потомственной семьи моряков, папа плавал капитаном, муж первый, брат, сын все плавают. А вот зятю не повезло, он охраняет аэродром Бельбек. Она каждый день говорит со своими родителями, дочкой и друзьями и они ей рассказывают как обстоят дела в Севастополе. И дела там совсем не так хороши, как их пытаются представить.


Горькая ирония
http://belbek62.com.ua/upload/user_images/mamchur-putin-980.jpg (http://belbek62.com.ua/upload/user_images/mamchur-putin.jpg)

Командир базы Бельбек хотел разорвать это фото после того, как российские солдаты вывели из строя все его самолеты.

Не разорвал. Почему-то сохранил. В июле 2013, в преддверии празднования Дня Севастополя, Путин прилетел литерным рейсом в Бельбек. Мамчур тогда отвечал за безопасность Путина в воздушном пространстве Украины.

В феврале - солдаты РФ уже держали полковника Мамчура на прицеле автоматов и гранатометов, а его аэродром был захвачен. Горькая ирония. (http://belbek62.com.ua/novosti/gorkaya-ironiya.html)




Министерство обороны Украины разрешило дислоцированным в Крыму воинским частям применять оружие, сообщает УНИАН (http://www.unian.net/politics/897969-ukrainskim-voennyim-v-kryimu-razreshili-primenyat-orujie-minoboronyi.html) со ссылкой на пресс-службу украинского военного ведомства.
Что значит разрешило? В армии существует устав и тот кто принёс присягу верности своему государству, не президенту, а государству и народу, должен выполнять этот устав. А так же должен выполнять приказы своего командира.
Я специально взяла устав не украинской армии а российской и давайте почитаем, что там написано о том, что должен делать и как себя вести солдат.



Общие обязанности военнослужащих (http://www.soslugivci-odnopolhane.ru/uridicheski/4-uridiheskie/126-ustav-vnutrennei-slugbi.html)

16. Военнослужащий в служебной деятельности руководствуется Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, федеральными законами, общевоинскими уставами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

Защита государственного суверенитета и территориальной целостности Российской Федерации, обеспечение безопасности государства, отражение вооруженного нападения, а также выполнение задач в соответствии с международными обязательствами Российской Федерации составляют существо воинского долга, который обязывает военнослужащего:

быть верным Военной присяге (обязательству), беззаветно служить народу Российской Федерации, мужественно и умело защищать Российскую Федерацию;

строго соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы Российской Федерации, требования общевоинских уставов, беспрекословно выполнять приказы командиров (начальников);

совершенствовать воинское мастерство, содержать в постоянной готовности к применению вооружение и военную технику, беречь военное имущество;

быть дисциплинированным, бдительным, хранить государственную тайну;
дорожить воинской честью и боевой славой Вооруженных Сил, своей воинской части, честью своего воинского звания и войсковым товариществом, с достоинством нести высокое звание защитника народа Российской Федерации;
соблюдать общепризнанные принципы и нормы международного права и международные договоры Российской Федерации.

17. Военнослужащий должен быть честным, храбрым, при выполнении воинского долга проявлять разумную инициативу, защищать командиров (начальников) в бою, оберегать Боевое знамя воинской части.
18. Военнослужащий обязан проявлять патриотизм, способствовать укреплению мира и дружбы между народами, предотвращению национальных и религиозных конфликтов.
19. Военнослужащий обязан уважать честь и достоинство других военнослужащих, выручать их из опасности, помогать им словом и делом, удерживать от недостойных поступков, не допускать в отношении себя и других военнослужащих грубости и издевательства, содействовать командирам (начальникам) и старшим в поддержании порядка и дисциплины. Он должен соблюдать правила воинской вежливости, поведения, выполнения воинского приветствия, ношения военной формы одежды и знаков различия.

Обо всех случаях, которые могут повлиять на исполнение военнослужащим его обязанностей, а также о сделанных ему замечаниях он обязан докладывать своему непосредственному начальнику.
За нарушение уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, связанное с унижением чести и достоинства, издевательством или сопряженное с насилием, а также за оскорбление одним военнослужащим другого виновные привлекаются к дисциплинарной ответственности, а при установлении в их действиях состава преступления - к уголовной ответственности.
20. Военнослужащий обязан знать и соблюдать в повседневной деятельности требования безопасности военной службы. Он должен заботиться о сохранении своего здоровья, повседневно заниматься закаливанием, физической подготовкой и спортом, воздерживаться от вредных привычек (курения, употребления алкоголя), не допускать употребления наркотических средств и психотропных веществ.
21. По служебным вопросам военнослужащий должен обращаться к своему непосредственному начальнику, а при необходимости с разрешения непосредственного начальника - к старшему начальнику.
По личным вопросам военнослужащий также должен обращаться к непосредственному начальнику, а в случае особой необходимости - к старшему начальнику.
При обращениях (внесении предложения, подаче заявления или жалобы) военнослужащий руководствуется законодательством Российской Федерации и Дисциплинарным уставом Вооруженных Сил Российской Федерации.
22. Военнослужащий обязан знать и соблюдать нормы международного гуманитарного права, правила обращения с ранеными, больными, лицами, потерпевшими кораблекрушение, медицинским персоналом, духовными лицами, гражданским населением в районе боевых действий, а также с военнопленными.
23. Военнослужащий в ходе боевых действий, даже находясь в отрыве от своей воинской части (подразделения) и в полном окружении, должен оказывать решительное сопротивление противнику, избегая захвата в плен. В бою он обязан с честью выполнить свой воинский долг. Если военнослужащий, находясь в беспомощном состоянии, в том числе вследствие тяжелого ранения или контузии, будет захвачен противником в плен, он должен искать и использовать любую возможность для своего освобождения и освобождения своих товарищей из плена и возвращения в свою воинскую часть.

Военнослужащий, захваченный противником в плен, при допросе имеет право сообщить только свою фамилию, имя, отчество, воинское звание, дату рождения и личный номер. Он обязан сохранять честь и достоинство, не разглашать государственную тайну, проявлять стойкость и мужество, помогать другим военнослужащим, находящимся в плену, удерживать их от пособничества противнику, отвергать попытки противника использовать военнослужащего для нанесения ущерба Российской Федерации и ее Вооруженным Силам.
За военнослужащими, захваченными в плен или в качестве заложников, а также за интернированными в нейтральных странах сохраняется статус военнослужащих. Командиры (начальники) обязаны принимать меры по освобождению указанных военнослужащих в соответствии с нормами международного гуманитарного права.

Я не думаю, что украинский устав сильно отличается от российского. Так почему же украинские солдаты не должны выполнять присягу? Почему российская армия позволяет себе подобные действия и куда смотрит их командование? Не пойдут солдаты на штурм без приказа, а кто им дал этот приказ? Провели референдум, Крым это теперь Россия, так выведите чужие войска со своей территории в соответствии с международной практикой. Вместо этого происходит черт знает что. Крупно повезло всем, и мирным жителям в том числе, что с одной и другой стороны среди солдат нет тех, кто имеет опыт боевых действий, боятся дети боли и смерти, а иначе уже было бы месилово и количество погибших в сотни раз превысило бы потери от Майдана. Позор тем, кто такое допустил.

Svetlana Vladimirovna
19.03.2014, 21:02
Ностальжи у меня сегодня на тему Крыма. Ялта 1995 год, гостиница Ореанда, я юна, влюблена, романтика, море, солнце, красота, Ласточкино гнездо, даже простое воспоминание погружает в ощущение счастья. Один из моих любимых фильмов:

https://www.youtube.com/watch?v=Us4DnlB9xeU

Olga Dimina
19.03.2014, 21:03
Путин вчера сказал больше 20 миллиардов долларов, что соответствует 12 % ВВП, если это официально переводами, сколько неофициально еще. Не думают совсем о людях. Революционеры! А это, что объявление войны? Или мы не водимся с вами?

В Верховной Раде Украины зарегистрирован проект постановления о разрыве дипломатических отношений с Российской Федерацией. Документ зарегистрирован на сайте украинского парламента в среду, 19 марта. Инициатор проекта постановления - народный депутат (фракция "Свобода") Олег Панькевич.Текст документа в настоящее время отсутствует. Об этом сообщает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/).

Kuki Anna
19.03.2014, 21:07
МИД Украины поручено ввести визовый режим с Российской Федерацией Если учесть сколько гастарбайтеров с Украины ездит в Россию на заработки интересно кто от этого шага выиграет? Особенно учитывая что только в прошлом году из России эти самые гастарбайтеры перевели родным и близким 13 миллиардов долларов.
Света, неужели ты думаешь, что введение виз что-то изменит? Украинцы в России ведь не директорами фирм работают, а на грязных и тяжелых работах, у нас ведь та же самая ситуация с иностранцами. Введут визы и если работать будет некому, то возьмут тех же украинцев. Надеюсь, что россияне не говорят, что украинцы отнимают у них рабочие места.

Olga Dimina
19.03.2014, 21:11
Анна я сама переживаю . За всех. Главное, что бы не стреляли. Это все так болезненно. У меня муж был военный моряк-офицер. В 92 когда оказались вдруг не в СССР, а в Украине ,я просила его уволиться. Вот предчувствовала, что друг против друга встанут. Я не знаю, что конкретно происходит там, предложили русские покинуть части или перейти на сторону Крыма, но руководство в Киеве не разрешает покидать части. Ну а стрелять в своих? я как дочь военного, жена военного - не дала бы! и не дала, уволился. Тяжело было все с нуля начинать, да еще в те годы, но я не жалею.

Главный Редактор
19.03.2014, 21:12
А это, что объявление войны?

Присоединение Крыма к России грозит партизанской войной, заявила экс-премьер Украины Юлия Тимошенко. А так как тетя с косой, делала такие прогнозы задолго до того, как Референдум в Крыме состоялся, могу сказать что войнушка нужна больше Тимошенко-Яценюку и всем остальным, нежели России. Попробуйте убедить меня в обратном. Сейчас если эскалация в конфликте пойдет по нарастающей, под эти песни и бабла из западных стран можно выбить больше. Мы ж уже в курсе, "терпилам" и пострадавшим дают больше, у них теперь совсем другая кредитная история.


Света, неужели ты думаешь, что введение виз что-то изменит? Украинцы в России ведь не директорами фирм работают, а на грязных и тяжелых работах, у нас ведь та же самая ситуация с иностранцами. Введут визы и если работать будет некому, то возьмут тех же украинцев. Надеюсь, что россияне не говорят, что украинцы отнимают у них рабочие места.

Подруга ты внимательно читала кто вводит визы? Я как раз удивилась, что люди собираются из курицы несущей золотые яйца, элементарно сварить бульон.

Kuki Anna
19.03.2014, 21:15
Путин вчера сказал больше 20 миллиардов долларов, что соответствует 12 % ВВП, если это официально переводами, сколько неофициально еще. Не думают совсем о людях. Революционеры! А это, что объявление войны? Или мы не водимся с вами?

В Верховной Раде Украины зарегистрирован проект постановления о разрыве дипломатических отношений с Российской Федерацией. Документ зарегистрирован на сайте украинского парламента в среду, 19 марта. Инициатор проекта постановления - народный депутат (фракция "Свобода") Олег Панькевич.Текст документа в настоящее время отсутствует. Об этом сообщает «Интерфакс» (http://www.interfax.ru/).
А он эти деньги где возьмёт, напечатает, или из своего кармана достанет? А может ему олигархи по дружбе сбросятся? Скорее всего сократит социальные программы и тогда россияне возрадуются присоединению Крыма повсеместно.

Olga Dimina
19.03.2014, 21:20
Света, неужели ты думаешь, что введение виз что-то изменит? Украинцы в России ведь не директорами фирм работают, а на грязных и тяжелых работах, у нас ведь та же самая ситуация с иностранцами. Введут визы и если работать будет некому, то возьмут тех же украинцев. Надеюсь, что россияне не говорят, что украинцы отнимают у них рабочие места.

Анна ,никто у них места не отнимают, но это лишние деньги , это регистрация ,это разрешение на работу-а это квоты.
А в Россию едут белорусы , киргизы ,таджики . У нас весь СНГ , да и свои русские в Москву едут из глубинки.
Это очень непросто будет. Там работодатель, если у него без разрешений работают такие штрафы платит, поэтому не выгодно будет принимать на работу ,а не потому что из вредности. И за разрешение ,если не индивидуал , то же платить работодателю ,и недешево ,то есть не выгодно.

Kuki Anna
19.03.2014, 21:21
Подруга ты внимательно читала кто вводит визы? Я как раз удивилась, что люди собираются из курицы несущей золотые яйца, элементарно сварить бульон.
Видела, наши идиоты. Но народ уже давно привык жить параллельно власти, они сами по себе, власть со своими законами сама по себе. Или ты хочешь сказать, что получить визу будет сложно? Не поверю. В то время когда в стране такой бардак, барашек в бумажке решит все проблемы. Если в 2004 году посадили половину немецкого посольства в Киеве во главе с послом за выдачу виз, то уж наши умельцы сообразят, как обойти этот закон. Просто это ещё одна кормушка организовывается.


Анна ,никто у них места не отнимают, но это лишние деньги , это регистрация ,это разрешение на работу-а это квоты.
А в Россию едут белорусы , киргизы ,таджики . У нас весь СНГ , да и свои русские в Москву едут из глубинки.
Это очень непросто будет. Там работодатель, если у него без разрешений работают такие штрафы платит, поэтому не выгодно будет принимать на работу ,а не потому что из вредности. И за разрешение ,если не индивидуал , то же платить работодателю ,и недешево ,то есть не выгодно.
Оля, ну это старая песня, у нас то же самое. Естественно, что по-черному выгоднее нанимать работников, но кто-то же должен налоги платить в бюджет, а не только свои карманы набивать. Может, заодно и тут у вас порядок наведётся.

Главный Редактор
19.03.2014, 21:25
Видела, наши идиоты.

Аня ну сама подумай, закон о языке умный шаг? Нет! Но они его сделали, все остальные шаги идут в том же направлении и никто, заметь никто не подумает что из курицы которая тебя поит и кормит нельзя варить суп, потому что суп сегодня съешь и все, а курица своими яйцами тебя бы и дальше кормила. Все шаги что делают - они для кого? Чтобы испугать Россию или как-то ее ущемить? Скорее наоборот, те кто еще оставался в симпатиях к нынешней власти с каждым днем все больше понимает что это путь к хаосу и беспределу.

Olga Dimina
19.03.2014, 21:42
А он эти деньги где возьмёт, напечатает, или из своего кармана достанет? А может ему олигархи по дружбе сбросятся? Скорее всего сократит социальные программы и тогда россияне возрадуются присоединению Крыма повсеместно.

Анна я не радуюсь, переживаю за простых людей у кого семьи и дети. Почему никто не договаривался? На Майдане - революция, потом за кредитом, потом власть делим, а люди как? Ведь любой кредит - это дорого. Платить то обычным людям. В России были кредиты, обычные люди счастья не увидели, все торговать вышли на улицу, еще дачные участки народ спасали.


Оля, ну это старая песня, у нас то же самое. Естественно, что по-черному выгоднее нанимать работников, но кто-то же должен налоги платить в бюджет, а не только свои карманы набивать. Может, заодно и тут у вас порядок наведётся.

У нас сейчас не работают по-черному, поэтому то же Путин плохой. А нелегалов ФМС ловит. Где их прятать будут? Даже дворником не устроишься. Знаю в госпитале сиделками работали, но тоже официально. Анна Крым. Ведь сначала Крым хотел провести референдум о федерации, то есть как было в СССР и только 2 года в Украине. Вместо того, чтобы договориться, просто поговорить, приехал Порошенко губернатором, да еще и с угрозами из Киева, всех на месте посадим. Порошенко прогнали он в сердцах обозвал крымчан православными суками. Видела по ТВ. Потом Адмирал Украины перешел на сторону Крыма, ему грозят трибуналом, вот они и в Россию. И кто виноват? Разве можно только брать и ничего не давать, и еще пугать тюрьмой. Крым довели забирали налогов на 2 млрд, а отдавали 600 млн. В России только 10% налогов отдают регионы, а остальное остается. Я не понимаю как можно Украину так обокрасть кучке людей, и они опять во власти.

Kuki Anna
19.03.2014, 22:46
Аня ну сама подумай, закон о языке умный шаг? Нет! Но они его сделали, все остальные шаги идут в том же направлении и никто, заметь никто не подумает что из курицы которая тебя поит и кормит нельзя варить суп, потому что суп сегодня съешь и все, а курица своими яйцами тебя бы и дальше кормила. Все шаги что делают - они для кого? Чтобы испугать Россию или как-то ее ущемить? Скорее наоборот, те кто еще оставался в симпатиях к нынешней власти с каждым днем все больше понимает что это путь к хаосу и беспределу.
Света, о чём тут думать, за всё это время был хоть один умный шаг?

Вместо того, чтобы договориться, просто поговорить, приехал Порошенко губернатором, да еще и с угрозами из Киева, всех на месте посадим. Порошенко прогнали он в сердцах обозвал крымчан православными суками.
До тех пор, пока страной будут управлять "кухарки", ничего хорошего или умного не выйдет.

Мораль басни:
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник,
И дело не пойдет на лад.
Да и примечено стократ,
Что кто за ремесло чужое браться любит,
Тот завсегда других упрямей и вздорней:
Он лучше дело все погубит,
И рад скорей
Посмешищем стать света,
Чем у честных и знающих людей
Спросить иль выслушать совета. (с)

Главный Редактор
19.03.2014, 22:48
Костик благодарю тебя за то что ты столько времени пытаешься нам объяснить ситуацию с той стороны. За то что тратишь столько времени на объяснение абсолютно очевидных для тебя вещей, и непонятных для нас, находящихся по ту сторону экрана, Майдана, Украины. Не стоит на нас обижаться, не стоит от нас уходить (далеко) но если тебе надоело (что я конечно могу понять) налью тебе на дорожку украинского борща (сало прислали с Украины). Давай Костик выпьем за то, чтобы наши народы научились друг друга слышать, и если не получилось стать близкими родственниками (насильно мил не будешь), то пусть хоть останутся добрыми соседями (фотки сделаны 5 минут назад, все свежее)

21048

21049

Konstantin Zesik
19.03.2014, 23:18
Ого, ну вы даете, истекаю слюнями. Я не обижаюсь, и не ухажу далеко. Просто смотрю мы все одно и то же только по разному пишем друг другу, как то малопродуктивно что-ли. Словил себя на мысле, что если не включать телек и не читать новости в инете, то как минимум в местах моего пребывания все абсолютно спокойно.

Ksenia Lambiel
19.03.2014, 23:19
Мммм, на мой прямой вопрос ярые оппоненты Путина отвечать не захотели. Наверное нечего ответить, чего я и ожидала. Здесь же не обвинения строчить, а подумать нужно. Ну ладно...
Видеоролик из народного творчества, прислали друзья. Простебали ситуацию очень хорошо, особенно мне понравился момент с "конспектами по пропаганде" и галстукоедом - весьма сочный стеб получился. Предупреждаю, что ролик содержит ненормативную лексику - аристократам и приверженцам высокого стиля лучше не смотреть.


https://www.youtube.com/watch?v=DKxh91suKMA

Еще из народного творчества

21054

21053

21052

21051

Natalia Greve
19.03.2014, 23:51
Мне удивительны наши люди, если им что то не нравиться, то можно обьявить, что этого нет, ну прямо как страус спрятал голову, ничего не вижу значит этого нет. Предлагаю тоже мировую, собственно говоря мы все родственники. А то спорим, что то доказываем, а жить то хочется в мире и согласии. Вот так бы решать все мировые проблемы: с борщом да с рюмочкой. Тогда не было бы войн!

Главный Редактор
20.03.2014, 00:14
Ребята справедливости ради, картинки или видео выложенные в сообщении выше моей подругой Ксенией - могут кого-то обидеть, если это так - мы уберем или ролик, или картинки. Никто из нас не ставит себе целью обидеть своих собеседников. Напишите если что - исправим. Мне лично эта понравилась, но говорят на видео много ненормативной лексики.

http://forum.ladoshki.ch/attachment.php?attachmentid=21053&d=1395261793

Ksenia Lambiel
20.03.2014, 00:44
Ребята справедливости ради, картинки или видео выложенные в сообщении выше моей подругой Ксенией - могут кого-то обидеть, если это так - мы уберем или ролик, или картинки.

Да, никого задевать не хочется, поэтому народное творчество здесь забивает в ворота обоих стран, подкалывая как РФ, так и Украину.

Главный Редактор
20.03.2014, 00:47
Мне удивительны наши люди

Если это адресуется мне, то я объясню - вот к примеру ролик, прежде чем его выкладывать, Ксения прекрасно зная что на форуме ненормативная лексика запрещена правилами спросила у Админа - можно? Админ сказал ставь, но напиши-предупреди заранее, что в клипе есть крепкое словцо. Пришла в тему другая моя подруга, и клип ей не понравился не только тем что в нем мат, но и тем, что если по справедливости, на предыдущих страницах мы убрали пару роликов (не помню точно, но кажется Костик их ставил) там тоже был мат-перемат, а это сами понимаете не формат. Так что если данное видео кому-то мешает или обидит мы готовы восстановить справедливое статус-кво.

Kuki Anna
20.03.2014, 00:50
Предлагаю тоже мировую, собственно говоря мы все родственники. А то спорим, что то доказываем, а жить то хочется в мире и согласии. Вот так бы решать все мировые проблемы: с борщом да с рюмочкой. Тогда не было бы войн!
Так мы вроде и не ссоримся, мы волнуемся и переживаем. Жизнь всё расставит по своим местам, поживём и увидим кто и в чём был прав, главное дожить.

Natalia Greve
20.03.2014, 00:59
Так мы вроде и не ссоримся, мы волнуемся и переживаем. Жизнь всё расставит по своим местам, поживём и увидим кто и в чём был прав, главное дожить.
Если бы эта тема не волновала многих, то и раздела бы этого не было. Я украинка, киевлянка, у меня много близких родственников и друзей в Москве. Мои сыновья и их дети ровесники. А сейчас мы стоим по разные стороны баррикады. Какие чувства я должна испытывать? Когда распадался СССР моих детей лишили детства, вы не поверите , но мои дети делали уроки при свечах потому, что у нас было веерное отключение света. Все пережили. Прошло время, стали зарабатывать, купили недвижимость. Думали, ну слава Богу все. Наладилось, а теперь моих детей хотя лишить юности, а может быть и жизни. Меня касается все, что происходит в моей стране. Я здесь в Швейцарии совсем недавно. Вот только два месяца как вышла замуж , и неделя как вернулась с Родины.

Kuki Anna
20.03.2014, 02:13
Если бы эта тема не волновала многих, то и раздела бы этого не было. Я украинка, киевлянка, у меня много близких родственников и друзей в Москве. Мои сыновья и их дети ровесники. А сейчас мы стоим по разные стороны баррикады. Какие чувства я должна испытывать? Когда распадался СССР моих детей лишили детства, вы не поверите , но мои дети делали уроки при свечах потому, что у нас было веерное отключение света. Все пережили. Прошло время, стали зарабатывать, купили недвижимость. Думали, ну слава Богу все. Наладилось, а теперь моих детей хотя лишить юности, а может быть и жизни. Меня касается все, что происходит в моей стране. Я здесь в Швейцарии совсем недавно. Вот только два месяца как вышла замуж, и неделя как вернулась с Родины.
Я тоже киевлянка и никогда не забываю об этом потому, что прожила в Киеве бОльшую часть своей жизни. И русской крови в моих жилах течет даже больше, чем украинской, но я родившись в СССР, никогда не думала над тем кто же я по сути, из нас воспитывали простого советского человека и нам это не мешало. За западной Украине мне говорили, что у меня "вышукана украинська мова, як у дикторив украинського телебачення", в Москве, говорили "опять наша хохлушка приехала, по-русски говорить-то не умеет". Но потому, что я родилась в Украине я чувствую с ней большую связь, чем с Россией, родиной моего отца. И мне становится просто дурно от того, что сейчас русские и украинцы, жившие всегда вместе, стали ненавидеть друг друга.

Когда после событий в Нагорном Карабахе армяне и азербайджанцы, жившие рука об руку, стали ненавидеть друг друга, я спорила со своими друзьями, доказывала, их неправоту, а мысль о том, что вот у нас такого никогда не будет всегда присутствовала на заднем плане.

Когда моим друзьям пришлось уносить ноги из Ташкента, когда их могли убить просто за то, что они русские, мысль о том, что вот у нас такого никогда не будет тоже сидела в голове.

После известных событий в Абхазии я спорила со своим другом и доказывая ему, почему политика Грузии по отношению к Абхазии порочна и что это для нас он грузин, а в Тбилиси скажут про него - вот пошел этот мегрел, а мысль о том, что у нас такого не может быть всегда где-то там присутствовала.

И вот вопреки здравому смыслу и моему абсолютному убеждению, я дожила до такого дня, когда сама себе сказала - оказывается и у нас такое может быть, к моему ужасу и сожалению.

Одно меня радует, что мои друзья в Киеве здравомысляшие люди, ни кто не рвёт на груди тельняшку и не хватается за биту, чтобы пойти и убить москаля, и с другой стороны ведут себя так же. Чего и всем желаю.

Собеседница Базель
20.03.2014, 09:59
Добавляю в серию: "История Украинской заварушки в картинках"

21055

Kuki Anna
20.03.2014, 10:27
http://www.youtube.com/watch?v=Lgaswkutp_M


http://www.youtube.com/watch?v=p7Xk1E6RvfY


http://www.youtube.com/watch?v=ExY4x19V3oI

Olga Dimina
20.03.2014, 10:35
До тех пор, пока страной будут управлять "кухарки", ничего хорошего или умного не выйдет.

Что будет, если Украина выйдет из СНГ и введет визовый режим с Россией

1) Миллионы украинцев (а с семьями - до десятка миллионов) не смогут зарабатывать деньги в России.
То есть у них исчезнут средства для существования.

2) Евросоюз на содержание 40 миллионов граждан Украины не возьмёт, тем более, что все революционеры-бандеровцы работать не умеют и не желают.

3) Если Евросоюз не откроет свои границы для граждан Украины, то экономический коллапс случится не осенью, а уже к концу весны.

4) Если Евросоюз откроет свои границы для граждан Украины, в ЕС хлынут несколько миллионов человек - в надежде на заработки. А в ЕС во всех странах безработица.

5) Население Украины сразу уменьшится.

6) Не будучи принята в ЕС (соглашение об ассоциации - это не членство), Украина окажется и изолированной на постсоветском пространстве. Конечно, можно образовать союз Грузии, Украины, Литвы, Эстонии и Латвии - так сказать Малую пятёрку. Но вряд ли Грузия и три прибалтийских страны смогут прокормить Украину. И вряд ли захотят.

7) Вашингтон и Брюссель не могут заниматься Украиной бесконечно. Итак уже все свои дела, включая внутренние, побросали на месяц. Неужели Киев думает, что весь 2014 год Обама, Меркель, Олланд и Камэрон будут раз в неделю встречаться с Яценюком и решать проблемы других многочисленных украинских и.о.? Вот вам 2-3 миллиарда евро в зубы - и действуйте сами. А на 2-3 миллиарда можно только национальную гвардию содержать, да и то летом - когда ягоды, фрукты и овощи на огородах появятся.

8) Можно срочно вступить в НАТО. Но НАТО не экономическая организация - кормить украинцев она не будет. Экономических проблем присутствие баз НАТО не решит. Натовцы будут питаться в своих казармах своим харчем, а кормить щами и кашей украинцев, как советские солдаты кормили население Восточной Германии после разгрома Гитлера, они не станут.

Это Эхо Москвы Виталий Третьяков (декан Высшей школы телевидения МГУ им. Ломоносова) либерал, активно критикует Путина

Alexandr Ticino
20.03.2014, 11:54
http://www.youtube.com/watch?v=Lgaswkutp_M

Мирные протестующие неонацисты - "онижедети" с жёлтыми повязками на которых "Wolfsangel - волчий крюк", то есть эмблема второй танковой дивизии SS "Das Reich".

21056

Alena Nikolaevna
20.03.2014, 12:23
История Украинской заварушки в картинках

Приятно слышать адекватные слова, думаю, что и у россиян будет все хорошо, они заслуживают на это, если есть люди, которые так думают !

Игорь Юркевич
20.03.2014, 12:43
Введут визы и если работать будет некому, то возьмут тех же украинцев. Надеюсь, что россияне не говорят, что украинцы отнимают у них рабочие места.

Украинским властям не стоит спешить с введением визового режима с Россией и переходом к заграничным паспортам, считает премьер-министр Украины Арсений Яценюк. «Здесь надо семь раз отмерить и один раз отрезать. Вряд ли подобная инициатива со стороны Украины будет эффективной с точки зрения влияния на Российскую Федерацию», добавив, что в сохранении безвизового режима заинтересовано очень большое количество граждан Украины, которые ездят в Россию на заработки или имеют родственные отношения по ту сторону границы. МИД Украины поручено ввести визовый режим с Российской Федерацией.

Natalia Greve
20.03.2014, 13:00
Приятно слышать адекватные слова, думаю, что и у россиян будет все хорошо, они заслуживают на это, если есть люди, которые так думают !
Как же всем хочется чтобы Украина приползла на коленях к так называемому, старшему брату. И с голоду мы умрем без низкооплачиваемой работы в России, и Америка нас поработит. Смотрела я на сайте выступление Путина, как ему хочется вернуть СССР. Поцарствовать, ну откуда такие имперские амбиции. Уж 20 лет нет СССР, а он все в ностальгии бьется. Я просто уверенна, что в этой ситуации в конечном итоге потери будут с обеих сторон. Ну не будет здесь победителя. Одно скажу, что население Крыма может распрощаться с демократией и свободой слова. Хотя может так с нами и надо, со славянами. Не можем мы ценить своих завоеваний, нам подавай сталина, путина, только чтобы с кнутом да по лицу. Но все равно надеюсь . что мой народ не получится поставить на колени!

Главный Редактор
20.03.2014, 13:09
Как же всем хочется чтобы Украина приползла на коленях к так называемому, старшему брату. И с голоду мы умрем без низкооплачиваемой работы в России, и Америка нас поработит. Смотрела я на сайте выступление Путина, как ему хочется вернуть СССР. Поцарствовать, ну откуда такие имперские амбиции. Уж 20 лет нет СССР, а он все в ностальгии бьется. Я просто уверенна, что в этой ситуации в конечном итоге потери будут с обеих сторон. Ну не будет здесь победителя. Одно скажу, что население Крыма может распрощаться с демократией и свободой слова. Хотя может так с нами и надо, со славянами. Не можем мы ценить своих завоеваний, нам подавай сталина, путина, только чтобы с кнутом да по лицу. Но все равно надеюсь . что мой народ не получится поставить на колени!

Наташа Вы уж звыняйте, но я опять к Вам пристаю - факты всего, о чем Вы пишите в студию. Если бы Россия "ностальгировала по временам СССР" никто бы не отпустил советские Республики на свободные хлеба. Ведь отпустили? Самое главное мне бы хотелось конкретных фактов на утверждение "приползет на коленях, к так называемому, старшему брату" - имена, фамилии старших братьев, цитирование слов этих самых "старших братьев" о том, что они ждут от Украины таких уничижительных действий. Что лично вижу я? Наломав дров и затеяв смуту в собственной стране, вы сейчас как те малые дети пытаетесь найти крайнего, на кого бы свалить вину за содеянное. Я как и Костик раз сто задавала вопрос - более двадцати лет Украина независимое государство, что вы сделали для того чтобы стать по настоящему независимым государством? Вы сейчас пытаетесь слезть "с дотационной иглы" одного спонсора, и лечь под нового спонсора. Тогда справедливости ради стоит наконец признаться хотя бы самому себе, присловутая независимость это миф, и из одного совка, вы бежите в другой. Какая разница? Только в том что на том совке написано латинницей made in EU

Natalia Greve
20.03.2014, 13:14
В нашей стране гораздо больше умных и рассудительных людей. От куда у вас , россияне, это отношение к нам? Говоришь по украински - бандеровец, защищаешь свою Родину-фашист. Почему мы не вешаем вам ярлыки? И так редко называем вас москалями. Мы любим всех, дайте нам возможность строить свое будущее самим, выбирать наш строй, наше правительство, и отвечать за свой выбор. Нам не нужны помощники, тем более такие, которые ждут удобного момента чтобы вставить нож в спину или подтолкнуть к пропасти!

Alexandr Ticino
20.03.2014, 13:22
0. Писатель Глуховский российский писатель только по паспорту, а по факту либераст-ренегат (см.Метро 2033) .
1. Писатель Глуховский , как все либерасты, считает русский народ "неполноценным" и тайно или явно его ненавидит(см.Метро 2033).
2. Писатель Глуховский, как истиный либераст, присваивает себе право говорить от имени русского народа (см. цитаты выше).
3. Писатель Глуховский, как каждый уважающий себя либераст, единственно правильным мнением считает только своё собственно мнение (см. цитаты выше).
4. Писатель Глуховский, поддерживая украинских неонацистов становится в строй с ними и является врагом украинского и русского народа (см. цитаты выше).

