PDA

Просмотр полной версии : Все про нянь (как нанять няню? сколько платить? программа Au Pair в Швейцарии, черный список нянь)



Gulia Sonnenblick
24.05.2007, 14:23
Можно ли мою сестренку пригласить как Au Pair в Швейцарию? На одном из форумов мне ответили, что из России не отправляют сюда, можно только в Германию, Австрию, другие страны, сюда в Швейцарию нет. Правда ли это? Вот я даже и незнаю,где узнавать. Теперь хочу ей найти сама семью,которая ее пригласит.она будет там работать,но жить у нас,незнаю возможно ли такое. И где искать эти семьи, я уже внесла ее анкету в Ау пайр ворлд, но пока без результатов. Завтра попробую по телефону узнать все.

Alisa Natasha
24.05.2007, 18:49
Есть порядок министерства по миграции, по которому аупэр могут въезжать молодые девушки и парни из стран Евосоюза. Официально нет. Одним из условий нанятия au pair является различие языков. Это значит один из языков, на котором говорят в семье не должен совпадать с языком на котором говорит няня. Посмотрите здесь (http://www.profilia.ch/aupairstellen.php?sprache=d#ausland) правда в Германии с этим попроще. Только если она не живет в этой семье, это уже называется не Au pair

Maya Kvasnikova
30.05.2007, 14:17
Подмечаете ли вы подобные мелочи и как вы реагируете: после возвращения домой я часто замечаю, что няня пользуется моими духами, косметикой, вижу, что вещи лежат не на своих вещах, т.е. что-то берется без разрешения. Поделитесь опытом: стоит ли на это закрывать глаза, «мелочи» ли это, и что же дальше будет? К тому же, человек пожилой и чуть ли не вдвое старше меня, у меня не получается «отчитать» как девчонку молодую, в ответ - аргументы, и незыблимая уверенность во взгляде. Чужих людей впускать в дом обстоятельства заставляют - родных, в том числе и бабушек здесь в Швейцарии никого. Я с непрямых обвинений попробовала начать, потому как не пойман - не вор, но на мои "а вы случайно не видели?", "а вы не брали?", "я точно помню, что положила вот это здесь" и т.д.в ответ - нет нет, что Вы, да как Вы могли подумать такое? Я вот о чем думаю - значит не в полную меру ребенком занимается мадам, если хватает времени на другие занятия? Потому что на время сна ребенка у меня другие "задания" даны - пюре заготовить, погладить. К ребенку няня хорошо относится, с душой, знает все тонкости кормления, игр, сна и т.д. (ребенок маленький - 8 месяцев), вроде спокойный и сытый, даже довольный, когда я прихожу. Все замечания касательно ребенка выполняются неукоснительно. Недавно просто по 1 российскому каналу передача была под названием "Прислуга. Чужие в доме". И там как раз-таки упоминались первые звоночки, которые должны насторожить хозяев - перемещение вещей, посуды, украшений и пр. с целью проверить, заметят ли хозяева. Если это проходит незамеченным, можно расширить круг "деяний" и тут якобы можно ожидать всего чего угодно...краж, подмены ценных вещей. Просто мне неприятно... что кто-то возможно лазит в твоем доме, где нельзя. Это же не повод, если к тебе хорошо относятся, злоупотреблять этим.

Радистка Кэт
30.05.2007, 14:27
Ой, конечно не приятно. У меня детей нет, поэтому мой коммент риторический. Неужели так необходимо впускать в свой дом чужих людей? Я знаю, у Вас маленький ребенок. Если Вы работаете, может есть бабушка, которая может помочь? В таком случае, надо обязательо сказать. Вы же ей деньги платите за работу. Вот она и работать должна, а не пользоваться Вашими духами и вещами. Если пропустите этот момент- сядет на голову и ноги свесит.

Lea Lausanne
30.05.2007, 14:32
Мне на время пришлось взять. И ничего подобного, слава Б-гу, не было замечено. Если бы заметила, то сказала бы обязательно. Радистка Кэт, если няня в доме, значит нужна, значит нет возможности на бабушку или дедушку. Ведь без нужды никто не будет впускать в дом чужого человека. Хотя иногда легче впустить и заплатить няне, чем связываться с бабушками.

Irina Porrentruy
30.05.2007, 15:17
Если бы няня хорошо относилась к моему ребёнку и я бы видела, что мой ребёнок к ней тоже тянется и ему с ней интересно, то мне бы, наверное, было параллельно, что она пользуется моей косметикой и духами, пока она меня не встречает в моём халате и моём нижнем белье. Вы пишите, что женщина пожилая, наверное, она никогда не имела и уже не будет иметь такой хорошей косметики и таких дорогих духов, но ей хочется хоть чуть-чуть люкса в своей жизни и она делает ето за ваш счёт. Позволять ей это или нет решать только вам. Если вещи начнут пропадать, то это уже совсем другая история.

Irina Driada
30.05.2007, 17:18
интересно как вы скажите женшине, если вы не видели, что она берёт ваши вещи и духи, вещи наверное у вас размерчики разные всё-таки...скажет,что не брала и поставит вас в неловкое положение...Можете просто вслух заметить,что вам непонятно как ети все веши лежат не так...

Администрaтор
30.05.2007, 18:10
Скорее всего, придётся искать новую помощницу. Мне бы было неприятно знать что к моим личным вещам прикасаются чужие руки, поэтому и услугами помощниц пользуюсь редко брезгую (но это очень индивидуально). Может Вам просто убирать ценные вещи из поля ее зрения (чтоб не было соблазна)? Вы ведь говорите, что она, как няня для ребенка, Вам подходит? Хотя, я лично, не смогла бы терпеть в своем доме человека, которому я не доверяю.

Tatiana Andruhova
30.05.2007, 19:55
Посидеть за чаечком и рассказать "страшную историю" как у Вашей подруги такая ужасная няня попалась - она пользуется личными вещами подруги и теперь она не знает что делать, выгонять или нет и при этом добавить - "Мне так с Вами повезло!" и широко улыбнуться. Интересно, как сложились отношения ребенка с няней? Сложно представить, что с ребенком тетя белая и пушистая, занимается им на 100%, а потом втихаря, когда ребенок спит, разглядывает косметику и пробует духи. Я бы, скроее всего, поискала ей замену. Не потому, что духов жалко, а из принципа: не люблю, когда врут (это по автору: аргументы, и незыблимая уверенность во взгляде).

Elena Borlange
30.05.2007, 20:55
Проверить как-нибудь, маленькую ловушку устроить. Раз вы в этом уверены. Сделать фото комнаты, например, до ухода и сравнить после, до и после. То есть, если делает она это регулярно, то доказать, не составит труда. Дело не в том, что жаль духов, а в том, что этот вопрос очень принципиален. Такая няня просто некомпетентна и/или морально не совсем чистоплотна. Если в таких делах замечена, возможно, и по отношению к ребёнку может относиться не всегда добросовестно. Говорить обязательно. Малодушничать не надо. За это можно будет ещё больше поплатиться.

Elena Zorina
31.05.2007, 19:36
Потом она полезет в шкафы. А жить и иметь красивые вещи в шкафу зачем? Может, правда, просто женское любопытство и страстная любовь к разным запахам? Я бы не стала заморачиваться про духи (мне, например, не так уж и жалко, все равно до конца жизни все на себя не израсходую, а по наследству не передашь). может, подарить ей какие-нибудь не очень любимые, ведь надо быть благодарным человеку, который так хорошо относится к самому дорогому, что у вас есть - к вашему ребенку, и потом, не обязательно же должно последовать продоолжение-ухудшение? Или должно? мне просто вспомнилась моя бабушка - женщина всю свою жизнь прожила в суровых условиях и никогда ничего лишнего у нее не было. Имеет большую страсть к сладко пахнущим баночкам-скляночкам, в основном, не своим, потому как у нее все и нет ничего... хотя, наверное, бабушку сравнивать в этом случае нельзя...

Garmoschka Swiss
14.06.2007, 00:12
Девочки поделитесь пожалуйста мыслями и личным опытом у кого няни работали или у кого видели нянь. Какие минусы и плюсы у няни которая живет у вас и няни ,которая приходящая и живет независимо от вас? Какого возраста желательно брать няню понятно что должнa иметь хоть мини опыт, но все же лучше если она старше вас или совсем молоденькая (я имею ввиду ваше с ней взаимопонимание по вопросам ухода за ребенком) а не шашни с мужем? Какую няню легче, дешевле содержать финансировать, ту у которой есть европаспорт (прибалтийки) или без европаспорта? Нанимал ли кто нибудь местную няню швейцарку, бразилианку или нашу с аусвайсом Б или Ц ,есть ли большая разница в уходе за ребенком ? Мне думается швейцарка более ответственна или ошибочнок мнение? Как в какой сумме оплачивается труд няни если кроме присмотра она должна кашку нагреть, или сварить, есть ли твердая такса на оплату услуг так сказать? Слышала что начальная сумма от 8 франков в час мне кажется мало. Оплачиваете ли вы приезд няни сюда или ее дорогу к вам если она живет здесь и вообще оплачиваете ли ей что-то кроме ее зарплаты? Ну страховку или проездной. Составляете ли с ней трудовой официальный контракт или предпочтительнее не связыватся с полицией и платить ей наличкой в конце месяца? Делаете ли вы подарки няне, дружите ли вы с ней ,вверяете ли нянь в домашние проблемы? Сообщаете ли вы ей что собираетесь ее заменить на другую (если вдруг плоха оказалась)? Спасибо всем за отклик заранее. Кто приглашал няню из Прибалтики сколько им обычно платят и на что следует обратить внимание принимая няню на работу?

Irina Irilush
19.06.2007, 16:26
Garmoshka, делюсь. личным опытом. У меня няня - швейцарка. У нее две дочки - близняшки, ровестницы моей дочери. Дочь ходит к ней сама пять дней в неделю после школы. Каникулы по договоренности, но она предупреждает меня где-то за пол-года если они планируют уезжать. Обеды, полдники иногда и ужины там же. Мне наверное повезло (тьфу-тьфу) - она типичная швейцарская мамаша, которая любит много гулять, заниматься спортом и мастерить все своими руками. Правда уроки наша дочь учит дома после того как мы получили пару звонков от учительницы. Предпочитаю объяснять и контролировать сама. Мы составили официальный контракт с правами и обязанностями сторон, так проще, хотя плачу я ей наличкой фиксированную сумму 25-го числа каждого месяца. Дружбы как таковой нет, просто очень хорошие приятельские отношения. Если есть еще вопросы - обращайтесь, постораюсь ответить.

Tatiana Berg
20.06.2007, 23:21
Приветствую, друзья! По этой теме мне тоже, наверое, есть что сказать. Правда, мне лично пришлось отвечать на вопросы, находясь по другую сторону от работодателя. Вот что я "выслушала". Скопировала вопросник-анкетник, а также "Кодекс няни"
1. Каков ваш опыт по уходу за детьми?

2.Расскажите о предыдущей работе, если такая была. Почему вы ее оставили? Есть ли у вас рекомендательные письма? Могу ли я созвониться с вашими бывшими работодателями?

3. Вы замужем? Есть ли у вас дети? Какого они возраста? Если взрослые - где и кем работают? Если маленькие - кто с ними будет находиться, пока вы на работе?

4. Крепкое ли у вас здоровье? Часто болеете? Вы курите? Принимаете ли вы витамины, медикаменты (если да то какие)?

5. Сможете ли задержаться по предварительной договоренности?

6. Какие решения вы будете принимать самостоятельно, а какие - только после совета с родителями?

7. Знакомы ли вы с детской кухней?

8. Что бы вы хотели знать о ребенке?

9. Как вы будете проводить день, сидя с ребенком? В какие игры будете играть с ребенком?

10. Если ребенок закатывает истерику на улице, как вы отреагируете?

11. Что вы будете делать, если ребенок заболеет? Сумеете ли оказывать первую помощь ребенку в случае отравления, ожогов, травм и т.д.?

12. Доверите ли вы ребенка приходящим родственникам или знакомым семьи в отсутствие матери?

13. Какая у вас система воспитания, по какой методике вы будете развивать ребенка, как будет проходить расширение кругозора на прогулке и дома?

14. Имеется ли у вас языковая подготовка, и будете ли вы заниматься с ребенком музыкой, живописью, какое время будет уделяться физической подготовке?

15. Каков ваш круг интересов?

16. Ребенок бросил в вас игрушку. Ваша реакция?


Основные правила для няни


Хорошая няня отличается ответственностью, общительностью, уважением к родителям, ребенку и их пожеланиям (чем ей должна отвечать и семья). По отношению к ребенку она должна быть нежна, спокойна, чутка, разумна, уверенна. Она должна любить ребенка, но не окружать его излишней опекой. Другими словами, она должна жить с ним дружно.
Няня обязана сообщать родителям о новых успехах крохи или о его проблемах, рассказывать в мельчайших подробностях все, что происходило без родителей, как ребенок кушал, спал, играл, были ли у него проблемы со стулом, не заболел ли он и т.д.
Няня должна ограничивать себя в телесных контактах с ребенком. Она может его погладить, усадить на колени. Без этого не обойтись. Но целовать, спать с ним в одной кровати не допустимо.
Няня не должна позволять ребенку называть себя "мамой", лучше пусть зовет ее по имени или просто "няня".
Все то время, пока родители отсутствуют, няня должна говорить с ребенком о родителях.
Няня должна быть помощницей, но не заменой мамы, и исходить из этого принципа ежедневно и ежечасно.
Няня прислушивается к желаниям и требованиям родителей вне зависимости оттого, что она думает сама. Если родители рассказывают, как, когда и чем нужно кормить ребенка, то няня должна в точности следовать их указаниям, даже если убеждена, что это неправильно. И так во всем. Условия диктуют родители!!!
Няня должна прислушивается к мнению родителей, и следовать их пожеланиям. Ведь если ваши точки зрения расходятся по каким-то важным пунктам, то страдать от этого будет, в первую очередь, ребенок.
Если ребенок заболел, няня должна давать ребенку только те лекарства, которые необходимы и которые уже ребенку давали. Никаких экспериментов с ее стороны!
У няни всегда под рукой должен быть телефон и номера телефонов родителей, службы спасения, полиции. Няня не должна стесняться лишний раз звонить родителям, чтобы задать интересующий вопрос относительно ребенка или работы.
Няня должна уметь сдержать эмоции в случае выслушивания замечаний со стороны родителей по поводу её работы, и принять их во внимание не как личное оскорбление. Если няня считает, что родители в чем-то не правы по отношению к ней, то высказывать свою точку зрения няня должна спокойно, без криков и упреков, чтобы найти правильный выход из ситуации и прийти к согласию для удачного продолжения работы и жизни в семье.
При подозрении на плохое самочувствие няня должна немедленно сообщить об этом семье.
Няня должна во время приходить на рабочее место, быть опрятной, чистоплотной, не пользоваться туалетной водой с резким запахом, умеренно пользоваться косметикой, следить за чистотой рук в течение дня, и соблюдать все нормы гигиены.
Няня должна бережно относиться к имуществу семьи, чтобы не наносить материальный ущерб семье и себе, соблюдать правила техники безопасности при работе с бытовыми электроприборами. Сообщать семье об аварийных состояниях того или иного оборудования.
Няня не должна пользоваться личными вещами семьи, находиться в близи рабочего стола или кабинета семьи, пользоваться компьютером и телефоном без их на то разрешения.
В свой выходной день няня не должна отлучаться далеко от дома, не зная местности. Идя на прогулку с ребенком или в свой выходной день, няня должна брать с собой мобильный телефон. Пользоваться предоставленной семьёй SIM картой няня должна только в рабочих целях для связи исключительно с семьёй или для экстренных случаев.
О телефонной связи с родственниками няня должна предварительно договориться с семьёй, дабы не нанести вред ребенку и семье и общаться с родственниками в свободное от работы время. В какой день и время, с какого телефона, кто будет оплачивать телефонный разговор, об этом также нужно договариваться с семьёй.
Няня не должна обсуждать с родственниками семью, в которой она работает во избежание конфликтных ситуаций.
Свои недовольства по поводу работы няня должна обсудить с семьёй, внести свои предложения и комментарии, опять же в спокойной форме.
Няня должна учитывать пожелания семьи, уважать традиции семьи и страны, уважительно относиться к родственникам и гостям семьи.
В первые дни пребывания в стране и семье няня не должна стесняться задавать интересующие её вопросы, относительно быта, воспитания ребенка, личных потребностей, свободного времени т.д.
Няня должна дорожить своей работой, получать от неё удовольствие и приносить радость окружающим её людям.

Vera Minchanochka
29.04.2008, 11:47
Если няню оформлять официально, то это дорого стоит, кругом - бегом получается около 5-6 тысяч. А по черному няни из прибалтийских стран работать не имеют право, только могут в стране как туристы находиться. Есть знакомые у которых няню обратно департировали, да хозяева и штраф заплатили 25000. Если няня будет как гостья дома, а еще лучше как близкая подруга помогающая по "дружески", то таких ужасов не произойдет. Ну, и если няня не будет в ночных клубах экстази продавать или тп.

Evgenia Rollheiser
01.06.2008, 17:09
Здравствуйте мне хотелось бы узнать побольше о том, как обстоят дела с программой Au pair в Швейцарии? Кто сталкивался с этим? И вообще есть ли какие-нибудь ньюансы? И еще один вопрос, если кто поступил в университет после года проведенного в семье, поделитесь информацией! Заранее спасибо

Maria Cubalibre
11.09.2008, 16:19
Прочитала объявление на форуме и мне стало просто любопытно, неужели за столь малые деньги можно найти кого-то на должность няни или помощницы по хозяйству? Или это такой стандартный уровень оплаты всем приезжим няням в Швейцарии? Подруга в Москве уже больше домработнице платит, нежели в Швейцарии получается.


Ищем няню для очень хорошей девочки и помошницу по хозяйству на длительный срок. с паспортом ЕС, предпочитаем уже находящуюся и/или проживающую в Швейцарии/Италии. Приветствуется знание итальянского или его изучение. Мы живем рядом с г. Лугано. Нас в семье трое: папа, мама и ребенок. Конечно мы ожидаем от няни самого лучшего и заботливого отношения к нашему ребенку. В обязанности няни входят: Полный уход за ребенком (приготовление еды для неё, игр, сопровождение в садик, прогулки и т.д.). Уборка и поддержание чистоты в доме, глажка, стирка, помощ при приготовление еды для взрослых. Предлагаем отдельную комнату с телевизором и полный пенсион. Первый месяц работы пробный, оплата 800 фран., после пробы повышение до 1000 фр. Если Вы заинтересовались, пишите в личные сообщения

Natalia Vetter
11.09.2008, 16:29
Ну что опять обсуждать то кого-нибудь точно найдет, но чем выше цена, тем больше выбор. Если хозяева в объявлении указывают зарплату от 1500 начиная уже много народу звонит, при 2000 выбор хороший, при 2500 можно уже расчитывать на спец образование и прочие радости при этом еще же (отдельно оплачивается страховка, билеты, отпуск) ведь все по разному платить могут, че там говорить. Я как посчитаю, скока получается за няню да сады просто ужас. Рассмотрим простой пример: няня живет с вами, встает в 7 утра, освобождается когда вы возвращаетесь. Днем у нее есть пара часов минимум пока ребенок спит. Или больше, если ребенок иногда ходит в сад. Вы отработав 9 часов, сходили по пути в магазин и потом приготовили еду (которую няня с вами вместе ест). Вопрос: у кого больше времени и сил прибраться, например? Я пока не родила, все делала сама, даже прелставить себе иного не могла. А теперь я не буду ни за что на свете тратить свободное время (которого у меня и так мало) на уборку, например. Я с няней договаривалась так: либо зарплата такая-то с уборкой либо на 500 меньше без уборки. Все няни хотят с уборкой, поверьте! А иначе, получается 3000 няня (итого, со всеми выплатами) + 1000 садики и кружки + еще уборщица? Не, ну кто-то может и повара еще, че там, я пока не могу в Москве обычно 25-40 тыс платят, тут знаю от 1200 до 3000 тысяч. Все зависит от количества детей и ваших запросов. А Москве если няня живет с вами, она убирается и помогает по дому (за те же деньги). Тут та же фигня. Поверьте, если бы мне не надо было платить за все нянины перелеты и страховки, еду и тд и еще жить лет так 6 с чужим человеком вместе, я бы на радостях 2ух уборщиц наняла!

Natalia Muesli
11.09.2008, 23:27
Я думаю, это очень мало для такого диапазона обязанностей. Моя подруга платит няне в Германии 500 евро в месяц, при том, что там ребенку 12 лет, готовить не нужно, убирать не нужно, только русский с ребенком ну и элементарный присмотр за ним + еще она оплачивает этой девочке очень хорошую языковую школу, ну и, конечно, полный пансион. Это так в среднем в Германии у всех. Так это ж Германия там другие зарплаты. Ребенку в 12 лет няня нужна, чтобы проследить, что он покушал, сделал уроки и т.п. Такие контролирующие функции, да и еще чтобы по-русски с ним разговаривала.

Фунтик Жанна
12.09.2008, 07:48
Вообще мне насколько известно, зарплата няни (в Тессине) рассчитывается исходя из зарплаты работающих родителей. Если оба родителя работают, то няня будет получать очень хорошо. Только вот родителям этим не особо выгодно будет няню брать. Мой в 9 лет остается дома спокойно. Я бывает звоню проверяю. Но вполне ему доверяю и знаю, что ничего не случится. У второго ребенка у нас няня. Платим - 5 франков час. Няня - швейцарка. Живет рядом со школой и подрабатывает тем, что остается на пару часов с детьми (пока родители не заберут).

Natalia Vetter
12.09.2008, 10:03
Я чего-то вас не понимаю - я привела цифры, которые считаю нормальными (и судя по тому, что у нас хорошая няня и было много достойных вариантов, то няни так тоже считают). Высказывания типа "а eще лучше за бесплатно" в теме сколько платим няням считаю просто словоблудием и показателем того, что у юзера Ленка няни нет (ну вернее, у ее детей, если таковые имеются). Предлагаю для начала задуматься, сколько вы реально можете себе позволить платить, потом вычесть примерно 300 на еду, 100 на страховку, 200 на билеты (няня у нас домой летает каждые 3 месяца, рейс покупаем удобный, поэтому 600 получается) потом отпуск, потом всякие приятные мелочи, оплата ее телефона к тому же, я думаю, что еще надо сравнить цены на садик (скажем 2200 в месяц) и ваш расход на няню. В Швейцарии можно платить au-pair 600-800 франков. 600 это минимум. может, а Германии 500 евро минимум? Не особо понятно, правда, зачем ребенку в 12 лет ваще няня, но это личное дело каждого. все мои знакомые местные и английские дети уже сами по выходным бейбиситят!

Ленка Искристая
12.09.2008, 10:06
У нас есть приходящяя няня иногда она сидит с детьми вечерами, одному 15 лет, что уже ребёнком назвать трудно, а второму 4 года. Плачу я за её услуги 25 франков в час, если на день, то мы обходимся150 фр.Ни про какую уборку речи быть не может. Няня голландка, живущяя в Швейцарии с педагогическим образованием. Кстати это очень не дорого, няню с рекомендациями за такую цену найти очень трудно.

Irina Nifonova
12.09.2008, 12:21
Моя дочка - ей всего 14 лет, но выглядит на все 18, рост 176 и говорит на 6 языках (включая русский) - тоже работает бебиситтером пару раз в неделю по 5-7 часов. То есть вполне можно рассматривать, как работу нянеи. Ей платят канадцы (3 ребёнка возраст от 4 до 8 лет) 14 франков в час. Французы (двое детишек 3 и 5 лет) 12 франков в час. Семья немцев (один мальчик 5 лет) 7 франков. И это были предложения оплаты от самих работодателей, после того, как мы сами попросили девочку сильно деньгами не баловать. На что они ответили, что они заинтересованы, чтобы она приходила на работу с радостью. Один раз было предложение от русской семьи присмотреть за одним ребенком - 10 часов, за что они были готовы заплатить всего 50 франков и в качестве приятного бонуса, предложили неограниченное пользование хозяйским холодильником! Дочка ответила, что за кормёжку работать не поидет, хотя мы настаивали и уговаривали - хотели, что бы она ценила деньги и привыкала к труду. Я помню, эта тема уже обсуждалась на форуме. И кто-то написал, что то, что для иностранцев скупость - для русских - неслыханная шедрость.

Лана Сердешная
12.09.2008, 12:53
Я вот что подумала, нанимая няню, прежде всего хочется человека с образованием, ведь так? Значит человек с педагогическим образованием ещё должен стирать, убираться, готовить, за продуктами. Так это уже не няня.

Natalia Vetter
12.09.2008, 14:17
Ну, опять-таки, все упирается в спрос и предложение у меня няня не с педагогическим образованием, а с медицинским главное, что человек хороший, любит мою девочку и хочет ее учить. Книжки читает для этого, смотрит, какие есть методики опыта работы именно няней у нее не было, но она вырастила двух своих детей, а главное она нормальный добрый человек не с улицы. И вот представьте, ее устраивает такая зарплата, потому что у себя дома нет работы и никто ее не берет няней же "дома" она бы зарабатывала много меньше, но я понимаю, всех уборка возмущает. Ну а почему я должна готовить и покупать еду, а няня не может убрать? мы же одним домом живем. разделение труда называется это!

Maria Cubalibre
12.09.2008, 15:44
Дюдюкочка, да никто ж особо и не возмущается? И вообще вы так душевно про няню пишете, полнейший респект! Я, честно, не читая предыдущие обсуждения этой темы, была просто поражена невысокой оплатой труда. Особенно в сравнении с примерно похожими суммами, которые малолетней сопливой о-пэр платятся (чур никому не обижаться опять! сама ею была по молодости!), к которой требований изначально меньше даже.

Olga Nahum
02.03.2009, 15:00
Мамочки, поделитесь опытом. Собираюсь искать няню для 6 месячной дочки. Хотелось бы знать сколько стоят услуги приходящей няни. График работы -5 дней в неделю по 8 часов. Заранее спасибо! Ольга

Администрaтор
02.04.2009, 14:22
Многие из наших форумчан приглашают нянь и помощниц по хозяйству из Прибалтики, иногда берут по рекомендации знакомых. Вопрос в чем, как вообще пригласить в дом абсолютно незнакомого человека для того чтобы он занимался хозяйством или приглядывал за ребенком? Какие критерии? На что обращаете внимание в первую очередь? Ниже я приведу статью из российской газеты, но такие случаи частенько происходят и в Швейцарии.


Напасти мирового экономического кризиса поглотили и столичную Рублевку. Жители элитного района буквально стонут от обвального воровства прислуги. Редкая служанка удержится от того, чтобы не стащить у своих богатых клиентов какую-нибудь мелочь. А в тяжелой экономической ситуации заветной добычей становятся даже носки, пишет "Комсомольская правда".Теперь на Рублевке немодно хвастать своими богатствами. Однако быт у здешних обитателей изменился не сильно. Несмотря на миллионные долларовые потери, жители округи Рублевского шоссе по-прежнему нанимают служанок, многие из которых оказываются просто воровками.При этом общая экономическая ситуация внесла свои коррективы в поведение нечистых на руку домработниц: если раньше у хозяев особняков пропадали в основном бриллианты и сапфир, то теперь ушлые служанки обворовывают по мелочам. Добычей преступниц становятся чужие шампуни, кремы, помады, носки и туалетная бумага."Мне очень повезло. Мои люди - водители, помощница по дому - работают у меня уже много лет", - рассказывает писательница Дарья Донцова.Однако про своих соседей она готова рассказывать страшилки одну за другой. Самый "вопиющий случай" произошел с семейной парой, которая наняла к себе двух людей из ближнего зарубежья. "Год они жили в той семье, работали по хозяйству. А недавно дочка хозяев приехала домой и обнаружила убитых маму и папу, - рассказывает Донцова. - Прислуга пропала". В другом случае у коллеги по творческому цеху водитель, проработав две недели, поехал в салон якобы пригнать новую машину. "Так до сих пор и гонит", - с сарказмом сокрушается Донцова. Случаются и менее значительные кражи. Одна из подруг писательницы нашла домработницу через агентство и в первый же день попросила ее сходить в магазин. "Та взяла деньги и не вернулась. Ну это же смешно!" - восклицает женщина. Все эти истории писательнице рассказывают во время посещения фитнес-салона в элитном поселке Жуковке.Впрочем, кризис сильно перетряхнул рынок прислуги, а конкуренция среди работников возросла. "С домработницами сегодня гораздо проще найти общий язык. Кризис поумерил пыл", - рассказывает Ольга, проживающая на Рублевке. По ее словам, больше всех избалованы те, кто устраивается на работу по рекомендации. "На работу их в прежнем месте возили на машине, еду они готовить не будут, этим должен заниматься повар. Отпуск им оплати, больничный, - перечисляет требования работников Ольга. - Я что, госучреждение?!" По ее словам, одна няня до кризиса уволилась из-за того, что вместо нее в теплые страны работодатели возили другую служанку. "Сейчас она бы так разбрасываться работой не стала. Работников полным-полно", - уверена Ольга. Однако и она признает, что порядочную прислугу найти непросто."Моя подруга на днях уволила домработницу за то, что та подворовывала по мелочам, - добавляет женщина. - Вначале стала пропадать помада, потом кремы. Но ведь не пойдешь в милицию из-за таких мелочей".

Мода на филиппинок

Впрочем, кризис меняет аппетиты рублевских воровок. "Мои подруги с Рублевки жалуются на аферисток, - рассказывает продюсер Димы Билана Яна Рудковская. - Раньше бриллианты воровали, а теперь "по-скромному" разбирают гардероб: у кого платье пропадет, у кого - туфли, у кого - сумочки".Один знакомый Яны с Рублевки жаловался, что пропадают брендовые носки. Причем пропажу хозяева замечают не сразу. "У этих рублевских дамочек большие гардеробные, заблудиться можно", - поясняет Рудковская. Лет пять-шесть назад жители Рублевки пытались решить проблему кадров нетрадиционным способом. Говорят, фундамент необычному светскому тренду заложил певец Александр Малинин, который еще в 1999 году подарил экзотическую домработницу с Филиппин одной знакомой светской даме. С тех пор несколько агентств принялись привозить экзотическую прислугу в состоятельные дома россиян целыми партиями. Из явных плюсов филиппинок отмечали скромность, чистоплотность и незнание русского. Следовательно, дома можно обсуждать любые вопросы, так как сор из избы никто не вынесет. Однако мода на экзотику быстро прошла. Филиппинок стали завозить "в промышленных количествах", не проверяя их репутацию. В итоге они стали выносить из домов все, а найти их невозможно, пишет издание.

Жалобы пострадавших

Одной из жертв домработниц с криминальными наклонностями стала теледива Лера Кудрявцева. "Мне домашняя прислуга прилично потрепала нервы! - говорит телеведущая. - Особенно в кризис разбушевались. Пропадает посуда, продукты, про драгоценности я вообще не говорю". Но больше всего звезда страдает от "вандализма" своих работниц. Одна из них постирала дорогущую шубу вместо того, чтобы почистить ее щеткой. "Шуба встала колом. А это хуже воровства!" - говорит Кудрявцева. Другая домработница испортила микроволновку, когда оттирала панель с серебряным напылением грубой щеткой. Пострадал от аферистки в переднике и солист группы "Челси" Арсений Бородин. Ему был нужен помощник, который бы стирал, убирал, и готовил. Друзья посоветовали музыканту женщину из Рязани 50-летнего возраста. "А потом я обнаружил, что у меня пропало 80 тысяч рублей, сувениры из серебра, которые друзья привезли из США, - говорит Бородин. - Домработница, разумеется, исчезла и мобильник отключила". Много шуму наделала домработница Андрея Аполлонова. Солист группы "Иванушки International" поймал прислугу на воровстве и сдал ее в милицию. Оказалось, что дама давно специализируется на домашних кражах.Певицу Ольгу Орлову обокрала няня. А у Ларисы Долиной домработница вынесла все драгоценности. А вот Лада Дэнс себя от такой напасти застраховала, открыв агентство по подбору персонала в элитные дома и выработав целую стратегию против нечистых на руку помощников. "У меня работники по дому не имеют доступа к деньгам и драгоценностям, - говорит Лада. - Мы сами вводим людей в соблазн, когда разбрасываем кольца, одежду". Звезда считает, что в некоторых случаях обвинения в адрес прислуги просто необоснованны. "Человек сам может забыть, потерять. Ему будет казаться, что это сделала прислуга, - говорит Лада Дэнс. - У самой был случай, когда я решила, что кольцо украли, а потом нашла его в сумке".

Моя старая приятельница лет сто назад переехала в Швецию. Первым делом что надо было делать? - правильно, учить язык. Так вот, в группе она познакомилась с тремя девушками, её же возраста. На переменке вместе бегали кофе пить. Как всегда бывает, стали за жизнь разговоры разговаривать. Стали рассказывать друг дружке свою историю, кто как попал в Швецию. Одна из согрупниц со смехом рассказывает "свою" историю. Приехала в семью присматривать с ребенком. Закрутила роман с папашей, забеременела. И главное (только не падайте, девушка выдала мораль своей истории) теперь моя бывшая хозяйка регулярно сидит...но уже с нашим общим ребенком. С первой женой, незадачливый папашка конечно развелся и спешно женился на няньке.

Администрaтор
30.07.2009, 17:16
Черный список нянь (история первая, реальный случай) Я в культурном шоке. На днях пришла ко мне в гости старая приятельница Света.М. и рассказывает историю про нашу общую подругу. Подруга, с которой приключилась вся эта нехорошая история я знакома давно, познакомились лет восемь назад когда наши дети вместе в малышовую Группу в Цюрихе ходили. Женщина она порядочная, серьёзная, семейная я бы никогда не подумала, что с ней может произойти подобная история. У подруги двое детей, она работает на сто процентов и когда бабушка вернулась обратно в Россию, как у любой работающей мамы встал вопрос о приглашении к детям нянечки. Кто сам хоть раз в жизни искал для своих детей няню знает о чем речь. Знает как трудно искать подходящую няню или помощницу по хозяйству, сколько сайтов нужно перелопатить в поисках нужной кандидатуры и совсем не факт, что человек которого Вы найдете, подойдет Вам по всем параметрам. С одной стороны работающей мамочке сложно справиться со всеми обязанностями одновременно и отвести детей в садик-школу, и приготовить еду и прибраться в доме, помощь няни неоценима, с другой стороны ты пускаешь к себе в дом абсолютно незнакомого человека, который будет жить в твоем доме и присматривать за твоими детьми. Как в таком случае не ошибиться? В общем наша приятельница пригласила няню из Прибалтики, причем не просто человека с улицы, а обратилась в Агенство, которое занимается трудоустройством нянь в семьи жителей Европы. Впоследствии выяснилось, что даже через Агенство можно нанять не няню, а мошенницу, как потом выяснилось, предыдущая семья тоже рассталась с этой няней не без проблем, почему об этом умолчало Агенство я не в курсе. Няня приехала, вроде бы поначалу всех все устраивало и все было нормально, пока хозяйка не получила первый телефонный счет...на очень немаленькую сумму, выяснилось, что пока хозяев нет дома, няня спокойно и замечательно пользуется хозяйским телефоном для звонков за границу. После того как наша приятельница потребовала у няни объяснений, вместо объяснений получила нечто невнятное типа "не пойман не вор". Дальше - больше, няня заявила что пришло время уезжать, условия ей не подходят, её не устраивают жилищные условия, и попросила расчет. В один далеко не прекрасный день муж хозяйки вернулся домой и застал там такую картину. Двое детей сидят в квартире за запертыми дверями, телефонный шнур выдернут из розетки, няня скрылась...прихватив напоследок хозяйские ценности, документы и все что могла впопыхах закинуть в свою сумку. Вы спросите зачем ей понадобились хозяйские паспорта? Спустя время, в квартиру моей знакомой позвонила сбежавшая няня, и предложила за кругленькую сумму вернуть документы обратно. Мать детей в шоке, если бы не дай Бог соседи стукнули в полицию, что двое беспомощных детей сидят дома взаперти...сами знаете, социальным службам Швейцарии потом фихх докажешь, что со стороны родителей не было злого умысла. Эту историю, основаную и записанную на настоящих фактах (рапорт в полиции составлен на основании всего вышеперечисленного) мы выкладываем на сайт только потому, что любой из Вас может оказаться на месте обманутых родителей. Эта особа размещала и на нашем сайте свои объявления о поисках работы с проживанием в семье. Не знаю повезёт ли ей ещё раз найти таких "простачков", которые возьмут в свой дом человека без рекомендаций (рекомендации Агенства не в счёт, как видите они даже не сочли нужным уведомить новых работодателей, что персонал который они нанимают имел проблемы в предыдущей семье). Но если в будущем Вы надумаете пригласить в свой дом Мэри Поппинс, постарайтесь навести справки в той семье, где она работала прежде. Не бойтесь потратить лишнюю сотню франков на заключении контракта, конечно от всех напастей это Вас не убережёт, но хотя бы попробуйте хоть как-то подстраховаться, ведь речь идет о Ваших детях. И просто будьте осторожны и семь раз подумайте прежде чем пускать чужого человека в свой дом.

Natalia Muesli
30.07.2009, 18:00
В отличие от нянь из России, прибалтийским няням не нужно ставить визу. Официально они конечно не могу тут работать (кроме случаев официального приглашения с оформлением рабочего пермита). Но въехать в страну, и потихому жить и работать в семье они могут. Поэтому родители и ищут нянь с прибалтийскими паспортами, увы это не гарантирует наличие воспитания и порядочности. Очень неприятно узнавать о любых мошенничествах, но когда речь идет о детях это реально страшные вещи, а няню не то, что хорошую, но даже просто нормальную найти крайне тяжело.

Elena Sanders
30.07.2009, 18:10
Эта "няня" (http://www.ladoshki.ch/forum/showthread.php?t=17577) и на Ладошках искала работу, так что скорее всего, на территории Швейцарии она больше не сможет работать. Такому существу все по фиг. Ни капли совести, ни чего ценного. Вот мне интересно почему всех нянь именно с Прибалтики ищут? Сейчас очень много нечистоплотных людей, которые входят в доверие к работодателю и в итоге, вот такие случаи происходят.

Svetlana Ginger
30.07.2009, 21:36
Между прочим только на Ладошках найдется не меньше десяти людей которые знают бывшую хозяйку, которая пострадала от действий этой "няни". Вы лично знаете няню? знаете хозяйку? Свет, а чего ты ее заблокировала? Пусть вопит. Хотя примитивно вопит, конечно. С другой стороны, приехала бы она, мы бы тут с ней встретились с удовольствием. Но смелая ж она тетка, давать объявления о поиске работы в Швейцарии

Наташа Рябова
30.07.2009, 21:54
Имя и фамилия хозяйки Бортникова Татьяна. Вот это я прочитала на соседнем форуме и мне кажется это одна и та же история, которая подана с разных ракурсов. Здесь история рассказана со слов няни, а выше в этой теме изложили историю со слов хозяйки, и кому из них верить?