Olga Dimina
20.03.2014, 13:27
Как же всем хочется чтобы Украина приползла на коленях к так называемому, старшему брату. И с голоду мы умрем без низкооплачиваемой работы в России, и Америка нас поработит. Смотрела я на сайте выступление Путина, как ему хочется вернуть СССР. Поцарствовать, ну откуда такие имперские амбиции. Уж 20 лет нет СССР, а он все в ностальгии бьется. Я просто уверенна, что в этой ситуации в конечном итоге потери будут с обеих сторон. Ну не будет здесь победителя. Одно скажу, что население Крыма может распрощаться с демократией и свободой слова. Хотя может так с нами и надо, со славянами. Не можем мы ценить своих завоеваний, нам подавай сталина, путина, только чтобы с кнутом да по лицу. Но все равно надеюсь . что мой народ не получится поставить на колени!

Россия - женского рода, как может быть братом? Здесь никто ни разу не пожелал Украине плохого , наоборот ,переживаем , что тяжело людям, вышли с надеждой на лучшее на Майдан, но у руля все те же люди вот уже и Тимошенко из больницы выписалась. И те кто у власти принимают решения которые привели к уходу Крыма ,и беспорядки только растут. Евроньюс вовсю показывает как избивают директора телекомпании ,с комментариями ,что он в больнице-сотрясение и нос сломан. Показали ,как захватывают воинские части в Крыму, люди спокойно выходят ,кто с вещами уезжает -те ,кто не из Крыма ,кто остается. Отпустили Гайдука главнокомандующего ВМФ Украины. Да ,сегодня по Евроньюсу выступал помощник генерального секретаря ООН Иван Шимонович, он сказал что Богомолец отказалась от должности министра здравоохранения, потому что людей на Майдане расстреливали киллеры, стреляли в голову и она не уверена что те кто пришел к власти в этом не замешан.Ваши все обвинения про то, что в России нет демократии, да у нас что-только не пишут, не говорят по ТВ, абсолютно противопутинское - РЕН ТВ Максимовская, еще и премии получает за это. Знаете, это Вы нам желаете гадости и экономические санкции. Зачем? Вот не дадут Украине много денег в долг США и Евросоюз и придется просить у России, а все жители ненавистной вам страны выйдут на митинг и скажут - не хотим, не давать, потому что устали быть плохими.

Natalia Greve
20.03.2014, 13:28
Наташа Вы уж звыняйте, но я опять к Вам пристаю - факты всего, о чем Вы пишите в студию.
Вы знаете, только сейчас смотрела выступление Путина , вот даже ссылочку нашла я лично не хочу вернуться в СССР. Мне и сейчас не плохо. Коррупции бы поменьше! Но это видно тоже чисто славянское: не подмажешь , не поедешь! Ну живут же как то все остальные республики, на которые не наложила свою дружественную руку Россия? Вот и мы проживем. А вообще я за дружбу и мир во всем мире. Только все устали от ностальгических конвульсий: хлеба за 20 копеек, колбасы за 2.20, масла за 3.40! ну не будет этого уже никогда. Нужно жить будущим, а не прошлым.

Уважаемый пользователь, научитесь вставлять линки в соответствии с правилами.

Olga Dimina
20.03.2014, 13:39
Никого не называла хохлами . Нет никого пренебрежения ни к кому. Знаете ,что хорошо в России и нет в Европе-возможности жить не работая. Пособие по безработице не позволит выжить. Лозунг кто не работает, тот не ест .еще остался от СССР. Но согласитесь ,приехавшие на социал не радуют, в Париже выходцы из Северной Африки как родные-не нравится. Была свидетельницей сценки в Лозанне-попрошайка с ребенком из Румынии на вокзале приставала нагло к маме с малышом, которого она кормила грудью. Мама напряглась ,даже испугалась .но рядом стояла группа пожилых дам .как они отчитывали попрошайку-мы вырастили своих детей, почему не работаете!!!
Восхищалась.

Natalia Greve
20.03.2014, 13:48
Никого не называла хохлами . Нет никого пренебрежения ни к кому. Знаете ,что хорошо в России и нет в Европе-возможности жить не работая. Пособие по безработице не позволит выжить. Лозунг кто не работает, тот не ест .еще остался от СССР. Но согласитесь ,приехавшие на социал не радуют, в Париже выходцы из Северной Африки как родные-не нравится. Была свидетельницей сценки в Лозанне-попрошайка с ребенком из Румынии на вокзале приставала нагло к маме с малышом, которого она кормила грудью. Мама напряглась ,даже испугалась .но рядом стояла группа пожилых дам .как они отчитывали попрошайку-мы вырастили своих детей, почему не работаете!!!
Восхищалась.
Абсолютно с вами согласна. Знаю многих наших и русских и украинцев, которые перебрались жить в Германию. Упали на немецкий социал и поливают грязью страну , которая им платит деньги. Не понятно одно, ну не нравится, так едь домой! Не едут! И таких очень много. Вообще , я люблю всех, когда меня называют хохлушка не обжаюсь, а горжусь. Сама прожила 10 лет в Коврове, Владимирская область, никогда не чувствовала себя ущемленной. Нас просто хотят рассорить, давайте этого недопустим.

Alena Nikolaevna
20.03.2014, 14:05
Наломав дров и затеяв смуту в собственной стране, вы сейчас как те малые дети пытаетесь найти крайнего, на кого бы свалить вину за содеянное. Я как и Костик раз сто задавала вопрос - более двадцати лет Украина независимое государство, что вы сделали для того чтобы стать по настоящему независимым государством? Вы сейчас пытаетесь слезть "с дотационной иглы" одного спонсора, и лечь под нового спонсора. Тогда справедливости ради стоит наконец признаться хотя бы самому себе, присловутая независимость это миф, и из одного совка, вы бежите в другой. Какая разница? Только в том что на том совке написано латинницей made in EU
Светлана, Вы же понимаете, что 20 лет независимости это было только формально ! На самом деле рука, да что там рука, все четыре кукловодили. И дело не в том, чтобы найти виноватых - народ сам виноват что допускал к власти, а в том, что проснулся наконец из спячки. Новое поколение наконец поняло, что любит свою страну и уважает себя больше, чем боится чужой.

Olga Dimina
20.03.2014, 14:10
Наталья! Вы очень эмоционально реагируете на пропаганду. Россия и русские не захватывают Украину. Про Крым уже обсуждали ,сами ваши Яценюки сделали все ,чтобы вместо референдума о федерации полуострова поменяли на референдум об отделении. Вы сейчас живете в Швейцарии -конфедерация ,все кантоны самостоятельны со своим бюджетом ,они разные ,есть богаче ,есть беднее. Россия -федерация, не помню точно пусть 83 отдельных субъекта.90 % своих налогов оставляют себе. То же разные по доходу и тут еще как повезет с губернатором. А Украина забирает с каждого региона 60% налогов. Крым при СССР был прибыльным ,а в Украине -нет. Украина при выходе из СССР была в самом лучшем положении. Долги за СССР платила Россия. Скажите Россия виновата ,что Украина в таком положении сейчас? Так сложилось ,что экономика СССР была взаимозависимой внутри республик. Поэтому экономика Юго-Востока и многих ваших заводов ориентирована на Россию и бывшие республики. Вот Россия отказалась от конфет Порошенко ,еще прошлым летом-закрыты все фабрики в Украине-нет сбыта, люди без работы. А Россия не заметила этого ,у нас своих конфет валом. И так во всем . Сейчас свинину не берем . Вы же понимаете ,что Евросоюзу не очень нужны ваши товары-своих полно. ВТО-вот не нужно оно России, из-за этого замедлилось развитие страны ,а они не выгоняют нас из ВТО.Им не выгодно.
И как бы было не обидно ,но вот не представляю ,что 40 млн. человек разрешат работать в Европе. Там все выйдут на улицу. Вы же понимаете. Молдавия 10 лет в очереди в ЕС. Им облегчили въезд-только со справкой из банка о доходах и обязательно с обратным билетом.
Я искренне желаю процветания Украине. И уверяю Вас Путин не главный злодей. У вас там свои есть.
А речь Путина меня не отправила в СССР. Он просто объяснил ,что не хочет .что бы НАТО гуляли в Крыму. Ведь уже пытались ,помните крымчане не дали им выйти на берег.

Alena Nikolaevna
20.03.2014, 14:25
Так сложилось ,что экономика СССР была взаимозависимой внутри республик. Поэтому экономика Юго-Востока и многих ваших заводов ориентирована на Россию и бывшие республики. Вот Россия отказалась от конфет Порошенко ,еще прошлым летом-закрыты все фабрики в Украине-нет сбыта, люди без работы. А Россия не заметила этого ,у нас своих конфет валом. И так во всем . Сейчас свинину не берем . Вы же понимаете ,что Евросоюзу не очень нужны ваши товары-своих полно. ВТО-вот не нужно оно России, из-за этого замедлилось развитие страны ,а они не выгоняют нас из ВТО.Им не выгодно.

Вот в этом правы. Только не так сложилось, а так сложили, что все зависимы. Это как раз то, о чем выше написала, выгодно было даже чтобы госты товаров соответствовали стандартам только для СНГ. Все заводы-товары, сх продукция сбывались только у соседа слева. Коррупция во власти, продажа нац интересов и привела к сегодняшнему пилотажу. Вот и результат, сегодня всеми силами борется "старший брат" за невмешательство развращенного Запада. Потому как все "младшие" глупые, неопытные, куда им без них. А Кремль разъяснит и укажет, убъяснит, чтобы больше не сомневался или не смог. И Крым также стырили, по любви ведь спасали, не могли иначе, сердце кровью обливалось... И это все под лозунгом "нравственности и православия".

Kuki Anna
20.03.2014, 14:28
Мы любим всех, дайте нам возможность строить свое будущее самим, выбирать наш строй, наше правительство, и отвечать за свой выбор.
Главное, чтобы мы сами себе не мешали строить это самое светлое будущее.

Natalia Guggenheim
20.03.2014, 15:02
Простите Наталия, но вы немного путаете. Никто не называет людей "бандеровцами" только потому, что они говорят на украинском, их так называют, потому что они ведут себя так и носят (просьба посмотреть посты вверху) фашистские нашивки.
Вы (украинцы, а не вы персонально), редко называете нас "москалями"? Да вы что? Серьёзно? А то я не заметила, хоть я из Белоруссии, но вот меня на Украине "москалькой" несколько раз "называли", со "вседолжным уважением", прошу заметить, явно сопутствующем, этой прекрасной фразе и это только потому, что у меня русский язык хороший. Хотите строить? Так что же вы тут делаете? Почему вы, не на Украине? С детьми, мужем... Почему вы, живёте в Европе и я не думаю, что вы собираетесь назад в свою родную и любимую "Незалежнюю". Да и ещё вопрос, как хорошо ваши дети (если они есть) говорят на украинской мове? А то я много слышу за независимость, но мало вижу, чтобы кто-то своих детей не то что писать, но даже разговаривать на своём языке учил. У меня вообще сложилось впечатление, что большая часть страны, только и мечтает, куда свалить, чтобы хоть как-то прокормиться. У вас старики гибнут, попрошайничают, простите, им одеть нечего, а ваш майдановец Яценюк, собирается сократить пенсии и урезать льготы. Вы что смеётесь? Повысить оплату ЖКХ на 50 процентов. Чесно сказать, жалко вас. Безумно жалко.
Я помню этим летом, покупала, старичку билет до Украины, он приехал какими - то перекладными до Минска, но родня не жила больше на той квартире или ещё что-то, я не спрашивала. Его в наше метро бесплатно пустили, такой он ободранный был, с обмотаной обувью, чтобы подошва не отпадала, с порванными штанами, абсолютно потерянный. Я довезла его до вокзала, дала денег на билет, он стоял и плакал.
Я понимаю, почему люди поши на Майдан. Я не понимаю, почему Вы, подписываете себе экономически - суицидальный приговор по ассоциации. Скажите, вы считаете, что у этого дедушки, есть деньги платить за газ, лекарства или услуги ЖКХ в два раза больше? Да у него денег даже на поесть нету.
Мне кажется, что в общем-то так и будет, отстанет от вас Россия, получите вы свою ассоциацию с Европой. Вы же понимаете, что ни ваши товары, ни украинцы, никому в Европе не нужны и она сама ищет новые рынки сбыта и как бы от поляков и сербов с турками избавиться? И все уступки, что сделаны, вы можете запихнуть... на полку положить. Ибо, все в Европе понимают, что это пустые слова, даже если они и подписаны на бумаге. Картина в общем, не очень радостная.
Да кстати читаем Достоевского Ф.М.:
Дневник писателя. Сентябрь - декабрь 1877 года. "... по внутреннему убеждению моему, самому полному и непреодолимому - не будет у России, и никогда еще не было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов, как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому, неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, у них характер в этом смысле как у всех, а именно потому, что такие вещи на свете иначе и происходить не могут. Hачнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например, ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских держав будет и Рос- сия, но они именно в защиту от России это и сделают. Hачнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею благодарнос- тью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при заключении ми- ра вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа, так Россия проглотила бы их тотчас же, "имея в виду расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Может быть, целое столетие, или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами, будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О, я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила, значит и будет значить Россия для них всегда. Hо люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская, мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры, ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в упоении, читая о себе в парижских и в лондон- ских газетах телеграммы, извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец министерство в (...страну по вкусу...) и составилось новое из либерального большинства и что какой-нибудь ихний (...фамилию по вкусу...) согласился наконец принять портфель президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными, и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в своем особом славянском призвании в среде чело- вечества. Между собой эти землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они нена- вистничать, сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви, но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к себе, тем сдерживает их целость и единство.... (http://"http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml)

Называйте это пропагандой (http://vz.ru/news/2014/3/19/678013.html), но от правды не сбежать (http://rushor.com/news/6444):


В нашей стране гораздо больше умных и рассудительных людей. От куда у вас , россияне, это отношение к нам? Говоришь по украински - бандеровец, защищаешь свою Родину-фашист. Почему мы не вешаем вам ярлыки? И так редко называем вас москалями. Мы любим всех, дайте нам возможность строить свое будущее самим, выбирать наш строй, наше правительство, и отвечать за свой выбор. Нам не нужны помощники, тем более такие, которые ждут удобного момента чтобы вставить нож в спину или подтолкнуть к пропасти!
Замечание модератора: научитесь правильно вставлять ссылки на посторонние ресурсы

Kuki Anna
20.03.2014, 15:31
Вот в этом правы. Только не так сложилось, а так сложили, что все зависимы. Это как раз то, о чем выше написала, выгодно было даже чтобы госты товаров соответствовали стандартам только для СНГ. Все заводы-товары, сх продукция сбывались только у соседа слева. Коррупция во власти, продажа нац интересов и привела к сегодняшнему пилотажу. Вот и результат, сегодня всеми силами борется "старший брат" за невмешательство развращенного Запада. Потому как все "младшие" глупые, неопытные, куда им без них. А Кремль разъяснит и укажет, убъяснит, чтобы больше не сомневался или не смог. И Крым также стырили, по любви ведь спасали, не могли иначе, сердце кровью обливалось... И это все под лозунгом "нравственности и православия".
Не так это. Все республики бывшего союза были горизонтально завязаны между собой, хлопок выращивался в Узбекистане, обрабатывался допустим в Белоруссии, а бельё из него делалось в Латвии. Или руда добывалась допустим в России, из неё выплавлялась сталь или чугун в Украине, потом она шла в другое место, где из неё делали станки, а потом на этих станках ещё что-то изготовлялось. Вот так и было, всё работало и все работали. А когда союз развалился и все эти связи порвались, то республики, превратившиеся в независимые государства, остались кто с сырьевой базой, кто с производственной, а кто и с рынком. Связи порвались и как следствие разрушилось производство, транспорт, добыча ископаемых, короче, всё пришло в упадок. России было легче из-за размеров, на её территории были и сырьё, и производственные мощности, и рынок сбыта. А Украина, которая кричала, что мы сами всё можем оказалась в жопе.
Теперь по поводу газа, за который мы друг другу в глаза тычем. Во времена СССР на Украине своего газа было немеряно, но его выкачали и продали за границу. Об уже этом не помнят или не знают, я напомню, для общего развития по этому вопросу.


Промышленная добыча нефти в Украине началась в XVIII веке, и уже в 1909 году в Прикарпатье добывалось 2 млн. тонн нефти. Газовая промышленность берет свое начало с введения в эксплуатацию Дашавского газового месторождения и строительства первого газопровода Дашава - Стрый в 1924 году.

Временем самого интенсивного развития газовой промышленности Украины был период 1951 -1975 гг. В западном регионе разрабатывалось 7 месторождений.

Следует подчеркнуть, что до 1955 г. Прикарпатье было основным газодобывающим регионом не только Украины, но и всего бывшего СССР.

Из общесоюзного объема добычи газа (5.9 млрд. куб м) на Стрыйское газопромысловое управление приходилось 2.8 млрд. куб м, т.е. 48%. Максимальных показателей уровень добычи в западном регионе Украины достиг в 1967 г. (12.265 млрд. куб м) и 1968 г. (12.571 млрд. куб м).

В 50-70-е гг. были сооружены и введены в действие крупные магистральные газопроводы: Дашава-Киев-Брянск-Москва, Дашава-Минск-Вильнюс-Рига, благодаря чему начаты поставки газа в Россию, Молдову, Беларусь, Литву, Латвию. Построен и в 1967 г. введен в эксплуатацию межгосударственный газопровод "Братство" (Долина-Ужгород-Западная граница) для экспорта газа в Чехословакию и Австрию (с 1968 г.).

Открытие уникального Шебелинского газоконденсатного месторождения в 1951 г. и его ввод в эксплуатацию в 1956 г. стало началом бурного развития газодобычи в восточном регионе — Днепровско-Донецкой впадине. Начальные запасы Шебелинского месторождения были оценены в 650 млрд. куб м. В первый год эксплуатации из него было добыто 332.7 млн. куб м газа, а с 1957 г. оно стало лидером в Украине. В первые два десятилетия эксплуатации Шебелинка была крупнейшим по запасам и уровню добычи газа месторождением во всей Европе.

С открытием в СССР новых высокоперспективных газоносных регионов — в Западной Сибири, Казахстане и Туркменистане — туда стали направлять большинство материальных и человеческих ресурсов. Поэтому с 1976 г. в Украине началось постепенное падение добычи газа — с 68.7 млрд. куб м в 1975 г. до 13.4 млрд. куб м в 1999 г.

Т.е. ПОМАТРОСИЛИ А ПОТОМ БРОСИЛИ
А теперь , высокомеренно ковыряясь в носу , советуют развивать собственную газодобычу....
Так что в том что сейчас происходит с Украиной есть огромная доля вины тех, кто руководил ею после развала союза. И когда я вижу как эти три козла Кравчук, Кучма и Ющенко собираются и корчат из себя больших радетелей за будущее Украины, хочется их спросить по полной, за их вклад в её развал - Кравчука за распродажу Черноморского флота, Кучму за развал экомики, за то, что позволил приватизировать всё что только можно своим ставленникам, сделав их милиардерами, а Ющенко за то, что он вместо того, чтобы провести экономические реформы он начал раздавать звание героев Украины кому попало и возводить памятники сомнительным личностям, что привело к вспышке национализма.

Natalia Greve
20.03.2014, 15:33
Простите Наталия, но вы немного путаете. Никто не называет людей "бандеровцами" только потому, что они говорят на украинском, их так называют, потому что они ведут себя так и носят (просьба посмотреть посты вверху) фашистские нашивки.

Уважаемая Наталия. Начну о себе, все по порядку, раз уж мы переходим на личности ������ Да мои дети сейчас живут на в Украине. Старший сын переехал в Германию еще 8 лет назад, а младший 3,5. Они прекрасно говорят по украински, это первое. Мой старший сын очень переживает за все то , что сейчас происходит в Украине. Когда я его спросила: Ты что , поедешь воевать? Он ответил: да поеду, там мои друзья и я не могу смотреть спокойно на все это. Он очень эмоциональный мальчик. Младший относится ко всему гораздо спокойнее. Я очень благодарна своим детям, что они не изменились с переездом заграницу. Я знаю очень многих людей, которые переехали , а потом "забываю " родной язык, коронная фраза " как это будет по русски" . Что касается меня. Я вышла замуж за немца, который здесь работает и живет . Наши отношения начались задолго до всех этих событий, а свадьба совпала с Майданом 22 января. Так получилось. Теперь второе. Вы хотите сказать, что у вас нет бездомных? Ну не поверю! Они есть и в России , и в Украине, и в Белоруссии. Наш народ очень добрый от природы. Я жила в России 10 лет, мне есть с чем сравнивать. Невозможно по одному частному случаю судить о всей нации. Я просто знаю сволочи есть везде, и у вас и у нас. Но в общем мы все одной крови, так зачем друг друга ненавидеть? Мы сами себе вешаем ярлыки: москали , хохлы, бульбаши! Вообще кто это придумал? Хотя на хохлушку я не обижаюсь, а горжусь. А за наши проблемы и увеличение цен, пусть мы переживаем сами без посторонней помощи, ну как нибудь уж разберемся. Не нужно нас наставлять и помогать.

Alexandr Ticino
20.03.2014, 15:34
Крым - это уже прошлое. Майданом озабоченные и не очень, не надо так зацикливаться на Крыме. Крым - это уже прошлое. Обсуждайте лучше актуальную ситуацию и перспективы Украины: страна рушится и счёт идёт на месяцы. Исходите из того, что: срочной экономической помощи в требуемых объёмах не спешит предоставлять ни США, ни ЕС, так как бюджеты стран уже утверждены, проголосованы и имеют статус Закона, который необходимо исполнять, то есть расходов на спасение Украины не было заложено (она вообще не штат США и не член ЕС). Займ в МВФ - это удавка на экономике страны. Покажите пример хоть одной страны, которой займ в МВФ действительно помог. Военную помощь Украине никто не предоставит и воевать за её интересы никто не будет.

Спасение утопающих дело рук самих утопающих: Обсуждайте насущные проблемы Украины и как их решает или собирается решать новая власть. Свежеиспечённая, честная и некоррумпированная. Как собирается строить отношения центра и регионов, организовывать работу государственных органов, обеспечивать политические и отдельные личные прав граждан.

1.Как работает законодательная власть?
-какие новые законы она принимает
-приоритеты
-...................
-...................

2.Как работает исполнительная власть?
-из кого сформировано правительство и насколько оно компетентно
-какие ставит перед собой приоритетные задачи
-как исполняется бюджет
-как обслуживается государственный долг
-какие задачи ставят перед собой министерсва и как собираются их исполнять
-.........................................
-.........................................
-как готовятся (?) к посевной наконец!

3. Как работает судебная система и обеспечивает ли она политические и личные прав граждан Украины.
-как работает КС , ВС и прочие суды.
-независимы ли они
-как исполняются их решения
-................................................
-................................................

Обсуждайте то, что гораздо важнее сейчас для спасения Украины . С аргументами отстаивая свою позицию.
Это будет более продуктивно, чем ваши эмоциональные выбросы. Желаю удачи!

Olga Dimina
20.03.2014, 16:02
Мой старший сын очень переживает за все то , что сейчас происходит в Украине. Когда я его спросила: Ты что , поедешь воевать? Он ответил: да поеду, там мои друзья и я не могу смотреть спокойно на все это.

С кем они хотят воевать? С русскими? За Крым? Но ведь реально большинство жителей Крыма не хотят быть в Украине. Даже если не 90% ,то уж точно больше половины . Они поедут заставлять их жить не так как они хотят? В Крыму, по предварительным данным, задержан молодой человек, организовавший стрельбу в Симферополе 18 марта. Об этом сообщает «Интерфакс (http://www.interfax.ru/)» со ссылкой на первого вице-премьера Крыма Рустама Темиргалиева. По его словам, «есть предварительная информация о задержании стрелявшего». Темиргалиев отметил, что им оказался 17-летний житель Западной Украины. Вице-премьер сообщил, что в настоящее время следствие устанавливает все обстоятельства инцидента, а также разыскивает возможных соучастников стрелка. Ранее СМИ уже сообщили о задержании активиста. Напомним, 18 марта в Симферополе под снайперский огонь попали несколько бойцов самообороны Крыма. Тогда погиб (http://polit.ru/news/2014/03/18/self_defense/) один человек, еще двое получили ранения. Украинские СМИ сообщили о смерти одного из украинских военнослужащих, служившего в воинской части. Тогда сообщалось, что солдат стал жертвой (http://polit.ru/news/2014/03/18/assault/) российского спецназа, начавшего штурм военного объекта. Позднее власти Крыма назвали (http://polit.ru/news/2014/03/18/shot/) инцидент провокацией. Зачем? Везде ,где беспорядки молодежь, захватывает ,жжет ,ломает , а теперь и убивает. Они думают, что герои. Убивать людей у которых остались дети. У убитого защитника Крыма (безоружного) остались 2 детей.

Alena Nikolaevna
20.03.2014, 16:02
Связи порвались и как следствие разрушилось производство, транспорт, добыча ископаемых, короче, всё пришло в упадок. России было легче из-за размеров, на её территории были и сырьё, и производственные мощности, и рынок сбыта. А Украина, которая кричала, что мы сами всё можем оказалась в жопе. Теперь по поводу газа, за который мы друг другу в глаза тычем.
Правильно, только не оказалась в том причинном месте после развала союза, а довели именно те, о ком Вы правильно написали, еще четвертого туда Януковича, который переплюнул всех. Что же касается газа. Украина занимает 30-е место в мире по объему залежей сланцевого газа, может не только себя полностью обеспечивать, но еще и экспортировать. И вот тут то и начинается самое интересное, именно с Кучмы, этого гада-предателя все и началось. Именно он похерил все разработки по сланцевому газу и предпочел покупать у России. Я же говорю - полная сдача национальных интересов в пользу России. А тут все "независимостью" Украины тычут.

Konstantin Zesik
20.03.2014, 16:06
Национальная идея от "классика" очень даже отображает происходящее


http://www.youtube.com/watch?v=ac9hBmMwAs4

Не знаю или правда или фейк, странно что люди махают сами какими-то стволами и это же еще снимают. Но глядя на эти одухотворенные лица, ума в принципе у них может хватить это сделать, вернее "не хватить". Это все в общем к вопросу об том, почему Украина хочет чуть бы не визовый режим ввести, ну или максимально закрыть границы. Смотрим, думаем....


http://www.youtube.com/watch?v=nSuBIYkUat0

Kuki Anna
20.03.2014, 16:37
Я же говорю - полная сдача национальных интересов в пользу России. А тут все "независимостью" Украины тычут.
Алёна, остановитесь пожалуйста и потратьте полтора часа на вот этот ролик. Тут всё очень доступно рассказывается кто и что сделал для того, чтобы Укратна сама себя уничтожила.


http://www.youtube.com/watch?v=fUHwmWwQ_HQ


С кем они хотят воевать? С русскими? За Крым?
Не с кем, а за кого и за что - за Украину и за себя, с теми кто хочет сначала уничтожить Украину, чтобы подобраться к России. Вам я Оля тоже рекомендую посмотреть этот ролик.

Konstantin Zesik
20.03.2014, 16:57
Вот еще очень интересное интервью, заставляет думать, советую.


http://www.youtube.com/watch?v=mtXZPxLdujQ#t=1531

Анна, я смотрю "Ваш" ролик, полутарочасовой. Знаете в силу своей профессии все даты и допущения и тд, я должен проверять, скажем так это моя профессиональная "проблема". Еще в силу не то воспитания не то еще чего, я очень болезненно отношусь к неправдивой информации, будь это умышленно или даже неумышленно притянутые факты. Так вот лысый дядько вещает про то, что все было приурочено к каким-то там датам, и выдает, что день освобождения Украины это 28 ноября. Вбейте в гугл "день освобождения Украины от немецких...." - это 28 октября - сделал ли он этот вброс умышленно или же "неспециально", меня уже мало интересует - он либо соврал умышленно (что а яй яй ) либо сам не в курсе про что вещает (то есть его теория уже под вопросом). И это я посмотрел пока 10 минут только. Если честно после того как он сравнил один "русско-белорусско-украинский" народ с курдами (типа самый многочисленный "разъединенный народ), хотелось тоже выключить, так как это тоже неправда, но я как человек педантичный могу допустить, что кто то и такое мнение может иметь и доказывать что это "ложь" сложно, но думаю отличить октябрь (десятый) месяц года от ноября (одиннадцатый месяц года) всы мы можем пока. Пока смотрю дальше, вообще интересно, поэтому досмотрю.

Kuki Anna
20.03.2014, 18:25
Костя, мы не имеем никакой другой информации кроме той, что берём из интернета, я смотрю всё это пропуская через сито потому, что понимаю, что стопроцентной правды ни говорит ни кто. Но часть правды всё равно проскакивает даже в стопроцентной лжи. Просто если всё, что произошло и происходит на Украине часть заговора против России, то нужно хорошо подумать так ли уж не прав Путин в своих ответных действиях, защищая интересы своего государства.

Konstantin Zesik
20.03.2014, 18:37
Костя, мы не имеем никакой другой информации кроме той, что берём из интернета, я смотрю всё это пропуская через сито потому, что понимаю, что стопроцентной правды ни говорит ни кто. Но часть правды всё равно проскакивает даже в стопроцентной лжи. Просто если всё, что произошло и происходит на Украине часть заговора против России, то нужно хорошо подумать так ли уж не прав Путин в своих ответных действиях, защищая интересы своего государства.
Так к путину с точки зрения геополитических интересов России вопросов вообще никаких нет и с точки зрения ценностей и национальной идеи москвы/россии - он абсолютно прав. Единственный вопрос у меня к Путину и к РФ - это то что из за геополитических амбиций (или имперских амбиций, или просто амбиций) северо-восточного соседа Украина становится его заложником. То есть я "не люблю" политику России и ее "захватнические действия" или дестабилизирующие действия на территории Украины (ролики и скриншоты в моих сообщениях вам в помощь). и моя национальная идея в принципе тоже может уместиться в "От.....сь от нас" (с).

Kuki Anna
20.03.2014, 19:20
из за геополитических амбиций (или имперских амбиций, или просто амбиций) северо-восточного соседа Украина становится его заложником.
Костя, но если во всём этом есть хоть часть правды, то получается, что не он нас поставил в позу заложников, а все те, кто был у власти все эти годы и лезет в неё сейчас. А все действия Путина выходит направлены на спасение Украины от действий Европы и Америки?

Natalia Guggenheim
20.03.2014, 19:31
Я конечно извиняюсь, но где я именно перешла на личности? Я даже могу вам цитату, из своего текста ещё раз показать: "Вы (украинцы, а не вы персонально)..." Я подчеркнула, что ни в коей мере, всё вышесказанное (написанное) именно к вам не относится, а если и относиться то не только к вам. Но я понимаю, тема наболевшая, если даже ваш сын едет стрелять клятых "москалей", с чем я собственно, вас и поздравляю.
ДА, отвечая на ваш вопрос, у нас есть бездомные, опустившиеся люди, которые бухают и не хотят работать, но я писала не о таком человеке. Если вы не хотите видеть, слышать и понимать, а только переворачивать слова людей, то это в общем ожидаемо и вы меня не удивили. Мой текст, не был агресивным, я не пыталась вас лично оскорбить или унизить.
Я понимаю, что в общем-то вы не можете ответить, ничем объективным, так как я приводила факты. И как мы все видим, эти факты далеко не в пользу вашего многоуважаемого Майданутого правительства. Я вот к вам не поеду, фамилия у меня еврейская, мало того, что на украинской мове не размауляю, так ещё и Гуггенхайм, как вы думаете, через какое время меня друзья свободы, запинают ногами? Вы вообще смотрите, что у вас происходит? Это же только начало, вспомните все революции, всё всегда заканчивалось жёсткими репрессиями. И поймите меня правильно, я искренне ЖАЛЕЮ, как и многие белорусы, ваш народ.
Поверьте, вас никто не наставляет и очень надеюсь, что и помогать не будет. Я искренне считаю, что надо оставить вас в покое, просто, чтобы вы сами поняли, где вам будет хорошо (опять же, уточняю, что не вас лично, вам хорошо в Европе, я имела ввиду украинский народ и его право на самоопределение, ни в коем случае фразу:"Я искренне считаю, что надо оставить вас в покое...", не стоит воспринимать, как относящуюся к вам и переходом на личности). Хотите в ЕС - валите, визы - да на здоровье ( опять же, не лично вы), европейские стандарты - да вводите, у нас у белорусов, хоть повысятся продажи конфеток и зефирок. Я бы вообще ввела квоты на рабочие места для украинцев, хотя бы на годик, как в Европе, вас же всё равно в Евросоюзе все ждут, с распростёртыми объятиями, вот и посмотрели бы где получше, сравнили бы, выбрали. А то что мы к вам со своими самоварами, а вы так не хотите, упираетесь, на заработки не хотите ездить, а клятые москали, вас силой заманивают, а то может и красными труселями (самой страшно представить все те муки ада) да ещё и деньги платят.
P.S. Я ещё раз подчёркиваю, что употребляя слова: Вас, Вы, Вам - я не переходила на личности и не имела ввиду именно, Наталию. Искренне извиняюсь, за недопонимание.