Вот также я могу поставить фото своей бывшей хозяйки, которая меня нагло обманула и сейчас старается очернить меня со всех сторон, хотя я у нее пока работала не каких претензий ко мне не было,и работала я у нее два месяца,и должна была заработать 2000 евро по договору с ней,а получила всего 900 евро за 2 месяца моей работы. Работала я с 7:00 утра и до 22:00 вечера,комнаты отдельной как таковой у меня не было,хотя это было обещанно не говоря о еде, все закрывалось в подвале в холодильнике и вечером выдавали еду что готовить на завтра. Подумайте женщины как можно с двух куриных крылышек накормить семью которая состоит из двух взрослых и двух детей и плюс я няня. Это был их повседневний рацион кроме завтрака из кукурузных хлопьев,а потом меня еще и упрекнули что как я могу быть не сыта! Когда я старалась отдать все детям,чтобы хотя бы они были сыты а сама доедала после того,когда вся семья поела,и как вы думаете что мне оставалось. Да а сейчас обьяснение по поводу пасспорта когда я у своей хозяйки попросила расчет т. к. она в первый месяц мне дала 500 евро,она оставалась должна мне,а перед отлетом она мне дала еще 400 евро и улыбаясь сказала что она мне больше нечего недолжна. Так как они все от меня закрывали и еду в подвале,свою спальну на ключь живут они в маленькой трех комнатной квартире такчто единственное чем я могла им навредить,я взяла пасспорт и выбросила в мусорник,потому что она так подло отнеслась ко мне оставив мою семью без средств я решила за счет моих заработанных денег она отдыхать небудет

Olusha Valais
30.07.2009, 21:58
Во-первых, можно же все нормально решить с родителями, а не закрывать детей на ключ одних в квартире! Это ж как нужно деньги любить, чтобы так над детьми издеваться ради них? Во-вторых- сама наболтала с родственниками, а потом еще паспорта украла. В-третьих, мы не знаем все ситуации досконально, но дети. И потом - зачем сразу на оскорбления переходить то? Не верю я этой няньке! была бы нормальным человеком (даже при самой злобной и жестокой хозяйке) просто не стала бы больше у нее работать кража паспортов и запирание детей указывает на ее гнилую сущность и все эти попытки очернить хозяйку сейчас очередные выходки аферистки.

Tatiana Thurgau
31.07.2009, 08:57
А я себе вообще не могу представить как можно чужого человека нанять для присмотра за детьми. Выражаясь современный языком, моя мама работала не на 100%, а на все 200%, работала, обеды готовила, стирала, убирала и т.д. без всяких помошниц по дому и вырастила нас с братом без всяких нянь. Как посмотришь телик, что там за случаи описывают волосы дыбом встают. Недавний случай, по вине няни умер малыш, возраст точно не помню где-то до года. Родители в шоке.

Lolita Swiss
31.07.2009, 09:49
Время все поставит на свои места, если няня сделала то, что описано выше, нужно было заявить куда следует, что только подтверждает правоту хозяйки и эту няню уже сюда больше не пустят. "Вор должен сидеть в тюрьме!" А если хозяйка только сделает предупреждение на форуме, значит и за ней есть грешок, который не дает ей обратиться в полицию, тогда правду знают только они сами, и каждый будет перетягивать "одеяло"- правду на свою сторону. История очень неприятная и служит хорошим уроком и тем (няням), и другим (хозяевам), а главное нам с вами. Каждый сделает для себя свои выводы. Думаю, надо поблагодарить всех тех, кто вынес эту историю на обсуждение с обеих сторон.

Diana Alonso
31.07.2009, 22:33
Поетому каждий человек которий устраивется по черному должен знать все риски и никто его незащетит при етом. Невкоем случае неотиграватся на детях они тут непричем . Я только непонимаю как няня осталась на несколко месяцев если изначально увидела такое ужасное отнашение с едой и за такую обещеную зарплату можно било устроится легално , непонравилось няне условия так надо било уйди сразу и детей здать в целости и сохранности.

Bagira Swiss
31.07.2009, 23:35
Ни что не оправдывает няню если она смогла дома запереть малышей одних,пусть даже и спящими.А вдруг малой проснулся-бы подполз к розетке и т.д. Все что угодно может случиться,а забрать паспорт можно было -бы дождавшись родителей и после уходить или судиться.Мы никогда даже не ставили вопрос о няне,да нам трудно т.к. работает он один,я же могу работать только в то время когда дети в садике и в школе но работу в городке найти сложно тем-более такую+ нет вод.прав дабы поискать работу за пределами городка.Надеюсь у на получится забрать сюда маму мужа и она будет со своими внуками но никак не няня.Смотрела передачи про нянь и с того времени вся охота отбилась напрочь.Знаю только одного постороннего человека (мы с ней дружили в Польше) она детский психолог и многому меня она научила и именно благодаря ей я говорю с детьми и не ругаю за провинность,а поясняю что дети поступает плохо и так делать нельзя и почему нельзя.Не-знаю ,я не смогу доверить свое дитя чужому человеку, не-смогу. Конечно я не стану и не имею права говорить что- мол няни все сволочи или им нельзя доверять деток,конечно же есть и добросовестные и те которые и вправду любят детей но есть и единичные такие особи непорядочные которых невозможно отличить вот и боюсь.

Elena Melissa
31.07.2009, 23:52
А некоторые хотят нанять няню, чтоб та детей чужих любила, ухаживала за ними, говорила на нескольких языках, убирала, стирала и готовила и всё это за сущие копейки! Не оформив не медицинскую страховку, не официально зарегистрировав. А если что с няней случится? Кто будет платить за лечение? По мне так это рабство какое-то. Я когда на работу устраивалась, немного проблем возникло. Не с кем было ребенка оставить. Моя очень хорошая знакомая, предложила мне ее знакомую, которая моглы бы поработатаь немного няней. Но не она к нам приходила, а мы к ней дочь водили. Я на час ее всего лишь оставляла, но сердце не на месте было. Так мы всего лишь неделю побыли с няней, потом муж со своим начальством время уладил и теперь нам няня не нужна. Не могу я доверить своего ребенка чужому человеку и тем более, чтобы чужая женщина жила у меня в квартире. У меня много факторов из-за которых не хочу няню, не известно, как няня будет ухаживать за моим ребенком во время моего отсуствия. Я пару раз оставляла дочь соседке, у которой чуть ли не детский садик был в квартире. Платила ей 5 франков в час. Потом лавочка прикрылась и я нашла еще одну девочку, у нее час стоил 10 франков. Моя свекровь была тагесмутер. Своих пятеро и еще деток к ней приводили. Благо жилплощадь позволяла.

Аlissa im Wunderland
01.08.2009, 08:39
Работала я 3,5 года назад в одном туристическом агенстве в Цюрихе. Мой шеф пригласил для своих детей девочку гувернантку из Швеции, для присмотра за его двумя мальчиками. В тот день, когда она прилетела, из аэропорта он привёз её прямо в офис, попросил меня показать ей город и помочь купить необходимое. Милая девушка, так радовалась, что в её жизни наступил новый момент. Она впервые покинула родительский дом и можно так сказать, вступила во взрослую жизнь. Через пару недель, шеф рассказывает нам, что он недоволен девушкой и подумывает над тем, чтобы отправить её домой. Я не знаю точно какой контракт у гувернанток работающих в семье по системе au-pair и что они должны делать или не делать. Но знаю, что работают они на добровольных началах, взамен на проживание, знакомство со страной и изучение языка, плюс, по-моему, у них должен быть один выходной в неделю и 500-600 франков карманных в месяц.Через месяц я опять встречаюсь с этой девушкой, улыбка на лице отсутствует. По её словам, мой шеф перепутал её с домработницей, нянечкой и кухаркой в одном лице. Заметьте, девушка приехала не на заработки, a мой шеф, по всей видимости, принял её за "халявную" домработницу. Короче, примерно через два месяца она улетела к родителям в Швецию. Отвозила в аэропорт её уже я. Карманных денег он тоже ей не дал, как потом выяснилось. Это хорошо, что у неё обеспеченная семья и в деньгах не было нужды. Я вот думаю, а если бы была нужда, как бы она вышла из такой ситуации?

Собеседница Базель
01.08.2009, 11:39
Слушайте, хозяйка сама дура жадная и пытается еще кого-то в чем-то обвинить. И верить ее словам что-то мне не хочется, скажем прямо. Увидела, что счет за телефон немыслимый (по ее словам), вычла из получки, посадила тетку на самолет, позвонила в местное агенство, отвалила 4 штуки минимум и получила себе няню. Но... Только дети, никаких хозяйств. А все хотят и на что-то сесть, и рыбку съесть, и жопу не ободрать и бабосы сэкономить. А чудес-то и не бывает. Пусть бы в таком случае разбиралась и решала проблемы с хозяйкой! дети-то не виноваты. к чему были такие методы, ни одна здравомыслящая женщина (да и мужчина тоже) такого не сделает. Вот тут и закрадываются сомнения. А может кто-то что-то преувеличил? Разве это не очевидно? Просто выдвинула версию, противоположную большинству. Большинство со слов "кого-то" осуждают подлую няню. Стороны вообще-то две, моя знакомая "работала" у некоторых хозяек, не будем называть фамилии, а надо было бы. Почему "работала" в кавычках, потому что это было-раб на плантации за четыре сольда. Люди просто пользовались безвыходным положением человека. Обнаглели, блин. Состоятельная семья и какие-то неимоверные условия оплаты и работы. Так и подмывало позвонить куда следует (но знакомой бы хуже тоже сделала, поэтому не стала). А теперь она, естественно: алкашка, наркоманка, нечистоплотная, проститутка (ну а как без этого). Странно, как не педофилка. А ведь если бы я не имела тесного отношения к этой истории, возможно поверила бы. На самом деле вранье. А люди - свиньи. 2 года человек отпахал, как папа Карло, и вот такое "спасибо" напоследок. Я негодую.

Natalia Vetter
02.08.2009, 17:40
А я вообще не понимаю, как можно так катeгорично судить кого-либо, не зная ситуации лично? Удивляюсь что даже на Ладошках, находятся желющие посудить, кто прав, кто виноват и обвинить во всех грехах хозяйку, которая просто имела несчастье вместо няни, найти непорядочного человека. Думается, Све повесила эту тему не для того, чтобы все еще раз обсудили хорошо это или плохо иметь нянь, а для того, чтобы в следущий раз при поиске больше уделяли внимания рекомендациям, нет? Я не буду здесь судить, кто прав. Но опыт у меня был с нянями и их работодателями разный, к сожалению. Была няня у знакомых, которая оказалась алкоголичкой. А были работодатели, которые выставили на улицу женщину через 2 недели, и у которой не было денег даже вернуться. Было разное. Это только два примера. Люди есть разные. Среди и тех, и других есть отличный народ, а бывают и те, кого надо в черные списки заносить.

Hasmik Jasmin
04.08.2009, 13:16
Чтобы устроится легально надо иметь контакты, друзей и знакомых, которые быстро помогут найти что то. В чужой стране не так легко найти по быстрому новую работу, жилье, не имея знакомых к которым можно было бы обратится за помощью. Возвращаясь к ситуации, описаной в начале дискуссии, но справедливости ради надо заметить, что жлобье среди нянь здесь часто встречается, потому как многие едут в Швейцарию с мыслью, что нянь и домработниц нанимают те, кто с жиру бесится. В Швейцарии банки приплачивают жителям просто так. С другой стороны все приезжие няни, с которыми я здесь сталкивалась, жаловались на очень скудное питание и постоянные попытки родителей использовать няню в её законные выходные и вечерние часы, что я считаю абсолютно недопустимым и вообще свинством. И еше я думаю, обе стороны часто оказываются абсолютно не готовыми к присутствию постороннего человека в доме, резко повышающимся затратам и необходимости учитывать мнение и желания другого человека. Отсюда конфликты.

Swissbel Lena
10.08.2009, 01:54
В одной теме я уже говорила, что у нас несколько лет была няня (правда, не здесь, поэтому приходящая). да, определиться с выбором и решиться доверить своего ребенка и свое имущество было нелегко, но я предпочла перепоручить индивидуально своего ребенка профессиональному работнику детского сада на пенсии, чем сдавать в ясли, пусть такому же профессиональному работнику, но с толпой орущих младенцев - из двух зол выбирают меньшее. Отношение к моему ребенку у нее было замечательное, а моя дочка до сих пор зовет ее "бабушкой" и приглашает на свой день рождения. С детьми моего мужа работали несколько о-пэр из разных стран, и никогда проблем не было, одна даже приглашала к себе на свадьбу впоследствии. Так что не надо так категорично про плохих нянь и "а зачем вам няня?" и "как можно пустить чужого человека в дом?" - ситуации у всех разные, и люди тоже разные. Из печальных случаев знаю два (в Италии) - одна няня украла вещи и драгоценности, хотя ее кто-то и рекомендовал, а вторая спалила на солнце до ожога 3-й степени ручки и ножки четырехмесячной малышке (пока ребенок спал в автокресле на улице на солнцепеке, няня прохлаждалась в кафе неподалеку). Поэтому поднятая здесь тема действительно актуальна для тех, кто, в силу обстоятельств, ищет няню - найти приличную во всех отношениях не так просто, как оказывается, но такие все-таки есть, что радует.

Администрaтор
17.08.2009, 00:11
Именно поэтому, пострадавшая семья и обратилась в полицию. И теперь этой няне въезд в Швейцарию будет закрыт, у полицейских есть свои "черные списки". К сожалению большинство тем про нянь, рано или поздно скатываются до элементарного обмыва костей, работающей мамы. Мы с тобой обе знаем Таню не один год, и я бы не стала писать об этой истории здесь на сайте, если бы знала этого человека только по "наслышке". Любой нормальный и адекватный человек имеющий детей, уловил в ситуации главное - няня бросившая детей одних в квартире, не важно на сколько времени - не имеет оправдания. Не нравятся условия проживания, не устраивают условия контракта - просто уйди. Но в данной ситуации, так как поступила эта "няня" - самая настоящая человеческая подлость.

Tigran Amaras
17.08.2009, 00:20
На каком основании страна-член Шенгенского соглашения может закрыть въезд в страну лицу которому никаких разрешений на него не требуется? Вот через полтора года такие кидняки с нянями из Прибалтики будет сложно вытворять. Вы уж правду рассказывайте, как новоявленные рабовладельцы попытались обвинить её в краже старого мобильника, который сами же ей подарили и которому красная цена 20 франков, и телефон был с западающими кнопками Няню кинули на честно заработанные деньги, ей просто не заплатили обещанной суммы, вот она и взяла паспорта своих хозяев в надежде получить своё, заработанное. Только хитрая семейка прокалькулировала и решила что дешевле новые получить.

Elena Zorina
31.08.2009, 12:49
Ну Вы же Амарас умудряетесь давать советы людям живущим в Швейцарии, при этом сами лично к этой стране не имеете никакого отношения. Швейцария страна Шенгена, но у каждой страны Шенгена есть свои заморочки для въезда и не все границы у нас прозрачные, если дама с паспортом страны Шенгена натворит делов в другой стране Шенгена, и данные будут внесены в полицейский реестр, въехать может она и сможет, а вот найти работу - нет, или нарвется здесь на проверку документов, и тогда по этапу чемодан-вокзал-кутузка. У меня была такая ситуация, так та няня, которую в итоге выбрал мой ребенок, пришла на собеседование с маленькой детской книжечкой, а так как мой малой был больно охоч до книжных знаний, то, пока туда-сюда с предыдущей претендетнкой договаривали в коридоре, они уже и книжку прочитали, и подружились. А всего то делов было - зайти в метро по дороге и купить книжку за 5 рублей, няня, кста, была замечательная. Моя московская знакомая здесь работает нянечкой у людей с проживанием в семье с 3 детьми подрабатывала. Платили 600 фр и она делала все домашние дела, правда, ей оплачивали курсы языка раз в неделю. Если приглашать на работу человека из России, который должен выезжать каждые 3 месяца, то так и выходит, так что 1000 это совсем по-божески.

Frida Luzern
31.08.2009, 13:22
Я платила женщине 7 франков в час (обед за эти же деньги) за 5 часов в день это получалось 35 франков, в месяц выходило 700 франков. У нее медицинское образование (и своих трое детей сын 10 лет и дочки двойняшки по 7 лет). Очень хорошая женщина. Дочь моя не хотела от нее уезжать (хотя разговаривают они на разных языках, няня на немецком, а дочь на русском). Да и я когда увидела первый раз эту женщину, то сразу поняла что все будет хорошо. Вы бы видели какими глазами она смотрела на мою дочь когда узнала, что это последние 2 дня! Как буд-то ее собственную дочь у нее забирают. Напоследок она подарила ей море игрушек, хотя сидела с ней всего 2нед, но все равно очень к ней привыкла.У нее большой дом, 2 игровые комнаты и много игрушек. И дети ее с моей дочкой как с родной сестрой. Вот такая история.

Svetlana Karteneva
31.08.2009, 13:22
Буквально сегодня об этом говорила с подругой по телефону. У нас, скажем так в сельской местности страны, зарабатываешь специальную фирму по найму всего 5 франко в час, если сама найдешь семью где нужна няня или тагесмуттер, то платят чуть больше около 7,5 франков. В Цюрихе к примеру меньше чем за 10 франков в час никого не найдешь. Так что наверное главное чтобы ребенку няня нравилась, а там уж как договоришься, хотя я за 5 франков в час к себе ребенка не возьму, потому что считаю что ето очень мало, хотя соседскую девочку беру на весь день, что около 10 часов за 75 франков в день. 2 раза в неделю в идеале было бы конечно 2 ребенка в одно и тоже время, но так как я со своими детьми (их двое) все равно дома, то меня этот вариант тоже устраивает. Не знаю городских расценок,там дороже.а в деревнях берут приходящие няни за ребенка и час около 7 франков.т.е если детей 3-ое то час будет обходится 21 франк,умножаем на колличество рабочих часов в ден (в среднем ето 8-9 часов) и получем сумму :один ребенок около 70 франков рабочий день а если деток болше умножайте на колличество детей и все.обычно в стоимост включено питание.если вы их ведете к няне на дом.если она приходит к вам,то тут как договоритес наверное.ето цены примерныe и включающие в себя толко присмотр за детми ,игры, обслуживание детей (помыть,накормит,положит спат и т.д)...т.е уборка,стирка,глажка сюда точно не входит.а тем более выгул собак и т.д. еще не забудьте подписать с няней контракт .составлен он должен быт правилно и там должны быт обязателно имена и фамилии заинтересованных лиц, и условия контракта (как долго рабочий ден, сколко вы будете платит и что будет в случае болезни).а так же вписываем пунк по неразглашению информации услышанной в стенах вашего дома,не забывайте детки болтуны....и такой пункт никогда не помешает внести в контракт.

Виктория Противная
31.08.2009, 13:30
Девы, а вы уверены, что говорите о частных нянях? Потому что есть няни, а есть бэйбиситтеры, которые au-pair, а есть tagesmutter. Все они разные деньги зарабатывают. Последняя - немного совсем. Может вы о ней? у меня была приходящая няня, приходила только покормить детей на обед, всего 4 часа в неделю. Делать нифига не умела, и не хотела. Я готовила и оставляла обед на плите - надо было просто разогреть и проследить. Никаких умных игр и т.д. Просто гляделка. Так я ей платила 20фр в час. Другой дешевше не нашла. Кстати, tagesmutter можно найти только если её место жительства недалеко от вашего. Они не приходят на дом. К ним водят детей.

Валера Петров
07.09.2009, 17:43
С удивлением обнаружил на эстонском сайте вот такие два объявления:


Во французскую семью (проживающую в 10 км от Женевы) требуется няня от 20 до 40 лет с хорошим английским или французским языком. Отец работает в банке, мама – домохозяйка. В семье 3 мальчика: 15 лет, 5 лет и 4 месяцев. В основные обязанности няни будет входить уход за малышом. Старших детей нужно будет отвозить в школу и забирать оттуда. поэтому необходимо чтобы у няни были водительские права. Домашняя работа также входит в обязанности няни (уборка, стирка, глажка). Семья живет в отдельном доме с бассейном. Заработная плата – 700 евро. Выходные – суббота после обеда и воскресенье. Паспорт не имеет значения.


В русскую семью в Швейцарии требуется няня до 45-50 лет с хорошим русским языком для ухода за ребенком 3 лет. Это мальчик, которого надо кормить, гулять с ним, играть, читать, отводить в детский сад и на занятия для малышей. Мальчик ходит в детский сад 3 раза в неделю с9:00 до 14:00. В обязанности няни также входит домашняя работа – глажка и уборка 1 раз в неделю. Ребенок один, домашних животных в доме нет. Выходной один раз в неделю. Заработная плата – 800 евро в месяц. Приступать к работе можно немедленно. Паспорт не имеет значения

По нашим меркам это такая средненькая зарплата. Я имею ввиду средняя из того что платят сейчас, а не из того что хватало бы на все. На одного, и с учетом наших расходов. Но с другой стороны безработица катастрофическая, может и найдутся желающие. Кстати, обратите внимание на фразу: Семья живет в отдельном доме с бассейном.. Это как понимать, как издевку? Или намек на то, что няня может понежиться в бассейне после трудового дня (сразу вспомнил Золушку мол, на бал хочешь? Да иди конечно! Только сначала перебери крупу, перегладь все, уберись в доме, покорми скотинку, выбей перины, дошей платья. Быстренько все сделаешь, и конечно можешь идти на бал) Или, что ближе к реальность, это намек на то, что и бассейн на няне? Застрелиться легче! Будем считать мой пост образцом того, куда не надо устраиваться на работу.

Lea Lausanne
07.09.2009, 20:19
Неужели кто то найдется на такие условия? У меня даже слов нет. Валера, то, что написано в объявлении физически невозможно выполнить даже за 2000 евро. Но если лечь костьми, имея железное здоровье. А за 700, это просто рабские, кабальные условия. Я даже не знаю как у них совести хватило дать такое объявление. Один 4-х месячный малыш может занимать весь день без остатка. А тут уборка, стрика, глажка, готовка, и отвези привези 2-х детей, которые наверняка в разных школах. Ну это так, к слову.

Eduard Haklund
18.09.2009, 23:56
Есть семьи, которые ищут няню за много меньшие деньги, и главное - находят, потому что для некоторых людей и эти 700 евро большие деньги. Хотя на мой взгляд это самое настоящее рабство. На каждое предложение как правило находится потребитель. Да и о чем говорить, если я человек с высшим образованием работал и за меньшую зарплату! Хотя, всё может быть, жадность границ не имеет. Скорее всего проживание и кормежка будут бесплатные. Тогда это уже не такая уж и маленькая зарплата. Во Европе вообще минимальная зарплата сумма 1100 евро!

Elena Cheremushkina
29.09.2009, 23:37
Здравствуйте, на форуме пишу впервые и у меня еще будет много вопросов, но пока волнует один. Мы планируем переезжать в Цюрих. Мужу предложили работу по контракту и сейчас идет оформление. У нас сейчас работает замечательный педагог-няня и мы совсем не готовы с ней расставаться, т.к такого человека не найдем. Плюс она знает два языка и сможет помочь ребенку первое время адаптироваться. Я планирую устроиться на работу, так как тоже есть большой опыт работы в международных компаниях. Какие есть способы оформить няню работать официально (она гражданка России), если нет, то какие существуют варианты (гостевые визы, приглашения, сроки, ограничения). Есть ли у кого-то реальный опыт? Буду очень признательна за любую информацию. Правильно я понимаю, что гостевая виза дается максимум на 3 месяца и промежуток между въездами должен быть не менее 1 месяца?

Алеке Феликс
18.10.2009, 18:14
Давайте обсудим, объективно, нужно платить няне за 5 дней (с 9 до 18) за одного ребенка 3,4 года ? И распространена ли практика привода ребенка к няне, а не наоборот? Какая акая зарплата будет считаться нормальной (для самой няни)? Плюс вопрос о возможности приводить ребенка к ней, а не наоборот - не хочу, чтобы чужой человек весь день у меня дома сидел. Нам бы именно привести и сдать на весь день нашего ребенка, сколько такое примерно стоит? Кстати, заключается ли с няней какой-то договор ? Мы предполагаем заключить с няней (или агенством, которое она представляет) договор, в котором, помимо финансово-экономической составляющей, еще прописать и юридическо-правовую сторону. Например - одно дело, когда в воспитательных целях по заднице надавали, и совсем другое, когда, для успокоения, дали, скажем, димедрол. Будем искать через агенства, чтобы получить хоть какие-то гарантии. Должна ли няня придоставлять документы подтверждающие ее физическое (да и душевное) здоровье ? Есть ли на этот счет какие-то стандартные справки (из психдиспанцера, например) ?

Виктория Противная
18.10.2009, 18:30
А мне кажется, что условия соответствуют зряплате. Это в Швейцарии народ привык тысячами бабки загребать, а в принципе это нормальные деньги. Вариант 1 менее человечен, конечно. Но в принципе и там работы не так много. Считаем: детей старших развезла по учреждениям - и с малышом заниматься. Что с 4-месячным надо делать? Не книжки же ему читать на науно-популярные темы! Ни уроков, ни кружков. Просто покормить, погулять, спать положить, поиграть - и всё. Смущает, конечно, дом.работа. Обычно няня не выполняет дом.работ, а если уж, то оплата всё же низкая. Вот вариант 2 меня совсем не пугает. Там няня всего лишь раз в неделю занимается дом.работой. Детя среди недели 3 раза по полдня нет дома. И что за такая огромная работа для няни с мальчиком 3 лет, которого она видит пару дней в неделю? Или я чего непонимаю, но страсти тут преувеличены. Когда мои детишки были маленькие совсем и я искала няню, одна дама хотела за свои услуги 2000 в месяц. Это при условии, что проживание, питание, мед.страховка - всё было на нас. К тому же она не собиралась даже просто помогать по хозяйству (а я и не требовала). Мне пришлось мило отказаться, ибо за такие деньги я и сама своих детей взращу. Помощница и "рабыня" - это 2 разных подхода к вопросу. Но я знаю точно, что агенства с au-pair, например, присылают девочек в семью, где им платят около 600-800 фр в месяц. В её услуги не входит уборка, готовка, а если - то отдельным пунктом. Ведь не считается такое условие каторжным? И это совершенно официальные серьёзные агенства. Другое дело, что когда хочешь многого и не согласен за это платить - тут соглашусь отдать дорогое за копейки. И пытаться выглядеть хорошо при этом. Я скажу на своём примере: когда я была единственным кормильцем 2 маленьких детей и мне не с кем их было оставить, я, несомненно, искала где дешевле. Хотя дешевле не было - 20фр в час платила приходящей няне. Я уже раньше об этом писала, но повторюсь для темы. Наша няня должна была просто детей накормить! вернее проследить за тем, что они съедят и подождать меня до прихода с работы. Я готовила с утра еду, а она просто разогревала. О дом.работах вообще речи не было. Мне было недёшево, веришь? Потому что одна работая много не получишь, а дети, как известно - инвестиция немалая. Конечно, если бы тогда нашлась дневная мама за 5фр, я бы с удовольствием сэкономила эти 15фр за каждый час. Но в нашем районе их не было, а детям ходить из школы в 7 лет одним на другой конец города я бы просто не позволила. Вобщем, всё это в зависимости от ситуации семьи. Иногда, к сожалению, вариант "тяни сама" никак не проходит - физически невозможен. И приходится считать деньги, это же нормально.

Alika Olenionok
18.10.2009, 20:21
Разговаривала на днях с женщиной из Литвы. Она - заведущая одного из отделов продуктового магазина (типа здешнего коопа). Зарплату урезали вдвое. Сейчас получает на руки даже меньше 700 евро. У мужа урезали раза в 4, с 2,5 тысяч евро до 600. Она в шоке, так как за дом кредит выплачивают. Поэтому 700 евро для прибалтики это ещё неплохая зарплата в такие кризисные времена. Эта семья, 2 хорошо образованных человека, и на ещё очень хороших работах. а представьте женщину 50-60 лет, или девушку без особого образования?! Они в Литве за копейки работают.Тагесмуттер стоит около 100 фр в день, но ты за неё не отвечаешь, она сама платит налоги, страховки, еду, жильё и т.д.

Lina Linuke
18.10.2009, 20:43
Да в Прибалтике сейчас не сладко. Но.. представьте что такое 800 франков здесь, если человек на заработки едет. Это хороший вариант для одинокого человека, у которого на родине никого нет. А оставить своих детей и семью ехать работать няней, что можно привезти? хорошо, проживание-еда включена. Но есть выходные, кремы-шампуни-та же парикмахерская. транспорт. Ну можно отправлять будет франков по 200-300, но эти деньги точно там никого не спасут. Это вариант только для молодой девушки или одинокого человека, так как семью в Прибалтике работая няней в Швейцарии точно не прокормишь. Вот женщину 50-60 лет одинокую легко представляю. От безысходности. Вот такую и можно брать. молодую девушку тоже временно представляю, только большой мотивации не вижу. У них альтернативы есть, Англия, Ирландия, вышки нефтяные и круизные суда. и денег побольше и жизнь молодая поинтересней. Я знаю сколько получают педагоги в литовской провинции. 2000-3000 литов, это 700-900 евро. Так ты уважаемый человек, работа полдня, отпуск все лето. Не поедет человек с пед-мед образованием за такие деньги. Поедет от безысходности. И представьте мотивацию этого рабского труда? без семьи? без личной жизни? в чужой семье? с невозможностью даже что то скопить или домой отправить. Те кто ищет нянь, должны понимать что если у человека главная мотивация - деньги (семью кормить надо), то у самого лучшего работодателя, у малообеспеченной семьи с самыми лучшими требованиями, но с небольшой зарплатой никто работать не будет. Любой работодатель платит ровно столько на сколько есть спрос, не важно частный или корпоративный. Если не устраивает и есть альтернативы - меняется работодатель. Да, зарплата 5000 фр. достойная для няни. Но если в семье женщина одиночка работает, чтобы прокормить семью и с ее же доходов платится няне? Не рабство, заездить никого невозможно, всегда есть варианты работать или не работать на этого работодателя. Зарплату няни 500 - 2000-5000 фр. это не много не мало. Няне платится ровно столько за сколько адекватные няни рады работать. одинокая женщина с Прибалтики поедет на 700 фр. И поедет, и рада будет, потому что получая 300 фр в Прибалтике она за коммунальные не расчитается и мяса себе не купит и тут будет лучше жить, работая няней. Не очень обеспеченная семья с двумя работающими, алиментами, например, и 2мя детьми больше платить и не в состоянии, потому что кроме зарплаты у няни будет полный пенсион, то есть в реальности няня обойдется никак не в 700 фр, а минимум в 2000. И если всем хорошо, то почему бы и нет? Няню вполне можно оформить официально, что выгодно всем сторонам. Минимума на нянь не распространяется, знаю нянь за небольшие деньги вполне так тут оформляют официально (по меньше мере нянь с ЕС паспортом)

Собеседница Базель
18.10.2009, 22:44
Я считаю, что предлагаемые цены - для Швейцарии наглая обдираловка наемных рабочих. Если взять гипотетически (как все в СН и считается, те же самые налоги), то семья за няню должна вываливать за час в районе 45 франков. Что все семьи и делают, если жены не из остблок. А остблок пытается вечно пять копеек за присмотр самого дорогого предложить и еще самыми умными и щедрыми остаться в глазах окружающих. Пусть берут здесь из бюро, стоит 4500-5000 в месяц, будет очень легко, сами удивятся насколько. Причем - это только дети. Никакие кастрюли, грязные детские ботинки, пыль - во внимание не берутся. Моя знакомая работает в этой сфере. Ну заездили, блин. Будучи обеспеченной семьей. Платят, правда неплохо, но и требования зашкаливают. Я иногда сравниваю, что я делаю и сколько получаю, и сколько она делает и получает - честно говоря плохо становится. В Индии, или где там, гоняют рикши за 20 евро в месяц, я же не приглашаю их сюда вместо велосипеда. А им бы тоже было бы круто, если бы я вместо двадцати пятьдесят евро в месяц платила. За небольшие деньги здесь официально не оформят. Разрешение на работу: няне, официантке, педикюрше получить здесь нереально. Если кто-то и получил - на основании родственных связей.

Marina Lausanne
18.10.2009, 22:47
3накомая русская недавно искала няню из Латвии как раз на зарплату 1000 франков в месяц - говорит, желающих масса. Выходной тоже один и она должна помогать по дому - если помогать не хочет, то из зарплаты минус 200 франков. Там правда в семье ребенок один (2 года), но без сада, без кружков, насколько я знаю. Другое дело, что она говорит, уже две приезжали - одна (50) не смогла проработать больше полугода, потому что там муж, ему без нее тяжело, а со второй (45) не срослось - говорит, завидует черной завистью. Тяжело так это все с нянями, жуть. Забыла добавить, что, конечно, это все вчерную делается, ни налогов, ни контрактов, но от желающих отбоя нет, ей до сих пор каждый день звонят, готовы ехать работать. У них и семья русская, поэтому вариант местной няни отпал сразу, но не подумайте, денежный фактор я ни коим образом не умаляю

Alisa Natasha
19.10.2009, 10:41
На 100%? Так это ещё ещё мало, обычно за целый день около 100 франков за криппе, в неделю 500, ну а в месяц соответственно 2 тысячи! Немаловажный показатель того, что криппе или ясли хорошие, когда ребёнок с удовольствием туда ходит. В наших отчитываются за каждый ушиб, если такое вдруг в садике случается, потому что если промолчат, а родители потом спросят, ещё же хуже будет для репутации яслей. Может и трудно порой разглядеть и понять, всё может быть. Я всегда расспрашиваю ребёнка после дня в саду, как день прошёл, с кем играл, с кем ссорился. Сын всегда рассказывает, например, про маленького Джимми, который ещё ляля и часто плачет, потому что мамы рядом нет, про свои игры с друзьями.

Lea Lausanne
19.10.2009, 14:26
Второй вариант это рабские условия. Может у тебя детишки в таком возрасте были спокойны. Но бывает и по другому. Когда ребенка реально не спускаешь с рук весь день. С ним же и пылесосишь и готовишь кушать. А потом несешься за старшим, когда младший например только, только уснул? При таком раскладе самим же детям будет не очень хорошо от такого ухода. Как по мне, если нет возможности-тяни сама или пригласи помощницу, но не не рабыню. Если есть возможность, то оплачивай этот труд достойно ну или около того хотя бы. Что с того, что в Латвии сейчас не сладко? Наберем себе рабов? Можно из Африки тетю пригласить. Там за 1000 франков она год тебе будет работать. Я когда искала няню, даже не задумывалась, что она нас объедать будет. С общего стола, когда еще один человек. В любом случае видно, что вы не сидели дома с двумя детьми, один из которых до года, и не занимались домом. Это работа 24/24. Лично я свою маму на такую работу ни за какие деньги не послала бы туда. Это тяжело, правда тяжело. У меня муж не работал какое время, так дети весь день в саду и дом, не дом, а квартира и я в общем то не просила заниматься даже ей. Так когда я приходила домой, он был как лимон. Пока детей из сада, приготовить, накормить и выдохся уже. Зато теперь никогда не скажет, когда я дома засяду, чем я весь день занималась. Сказал, что работать обычную работу намного легче. Я вам скажу, что чисто по человечески так не делается. Такие деньги можно предлагать, но работы в 2 раза меньше должно быть. У нас няня когда работала еще с первой девочкой, у нее самой ребенок. Она хотела приводить. Мы сказали нет, нет и нет. Чтобы ничто не отвлекало ее от 9-ти месячного ребенка. Чтобы каждую секунду он был под надзором. Это ведь даже элементарная безопасность малыша. Впрочем, я не спорю. Денег лишних не бывает и все хотят сэкономить.

Sergey Kuznec
22.10.2009, 06:36
Добавьте сюда, питание, стоимость снимаемого жилья, проезда, и + около 11% которые с зарплаты высчитывают, так что для няни где ребёнок 3 дня в детском саду, условия хорошие, и сумма не меньше, средней. Байки про местных нянь, не соответствуют обычно дейстительности, по 80-100 фр за день, и питание ребёнка, пользуется, кому надо на работу ехать, или еще куда, а тут накладка с бабушко. Зарплата для прибалтийцев нормальная. Квартиру снимать няне, в царские времена бояре не снимали комнату няне своих отпрысков, а вы круче императора, снять хотите. Из Германии, так же всегда есть желающие, но в вашей стороне, нанять негритятку с французским видом на жительство за такие банбки реально. Но ели вы хотите оплачивать штук семь в месяц вам никто не запретит, тогда она себе и хатку снимет без вас. А дело не про объедать, а просто человек не тратит на это деньги.

Irina Sokolova
22.10.2009, 08:30
Я даже не удивилась. У меня знакомая, молоденькая девушка отработала в Лугано с маленьким ребенком 2 месяца по 350 франков за месяц. Когда мне сказала, вот тогда я точно обалдела. Вообще наглость последняя, издеваются как хотят, просто рабыня Изаура. Оба родителя работают и надо же быть такими скупыми, а ведь она отвечала за жизнь их прекрасной малютки. А между прочим здесь, в Лугано секретарь простенький получает в 10 раз больше. Понятно, что она сама согласилась, просто она не знала местных цен, молодая и глупая еще, вот именно таких здесь и пользуют по полной. Мне, например, очень жаль.

Tamara Estonia
24.11.2009, 22:10
Милые леди. Прочитала я все ваши комментарии и скажу одно - прежде чем вы соберетесь пригласить в свой дом няню, определитесь, пожалуйста, кого вы приглашаете в дом: уборщицу, горничную, няню. Если вы хотите, чтобы няня еще обслуживала и вас как уборщица, платите отдельно. Если вы хотите, чтобы кухарка следила за вашими детьми, платите отдельно. Если вы хотите, чтобы женщина, которую вы приглашаете на работу, убирала, готовила, следила за вашими детьми, выгуливала ваших собачек, выполняла всю домашнюю работу добросовестно, платите за это. Вы заставляете ваших нянь работать сверхурочно за бесплатно? Так, что же вы возмущаетесь, что эта работа выполняется спустя рукава? Там где работаете вы, зарплату вам начисляют за выполнение Ваших обязанностей или вам приходится выполнять работу еще и за ваших сослуживцев? Если работодатели не хотят оформлять работника официально, стоит задуматься над их порядочностью и честностью.

Ekaterina Backes
26.11.2009, 13:46
Подскажите, где это прописано и с какого возраста детей нельзя оставлять одних? Я мужу (немец) этот вопрос задавала, он сказал, что это личное дело родителей до тех пор, пока с детьми ничего не случилось. Я своего сына в 5 лет здесь оставляла самого и в магазин он тоже сам ходил. Оказывается, нельзя было? И еще. Если с няней был заключен контракт официально, то претензии были бы к няне, а не к родителям. И доказывать там особо ничего не надо: график работы родителей (рабочее время), контракт с няней (с оговоренными обязанностями). По этим документам все стало бы понятно. Ситуация не однозначная, судить не берусь. Но поверить, что с такой няней ничего нельзя сделать (в Швейцарии), мне очень сложно. Это не беспредельная Украина или Россия! И вернула бы она все, что взяла, да еще и моральный ущерб бы заплатила. Всем желаю никогда не попадать в подобные истории!

Viktoria Bonheur
27.11.2009, 10:24
Что касается оставлять или нет ребёнка одного дома то это на совести родителей. Я первое время после рождения масиков даже пропускала стирку. У нас нужно было спустится на 2 этажа вниз и бейби фон там не срабатывал. И мне всегда казалось что если я выйду то что то обязательно случится. Моя соседка (швейцарка) искренне недоумевала-ну полежат 10 мин поплачут и ничего с ними не случится. Сестра мужа так вообще в магазин ездила по час и более, а дома трое малолетних детей одни совершенно! Так что все мы разные для кого то это норма а кому то шок!