Уважаемая Наталия. Начну о себе, все по порядку, раз уж мы переходим на личности ������ Да мои дети сейчас живут на в Украине. Старший сын переехал в Германию еще 8 лет назад, а младший 3,5. Они прекрасно говорят по украински, это первое. Мой старший сын очень переживает за все то , что сейчас происходит в Украине. Когда я его спросила: Ты что , поедешь воевать? Он ответил: да поеду, там мои друзья и я не могу смотреть спокойно на все это. Он очень эмоциональный мальчик. Младший относится ко всему гораздо спокойнее. Я очень благодарна своим детям, что они не изменились с переездом заграницу. Я знаю очень многих людей, которые переехали , а потом "забываю " родной язык, коронная фраза " как это будет по русски" . Что касается меня. Я вышла замуж за немца, который здесь работает и живет . Наши отношения начались задолго до всех этих событий, а свадьба совпала с Майданом 22 января. Так получилось. Теперь второе. Вы хотите сказать, что у вас нет бездомных? Ну не поверю! Они есть и в России , и в Украине, и в Белоруссии. Наш народ очень добрый от природы. Я жила в России 10 лет, мне есть с чем сравнивать. Невозможно по одному частному случаю судить о всей нации. Я просто знаю сволочи есть везде, и у вас и у нас. Но в общем мы все одной крови, так зачем друг друга ненавидеть? Мы сами себе вешаем ярлыки: москали , хохлы, бульбаши! Вообще кто это придумал? Хотя на хохлушку я не обижаюсь, а горжусь. А за наши проблемы и увеличение цен, пусть мы переживаем сами без посторонней помощи, ну как нибудь уж разберемся. Не нужно нас наставлять и помогать.

Svetlana Vladimirovna
20.03.2014, 19:33
В нашей стране гораздо больше умных и рассудительных людей.
Очень за вас рады!

От куда у вас , россияне, это отношение к нам?
какое именно отношение?вас не устраивает что мы вас любим, помогаем если надо.

Говоришь по украински - бандеровец, защищаешь свою Родину-фашист. Почему мы не вешаем вам ярлыки?
будьте любезны приведите цитаты форумчан, кто такое говорил и вешал ярлыки, если не найдете, а такого здесь не было, то ваша фраза означает откровенную ложь, потому приносите свои извинения!иначе это разжигание межнациональной розни называется!

И так редко называем вас москалями
да что вы говорите и при этом любите поскакать.

. Мы любим всех, дайте нам возможность строить свое будущее самим, выбирать наш строй, наше правительство, и отвечать за свой выбор. Нам не нужны помощники, тем более такие, которые ждут удобного момента чтобы вставить нож в спину или подтолкнуть к пропасти!
может пора уже с трибуны то спустится, да и строить свою жизнь, пока вы сами себе мешаете!
ПС. Толерантнее русских сложно найти нацию, мы живем веками бок о бок с сотней разных национальностей, всегда поможем, широкая, добрая русская душа все стерпит, а главное не злопамятные и мелочные. Весь негатив в этой теме только и идет в сторону русских, России и Путина, устала читать очередной бред. И о войне говорят только украинцы, из уст русского еще не разу не слышала. Потому что нам есть чем заняться, уж поверьте. А вы дальше продолжайте искать виноватых в своих же ошибках!

Olga Dimina
20.03.2014, 19:34
Вот и следующий этап санкций пока США-расширили список , в нем люди ,как говорят близкого круга Путина- Тимченко , Акунин-РЖД.И еще частный банк( не понятно как воздействовать будут на него). Ну ,что точно в США у них нет ничего ,пишут ,что Россия и свои акции ,что хранили в США вывезли. Зато инвестиционные программы ,даже увеличились ,не боятся иностранные бизнесмены работать в России.
Костя , Украина ,может поэтому и нужна была ,что бы опять Россию сделать ручной и удобной, у нас же такие запасы всего, они здесь все раньше сидели и деньги делали на месторождениях ,Газпром только 2 года ,как стал русским , все наследие демократии Ельцина и компании выживали. Может быть Россия вынуждена так поступать. Ваши же не хотят договариваться ,и как у вас там с теми , кто национализирует или пытается это сделать предприятия. Сегодня показали ,как Немирофф заняли бойцы. Приходили еще в топливную компанию-требовали денег на революцию(прямо вот так и говорят)мальчишки совсем ,но с чубами, представляются Правый сектор. Они сами все это снимают.
Не нравится все это. Порядок должен быть. А это беспредел.

Главный Редактор
20.03.2014, 21:05
Всякая революция пожирает своих детей, исключений из этого правила еще не было. Арсений Яценюк с Виталием Кличко все еще ведут переговоры от имени оппозиции, но по большому счету это отработанный материал. Свою историческую миссию они выполнили: подняли Майдан, контролировать который более не в состоянии. К политикам прошлого можно причислить и Виктора Януковича, который за последние месяцы совершил такое количество ошибок, что теперь при любом раскладе обречен сойти со сцены. В жирной копоти, покрывшей Майдан, проступил контур «украинского «Талибана», который намерен повернуть вектор развития страны вспять. Очень хочется разобраться и понять что такое "Правый сектор" и с чем его едят?




Дамасская жесть.

Чем бы ни завершился Майдан, ни возврата выданных кредитов, ни оплаты за поставленный газ России, похоже, уже не получить. Ни в случае победы так называемой мирной оппозиции, которую уже и днем с огнем не сыщешь, ни даже если верх одержит власть: платить попросту нечем, украинская экономика умирает в конвульсиях. Впрочем, в победу Виктора Януковича уже не верит никто. Формально под контролем центральной власти все еще остаются восток и юго-восток с Крымом в придачу, однако реальность такова, что Виктор Федорович на данный момент не контролирует даже самого себя — с того самого момента, когда вступил в двусмысленные игры с Евросоюзом. Результат — гражданская война под окнами президентской администрации. Хотя тут уж слова выбирать не приходится: война идет практически по всей стране. Еще недавно у Януковича были развязаны руки — либо осторожное лавирование, либо грубая сила. Сегодня свободы маневра у президента нет. Украинская власть под давлением Майдана выполнила практически все требования оппозиции вплоть до возврата к конституции 2004 года, то есть к парламентско-президентской республике. Накануне голосования в Верховной раде Арсений Яценюк съездил в Харьков к Юлии Тимошенко, где получил четкие инструкции: добиться, чтобы решение было принято «с голоса», без соблюдения формальных процедур, и вступило в силу немедленно. На случай провала этого сценария у оппозиции был еще и запасной план под кодовым названием «Мирное наступление на Верховную раду». По информации «Итогов», он заключался в силовом вытеснении из здания действующих депутатов, после чего в сессионном зале их места заняли бы представители так называемой Народной Влады — структуры, созданной в явочном порядке на Майдане. Более того, американский посол на Украине Джеффри Пайетт практически проговорился о том, что вариант признания Майдана как легитимного источника власти на Украине обсуждался Западом всерьез. В общем, все как в Сирии, от которой, судя по заявлениям Барака Обамы, Украина ничем не отличается. И в чем-то американский президент прав: Запад на Украине рискует напороться на тот же дамасский клинок. Ибо ставку вновь сделали на тех, кто давно утратил контроль над ситуацией. Оттого и призывы убрать силовиков из Киева, введение санкций против действующих чиновников и предложение провести досрочные выборы, являясь полной сирийской калькой, выглядят при этом политическим наивом. Потому что войну на Украине ведет сегодня сила, которая не подчиняется ни «кличкам», ни «вашингтонскому обкому», ни Януковичу.


Львовская масть

И действующая власть, и «мирная оппозиция», и европолитики не готовы признать главный факт: хозяева у Майдана теперь другие. И их влияние стремительно распространяется по регионам страны. Речь идет о зловещем «Правом секторе», о котором на Украине вслух заговорили совсем недавно. По сути дела, это прекрасно организованная, идейно подкованная и идеально вымуштрованная армия. Без преувеличения речь идет об «украинском «Талибане». Есть у нее и свой «эмир». Знакомьтесь: Дмытро Ярош, главком «Правого сектора», взорвавшего — в прямом смысле слова — Майдан Незалежности. Это по его приказу было нарушено в минувший четверг перемирие. И никто не смог ему помешать — ни Кличко с Яценюком, которого Госдеп США прочил в премьеры, ни духовно близкий Олег Тягнибок. Потому что вся эта троица вместе с Западом пану Ярошу глубоко по барабану. Страна — это уже о России — должна знать и чужих героев. Итак, Дмитрий Анатольевич Ярош, сорокадвухлетний уроженец Днепродзержинска. В 1988 году окончил среднюю школу и тут же с головой окунулся в политику. В феврале 1989-го стал членом Народного Руха Украины. Карьерный рост был прерван службой в рядах Советской Армии (1989—1991). А после, с армейской-то закалкой, — снова в бой. В июне 1994 года Ярош вступил в «орденскую» организацию «Тризуб» имени Степана Бандеры и сразу возглавил ее региональное подразделение. В 1996 году вошел в центральный комитет организации. К делу подошел с умом: в 2001 году окончил филологический факультет Дрогобычского пединститута имени Ивана Франко. И в 2005-м уже возглавил «Тризуб». Но королевство показалось маловато: в январе 2013 года Ярош организовал и возглавил известный «Правый сектор». Ярош хороший оратор, не чурающийся откровенной демагогии. По взглядам — ярый, последовательный русофоб. Полностью разделяет идеи «независимой Ичкерии». По некоторой информации, воевал в Чечне и прошел диверсионную боевую подготовку. Лидер Майдана (приставка «евро» тут вдвойне неуместна) убежден в неизбежности войны Украины с Россией и устрашающих эпитетов в отношении последней не жалеет. «Рано или поздно мы обречены воевать с Московской империей... Убежден, что мы сможем победить сатанинскую Москву, разрушив империю и построив крепкое несокрушимое самостоятельное соборное украинское государство только в одном случае — когда украинская нация объединит все свои силы вокруг национальной идеи и лозунга «Бог, Украина, Свобода!». Никакой, заметим, евроидеей тут не пахнет. Подставьте вместо «соборного государства» словечко «халифат» и получите кальку с талибской фетвы. Это про цели. Средство: «Создание мотивированных добровольческих формирований, которые вместе с государственными силовыми структурами станут на защиту государственности украинской нации, является одной из гарантий будущей победы над Московской империей». Кстати, у «мотивированных добровольческих формирований» есть афганский аналог — талибская милиция. Что думает господин Ярош о западных союзниках Украины? Тут вождь Майдана с Кличко и Яценюком категорически не совпадает: «Международное сообщество (один мой товарищ называет его не иначе как «мировой свинотой») продало Чечню москалям в обмен на поддержку их войны против «глобального терроризма».Тоже, согласитесь, отдает «Талибаном». Новый персонаж на украинской политической сцене появился, понятно, отнюдь не с пустыми руками. В то время как служба безопасности Украины заводила дело на крымских депутатов о «подготовке к посягательству на территориальную целостность и неприкосновенность страны», в западных областях штурмовики «Правого сектора» брали приступом воинские части, отделы милиции и захватывали оружие, которое транзитом оказалось в столице. Стратегическая цель? Ни много ни мало вооруженная интервенция в восточные регионы и полный контроль над страной. Суть-то в том, что промышленно развитый восток всей душой был бы рад отделиться от Западной Украины. А вот «западеньцiв», у которых производственного потенциала не было отродясь, такой вариант категорически не устраивает. Поэтому Львову нужен контроль над всей Украиной — от Харькова до Ужгорода. А Киев с его Майданом — он так, завис между востоком и западом. «Всего три области, — выразился председатель крымского парламента Владимир Константинов, — а ставят на уши всю страну». Но чтобы это стало возможно, на Западной Украине была проведена серьезнейшая подготовительная работа, которая началась не вчера и продолжалась не один день. Это теперь обитатели соцсетей удивляются: почему не было официальной реакции на расклеенные чуть ли не на каждом столбе объявления, приглашающие «просвещенных в национальном плане молодых украинцев» в тренировочные лагеря УНА-УНСО, где, как выясняется, не только промывали мозги, но и учили военному делу настоящим образом? И теперь бойцы «Правого сектора» с гордостью говорят на камеру, что они наследники Бандеры. Причем не только духовные, но и по родству. На баррикадах Майдана действительно оказалось немало сыновей, а еще больше внуков тех, кто служил в печально известном батальоне «Нахтигаль» и в дивизии СС «Галичина». Им Киева, конечно же, не жалко, он им неродной, но он необходим как политический центр страны. Поэтому киевляне уже заговорили об интервенции со стороны Западной Украины. Когда на Крещатике пролилась большая кровь, Арсений Яценюк, а за ним и Виталий Кличко (Тягнибок промолчал) предусмотрительно отреклись от боевиков. Понятно почему. Они выводили людей на Майдан, когда фамилия Ярош вообще не звучала. Но справиться с толпой не смогли — не хватило ни харизмы, ни хитрости, ни мудрости. Да и какое может быть политическое будущее в Европе у тех, кто замарался в крови? А вот Дмытра Яроша кровь, похоже, не смущает.


Харьковская власть

В пятницу под жестким прессингом западных политиков Виктор Янукович заявил о готовности провести досрочные президентские выборы и вернуть страну к конституции 2004 года. Не назвав при этом конкретных сроков. Но нынешним-то хозяевам Майдана власть нужна вся сразу и сейчас. И непохоже, чтобы отведавший крови «Правый сектор» собирался зачехлять оружие. Ведь начинается второй этап — дележка наследства Януковича между Ярошем и формальными лидерами оппозиции. И что-то подсказывает, что последним этих самых плодов не достанется. Одержав победу в Киеве, Дмытро Ярош готов двинуть свою армию на восток и в Крым. Так, по крайней мере, видят развитие ситуации в Симферополе, Луганске, Донецке и Харькове, где уже заявили о создании так называемого «Украинского фронта» и решается вопрос, как на законных основаниях вооружить добровольцев, собирающихся до последнего защищать свою землю от вторжения с запада. Политическое же будущее областей, которые ни на каких условиях не собираются жить по указке Львова, предполагается решить на Всеукраинском съезде. Хотя понятно, что в Харькове соберется не вся Украина. Что бы сейчас ни предложил Янукович Украине, раскол страны уже произошел и гражданская война тоже началась. Степан Бандера, который, кстати, никогда не был гражданином Украины, даже не мечтал, что его идея, заквашенная на крутом национализме, выйдет за пределы Галиции. Но история, как известно, сюжетна, да и последователи нашлись у него способные и, что немаловажно, теоретически подкованные. Дмытро Ярош не только преуспел в руководстве боевыми действиями, но и написал книгу «Украинская революция: ХХI век» — своего рода «Майн Кампф» украинских националистов применительно к современности. Из чего можно сделать вывод: планы у него обширные и долгосрочные. Это сейчас еврочиновники стараются не садиться за один стол с Тягнибоком и делают вид, будто в первый раз слышат фамилию Ярош. В их представлении Майдан — это святочный флешмоб с участием мирного населения. Проблемы начнутся тогда, когда Западу станет ясно, что «украинскому «Талибану» не нужны ни досрочные выборы, ни конституция 2004 года, ни интеграция куда-либо, ни европейские ценности. Власть, которую выронил из рук Янукович, Ярош со товарищи достали из грязи и крови. Отдавать ее кому-либо, кроме себя, они уже не намерены.Самый оптимистичный сценарий, который ждет Украину, — это консолидация всех вменяемых сил страны, дабы медленно и методично выдавливать «Правый сектор» из всех щелей. Руками ли украинского «Беркута», с помощью ли данных западных разведок или российских советников — не важно. Потому что о пессимистических вариантах думать не хочется совсем, хотя они внятны и реальны. Просто отыщите в «Википедии» статью под названием «Талибан» и проштудируйте от корки до корки. А потом представьте все это в самом сердце Европы...

Источник (http://www.itogi.ru/vokrug/2014/8/198296.html)

И еще немного про "плохих парней" я действительно хочу разобраться, почему Европа в упор старается не замечать фашиствующих молодчиков, затесавшихся сейчас в список современных национальных героев. Привожу статью, не совсем согласна, но интересен взгляд со стороны, а то получается мы цитируем в основном русскоязычные МАСС медиа, а здесь источник статьи иностранный.


Да, в украинском правительстве есть "плохие парни"

Владимир Путин уверяет, что Россия вторглась в Крым, чтобы защитить этнических русских, а Украина оказалась под властью неонацистов, националистов и антисемитов, напоминают на страницах Foreign Policy эксперты Эндрю Фоксолл и Орен Кесслер (аналитический центр The Henry Jackson Society, Лондон). "От риторики Путина легко отмахнуться: как-никак, он - серийный выдумщик и фальсификатор, он объединяет геев в одну категорию с педофилами и возглавляет государство, где казаки среди бела дня нападают с газовыми баллончиками и нагайками на панк-певиц", - говорится в статье. Но не все так просто. Да, Запад справедливо не верит предлогам Путина для вторжения в Крым. Но "есть неудобная истина: значительная доля нынешнего правительства в Киеве - а также протестующих, которые привели это правительство к власти, - действительно фашисты", - пишут эксперты. Авторы советуют Западу осуществить "двустороннее дипломатическое наступление" - против путинской пропаганды и украинских ультраправых одновременно. На Украине возникла партия "Свобода". Ее лидер Тягнибок публично жаловался, что Украиной управляет "москальско-жидовская мафия", а его заместитель обозвал кинозвезду Милу Кунис "грязной еврейкой". "В глазах "Свободы" геи - извращенцы, а чернокожие не годятся, чтобы представлять страну на "Евровидении", - говорится в статье. В нынешнем руководстве Украины вице-премьер, генпрокурор и вице-спикер парламента - члены партии "Свобода". Один из депутатов от "Свободы" - основатель "Центра политических исследований Йозефа Геббельса". Однако, когда в ноябре на Украине начался кризис, западные официальные лица проявили неведение, считают авторы. В декабре сенатор Маккейн стоял на трибуне рядом с Тягнибоком. В феврале Франция и Германия выступили посредниками при заключении соглашения между Януковичем и лидерами оппозиции, среди которых был Тягнибок. В начале марта Госдепартамент США опубликовал опровержение "ложных утверждений" Путина об Украине, где заверял, что украинские ультраправые "не имеют представительства" в парламенте. Западные комментаторы проявили себя не лучше, считают Фоксолл и Кесслер. Телеведущая Лиз Валь объяснила свой уход с RT America тем, что телеканал "изображал украинскую оппозицию как движение с неонацистскими элементами". Тем временем "Свобода" развила бурную деятельность. "Одно из ее главных требований - вести всю государственную деятельность на украинском языке - стало законом. Оно моментально сделало маргиналами треть граждан Украины (и 60% крымчан), которые говорят по-русски. Затем партия начала бороться за отмену закона, который запрещает "оправдание преступлений фашизма"", - говорится в статье. Правда, по соцопросам, рейтинг Тягнибока - всего 5%, сообщают авторы. На их взгляд, "Свобода" получила слишком много руководящих постов из-за соглашения, которое поддержали Франция и Германия. "Следовательно, западные правительства как минимум отчасти соучастники, которые помогли взлету "Свободы", - заключают эксперты. Они советуют Западу поддерживать только тех украинских лидеров, которые искренне ратуют за права человека. Следует также направить больше средств в исследования "России и ее бывших владений".

Источник: Foreign Policy

Главный Редактор
20.03.2014, 21:47
Ну и для хорошего настроения!

21086

Konstantin Zesik
20.03.2014, 23:05
Костя, но если во всём этом есть хоть часть правды, то получается, что не он нас поставил в позу заложников, а все те, кто был у власти все эти годы и лезет в неё сейчас. А все действия Путина выходит направлены на спасение Украины от действий Европы и Америки?

Я не досмотрев ролик могу предположить, что (1) Да, "Европа и Америка наступают", (2) Путин и спасение Украины - это просто как анекдот для меня звучит. За Украину фактически идет борьба: Москва хочет оставить ее в сфере своего влияния. Запад хочет оторвать от Москвы, чтобы ослабить Москву. Так как Украина пытается строить независимое государство, а какой либо истории (тем более успешной) у нас нет, то в первую очередь нужно выйти из под влияния того центра под которым Украина находилась последнее время - а это Москва - отсюда и истерики с языком и антироссийские настроения. Когда влияние Москвы удасться ослабить (в первую очередь экономическое, чего не было сделано, а даже наоборот), тогда можно будет "перезагружать" дружбу, только не на условиях "да вы хохлы предатели без Москвы вам кабздец, мы ничего против не имеем, но геополитика", а как более менее равноправный партнер, если доживем. То есть для меня абсолютно понятно и я это принимаю, что чтобы отойти от влияния Москвы нужно "дружить против нее с ее назовем прямо "недругами" - но это до того как встать на ноги. Проблема, что "генетически" возможно мы такая нация-этнос которая сама ничего не может построить впадая в межусобицы (все генетически сходится - также и киевская русь навернулась, пока торговались князья кто сколько выставит и как под....ть другого, хан батый стер мать городов русских с лица земли, так что ничего нового по сути дела) и вероятность развала Украины мною оценивается достаточно высоко....

Kuki Anna
20.03.2014, 23:15
Власть, которую выронил из рук Янукович, Ярош со товарищи достали из грязи и крови. Отдавать ее кому-либо, кроме себя, они уже не намерены.
Свято место пусто не бывает и, как известно, каждый следующий его занимающий, хуже предыдущего. После бандита придёт упырь.


Так как Украина пытается строить независимое государство,
Во главе с кем?

Konstantin Zesik
20.03.2014, 23:25
Свято место пусто не бывает и, как известно, каждый следующий его занимающий, хуже предыдущего. После бандита придёт упырь.


Во главе с кем?

Так в том то и вся проблема....я же запостил нац идею "отъ....сь от нас" (с)...но геополитика-с...
"но, будем искать" (с)

Kuki Anna
21.03.2014, 00:18
Национальная идея это отлично, но мне интересно знать у тебя, явно адекватного человека, и у таких как Ярош понятие национальной идеи и методы достижения могут быть одинаковыми?


http://www.youtube.com/watch?v=EoVTgQ2x-FY

Konstantin Zesik
21.03.2014, 01:59
Посмотрел первый фильм. Все что человек по фактажу рассказывает - все правда/может быть правдой.
Тем не менее, если это все так тонко срежиссировано, то уж очень много посвященных, ОЧЕНЬ......И в теорию януковича, что он майдан готовил - если честно я не уловил смысл.....рассказчик все время куда-то сбивался (чтобы предоставить больше инфы и понимания, ок.... и возвращался к основному тезису "наскоками"). Как я понял Янукович вроде как должен был "закабалить" Украину ассоциацией с ЕС и устроить майдан в марте.....и? чтобы слиться (опять же куда деть межигорье несколько лет строящееся) или что после мартовского майдана делать он должен был быть.....по моему это бред. Я считаю, что Янукович намерял себе еще пару сроков президентских, и покидать свое межигорье до последних дней явно не спешил, спешить пришлось в последний момент.
И опять же при всей прелести такой хитрой теории заговора - почему же он сидит в Ростове......у Путина "в плену"?
И если янукович хотел сливаться......то почему не слиться "красиво" - договорившись с оппозицией, тупо "продав" (уступив) им страну/активы? (как это по сути сделал Кучма в свое время)
Я считаю, что переворот конечно же произошел при поддержке запада, и именно потому что Янукович - это "ставленник" Кремля и под руководством Януковича Россия получала карманную/управляемую из Москвы Украину. Западу нужно сделать РФ (Москву) слабей, и именно поэтому запад "отрывает", пытается максимально вытащить украину из сферы влияния москвы.
То, что Путина пытаются втянуть в войну и "наказать" всем миром, отбросив опять россию назад, я уже такую теорию постил....другой вопрос, что получается Путин клюнул на наживку, коим есть Крым....не думаю что он так глуп....и опять же зачем воевать с Москвой "танками", если можно воевать финансово?
Интересна теория про сепаратизм на юго-востоке....про съезд, ибо и вправду съезд как-то таинственным образом самораспустился. По теории рассказчика: это все было так тонко розыграно, чтобы появились сепаратисты и втянули россию в борьбу за ЮВ, и в войну западной и восточной украины.....и дескать Путин это все прохавал и вовремя спрыгнул. На самом деле, даже если Путин "был где-то рядом" (в чем я сомневаюсь лично), то не ввязался он по другой причине: разделив Украину на две части и получив "восток" в свое практически полное пользование, он получал в лице западной Украины прямого готового врага, который тут же на следующей недели вступил бы во все НАТО, разместил бы у себя ПРО и тд. Как мне кажется России лучше иметь "вечно-балансирующую" Украину, чем две диаметрально противоположно настроенные Украины.....

Kuki Anna
21.03.2014, 02:26
Наслушалась уже всякого и стало страшно от перспектив, ни кто пока не сказал, что же нужно сделать прямо сейчас, чтобы постараться приостановить процесс скатывания в пропость. Поведение людей напоминает поведение страуса, голову в песок и притаится, авось повезёт и пронесёт. Все ждут. Вот Путина слушаю, правда двухнедельной давности беседа с журналистами, тоже всё вроде верно говорит. Тоска.

Olga Dimina
21.03.2014, 09:41
Непонятно, сейчас Яценюк, так же, как его предшественник Азаров, откладывает, или ему отложили, подписание экономической части соглашения с ЕС. И на Майдане - тишина, до этого, при тех же действиях Азарова - началась бойня. И судя по докладу в ООН, Беркут действительно ни при чем, а ребят с Майдана, как и беркутовцев, казнили за провокацию кого-то из нового правительства. Костя, вот Вы просите Россию отстать от Украины. А как Вы представляете жизнь людей в тех регионах, где работают на контрактах с Россией? На что они жить будут? Вы про визы пишите, чтобы русские партизаны не ехали. Костя ну Вы же взрослый человек, условия получения визы и загранпаспорта 600$, как подтверждение платежеспособности. Для русских, это меньшая проблема, чем для украинцев. И русские не работают на Украине. Вы же знаете, что такое устроиться по квоте. А родственники? На границах с Прибалтикой - без виз для жителей соседних пунктов. Вчера показали в Донецке пенсионеры на митинге-крики я работал в горячем цеху, а мне пенсию в 2 раза уменьшают и ЖКХ увеличивают в 2 раза. Как жить, умирать? Это же действительно ужас. Юля Тимошенко сейчас на броневике подъедет, в Германии давая интервью, воспитанная госпожа разве только что на мат не перешла, а закончила угрозами: что придется самим воевать с Россией, раз нет поддержки от Европы, как я понимаю танками. Очень переживаю, что бы не было жертв. Действительно радует, что уже почти все украинские воинские части в Крыму определились там 3 варианта. Перейти на сторону России, волиться и остаться в Крыму - если там живет, и остаться украинским военным, покинув Крым. По Евроньюсу сказали что Украина якобы сообщает, что кидали русские гранаты в корабли, но они сомневаются, так как журналисты на острове это не подтвердили - ни один корабль не пострадал, и главное-все живы. Хоть бы быстрее на Украине все стабилизировалось. Ну и наш ответ на санкции, кроме официального списка МИД России.

http://www.mk.ru/upload/iblock_mk/550/c4/af/52/DETAIL_PICTURE__91789489.jpghttp://pbs.twimg.com/media/BjLqRWkIAAASp-C.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=8&lr=213&rpt=simage&uinfo=ww-1010-wh-486-fw-785-fh-448-pd-1.25&img_url=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fxs17%2F46187213%2F105177%2F105177_600.jpg)
http://www.2do2go.ru/uploads/full/8ea8425c4a15ddd6c040bc6c7a8919ea_w600_h600.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=7&lr=213&rpt=simage&uinfo=ww-1010-wh-486-fw-785-fh-448-pd-1.25&img_url=http%3A%2F%2Fwww.ridus.ru%2Fimages%2F2014%2F3%2F20%2F163753%2Fpreview_6f0d754fa2.jpg)http://ic.pics.livejournal.com/xs17/46187213/106527/106527_original.jpg (http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=0&text=%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8%20%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%20%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BC%D1%8B%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=2&lr=213&rpt=simage&uinfo=ww-1010-wh-486-fw-785-fh-448-pd-1.25&img_url=http%3A%2F%2Fic.pics.livejournal.com%2Fxs17%2F46187213%2F106527%2F106527_600.jpg)

Это не приколы.

Ekaterina Couturiere
21.03.2014, 10:15
как ему хочется вернуть СССР.
Наталья, так СССР уже есть, вернее аналог СССР.. Это же Евросоюз. Подумайте сами, сравните. Очень много сходств найдете. Так что не Путин хочет возродить СССР. А сама Европа УЖЕ возродила союз. Только с другим названием и с другим составом. И, что самое худшее, с другой политикой. В СССР все республики, как бы то ни было, развивались. Та же самая Украина при развале союза была республикой с сильной экономикой. А вот в Евросоюзе развиваются только экономики ведущих стран союза. Остальные, бедные страны, как были таковыми при вступлении в союз, так и остаются таковыми по сей день, даже еще беднее стали. Назовите хоть одну страну, экономика которой, после вступления в Евросоюз, переживает бурный рост и ее граждан калачом не выманить из своей страны потому что им и у себя богато живется. Да, есть один плюс, гражданам этих стран теперь легче по Европе передвигаться.
И еще, уже про себя. Никогда не понимала почему "Москаль"- это обидно. Это же от слова "московия", если не ошибаюсь. Так же не понимаю почему "Хохол" - это обидно. Помню одна моя знакомая аж подскочила когда я ее хохлушкой назвала. Она меня в ответ - Москаль. Ну , ну и ШО......Мне как то фиолетово русской ты меня назови или москалем. Мою гордость, что я РУССКАЯ это никак не задевает

Alena Nikolaevna
21.03.2014, 12:39
"... За окошком дождь и град - Степан Бандера виноват!
Кошка бросила котят - Дмитрий Ярош виноват,
Зайку бросила хозяйка - Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска у несчастного бычка...

наша Таня громко плачет - Саша Белый, не иначе!
Свет погас, упал забор, у авто заглох мотор,
зуб здоровый удалили иль залез в квартиру вор,
не понравилось кино, наступили вы в говно…
У любого катаклизма объяснение… одно…
Знает каждый де....рат - здесь Бандера виноват!

По ночам бельё ворует, стёкла в нашем доме бьёт.
Пьяным во дворе танцует- Правый Сектор - обормот!
Нет спасенья от злодея!
Матом пишет на стенах, изломал кусты в аллее -
Правый Сектор - ох и ах!

Коммуниста дождик мочит - Бандера весело хохочет.
Затопило вашу дачу? - Правый Сектор, не иначе!
Вас гроза в пути застала? - то месть бандеровца достала.
Холод, ветер, снегопад - и здесь Бандера виноват.

Шторм, цунами, наводненье? - здесь Бандера , без сомненья!
Ливень, оползень, циклон - виноват конечно он.
Сель, лавина, камнепад? - Ясно- он же виноват!
Смерч, тайфун, землетрясенье - от Бандеры нет спасенья!
Если верите в такое - это просто паранойя!..."


у таких как Ярош понятие национальной идеи и методы достижения могут быть одинаковыми?

Я Вам сейчас страшную вещь скажу. У меня на работе несколько русских коллег, в основном мужчин, при должностях и тд. Так вот - они абсолютные приверженцы и фанаты Яроша. И это говорят люди из Питера и Москвы. Да-да.

Главный Редактор
21.03.2014, 12:57
Наслушалась уже всякого и стало страшно от перспектив

Заметь, я пока ни разу не услышала внятных аргументов того, что все МАСС медиа нагло врут о фашиствующей составляющей Яроша, Тягнибока и компании. Никто не мог представить внятных доказательств того, что эти молодчики не нацисты, и деятельность которой они занимаются не нарушает законов. Раз так, попробуем разобраться самостоятельно, что за игру затеяли кукловоды, которые тянут за ниточки.


Ни для кого уже не секрет, что переворот осуществился в основном за счет самых радикальных группировок, возглавивших протестующую массу майдана. Костяком их служили отряды «Правого сектора», лидером которых был Дмитрий Ярош - неофашист и бандеровец из Львова. Вообще, основная часть протестующих майдана - это выходцы из западных областей, где русофобия была распространена еще с советских времен. Наверное, можно считать ошибкой Сталина то, что он присоединил Галицию к Украине, отняв ее у Польши, - подарок оказался с гнильцой. Население Галиции никогда особо не имело отношения к Украине, но после присоединения вдруг сочло себя «настоящими украинцами» и стало навязывать свою культуру остальной Украине. Это коснулось даже религии - греко-католическая церковь начала атаку на православие. Сегодня это еще один важный аспект общего конфликта востока и запада Украины. И если бы этот конфликт не стимулировался извне, то он мог бы угаснуть - просто потому, что доля населения Галиции в общем составе населения Украины мала и отсюда мало культурное и экономическое влияние. Понадобилось значительное внешнее стимулирование, чтобы в Киеве появился вдруг значимый состав выходцев с запада и их влияние стало чувствительным для всей страны. И уж совсем нельзя игнорировать то, что боевые действия майдановцев против «Беркута» начали и закончили отряды «Правого сектора», подготовленные в лагерях Западной Украины. Их подготовка шла уже несколько лет под видом патриотического движения, но финансировалась западными фондами, а контролировалась агентурой ЦРУ. Когда я высказываю мысль о том, что США привели к власти украинских нацистов, то у многих возникает недоумение - как это страна с либеральными и демократическими идеалами может поддерживать лидеров тоталитарных движений? Это же противоречит политике США? Отвечаю. Лозунги про демократию - лишь антураж и ширма агрессивных замыслов западной олигархии, которая использует государственный и военный аппарат США для распространения своего влияния на планете. Под какими лозунгами это происходит - совершенно не важно для бенефициаров процесса. Но информационное прикрытие таких действий требует соблюдения имиджа борца за демократию.