Маша Белоснежка
27.11.2009, 12:03
Я за няню и бъясню почему. Человек покинул родной дом, приехал зарабатывать, ей просто не выгодно было потерять это место, если б хозяева были ангельски добры и настроены положительно-порядочно, в этом случае не вижу смысла ей поступать вопреки хозяивам, потому что работу найти сложно. А детей оставить на 20 минут, да хоть на час ничего страшного, меня мама оставляла на пол дня в 4 года и ничего живая здоровая и принимаю самостоятельные решения. Живу в Швейцарии. Но по швейцарским законам в разных кантонах-гемайндах по-разному, но есть такое правило, что маленьких детей одних оставлять нельзя (мне говорили, что до 10 лет, кажется - давно было, точно не припомню). Единственное, что здесь никогда не слышала, чтобы кто-то из соседей "стучал", т.к. местные сами это правило нарушают, если выхода нет. А вот в Голландии-Бельгии действительно бывают прецеденты

Tatiana Bern
01.02.2010, 13:29
Вообще о чем говорить, деньги и ценности - это все ерунда. Только за то, что эта тетка (даже слово подобрать не возможно для этого существа) оставила детей одних дома, только за это я бы ее просто уничтожила. Но я очень верю в справедливость, она все получит в этой жизни сполна. Есть такое выражение : Бог не фраер! Слава Богу, что с детками ничего не случилось и это самое сейчас главное. Надеюсь, что родителям удалось все таки найти нормального человека. Я согласна с тем, что всегда надо выслушать обе стороны, но она , то есть няня , женщина и не исключенно, что тоже мать! Как же она могла подвергнуть детей опасности. Речь идет о чужих детях, поэтому и ответственность намного выше. Я тоже мама, и мне практически никто не помагал растить сына. Я и работала и училась, и в садик отводила сама. И оставляла ребенка с 7 лет после школы совершенно одного! Но это были мои проблемы, это был мой риск. До сих не могу забыть этот страх, когда летела домой, а транспорт не хотел ходить. Если мама может своего малыша и себя оградить от этого жуткого чувства, то это просто прекрасно.

Виктория Противная
01.02.2010, 23:52
Во всех цивилизованных странах есть человеколюбивые законы, которые запрещают малолетних детей оставлять дома одних. Даже ради таких благордных целей, как работа. С другой стороны, в тех же цивилизованных странах не всем созданы условия для благополучного пристраивания детей во время работы родителей. Не говоря уже о монопарентальных семьях (это вообще полный аут), не каждая полная семья может себе позволить нанять няню за нормальные достойные деньги. Каждая работа должна оплачиваться по достоинству. Но чисто теоретицки рассуждая: если мы соглашаемся пахать на дядю Карло ради копеек, то чем няня отличается от нас? С другой стороны, такой адский труд, как воспитание чужих детей - тут ещё и молоко за вредность надо давать! Короче, права няня или нет, но всякое бывает. Бывают просто люди-какашки, которые не делают разницы между работой у станка и работы с живыми людьми. Мне лично с нянями везло, хотя выливалось для меня в копеечку. Но я не строила перед ними никаких гигантских планов, мне было надо малого. Думаю, что девочки-опершницы вообще не лучший вариант няни для детей. Может для тех, кто постарше. Лучший вариант - женщина ещё в силах, но уже возраста бабушки. У "бабушек" и терпения и опыта поболе. На оперницах люди хотят сэкономить. Но мы ведь не пойдём покупать Гуччи за 15фр? Мы же не поверим что это качество? А тут вообще - человеческий фактор. Насчёт наших мам без помощи. Не знаю, как у кого, но в СССР вобщем-то семьи держались довольно сплочённо. И многие работающие родители могли расчитывать на помощь бабушек-тёть-заботливых родственников. Если мне щас начнут говорить, что это было не у всех - так я ж и не настаиваю. Но факт есть факт, что у многих такое было. А какая няня заменит любимую бабушку? Интересно, семья в России бывшем СССР ещё всё так же сплочённа? Очень хотелось бы надеяться.

Irina Elf
03.02.2010, 17:20
Стесняюсь спросить, а что делать когда бабушек рядом нет? Когда ребёнок температурит, а в аптеку надо позарез? Никуда не денешься оставляешь и мчишься. Все оставляют, у кого выбора нет, просто наверно не распространяются. Оставите. Подрастут лет до 7-8 и уже сможете, если выхода не будет. Малышей никто не оставит, понятно. Попасться может, а может и не попасться. Есть ещё среда, где няня будет работать и жить. Любопытные соседи тоже бывают. Я одна из них. Вчера случайно увидела на игровой площадке с балкона как моих детей сосед фоткает, вместе со своим котом. Он своего кота день и ночь фоткает, и дети вечно там крутятся, и не только мои. Честно сказать глазам не поверила, потом понаблюдала и его тоже сфоткала, как он за детьми своей камерой следит. Потом пошла к соседке, распросила я тут новый человек. Нормальный мужик говорит, годы его знает, но чай пить она пошла всё-таки на террассу и газетку прихватила. Я к тому, что если чего то необычное бросится кому то в глаза, то начнуться вопросы.

Alla Huber
19.04.2010, 02:47
А бывают еще тихие алкоголички (прячущие бутылки в шкафу с детскими вещами), бывают те, которые воруют деньги и пытаются шантажировать хозяев какими-то фактами из их личной жизни, бывают те, которые закрывают детей одних дома, а сами едут в бар развлекаться, бывают просто жутко ленивые и все до крошки сжирающие в холодильнике (даже детские йогурты), бывают особы мало похожие на нянь ходящие в облегающих коротеньких шортах-трусах (и в таком виде она гуляет с ребенком, по деревне жалуясь: на меня никто не смотрит!) Я про нянек когда-нибудь отдельную книжку напишу.


С первой женой, незадачливый папашка конечно развелся и спешно женился на няньке.

Ну а с такой няньки я бы просто сняла скальп. И никакой сходивший налево муж бы ее не защитил. После этого, на нее уже точно бы никто не посмотрел.

Natalia Muesli
19.04.2010, 09:38
Я одного не понимаю: зачем эти чудовища идут работать с детьми? Или они это специально делают? Который раз убеждаюсь, что необходима камера. Как иначе дети пожалуются, да и бывало такое, что и уже умеющих говорить детей запугивали и те молчали? Такое чувство, что дело не в садике происходило, а на зоне? А родители? Неужели никто из детей не рассказывал родителям? Дети боятся сказать, потому что они не видят пока! различия между нормой и идиотством.

Ludmila Ermatingen
19.04.2010, 11:54
Я свами не согласна, вы утверждаете что "Государственные детсады постоянно проверяются", не все и не постоянно. У меня дочка, когда ходила в Государственный Садик, у них была Воспитательница, швейцарка она орала на детей, выгоняла их на улицу, а сама после обеда ложилась отдыхать, потом когда моя Доча уже пошла в школу, я слышала что етот садик закрыли, по неизвестным причинам, но через какое то время снова открыли с той же Воспитательницей. Вот вам и проверки. Не знаю как остальные дети, но моя Доча рассказала ето только после того как пошла в Школу. Я её распрашивала, нравится ли тебе в садике, как воспитательница к вам относится, но она молчала как партизанка, за детей, и за игры она расказывала, а вот про другое молчала.

Evgenia Gulman
29.06.2010, 10:23
Помню, что была такая тема, но найти чего то не могу. В общем интересует, сколько платить надо няне, если с проживанием и без. Ну или ткните в ссылку, где это обсуждалось. А еще интересует, как на оплату влияет количество детей. Нам я думаю без проживания сложно будет найти, до нашей деревни не очень удобно добираться. А то мы тут попробовали в официальные органы обратиться,которые " Дневных мам" предлагают. Короче,для маленьких детей полная лажа. Нам предложили всего один вариант, и то она посмотрев на активность моих гавриков, на следующий день позвонила и отказалась. Не платить же по 15-20 франков в час! Я считаю, это дорого. А что делать? Кошмар, а не страна! Интересует оплата няни без проживания.

Ilona Mycilo
29.06.2010, 11:35
В Женеве следующие расценки за маленького одного ребенка (сейчас нам 10 месяцев) с приходящей няней - все зависит от того, как вы договоритесь, могу рассказать как у меня бывало в этом году : 10 фр в час работа 10 часов, 13 фр в час в первые три месяца, затем 14 фр еще 3 месяца и далее по 15 фр работа 10 часов, 15 фр в час работа 10 часов, договор на 2000 фр в месяц, но сюда входит и уборка и глажка и уход за 1-2мя детьми и работа не нормирована 10 часами, родители могут позвонить и сообщить, что задерживаются на. 1-2часа + могут попросить выйти и в выходные - это не мой опыт, но знакомых. Сразу добавлю - няня очень довольна, но у нее семья в другой стране, няня без проживания. Если вы умудритесь найти подходящую для вас "маму дня", то 7 фр в час. но вы сами отвозите к ней ребенка и у нее как правило уже несколько других чад на попечении. Идентичные расценки на maman de jour получила от местных мамочек на днях. Официальные цены в зависимости от комунны рознятся от 6 до 7 франков в час за одного ребенка. Ни о какой уборке речи, конечно нет. Вообще на форуме уже столько нехороших историй было про нянь-помощниц приезжающих в Швейцарию из Прибалтики, пора делать определенные выводы прежде чем приглашать няню, понятно, что не все плохие, но перестраховаться, для собственной безопасности, действительно не мешает.

Наталия Соболева
30.06.2010, 12:58
Доброго времени суток форумчане, у меня появился вопрос к тем кто нанимает на работу нянь или помощниц по хозяйству. Я размещала на форуме, в частных объявлениях вакансию для помощницы по хозяйству, из семи писем полученных на личные сообщения четыре письма были от женщин жительниц стран Балтии которые приезжают в Швейцарию в поисках работы. На вопросы есть ли у вас разрешение на работу в Швейцарии никто из них не ответил, как поступить в таком случае? Можно ли брать на работу человека у которого нет ни страховки ни вида на жительство? Чем это может обернуться для людей рискнувших взять на работу такого работника, не очень хочется разбираться потом с местными бюрократами и доказывать своё незнание законов. С няньками дело понятное другое дело с помощницами по хозяйству насколько реально спрашивать у человека страховку и разрешение на работу если я приглашаю без проживания в моей квартире? И если соседи пожалуются в полицию что в таких случаях грозит работодателю?

Anna Racin
01.07.2010, 10:30
Вас послушать, прям Прибалтика сплошное гнездо бандитов - чушь какая. Просто люди от безысходности хватаются за любую работу, конечно нету у них никакого разрешения на пребывание, кто ж им его даст, но кормиться как-то надо, вот и едут по черному. люди разные, всякие, как и везде. в принципе для работодателя (вас) это почти ничем не грозит, кроме сложных случаев несчастного случая/не приведи бог смерти няни - вот тогда пожалеете, что нету страховки, что все неофициально. также вы не имеете право вычесть с налогов те деньги, которые платите няне. а так, в остальном няня страдает - это ей не идет пенсия, это она не может пойти к врачу, это у нее нет легальной бумаги на пребывание, то есть она сидит все время дома и боится каждого шороха. Закон есть, нарушение есть - санкций к частным лицам нету (насколько мне известно) так как обязательная регистрация нянь или домработниц дело довольно новое - с 2008 года - и поэтому законы еще не доделаны. У нянь из Прибалтики есть туристические страховки, ну а то что она у вас не в гостях, а на работе, это ещё доказать надо. Бшая разница в наказании для фирмы и частного лица. Вот статья (http://www.blick.ch/news/schweiz/die-illegale-putzfrau-kann-teuer-werden-117834)про это, говорится про небольшой штраф, только в случае повтора серьезные последствия, а вот тут (http://www.putzfrau.ch/rechtmassigkeit) напаример можно почитать прецеденты, как кого примерно наказали. кстати да, там написано, что заносят в регистр. но я лично думаю, что только в немногих случаях.

Лана Сердешная
01.07.2010, 14:00
У меня есть смутные подозрения, что туда заносят все провинившиеся. И мне кажется, что чёрная работа, а именно все няни, которые без разрешения это чёрная работа, не такое уж и безобидное, с точки зрения закона, мероприятие (они не платят с зарплат налоги, чёрная зарплата-всё мимо кармана Государства). Недавно по Люцерну плакаты висели с призывом доносить на начальство, если вдруг вы работаете по-чёрному. Недоговоришься с няней, она пойдёт и капнет. Штраф зависит от величины зарплаты работающего по черному и от того, как давно он получает от вас зарплату "в конверте".

Ekaterina Gres
08.10.2010, 22:42
Моя подруга в Лозанне платит 20 фр в час за присмотр за дочками полгода и четыре. Оплата почасовая, когда мама по делам уходит она сидит. Судя по рассказам мамочек, стоимость няни зависит и от возраста ребенка, чем ребенок младше, тем дороже, тем более это еще и ответственность какая, так и за ребенком будут смотреть как раз на 7 фр в час. Одно дело за взрослым ребенком, который сам может себя занять, просто проконтролировать, чтобы с окна не вывалился и квартиру не поджег, или посидеть вечером, когда дети уже спят, ну чтобы родители сходили куда нибудь. Другое дело за маленьким, с которым возиться нужно и глаз да глаз. Недавно видела картину в автобусе, едет женщина с мальчиком, филипинка вроде, на 100 процентов уверена, что она его няня, ну она черная, он беленький ну и одеты были на разный материальный уровень. Сидит ребеночек в колясочке, нянька сидит в ногтях ковыряется. У ребенка выпала соска изо рта, дядечка напротив поднял и отдал няне, она кивнула и сунула ребенку прямо с пола соску обратно в рот и продолжила ковыряться в ногтях.

Собеседница Базель
08.10.2010, 23:30
Я про 7-8 франков в час не поняла, честно говоря. Ссылку официальную можно посмотреть, коль это цена официальная я не считаю, что это дорого. За уборку нормальная цена - 20 франков в час. А дети разве дешевле? Дело в том, что за вышеобозначенную сумму (7-8 фр.) пойдет работать человек по-черному и только в том случае, когда ему больше ничего не остается. И пользоваться этим - просто в падлу. Дамы, ищущие няньковскую поддержку на форуме, вполне могут себе позволить либо платить нормально, либо (ежели 15-20 франков в час дорого) забить на свои интересы и посидеть с детьми самим, либо пойти на работу и платить нянкам минимум 20 фраков в час. Минимум, потому, что, если обращаться в агенство, нормальная нянька обойдется в сороковник моментально и тут же. Противник работы по-черному я абсолютно кардинальный, поскольку буквально в августе произошла пренеприятнейшая история с моей знакомой как раз-таки по этому поводу. Соберусь с мыслями и выложу эту историю на форуме обязательно, хотя экс-работодательница видимо, в полной уверенности, что ей всё сошло с рук. А так - ну самим, наверное, сидеть надо и не стенать, как дорого взять няню. В жизни не бывает: и дети, и карьера и няня за пять копеек, готовая с утра до ночи к труду и обороне. Выбирать всем приходится. Заработок у нее с пятью детками 25 франков в час. Не ахти как много, но и не трагедия. Соблюдены все законодательные дела. А это говорит о том, что при болезни можно будет болеть дома, а не задницу рвать и приползать в полубессознательном состоянии на работу, что предполагает занятость по-черному, при которой девиз: нет ног-нет варенья.

Svetlana Karteneva
10.10.2010, 21:35
с учетом прочитанных статей и ранее известных ситуаций, можно сделать следующий вывод: если Вы сознательно готовы пойти на риск (и, в случае чего, понести заслуженное наказание), то - удачи но лично я бы так не рисковала лучше уж тогда по рекомендации взять того, кто уже здесь, и со всеми необходимыми документами (или хотя бы минимумом) Я цену нашла не в сети, а лично общаясь с конторкой по занятости таких Тагесмуттер , и они мне предоставили для чтения контракт.озвучу толко то,что касается расценок родители платят конторке 7,50 в час за ребенка, а "Дневной маме" будут платит из етих 7,50 всего то 5 франков в час.вот так.у нас неподалеку живет девушка негритянка,так она именно так зарабатывает себе на жизн и образование.через ету конторку берет себе на каждый ден около 5 деток и имеет с етого 200-250 франков в деь.что то типа частной шпиль группы у нее дома.делает ето не каждый день ,в свободныe дни получает где то образование.конторка по занятости таких " дневных мам" заключает все контракты с родителями и берет на себя страховку , плюс делает отчисления в пенсионный фонд.такая конторка имеется в Бадене. я там узнавала обо всем. я брала сама себе одно время соседскую девочку(тогда и наводила справки о цене,родители девочки сделали тоже самое- позвонили в Тагесмуттерферайн вермитлунг и проконсултировалис,им назвали ту же цену 7.50).по черному етот фокус не проходит. так как по любому нужно идти в администрацию и регестрироват что работаеш на дому, а родители при заполнении налоговой декларации тоже ссылаяс на контракт(где фамилия,имя,адрес няни) могут економит на налогах,т.е. надо быт совсем не умным чтобы скрыт такую небольшую подработку от властей, дороже выйдет потом. моя мотивация была таковой я сижу дома по любому с сыном,ему скучно ,сестренка в садике школе, а с соседской девочкой веселее и играют они вместе и время проходит как то незаметно.многие местныe мамы таким образом имеют карманныe денги.и eще средней зар.платой по Швейцарии в час для женщины является примерно 25-30 франков (30 ето уже даже совсем хорошо) и как при етой зарплате можно платит няне 20 франков или и того круче 40?для меня загадка.

Natalia Biuka
17.10.2010, 16:57
Привет всем! Наша семья (я, муж и двое наших сыновей - 1 год и 4,5года), в декабре перебираемся в Швейцарию в Лугано. Старший сын теоретически должен идти в сад, но я хочу, чтобы перед этим он научился понимать элементарный бытовой итальянский дома, в спокойной и привычной ему атмосфере. В связи с этим хотелось бы нанять няню или гувернантку, желательно, с родным итальянским (в идеале, конечно, хотелось бы, чтобы она пару раз в неделю делала уборку). Может кто-нибудь подскажет, куда обратиться по этому вопросу, и сколько это может стоить? Я просто боюсь стрессовых ситуаций, когда ребенок элементарно не может попроситься в туалет, потому что не знает, как сказать, не может сказать, что у него где-то болит. Он мальчишка с очень подвижной нервной системой, склонный к появлению тиков, очень впечатлительный. Поэтому я переживаю. Хотя, мы сами из двуязычной страны и он привык слышать другой язык вокруг и не стесняется говорить на нем какие-то фразы, но здесь его поймут, если он заговорит по-русски, а вот в Швейцарии. И с какого возраста в Швейцарии дети обязаны ходить в сад? У нас с 4 лет (полных). Если ребенок не знает языка, то ему предоставляется преподаватель, который с ним бесплатно занимается несколько раз в неделю. Из опыта знакомых, дети очень быстро выучивают язык, прямо налету, от сверстников, и стресса обычно не возникает. Главное Вам правильно настроить ребенка, чтобы он не со страхом шел в сад, а с радостью и любопытством. Настрой у него хороший, он уже сейчас, дома, с удовольствием повторяет фразы на итальянском.

Alina Kupreienkova
10.12.2010, 18:25
Привет. Программа о-пер в Швейцарии для граждан СНГ существует с 2008 года. Процедура с документами самая простая по сравнению с другими франкоязычными странами. От тебя требуется только CV и копия загранпаспорта. Но в каждом кантоне существует поределенный лимит на количество о-перок, это может быть единственной проблемой. Зарплата от 600 до 700 франков в зависимости от кантона. Знаю, что в немецкоязычной и франкоязычной частях этим занимаются разные агентства. Максимальный срок работы от 12 до 18 месяцев, не членам евросоюза работодателя менять нельзя, то есть, если не нравится, только уезжать. Дается обыкновенная рабочая виза, потом через 2 недели минимум ты получаешь перми типа Л, в котором обозначено имя семьи, в которой ты проживаешь и что ты от нее зависишь. Если семья закрывает тебе перми, ты обязана уехать. Для этой работы обычно дают визу типа шенген д, в лучшем случае ц-д, поэтому без перми нельзя выезжать в другие страны евросоюза. По котракту ты обязан работать не более 30 часов, иметь 4 недели отпуска, 2 часа в неделю школы, которая оплачивается семьей и avs карту. Карту иметь очень важно, это отчисления в пенсионный фонд, тебе обязана ее сделать семья и платить за тебя около 100 франков на нее. Потом, когда ты навсегда покидаешь страну, тебе эти деньги возвращают. Ты можешь отказаться от уплаты этих налогов, в этом случае тебе должны давать эти деньги наличкой. Если у тебя ее нет, это правонарушение со стороны семьи. Питаешься ты за их счет, если во время отпуска ты с ними не питаешься, они обязаны отдать эти деньги наличкой. Обычно за приезд ты платишь сам, но через полгода и год семья тебе отдает по полсуммы деньги за билет. Семья отвечает за твой билет обратно. Чтобы поступить в вуз швейцарии самое важное, что тебе надо - это минимум 5000 франков на банковском счету, справка о доходах, диплом бакалавра или специалиста и аттестат, все с переводом и апостилем. документы подаются заранее за 3 или 4 месяца, если не ошибаюсь. поэтому, когда едешь сюда, лучше вези с собой это все в готовом вида, ибо апостиль ставится только на родине. надо сдавать экзамен по языку той части, в которой ты будешь учиться. слышала, что в немецкоязычной части поступить сложнее, также слышала, что филологам надо иметь уровень от в2, остальным в2 достаточно, но это не точно. желательно также иметь toefl с хороими результатами, но это для специальностей типа гостиничного или ресторанного бизнеса. учеба стоит по-разному, зависит от кантона и вуза, говорят, в италоязычной части дороже всего, но это уже есть в интернете. если ты едешь учиться сразу после школы, будет сложнее, надо кроме языка сдавать историю, географию, математику (на все специальности без исключения) и химию или биологию на выбор. преимущество учебы здесь - это то, что каждый вуз сугубо индивидуален в своих требованиях, и поэтому отвечаю только за ту информацию, что я получила из личного опыта и опыта друзей. я имею ввиду, что один вуз может признать твой диплом и степень и взять тебя, например, уже на магистратуру, а другой попросит начать со 2-го курса или того хуже - с начала. там какое-то несоответствие с годами школьными, то ли они тут учатся не 11 как мы, а 13 лет, то ли как-то так, поэтому некоторые вузы могут первые 2 года универа посчитать за 2 года школы. из собственной практики знаю, что самому здесь не прорваться после о-пер, нужна финансовая поддержка от друзей или родителей на первое время, причем нехилая. что касается подработки для студентов, то их активно берут в макдоналдз, можна няней, если успеваешь, конечно. но есть 1 нюанс: если на это место уже есть кандидат швейцарец, то возьмут его. в больших городах, естественно, с подработкой легче. стипендии - случай крайне редкий, но теоретически возможно. с общагами тоже трудно, вот этот вопрос пока и меня саму интересует. студентам дают перм типа л с продлением каждый год или какой-то самый первый в, там их целая коллекция разных, а можно ли с таким видом на жительство снять квартиру, это еще вопрос, во всяком случае контракт с мобильным оператором заключить еще проблематично. вот это, как мне говорила, семья, ну которую я работаю, будет первая проблема, когда ты приедешь учиться. ну так в принципе все, я думаю, остальную информацию можно уточнить на сайтах самих универов. вывод таков: поступить не сложно, сложно все и сразу потянуть, работу и учебу.

Ksenia Lambiel
19.12.2010, 23:59
Как я поняла вы уже ездили по этой программе? И поступили в вуз?

Zesik Kostya
20.12.2010, 01:05
О, а когда я приехал сюда в 2007, еще не было программы Au-pair для жителей снг. А в 2005 как практикант получал 1.5к франков....правда не кормили меня, но жилье было бесплатным. Жил в деревне Лангенбрук. Ну че, даже можно было жить. поездил по стране даже немного. а про пермит Б или Л: с Б пермитом по любому дадут квартиру, вопрос только в доходе Вашем. А то могут и с С не дать, если дохода нет стабильного. Я с Л умудрился снять квартиру, и мой коллега тоже (годовой Л), но у нас доходы достаточные (для квартир что снимаем) и стабильные. Б пермиты тоже разные (есть 5летние, есть двухлетние с ограничением на работодателя) но так как на самих карточках этого различия нет, то все думают что это "нормальный" Б (пятилетний)

Irina Gig
16.03.2011, 12:14
Уважаемые все, народ, который имел или имеет нянек, поделитесь пожалуйста проверенными адресами - где вы брали или берете адекватных нянь. Контакты самих нянь или агентств очень приветствуются. Рассматриваю все варианты - и местные и неместные. Буду премного премного благодарна. С мая месяца и Прибалтийских можно легально брать. Если вы знаете хорошие агентства или самих нянь - поделитесь знаниями. Потому что у меня пока перед глазами только печальные примеры, включая мой собственный опыт. Не хочу больше наступать на те же грабли. С 1го мая Прибалтика стала "старой" европейской страной и на них стали распространяться те же правила, что и, например, на немцев. Оформление стало предельно просто: Находите няню, заключаете с ней контракт. Она приезжает, идет с копией контракта и копией пасспорта в сельсовет (сходите с ней, если она сама не может). Если няня с проживанием у вас, то ее пропишут по вашему адресу. Все. Заплатите за ИД и прописку. А да, для ИД фотографии нужны будут, у нас можно прямо в сельсовете сфотографироваться в автомате. Как и всякому живующему сдесь человеку, няне будет нужна мед. страховка. Помогите ей. Вы, как работодатель, отправляете ее данные в АХВ. В конце года туда же отправите сведения о ее зарплате и получите оттуда счет. То же самое с налогами. Советую обговорить с няней, что будет вычитаться из ее зарплаты, если не обговорили это при заключении контракта. Я еще делала страховку от несчастного случая, распространяющуюся на любого работающего у меня человека.

Sergey Kuznec
16.03.2011, 21:20
Нянь обычно берут из стран Прибалтики, там и найдёте все проблемы с нелегальными нянями, а с легальными найдёте кучу расходов, вы и сейчас можете сделать разрешение на работу няне, без проблем, главное оплачивайте. Выписывайте из Лондона, там они со специальными сертификатами и фирма за них несёт ответственность. Здесь тусуются русские из Англии, попросите у них контакты агенств, или сами по гуглу найдёте.

Вика Милай
17.04.2011, 20:18
Думаю, послушать вторую сторону было бы не менее увлекательно - а именно нянь и домработниц. Я уже сколько работаю няней и помощницей по дому, ни домроботницы в этих домах, ни я ничего не воровали, регулярно задерживались на работе порой и до часу ночи и так же как родители переживали , когда дети болели, да как их получше накормить и к горшку приучить, потому что относиться к ребенку просто, как к работе невозможно - ему отдаешь часть души. Так что не судите так строго. В

Inna Oerlikon
21.05.2011, 11:20
Нет, это не правда что в черную. Tagesmutter у которой несколько детей так и стоит 7 Фр. в час. Просто у нее свои детки с которыми она сидит и кроме того она берет еще несколько деток к себе. Это абсолютно официальная работа. И ненадо путать Tagesmutter и няню. Няню за 7 Фр. вы не найдете, это уже от 15 Фр и выше.

Olesya Noga
19.07.2011, 13:50
А в какой валюте выплачивается зарплата, евро или франки. Мы как-то поспорили с одной знакомой, и все никак не можем прийти к общему знаменателю: изначально оплата была оговорена в евро, но в связи с очень низким курсом евро, она никак не может решиться, фиксировать зарплату в франках или, как и договаривались, в евро.

Эдуард Лаакс
20.08.2011, 13:06
День добрый. Может кто с лучайно обладает инфой и может поделиться. Просто сестра в Киеве просила узнать,есть ли для вышеперечисленных категорий льготы по выходу на пенсию в Швейцарии?Ей нужна эта инфа по работе ,она сама в сфере детских садов трудится..Просто она говорит,что особенно воспитатели в детских садах считается имеют расшатанную нервную систему с годами работы и в некоторых странах мира учитывая этот фактор или выводят этих людей раньше на пенсию или делают им перерывы в работе. Вдруг кто знает и подскажет,тому большое мерси.

Лана Сердешная
07.09.2011, 20:34
Как вы думаете, можно ли без опыта работы в Швейцарии, опыт только в России, с российскими документами устроиться работать в семью, или детский сад, или детский дом? Был ли у кого такой опыт? Что посоветуете. Как лучше пробовать: через фирмы или напрямую? Хочу послушать форумчан, а то от расценок и зарплат за услуги нянь описанных в теме выше, просто упала в обморок. И за такие крошечные деньги работать каждый день? А есть ли такие среди наших, которые работают именно в швейцарских садиках, а не смешанных? В идеале хотелось бы в садик или детский дом чтобы опыта набраться. Или даже не стоит пытаться? Или пытаться стоит всегда? А разрешение от гемайнды не требуется и корочки местные, что я именно киндербетроерин? Дипломы я имею (аж 2), но русские. Сами понимаете, что для них тут это не аргумент.

Koschka Zhanna
07.09.2011, 22:12
В семью устроиться можно, но ты знаешь, сколько платят за этот очень ответственный труд? Не знаю, сколько платят няням, которые устраиваются через агентство, но вот няням, работающим "в черную", платят копейки, во всяком случае, тем няням, истории которых я знаю. Во-первых, ненормированный рабочий день (хотя договариваются, разумеется, о 8ми часовом), во-вторых, через некоторое время работодатели мягко требуют, чтобы няня делала какую-то работу по дому квартирку 4х-комнатную убрать, в магазинчик сбегать. Но зарплата будет строго оговоренная. И все это потому, что няни в очередь стоят и соглашаются на еще более унизительные условия. По поводу устройства на официальную работу на наличие диплома не смотрят, если устраиваетесь работать в семью. Родителям важно устрановить контакт с человеком, определить степерь доверия, порядочности, стрессоустройчивости, ответственности. Из документов нужен только действующий пермит с разрешением работать. Надо найти агенство, которое занимается такими вакансиями и не полагаясь на него, искать лично и ходить на собеседования. У родителей есть совершенно четкий образ няни или любого другого персонала, так что решения они принимают очень быстро. К сожалению, детская группа или садик возьмут человека с местным образованием. Есть такая должность Springlerin, это человек на замену. Если кто-то заболел, ушел вдруг в отпуск или у колектива собрание, то вызывают товарища на подхвате. Какой-никакой а опыт, и самое важное - доверие. А с детьми на диалекте надо говорить, в курсе да? Можно в геманде узнать про тагесмуттер. Или напрямую в ближайщем обществе Tagesmutterverein. Там скажут про требования к помещению, заодно и про образование узнаете. То, что дипломы иностранные, еще не помеха, давите на имеющийся опыт и большое желание интегрироваться. Лана, насчет диалекта - для начала его понимать нужно, но если у Вас только немецкий и опыт работы с детьми плюс большая мотивация, могут пойти навстречу. Если в Kita есть место практиканта и если на это место попасть (с оплатой в от 600 до 1000 фр), то параллельно работая, можно получить образование воспитателя (3 года). Это на будущее.

Kuki Anna
08.09.2011, 09:33
Не знаю как в Швейцарии у нас это ни кому не нужно и скорее помешает. Я была в шока когда узнала, что в нашей самой крутой Лихтерберггимназии русский язык как иностранный преподавала немка, которая сама плохо говорила по-русски. Она просила русскоговорящих детей помагать своим одноклассникам с домашней работой. Это решается в югендамте, но у нас на всё требуются корочки, так что диплом воспитателя или учителя предпочтительней. У моей подружки дочка в вот-вот должна родить второго ребёночка и учится при том. Тут слышу, что они Михаэля отдают тагес мутер, было ему год и три месяца, спрашиваю, а в чём дело. Говорит, дочурка решила, что мне будет тяжело. Рассказывает, что ездили смотреть, ей ведь прийдётся его отвозить и забирать, квартира на 3 этаже и в доме здоровенная собака и пять детишек. Ей помогает дочка. Говорю, что вы идиоты, платить за эту ерунду 250 в месяц плюс твой проездной, плюс антисанитария, в доме собака, плюс как в доме без лифта на улицу всех водить. Слава богу передумали.

Ksenia Lambiel
08.09.2011, 18:43
В Берне в садике разговаривают на хохдоиче (у меня знакомая швейцарка работает воспитателем). Лана, еще есть интернациональные садики, там точно на хохдоиче говорят! (В вашем кантоне, я думаю должен быть). Лана, а дипломы в Швейцарии долго заверять? Может пока идет их подтверждение, разослать резюме и презентовать себя как "преподавательницу русского языка" для детей младшего возраста? Просто я сейчас хожу в языковую школу, а при ней есть детский сад, где воспитатели говорят на только на английском (или испанском) в зависимости от группы. Так дети параллельно учат иностранный. Может найти такие садики?

Tatiana Yurchenko
09.09.2011, 11:02
Девочки, привет! Подскажите, пож-та, сколько стоят услуги тагесмутер в среднем? Слышала про невероятную сумму в 20 франков в час. И сколько стоит тагесмутер в Цюрихе? Я пробовала узнавать - везде всплывает 20 франков и имеено за тагесмутер, а не за приходящую няню. Я так поняла из того, что вы писали на форуме, что узнавать нужно в гемайнде про то как найти тагесмутер, так? На мой, взгляд, это много. Не знаю чем отличаются услуги и общие условия предоставляемые тагесмутер в кантоне Цюрих от Романди, но цена необоснованна завышена. К примеру, что такое тагесмутер - эта та же мама де жур (та же квартира, 3 - 4 ребенка разного возраста перед телевизором и отсутствие обязательств по прогулкам) так за что же платить 20 фр в час, если криппе стоит 100 фр в день, почему такая большая разница между Женевой и Цюрихом. Цена в 7 франков и 20 сильно отличается, расширен ли круг обязанностей тагесмуттер в таком случае? В той же Женеве за 6 франков в час работают женщины так называемые мама де жур. Если у них в день набираются 4 - 5 детей, то вполне неплохо получается. А работать с детьми я не могу, призвания нет и терпения тоже. Все няни в швейцарии работающие легально обязаны пройти необходимую подготовку и получить лицензию. Масса филипинок работающих в романди не авторизованы и тем не менее получают в час от 18 франков и кто сказал, что качество обязательно зависит от цены?

Лина Киевлянка
09.09.2011, 13:10
А как по мне то 7 франков в час, это не зарплата, здесь люди за садик платят больше! Как по мне так лучше не работать, чем работать за такие копейки! Все зависит от того, на сколько квалифицированную работу вы хотите получить, и с кем бы вам хотелось оставить своего ребенка, я думаю что вполне можно найти и за 7 фр в Цюрихе, но вот у меня назревает вопрос: За что можно так не любить своего ребенка, чтоб оставить его непонятно с кем, а за такие деньги, только непонятно с кем можно оставить ребенка, так как нормальная няня за 7 фр в час не пойдет работать. Ну еще может повезти. А за приходящюю няню, выставляют таксу от 7-ми франков в час, и доказывают что 50 франков в день, это колоссальный заработок. Из собственного опыта, после пары тройки таких мам, просто отказалась от идеи искать работу няней, так как мой муж говорит что за такие деньги он бы даже из дома не вышел.

Администрaтор
09.09.2011, 22:19
Таня, можно Вас спросить? В то время, пока с Вашим ребенком будет тагесмутер, Вы сами чем будете заниматься : работать, учиться, писать картины, посещать музеи, ходить на массаж, плавать в бассейне заниматься своими частными делами)? Если в это время, Вы собираетесь работать, значит Вы будете зарабатывать деньги. Правильно? А чем тогда отличается работа тагесмуттер, от Вашей работы, за которую Вам на работе платят деньги? Расценки на услуги тагесмуттер могут разнится от кантона к кантону, но за 7 франков в час, даже школьник не будет присматривать за ребенком. Вы не обижайтесь, просто поставьте себя на место человека, который будет присматривать за Вашим ребенком, пока Вы будете отдыхать от "мамских обязанностей". Тагесмуттер это такая же работа, как и все остальные, лично Вы стали бы смотреть чужих детей за такие деньги? Я нет. Поэтому и спросила Вас, почему Вы были недовольны расценками за услуги дневной мамочки. Согласна, если детей у тагесмуттер 4-5 это получается неплохая сумма, но тогда и не спрашивайте с неё, почему за ребенком не уследила. Какой с неё спрос, если у неё кроме своего и вашего малыша, рядом ещё пяток топчется. Если честно я не знаю какой выход кроме везения. Везение в том, если вам посчастливится найти мамочку с ребенком живущую неподалеку, чтобы договориться день смотрите Вы, день она.

Elena Kvashyna
27.11.2011, 15:46
Я что-то немного запуталась в оценке стоимости приходящей няни. Здесь прочитала, что очень мало - 1500, но в интернете видела 3500-4500. Я где-то не там ищу? Если у кого-то есть информация или опыт, была бы тоже весьма благодарна узнать, каковы примерные затраты на ребенка (младенца) в месяц - еда, подгузники, все самое необходимое? Задавала такой же вопрос на English Forum Switzerland спрашивала, сколько народ платит, мне как раз интересно, где меньше няням платят?

Лана Сердешная
27.11.2011, 19:48
но в интернете видела 3500-4500.
Это где столько няням платят, я наоборот слышала, что няням из Прибалтики, с полным проживанием, в месяц платят всего полторы тысячи франков. На нашем же форуме и обсуждали это безобразие. Агенство (которое в Цуге) берёт за присмотр ребенка 50 франков в час днём (если даже ребёнок в школе), а ночью 35 франков за час. И что значит "нормальным няням"? Прежде всего и семья должна быть вменяемой, а то и посиди с ребёнком, и приготовь, и постирай, и убери и т.д. Если бы няне платили 4 тысячи, то зачем ей уборка? А если ей платят тысячу, так она и убираться согласна, и варить, и гладить , и за продуктами. И всё это входит в ту же тысячу иногда.

Оксана Анатольевна
28.11.2011, 13:09
Это где столько няням платят?

Нормальным няням с контрактом и страховкой именно столько и платят, чего удивительного? Вообще-то няням из Прибалтики невыгодно получать деньги только за ребенка, многие смотрят и на то, чтобы была возможность заработать и на уборке квартиры.

Hasmik Jasmin
28.11.2011, 13:59
Это за одного ребенка столько платят (1500 тысчи франков)? Мне интересно, скажем, а вот сколько платят няне в месяц за троих детей? Тоже столько же? Некоторые семьи умудряются платить за присмотр троих детей 700 франков в месяц, еще и считают, что им должны целовать ноги за такие деньги. Есть такие жмотяры люди, которые умудряются предложить такое жалованье няне и еще считать что они ее осчастливливают при этом, делая ей большое одолжение, пуская в свою семью. И они вовсе не считают это рабством, наоборот, они считают себя очень даже щедрыми предлагая за гроши, присматривать за выводком своих детей. Они же помогают понимаешь ли бедным женщинам из Прибалтики (или откуда то еще) выжить. Там ведь таких деньжищ не платят, а 700 франков это очень даже больше деньги.