Запад поддержал не просто евроинтеграционные настроения, он поддержал фашистов. Это важнейший момент, на который следует обратить внимание. Им нужна кровь, им нужен повод для вмешательства, а без «нациков» крови не будет. Ющенковский оранжевый вариант их уже не устраивает, им нужна «хунта», которая бы жестко подавила пророссийские настроения на востоке страны и обеспечила бы ликвидацию базы Российского флота и появление в Крыму американской базы. Дело в том, что еще при Ющенко были попытки организации натовской базы на Украине, но местное население встало щитом и не дало закрепиться там американцам. Демократия не позволила разделаться с мирным населением, теперь избран другой вариант, пожестче. В случае Украины США была нужна даже не просто ее евроинтеграция, которая бы снизила влияние России в регионе. Нужно было создать государство, откровенно враждебное России, нужны были базы НАТО вблизи новых российских границ, нужна была ликвидация базы Черноморского флота в Крыму. Тут сочетание геополитических и военных целей: без базы в Крыму России трудно было бы поддерживать активное присутствие Российского флота и в Средиземном море - а это залог невмешательства США в сирийскую гражданскую войну. Иначе говоря, именно активная позиция России по Сирии привела к ускорению процесса отрыва Украины из зоны российского влияния. По некоторым данным, переворот там был запланирован на следующие выборы в 2015 году. США скорректировали свои планы в сторону ускорения из-за неудачи в Сирии. А вот революция в Венесуэле идет сейчас по плану. В ближайших планах также революция в Турции. И это несколько мешает самим организаторам - информационный фон от одной заглушает шум от другой. А истерия в СМИ является важным компонентом для переворота - необходимо подогревать общество «фактами насилия» со стороны властных структур.
Тут мы коснулись важного момента искусственных революций - законная власть должна себя скомпрометировать применением излишней силы в отношении мирного населения. Армия в конституции большинства стран не может применяться против мирного населения. Применивший ее становится военным преступником и заслуживает наказания. Именно поэтому основным элементом таких революций является провокация на применение военной силы. Для этого вооружают боевиков для борьбы с полицией. Поэтому всегда возникают неизвестные снайперы. Их цель не только разжечь агрессию толпы, но и заставить власти использовать военных. Это даст повод для внешнего вмешательства, это полностью развязывает руки всем врагам страны. Страну уже можно бомбить и грабить, замораживать счета и конфисковать имущество за рубежом. Страна становится легкой добычей для падальщиков и стервятников самых разных мастей. Так разграбили Ирак и Ливию, так пытались ограбить Египет и Сирию. Но что произошло на Украине?


Тут мы подошли к важнейшему моменту статьи. В чем, собственно, состоял гамбит Путина? Гамбит в шахматном смысле - это тактическая жертва для получения стратегического преимущества в дебюте партии. Путин сдал Киев, запретив Януковичу применять оружие. То, что Януковича обвиняют в применении оружия и жертвах «мирного населения», - чистая ложь, запущенная уже по инерции. Если бы Янукович применил оружие, то началась бы гражданская война по полному формату, Киев бы весь горел. А горел только майдан. Война была в сценарии, а его на ходу переписывать трудно. И потому называют «массовыми жертвами» всего пару десятков погибших - это очень большая натяжка. Устраивают панихиды, молебны и траур по «героям майдана», забыв про погибших милиционеров. Сейчас раскручивается история с неизвестными снайперами, от которых и погибли почти все эти люди. Причем с обеих сторон - много погибло и милиционеров. Но реальность такова - законные власти Украины не применяли оружие против мирного населения. Обвинить Януковича не в чем! Для юристов-дипломатов это уже большая проблема. Как легализовать переворот? А ведь это только начало партии. Это ее дебют. Игра только началась!
Украинская партия далека от завершения, и в самом начале все уже пошло не по планам заокеанских стратегов.
А что же было дальше в планах? Смотрим на Ливию, там сценарий шел полностью по замыслу авторов. Спецслужбы США и их союзников отмобилизовали боевиков по всему арабскому миру и под видом мирных демонстрантов устроили мятеж. Каддафи был вынужден применить армию и автоматически стал военным преступником. После этого стали возможны бомбежки НАТО, поддержанные общественным мнением по всему миру. Естественно, что СМИ очень сильно постарались, рисуя «зверства диктатора». В сценарии важным моментом прописано противостояние правительственных войск и мятежников. Что получается на Украине? Из-за «гамбита Путина» получилась уже строго обратная ситуация! Американские стратеги планировали гражданскую войну против войск Януковича, а вместо этого возник бунт восточных регионов против нового правительства! И на очереди стоит применение военной силы этого нового правительства против мирного населения востока страны! А Путин уже получил разрешение Совета Федерации на применение военной силы за границами РФ! Кто тут чего не понял? Путин развернул доску и играет по заготовленному противником сценарию его же фигурами.



А тот вынужден придумывать достойную контригру против своей же заготовки. Представляю бешенство западных сценаристов! Им приходится импровизировать, писать новый сценарий на ходу, играя уже за правительство и против революции. Очень непривычная задача. Заготовок нет. Приходится выкладывать из рукавов козыри, которые были заготовлены для завершения партии. К примеру, вводятся ЧВК (частные военные компании. - А. М.), которые должны были быть использованы уже в самом конце. В Ливии ЧВК охраняют нефтяные скважины и порты. То есть те ресурсы страны, что должны были достаться заказчику. Уже после того, как уничтожена армия и законная власть. А тут их приходится использовать для защиты правительства против мирного населения. Сейчас они охраняют губернаторов, назначенных хунтой в восточные регионы. Просто потому, что местная милиция уже отказалась подчиняться! Лучшего способа показать, что имеется интервенция, что вся эта новая власть контролируется американцами, трудно придумать... Американцы с автоматами ходят по Донецку и еще пытаются обвинять Россию в военном вмешательстве! Каково? Интересно посмотреть на поведение этого правительства нацистов, которое неожиданно получило власть. Они за пару недель напринимали законов на год вперед. Очень спешили. То, что планировалось сделать после победной гражданской войны, им приходится делать совсем в другой обстановке, и потому их решения выглядят совершенно нелепыми. Запретили русский язык. Ну, после войны-то с русскими это, может, и было бы к месту, а теперь? Обычное русофобство. Ассоциация с ЕС, вступление в НАТО, база ПРО под Харьковом, отмена соглашений по Черноморскому флоту - все в кучу. Даже уже золотой запас вывезли. Осталось только чемоданы собрать... Заказ выполнен, работа сделана, где оплата? Заказчик в ауте... И после заминки начинает объяснять новому правительству, что работа только началась - нужно добиться, чтобы русские ушли из Крыма


Как? Крым уже сам ушел. Вместе с русскими.Кстати, как Крым вдруг стал российским? Почему вдруг в Крыму стал так популярен российский флаг? Ведь более двадцати лет этого не наблюдалось, несмотря на то что население русское. Во-первых, отметим одно ключевое событие, которое так всколыхнуло Крым. Не просто бандеровские лозунги майданщиков и переворот в Киеве. По-сути, крымчанам - что эта власть, что предыдущая... Один хрен. Но один случай изменил отношение к происходящему. Изменил не просто отношение, но и само сознание. Это уже другие люди. Только одно событие изменило их. Какое? Крымчане отправили своих активистов на майдан защищать центральную власть. Все-таки новая власть пугала явным национализмом. Около десятка автобусов с мирными демонстрантами выехало в Киев. Крымчане наивно полагали, что могут постоять с плакатами, а их количество гарантированно избавит их от насилия. Ошиблись. Из автобусов в Киеве их просто не выпустили майдановские боевики с битами. Только «Беркут» защитил их от расправы. Они выехали обратно, и на обратном пути произошло самое страшное. Участница событий так описывает произошедшее: - 20 февраля мы поехали домой по дороге Киев - Одесса. Там и оказалась засада, устроенная вооруженными экстремистами. Они жгли костры, вероятно, это были шины. Наш первый автобус забросали «коктейлями Молотова». Потом этот автобус сгорел. Вообще из восьми остались целыми всего два. В первом ехали ветераны-афганцы и представители казачеств. Они вышли и попытались нас защитить, но пострадали. Атаку экстремистов не смогли отбить, пять человек тут же полегло от выстрелов. Потом начали выгонять людей из автобусов. Заламывали руки за голову, заставляли становиться на колени и петь гимн Украины. Кто тихо пел, били по головам битами. Некоторых на морозе заставили раздеться догола. А потом сказали бегать по полю голыми. Если кто-то медленно бежал, били.


Об убийствах и издевательствах майданщиков над крымчанами в СМИ не сообщалось. Но они-то в Крым приехали! И все рассказали! Начинается не просто идеологическая война, это уже почти чисто этнический конфликт. И он был запрограммирован. Не «западенцами», не «Правым сектором», а теми, кто ими управляет. Чисто внешне - это операция ЦРУ. ЦРУ натравило косовских албанцев на сербов. ЦРУ организовало племенную вражду в Сирии и Ливии. Теперь ЦРУ пытается спровоцировать конфликт русских и украинцев, точнее, галичан на Украине. После той резни крымских активистов они ждали очевидного ответа русских из Крыма. Русские должны были отправить своих боевиков для охоты на «Правый сектор». И уж эти зверства русских должны были попасть на все каналы СМИ. Но Крым не посылает больше никого. Только попросили центральную власть разобраться с убийствами, а те не среагировали. И только после этого Крым перестал признавать Киев. Тогда для массового побоища стали готовить самих галичан - в Крым должен был поехать поезд «дружбы»... В этом поезде должны были быть провокаторы с огнестрельным оружием. Их выстрелы должны были спровоцировать расстрел галичан. А затем русских в Крыму обвинили бы в массовых убийствах... Будут ли эти убийства снимать агенты ЦРУ скрытыми камерами или там побывают корреспонденты западной прессы - уже не важно. Весь мир узнает, какие это звери - русские. И никто не будет знать про те автобусы крымчан. Их-то не снимали. Подобная задумка удалась в Косово, но не удалась в Крыму - Крым блокировал все дороги, выставив на них блокпосты. Он полностью изолировался от Украины и внешнего мира, от всех, кроме России. И поступил совершенно правильно! Это был единственно верный ответ. И это стало еще одним просчетом западных стратегов. Крым стал российским после того массового убийства и издевательств над мирными демонстрантами из Крыма. Они поняли, что попали в большую беду. И по домам тут не отсидеться. Им нужна была помощь, и они стали искать ее в России. Это тот редкий случай, когда действия власти точно совпали с чувствами и эмоциями народа, и на репортажи о митингах порой невозможно смотреть без слез. Такое единение народа бывает в редкие исторические моменты, и виной тому - спецоперация ЦРУ! Ожидали они такое? Вряд ли. Их методика проходила везде - в Армении и Азербайджане, в Югославии и Ливии, в Сирии и Египте. Их методика не сработала на Украине. Массовой ответной резни не получилось. Чем теперь оправдывать действия Киева в отношении мирного населения востока? Сегодня как никогда западным стратегам нужны сакральные жертвы украинцев от рук русских. Иначе рассыплется вся игра. Хунта не устоит без поддержки военных и Запада, а ее организовать невозможно без этих жертв. Однако пока нет массового применения оружия, нет предлога применить его и у новой власти.


Видимая законность Сегодня провокации со стрельбой стали уже обыденными. В Одессе кто-то из майдановских боевиков напал на демонстрантов, шедших с митинга, то же - в Донецке и Харькове... Сценарий всегда один: подъезжает машина, из нее стреляют, и машина уезжает. Расчет прост - ждут ответной стрельбы. А применение оружия развяжет руки уже силовым ведомствам, находящимся под контролем нового правительства. Там уже поменяли руководство на лояльное к нацистам. Поэтому ситуация на востоке страны сейчас закручивается по революционному сценарию. Власти пытаются погасить протест арестами лидеров, но аресты еще более разжигаю протесты. Периодические захваты областных администраций стали уже обычным делом. Флаги над ними меняются изо дня в день. Хунта готова была подавлять протесты мирного населения, но после победной гражданской войны, когда уничтожена армия и милиция. Но что делать, когда они на месте и наблюдают за видимой законностью действий? А делать нечего. Каждый следующий ход киевской хунты ведет ее к поражению. Они знают, что им придется бежать. Вопрос только, когда именно и в каком состоянии останется Украина. Наиболее вероятен сейчас вариант, когда вслед за Крымом в Россию уйдут восточные регионы, подаренные Украине правительством большевиков. В каком-то смысле восторжествует историческая справедливость.

Автор политический аналитик Андрей Максон

Olga Dimina
21.03.2014, 12:58
"...
Я Вам сейчас страшную вещь скажу. У меня на работе несколько русских коллег, в основном мужчин, при должностях и тд. Так вот - они абсолютные приверженцы и фанаты Яроша. И это говорят люди из Питера и Москвы. Да-да.
У всех разные ценности

РОССИЯ
https://proxy.imgsmail.ru/?h=XJ2kCyLlJg3oxpGkHU5Mkg&e=1395654952&url717=dg52.mycdn.me/getImage?photoId=492273298573&photoType=0



УКРАИНА
https://proxy.imgsmail.ru/?h=IpKDEMC8l7FMRbW3EWyUfA&e=1395654952&url717=www.picshare.ru/uploads/140320/s1z6tjX8rc.jpg

Собеседница Базель
21.03.2014, 13:08
Встречает Обама гадалку и спрашивает:
- Что ждет Америку через 10 лет?
- Война с Россией
- Ну, это я и без тебя знаю, даже не интересно
Скажи мне лучше, сколько будет стоить хот-дог
Через 20 лет?
- 15 рублей. .

Olga Dimina
21.03.2014, 13:10
Встречает Обама гадалку и спрашивает:
- Что ждет Америку через 10 лет?

https://proxy.imgsmail.ru/?h=2qHpEhsNkulYElnEA-6BHw&e=1395655776&url717=ruswiss.invisionzone.com/uploads/monthly_03_2014/post-42036-0-22035500-1395348542.jpg (http://ruswiss.invisionzone.com/uploads/monthly_03_2014/post-42036-0-22035500-1395348542.jpg)


Войны не надо.

Марина Корниенко
21.03.2014, 13:20
Интересно этим людям тоже показалось,что-то в темноте.


Депутаты израильского парламента выразили озабоченность распространением неонацизма на Украине

Два дня назад в израильском кнессете состоялись слушания о положении на Украине. В Иерусалим специально прибыла делегация с Украины по главе с известной правозащитницей Мирославой Бердник и представителями еврейской общины.

Невзирая на то что это был последний день работы кнессета перед уходом на пасхальные каникулы, более 10 депутатов от различных фракций приняли участие в слушаниях, организованных религиозной фракцией ШАС. Гости показали документальный фильм о возрождении нацизма на Украине.

Вслед за этим было зачитано обращение 20 депутатов кнессете председателю Европейской комиссии Жозе Баррозу о бедственном положении еврейской общины Украины, ставшей объектом нападений со стороны неонацистских боевиков.

Присутствовавший на встрече глава Комиссии по репатриации и абсорбции Йоэль Развозов подчеркнул, что Израиль внимательно следит за происходящим на Украине и готов оказать еврейской общине необходимую помощь. А депутат от фракции ШАС Нисим Зеэв подчеркнул, что у украинских евреев есть свой дом и это государство Израиль.

Мирослава Бердник поблагодарила депутатов за их предыдущее письмо, обращенное к председателю Европарламента: «Еще за несколько месяцев до начала трагических событий на Украине более половины депутатов кнессета обратились с провидческим письмом к лидерам Европы, предупреждая об опасности неонацизма на Украине в лице партии «Свобода». Именно благодаря вашему обращению Тягнибоку была закрыта дорога в Европарламент».

Бердник и другие выступавшие с Украины призвали депутатов кнессета не полагаться только на тактику тайной дипломатии, но протестовать открыто против проявлений неонацизма и антисемитизма на Украине.

Выслушав обращения гостей с Украины, депутаты кнессета приняли решение о чрезвычайном созыве комиссии по иностранным делам и обороне вместе с комиссией по репатриации и абсорбции с целью выработки эффективной политики в создавшейся ситуации. Депутат кнессета Мордехай Йогев подчеркнул, что правительство Израиля хорошо понимает, что происходит на Украине, и привел слова министра иностранных дел Авигдора Либермана о том, что на Украине пришли к власти антисемитские силы.

Инициатор слушаний, израильский политолог Авигдор Эскин, сообщил корреспонденту «Известий», что украинские правозащитники и еврейские активисты намерены посетить ряд европейских столиц и рассказать там правду о трагедии их страны. Ряд израильских СМИ вышли сегодня с сообщением: «Кнессет проявил единодушие в решении не молчать в ответ на неонацистскую угрозу на Украине».


Читайте далее (http://izvestia.ru/news/567895#ixzz2waiGdjzM)

Olga Dimina
21.03.2014, 13:43
https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/984042_841442549215450_752173818_n.jpg

Ksenia Lambiel
21.03.2014, 14:18
ни кто пока не сказал, что же нужно сделать прямо сейчас, чтобы постараться приостановить процесс скатывания в пропость.

А никто и не скажет это сейчас. Потому что что будет дальше - не очень понятно, это зависит от того кто к власти придет. А чтобы прийти к власти в данной ситуации, нужно всех обгадить, а себе нимб нарисовать и зажечь. Вот пока нимбами занимаются, о будущем говорить никто и не будет из политиков, только политологи, у которых сейчас явно едет крыша от такой всеобщей движухи. Сходятся только в одном - влияние на Украине это конфетка, которую США и РФ не могут поделить.

Olga Dimina
21.03.2014, 14:29
Что делают власти в Киеве в последние дни? 19 марта и. о. президента Украины Александр Турчинов (http://www.regnum.ru/look/c0ebe5eaf1e0ede4f020d2f3f0f7e8edeee2/) одобрил предложенные изменения в закон о выборах президента Украины. Пункт первый статьи 84 предлагается дополнить следующим положением: "В случае, если голосования в пределах отдельных территориальных избирательных округов не состоялись, результаты голосования в день выборов президента Украины устанавливаются по установленным результатам голосования в других избирательных округах". Означенное положение блокирует возможность бойкота майских президентских выборов оставшимся без политического представительства Юго-Востоком.

Kuki Anna
21.03.2014, 14:56
А никто и не скажет это сейчас. Потому что что будет дальше - не очень понятно, это зависит от того кто к власти придет. А чтобы прийти к власти в данной ситуации, нужно всех обгадить, а себе нимб нарисовать и зажечь. Вот пока нимбами занимаются, о будущем говорить никто и не будет из политиков, только политологи, у которых сейчас явно едет крыша от такой всеобщей движухи. Сходятся только в одном - влияние на Украине это конфетка, которую США и РФ не могут поделить.
Ксюша, ну ты же понимаешь, что ни кто из ныне рвущихся к власти сам дорогу не уступит. И чем хуже кандидат, тем страшнее его методы, тут об обгаживании речь даже не идёт, тут могут быть применены совсем другие методы. Они и применялись всегда ими же на более низких уровнях, когда они боролись за места мэров и губернаторов, допустим. У меня шерсть дыбом становится, когда я представлю себе у хоть какого-нибудь руля представителей правого сектора, не говоря уже о президетском кресле. У меня до сих пор, черт знает сколько лет, перед глазами стоит перекошенная рожа Корчинского, он стоял передо мной и шипел себе под нос: Ну ничего, дождётесь, вот придёт к власти УНА-УНСО мы вам всем покажем.

Вот вчера посмотрела этот ролик, он хорошо показывает всем кто есть Тимошенко на самом деле и что будет, если она опять усядется в хоть какое-нибудь правительственное кресло.


http://www.youtube.com/watch?v=Y71grGhKbCo

Alena Nikolaevna
21.03.2014, 17:26
Решив уехать из России, не желая ”делить ее с обезьянами”, известный тележурналист Владимир Познер выступил с прощальной речью, передает newsbalt.ru. «Всем известно, что я атеист и… верю в то, что произошел от обезьяны. От той самой обезьяны, которую труд и знания сделали человеком. В противоположность мне депутаты, ставшие все, как один, воцерковленными, я полагаю, верят, что созданы богом. И те, кто маршировали на ”русских маршах” с нацистской символикой, при этом ежеминутно осеняя себя крёстным знамением и держа в руках иконы, наверное, тоже в это верят. Поэтому и те, и другие все больше начинают напоминать мне обезьян. А следовательно, у них впереди долгий путь эволюции. Возможно, и из них получатся люди. Однако я старый человек. Почему-то все забывают, что мне 78 лет. У меня, к сожалению, нет времени столько ждать. Поэтому я сейчас говорю: ”Спасибо всем, увидимся, как обычно, в следующее воскресенье и обо всем этом поговорим. Это будет заключительная моя программа перед отъездом в Париж. Мне жаль расставаться с Россией, но, став человеком, я больше не хочу делить с обезьянами одну страну. Вот такие нынче времена!” — заявил Познер.

Alexandr Ticino
21.03.2014, 18:53
http://www.youtube.com/watch?v=DpBoeA4vQ2c


Что делают власти в Киеве в последние дни?

Замечательный пример государственного строительства Нового Порядка, то есть это значит, что урны для голосования можно установить, например, только в Ивано-Франковске и больше нигде, и на основании этого голосования избрать президента. Толково! В целом всё новейшее законотворчество при Новом Порядке, при всей его кажущейся абсурдности, очень последовательно в плане ущемления прав своих политических оппонентов и прочих несогласных с Новым режимом. Думаю, что очереди реформа судебной системы в целях скорого рассмотрения дел (тройки) и широкий список расстрельных статей "за измену украинской нации", и т.п.

Olga Dimina
21.03.2014, 18:55
Владимир Познер на своем официальном сайте рассказал, что он думает о воссоединении России и Крыма, о действиях Соединенных Штатов Америки на Украине и о холодной войне.


«На самом деле воссоединение (или аннексия – определение зависит от политических пристрастий) Крыма является некоторым итогом двадцати с лишним лет отношений России и США. Я исключаю Европу, поскольку она представляет собою лишь географическое, а не политическое целое. Было время, когда она мечтала о единой Конституции, о Соединенных Штатах Европы, способных конкурировать с США и Китаем, но мечты эти так и остались мечтами.А что Крым? Надо ли напоминать о том, что, строго говоря, Крым никогда не был частью Украины? Президиум Верховного Совета, который должен был утвердить решение Хрущева о переводе Крыма из состава РСФСР в состав УССР, проголосовал за это 13 голосами. В состав Президиума входило 27 человек, так что не было кворума (остальные 14 просто отсутствовали). Но не в юридическом крючкотворстве дело. И не в прецеденте Косово (хотя это, безусловно, прецедент – см. выше). Дело в решении, что всякие переговоры с Западом бессмысленны, что все равно обманут, что пришло время дать понять, что обращаться так с национальными интересами России нельзя. А то, что Крым (не говоря о Севастополе) исторически и этнически принадлежит России, то, что жители Крыма в своем подавляющем большинстве стремятся к России, это было совершенно понятно. И решение было принято.От себя я скажу лишь следующее: невероятная активность Запада во всем происходящем не имеет ничего общего ни со стремлением защищать права человека на Украине, ни с благородным желанием помочь «бедным украинцам», ни с заботой о сохранении целостности Украины. Она имеет отношение к геополитическим стратегическим интересам. И действия России – на мой взгляд – вовсе не продиктованы стремлением «защитить русских, украинцев и крымских татар», а продиктованы все тем же самым: геополитическими и национальными интересами. Что до моих личных чувств, то скажу так: мне не нравятся ни те, ни другие. Как это сказал Меркуцио? «Чума на оба ваши дома».

Американские власти расширили список лиц, в отношении которых вводятся санкции в связи с событиями на Украине. В список включили, помимо Тимченко, совладельца банка "Россия" Юрия Ковальчука, главу РЖД Владимира Якунина, бизнесменов Бориса и Аркадия Ротенбергов. США "раскрыли" тайну личностей "вежливых людей" в Крыму — судя по санкционному списку, это предприниматели Геннадий Тимченко, Юрий Ковальчук, Борис и Аркадий Ротенберги, пошутил президент РФ Владимир Путин. "Я думаю, это как раз они "вежливые люди" в камуфляже, с автоматами. Да и фамилии у них какие-то странноватые Ковальчук, Ротенберг, Тимченко. Типичные москали. Думаю, от них надо держаться подальше", с улыбкой ответил Путин на вопрос, связаны ли санкции в отношении этих предпринимателей с их возможной причастностью к событиям в Крыму.

Olga Dimina
21.03.2014, 19:35
http://s4.stc.all.kpcdn.net/f/4/image/16/63/776316.jpg

Что называется, найдите 10 отличий между двумя снимками главного политика Украины. Украинский Нерон (http://kompravda.eu/daily/26209.4/3094064/#comment)Чудесное перевоплощение Юлии Тимошенко Любой политик в первую очередь - отличный актер, трагедийный или комедийный, это зависит от того, на какую конкретно аудиторию он работает, и от типа личности, - комментирует профессор психиатрии Михаил Виноградов. - Так вот Тимошенко - актер-хамелеон, мимикрирующая под любую обстановку. Очень опытная актриса без больших принципов, прекрасно умеющая перетянуть на свою сторону любой электорат.На первой фотографии страдалица с растрепанными некрашеными волосами, взывающая к толпе, несмотря на то, что она выехала буквально с больничной койки, вырвавшись из застенков гестапо. Женщина, у которой болит сердце за родину и народ, и забывшая, что у нее тяжелобольная спина. Прообраз украинской Родины-матери в инвалидном кресле. Прошло меньше месяца - и на втором фото это уже подтянутая женщина со строгими, но улыбчивыми глазами, с декольте, которое непозволительно политику. Подлечившаяся и укрепившаяся, будто и не было той больной женщины, рвущей душу на Майдане. Всем своим видом она как бы говорит: «Я поведу вас в Европу за моим инвалидным креслом!». Конечно, возможно и чудесное исцеление, но такой цветущий вид - все же большая заслуга огромного актерского таланта Юлии Тимошенко.
Дословно: «Я вернулась. Во всех значениях этого слова. Спасибо всем, кто поддерживал и боролся, и сочувствую всем, кто не ждал». (Юлия Тимошенко, украинский политик, - в своем микроблоге после выписки из немецкой клиники «Шарите»и возвращения на родину.)

Kuki Anna
21.03.2014, 19:45
Думаю, что очереди реформа судебной системы в целях скорого рассмотрения дел (тройки) и широкий список расстрельных статей "за измену украинской нации"

Ну тут нет ничего нового, один раз мы уже это проходили, все методы давно отработаны. Быстрый и эффективный способ избавиться от недовольных. Не человека, нет проблемы.(с)

Игорь Юркевич
21.03.2014, 22:52
Виталий Кличко лидер украинской партии «УДАР» призвал США к санкция против России. «Мы ожидаем от США более жестких экономических санкций против России. Не только по отношению к некоторым российским политикам, но и к России как к государству. Только такие санкции могут повлиять на Путина», — рассказал Кличко на встрече в Брюсселе с Робертом Менендесом, главой комитета по международным отношениям сената США. «Мы мирные люди, но мы должны защищать свою страну. Мы считаем, что очень важно усилить военное сотрудничество с США, особенно относительно получения современного вооружения и техники для наших вооруженных сил», добавил Кличко. Украина планирует предъявить иски России из-за национализации украинской собственности в Крыму. «Россия может быть спокойна: она в самые кратчайшие сроки в международных судах получит соответствующие иски от украинского государства», — заявил политик. Яценюк отметил, что в настоящее время руководство Украины ведет «серьезный разговор о финансовой ответственности» России за события, произошедшие в Крыму. «Речь идет не о миллиардах, а о сотнях миллиардов долларов», — подчеркнул Яценюк.

Yasmin Hasmik
21.03.2014, 23:07
Решив уехать из России, не желая ”делить ее с обезьянами”, известный тележурналист Владимир Познер выступил с прощальной речью, передает newsbalt.ru. .

Не верю (c) . Познер так часто прощался, что мало верится в то что он таки уедет ..

21096

Главный Редактор
21.03.2014, 23:17
Познер так часто прощался, что мало верится в то что он таки уедет ..

Заметь все время прощается, прощается - когда же наконец уйдет? Я заметила что прощание происходит накануне выхода его новой книги или программы на ТВ, как говорится нет лучше пиара, нежели черный пиар.


Не верю

Таки да, Ясмин, посла Армении вызвали и отчитали как мальчика, за необдуманные действия. МИД Украины вызвал для консультаций посла Армении Андраника Манукяна, где ему была вручена нота протеста. Отмечается, что этому предшествовал телефонный разговор президентов Армении и России. В этой беседе глава Армении Серж Саргсян заверил, что референдум в Крыму стал еще одним проявлением реализации принципа права народа на самоопределение. Позиция Саргсяна вызвала возмущение в Киеве, переросшее в призывы отозвать посла Украины из Армении. Официально посол Украины в Армении пока не отозван. Секретарь посольства Украины в Армении Игорь Роман заявил, что посольство в настоящее время полноценно работает, но в экстремальных условиях. «Мы прекрасно осознаем, в какой стране мы работаем, какую роль она играет в треугольнике отношений Россия — Украина — Армения. Мы также прекрасно осознаем, в каких условиях и под каким давлением действует руководство Армении». Слова дипломата были расценены в Ереване как весьма недипломатичные. Более того, посол Украины в Армении Иван Кухта был вызван в МИД Армении за объяснениями.

А теперь десерт - чесслово если это фотошоп, то он поднимает настроение. Оказывается господин Музычко большой шалун и любит подчиняться Даме, а также получать звиздюлей от госпожи. Смотрим и получаем удовольствие (мне как большому поклоннику качественной и дорогой обуви интересно, что за кирзач на госпоже, истязающей Музычко по мордасам) Сашко Билый в домашней обстановке. Компания тесная, бояться некого, а то, что больно, так ведь удовольствие оставляет явные следы на лице. Если это действительно Сашко Билый, то, как пишут, понятно, откуда у него синяки, с которыми он периодически появляется на людях. Часть образа - как тот автомат, с которым Музычко в Ровенской области разгонял заседание, или как то рычание, с которым он таскал за галстук районного прокурора. А ещё обещал повесить, как собаку, нынешнего главу МВД Украины Авакова, кстати, майдановца - но даже после таких заявлений по-прежнему на свободе и, как видно, наслаждается жизнью.

Yasmin Hasmik
21.03.2014, 23:49
Заметь все время прощается, прощается - когда же наконец уйдет?

Так в том то и дело, что он каждый год прощается. Заело пластинку.


Таки да, Ясмин, посла Армении вызвали и отчитали как мальчика, за необдуманные действия. МИД Украины вызвал для консультаций посла Армении Андраника Манукяна, где ему была вручена нота протеста.

Меня не удивляет позиция насчет Крыма, скажем тот же Карабах отдали в 17 году соседям. Во времена гласности открыли вопрос Карабаха и воссоединения с Арменией. Потом была война и Карабах вернули. Поэтому очень часто сравнивали Карабах с Косово. Посол США в Армении Джон Хефферн выразил сожаление в связи с заявлением Армении по вопросу референдума в Крыму. «Сожалею, что Армения выступила с таким заявлением», - сказал Д.Хефферн на международной конференции «НАТО и Южный Кавказ: стратегические подходы к региональной безопасности». «НАТО и США попытались найти мирные пути урегулирования кризиса, однако Россия не вняла предложениям».

Alena Nikolaevna
22.03.2014, 12:14
Прогноз погоды на выходные- смотрим до конца и делаем выводы


http://youtu.be/wcDRsGfPP0Q

Золотая молодежь Украины нахимовские курсанты.
При поднятии флага РФ в Севастополе украинские курсанты
Нахимовского военно-морского училища Украины пели гимн Украины.


http://youtu.be/-dRsuqocp-g

Кто рискнет стать союзником путинской России после присоединения Крыма?
Беседа с политологом при участии экспертов Армении и Украины.


Владимир Кара-Мурза : На уходящей неделе Россия в рекордные сроки лишилась всех своих традиционных союзников и даже рискует выбыть из "Большой восьмерки". И сейчас специалисты затрудняются назвать, кто же на глобусе может быть назван союзником современной путинской России. Об этом мы сегодня поговорим с политологом Марком Урновым, научным руководителем факультета Прикладной политологии Государственного университета Высшей школы экономики.

Марк Юрьевич, как отразились на международном имидже России события последних дней?
Марк Урнов: Очень плохо, потому что мы просто остались в изоляции. Мало того, что весь Запад восстал и действует очень жестко и, видимо, жесткость будет нарастать, но напряглись же все наши союзники традиционные, весь СНГ. Лукашенко свою позицию сформулировал. Он утверждает, что территориальная целостность абсолютно важна. Тут поддержки нет. Кыргызстан четко сказал, что он тоже поддерживает эту позицию. Назарбаев, у которого Северный Казахстан проблемный и могут начаться всякого рода недовольства русских, молчит, но, в общем, внешне поддерживает, но это не значит, что он поддерживает реально. Потому что вся политика Назарбаева очень аккуратная и очень осторожная, направленная на то, чтобы ни в коем случае не оставаться один на один с Россией. Он очень активно играет с Западом. Он очень активно играет с Китаем. Так, чтобы быть свободным в маневре.

Китай, про который мы говорим – спасибо, что он нас поддержал, это совсем не так. Он воздерживается. Он кивает головой и в ту, и в другую сторону. В общем-то, Китай для нас партнер, я бы сказал, опасный. Насколько я вижу долгосрочную тенденцию политики Китая, главная задача, по крайней мере, в отношении к России и Западу – не допустить сближения нас с Западом. Тогда мы ослабеваем, тогда мы находимся в его сфере влияния. А они из года в год становится все более мощной, и явно будет играть, если мы будем изолированы от Запада, роль старшего брата с претензиями на кусок нашей территории, который у него в свое время при Александре II забрали. Там сейчас мощная китайская диаспора. Это большой вопрос – окажется ли под контролем России де-факто или де-юре значительная часть территорий Сибири и Дальнего Востока. Тем более, что в интеллектуальных элитах, по крайней мере, якутских и тувинских, конечно, куда больше симпатий к Китаю, чем к Москве. Там общая религия, общая историческая память. Для них Чингисхан – это создатель и герой великой империи. Здесь мы огромное количество себе проблем создаем.
Я уж не говорю о том, что если мы ссоримся с Западом, то, в общем-то, США перестают, так или иначе, защищать наши южные флаги от "Талибана". В Афганистане неспокойно. У Афганистана прямая граница с Таджикистаном. Таджикистан и Афганистан – это один и тот же этнос. Мы через несколько лет просто получим очень серьезную проблему, идущую от мусульманского экстремизма.

Владимир Кара-Мурза: До конца не ясна позиция официального Еревана. На всякий случай, Украина сегодня вызвала для консультаций в Киев посла Украины в Армении Ивана Кухту. В МИДе добавили, что Киев ждет официальной позиции Армении по вопросам Крыма. С нами на прямой связи Геворг Тер-Габриэлян, политолог, директор Фонда евразийского сотрудничества.

Геворг, как вы считаете, можно ли назвать позицию вашей страны в какой-то мере союзнической по отношению к Кремлю?

Геворг Тер-Габриэлян: Я бы не назвал союзнической. Я бы это назвал сателлитовской. Серж Саркисян сейчас не поставлен в ситуацию, чтобы иметь возможность независимо от Путина что-либо говорить. Поэтому так как он уже несколько расплывчато, но сказал, что Армения поддерживает право на самоопределение, значит он пытается лавировать, чтобы больше не сказать. Сейчас посмотрим, что будет после просьбы Украины – определить позицию. Но, судя по всему, он исчерпал возможность противостоять мнению России еще в 2008 году, когда Армения не приветствовала акции России в связи с грузино-российской войной и признание Абхазии и Южной Осетии не признал. Это был, пожалуй, один-единственный уникальный момент, когда Серж Саркисян смог выступить в чем-то против воли, желания или чего-либо России. Он должен был объяснить, наверное, я так предполагаю, что ни в коем случае Армении, зажатая между Турцией, Азербайджаном и Ираном, нельзя портить отношения с Грузией. На этом его возможность суверенного мнения и закончилась.

Владимир Кара-Мурза: На прямую связь вышел из Киева Алексей Мельник, политолог, содиректор программ по внешней политике международной безопасности Центра Разумкова.

Алексей, рассчитывает ли Киев оставить Россию в международной изоляции в положении страны-изгоя?

Алексей Мельник: Киев, Украина, наверное, последний, кто желал бы зла России, по крайней мере, до недавнего времени. Поэтому я немного не согласен с вашей постановкой вопроса. Россия сама себя загоняет, может быть, не Россия, а господин Путин со своим ближайшим окружением, наверное, при поддержке огромного числа россиян, загоняют себя в этот угол, делают из своей страны, из великой страны страну изгоя. Я абсолютно согласен с теми проблемами, которые будут созданы для России в результате таких действий, если не в краткой, то в среднесрочной перспективе и абсолютно уверен, что в недалеком будущем также.

Меня, наверное, лично сейчас меньше всего волнуют проблемы России, а те проблемы, которые российское руководство сейчас создают для Украины. Потому что то, что произошло, т. е. Украину и так лихорадило после всех этих внутренних политических событий. Наверное, это было наибольшее вероломство, которое можно было ожидать. Это такой удар в спину, что, собственно, угрожает существованию Украины как суверенного государства.

Владимир Кара-Мурза: Илья Яшин, член политсовета партии РПР-ПАРНАС, констатирует, что у России в крымском вопросе нет ни одного настоящего союзника.

Илья Яшин: У России до этого союзников было не очень-то много. Навскидку даже нельзя назвать страну, которая могла бы называться полноценным, полноправным союзником нашей страны. Сейчас отношение к России в мире стало гораздо более настороженное, а в некоторых странах откровенно враждебное. Приобретя Крым в состав России, мы на долгие годы испортили отношения с Киевом. Мы явно настроили против себя даже официальный Минск. Лукашенко уже крутит в эфире государственных телеканалов Белоруссии пропагандистские фильмы об исторической агрессии России против свободных белорусов. Появилась настороженность в Казахстане, т. е. в тех странах, где традиционно к России было дружественное и в целом теплое отношение. Конечно, очевидно, Россия пошла на откровенную прямую конфронтацию со всем миром. Япония отказалась признавать присоединение Крыма.

Путин своим выступлением перед Федеральным Собранием благодарил Китай за поддержку, но это лукавство.
Никакой поддержки со стороны Китая не было. Потому что Китай прекрасно понимает, что происходит в Крыму. Да, действительно, дипломатичные, аккуратные китайцы промолчали на Совбезе ООН. Они воздержались при голосовании, но ни одного заявления в поддержку политики России в Крыму не прозвучало ни со стороны китайцев, ни со стороны какой-либо другой более-менее значимой на международной арене страны, если не брать в расчет Северную Корею.
Источник (http://www.svoboda.org/content/transcript/25305148.html)

Замечание модератора: вставляйте пожалуйста ссылки согласно правилам форума

Natalia Greve
22.03.2014, 12:58
Я уважаю мнение всех форумчан, но если честно, у меня вызывает недоумение тех, кто пишет о настроениях и политических событиях в Украине, не будучи там никогда в жизни. Это все равно, что писать о Тарабарской республике и ее жителях и настроениях там. Вы черпаете все факты из сми, которые вам предлагает ваш источник, как правило российский. И еще , это свойственно человеческой природе, видеть и слышать только то, что тебе приемлемо и приятно, не тревожит душу. Я это знаю по себе. Мне украинская тема очень близка, и я, как и все, хочу видеть и читать только то, что успокаивает мою душу. Я хочу мира. Оттяпали Крым, больно и обидно, но уверенна, если Россия пойдет на материк- война будет. Здесь номер с референдумом не прокатит!

Lidia Donets
22.03.2014, 13:16
Лукашенко свою позицию сформулировал. Он утверждает, что территориальная целостность абсолютно важна. Лукашенко: Белоруссия предложит России разместить у себя дополнительно до 15 самолетов в связи активностью НАТО у белорусской границы. Об этом заявил президент Белоруссии Александр Лукашенко, выступая на заседании Совета безопасности по предварительным итогам первого этапа проверки боевой готовности вооруженных сил страны. Источник (http://​http://news.rambler.ru/24056352/)

Svetlana Vladimirovna
22.03.2014, 13:43
Я уважаю мнение всех форумчан, но если честно, у меня вызывает недоумение тех, кто пишет о настроениях и политических событиях в Украине, не будучи там никогда в жизни.
Вы провели опрос среди форумчан, участвующих в данной теме кто был на Украине, а кто нет?практически в каждой семье российской есть те или иные связи с Украиной или украинцами, у меня живет там часть моей любимой семьи!очередной бред, продолжайте не останавливайтесь, когда прозреете, если повезет, главное чтобы не было слишком поздно для Украины. Одно радует, что есть здравомыслящие украинцы, а не только поклонники Бандеры и его последователей, которые думают, что главный враг это Россия и русские. А вот еще мнение:


https://www.youtube.com/watch?v=KswxumWhe2s#aid=P-DHDKQApYg

Natalia Greve
22.03.2014, 14:07
Кто рискнет стать союзником путинской России после присоединения Крыма? Беседа с политологом при участии экспертов Армении и Украины.

Я вами восхищаюсь и поддерживаю вас. Многие, которые пишут здесь, Украину совсем не знают, ни ее, ни ее народ. А новости меня просто убили. Вот так начинается новый этап грязной политической игры под названием: Хочу всего, много и сейчас ! И не лопнет!

Svetlana Vladimirovna
22.03.2014, 14:15
Многие, которые пишут здесь, Украину совсем не знают, ни ее, ни ее народ.

И Украину знают и украинцев и бывали там не раз и не два и в разных местах!да еще многие форумчане знакомы между собой, я знаю лично и Костика, который сейчас в Киеве, очень уважаю его точку зрения на события в его стране.

Olga Dimina
22.03.2014, 14:52
Перепечатывать посты, где делаются предположения - это ни о чем. Никто не отвернулся от России, G 8 это вообще тусовка, ничего не решающая, зато нам теперь Африке не надо помощь посылать в обязательном порядке. Бизнес как развивался, так и развивается. Япония сказала, что поддержит санкции, а у нас как раз там экономический форум и не поехали министры, а в форуме приняло рекордное число бизнес-элиты Японии. Заключили нереальные сделки по зерну и др. Задавали вопросы журналисты, а как же санкции, ответ - ну и что ,сейчас одна политика, завтра другая, у нас бизнес и в России мы уверены. А вот простые вопросы, не глобальные. Украина получила кредит в Европе? Что дало подписание политической части ассоциации с ЕС? Америка помогла? С Майдана разошлись? Вы в своей стране уже порядок навели? На Юго-Востоке все довольны? Тут мы все теперь умные, у России внешний долг 12% от ВВП, у США более 100%. Очень переживающим за демократию в России - не сажают людей за высказанное мнение, что думают, то и говорят. Марш несогласных палками не разгоняли. А вот на Украине похоже нельзя думать иначе чем на Майдане. Войной пугают вас на Украине. У нас никто не собирался и не собирается воевать - не было ни одного выстрела в Крыму от русских. А вот в Харькове ,Донецке, Одессе, Луганске стреляют, ваши в ваших. Танки горят , самолет военный упал на тренировочном полете. А помните, как были ученья и ракета сбила самолет Израиля, тогда погибли более 150 человек. Успокойтесь. Работать надо. Видите же не помогают, а у вас все Майдан. Столько дурацких законов навыпускали, некоторые только озвучили - ужасаешься маразму, пришедшей власти - например по визам, а по языку - Крым потеряли. И ни одного закона по коррупции и по реорганизации экономики.http://ic.pics.livejournal.com/jason_rook/69320098/5325/5325_900.jpg

Главный Редактор
22.03.2014, 15:38
А вот и Юля, с первым "официальным" интервью для украинских слушателей. Мне лениво сейчас выкладывать здесь возмущенные картинки из интернета, которые рисуют те, кто возмущен нахальством дамочки- воровки, которая снова решила отбросив костыли и коляску (за ненадобностью и в связи с уникальным воскрешением как у той птицы Феникс) сходить во власть. Понятное дело, как же без хождения во власть, пока сидела - поиздержалась, да и Вуитон вон выпустил новую коллекцию одежды, а она совсем не бюджетная. Костик ты мне потом опять скажешь - выбрали потому что больше не из кого было выбирать? В свое время так выбрали уголовника Витю Януковича (потому что не из кого было выбирать), теперь вон вышли на арену старые клоуны, с новыми амбициями. Самое смешное - я вижу своими глазами кто подбивает Украину и украинцев на новую, уже реальную войну с Россией и с русскими. Вот кому нужна война! Человек заявляющий : уже завтра мы вернем Крым! Крым, который отделился и ушел легитимным способом (не менее легитимным чем выбор нового правительства на Майдане, если друзья судить по Вашей логике). Именно этот человек хочет сейчас войны!


Бывший премьер-министр Украины Юлия Тимошенко назвала президента России Владимира Путина врагом номер один для Украины. В эфире программы «Шустер LIVE» на Первом национальном канале Тимошенко пообещала уже в ближайшее время вернуть Украине Крым. Россия сама приближает Украину к Западу, заявила экс-премьер Украины Юлия Тимошенко в своем первом после освобождения интервью в эфире программы «Шустер LIVE» на Первом национальном телеканале. «Путин за последние несколько недель раз и навсегда потерял Украину, потому что Украина никогда не смирится с тем, что человек, который себя позиционировал как лидер братского народа, сегодня пошел на нас войной», — заявила Тимошенко. Бывший премьер пообещала уже в ближайшее время вернуть Украине Крым. «У меня есть абсолютная уверенность, что Крым мы вернем. Это вопрос недолгого времени», — заверила лидер «Батькивщины». «Путин сейчас враг номер один. Он забрал силой оружие. Он забрал нашу землю. Он делает вещи, которые недопустимы... Я убеждена, что через месяц Путин будет просить демократический мир сесть за стол переговоров, — предположила экс-премьер Украины. — Поэтому сначала вернем Крым, а с Путиным у нас есть о чем поговорить». По словам Тимошенко, сегодня весь западный мир следит за тем, чтобы российские войска не оказались на территории континентальной Украины.

Olga Dimina
22.03.2014, 15:40
Задаём дурацкие вопросы

Автор Захар Прилепин (писатель) дает интервью радио "Эхо Москвы": Давайте ещё один глупой вопрос зададим. Уже раз сто за последние месяцы прочитал в прогрессивной прессе и прогрессивных блогах довод о том, что если США нарушало международные правовые нормы в Югославии, Ираке, Афганистане и далее по глобусу, это вовсе не повод нам поступать так же. В ЖЖ мне написали эмоционально: «Да, США совершали это и мы все были возмущены». (Под «мы» подразумевались люди их круга). Внимание, вопрос. Знает ли хоть кто-то хоть один пример, когда российский прогрессивный деятель отказался от американской визы, или русскоязычный прогрессивный деятель, живущий в США — от американского гражданства — в знак протеста против бомбардировок суверенных государств. Или, может быть, хотя бы один прогрессивный музыкант отказался от гастролей по США? Никто не слышал подобных примеров? Можем мы себе представить четырёх рок-идолов, которые соберутся перед бомбардировками, упаси Бог, Сирии и объявят: «Мы возмущены! В США — ни ногой»? Потому что если не было подобных примеров, значит, надо как-то перестать высказываться на эту тему. Быть может, это довод — но это не ваш довод. На моей памяти, никакие прогрессивные издания даже не позволили себе резких выпадов против США по одной элементарной причине: американцы очень внимательно отслеживают любые публикации в их адрес, и очень буйных публицистов могут не пустить в свою страну. Скорей, я помню ситуацию обратную: во время событий в Югославии прогрессивное сообщество было настроено антисербски — многие уже забыли, но тогда в российских СМИ (а они на тот момент почти все были либеральными) царила антисербская истерия. Никакого там «осуждения» и «возмущения» вообще не просматривалось. В общем, вопрос остаётся открытым. Если кто-нибудь знает русскоязычного деятеля из США, отказавшегося от американского гражданства, или российского, публично отменившего поездку в США в знак протеста — дайте знать. Будем знать, какие чудеса случаются в свободном мире.

Главный Редактор
22.03.2014, 15:44
Я уважаю мнение всех форумчан, но если честно, у меня вызывает недоумение тех, кто пишет о настроениях и политических событиях в Украине, не будучи там никогда в жизни. Это все равно, что писать о Тарабарской республике и ее жителях и настроениях там. Вы черпаете все факты из сми, которые вам предлагает ваш источник, как правило российский. И еще , это свойственно человеческой природе, видеть и слышать только то, что тебе приемлемо и приятно, не тревожит душу. Я это знаю по себе. Мне украинская тема очень близка, и я, как и все, хочу видеть и читать только то, что успокаивает мою душу. Я хочу мира. Оттяпали Крым, больно и обидно, но уверенна, если Россия пойдет на материк- война будет. Здесь номер с референдумом не прокатит!

При всей моей личной симпатии, то что Вы написали - несправедливо по отношению к людям которые здесь общаются. У каждого из нас на Украине есть родственники, семьи, друзья, коллеги и знакомые. Если следовать Вашей логике, обсуждать тему Украины имеет право только Костик, находящийся сейчас в гуще событий Майдана, а все остальные - представители "диванных войск", но это увы не так. Так же как и Вы Наташа, форумчане имеют право писать о том что они думают на эту тему, это ведь форум. Единственное но, хотелось бы слышать личное мнение, а не тупое копирование чьих-то текстов и роликов.

Olga Dimina
22.03.2014, 15:52
А вот и Юля, с первым "официальным" интервью для украинских слушателей.

Ну, а то что она цитирует Новодворскую, которая 15 марта сказала, что демократическая Россия ждет, когда ее освободит украинская армия. "Это, конечно же, метафора, но в ней есть рациональное зерно", - полагает лидер "Батькивщины. Больше никто не поддерживает, наверное, а может у них уже один статус. В Европарламенте выступали депутаты, что Тимошенко денег не давать - украдет.

Yasmin Hasmik
22.03.2014, 16:25
Я вами восхищаюсь и поддерживаю вас. Многие, которые пишут здесь, Украину совсем не знают, ни ее, ни ее народ. А новости меня просто убили. Вот так начинается новый этап грязной политической игры под названием: Хочу всего, много и сейчас ! И не лопнет!

Натали, у очень многих форумчан есть и знакомые, и друзья украинцы (как верно написала Светлана). У меня лично в Украине живут как знакомые так и друзья, во Львове, в Харькове. Очень многих беспокоит происходящее у вас на родине, сопереживают вам, поверьте все желают вашей стране процветания и мира. Кстати, я заметила в теме ни одного негативного комментария в адрес вашей страны и украинцев, а вот от многих комментов Алены Николаевны так и веет негативом в адрес русских и России. Мне только непонятно откуда столько агрессии и негатива к русским? Русские-то причем, в чем они виноваты? Те кто действительно виноват, носители демократии заокеанские о них ни слова. Виноваты только русские. Вот видеоролик, прислали друзья с фейсбука: обращение актеров и деятелей культуры Украины к российским коллегам и зрителям.


http://www.youtube.com/watch?v=HWSOeWTQeQM#t=193

Главный Редактор
22.03.2014, 19:07
ПG 8 это вообще тусовка, ничего не решающая

Тусовка, тусовкой - на вакантные места уже просятся кандидаты, как будто это место в кооперативном гараже, смешно чесслово. Назначенный Радой премьер Украины Арсений Яценюк просит отдать Украине место в «большой восьмерке», если оно свободно. «Если у «восьмерки» есть свободное место, то Украина готова занять его», заявил Яценюк на встрече с главой правительства Канады Стивеном Харпером. Харпер не прокомментировал слова Яценюка, однако заявил, что Канада готова максимально содействовать усилиям правительства Украины. «Вы всегда можете полагаться на солидарность и партнерство Канады. Это важно для народа Канады, и мы сегодня прибыли на Украину, чтобы подчеркнуть это», отметил Харпер.

Я понимаю граждан Украины, которых довело до ручки вороватое правительство, но согласитесь ни Вашего президента, ни Ваших министров не выбирал и не назначал ВВ Путин. Масштабы воровства Ваших начальников впечатляют, смотрите что нашли сегодня при обыске в доме у бывшего министра энергетики Украины Эдуарда Ставицкого:


Сотрудники правоохранительных органов Украины обнаружили 42 кг золота и почти $5 млн в квартире бывшего министра энергетики Украины Эдуарда Ставицкого, сообщает УНН. По словам и.о. генерального прокурора Украины Олега Махницкого, в ходе проведенных обысков были также изъяты наручные дорогие часы известных мировых брендов и большое количество изделий из драгоценных металлов. Кроме того, правоохранители обнаружили у Ставицкого множество документов на недвижимость, доли в компаниях, земельные участки, документы на регистрацию зарубежных компаний в различных офшорных юрисдикциях, банковские карты и документацию на счета в ряде банков. Экс-министр энергетики является фигурантом уголовного дела по статьям «присвоение, растрата имущества путем злоупотребления служебным положением в особо крупных размерах», а также «легализация (отмывание) доходов, полученных преступным путем». По данным украинских СМИ, во время кризиса на Украине Ставицкий выехал в Италию. Однако и.о. генпрокурора не ответил на вопрос журналистов, где находится экс-министр, объяснив отказ тайной следствия.

В Европе начинают потихоньку "прозревать" по поводу того, кто сейчас рулит Майданом (смотрим ролик с заседания Бундестага), а тем временем нацики создают свою Партию и двигают в Раду.


Украинское националистическое объединение «Правый сектор» в субботу приняло устав и стало политической партией, сообщает УНН. Соответствующее решение было принято в субботу на съезде в столичной гостинице «Киев». По словам члена «Правого сектора» Андрея Денисенко, одноименную партию создали на основе партии «Украинская национальная ассамблея», которая имеет свои ячейки по всей Украине. Денисенко также сообщил, что «Правый сектор» решил выдвинуть своего лидера — Дмитрия Яроша — кандидатом в президенты на выборах 25 мая. Член «Правого сектора» уточнил, что Ярош намерен принять участие в пресс-конференции, где он прокомментирует решения субботнего съезда. Накануне российские власти направили в Интерпол документы, которые необходимы для объявления Яроша в международный розыск. В Москве ему грозит арест из-за публичных призывов к осуществлению террористической и экстремистской деятельности. Ранее Ярош заявил о намерении взорвать трубопровод, через который идут поставки газа из России в Европу. Кроме того, лидер националистов обращался к террористу Доку Умарову с просьбой поддержать Украину.

Все проблемы украинских граждан решены, проблем в стране просто нет - раз занялись отменой праздников. Есть у нас на форуме такая тема : Запретить - етить, по справедливости этой новости место там. Чем больше читаю украинских новостей, тем противнее становится от того что там происходит. Хрен с праздником 8 марта, хотя по большому счету отмечается не столько праздник Клары Цеткин, а праздник Весны. Но отменить праздник 9 мая!!!! День, когда закончилась война и люди победили фашизм? Украинцы Вы в своем уме? Или Вам так хочется стать частью Европы, что Вы готовы и пол сменить, если Вас сильно попросят?


На Украине могут быть отменены несколько государственных праздников, в Верховной раде подготовлен соответствующий проект закона, подготовленный министром культуры Евгением Нищуком, планируется в ближайшее время внести на рассмотрение в парламент. «Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными наряду с 9 мая — «праздником победы большевистских захватчиков». Окончание Второй мировой войны в Европе планируется отмечать траурным Днем памяти жертв советской оккупации и установить его на 8 мая по аналогии с Европой», отметил он. Кроме того, по словам источника, власти могут ввести новые государственные праздники, в частности 20 февраля может стать Днем Свободы — в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни. «День украинской армии планируется установить 8 июля — в день Конотопской битвы. 30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности в честь провозглашения Украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году», добавил источник. День рождения Бандеры не станет праздником, поскольку 1 января в стране и так нерабочий день. Таким образом, количество выходных остается неизменным, меняются лишь их календарные дни. Примечательно, что по аналогии с Европой церковные праздники предлагается отмечать по Григорианскому календарю.

После таких новостей даже моя толерантность, улетучивается, а вместо нее приходит чувство омерзения. Вы можете праздновать день рождения бандеры, которого я специально пишу с маленькой буквы, потому как не уважаю и презираю за его поступки и вранье, благодаря которому придумали новый удобный "национальный идол" и пудрят мозги уже не одному поколение украинской молодёжи. Но если Вам плевать на 9 мая (наш общий праздник, благодаря которому многие из нас вообще получили шанс появиться на свет) сорри, дальше у меня идет одна сплошная ненормативная лексика, а я как Админ не могу себе позволить такой роскоши, высказать сейчас вслух все что я думаю о тех, кто сейчас рулит Украиной.

Kuki Anna
22.03.2014, 21:27
Но если Вам плевать на 9 мая (наш общий праздник, благодаря которому многие из нас вообще получили шанс появиться на свет) сорри, дальше у меня идет одна сплошная ненормативная лексика, а я как Админ не могу себе позволить такой роскоши, высказать сейчас вслух все что я думаю о тех, кто сейчас рулит Украиной.
Света, ну кому это нам? Давай не будем мешать всех в одну кучу, если какой-то идиот внёс идиотское предлежение, то это ещё не значит, что его поддержит вся Украина. Или там уже не осталось адекватных людей по твоему мнению. А если 9 мая перенесут на 8, то это будет всё тот же праздник - День победы над фашизмом. И дата будет реальная, а не взятая с потолка, к слову сказать именно в этот день все скорбят о погибших, скромно и без шумных гулянок и пьянок. Давай сначала увидим как на этот бред прореагирует народ, а потом будем делать выводы.

Vlad Shcheslavskiy
23.03.2014, 00:27
Я тут стал читать информацию о Бандере, на которого сейчас все кивают и которого ассоциируют с фашистами. И обнаружил, по разным источникам, что он вообще говоря с фашистами мало общего имел. Помимо того, с 41 по 44 год он оказался в концлагере Заксенхаузен за "Акт возрождения Украинского государства", его организация украинских националистов воевала не только с Советской армией, но и с немцами. В общем, на мой взгляд, это неоднозначная фигура. Также мне становится все больше непонятно что плохого в национализме, к которому аппелируют российские средства массовой информации, в котором обвиняют западных украинцев. Я посмотрел определение что такое национализм по версии уважаемой энциклопедии Британики и обнаружил, что там это понятие определено как идеология, рассматривающая служение своему народу высшим гражданским долгом. А это, вообще говоря, вполне достойная вещь, по моему мнению. Таким образом, либо энциклопедия неправильно интерпетирует национализм (в чем я сильно сомневаюсь), либо российские политики сами не знают о чем говорят.

Konstantin Zesik
23.03.2014, 02:51
Я тут стал читать информацию о Бандере, на которого сейчас все кивают и которого ассоциируют с фашистами. И обнаружил, по разным источникам, что он вообще говоря с фашистами мало общего имел.

Влад, так детали в принципе никого не интересуют. Точно также как "гении" политики от Украины пытаюся отменить или перенести день победы и всячески "отбрыкнуться" от прошлого (как справедливо тут пишут талдычат как загипнотизированные: "во всем виноваты русские и Путин"), так же и другая сторона с упорством достойным восхищения талдычит "Бандера, УПА, фашисты, на кол". Я могу вкинуть для размышления такую информацию: ребята, а то что красная армия спасшая весь мир от фашизма, в свое время (а точнее с 1939 года до 1941 года) в лице и от имени своего главнокомандующего "дружила" с нацистами и не моргнув глазом бодро поделила с ними Польшу - никто не хочет об этом вспомнить? (и что характерно и забавно - присоединила польскую Украину к Украине царской-советской-российской). Я понимаю что это немного наивно и глупо рассуждать в сослагательном наклонении. А что было бы если, но даже без сослагательного наклонения: кто-то может оспорить то, что красная армия до 21 июня 1941 года не была союзником нацистской Германии? (пока Гитлер окончательно не сошел с ума). А то получается тоже можно обвинить "в сотрудничестве с...." И если скажем занять позицию Польши - то для Польши: что фашисты, что красная армия - тождественно. Разве что степень умопомешательства Гитлера и его команды с годами только увеличивалась и количество замученных людей в лагерях росло и зверские методы совершенствовались с годами. И можно сказать что примкнуть к немцам в 1944 - намного позорнее чем дружить с ними в 1940м.

Красная армия воевала против армии крайовой Польши (такая же освободительная армия Польши, как УПА). Там все воевали против всех в разное время в разных "связках". И те, кто попрекает Украину в предательстве, в коллаборационизме с нацистами, "постарайтесь постараться" понять на то время УПА воевала за построения независимого государства Украина, в некотором временном промежутке украинские националисты воевали на стороне нацистской германии. Также УПА воевала и против немцев и против поляков. Методы которые использовали украинские националисты в 1943 году на Волыни (а именно - этнические чистки польского мирного населения) не имеют никакого оправдания (кроме низменного они нас гнобили долго морально и материально так давайте повесим их сожжем - говорит скорее о "недоразвитости общества", вполне себе так же прослеживается и сейчас - в реваншизме и охоте на ведьм). Также имели место этнические чистки со стороны польской армии крайовы (ну это скорее в ответ на резню устроенную УПА). Не отрицая факта этнических чисток со стороны УПА (что в принципе довольно низко и как-то я бы сказал трусливо что-ли и "незрело") я все же рискну спросить, а сколько крови принесла Москва в "сопредельные" территории, и где можно провести границу этих территорий. Если Москва в свое время владела частью Польши (причем несколько раз, и потрудитесь ознакомится с количеством замученных, расстрелянных, сосланных в лагеря "идейных поляков", что делала НКВД на территории "отвоеванной западной Украины). То можно ли ожидать, что где-то там, глубоко в душе вы не против "поиметь бы эти земли еще раз". Так же мне кажется Россия не против бы была поиметь и часть или даже всю Украину (где-то там в глубине души, та и не так глубоко, ибо имела Россия Украину намного дольше чем Польшу, поэтому и желание это почти не скрывается, если читнуть комменты к новостям, скрытые намеки, посылы, и тд - прогноз погоды от Алены Николаевны как раз прекраснейший тому пример). И что самое жутковатое, Вы, русские, всегда найдете этому оправдание, спасение братского народа от фашизма, геополитика, обеспечение безопасности чего-то там от кого-то там, историческая необходимость и тд Теперь о реалиях. Я вот был сегодня на стадионе, ездил в такси, общался со знакомыми которых давно не видел. Просто огромный негатив по отношению к России - от тупорыло-неадекватного (стадион), до умеренно-сдержанного (знакомые). Никакого даже нейтрала нет. Просто какая-то истерия. СМИ подливают масла в огонь, но как говорится результат на табло.

ПС: вот новости, позахватывали корабли ВМС Украины в Крыму. Ну хорошо люди проголосовали, Крым в Россию, с санаториями профилакториями пляжами и пирсами, но корабли ведь это собственность Украины - или я чего то не понимаю? Это почти тоже самое если бы я жил в Крыму и имел машину, и после референдума у меня ее бы "отжали" на основании лишь того, что она парковалась на Крымской земле. Братья вновь воссоединившиеся и от счастья рыдающие, это что за х...ня вообще (другое слово трудно подобрать, если честно)?

Собеседница Базель
23.03.2014, 11:28
Вот вчера посмотрела этот ролик, он хорошо показывает всем кто есть Тимошенко на самом деле и что будет, если она опять усядется в хоть какое-нибудь правительственное кресло.

У нее наверное бабки кончились. Хотя такие суммы не кончаются. Такая наглость вопиющая, просто жесть. "Выписалась", блин, бедной Украине на голову, страдалица.


Просто огромный негатив по отношению к России.

Вот это-то и жалко. Но лучше уже не будет. Слишком много обоюдных оскорблений и обвинений. Человеку свойственно всегда искать крайнего, я это всегда знала. И не знаю ни одной ситуации, когда хоть кто-либо признался сам себе: "да, я все просрал сам. Все, что мог". Всегда виноват либо муж, либо сосед, либо политика, либо экономика, либо землятресение в Нигерии, либо подорожание картошки фри в Америке и т.д. Если бы на месте России была бы в данной ситуации Турция, была бы виновата Турция, и скорее всего шах Сулейман, правящий в 15, вроде как, веке. Это как-раз таки понятно. Непонятно следующее: как масса людей может за месяц превратиться в злословящих, угрожающий скотов, и "нападать" на людей, которые никакого отношения к ситуации не имеют. Я такого начиталась и наслушалась в интернете со стороны братского народа, что просто отвратно и противно. Вместо того, чтобы выливать помои на соседа, неплохо было бы заняться разгребанием собственного дерьма. А что-то за последний месяц никакого адеквата не наблюдается. Только митинги бесконечные, обсирание Русских, отмена-замена-введение каких-то праздников (очень, блин, злободневная проблема), ябедничанье всем кому не лень, и т.д.

В Крыму российские солдаты давят детей бульдозерами.

21100

Ksenia Lambiel
23.03.2014, 12:26
Вместо того, чтобы выливать помои на соседа, неплохо было бы заняться разгребанием собственного дерьма.

Полностью согласна с Вами, Кира. Но у диванных войск другое предназначение - они его выполняют очень хорошо. Обидно видеть, как на людях применяют знания по практической психологии, а они об этом даже не задумываются.