Администрaтор
28.11.2011, 14:05
Что это за фантастика такая? Семь сотен франков за троих детей? Это что взрослых детей нужно по школам развезти и все? Если вы уезжаете в отпуск и оставить любимую кошку не с кем, пансион для животных обойдется в сумму от 100 до 159 франков в день (при том что за котом никто не будет лично присматривать и читать ему сказки). Как можно предложить няне зарплату в семьсот франков за присмотр и уход за тремя детьми? Это какое-то узаконенное рабство не иначе. Я что-то не поняла это что ты привела пример из жизни? Я была уверена что цифра взята с потолка и за такие деньги, здесь никто работать не станет. Таких работодателей больше похожих на рабовладельцев, нужно "сдавать" гемайнде, с них еще и штраф возьмут за то, что так с людьми обращаются. Не удивлюсь, если это кто-то из наших бывших соотечественников.

Hasmik Jasmin
28.11.2011, 14:32
Света, к сожалению, это был пример из жизни. И не единичный случай, пару таких историй я слышала от знакомых девочек. И таки да, такими "щедрыми" оказались наши бывшие соотечественники. Точно такие же цифры (иногда даже меньшие) я видела на сайтах, где выкладываются обьявления о работах и в частности о поисках нянь. И еще квалифицированную и с опытом им подавай. Как правило, ребенок в таких обьявлениях указывается не один, минимум двое разного возраста, рабочий день - полный. Рассказала мужу, он тоже чуть не упал. Интересно, кто же идет работать с детьми за такие деньги, это вообще жесть. С тремя детьми и плюс один выходной в неделю? Это надо понять, что у людей совести вообще нет. Интересно, а сами работoдатели (в Швейцарии) за такие деньги пошли бы работать?

Лина Киевлянка
28.11.2011, 17:33
Многие, даже очень многие, просто когда тебе под 50, и ты из евро зоны, у тебя есть возможность зарабатывать 1000 евро в месяц, живя и питаясь в доме работодателя, а дома дети и внуки которым не хватает на жизнь, вот и едут. По местным меркам это гроши, а для Прибалтики приличные деньги. Как-то читала пост на другом форуме, что-то вроде: Семья с тремя детьми ищет няню с проживанием, с одним выходным в неделю, оплата 600 или 700фр, точно не помню за первый месяц, и если все нормально то на следующий месяц + 100, ну еще возможны премии. Практически плакала над этим сообщением. И такие люди бывают. Это сто процентов не au-pair, и в этом объявлении указывалось что с одним выходным днем, а это уж никак не может быть не более 30 часов в неделю. Я находилась в поиске работы няней, этим летом, местная знакомая, работающая в школе, сказала что стоимость от 25 франков в час (приходящая персональная няня). Встретившись с парой-тройкой мам (русскоговорящих) больше чем 11 франков в час предложений не было, а были даже предложения 7 франков в час, а это если посчитать сорока-часовую неделю 1120 франков в месяц, и это за приходящую няню, которая не живет у вас, не ест с вами, и которую они не хотят официально оформлять. И это личный опыт.

Администрaтор
28.11.2011, 17:49
Семья с тремя детьми ищет няню с проживанием, с одним выходным в неделю, оплата 600 или 700фр, точно не помню за первый месяц, и если все нормально то на следующий месяц + 100, ну еще возможны премии. Практически плакала над этим сообщением. И такие люди бывают.

Интересно, мама этих самых трех детей небось сама за такие деньги не пойдет работать. Зачем заводить детей вообще если сама за ними смотреть не можешь, и денег на достойную оплату няни тоже нет? Жлобство наших бывших сограждан рулит впереди планеты всей. Моя подруга должна была пойти учиться, ребенка хотели отдать в садик. Ничего такого супер дорогого, обычный швейцарский садик для малышей. С 8-30 утра и до 17-30 вечера (не дай Бог опоздать забрать ребенка из детсада), суббота-воскресенье ясное дело в садике выходной, цена вопроса 2900 франков в месяц (если ребенок заболеет, дни пропущенные в садике никто не возвращает). При этом в садике есть еще 15 малышей и няни всего три, никто с твоим ребенком за 2900 не будет сидеть специально, будет ухожен, накормлен, присмотрен - как все! А тут, за троих детей (не знаю какого возраста, но если малышня то вообще супер наглость) дают на руки 700 франков? Три раза ха ха ха, наглость человеческая границ не имеет.

Elena Kvashyna
29.11.2011, 13:22
Девушки, вы, мне кажется, путаете немного понятия няня и au-pair. Зарплата au-pair действительно от 700 франков в месяц, но при этом предоставляется проживание, питание, страховка, курсы языка, проезд. Работать при этом девушки должны не более 30 часов в неделю и обязанности обговариваются заранее. За все необговоренное должна идти доплата. Мне понадобится няня (не au-pair) в конце следующего года и я заранее просматриваю объявления, чтобы понять уровень цен и наличие предложений. Пока не видела такие дешевые расценки нигде. Может, конечно, не там ищу. Понятно но странно как то, что находятся няни согласные работать за такие деньги. По тому, что я вижу, спрос превышает предложение, няню не легко найти, т.е. если где предлагают 11, то разворачиваемся и идем туда, где дают 25. Или это случаи работы по черному без разрешения? Я думаю, ситуации разные бывают и со стороны няни, и со стороны родителей ребенка. Где няни не правы, где родители - но я тоже за то, чтобы как можно больше прописать в контракте (то есть обговорить заранее). Кстати, в чем недостаток контракта? Там минимальная зарплата обязательная есть? И сколько в таком случае экономится без контракта? Разница не так велика - работодатель будет платить 6-7% сверх няниной зарплаты (AHV+Pensionskasse). Это, конечно, тоже деньги, но все же не так уж много по сравнению с общей суммой. Плюс еще страховка от несчастных случаев, не уверена, сколько именно она стоит в год, но что-то в районе 100-200 франков. У знакомой няня без контракта получает 2000, еще у одной уже с контрактом - 3000, минус налоги няня получает 2800 с чем-то, знакомая с налогами платит где-то 3250. Но в первом случае виновата сама няня - ее никто не заставлял соглашаться на такие условия, насколько я поняла, она сама такую сумму и озвучила.

Настя Свисс
14.12.2011, 18:52
Как оформить няню? Добрый день! Подскажите пожалуйста, как в Швейцарии оформить няню из ЕС с проживанием? Скажем, контракт. Видимо, придется ей делать вид на жительство. Знакомая говорит, нужно еще оформить ей мед страховку. А что по налогам и прочему? Что я упустила? Кто знает (знаю, что многие в черную нянь берут).

Albina Schweiz
15.12.2011, 08:54
у меня знакомая по объявлению позвонила. Женщина с 3 детьми, в тод числе грудной, 3 месячный, искала няню, за 7 фр в час. А сама хозяйка врач-стоматолог. За такие бы деньги и я тожеиз дома бы не вышла

Администрaтор
21.12.2011, 12:19
Домашняя прислуга вернулась в Россию в начале 90-х. Тогда у разбогатевших бизнесменов и артистов эстрады появились собственные особняки, а вместе с ними домработницы, кухарки, шоферы и садовники. Особой популярностью стали пользоваться няни. К их выбору пафосные родители всегда подходили с особой тщательностью, устраивая жесткий отбор соискательниц. Например, нянчить дочку Волочковой Ариадну могла только женщина с двумя высшими образованиями, свободно владеющая несколькими иностранными языками, а двойню Александра Малинина - светловолосая славянка, безукоризненно соблюдающая санитарно-эпидемиологический режим. Однако, как показала практика, многочисленные достоинства воспитательниц не уберегают их от разборок с работодателями. Последние часто упрекают нянек в безделье, воровстве и жестоком обращении с детьми. Но мало кто знает, как работается самим няням. (http://eg.ru/daily/stars/29427/)

Сергей Ворошилов
01.03.2012, 14:03
Ха ха и я был два раза нянем с седой бородой. Я ужо дед как 12 лет. Но и эту стезю прошел в Швейцарии. Сидел и с девочкой первоклашкой, вечно морда была в помаде. Кристинка уже расцвела, невеста! Сидел и с грудничком мальчуганом.Носился с ним с кенгуру-сумкой. Классный Даниэлька вырос! Мужичёнок уже! Оба из кантона Цюрих. Вопрос тут: в доверии- родителей вообще к няне и к мужчине в частности, в необходимости - держать няню не от лени конечно, доходах - родителей, это гирей лежит на плечах родительского решения и потребности для няни, где она имеет своё ПМЖ. в СН или в ех Союзе или? Это очень важно. Опытность и талант и порядочность няни. Это от Бога дар-быть другом малышу, а не смотрительницей. Знаю одну няню, дети с которыми она была уже в США , Франции живут, и помнят ее смутно, но спрашивают своих мам, типа " кто была та мадам, фрау, я хочу её увидеть" и это спустя годы. И тогда складывается цена услуги. Куда не крути, но если няня классная по всем параметрам и живёт в СН, то минимум 25 фраников чистоганом за час выложи за услугу по окончанию труда. Ребенок стоит не дороже-ребёнок безценнен. Ребёнок-индикатор качества услуги. Но не подопытный кролик для экспериментов. С любовью и уважением к тем кто сейчас мама и папа. Ваш дед-Сергей отец трёх дочерей и трёх внуков.

Лариса Чуйко
01.06.2012, 18:04
Возможно, кто-то поможет с советом: дочь с января живет в Лозанне, замужем за швейцарцем, пока работу найти не может (хотела работать в магазине) и взялась нянчить девочку. Она даже на этом форуме давала объявление о приходящей няне. Но работает только 2 дня в неделю. Хозяйка очень довольна, так как предыдущая няня больше сама спала, а не гуляла с ребенком - моя же Аня куда только не ездит, чтобы ребенку было и весело и со сверстниками чтобы девочка общалась. Нашла бассейн, где с ребенка всего 3 франка берут - хоть весь день купайся. Так вот, к ней обратилась еще полька (дочь хорошо знает язык) - там ребенку 4 месяца, а платить желают только 7франков. Если моя дочь захочет быть Maman de jour (или Tagesmutter), обязательно ли иметь в квартире кроватки для каждого приходящего ребенка и сложно ли устроиться на эту работу, чтобы числиться официально работающей - мы все привыкли думать о пенсии и лучше получать меньше, но быть официально зачисленной на работу.

Yulia Portugal
02.06.2012, 21:33
Очень много интересного почерпнула из этой темы. Много эмоций со стороны мамочек, но есть защитницы и нянь. Всегда есть две стороны медали. Сама не побывала ни в роли нанимателя, ни в роли няни или прочего домашнего персонала. Думала начать «карьеру» няни: никто же няней не рождается, ею становятся при определенных обстоятельствах. Я в свое время отказала довольно богатому, но неприятному швейцарцу, вышла за более симпатичного португальца, развелась (это уже другая тема) и теперь ищу прилично оплачиваемую, позитивную и творческую работу, каковой считаю работу с детьми. Чего я не понимаю: почему при всех тех описываемых ужасах , когда взяли в дом « неизвестно кого», и эти «нянечки» откалывают всякие номера, начиная от пользования хозяйскими вещами и кончая отношением к работе ( здесь: к детям!) – спустя рукава, молодые русско-украинские мамочки, вышедшие замуж за швейцарцев, продолжают охотно экономить на нянях , приглашать в дом незнакомых женщин из-за рубежа и НЕ заключать с ними контрактов! Понимаю, что с контрактом дороже, но расходы на няню потом вычтутся из мужниной налоговой декларации. И вы же замужем за швейцарцами, которые знают, что за все услуги надо платить ! С контрактом все довольны и достаточно обезопасены. Меня вот ужаснула история женщины, которую наниматель выкинула из дома через две недели, а у той даже не было денег доехать домой . Думаю, что эти женщины глотают свои слезы молча, и не пишут в газеты и на форумы. ... Редко получаю ответы на свое объявление о работе няней, но вот недавно получила и опять : «мы ищем без контракта» . Мне очень понравился Кодекс няни , описанный в начале темы пользователем Mouette Tatjana , я бы с удовольствием работала по нему плюс контракт. А также солидарна с усатым нянем Сергеем Ворошиловым. Всем всех благ!

Лана Сердешная
03.06.2012, 10:49
Дело в том, что не хотят платить няне нормально. Ну вот сколько няня получит с контрактом и сколько без? Это значит должны работать и муж и жена на 100%, и чтобы выходило тысяч 10 а то и больше, чтобы няне достойно платить. И то, для Швейцарии 3250 это маленькие деньги, на них можно выживать, но не жить.

Vera Minchanochka
16.10.2012, 19:59
возможно, няня получит одинаковую сумму на руку, но для работодателя няня с контрактом выйдет дороже

Моя знакомая хочет приехать в Швейцарию работать в семье присматривать за ребенком насколько дороже обойдется семье если ее оформят по всем правилам (оплатят страховку и будут официально платить зарплату)?

Лилия Менковская
14.11.2012, 14:10
Здравствуйте! Я педагог с опытом работы. Договорилась выехать на работу няней в Швейцарию, но в этой стране еще не работала. Предложили 850 франков плюс хорошие условия (проживание, питание). Ребенок один, убирать и готовить сказали редко и только для ребенка. Подскажите, не маленькая ли это зарплата, мне не у кого спросить.

Администрaтор
14.11.2012, 14:17
А кто оплачивает Вашу медицинскую страховку? Вы не можете находиться в Швейцарии без медицинского страхования. Это Швейцария, здесь люди работают только при наличии официального разрешения на работу (даже няни) если Ваших предполагаемых работодателей, споймают на том, что они Вас взяли на работу без медицинской страховки и официального контракта, по новому закону им грозит большой штраф. А желающих "стукнуть" на то, что у соседей живет нелегальная няня, найдется много, швейцарцы народ законопослушный. По поводу всего остального есть много информации на форуме, если Вы едете в страну впервые, надо знать какие у Вас права и обязанности.

Лилия Менковская
14.11.2012, 14:37
Только вчера получила предложение, вот все узнаю понемножку. Просветите, пожалуйста. У меня паспорт ЕС, какие еще документы нужны, страховка. я так понимаю и налоги платить? Это если официально, но ведь можно и нет? Ситуация у меня, конечно, проблемная, как у всех сейчас в Литве, но не такая, чтобы провести остаток жизни в тюрьме за нелегальный въезд и потом вообще никуда не выехать. А скажите. как все-таки люди выходят из положения, Ведь не может быть, чтобы работодатель соглашался нанять няню на три месяца в году. Остаток года как зарабатывать няней в Швейцарии?

Anna Racin
15.11.2012, 10:01
Лилия, я не знаю какая у Вас ситуация (может, Вам реально очень трудно и нет денег даже на еду и в таком духе) но в Ваших интересах не работать по черному (также в интересах Ваших работодателей, но они пусть сами про себя думают). Я бы не советовала соглашаться на такие сомнительные предложения. Потому что в этом случае Вы не защищены никакими законами и попадаете фактически "в рабство" к семье, в которую едете, а ведь люди бывают разные, бывает, что будут Вас холить и лелеять, а бывает, заставят пахать по 18 часов в сутки без выходных за малые деньги. Не говоря уже об отсутствии страховки, как медицинской так и от несчастного случая. По закону, Ваши работодатели должны заключить с Вами контракт - это первое и обязательное условие. В этом контракте должны быть прописаны условия работы - в Швейцарии рабочее время не должно превышать 43 часов в неделю, все что свыше, должно оплачиваться особо. Вы имеете право как минимум на 1 полный выходной в неделю (без права работодателя Вас "сдернуть" по всяким неожиданным поводам), оплата по закону составляет минимум 18,2 франков за час (работодатель имеет право вычесть разумную сумму за Ваше проживание и еду), также Вы имеете право один раз за полгода на 350 франков на билет домой. Вам полагается годовой отпуск, в зависимости от выслуги по разному, но вроде минимум 4 недели. Ваш работодаель должен получить для Вас разрешение на работу (тут загвоздка, если до 1 мая 2012 граждане Прибалтики могли приезжать и работать, нужно было просто заявить об этом в соотв.инстанции и выдавалось разрешение на работу, то с 1 мая введены опять контингенты для новых стран ЕС, и без разрешения на работу можно работать только не более 3 месяцев в году. Это ограничение закончится 30 апреля 2013 - после этого пока неизвестно, что будет). Также Вы должны иметь номер социального страхования, а также работодатель должен заключить страховку от несчастного случая, и в идеале еще страховку на выплату зарплаты по больничному - Вам полагается до 2 недель. Работодатель платит за Вас подоходный налог с зарплаты, а также отчисляет за Вас в социальную пенс. кассу, а если Вы получаете более 20 880 франков в год - то и в дополнительную 2-ю пенсионную кассу. Медицинскую страховку Вы должны себе обеспечить сами - она обязательна. Примерно вот такие условия. В свете всего сказанного, предложенные 850 франков в месяц выглядят не слишком соблазнительно. Решайте конечно сами.


Ситуация у меня, конечно, проблемная, как у всех сейчас в Литве, но не такая, чтобы провести остаток жизни в тюрьме за нелегальный въезд и потом вообще никуда не выехать.

Ну, про остаток жизни в тюрьме конечно преувеличение, но штрафы и проблемы с дальнейшим въездом в страну, если Вас поймают на нелегальной работе, Вам обеспечены.

Anna Racin
15.11.2012, 11:12
Я думаю, что часто нанимают приходящей няней тех, кто уже в стране (например, по замужеству) и имеет соответственно уже разрешение на пребывание и работу. Либо няни приезжают как бы на три месяца и остаются нелегально дальше (те, у кого дома совсем уж плохо и готовы хоть на что ради денег). К тому же и самый "длинный" вариант, с контрактом и разрешением на работу, никто не отменял, думаю и в этом случае тоже есть определенный шанс на успех. Приехать на 3 месяца для начала, а по истечении (уже будет и ясно, довольны ли стороны друг другом) попробовать получить эти разрешения. Возможно, с мая контингенты опять отменят, тогда вообще проблем не будет с этим разрешением. Кстати только что прочитала, что если контракт ограничен всего на год, то он не подлежит контингентированию (http://www.bfm.admin.ch/content/bfm/de/home/themen/fza_schweiz-eu-efta/faq.faq_1.html#a_faq_1), то есть автоматически выдается краткосрочный пермит Л и все. К тому же контингенты не означает как для третих стран проверку всех условий (приоритет резидентов, условия проживания и зарплаты и пр.) - просто выдаются в явочном порядке разрешения на пребывание (которые равно разрешения на работу) и все, когда ограничение достигнуто - перестают выдавать. А через год скорее всего контингенты опять отменят.

Лилия Менковская
15.11.2012, 11:26
Но разве работодатель согласится нанять няню на три месяца в году? Тогда ведь получается и вовсе незачем ехать, если только три месяца в году только можно работать. И ребенку тяжело. Извините. не совсем понятен этот момент - продление контракта. То есть, если бы работодатель был полностью доволен работой, то он, вероятно, смог бы помочь получить разрешение на более длительное пребывание? или это долгий и муторный процесс? Конечно, тут многое зависит и от аспекта "как повезет", но надеюсь на успех, поскольку еду работать по специальности, да и к трудностям готова.

Anna Racin
15.11.2012, 11:44
Лилия, я не специалист. И опыта пока нет (просто подумывали с мужем взять сами няню к детям с моей родины (я сама из Латвии), узнавали всякие нюансы, потом решили, что еще рано и отложили этот шаг, поэтому могу информацией поделиться. Но все в плане - делюсь информацией, а не в плане - делайте так и так, и все получится. Я не знаю, как правильно. Знаю только, что не сложно и не муторно, потому что все формуляры есть в интернете и все подробно там написано. Нужна добрая воля работодателя. Могу представить вот такую схему: заключается контракт в начале на 3 месяца (90 дней) на пробу. Человек приезжает в начале любого квартала, начинает работать. Если все складывается хорошо, то (возможно, и до истечения этих 3 месяцев) перезаключается контракт на год (364 дня) и подается заявка на пермит Л на год, выдается автоматически. Либо сразу заключается долгосрочный контракт и подается заявка на пермит Б (максимально 5 лет), выдается автоматически при условии свободного контингента. Если оказывается, что контингент в текущем квартале выбран, то человек работает по-прежнему по 3-месячному контракту и ждет начала следующего квартала - опять подается заявка, теперь шансов на успех уже много, если подать сразу в первый день. Если же отношения не складываются, человек может уже находясь в стране искать другое место (опять же до 3 месяцев) - и далее по той же схеме. Оговорить в контракте с первым работодателем, что в случае досрочного расставания Вам выплачивается компенсация зарплаты за отработанное время, чтобы хватило на какое-то время и на обратный билет в случае полного провала.