ПС. В догонку посту Наталии о том, что мы не знаем ситуацию на Украине. После Вашего первого сообщения о том, что в Харькове вооруженные конфликты (нет времени искать на форуме, но можете в своих сообщениях посмотреть), я у Вас спросила откуда такая информация, потому что я до этого созванивалась со своими родственниками и мне про это ничего не сказали. Ответа на это не последовало. Вывод напрашивается сам собой - Вы читаете только те сообщения, которые поддерживают Вашу точку зрения (например, Алены Николаевны) и не видите в упор сообщения Светланы Владимировны, которая раз 10 писала, что у нее на Украине половина родни живет, мои сообщения, в где я неоднократно отмечала почему меня вообще эта тема колышет сейчас (я про Майдан вообще узнала месяц назад, полтора максимум), сообщения Елены Мелиссы, у которой мама в Луганске и т.д, Мне реально лень сейчас идти искать все эти сообщения, которые Вы не удосужились прочитать, прежде чем обвинять всех остальных в незнании фактов с подтекстом на одностороннюю оценку. Почему лень? Потому что Вы это сообщение пропустите, как пропустили мои и Светланины (Администратора) многочисленные вопросы по фактам, не упуская возможность добавить эмоций в топку. Просто после Ваших сообщений (и не только Ваших) складывается впечатление, что мы этакие безголовые идиоты-активисты путинского "режима", которые сидят и мечтают как бы прибрать несчастную Украину к рукам. Как будто мы княжество Монако, чья территория в Москву влезет несколько раз и у на ее жуткая нехватка. Мы читаем разные источники, в том числе и те, что предоставлены здесь в постах. Но мы видим не только это и смотрим на ситуацию со стороны -поэтому наше мнение от Вашего отличается. Это не значит что оно плохое и мы не знаем ситуацию, оно просто другое.


Мне украинская тема очень близка, и я, как и все, хочу видеть и читать только то, что успокаивает мою душу.

Было бы хорошо, если бы все было хорошо. Но игнорирование фактов реальности не изменит - потом эта реальность только больше боли принесет

ППС. Сегодня разговаривала со своим биоэнерготерапевтом, интереснейшая женщина, смотрит на мир с другого взгляда. От нее узнала, далее цитирую дословно, что "Ванга еще предсказывала, что Украины как государства не будет, оно разделится на 3 части, одна останется с Россией (что уже произошло), одна отойдет к Западу (как суверенное государство или как часть - не знаю), а третья останется нейтральной (Одесса и еще какая-то область, не помню). А Россия объединится и возродится при Владимире (фамилии не называлось)." И то, что холодная война фактически уже началась и будет длиться еще довольно долго. Можете верить, можете не верить, я лично к мнению и знаниям этой женщины прислушиваюсь (небезосновательно), поэтому и привела этот факт сюда.

ПППС. Вообще вчера мне один из очень успешных менеджеров сказал, по его словам, главное правило управления (я себе даже записала на всякий случай): Нужно задумываться о возможном кризисе и принимать меры по его устранению, когда все еще прекрасно работает; когда все начинает ухудшаться - думать и действовать уже поздно. Вот бы политикам так думать...

Svetlana Vladimirovna
23.03.2014, 13:13
Я тут стал читать информацию о Бандере, на которого сейчас все кивают и которого ассоциируют с фашистами.

Влад, вы следите за событиями на Украине? В курсе кто такие Ярош и Тягнибок и их партии "Правый сектор" и "Свобода", достаточно забить в поисковике на том же youtube "москалей на ножи", узнаете много интересного. Собеседница выкладывала ролик с прекрасным выступлением Грегора Гизи в Бундестаге, я повторю, там с 10-й минуты смотреть про то как он четко нынешнюю украинскую власть называет фашистами:


https://www.youtube.com/watch?v=skyAQpvf_R0


Я посмотрел определение что такое национализм по версии уважаемой энциклопедии Британики и обнаружил, что там это понятие определено как идеология, рассматривающая служение своему народу высшим гражданским долгом. А это, вообще говоря, вполне достойная вещь, по моему мнению.

Конечно достойная. Только речь идет о другом. Где здесь служение народу?


а то что красная армия спасшая весь мир от фашизма, в свое время (а точнее с 1939 года до 1941 года) в лице и от имени своего главнокомандующего "дружила" с нацистами и не моргнув глазом бодро поделила с ними Польшу - никто не хочет об этом вспомнить?

Костя, я сразу скажу никогда не увлекалась особо историей и в школе был конфликт с учительницей, я любила математику, физику, географию. Но то о чем ты говоришь, насколько я понимаю Сталин это сделал, чтобы предотвратить войну Германии и СССР, но все получилось так как произошло. Это очень сложный вопрос, вряд ли сейчас мы можем знать истину в наше время. По поводу кораблей не знаю, я не специалист в этом вопросе. Для меня это тоже удивительно как быстро Крым стал снова нашим, хотя считаю это справедливо и закономерно, ибо украинским то он и не был никогда. А про ваших "гениев" у руля, тоже хочется говорить только матом, хотя мне вроде не положено. Но то что они творят с самого начала, не укладывается ни в какие рамки здравого смысла, если только их цель как можно быстрее уничтожить собственное государство и сделать народу только еще хуже, чем было и есть, то они успешно с ней справляются. Мое мнение, что такого поворота событий не ожидал ни Запад, ни Россия, ни украинский народ. Да и сейчас сложно сказать, что же ждет Украину...

Olga Dimina
23.03.2014, 13:49
Тусовка, тусовкой - на вакантные места уже просятся кандидаты, как будто это место в кооперативном гараже, смешно чесслово. Назначенный Радой премьер Украины Арсений Яценюк просит отдать Украине место в «большой восьмерке», если оно свободно. «Если у «восьмерки» есть свободное место, то Украина готова занять его», заявил Яценюк на встрече с главой правительства Канады Стивеном Харпером.

Россию приняли в "большую восьмерку" в 1992 году, чтобы польстить Ельцину, и спокойно дать США управлять и грабить Россию. Принимали, как страну, имеющую вес в мире. Обама и до этих событий на Украине игнорит совместные мероприятия с Путиным. Помню, Обама первый раз приехал в Россию и встречался с Путиным у него в Ново-Огарево. Обама сидел на краешке кресла и боялся съесть что-нибудь, а там были блины с икрой . И вообще был очень напряжен. И все придирки дальше, например, нет демократии из-за Пусек. Ведь это и говорить не о чем. Сейчас Меркель сказала, что об исключении России говорить рано, пока приостановили участие России. Хотя, когда у самой Меркель были проблемы перед выборами, ей помог Путин - верфи выкупили наши, у немцев сохранились рабочие места и за Меркель проголосовали. Ну а если Украина может что-то решать в мировом сообществе, не решив ничего у себя дома, то конечно, стремиться попасть в члены "большой восьмерки" очень надо. Эти санкции не согласовано, как то по-детски, а вдруг Путин испугается, или друзья его, как Павла придушат. Вот Виза и Мастеркард не обслуживала карты банка, попавшего под санкции, в сторонних банкоматах, в магазинах. Сегодня уже инфо - все системы обслуживают владельцев пластиковых карт этих банков. А если говорить о всех первоочередных задачах, которые решают, те за кого на Майдане погибли, поражаешься тому ,что специально настраивают запад против юго-востока. Про праздник 9 мая, Света согласна с тобой на все 100. Европа празднует, как день памяти, а мы как День Победы над фашизмом! И я не видела, что бы были пьянки. Это совсем другое. Здесь и парад, и с детьми цветы оставшимся фронтовикам дарим, и пожилым людям, как детям пережившим войну, и каша гречневая с полевой кухни, и минута молчания, и фильмы о войне - это все день Победы, и спасибо и гордость за них и слезы за погибших. Костя, то что в Крыму корабли Украины захватывают- может не кому перегонять в Одессу? Ты видел интервью Тенюха с офицером из Крыма, где тот рассказывает, что массово переходят в вооруженные силы РФ? Я не думаю, что России нужны ваши военные корабли, там нет ничего ценного, более того, знаю из точных источников от офицеров Украины из Севастополя, все очень старое и не все на ходу. Там есть катер 44 года, трофейный еще из Румынии. Подождите разберутся с этим. А то что идет тотальная истерия против России, согласитесь ведь это очень удобно, есть враг с которым надо сообща бороться, а то что происходит беспредел и бардак в стране, и жизнь обычных людей не становится лучше, и непонятно, что будет дальше, так людям не надо об этом думать - во всех бедах Украины виновата только Россия. А то что кредиты дадут только после выборов - значит, правительство сейчас нелегитимно. Костя у нас по ТВ сказали, что визы Россия не введет не смотря на то, что на введении виз так настаивает украинское правительство, нам жалко людей которые приезжают в Россию заработать деньги для содержание своей семьи, живущей в Украине. Пусть украинцы приезжают в Россию легально, никто перед ними дверь не закроет.

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-ash3/t1.0-9/1900093_438216466309630_139960195_n.jpg

Kuki Anna
23.03.2014, 15:19
Я тут стал читать информацию о Бандере, на которого сейчас все кивают и которого ассоциируют с фашистами. И обнаружил, по разным источникам, что он вообще говоря с фашистами мало общего имел. Помимо того, с 41 по 44 год он оказался в концлагере Заксенхаузен за "Акт возрождения Украинского государства", его организация украинских националистов воевала не только с Советской армией, но и с немцами. В общем, на мой взгляд, это неоднозначная фигура. Также мне становится все больше непонятно что плохого в национализме, к которому аппелируют российские средства массовой информации, в котором обвиняют западных украинцев. Я посмотрел определение что такое национализм по версии уважаемой энциклопедии Британики и обнаружил, что там это понятие определено как идеология, рассматривающая служение своему народу высшим гражданским долгом. А это, вообще говоря, вполне достойная вещь, по моему мнению. Таким образом, либо энциклопедия неправильно интерпетирует национализм (в чем я сильно сомневаюсь), либо российские политики сами не знают о чем говорят.
Влад, я уже сто раз об этом говорила, но ни кто не слышит, не нужно путать национализм и нацизм, национализм синоним патриотизма, но это не берётся во внимание. А история освободительного движения Украины в те годы всегда извращалась.

Ekaterina Couturiere
23.03.2014, 15:30
21103

21102

Подумала и все-таки решила выложить здесь эти высказывания далеко не последних людей в мировой истории


Собеседница выкладывала ролик с прекрасным выступлением Грегора Гизи в Бундестаге

Речь действительно достойная! Браво! Очень понравилось что говорил Грегор Гизи. Понравилось именно то, что он не защищал никого, кроме стандартов международного права. Право, если оно действительно является таковым, должно быть единым для всех, кто на него ссылается. А не так как сейчас происходит "здесь у нас действует международное право, а здесь нет." Это уже не право, а "по понятиям" скорее всего. Интересно как отреагировала Меркель на эту речь? Смогла ли она ответить что-либо?

Olga Dimina
23.03.2014, 15:46
Меркель, в это время разговаривала с соседом, делая вид, что это ее не касается. Но раз не дают кредиты, значит признали, что Лавров и Чуркин твердят о нелегетимности правительства Украины. Ждут выборов. Отправили наблюдателей ОБСЕ на Украину, признав что по новым обстоятельствам, Крым является частью России. Страшно, что все действия нового правительства народ не успокаивает, а наоборот, собирает возмущенные митинги на всем Юго-Востоке. А ЕС требует в качестве условий уменьшить пенсии и зарплаты бюджетникам и увеличить ЖКХ. Людей жалко и непонятно когда что-то наладится.


Сегодня протестует Одесса. Шествие под лозунгом "Ни шагу назад!" начнётся через пару часов и, как заявлено, соберёт тысячи участников. Главное требование - освобождение руководителя общественного движения, оппозиционного Киеву, - Антона Давидченко. Массовые манифестации на юге и востоке Украины проходили и накануне: Луганск, Донецк, Харьков. Там люди выступили с осуждением фашизма и потребовали освободить лидеров, представляющих их интересы. Буквально вчера СБУ арестовала главу "Народного ополчения Донбасса" по той же схеме, как две недели назад донецкого народного губернатора Павла Губарева. В Луганской области тысячи жителей добиваются расширения полномочий для своих администраций, государственного статуса для русского языка и выбора нового внешнеполитического курса. Ситуация в стране настолько напряжённая, люди так устали от того, что происходит, что уже даже согласны на возвращение президента Януковича. "Одно из основных требований - это русский язык. Мы - не диаспора. Нас больше 30 миллионов русских. Мы - народообразующая нация этого государства. Требования наше такое - чтобы правоохранительные органы, это поддержал даже областной совет вчера на заседании, прекратили преследовать активистов, людей не согласных с тем, что творит власть, невзирая на то, чьи приказы они исполняют. Во-первых, они правоохранители, а не каратели - они должны это понять", - заявил Валерий Орлов.

Natalia Guggenheim
23.03.2014, 15:55
Меркель пригласила мистера Грегора, для личной беседы с глазу на глаз. Можно только догадываться, о чём они говорили, но вот то что он больше ни разу за русских или международное право не вступился, говорит о силе истинной Дерьмократии в Европе!
Нашла интереснейшую на мой взгляд статью (http://atnews.org/news/situacija_na_ukraine_trezvyj_vzgljad_iznutri/2014-03-22-13694), выдержка из оной прилагается:

"несправедливо будет не затронуть два важных аспекта (чтобы не обвинили в абсолютной предвзятости). Во-первых, при подписании евроассоциации и расторжении отношений с Россией не вся Украина проиграет, будут и выигравшие. В частности речь идет о добывающей промышленности (и ее хозяевах)– поставки дешевого сырья в Европу всячески приветствуются, и квоты на них не распространяются. Соответственно, те, кто работают в этих отраслях будут регулярно получать зарплату – это где-то 2% трудоспособных. Ну а как минимум процентов 20-25 трудоспособных, извините – «...не вписались в рынок». Кто не верит, смотрите статистику безработицы в Греции, Испании, Португалии.

Во-вторых, есть одна страна с очень дешевым газом, которая теоретически готова снять с Украины и Европы «газовую удавку», наброшенную коварным Кремлем. Эти благородные доны – США. Кондолиза Райс намедни так и сказала: а давайте ка протянем своим демократическим братьям руку помощи — продадим им газ «попиисят». Ура? Да, но есть нюанс (опять) – все это возможно технологически не ранее 2020г. И при наличии серьезных инвестиций в инфраструктуру. Так что, как говаривал Гамлет, принц датский «... покуда травка подрастет, лошадка с голоду помрет». Да и вырастет ли к тому времени травка?

А теперь, рассмотрим возможные политические последствия от этой самой дохлой лошадки (в смысле урезанной экономики Украины).

Во-первых, в результате подписания евроассоциации, дорогого газа и назревающего кризиса в отношениях с ТС в трубу (в т.ч. газовую) вылетит не только 25-30% валютных поступлений, но и предприятия, которые выпускали продукцию для рынка ТС. По оценкам специалистов экономика рухнет в долларовом выражении не менее чем на 50 % (для сравнения, великая депрессия дала обрушение экономики США в пределах 25%).

Во вторых, сотрудники обанкротившихся предприятий пойдут в неоплачиваемый отпуск, для подумать о своих русских корнях и причастности русскому миру — учитывая, что почти вся украинская промышленность, работающая на рынок России, расположена на юго-востоке, наибольшее количество недовольных экономической политикой правительства и желающих уйти под протекторат России будет именно там. Хотя почему будет – все и так там, только будет на порядок больше

В-третьих, перед глазами голодного Юго-востока будет пример Крыма, в который Россия уже начала закачивать свои тоталитарные деньги (не менее 1 миллиарда в ближайшие месяцы – Аксенов уже озвучил).

Соответственно рост недовольства и сепаратистских настроений на Юго-востоке возрастет многократно. Технология народного волеизъявления при поддержке «зеленых человечков» практически обкатана. В результате получим эффект домино и «парад присоединений» от Харькова до Одессы. Мировое сообщество скорее всего побурчит после Крыма, да и успокоится, Европа ведь тоже на «кремлевскую газовую иглу» подсажена, и спрыгнуть с нее в ближайшие 7-10 лет не сможет просто физически (пора уже Путина привлекать по статье за распространение газообразной наркоты в особо крупных размерах)

Если проглотят присоединение Крыма – съедят и все остальное, вплоть до Приднестровья, никто даже и не пикнет: глас народа священен, право на самоопределение тоже. Штаты же первые об этом вопили сперва в Югославии, а потом в ООН, а мудрый Примаков предупреждал – отрыгнется вам. Теперь вот получайте – Прецедент, по другому еще называется «бикоз Косово». Сейчас русские с удовольствием тычут мировое сообщество в этот «бикоз», как нашкодивших котов.

Кстати, Путин недвусмысленно намекнул и даже наглядно показал, что в случае этнических чисток русских, может заработать другой прецедент, который называется «бикоз Сербия», так что подавлять военной силой пророссийские выступления на юго-востоке — опасное занятие, можно нехило отгрести, причем уже с одобрения всего мирового сообщества.

Вот, а теперь смотрим: для того чтобы забесплатно получить Крым и Юго-восток Украины, Путину надо всего лишь спокойно курить в сторонке и особо не напрягаться: все само свалится ему в руки без единого выстрела — на блюдечке с голубой каемочкой. При этом надо соблюсти несколько НЕ:

1. НЕ вмешиваться напрямую во внутренние дела Украины и НЕ позволять другим (выполнено)

2. НЕ вводить войска без крайней необходимости (выполнено).

3. НЕ признавать легитимным нынешнее правительство и НЕ вступать с ним в прямые переговоры. При этом желательно троллить киевские власти а заодно и все мировое сообщество живым-здоровым Президентом Украины, который будет легитимизировать любые действия России в Украине, в т.ч. возможно подписывать итоги референдумов (выполнено)

4. НЕ давать скидок на газ, НЕ давать кредитов, НЕ пускать украинскую продукцию на рынок России, НЕ давать рассрочек на уже существующие долги (выполнено).

5. НЕ обращать внимание на вопли «прогрессивного запада», гнуть свою линию по дипломатическим каналам и отыгрывать информационное пространство, главным образом в Европе (выполнено)

6. НЕ позволять убивать русских и подавлять силой протестное движение в Крыму и на Юго-Востоке (выполнено)

7. НЕ торопиться – время в данном случае надежный союзник, все произойдет САМО – просто по логике событий. (выполняется)"

Svetlana Vladimirovna
23.03.2014, 15:59
А если 9 мая перенесут на 8, то это будет всё тот же праздник - День победы над фашизмом. И дата будет реальная, а не взятая с потолка, к слову сказать именно в этот день все скорбят о погибших, скромно и без шумных гулянок и пьянок.

9 Мая всегда праздновали в СССР и сейчас празднуют в России и других странах СНГ как победу Советской армии и советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. Акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени), который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени. Зачем переносить праздник, и что именно сейчас будут праздновать 8 мая?

Vlad Shcheslavskiy
23.03.2014, 16:02
Cветлана, разумеется я слежу за тем, что происходит на Украине и в России. И кто такие Ярош и Тягнибок я представляю себе. Однако я не понимаю каким образом они связаны с Бандерой и национализмом, в котором их обвиняют. У Бандеры было четкое разделение-кто за нас-того не обижаем, позволяем стать украинцем, усвоив язык, культуру итд. Тем, кто держит нейтралитет, позволяем жить своей жизнью-иначе говоря евреям-молиться в синагоге, а русским-играть на балалайках.Правда, при этом этим людям отказано в праве принимать какие-то важные решения для страны. И третья категория-это те, кто враждебен к украинской нации. От этих надо избавляться. В представлении Яроша и его сторонников- вредный народ теперь-только русские, поэтому русскому надо либо превратиться в украинца (никаких вторых государственных языков), либо исчезнуть. Больше никаких балалаек.

Natalia Guggenheim
23.03.2014, 16:03
Ну и для поднятия настроения, парочка демотиваторов:
http://s38-temporary-files.radikal.ru/076461d219f64b78aabdae892da6fa11/-88693455.jpg

http://s38-temporary-files.radikal.ru/34545af7374b4522921738359a25c311/-88693455.jpg

Главный Редактор
23.03.2014, 16:09
9 Мая всегда праздновали в СССР и сейчас празднуют в России и других странах СНГ как победу Советской армии и советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. Акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени), который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени. Зачем переносить праздник, и что именно сейчас будут праздновать 8 мая?

Мне не жаль повториться, могу повторить еще раз - Вы можете внести в свой календарь еще хоть тысячу новых украинских праздников, но если Вы плюете на праздник, который стоил миллионы не только русских, но и украинских жизней - грош цена всему, что вы будете делать дальше. Получается праздник "небесной сотни" половина которой, положили пулями свои же снайперы - это правильно, это респект и уважуха. А праздник 9 мая, это и не праздник вовсе. То что я подумала дальше - вам лучше не знать, это не красит меня как Админа, потому что дальше - одна сплошная ненормативная лексика.


На Украине могут быть отменены несколько государственных праздников, в Верховной раде подготовлен соответствующий проект закона, подготовленный министром культуры Евгением Нищуком, планируется в ближайшее время внести на рассмотрение в парламент. «Планируется, что 8 марта и 1 мая перестанут быть выходными наряду с 9 мая — «праздником победы большевистских захватчиков». Окончание Второй мировой войны в Европе планируется отмечать траурным Днем памяти жертв советской оккупации и установить его на 8 мая по аналогии с Европой», отметил он. Кроме того, по словам источника, власти могут ввести новые государственные праздники, в частности 20 февраля может стать Днем Свободы — в честь героев Майдана и в память о подвиге Небесной сотни. «День украинской армии планируется установить 8 июля — в день Конотопской битвы. 30 июня предлагается отмечать День восстановления украинской государственности в честь провозглашения Украинской державы Степаном Бандерой и его сторонниками во Львове в 1941 году», добавил источник. День рождения Бандеры не станет праздником, поскольку 1 января в стране и так нерабочий день. Таким образом, количество выходных остается неизменным, меняются лишь их календарные дни. Примечательно, что по аналогии с Европой церковные праздники предлагается отмечать по Григорианскому календарю.

Svetlana Vladimirovna
23.03.2014, 16:10
Cветлана, разумеется я слежу за тем, что происходит на Украине и в России. И кто такие Ярош и Тягнибок я представляю себе. Однако я не понимаю каким образом они связаны с Бандерой и национализмом, в котором их обвиняют. У Бандеры было четкое разделение-кто за нас-того не обижаем, позволяем стать украинцем, усвоив язык, культуру итд. Тем, кто держит нейтралитет, позволяем жить своей жизнью-иначе говоря евреям-молиться в синагоге, а русским-играть на балалайках.Правда, при этом этим людям отказано в праве принимать какие-то важные решения для страны. И третья категория-это те, кто враждебен к украинской нации. От этих надо избавляться.
Влад, вы правда не видите разницу между национализмом и нацизмом?даже в ваших словах это явно отслеживается, националист не принуждает и не указывает какой нации что делать.​ Мягко говоря вы меня удивляете...

В представлении Яроша и его сторонников- вредный народ теперь-только русские, поэтому русскому надо либо превратиться в украинца (никаких вторых государственных языков), либо исчезнуть. Больше никаких балалаек.
А так на минуточку его не беспокоит тот факт, что для большинства жителей Украины русский родной язык!после распада СССР десятки миллионов русских остались на Украине. А сколько смешанных семей, кровь перемешана слишком сильно между русскими и украинцами. Т.е. вы считаете, что Ярош молодец?жесть!

Главный Редактор
23.03.2014, 16:12
Cветлана, разумеется я слежу за тем, что происходит на Украине и в России. И кто такие Ярош и Тягнибок я представляю себе. Однако я не понимаю каким образом они связаны с Бандерой и национализмом, в котором их обвиняют. У Бандеры было четкое разделение-кто за нас-того не обижаем, позволяем стать украинцем, усвоив язык, культуру итд. Тем, кто держит нейтралитет, позволяем жить своей жизнью-иначе говоря евреям-молиться в синагоге, а русским-играть на балалайках.Правда, при этом этим людям отказано в праве принимать какие-то важные решения для страны. И третья категория-это те, кто враждебен к украинской нации. От этих надо избавляться. В представлении Яроша и его сторонников- вредный народ теперь-только русские, поэтому русскому надо либо превратиться в украинца (никаких вторых государственных языков), либо исчезнуть. Больше никаких балалаек.

Я в шоке дорогая редакция. Перечитай еще раз написанное тобой, о житель одной из стран Евросоюза. Перечитай и вдумайся в тобой написанное. Если все что ты написал не является нацизмом и национализмом чистой воды - тогда меня зовут Елена Мизулина. Что значит "позволяем" жить? Что значит не обижаем? Кто смеет сказать что определенной категории граждан отказано в праве принимать важные решения для страны если они граждане этой страны? Костик написал что в Киеве всеобщее помешательство и разгул тотальной ненависти к русским? Чему удивляться, если даже в диванных войсках такие вещи озвучиваются вслух? Ребята украинцы, вы в своих потугах обрести собственную идентификацию, растеряете всех своих друзей, а обзаведетесь ли новыми - лично мне сомнительно. И я, и Собеседница, да и много наших общих друзей уже боимся читать то, что приносят наши френдленты на Фейсбуке - милые и приятные собеседники еще вчера, уже сегодня становятся отъявленными русофобами, с удовольствием изрыгающими мерзости и проклятия в адрес людей, которых никогда в жизни не видели. В очередной раз советую подойти к зеркалу и посмотреть - кого вы там видите?

Elena Melissa
23.03.2014, 16:38
Сегодня разговаривала со своим биоэнерготерапевтом, интереснейшая женщина, смотрит на мир с другого взгляда. От нее узнала, далее цитирую дословно, что "Ванга еще предсказывала, что Украины как государства не будет, оно разделится на 3 части, одна останется с Россией (что уже произошло), одна отойдет к Западу (как суверенное государство или как часть - не знаю), а третья останется нейтральной (Одесса и еще какая-то область, не помню). А Россия объединится и возродится при Владимире (фамилии не называлось)." И то, что холодная война фактически уже началась и будет длиться еще довольно долго. Можете верить, можете не верить, я лично к мнению и знаниям этой женщины прислушиваюсь

Эти предсказания Ванги тоже уже не раз слышала. И о Сирии она тоже говорила. Еще говорила, что война начнется с востока. Вот теперь уже вопрос напрашивается, а какой восток имелся ввиду.

Главный Редактор
23.03.2014, 16:39
21105

Ну все, пипец, сейчас начнется! Смотрите как из шутки сделают политический скандаль! И ведь потом хрен кто вспомнит, что это была таки шутка. А у меня и картиночка имеется в тему...


Постпред России при Европейском союзе Владимир Чижов в ходе воскресной передачи «Шоу Эндрю Марра» на телеканале BBC шутя посоветовал сенатору США Джону Маккейну «следить за Аляской». В программе, главной темой которой был кризис на Украине и вхождение Крыма в состав Российской Федерации, ведущий упомянул слова сенатора Маккейна о том, что «Молдавия станет следующей (страной)», которая может войти в состав России. «Следите за Молдавией!» — передал слова Маккейна ведущий. На что Чижов ответил: «Скажите Маккейну – пусть следит за Аляской» и добавил, что «Аляска была частью России». Ведущий заметил, что это очень «пугающая мысль», после чего Чижов сказал, что это была шутка.

Я говорила ранее, повторюсь и сейчас сейчас идет реальная война, между двумя влиятельными мировыми системами. При всей моей любви и уважении к Америке, в ее руках "печатный станок, работающий круглосуточно и печатающий деньги, поддерживающие идею "однополярного мира". То что сейчас происходит - не льстите себе, это не в поддержку вас и вашей революции, это охренительная возможность изолировать Россию и снова загнать ее под плинтус (как в незапамятные времена при Ельцине). Вам много раз писали выше - где деньги Зин? Где кеш который вам постоянно обещают, но так и не дают? А его и не дадут, если увидят что санкции не подействуют и Россия не окажется там, где ей уже освободили место - то есть "под плинтусом". Я понимаю вам обидно, что вы со своей национальной идеей переустройства и возрождения Украины, всего лишь пешки в чужой игре, но ведь это так? А если так, не спешите сжигать мосты с теми, кто вам вчера был близок, а сегодня ненавистен до тошноты. Без обид, Украина сейчас мне напоминает молодую разведенку, которая развелась с мужем, но у пары есть общий ребенок. Развелась с мужем, понадеявшись выйти замуж за старшего, более богатого европейца. Но пока все обещания жениться так и остаются обещаниями, да и отношения у пасынка (читай народа) с будущим вторым мужем не складываются, и денег он не дает, отделываясь туманными обещаниями. Даже в этом тексте вы можете усмотреть "имперские амбиции" России, но если у вас есть возможность анализировать происходящие сейчас события, то заметите что в моих словах есть доля истины. Ребятки из Евросоюза иногда пробалтываются, зачем все таки вся эта движуха с санкциями организована, но пока, их удобнее всего легализировать под соусом "поддержки и защиты интересов украинского народа".


Глава МИД Великобритании Уильям Хейг призвал власти этой страны и государств-союзников исключить Россию из некоторых международных организаций. Об этом говорится в его статье, опубликованной на сайте газеты Telegraph. Хейг заявил о том, что после присоединения к России Крыма Великобритания и ее союзники должны строить с Россией «новое партнерство». «Оно должно предполагать исключение России из некоторых международных организаций, наложение долгосрочных ограничений и ограничение влияния в остальной Европе».


Ведущие немецкие политики прекрасно отдают себе отчёт, говоря, что ущерб от возможных санкций обязательно будет взаимным. Представители немецкого бизнеса напоминают политикам о том, что к санкциям против Москвы не собирается присоединяться Пекин, так что огромный китайский рынок для Москвы будет по-прежнему открыт. Председатель правления крупнейшего энергетического концерна Германии E.ON Йоханнес Тайссен (Johannes Teyssen) призвал немецких политиков «действовать ответственно». «Я не хочу вмешиваться в вопросы внешней политики, но думаю, что за прошедшие десятилетия у нас была ответственная восточная политика», отметил топ-менеджер. Любопытно, что глава E.ON выразил серьёзные сомнения в том, что вопрос о поставках энергоресурсов может использоваться Москвой как средство давления на Европу. «Мне надоело уже слушать эту извечную болтовню о зависимости», – заявил Тайссен. По его словам, Европа и Россия на протяжении более четырёх десятилетий развивали энергетическое партнёрство, и «за это время не было ни одного дня, когда газ использовался как стратегическое оружие» против Запада.


Министр иностранных дел Италии Федерика Могерини в интервью газете Corriere della Sera заявила, что санкции в отношении России могут ударить по Европе. «Реальность такова, что мы все взаимосвязаны. Если мы продолжим идти по пути разрыва отношений, то мы придем к миру, которым нельзя управлять», — считает глава МИД Италии. Она напомнила, что экономические отношения Италии и России очень сильны, поскольку республика является самым большим импортером российских энергоресурсов. Дипломат добавила, что Москва все еще остается важным партнером G8, несмотря на приостановку остальными членами «восьмерки» подготовки к саммиту в Сочи. «Если сейчас собираться в формате восьмерки нам не целесообразно, то это может оказаться очень полезным через несколько месяцев», — считает Могерини. Все партнеры России по G8 приостановили подготовку к саммиту в Сочи в связи с усилением кризисной ситуации на Украине. Многие члены «восьмерки» говорят об исключении России из G8, куда, в свою очередь, метит Украина.


Кому война кому мать родна! Польша под шум волны призывает НАТО увеличить свое военное присутствие на восточных рубежах, а страны Прибалтики требуют от Евросоюза компенсировать потери. Какие потери? Ну мы ж теперь заморозили сотрудничество с Россией (по предписанию из Брюсселя, следовательно теряем бабло, а значит компенсируйте нам убытки, иначе снимем санкции и снова начнем торговать с Россией)


Польша призывает НАТО увеличить свое военное присутствие на восточных рубежах. Соответствующее заявление сделал польский министр обороны Томаш Семоняк в эфире радио RMF FM. Он напомнил, что в минувший вторник в Варшаве побывал вице-президент Соединенных Штатов Джо Байден. По словам министра, в ходе беседы с представителем США «со стороны Восточной Европы — союзников по НАТО — было отчетливое ожидание, что мы рассчитываем на большее военное присутствие Соединенных Штатов в Европе, что этот восточный фланг НАТО должен быть усилен, и об этом мы будем разговаривать». «Мы будет оговаривать детали этого процесса, и я рад, что представители США и вице-президент открыты к диалогу по этому вопросу», — отметил Семоняк. В понедельник совет НАТО принял решение о патрулировании воздушного пространства над Польшей и Румынией. Причиной для этого стало усугубление кризисной ситуации на Украине.

Ksenia Lambiel
23.03.2014, 16:50
Мнение украинца, с выделенным я полностью и абсолютно согласна, очень мудрое решение!. С первыми абзацами могу правда поспорить...


Пару дней назад мне позвонил мой давний друг из Москвы и поинтересовался: не смогу ли я ему помочь получить украинское гражданство. Мой друг – типичный представитель «креативного класса» Москвы, рекламщик, как и я.Меня это удивило, учитывая ситуацию с Крымом и общую нестабильность в стране, но потом я подумал, что он просто заглянул в возможное будущее лет на пять вперед. Я тоже попытался проанализировать тренды. И тут нарисовалась интересная картина.
Украина сейчас получает мощные импульсы, которые могут сделать из нее нормальное европейское государство (пусть, возможно, и без Крыма): народ в очередной раз показал, что жаждет демократии; в руководстве государством появились новые люди с правильными ценностями, а «старые люди» поняли, что необходимо измениться; Запад готов активно помогать.В России же власти явно настроились на восстановление СССР. Зажимают демократические свободы, пытаются «собирать земли» потерянные из-за развала СССР, конвертируют нефтедоллары в армию, строят культ личности руководителя страны. В общем, российские тренды очевидны. И еще очевидно, что выстраиваемая в России конструкция получается крайне неустойчивой: просто не живут долго автократические режимы в современном мире. Рушатся быстро.Таким образом, получается у нас две соседние славянские страны. Одна — с пугающими перспективами разваливающейся империи. Другая, наоборот, с набором возможностей построить, наконец, успешную модель восточно-славянского государства. Если это получится, Украина станет местом, где захотят жить многие русские. Более того, Киев получит реальный шанс вернуть себе статус центра русского мира. Именно настоящего русского, а не имперско-советского. Каким он был в первые столетия после образования русского государства.А значит, рождается великолепная возможность и амбиция для Украины: стать настоящей новой, демократической Русью! Герои «Generation P» споткнулись о попытку сформулировать русскую идею, а украинцам она сама просится в руки: украинская идея – это центр демократической Руси…Кажется, стоит перестать вынашивать одну украинскую национальную идентичность и замахнуться на более амбициозные цели! Особенно после текущего кризиса, когда стало очевидно, что «перегибы» в национальной политике явились причиной низкой лояльности русскоязычных регионов.Пора продвигать украинско–русскую идентичность, признав, наконец, что в этой стране половина населения говорит по-русски; что Шевченко большую часть своей прозы написал на русском языке; что в разработке основ грамматики русского языка принимала активное участие Киево-Могилянская академия. И что русский язык принадлежит этой стране так же, как и украинский.Тогда нам удастся создать такую страну, которая будет притягивать как магнитом наиболее продвинутых русских (для них, кстати, Киев всегда был идеальным городом для жизни).Давайте ставить амбициозные цели и перестанем застревать в национальных комплексах. У нас есть все возможности. Но начать придется с придания русскому языку статуса второго государственного. Это, заодно, решит массу тактических проблем сегодняшнего дня.
Ну и нужно подумать об упрощенной процедуре получения украинского гражданства для образованных и трудоспособных россиян. Уверен, что много «несогласных» захотят получить новый паспорт, особенно если украинцам сделают безвизовый въезд в Европу. Тут я за своего приятеля беспокоюсь.

Источник (http://hvylya.org/analytics/politics/ukraina-novaya-rossiya.html)


А у меня и картиночка имеется в тему...

Как же я смеялась, когда ее увидела в первый раз в ленте у своего научного руководителя (смайл).

Kuki Anna
23.03.2014, 16:55
9 Мая всегда праздновали в СССР и сейчас празднуют в России и других странах СНГ как победу Советской армии и советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. Акт о безоговорочной капитуляции Германии был подписан 8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени), который вступил в силу 9 мая с 01:00 по московскому времени. Зачем переносить праздник, и что именно сейчас будут праздновать 8 мая?
Светочка, праздновать нужно праздники,(ИМХО) а в этот день в Германии и других странах все отдают дань мужеству тех, кто победил фашизм и чтят память погибших, а не устраивают пляски на костях, переходящие в пьянки. Мне всегда стыдно было смотреть как в ресторанах (8 мая у подружки д.р) играли песню День победы, а пьяные толпы под неё скакали, это всё-таки "праздник со слезами на глазах". Прошу прощения если обидела чьи-то чувства. Тяжело писать транслитом.

Svetlana Vladimirovna
23.03.2014, 17:01
Анна, к счастью я никогда подобных плясок под песню "День Победы" не видела, и 9 мая это праздник - День Победы. У моего любимого дяди, который живет в Одессе день рождения 9 мая. Но вы внимательно прочли сообщение Светы, что именно собираются праздновать 8 мая?и при чем здесь Германия, они проиграли в войне, но фашизм уничтожили советские войска, это Победа и её празднуют, что тут может быть не понятного, какие пляски на костях...вообще уже давно сложилось ощущение, что в данной теме разговоры идут на уровне глухого со слепым. Походу пора мне уже отдохнуть от этой темы.

Kuki Anna
23.03.2014, 17:11
Кто смеет сказать что определенной категории граждан отказано в праве принимать важные решения для страны если они граждане этой страны?
Стоп, но так же было всегда. Кто решал какому народу быть республикой, какому автономией и так далее (вспомним Абхазию например) и какой процент малых народностей был в ВС СССР и принимал важные решения, хотя все были гражданами одной страны? (Света, я не спорю ни с кем, я высказываю только свои мысли, и ни с кем не хочу ругаться, вы мне все дороги.)

Главный Редактор
23.03.2014, 17:32
Где деньги Зин? Неудобный вопрос руководителям Кременчугского городского отделения Евромайдана задали не журналисты, а сами майдановцы. Они просто попросили руководство отчитаться о средствах, которые всем городом собирали, в том числе и на лечение раненных в столкновениях на площади Независимости. Казначей, которого выбрали из числа предводителей, заметную часть суммы вернуть не смог, так же как и ответить на вопрос, где деньги. Стопудово В.В.Путин виноват.

Kuki Anna
23.03.2014, 17:43
что именно собираются праздновать 8 мая?
Кто собирается это праздновать? Один идиот ляпнул и тут же начинают обвинять весь нaрод Украины в идиотизме.

Vlad Shcheslavskiy
23.03.2014, 18:34
Влад, вы правда не видите разницу между национализмом и нацизмом?даже в ваших словах это явно отслеживается, националист не принуждает и не указывает какой нации что делать.​

Светлана, я вижу разницу между нацизмом и национализмом. Не видят ее те, кто обвиняют нынешнюю власть на Украине в национализме, и полагая что национализм - тоже самое, что и фашизм. Смели все в одну кучу. Да еще и бандеровцев приплели сюда. Про Яроша я не писал, что он молодец. Думаю просто, что Вы неправильно меня поняли.


Я в шоке дорогая редакция. Перечитай еще раз написанное тобой, о житель одной из стран Евросоюза. Перечитай и вдумайся в тобой написанное. Если все что ты написал не является нацизмом и национализмом чистой воды - тогда меня зовут Елена Мизулина. Что значит "позволяем" жить? Что значит не обижаем? Кто смеет сказать что определенной категории граждан отказано в праве принимать важные решения для страны если они граждане этой страны? Костик написал что в Киеве всеобщее помешательство и разгул тотальной ненависти к русским? Чему удивляться, если даже в диванных войсках такие вещи озвучиваются вслух? Ребята украинцы, вы в своих потугах обрести собственную идентификацию, растеряете всех своих друзей, а обзаведетесь ли новыми - лично мне сомнительно. И я, и Собеседница, да и много наших общих друзей уже боимся читать то, что приносят наши френдленты на Фейсбуке - милые и приятные собеседники еще вчера, уже сегодня становятся отъявленными русофобами, с удовольствием изрыгающими мерзости и проклятия в адрес людей, которых никогда в жизни не видели. В очередной раз советую подойти к зеркалу и посмотреть - кого вы там видите?

Я не считаю, что позиции Бандеры - это нацизм. В ней отсутствует ключевые вещи, характерные для нацизма, а именно - антисемитизм и расизм, распространяемые на другие территории. Если ты можешь интегрироваться в Украинское государство, будь ты хоть китаец-пожалуйста. Нет - ну значит тебе не место на Украине. В случае с фашизмом ни о какой интеграции людей на окуппированных территориях в немецкую культуру речи вообще не шло. Людей просто уничтожали.

Olga Dimina
23.03.2014, 20:30
Светлана, я вижу разницу между нацизмом и национализмом. Не видят ее те, кто обвиняют нынешнюю власть на Украине в национализме, и полагая что национализм - тоже самое, что и фашизм. Смели все в одну кучу. Да еще и бандеровцев приплели сюда. Про Яроша я не писал, что он молодец. Думаю просто, что Вы неправильно меня поняли. Я не считаю, что позиции Бандеры - это нацизм. В ней отсутствует ключевые вещи, характерные для нацизма, а именно - антисемитизм и расизм, распространяемые на другие территории. Если ты можешь интегрироваться в Украинское государство, будь ты хоть китаец-пожалуйста. Нет - ну значит тебе не место на Украине. В случае с фашизмом ни о какой интеграции людей на окуппированных территориях в немецкую культуру речи вообще не шло. Людей просто уничтожали.

То есть главная нация и ее правила, а другие национальности должны раствориться в этой нации? До, этого тут сравнивалась ситуация с Швейцарией - приезжая, учишь язык, если хочешь паспорт, то выучишь и историю. Но русские, живущие на Украине жили там раньше украинцев. Они не приехали на работу и за паспортом. В России не уничтожен ни один национальный язык, сохранена уникальность всех народов. От всего сердца желаю украинцам выбрать достойного президента, который смог бы сделать для Украины, как Путин для России. Несколько фактов о Путине:


За 12 лет Путин увеличил бюджет России в 22 раза, военные расходы - в 30 раз, ВВП - в 12 раз (Россия перепрыгнула с 36-го места в мире по уровню ВВП на 6-ое место).Увеличил золотовалютные резервы в 48 раз! Вернул 256 месторождений полезных ископаемых в Российскую юрисдикцию (осталось вернуть 3!). Разорвал «либеральные» кабальнейшие в истории соглашения о разделе продукции. Национализировал 65% нефтяной промышленности и 95% газовой и многие другие отрасли. Поднял промышленность и сельское хозяйство (Россия уже 5 лет подряд занимает 2-3 место в мире по экспорту зерна, обогнав США, которые сейчас на 4-м месте). Увеличил средние зарплаты в бюджетной сфере в 18,5 раз за 12 лет, а средние пенсии - в 14 раз. Ну и уж совсем мелочь: Путин (именно он) снизил вымирание населения России с 1,5 миллионов человек в год в 1999 году до 21 тысячи в 2011 году, т.е. в 71,5 раз. Кроме того Путин отменил Хасавюртовское соглашение - чем отстоял целостность России, предал огласке НКО - 5-ой колонны и запретил депутатам иметь счета за границей, отстоял Сирию, прекратил войну в Чечне.


Что бы у вас ваши депутаты и бизнесмены были национально-ориентированны, и могли, как русские депутаты позволить себе шутить после санкций Дмитрий Рогозин В связи с санкциями вспомнил старый анекдот. Поймали фашисты партизана и перед расстрелом предложили исполнить его последнее желание. Он потребовал дать ему «пинок под зад». Они дали... Партизан тут же выхватил у одного фашиста автомат и всех их уложил одной очередью. Вы скажете: «Странное у русских последнее желание». Да нет. Это национальная традиция такая. Пока пинок под зад не дадут, ничего делать не хотим», - написал Рогозин в Facebook (https://www.facebook.com/dmitry.rogozin). Глава КПРФ Геннадий Зюганов в четверг, выступая на заседании Думы, посвященном ратификации договора о принятии Республики Крым в Российскую Федерацию, также адресовал президенту США Бараку Обаме анекдот: «Обама сегодня утром встает и говорит жене: «Полный кошмар, достали меня эти русские, Путин с этим Крымом. Я бы им все ноги повыдергал». Она ему говорит: «Подожди, ты посмотри на Паралимпиаду. Они и без ног все золото захватили!» – рассказал лидер КПРФ. Кроме того, Рогозин посоветовал сенатору США Джону Маккейну не зарекаться от поездки в Сибирь. «Ничего, Джони, не зарекайся! Никогда не говори «никогда», - написал он в Twitter (https://twitter.com/Rogozin). Ранее Маккейн заявил: «Боюсь, эти (санкции) означают, что мой весенний отпуск в Сибири отменяется».

Natalia Guggenheim
23.03.2014, 20:59
Я не считаю, что позиции Бандеры - это нацизм. В ней отсутствует ключевые вещи, характерные для нацизма, а именно - антисемитизм и расизм, распространяемые на другие территории. Если ты можешь интегрироваться в Украинское государство, будь ты хоть китаец-пожалуйста. Нет - ну значит тебе не место на Украине. В случае с фашизмом ни о какой интеграции людей на окуппированных территориях в немецкую культуру речи вообще не шло. Людей просто уничтожали.

Немного истории (http://topwar.ru/2467-zverstva-banderovcev.html), по этому поводу: "...уповцы в день годовщины УПА решили преподнести своему «генералу» необычный подарок – 5 голов, отрезанных у поляков. Тот был приятно удивлен как самим подарком, так и находчивостью своих подчиненных. Подобное «рвение» смущало даже видавших виды немцев. Генеральный комиссар Волыни и Подолья обергруппенфюрер Шене просил «митрополита» Поликарпа Сикорского унять свою «паству» 28 мая 1943 года: «Национальные бандиты, проявляют свою деятельность также в нападениях на безоружных поляков. По нашим подсчетам, на сегодня замордовано 15 тыс. поляков! Колонии Янова Долина не существует».

В «хронике СС стрелковой дивизии «Галичина», которую вела ее Войсковая управа, имеется следующая запись: «20.03.44 г.: есть на Волыни, который, вероятно, уже в Галичине, украинский повстанец, который хвалится, что своей мотузкой удавил 300 душ поляков. Его считают героем». бандеровцы замордовали двоих украинских детей только потому, что они воспитывались в польской семье, а трехлетнему Стасику Павлюку разбили голову о стену, держа его за ножки Из села Волковыя в одну из ночей бандеровцы привели в лес целую семью. Долго издевались над несчастными людьми. Затем, увидев, что жена главы семьи беременна, разрезали ей живот, вырвали из него плод, а вместо него затолкали живого кролика." Прочитайте статью, под ссылкой. Это со свидетельских показаний, евреев, поляков, украинцев и немцев, даже ФАШИСТЫ приходили в ужас от зверств, которые творили добрые и миролюбивые бандеровцы. Читаем дальше:
"135 пыток и зверств, применяемых террористами ОУН — УПА к мирному населению

Вбивание большого и толстого гвоздя в череп головы.
Сдирание с головы волос с кожей (скальпирование).
Нанесение удара обухом топора по черепу головы.
Нанесение удара обухом топора по лбу.
Вырезание на лбу «орла».
Вбивание штыка в висок головы.
Выбивание одного глаза.
Выбивание двух глаз.
Обрезание носа.
Обрезание одного уха.
Обрезание обоих ушей.
Прокалывание детей колами насквозь.
Пробивание заострённой толстой проволокой насквозь от уха до уха.
Обрезание губ.
Обрезание языка.
Разрезание горла.
Разрезание горла и вытягивание через отверстие языка наружу.
Разрезание горла и вкладывание в отверстие куска.
Выбивание зубов.
Ломание челюсти.
Разрывание рта от уха до уха.
Затыкание ртов паклей при транспортировке ещё живых жертв.
Разрезание шеи ножом или серпом.
Нанесение удара топором в шею.
Вертикальное разрубание головы топором.
Сворачивание головы назад.
Размозжение головы, вкладывая в тиски и затягивая винт.
Отрезание головы серпом.
Отрезание головы косой.
Отрубание головы топором.
Нанесение удара топором в шею.
Нанесение колотых ран головы.
Резание и стягивание узких полосок кожи со спины.
Нанесение других рубленых ран на спине.
Нанесение ударов штыком в спину.
Ломание костей рёбер грудной клетки.
Нанесение удара ножом или штыком в сердце или около сердца.
Нанесение колотых ран груди ножом или штыком.
Отрезание женщинам груди серпом.
Отрезание женщинам груди и посыпание ран солью.
Отрезание серпом гениталий жертвам мужского пола.
Перепиливание туловища пополам плотницкой пилой.
Нанесение колотых ран живота ножом или штыком.
Пробивание живота беременной женщине штыком.
Разрезание живота и вытаскивание наружу кишок у взрослых.
Разрезание живота женщине с беременностью на большом сроке и вкладывание
вместо вынутого плода, например, живого кота и зашивание живота.
Разрезание живота и вливание вовнутрь кипятка — кипящей воды.
Разрезание живота и вкладывание вовнутрь его камней, а также бросание в реку.
Разрезание беременным женщинам живота и высыпание вовнутрь битого стекла.
Вырывание жил от паха до стоп.
Вкладывание в пах — вагину раскалённого железа.
Вставление в вагину сосновых шишек вперёд стороной верхушки.
Вставление в вагину заострённого кола и пропихивание его до горла, навылет.
Разрезание женщинам передней части туловища садовым ножом от
вагины до шеи и оставление внутренностей снаружи.
Вешание жертв за внутренности.
Вкладывание в вагину стеклянной бутылки и её разбивание.
Вкладывание в анальное отверстие стеклянной бутылки и её разбивание.
Разрезание живота и высыпание вовнутрь корма, так называемой кормовой муки,
для голодных свиней, которые этот корм вырывали вместе с кишками и другими внутренностями.
Отрубание топором одной руки.
Отрубание топором обеих рук.
Пробивание ладони ножом.
Отрезание ножом пальцев на руке.
Отрезание ладони.
Прижигание внутренней стороны ладони на горячей плите угольной кухни.
Отрубание пятки.
Отрубание стопы выше кости пятки.
Ломание тупым инструментом костей рук в нескольких местах.
Ломание тупым инструментом костей ног в нескольких местах.
Перепиливание туловища, обложенного с двух сторон досками, пополам плотницкой пилой.
Перепиливание туловища пополам специальной пилой.
Отпиливание пилой обеих ног.
Посыпание связанных ног раскалённым углём.
Прибивание гвоздями рук к столу, а стоп к полу.
Прибивание в костёле на кресте рук и ног гвоздями.
Нанесение ударов топором в затылок жертвам, предварительно уложенным на пол.
Нанесение ударов топором по всему туловищу.
Разрубание топором целого туловища на части.
Ломание по живому ног и рук в так называемой лямке.
Прибивание ножом к столу языка маленького ребёнка, который позже висел на нём.
Разрезание ребёнка ножом на куски и разбрасывание их вокруг.
Разпарывание живота детям.
Прибивание маленького ребёнка штыком к столу.
Вешание ребёнка мужского пола за гениталии на дверной ручке.
Выбивание суставов ног ребёнка.
Выбивание суставов рук ребёнка.
Удушение ребёнка накидыванием на него различных тряпок.
Бросание маленьких детей живьём в глубокий колодец.
Бросание ребёнка в пламя огня горящего здания.
Разбивание головки младенца, взяв его за ножки и ударив о стену или печь.
Подвешивание монаха за ноги возле кафедры в костёле.
Посадка ребёнка на кол.
Подвешивание на дереве женщины вверх ногами и издевательство над ней — отрезание груди и языка, рассечение живота, выкалывание глаз, а также отрезание ножами кусков тела.
Прибивание маленького ребёнка гвоздями к двери.
Вешание на дереве головой вверх.
Вешание на дереве ногами вверх.
Вешание на дереве ногами вверх и опаливание головы снизу огнём зажжённого под головой костра.
Сбрасывание со скалы вниз.
Утапливание в реке.
Утапливание сбрасыванием в глубокий колодец.
Утапливание в колодце и забрасывание жертвы камнями.
Протыкание вилами, а после жаренье кусков тела на костре.
Бросание на лесной поляне взрослого в пламя костра, вокруг которого украинские девушки пели и танцевали под звуки гармони.
Вбивание кола в живот насквозь и укрепление его в земле.
Привязывание человека к дереву и стрельба в него как по мишени.
Выведение на мороз нагишом или в белье.
Душение скрученной намыленной верёвкой, затянутой на шее, — арканом.
Волочение по улице тела при помощи верёвки, затянутой на шее.
Привязывание ног женщины к двум деревьям, а также рук выше головы и разрезание живота от промежности до груди.
Разрывание туловища при помощи цепей.
Волочение по земле привязанного к телеге.
Волочение по земле матери с тремя детьми, привязанных к возу, запряжённому конём, таким способом, что одна нога матери привязана цепью к возу, а к другой ноге матери — одна нога самого старшего ребёнка, а к другой ноге самого старшего ребёнка привязан младший ребёнок, а к другой ноге младшего ребёнка привязана нога самого младшего ребёнка.
Пробивание тела насквозь стволом карабина.
Стягивание жертвы колючей проволокой.
Стягивание колючей проволокой одновременно двух жертв.
Стягивание колючей проволокой одновременно нескольких жертв.
Периодическое стягивание туловища колючей проволокой и каждые несколько часов поливание жертвы холодной водой с целью прихода в себя и ощущения боли и страданий.
Закапывание жертвы в стоячем положении в землю по шею и оставление её в таком положении.
Закапывание в землю живьём по шею и срезание позже головы косой.
Разрывание туловища пополам при помощи лошадей.
Разрывание туловища пополам привязыванием жертвы к двум пригнутым деревьям и в последующем их освобождением.
Бросание взрослых в пламя огня горящего здания.
Поджигание жертвы предварительно облитой керосином.
Обкладывание вокруг жертвы снопами соломы и их поджигание, делая, таким образом, факел Нерона.
Вонзание ножа в спину и оставление его в теле жертвы.
Насаживание младенца на вилы и выбрасывание его в пламя костра.
Срезание лезвиями кожи с лица.
Вбивание между рёбер дубовых кольев.
Вешание на колючей проволоке.
Сдирание с тела кожи и заливание раны чернилами, а также обливание её кипящей водой.
Прикрепление туловища к опоре и бросание в него ножами.
Связывание — сковывание рук колючей проволокой.
Нанесение смертельных ударов лопатой.
Прибивание рук к порогу жилища.
Волочение тела по земле за ноги, связанные верёвкой."

http://s33-temporary-files.radikal.ru/219126bf81634050a72e827dc86de8a6/-88693455.jpg


http://s33-temporary-files.radikal.ru/b92a6eb8ebe14c1c98e4d96af77c3cd0/-88693455.jpg

http://s35-temporary-files.radikal.ru/3e89e18462d34032ab16b1f30cfc2952/-88693455.jpg

А так то да, Бандера вообще был дружелюбным парнем, это просто всё издержки профессии. Тут прямое доказательство национализма и мы прям все увидели разницу, между ним и фашизмом, а что своих деток головой об стену, так это не со зла, просто так получилось, они на украинском плохо отвечали. Простите Влад, вы действительно где-то увидели разницу? Ну расскажите нам, неграмотным поподробнее. Ведь кролик, засунутый беременной женщине в разрезанный живот или вот пунктик с распиливанием живого человека пилой, это совсем не то же самое, что и газовые камеры. Это намного романтишнее, не так ли? Я сама родом с западной Беларуссии, я горжусь, что возле моего дома подписывалась Кревская Уния, что наши аристократы были королями Княжества Литовского, что полонез Огинского был написан в моём городе, что старобелорусский был официальным языком, но мне стыдно националистов, которые гордятся Бандерой и пытаются найти всему вышенаписанному оправдания.

Ksenia Lambiel
23.03.2014, 21:51
Ахаха, не знаю изменилось ли решение Яценюка, но этот финт просто лишил меня слов...


Украина отложила подписание экономического раздела Соглашения об ассоциации с Европейским Союзом в связи с опасениями возможных отрицательных последствий действия этого документа для восточных промышленных областей.Об этом премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил в обращении к жителям южных и восточных областей Украины.
Он напомнил, что 21 марта в Брюсселе планируется подписание политической части Соглашения об ассоциации с ЕС.
«Мы отложили пока подписание экономического раздела этого документа, принимая во внимание переживания и опасения, не приведет ли зона свободной торговли к отрицательным последствиям для индустриальных регионов, а это в первую очередь Восток. По этому вопросу мы проведем дополнительные консультации. Пока же ЕС принял решение в одностороннем порядке открыть свои рынки для украинских товаров (http://economics.unian.net/finance/894088-es-v-odnostoronnem-poryadke-otkroet-ryinok-dlya-ukrainskih-tovarov-i-dast-15-mlrd-finpomoschi.html), что станет хорошим подспорьем для нашей экономики», - сказал Яценюк.
При этом он подчеркнул, что "связи с ЕС и Россией мы не рассматриваем по принципу «или-или».
"Несмотря на катастрофическое ухудшение отношений с Россией, допущенное не по нашей вине, невзирая на вооруженную агрессию России против Украины, я сделаю все возможное, чтобы не просто сохранить мир, но и построить с Россией подлинно партнерские и добрососедские отношения", - добавил премьер.

Источник (http://economics.unian.net/finance/897673-yatsenyuk-obyyasnil-pochemu-otlojili-podpisanie-ekonomicheskoy-chasti-soglasheniya-s-es.html)

Народное творчество

21106

21107

Vlad Shcheslavskiy
23.03.2014, 22:05
Наталья, ну, во-первых, все приведенные Вами данные относятся к тому времени когда Бандера сидел в немецком концлагере и прямых свидетельств тому, что он даже косвенно причастен к этому нет. Во-вторых, получается по вашей логике, что также можно взять и обобщить на всех и сказать, что раз методы, которыми пользовались в НКВД были бесчеловечными, то и вся Советская Армия, которая находилась на территории Западной Украины-сплошные бандеровцы. Ольге. На какой Украине русские жили раньше украинцев, уточните пожалуйста? В Крыму-да. На Западной Украине-отнюдь.

Lidia Donets
23.03.2014, 22:38
относятся к тому времени когда Бандера сидел в немецком концлагере и прямых свидетельств тому, что он даже косвенно причастен к этому нет.

Посмотрите сообщения 07.03. в этой теме. Нацистом немного нельзя быть. Европа до заигрывалась в свое время. И благодаря Красной Многонациональной Армии нацизм был побежден!

Главный Редактор
23.03.2014, 23:45
Наталья, ну, во-первых, все приведенные Вами данные относятся к тому времени когда Бандера сидел в немецком концлагере и прямых свидетельств тому, что он даже косвенно причастен к этому нет.

Понимаете Vlad Shcheslavskiy сколько бы историю не пытались "уложить" в рамки, есть еще память тех, кто жил в те времена, есть потомки тех кто вырос в тех местах, где зверствовали "бандеровцы" которых нынешнее поколение современных украинцев вознесло на пьедестал, потому что как всегда - нет подходящих героев, а из тех что есть, один другого краше. Когда Костя пишет про свою бабушку, которая ела в голодное время коренья - я ему верю (он на этом вырос), и когда Наташа пишет о том, как вели себя господа бандеровцы во времена Второй Мировой (где жили несколько поколений ее родных и близких) ей тоже можно верить, кто ж знал что придет такое время, когда ей пригодятся эти "печальные знания", которые в семьях передаются из поколения в поколение? Кто ж знал что придет такое ненормальное время, когда вчерашних убийц вознесут на пьедестал современных героев, а тут вот незадача, сохранились еще люди которые помнят что творили сегодняшние апостолы. Но вам господин Vlad Shcheslavskiy можно и сомневаться, ведь по сути это интернет, тут каждый излагает свою версию "мировой истории".

Konstantin Zesik
23.03.2014, 23:53
Количество победоносных "мэмов", "требующих" уже аляску. Интересненько, почитайте и подумайте хорошенько (http://meirbruk.net/ru/component/content/article/39-jewsandworld/2963-view-from-the-other-side-or-putin-no-fool), у кого еще полностью не замутнился рассудок от "победы без единого выстрела"

И я хотел бы получить по возможности видение возможно затерялось в моем "огромном" предыдущем посте:
1) Ребята, братишки - что за тема с кораблями ВМС Украины? Как это называется, это как-то как минимум по жлобски? Украинская армия не получив никаких четких указаний, можно сказать оказавшись брошенной мудаками руководителями на произвол - ни в кого не стреляли, ничего не обостряли - и теперь их штурмуют на этих кораблях, и забирают эти корабли. Тупое быдлятство, извините, гопничество, братский народ слов нет, если честно.

2) Если красная армия дружила с нацистами с 1939 до 1941 года и оккупировала в это время Польшу, Прибалтику то может ли житель Прибалтики, Польши - отождествить два режима, две армии? По большому счету чем красная армия в период 39-41 лучше чем бандеровцы в период 43-44? А любителям усилить эмоции кровавыми архивами, может мне тоже накидать сюда фотки убитых "несогласными" энкаведистами поляков и украинцев? На западной Украине была резня и между всеми четырьмя сторонами конфликта: немцы, поляки, украинские националисты, СССР. (Светлана Владимировна, то, что СССР запилил Европу с Гитлером и это было сделано чтобы предотвратить войну с СССР, это конечно прекрасно, и даже если допустить что причина была такая благородная но оно для меня звучит примерно как Россия забрала Крым у Украины чтобы предотвратить экспансию запада - фактически одно и то же. На самоме деле, дядя Сталин думал сделать тоже самое, от того и куча техники болталась под границей, но Гитлер просто его опередил, но это уже немного другая тема.

Главный Редактор
23.03.2014, 23:56
Количество победоносных "мэмов", "требующих" уже аляску. Интересненько, почитайте, у кого еще полностью не замутнился рассудок от "победы без единого выстрела"

Костик как насчет чувства юмора? Или ты в упор не замечаешь что шутят над обеими сторонами? Надеюсь ты попрежнему в адеквате, а то у некоторых я смотрю чувство меры уже отказывает, и пора собирать чемоданчик с выходным пособием.



И я хотел бы получить по возможности видение возможно затерялось в моем "огромном" предыдущем посте:
1) Ребята, братишки - что за тема с кораблями ВМС Украины? Как это называется, это как-то как минимум по жлобски? Украинская армия не получив никаких четких указаний, можно сказать оказавшись брошенной мудаками руководителями на произвол - ни в кого не стреляли, ничего не обостряли - и теперь их штурмуют на этих кораблях, и забирают эти корабли. Тупое быдлятство, извините, гопничество, братский народ слов нет, если честно.

Не знаю что сказать на это, может со временем вернут, сейчас явно не до этого. Хотя помнится мне, там и кроме этого почти все национализировали.

Lidia Donets
24.03.2014, 00:01
Когда Костя пишет про свою бабушку, которая ела в голодное время коренья - я ему верю,
Я тоже верю... я в семье младшая.. отец 1917 года рождения, мать 1923, а ее мама 1900 года.
Все родились и жили на Кубани. Многие исторические моменты знаю не по учебникам...

Главный Редактор
24.03.2014, 00:10
А любителям усилить эмоции кровавыми архивами, может мне тоже накидать сюда фотки убитых "несогласными" энкаведистами поляков и украинцев? На западной Украине была резня и между всеми четырьмя сторонами конфликта: немцы, поляки, украинские националисты, СССР. (Светлана Владимировна, то, что СССР запилил Европу с Гитлером и это было сделано чтобы предотвратить войну с СССР, это конечно прекрасно, и даже если допустить что причина была такая благородная но оно для меня звучит примерно как Россия забрала Крым у Украины чтобы предотвратить экспансию запада - фактически одно и то же. На самоме деле, дядя Сталин думал сделать тоже самое, от того и куча техники болталась под границей, но Гитлер просто его опередил, но это уже немного другая тема.

Костя кто из нас взял фотку "энкаведистов" убийц на аватару? Кто из нас достал из архивов фотографии убийц и стал навязывать всем остальным "новый образ" тех самых убийц? Может Светлана Владимировна призывала перекроить историю в угоду нынешних событий? Или Ксения, заставляла кого-то из вас поклоняться Сталину? Или может я, заставляла кого-то из вас любить Россию и целовать следы по которым ходил ВВ? Ты прочитай то что выше в качестве аргументов цитирует господин Vlad Shcheslavskiy, это же нацизм чистой воды, а он верит что это национальная идея, и изумляется почему у нас, живущих по разные стороны континента, от его слов - мурашки по коже.

Svetlana Vladimirovna
24.03.2014, 00:11
(Светлана Владимировна, то, что СССР запилил Европу с Гитлером и это было сделано чтобы предотвратить войну с СССР, это конечно прекрасно, и даже если допустить что причина была такая благородная но оно для меня звучит примерно как Россия забрала Крым у Украины чтобы предотвратить экспансию запада - фактически одно и то же.
Россия в данном случае сыграла на опережение, ибо "гении" политики, которые сейчас у руля Украины легко бы продали НАТО стоянку в Крыму на место нашего флота. А России это надо, НАТО в Крыму?нет, Крым наш, так должно быть и все. Вообщем за скорость в принятии решения по Крыму спасибо можно сказать вашим "гениям". Уберите из руководства нацистов, и разоружайте этих воинствующих молодчиков, проведите выборы с учетом пожеланий всех регионов, сделайте русский язык вторым государственным, тогда еще можно что-то говорить о государственности в Украине. А пока у вас полный хаос, Россия всего лишь думает о своей безопасности, что естественно, думайте о своем будущем, не надо оглядываться на прошлое.

Lidia Donets
24.03.2014, 00:13
примерно как Россия забрала Крым у Украины
Вот жалко, что в Крыму не ваши стреляли и коктейль Молотова не полили. Но до ваших методов нам еще далеко. А не пора ли вам работать начать, то видно что не везут вам $, солдатскими пайками дают. Скоро в Африке будете просить в кредит, не все булыжники разбросали?

Главный Редактор
24.03.2014, 00:27
Вот жалко, что в Крыму не ваши стреляли и коктейль Молотова не полили. Но до ваших методов нам еще далеко. А не пора ли вам работать начать, то видно что не везут вам $, солдатскими пайками дают. Скоро в Африке будете просить в кредит, не все булыжники разбросали?

Лидия была бы я современной украинкой, меня бы тоже подзадолбали эти вечные упреки о кредитах. Вы знаете что ни Алена Николаевна, ни Костя, ни их семьи, друзья и знакомые не получили с тех кредитов ни копейки. Эти миллиарды просто не доходят до простых украинцев, оседая по дороге на счетах украинских политиков в западных банках. Другое дело зачем выбирать правителей которые разворовывают те деньги, которые затягивают страну в долговую яму, это вопрос другой. Наверное не стоит попрекать людей за то, что у них бездарные правители. Недавняя история России - сколько долгов понабрал Ельцин и компания, а ведь отдавать пришлось не им, тем не менее в долги влезли, а отдавать пришлось очень много.

Konstantin Zesik
24.03.2014, 00:27
Но то о чем ты говоришь, насколько я понимаю Сталин это сделал, чтобы предотвратить войну Германии и СССР, но все получилось так как произошло. Это очень сложный вопрос, вряд ли сейчас мы можем знать истину в наше время. По поводу кораблей не знаю, я не специалист в этом вопросе. Для меня это тоже удивительно как быстро Крым стал снова нашим, хотя считаю это справедливо и закономерно, ибо украинским то он и не был никогда.

То есть ты мягко уходишь от ответа, типа "так надо было и правду сейчас мы не можем знать" - в то же время множество людей без лишних рефлексий и раздумий тыкают мне "фактами" и ужасами содеянными УПА и "коллаборационизмом" с нацистами. И таки да, так хотел Сталин предотвратить войну, что окупировал Прибалтику и половину Польши. А по поводу кораблей - тоже странный ответ "я не специалист" - я же тебе фактически привел пример автомобиля. Да не был Крым украинским, договорились, и войска РФ там были и войска Украины и что? Проголосовали, как честно не честно признали не признали - я говорю, окей Крым идет в Россию, а корабли, а собственность украинцев. Ты думаешь там только корабли там захватывают? Сейчас пойдет и с отелями, и с землей и тд. Так вот и подумайте об отношении теперь. Вот теперь такая тема уже и в Киеве (а раньше была только на западной Украине) и что теперь с этим делать? Смотри 1.32: прыгает теперь весь стадион и что теперь с этим делать?


http://www.youtube.com/watch?v=4WzNbbOdNBU#t=94

Vlad Shcheslavskiy
24.03.2014, 00:28
Костя кто из нас взял фотку "энкаведистов" убийц на аватару? Кто из нас достал из архивов фотографии убийц и стал навязывать всем остальным "новый образ" тех самых убийц? Может Светлана Владимировна призывала перекроить историю в угоду нынешних событий? Или Ксения, заставляла кого-то из вас поклоняться Сталину? Или может я, заставляла кого-то из вас любить Россию и целовать следы по которым ходил ВВ? Ты прочитай то что выше в качестве аргументов цитирует господин Vlad Shcheslavskiy, это же нацизм чистой воды, а он верит что это национальная идея, и изумляется почему у нас, живущих по разные стороны континента, от его слов - мурашки по коже.
Администратор, я изумляюсь не от того, что у вас мурашки по коже от моих слов, а от того, что вы путаете нацизм с национализмом.

Natalia Guggenheim
24.03.2014, 00:29
Наталья, ну, во-первых, все приведенные Вами данные относятся к тому времени когда Бандера сидел в немецком концлагере и прямых свидетельств тому, что он даже косвенно причастен к этому нет. Во-вторых, получается по вашей логике, что также можно взять и обобщить на всех и сказать, что раз методы, которыми пользовались в НКВД были бесчеловечными, то и вся Советская Армия, которая находилась на территории Западной Украины-сплошные бандеровцы.
Ольге. На какой Украине русские жили раньше украинцев, уточните пожалуйста? В Крыму-да. На Западной Украине-отнюдь.

"Состоявший в основном из пробандеровски настроенных украинцев, «Легион…» делился на два батальона — «Нахтигаль» и «Роланд». Подготовка этого формирования проходила в Германии …… данное подразделение стало результатом сотрудничества бандеровского движения с немцами. " - из этого как бы вытекает, что их всех тренировали в одном лагере фашисты.
"Находясь в заключении, через супругу, приходившую к нему на свидания, Бандера поддерживал связь с соратниками, а именно с Романом Шухевичем, членом Бюро Провода ОУН и Главным командиром УПА, фактически возглавлявшим ОУН(б) в отсутствие Бандеры." Можно конечно не согласиться и сказать, что он не такой, но именно его соратники, называли идеологом всего того, что происходило в то время, не Анрея Шептицкого, не Ярослава Грицака и не Романа Шухевича - это о чём-то говорит, вы не находите?
Но оставим вас, с вашим любимым Бандерой, по поводу русских на Украине:
"В Западную Украину входили воеводства: Станиславское, Тарнопольское, Волынское, Львовское (без восьми западных уездов), Полесское (без Косовского и половины Пружанского уездов), Холмщина Люблинского воеводства и половина Бельского уезда Белостокского воеводства." – вот вам и ответ, что есть Западная Украина.
"В XIV веке Галицкая земля стала предметом спора между Польшей, Венгрией и Литвой. В результате длительной войны за галицко-волынское наследство (1340—1392) земли Галицко-Волынского княжества были разделены — Польское королевство получило часть княжества с городами Галичем и Львовом, Подляшье, Люблин и южные земли Подолья, а также — часть Волыни с городами Белзом и Холмом, а Великое Княжество Литовское — Волынь с Владимиром и Луцком, Полесье и часть Подолья." - из этого следует, что вы вообще никогда не были самостоятельным государством и что, только эти вышеуказанные воеводства (области, не входили в состав государства Российского), можно конечно углубиться в историю и для меня, как для чистокровной западенки будет очень интересненько эту тему пообсуждать. Но факт остаёться фактом, вы никогда не были самостоятельными!!!
"Коренное (восточнославянское) население Галиции, Буковины, Закарпатья называло себя прилагательным «руськи» или существительным «русины».
"Уже к началу 16-го века все социальные верхи (магнаты и паны) Галиции сменили обрядность, перешли из православия в Католицизм и полонизировались." - только в 16 веке! И только шляхта, потому что было выгодно, а не потому что народ хотел.
Прошу заметить, что Западная Украина – это всего лишь, маленькая часть от всей, даже теперешней Украины. А вот это писали век назад, и по ходу движения это так осталось неизменным! "В записке по польскому вопросу чиновник российского МИД Олферев в 1908 г. писал, что в результате политики австро-венгерских властей в Галиции «украинцы сольются в единый самостоятельный народ и тогда борьба с сепаратизмом станет невозможной. Пока в Галиции живет еще русский дух, для России украинство не так еще опасно, но коль скоро австро-польскому правительству удастся осуществить свою мечту, уничтожив все русское в Галиции и заставить на веки забыть о некогда существовавшей Червонной Православной Руси (что это такое, можно посмотреть в Википедии, чтобы далеко не ходить), тогда будет поздно и России с врагом не справиться»." - всё это, можно спокойно найти в доступных источниках. Я не историк, но очень бы хотелось услышать, кого - нибудь просвещённого в этом вопросе.
-"бывший российский министр внутренних дел П. Н. Дурново в своей аналитической записке писал про Галицию: «Нам явно невыгодно, во имя идеи национального сентиментализма, присоединять к нашему отечеству область, потерявшую с ним всякую живую связь… " - это пишется опять же про малую часть Украины. Заметьте, что остальная часть этой же страны говорила на русском и была русскими, и вот тогда из теории мистера Влада вытекает, что надо бы Западной Украине быстренько взять балалайки и как бы начинать по тихотьку на них играть.
По поводу национальной индефикации. Мой главный принцип, если друзья говорят на русском – говори на нём, на белорусском, ну дык магу и на беларускай мове поразмауляць. Главное уважение, а у вас (на Украине) его не наблюдается, и да, я повторюсь, но большая часть теперешней, так называемой Украины- это исторически православное, русскоговорящее государство.
“Под именем Малороссии разумеются обыкновенно нынешняя Черниговская и Полтавская губернии, но в историческом смысле понятие Малороссии гораздо шире; она обнимала собою, сверх того, теперешний Юго-Западный край (то есть губернии Киевскую, Подольскую и Волынскую), заходя порой и в теперешнюю Галицию, Бессарабию, Херсонщину. Рекой Днепром Малороссия делилась на правобережную и левобережную. На указанной территории в удельно-вечевой период существовали княжества Чернигово-Северское, Переяславское, Киевское, Волынское, Подольская земля, отчасти княжества Галицкое и Туровское. Татарское нашествие разорило и обессилило территорию позднейшей Малороссии. Количество населения уменьшилось до того, что Погодин выставил гипотезу, будто бы все оно ушло куда-то на север, а на место его явилось новое население из-за Карпат. Но М. А. Максимович в своей статье «О мнимом запустении Украины в нашествие Батыево и населении ее новопришлым народом» («Сочинения», том I), а вслед за ним В. Б. Антонович в статье «Киев, его судьба и значение с XIV по XVI столетие» («Монографии», I) рядом фактов доказали, что полного запустения малорусской территории после татарского нашествия не было, что население ее никуда не уходило и никакой народ в южную Русь не переселялся, хотя частичной колонизации отрицать нельзя. После Батыева нашествия, когда власть русских князей на юге ослабела, южная Русь подпала под власть Литвы (см. Литовско-русское государство), а когда Литва по Люблинской унии 1569 г. окончательно соединилась с Польшей — то под власть Польши. При литовских князьях возникло казачество, с появлением которого и начинается политическая жизнь малорусского народа.
— Россия. История: Малороссия // Энциклопедический словарь Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.”

Главный Редактор
24.03.2014, 00:33
и что теперь с этим делать?

Зачем мне стадион? Я верю что сейчас если позвать вся страна Украина на такой же волне, я ж не слепая, я читаю интернет, получаю прессу, смотрю телевизор (сразу предупреждаю смотрю разные каналы). Сейчас легче всего чтобы сплотить нацию - нужен внешний раздражитель, читай враг! Имея внешнего врага, легче всего отвлечь нацию от собственных проблем, от наболевших вопросов, от всего - потому что есть враг, а мозг и логика включатся потом, когда уже поздно будет. Сожжете все мосты, перессоритесь со всеми, с кем жить будете? Хорошо если вы опомнитесь и прежде чем предьявлять свои претензии (ради справедливости замечу что не всегда они беспочвенные) посмотрите на себя, на свои поступки, на то что вы сейчас нам озвучиваете. Может быть хоть немного вам станет стыдно.

Svetlana Vladimirovna
24.03.2014, 00:42
То есть ты мягко уходишь от ответа.

Костя, это не уход от ответа, я всего лишь женщина, а не политик. Я что вижу, то и пою. Про корабли, там вроде развалюхи какие-то старые, про другое не знаю как-то будут решать с имуществом, юристы разберутся. Ты снова не о том, вы строить будете свое государство?или Россия вам мешает? Про стадион, зомбирование во всю идет конечно, особенно бросился в глаза черно-красный флаг...ужас! а вот так у нас в России скачут, посмотри какие милые девчата и ребята:


https://www.youtube.com/watch?v=BMRRZyZeM34

Lidia Donets
24.03.2014, 00:44
тоже подзадолбали эти вечные упреки о кредитах
Светлана, прошу прощения.
Но за 20 лет, Россия долг СССР выплатила и Ельцина долг выплатили.Но поделитесь, как можно так жить," дай в долг, тебе долг отдать."

Natalia Guggenheim
24.03.2014, 00:46
Любила Украину, да и украинцев, даже моего мужа подсадила, но вот к сожалению, он тоже не видит разницы между националистами и нацистами, ибо: "Фашизм (итал. fascismo от fascio «союз, пучок, связка, объединение») — обобщённое название крайне правых политических движений, идеологий и соответствующая им форма правления диктаторского типа, характерными признаками которых являются национализм, культ личности, милитаризм, тоталитаризм." Вот вам и разница, между нацизмом и национализмом."
нацизм - это когда лица коренной для данной местности нации унижают другие нации;
национализм - это политическое движение на основе нацизма;
фашизм - это тотальная боевая гоньба со стороны власти определённой страны по отношению к другим нациям.” Прошу заметить, что в политологии и то и другое, синонимы. Нашла тут одну статейку по поводу украинизации (http://ru.wikipedia.org/wiki/Украинизация), народ вы на Сталина молиться должны. Я ещё у своего профессора по истории уточню, НО если это правда, то теория Влада, рассыпается в прах и все бегом за балалайками и учебниками русского, будем национализироваться, как и посоветовал нам многоуважаемый Владислав.

Konstantin Zesik
24.03.2014, 01:16
Наталья, если очень обобщено: все верно украинцы назывались раньше русины (при литовцах а потом и поляках, это была в основном "угнетаемая" нетитульная нация). В то время как русины были под литвой и польшей (фактически правобережная украина), Московия стремительно развивалась и расширялась. Московия (княжество московское) после объединения с отвоеванной у поляков "Украиной" (население которой составляли русины, козацкое государство Богдана Хмельницкого) через некоторое время назвалась Россией при Петре первом если не ошибаюсь. У нас тут историк писала интересные вещи, интересно или мое "обобщение" верно


Может быть хоть немного вам станет стыдно.

Хотелось бы услышать, аргументировано, за что именно?


Костя, это не уход от ответа, я всего лишь женщина, а не политик.
Я что вижу, то и пою. Про корабли, там вроде развалюхи какие-то старые, про другое не знаю как-то будут решать с имуществом, юристы разберутся. Ты снова не о том, вы строить будете свое государство?или Россия вам мешает?

Причем здесь развалюхи или нет - это непринципиалmно, не хочешь отвечать или нечего ответить, пусть так и будет. Ну так мы строим как можем, выгнали Януковича - куда он убежал и откуда вещает? Как никак меня лично напрягают его выступления "я вернусь". А если наше государство решит вместо российского флота поставить натовский (предположим из экономических или стратегических соображений) - а вы его забрали. Ну как бы получается что таки есть вмешательство какое-то. Ах да и еще, почему русские гопники цепляют российские флаги на административных зданиях Востока? Крым говоришь вашим был, таки да, 60 лет назад, так 160 лет назад и часть Польши вашей территорией была и вся территория современной Украины.

Главный Редактор
24.03.2014, 01:24
Хотелось бы услышать, аргументировано, за что именно?

Костик если об этом нужно перечислять - тогда не стоит, чесслово. Ты как выше написал, надоело объяснять про одно и то же, так и мне, удивительно сейчас в сотый раз перечислять и подробно то, что вывалилось на нас в последнее время. Вы там на Майдане революцию затеяли, дазаради Бога, только цена Вашей революции слишком высокая, и не в денежных знаках, не в территориальном смысле, но ведь по вашему - нынешнему курсу цена многовековой дружбы и проживания бок о бок - все равно что стакан семечек, а может и того дешевле. Поэтому не вижу смысла сейчас перечислять чем могла нас обидеть и злоба (как теперь выяснилось копимая годами), и ненависть, и скрежет зубовный, и обвинения беспочвенные, и, и, и... много еще чего. Стоит ли перечислять сейчас то что и тебе и мне Костик итак понятно.

Svetlana Vladimirovna
24.03.2014, 01:33
Причем здесь развалюхи или нет - это непринципиалmно, не хочешь отвечать или нечего ответить, пусть так и будет.Ах да и еще, почему русские гопники цепляют российские флаги на административных зданиях Востока? Крым говоришь вашим был, таки да, 60 лет назад, так 160 лет назад и часть Польши вашей территорией была и вся территория современной Украины.
Костя, мне эти тонкости не интересны, да видимо нечего ответить, если я не в курсе про корабли. Почему флаги вешают тоже не знаю, я там не была. Не нужна России территория Украины, а тем более Польши. Поэтому успокойтесь вы, Крым вернулся и на этом все. Дальше сами, только поспокойнее. Мы ведь соседи, вот в чем все дело. Лучше приезжай в Москву, в "16 тонн" на концерт сходим, там своя пивоварня есть, и вообще на выбор пива хватает. Была там недавно.

Konstantin Zesik
24.03.2014, 01:49
Костик если об этом нужно перечислять - тогда не стоит, чесслово. Ты как выше написал, надоело объяснять про одно и то же, так и мне, удивительно сейчас в сотый раз перечислять и подробно то, что вывалилось на нас в последнее время. Вы там на Майдане революцию затеяли, дазаради Бога, только цена Вашей революции слишком высокая, и не в денежных знаках, не в территориальном смысле, но ведь по вашему - нынешнему курсу цена многовековой дружбы и проживания бок о бок - все равно что стакан семечек, а может и того дешевле. Поэтому не вижу смысла сейчас перечислять чем могла нас обидеть и злоба (как теперь выяснилось копимая годами), и ненависть, и скрежет зубовный, и обвинения беспочвенные, и, и, и... много еще чего. Стоит ли перечислять сейчас то что и тебе и мне Костик итак понятно.
И все же мне интересно было бы услышать, за что именно я должен попросить прощения у РФ? "копимая годами злость" - это как? я тебе попробую объяснить на простом примере: Германия - Сербия - футбол, и все швейцарское население моего офиса поддерживает сербов, почему.....? "против немцев".....заходит немецкие люди в туда где смотрят футбол - швицы "замолкают", молча смотрят, воспитанные......
Света, я с девяти лет как начал смотреть футбол - не люблю московские команды.....я всегда болею против них....если я попаду в общество болельщиков московских команд - то я просто из вежливости я тоже буду помалкивать. Это по твоему злоба? при чем заметь, немцам в принципе по барабану на швицев, как и русским на Украину (кто там как сыграл)....это просто комплекс "малозначимости".....Только Россия имеет территориальный конфликт с Украиной теперь. Я же тоже могу это повернуть по другому: РФ тоже долго таила свою злобность и раз и оттяпала крым обратно.
А многовековая дружба знаешь ли разной была в разные времена.....и уничтожение козацтва екатериной, и расстрелы студентов большевиками, и голод ....и ты сколько угодно можешь говорить что и россия пострадала (иными словами что обвинения беспочвенные), и это все большевизм проклятый, но он пришел на землю моих предков именно из москвы....как приезжали танки из москвы в прагу, будапешт и вильнюс,

Svetlana Vladimirovna
24.03.2014, 02:06
Костя, да печалька...почему ты все о прошлом, что большевики то се, из москвы все. Когда надо думать о здесь и сейчас, о будущем!короче не понять мне этого никак, мозг по-другому устроен видимо. Про Крым я тоже уже все объяснила, да нет у русских злобы и злопамятности в крови, вот так вот!

Konstantin Zesik
24.03.2014, 02:13
Не нужна России территория Украины, а тем более Польши
Оговорочка....с, подсознательная....или?

А нужна ли/или нет.....поживем увидим....мне тоже так кажется лично.....но кто ж его знает.
Интересно, что же вы мне предложите в качестве "оправдания" если "в ответ на провокацию украинских националистов на границе в воронежской областью" главнокомандующему войск РФ не оставалось другого выбора как....." у нас тут нагнетают ситуацию конечно, может чтобы отвлекать от дележки портфелей и остального дерьма наверху.....но такие ожидания/версии на данный момент очень широко ходят....
Просто факты
1) зеленые человечки в крыму,
2) разрешение совбеза РФ на ввод войск на территорию Украины
3) Передислокация войск, внеплановые учения, концентрация войск у границ с Украиной
4) граждане России устанавливающие флаги на админ зданиях украинских городов и пророссийские митинги "спасите нас"
5) Высеры Януковича из Ростова "Я вернусь, власть нелегитимна, я президент"
6) Непризнание и нежелание Путина ВВ вести хоть какие-нибудь переговоры с властью Украины....

Скажите, что я должен думать? Что это все происки масс медиа - так это все факты.....
и таки да.....в Москву я ехать не хочу если честно, спасибо за приглашение конечно, было дело 40 человек сняли с рейса и отправили назад.....я знаешь ли лучше в гейропу загнивающую махну, пока она ни загнила окончательно, в славный город цюрих, как то спокойнее....


Костя, да печалька...почему ты все о прошлом, что большевики то се, из москвы все. Когда надо думать о здесь и сейчас, о будущем!короче не понять мне этого никак, мозг по-другому устроен видимо. Про Крым я тоже уже все объяснила, да нет у русских злобы и злопамятности в крови, вот так вот!

Посмотри мое сообщение выше "про здесь и сейчас", учения, войска, блокирование и осаду украинских кораблей. Не хочешь этого замечать не надо....потом через полста лет будете рассказывать "что вы за какой то крым вспоминаете, надо думать о сейчас и будущем".....

Svetlana Vladimirovna
24.03.2014, 07:07
Оговорочка....с, подсознательная....или?
Просто факты
1) зеленые человечки в крыму,
2) разрешение совбеза РФ на ввод войск на территорию Украины
3) Передислокация войск, внеплановые учения, концентрация войск у границ с Украиной
4) граждане России устанавливающие флаги на админ зданиях украинских городов и пророссийские митинги "спасите нас"
5) Высеры Януковича из Ростова "Я вернусь, власть нелегитимна, я президент"
6) Непризнание и нежелание Путина ВВ вести хоть какие-нибудь переговоры с властью Украины....

Скажите, что я должен думать? Что это все происки масс медиа - так это все факты.....
и таки да.....в Москву я ехать не хочу если честно, спасибо за приглашение конечно, было дело 40 человек сняли с рейса и отправили назад.....я знаешь ли лучше в гейропу загнивающую махну, пока она ни загнила окончательно, в славный город цюрих, как то спокойнее....

Костя, иногда смешно, как ты пытаешься найти черную кошку в темной комнате, про Польшу ты сам сказал, я лишь повторила, какие оговорочки...
Про Крым я уже выше все сказала, могу повторить для собственной безопасности России все это было сделано на опережение, да все офигели, непредсказуемые русские что тут еще скажешь.Теперь про факты - вежливые люди были нужны для порядка, разрешение Путин попросил так на всякий случай, но и буча же поднялась во всем мире, атас. Граждане России или нет я не могу утверждать, но то что после того как сожгли и практически уничтожили центр прекраснейшего города, очень жалею что так и не съездила раньше в Киев, людям что надо было ждать с распростертыми объятиями боевиков в своих городах? убили 100 человек и масса пострадавших, мирным людям это надо?к власти пришла хунта с ней и не обязано общаться ни одно нормальное государство, поэтому для России это просто бандиты, а Янукович заявил, что он жив, передал всем привет. Поэтому все логично. Ты тоже пропускал массу вопросов от меня и ничего. А масс-медиа нагнетают с обоих сторон, но у вас там еще заведомую ложь вбрасывают. Ничего время все расставит по своим местам.
По поводу что ты должен думать, как вы допустили хунту к власти, вот от этого и такие действия России!все просто. Да и поймите вы, что Россия для вас друг, добрый сосед, все равно вы от нас на другой континент не сбежите, поэтому давайте строить добрососедские отношения. Хунту уберите для начала. Вот ты мне скажи они правда кому-то нравятся и законы их не в Красную армию, никуда еще?
ПС. И меня этот ролик со стадиона только развеселил, вот же как дети скачут чего-то, взрослые мужчины...

Ekaterina Couturiere
24.03.2014, 10:07
а время, похоже, уже начинает расставлять все по местам. Муж вчера разговаривал с другом из Харькова. Всей семьей, а это 14 человек, засобирались на выезд из Украины. У части семьи есть испанские паспорта и, соответственно, гражданство. Они исторические испанцы. Это не те люди, которые за сладкой жизнью готовы "хоть тушкой, хоть чучелом" в Европу. Если бы так, то еще лет 8-10 назад могли бы уехать. "Новая власть" творит что-то совсем непонятное. А это хуже всего. Сама я не считаю ту власть, что сейчас в Украине, именно властью. Я бы скорее всего назвала это безвластьем

Olga Dimina
24.03.2014, 12:20
Крым. Больная тема. Но там действительно нашлись такие, как Чалый - именно с Севастополя поднялись люди , потом затоптали людей в Симферополе, были жертвы, когда столкнулись татары с русскими. Потом, да вежливые люди военные. Потом Аксенов, Константинов - референдум. Сначала о автономии, но из Киева-угрозы и губернатором Порошенко прислали, Итог -референдум о независимости и в Россию. Если бы Крым не закрыли ,и не было бы вежливых людей , смогли бы без единого выстрела? Из 18000 военнослужащих Украины в Крыму 16000 перешли служить в армию РФ. Десантники из Харькова покинули Крым со всей техникой. Вопрос о кораблях - может их некому перегонять? Почему Тенюх не отдал приказ покинуть Крым? Тогда бы и корабли были в Одессе. Про все ужасы советской власти-не русские виноваты, революцию Ленин привез из Германии. Давайте ,еще и Николая 2 вспомним ,он ведь допустил все это. Наша история такая какая есть. Были и украинцы в КГБ и ЧК. Не поверю ,что только русские. Получается, вспоминая СССР-только выборочно плохо. Это же не так. Переплетено все. Я начала отвечать на этом форуме, когда про Россию прочитала рашка и снисходительно-презрительно про Путина. Мы из России так про Украину не пишем. То, что писали, что людей искренне вышедших на Майдан использовали для передела власти, пусть сами украинцы делают выводы. Еще здесь проскальзывает Донецк-каменоломня и подобное , неприятно-там люди , которые хотят жить нормально а не быть рабами ,ведь это они на пенсии для Украины зарабатывают. И окрики ,что в России нет свободы, я не считаю, что люди, которые взывают к Обаме и Евросоюзу «раздавить гадину» Россию, желающих действительно свободы нашей стране и немного фото

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-ash4/t1.0-9/1901273_625050520878110_569002824_n.jpg

https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1.0-9/10012977_651180041584529_344140886_n.jpg

украинская спортсменка попросили Путина сфотографироваться с ним
Путин удивился и сфотографировался и поздравил с серебряной медалью

https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/t1.0-9/s403x403/1374075_633627766687052_1444180569_n.jpg

Керчь. 16 марта. Выезжали с избирательного участка к пенсионерам по частному сектору. Тронуло до слез. Бабушка 1914 г.р. не могла выйти из дома - была закрыта дверь. И все-таки она сделала свой выбор таким способом. Дай нам Бог быть достойным этого поколения!

https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-prn1/t1.0-9/539236_633320733384422_1332348669_n.jpg

борьба с памятниками на Украине

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/1491708_1402534473346410_1243266143_n.jpg

в России день десантника


https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/t1.0-9/p320x320/1174669_635895459791163_1914979079_n.jpg

Игорь Юркевич
24.03.2014, 12:42
На Украине число пострадавших в ходе беспорядков увеличилось до 1500 человек. «С 10.20 18 февраля с места обострения столкновений в центре города Киева к бригадам экстренной медицинской помощи и учреждений здравоохранения города Киева за медицинской помощью обратились 1500 пострадавших, 980 из них были госпитализированы». Только за последние сутки помощь врачей понадобилась шести людям, трое из которых остались в больнице.

Svetlana Vladimirovna
24.03.2014, 12:47
Костя, вот снова выдернул фразы из текста как ты считаешь нужным и все. Весь центр это я в целом сказала, что город явно не цветами расцвел, а месяцы пребывал в кошмаре, это видно было всем из твоих фото тоже.

масс-медиа нагнетают с обоих сторон
это ты не видишь, понятно. Да, для меня многое и из твоих постов про психолога военного или кто там был - абсолютная ложь и зомбирование. И тоже на ваших каналах типа Шустер. Ахинея полная.

Что вмешательства в дела суверенной страны, если что-то не нравится Москве - "это так просто".

Еще раз повторяю мы отстаиваем свои государственные интересы безопасности, угроза была явная от вашей хунты и фашистов из "Свободы" и "Правого сектора" и сейчас есть. Вот представь чтобы ты сделал в данном случае, когда угрожают твоей стране и твоему народу, а ты президент?
ПС. Что у вас там вчера опять было в Киеве?сейчас в ресторане смотрела тв евроньюс правда без звука. Еще от коллеги узнала, украинки не могут уехать домой, потому что у них родненькие украинцы отбирают деньги по приезду, на москалей ведь работали и оттуда в Москву не могут выехать, жесть.

Lidia Donets
24.03.2014, 13:16
А почему бы допустим, тому же Костику не взять камеру в руки и поехать в Крым, и снять видео- как российские солдаты нападают на мирных людей в Крыму и заставляют их идти под дулом пистолета голосовать
Крым в тяжелом экономическом состоянии: не хватает электроэнергии, сегодня Украина произвела отключение Крыма, частичное. В два раза (Россия планируют построить две паровых электростанций). Северные районы Крыма используют воду, которая идет с Украины (Феодосии). В ужасном состоянии дороги. Прежде всего, надо навести порядок в санаториях, а потом приглашать отдыхающих. Правительство может объявить Крым Особой Экономической Зоной. Паспорта выдают бесплатно. В апреле выдадут пенсии и зарплаты в рублях. Паром между Краснодарским краем и Крымом работает в интенсивном режиме. Пишу вам как есть, а не обидеть кого то. Приезжайте! И посмотрите своими глазами.

Главный Редактор
24.03.2014, 13:34
Министр иностранных дел Великобритании Уильям Хейг заявил, что «возмутительный захват земли» и накопление российских войск вдоль границы является самой большой угрозой для европейской стабильности в этом веке, передает The Daily Telegraph. В своей статье Уильям Хейг заявил о том, что Европейский Союз должен твердо стоять на защите международного права и принципов территориальной целостности. Глава британского МИДа предупредил о том, что Россия пытается вмешиваться в юго-восточную Европу и на Балканы и заявил, что Европа должна снизить свою зависимость от российского газа.


Уильям Хейг полагает, что «жизненные принципы», в том числе территориальная целостность и право демократических стран выбирать свое будущее находятся под угрозой. «Если мы не защитим эти принципы на Украине, они будут под угрозой где-то еще», приводит издание слова Хейга.

Странная память у английского министра, Крым заметил, а ситуацию с Фолклендскими островами как-будто позабыл. Бывший американский посол Макфолл тоже сегодня тиснул статейку в газете, требуя надавить на Россию экономическими санкциями, за захват Крыма, при этом посол отметил, когда его спрашивают, каким макаром Америка оказалась без санкций в Ираке, он не всегда знает что ответить. Все как всегда, в чужом глазу пылинка, в своем бревно не замечаем.

Elena Melissa
24.03.2014, 13:45
http://www.youtube.com/watch?v=EnS2RzkxnvI&feature=youtu.be

Вот еще такое (http://
http://www.odnoklassniki.ru/video/4525720973). Как жить людям после таких изменений.

Konstantin Zesik
24.03.2014, 13:54
Вот представь чтобы ты сделал в данном случае, когда угрожают твоей стране и твоему народу[/B], а ты президент?
Света, в целом или не в целом, но ты написала, что "центр города практически полностью разрушен" - а это мягко говоря не соответствует действительности. Расцвел он или не расцвел - понятие субъективное. Военный психологог - да он многие вещи говорит не ахти, что военные должны захватить власть и смести нафиг эту недовласть новую. Однако что там лживого в том что он говорил? Разве что в военном противостоянии Украина готова противостоять России? Света, а теперь без эмоций, ты можешь привести мне примеры угроз твоей стране (РФ) и твоим согражданам (я умышленно не говорю народ, так как народов в РФ множество). которые тебе довелось услышать/увидеть до начала крымских событий? Вот даже то выступление Яроша (который больше 10% на выборах не возьмет, а не было бы крымских событий - и больше 5% не взял бы), что Украина может развиваться только после падения российской империи: это заявление по датам когда имело место быть? до "зеленых человечков или после"? И тебя веселят мужики прыгающие как дети на стадионе. Это таки да весело, но многие люди сейчас такое городят про Москву и Россию, что иногда становится стыдно за то что их еще людьми называют, ну там и отсутствие образования/воспитания и тд. У меня настроения отнюдь не радостные так как "по ту сторону баррикад" - уровень понимания такой же.

Svetlana Vladimirovna
24.03.2014, 14:20
Костя, я тебя понимаю и в чем-то согласна, что вы начали Майдан это все замечательно, но мне так надоело повторятся. Почему ты меня не слышишь, я не знаю. Угроза не лично мне, а в целом стране Россия и людям в ней живущим. И Света уже писала об этом и я. Украина это пешка в геополитической игре, которая сейчас идет между Россией и Западом(США прежде всего).Вот без обид, но это факт! Ты вообще понимаешь, что масс-медиа это для народа, а существует еще разведка и иже с ними и мы многого не знаем и что-то никогда не узнаем. Поэтому все наши разговоры это пустой звук, грубо говоря ни о чем. Да я понимаю, что со стороны выглядит, что Россия пришла взяла Крым, отпраздновала и все у нас тут довольны, все не так просто. Но я все равно поддерживаю такой результат. А то, что вы там сейчас ненавидите москалей, так это точно только ваши проблемы. Русским не привыкать, уже говорила любят не любят, золотой червонец все любят это факт. А вот в ненависти своей вы абсолютно не правы. Что-то русские живут со всеми народами и не помнят ни войн, ни зла. Ну вот такие мы, в ВОВ когда немцы пленные работали у нас, наши же русские женщины и кормили их, хотя потеряли кто мужа, сына в войне. Так что успокойтесь вы уже, от чего ненависть то такая, вот совсем не понятно...