Elena Kvashyna
16.11.2012, 10:23
Анна, мне кажется, Вы тут напутали слегка и смешали контракты няни с контрактом "au-pair". Няни могут работать 43 часа в неделю, а работающие по программе "au-pair" только 25 часов в неделю (или около того). Деньги на билет домой предоставляются "au-pair", но не няням (кроме случаев, если в контракте оговорен такой пункт). Так же уровни зарплаты и другие условия контракта нянь и "au-pair" сильно отличаются. Аu-pair оплачивают полную медицинскую страховку, языковые курсы и проезд, в то время как няням должны оплачивать только страховку по несчастному случаю и проезд только при дополнительных затратах на него с ее стороны (например, если ее проездной не покрывает дорогу к семье). Страховка на выплату больничных дней личное дело работодателя, поскольку он сам себя при этом и страхует. Что такое 2 недели, которые полагаются по больничному, я не поняла, но обычно можно болеть 3 дня без больничного, а далее необходимо предоставлять справку от врача, и сколько в ней будет указано, столько больничных дней и полагается. Отпуск рассчитывается как 2 дня за каждый отработанный месяц (при полном рабочем дне). Но я согласна с одним, что попытаться добиться контракт и работать легально стоит. Зарплата 850 франков выглядит, как зарплата для студентки au-pair, если только Вам не объяснили, какие отчисления с Вас будут снимать, и какая зарплата до отчислений. Для начинающей няни, я бы сказала, не менее 2500 (минус выплаты за еду и проживание и т.д.). Сами считайте, придете ли Вы к цифре 850 в итоге.


Моя знакомая хочет приехать в Швейцарию работать в семье присматривать за ребенком насколько дороже обойдется семье если ее оформят по всем правилам (оплатят страховку и будут официально платить зарплату)?

Выйдет на 10-15% дороже

Администрaтор
16.11.2012, 11:28
Лена спасибо за подробный ответ, только могу сказать в Швейцарии до сих пор, встречаются хозяйки, выплачивающие няне 450-500 франков зарплаты (билет домой тоже за их счет, проживание и питание). Есть "отдельные" мамашки берущие "в рабство" няню для троих детей (мал, мала, меньше) с гонораром по 200 франков за каждого ребенка и билет няня покупает за свой счет (на что у няни уходит одна месячная зарплата). Есть хозяйки выплачивающие своим няням официальную зарплату, с оформлением медицинской страховки, но таких мало, и попадает няня в такой дом только с рекомендациями, с улицы няню в такой дом точно не возьмут.

Лана Сердешная
16.11.2012, 11:38
Есть хозяйки выплачивающие своим няням официальную зарплату, с оформлением медицинской страховки, но таких мало, и попадает няня в такой дом только с рекомендациями, с улицы няню в такой дом точно не возьмут.
Я думаю, что семей, которые платят хорошие зарплаты по всем правилам с учетом местного законодательства, очень мало. Ну нет достатка у людей, вот и берут девочек за 7 франков в час. Я бы такой девочке детей не доверила.

Anna Racin
16.11.2012, 11:42
Елена, я ничего не напутала и контракт "au-pair" вообще не принимала во внимание, так как возраст "au-pair" ограничен (строго до 25 лет или для европейских стран до 30 лет). Все, кто старше, не имеют никаких прав на такой контракт. Все, что я написала, можно прочесть на официальных сайтах:
Коротко о главных аспектах (http://www.workzeitung.ch/tiki-view_articles.php?articleId=1691&topic=7)в газете профсоюза Униа
Подробно шаг за шагом (http://www.seco.admin.ch/keine-schwarzarbeit/04306/04476/index.html?lang=de) на сайте SECO
Дополнительно (http://www.kmu.admin.ch/themen/00208/00225/00227/index.html?lang=de)таблицы сроков выплат по больничному - хотя этот вопрос обычно индивидуально в контракте решается. В моем например стоит 2 недели и три дня без справки от врача. Бывает, что справку требуют уже с первого дня. И именно, что работодатель сам себя страхует - и это гарантия выплат работнику, потому что в обратном случае работодатель может по истечении сроков из этой таблицы (или прописанных в контракте) выплаты прекратить - а если Вы болеете дольше, то остаетесь без зарплаты. Отпуск по закону 4 недели в год (20 рабочих дней), или пропорционально количеству месяцев, если год неполный. Больше можно, меньше нельзя. Про оплату билетов домой - закона не нашла, нашла упоминания, что так обычно поступают. Это надо прописать в контракте. Минимальная зарплата начинающей няни, таким образом по закону получается (грубо, 43 часа, 4 недели, 18,2 франков в час как абсолютный минимум) брутто 3130 минус примерно 15% = 2'660 франков, из них вычитаем максимум допустимую стоимость жилья и еды 990 франков, получаем на руки няне, живущей в семье, сумму 1'670 франков. Но эта няня имеет жилье и еду, фиксированный рабочий день, выходные, отпуск, больничный, и если хорошо договорится, еще до 700 франков в год на билеты домой. Плюс между прочим, если няня имеет несовершеннолетних детей, ей на детей полагается доплата, даже если дети остались дома.

Elena Kvashyna
16.11.2012, 16:25
Анна, надеюсь, я Вас не задела своим постом. Я первый раз слышу про официальный минимум в 18.20 франков, но скорее всего Вы правы. Мне интересно, одинакова ли эта цифра по всем кантонам? Все условия лучше всего прописывать по контракту, но мне кажется, если Лилия начнет требовать все это от ее семьи, то наврядли они ее наймут. На такие деньги они и здесь кого-то найдут, а раз ищут вне страны, то скорее всего из экономии. Тут нужно расставить приоритеты и подумать, на каких минимальных условиях она согласна работать. Например, с официальным трудоустройством, но меньшими часами, и договариваться про доплату за переработку (к сожалению, скорее всего меньше, чем 18.20). Как то так. Я совсем не призываю работать по черному, у меня самой приходящая няня с официальным контрактом - я просто пытаюсь представить себе ситуацию Лилии, а как я поняла, ей нужны деньги на данный момент и эти 850 фр. кажутся ей допустимой суммой. Хотя, наверно, поискав, можно найти побольше. Про билеты домой, отпуск и т.д., как Вы и заметили, все зависит от условий контракта. Про больничный я не совсем поняла - разве по закону работодатель не обязан выплачивать 80% зарплату сотруднику на больничном до истечения срока контракта либо в течение какого-то очень долгого периода времени (не хочу соврать, но не меньше полгода)? По-моему, так. И еще такой момент - я не представляю, как можно прописать количество часов для няни, проживающей в семье, мне кажется, проживание само по себе предполагает определенную эксплуатацию. Например, не будет же няня сидеть и не подходить к ребенку, если тот, например, заплакал, а мама в ванной, или элементарно хочет играть с ней.

Anna Racin
16.11.2012, 16:36
Эта сумма введена с 1 января 2011 (http://www.news.admin.ch/message/index.html?lang=de&msg-id=35736)году и действует по всей Швейцарии кроме Женевы, для работников без опыта минимум 18.2 франков, работники с опытом имеют право на 20 или 22 франка в час. Больничный оплачивается работодателем в рамках таблиц, что я привела выше (или контракта) - то есть в первый год работы только 3 недели максимум. Далее от стажа. По истечении этого срока не обязан оплачивать. Но многие делают страховку, в зависимости от условий страховка (но не работодатель) может платить и год и два, и 80% и 90%. В контракте может быть зафиксировано, какой процент зарплаты отчисляется в счет этой страховки, и все прочие условия.

Ekaterina Gres
16.11.2012, 20:18
Сегодня поинтересовалась у мам у школе, у кого есть няни, оплачивают ли они няням проезд домой 2 раза в год. Никто не платит, одна только сказала, что платила, когда у нее была няня о пэр, и то, только раз в год

Лилия Менковская
19.11.2012, 09:31
Большое спасибо за предоставленную информацию. Сама бы искала ее методом проб и ошибок очень долго. Сумма в 850 франков не кажется мне как раз особенно допустимой, как и неофициальное нахождение в стране. Я по образованию педагог и люблю, чтобы все было правильно. Согласна про то, что невозможно ограничить количество часов работы, а также четко обозначить обязанности няни - если в доме нужна помощница и ей за это платят, значит нужно выложиться и помогать на все 100. Но хотелось бы, соответственно, чтобы работодатель ценил эти старания и нет, наверное, смысла ехать на комфортные условия за меньшую зарплату. В этом, наверное и состоит отличие ау-пайр и профессиональной няни - в первом случае молодая девушка едет посмотреть мир. Надеюсь, модератор не расценит мои разглагольствования как рекламу моих услуг - стараюсь изложить свои размышления и только по сути темы. К слову, а по какой причине многие ищут вахтовую няню - на несколько месяцев с перерывом? Это особенности законодательства или просто возможность дается няне отдохнуть? Это настолько непривычно - привыкла пахать и потому любое послабление настораживает

Администрaтор
05.02.2013, 20:05
Громкое дело готовятся рассмотреть в суде Красноярска. Многодетная семья обвиняет няню в жестоком обращении с младшим ребенком. Родители заподозрили, что в доме происходит что-то неладное, и установили скрытую камеру. Увиденное повергло в шок. Труднее всего, глядя на видео, поверить, что до момента, когда камера запечатлела поведение женщины, она успела проработать няней в этой семье не один год. И ни разу не вызвала подозрений. Следила сперва за старшими детьми, когда в семье родился третий ребенок, родители снова обратились к ней. Кадры, на которых женщина швыряет девятимесячного малыша на кресло, а затем бьет ногой по спине, оказались самыми безобидными. Насторожиться родителей заставил случай. Как-то раз, вернувшись домой, они увидели ребенка заплаканным. Потом о жестоких методах воспитания рассказал один из старших сыновей. Но устанавливая камеру наблюдения, они не думали, что увидят такое. Няня набрасывает на младенца пеленку, очевидно, чтобы не мешал смотреть телевизор. А когда тот пытается раскрыться, вновь принимается за удары. Когда эта запись попала в полицию, там сразу возбудили уголовное дело.

Наталия Соболева
07.02.2013, 12:52
Уход за ребенком, особенного грудным, предполагает наличие у няни специальной подготовки. Не может няня ухаживать за грудным ребенком, готовить ему прикорм и мыть туалеты. Отсюда усталость, злость, стресс. Которые, в конечном счете, «выльются» на вашего малыша.

Родителям лучше сразу решить кого они берут няню для ребенка или уборщицу и помощницу по дому, от уставшей и загруженной домашними делами няни не приходится ждать добросовестного ухода за новорожденным малышом.

Svetlana Huttmeir
13.02.2013, 09:54
Вы видели видео о няне, избивавшей девятимесячного ребенка (ее уже арестовали). У меня шок от увиденного, ну как можно доверять кому-либо после этого? Здесь с местными мамами я как-то обмолвилась о своих страхах и привела примеры, на меня посмотрели мягко говоря не очень добро, сказали, что в Швейцарии такое невозможно, а мне кажется на жестокое обращение с детьми со стороны нянь можно нарваться в любой стране мира. Вон, в Нью Йорке и в целом в Америке вообще что творится: есть случаи, когда няни просто убивают деток, чтобы не орали и не мещали телек смотреть. Я жуть какая впечатлительная и такую информацию потом долго не могу переварить. Ведь и в даже в швейцарском детском садике или яслях нет гарантии, что они там снотворного детям не дадут, чтобы те весь день "квелые" ходили, чтобы им (учителям) попроще было или я накручиваю ситуацию?

Лана Сердешная
13.02.2013, 10:05
Соглашусь, никому нельзя свое сокровище доверить. Поэтому нянь с сердцем очень мало. В основном на такую непрестижную работу идут деньги зарабатывать. И в Швейцарии жестокое обращение с детьми или престарелыми - тоже нередкий случай, поэтому зря ваши знакомые так на вас посмотрели, здесь это тоже не редкость. Со стариками в домах престарелых такое выделывают, волосы дыбом. Просто об этом не трубят по все каналам, ну нет тут программ типа шоу Андрея Малахова. Может и к лучшему, что живут в неведении, так легче жить. Не слыхать, значит нет. Удобно.

Elena Kvashyna
04.03.2013, 11:43
Немного странно читать про страхи, связанные с нянями. А в сад нестрашно ребенка отдавать? Там тоже обижать, толкать, трясти могут. А в школу? Одноклассники толкнуть, побить могут. А на улицу? Я утрирую, конечно, но все же если других вариантов нет, и приходится пользоваться услугами няни, то нужно "доверять и проверять", а также относится нормально к человеку, чтобы получать такое же отношение в ответ. Я также вижу большое преимущество в том, чтобы иметь возможность проверить, что именно делается с малышом дома путем камеры и прослушки, в то время как в саду такой возможности нет. С детками постарше вообще проще - видно, как ребенок относится к няне, любит или боится.

Наталия Соболева
04.03.2013, 15:52
Жестокое или я называю "грубое" обращение с малышами возможно и в Свисс. Лично видела, как ребенок получал от няни пинок коленкой. К счастью и мама это увидела. А няня работала в семье уже не первый год. Слышала, как няня, везя ребенка в колясочке,одергивала его грубо : "Сиди засранец, не дергайся!". Думая при этом, что другие прохожие (в Женеве) ее не поймут.

Может это была не няня, а мама родная?

Kuki Anna
05.03.2013, 16:32
Тут много чего написано про нерадивых нянь, а вот мне бы хотелось послушать другую сторону. На нашем сайте много объявлений о поиске именно места няни, при чём у девушек уже имеется не малый опыт работы. Не могли бы вы рассказать нам о проблемах с нерадивыми хозяевами, в семьях которых вы работали. Сколько написано о том, как нужно выбирать няню своему ребенку, на что обращать внимание, как корректно высказывать свое неудовольствие, и детально обсуждать все требования и пожелания. Статьи из серии — хозяйке в подмогу. Примерно такие же можно почитать, когда не знаешь, как выбрать кухонный комбайн или пылесос. Советы дельные, эксплуатационные, души в них мало, поскольку речь идет всегда о том, как бы не прогадать. Другими словами, сухая конкретика. Где человеческий фактор приравнивается к дополнительной комплектации прибора! При всем при этом — вовсе не деловые качества, а именно согласие в человеческом аспекте играют решающую роль при найме няни для малыша. Я докажу Вам это на примерах из жизни! Ой, как рассудительны бывают мамочки живописуя себе подход к выбору няньки. Все-то по полочкам, все щепетильно. Точно известно, что няня должна не просто любить детей, а любить безумно! Для нее должно быть недопустимо лазить по шкафам и брать что-то без спросу, тем более «брать» навсегда! Желательно педагогическое образование, опрятность и чтобы «по цене» подходила. Все мы понимаем, что няни те же люди, подверженные ПМС, дурному воспитанию, да и вообще, как совершенно справедливо внушал нам много серий Доктор Хаус — все люди лгут! А няни тем паче, у них в свидетелях лишь дети, и те, как правило, изъясняющиеся жестами. Вспомните себя на собеседовании. Признавались ли Вы чистосердечно, что в чем-то не подходите нанимателю? То-то и оно, няня раскрывается не сразу, а когда все же раскроется, ребенок к ней уже привязался, Вам она привычна при всех своих распустившихся недостатках, да и где гарантия, что следующая не окажется еще более нафаршированной? За годы общения с нянями на прогулке я так и не встретила отвечающую не то чтобы всем требованиям, но соответствующую хотя бы двум одновременно! Более того, мне открылось, что няни точно так же выбирают себе не просто работу, а хозяев, у которых им будет приятно, а не только выгодно трудиться. Вот Вам несколько забавных историй, от которых у многих отпадет желание обращаться к услугам нянек в принципе.

История первая. Любопытство.

С няней Инной я познакомилась в нашем дворе, она приходила с девочкой полутора лет из соседнего двора, где не было никого, с кем можно было бы интересно провести время, совмещая свежий воздух с общением. Разговор завязала она, как мне показалось непринужденно и с темы незначительной — где куплены вещи, в которые одеты мои дети? В дальнейшем няня продемонстрировала свою исключительную осведомленность в мире известных брендов дорогой одежды. С особым пристрастием погружалась в оценку роскоши и имела привычку сравнивать успехи и траты своих прежних и нынешних хозяев. Прогуливаясь с ней, я переносилась во внутрисемейные разборки родителей ее подопечной. Узнавала о манерах в светской тусовке и представляла, что она могла бы рассказать о моей семье, найми я ее своему ребенку. Что касается ее профессиональных качеств, няня разучивала с малышкой стихи, прививала ребенку хорошие манеры, общалась с ней на правильном русском, и искренне возмущалась, видя как ее коллеги небрежны в работе. От нее я узнала, что мамы в центре сильно отличаются от мам удаленных от Фучика и Дархана. Что никогда бы ее прежние хозяева, живущие в эпицентре цивилизации, не позволили бы обслуживающему персоналу питаться с ними за одним столом. Что можно оставаться любезными, не делая няню членом семьи. И что ей лично, приятнее работать с требовательными хозяевами, соблюдая дистанцию в отношениях, чем с душевными, которые и в час ночи способны позвонить ей, как своей в доску, чтобы уточнить какие-то рабочие моменты. Наняла бы я своему ребенку такую, вопреки ее недостаткам, зная, что то, в чем я хожу, с кем и куда — станет известно даже тем людям, которые меня-то саму не знают? Да, ведь взамен я бы получила ухоженного, сытого и режимного ребенка. Я бы догадывалась, что няня наверняка почитала мои записи в блокноте, небрежно забытом в прихожке, но при этом была бы совершенно уверена, что ребенок не подбирал на прогулке окурков и при нем никто не курил и не выражался. Из двух зол, как говорится.

История вторая. Провинциальность.

С няней мальчика, ровесника моего сына я познакомилась через ребенка. Это сын потянул меня на горку, где они прогуливались, чтобы обрести, наконец, компанию равного. Мальчишка сам поздоровался с нами и представил свою няню. Ребята быстро поладили, да и я с няней нашла общий язык и даже делилась с ней иногда. Она была родом из далекого кишлака, с закономерным традиционным отношением к жизни, выращенная в устоях культурных ценностей, простая в суждениях и без каких-то претензий к нанявшим ее людям, разве что по оплате ее труда. Няня не позволяла себе обсуждать своих хозяев, лишь изредка высказывалась по простоте душевной какими-то нестыковками ее понимания в педагогике и тем, какую практику наблюдала в той семье. Я не замечала, чтобы в общении с ребенком она вела себя как дальняя родственница, хотя любила ребенка, как родного. Она могла потратить на него свои деньги и не требовала с родителей компенсации. У няни были проблемы со здоровьем, и потому она не гуляла с ребенком, а отсиживала на лавочке положенное время для прогулок. Она могла стереть с лица мальчишки приставшую грязь послюнявленным пальцем. Она вообще могла сделать нечто такое, что в ее понимании было пустяшным и безобидным делом, но на что няня Инна отреагировала бы осуждающе. Например сложить ноги в детскую коляску, потому наверное, что знала, что ноги ее мытые, а ребенок в коляску не голой попой садится. Решайте сами насколько это недопустимо или простительно. Наняла бы я ее? Старшему сыну запросто, он вполне мобилен и не требует физических усилий няни. Она бы не стала предъявлять мне претензий по оплате, при этом, наверное, жаловалась бы кому-то на прогулке, как ей не хватает денег. Но это можно урегулировать, самой интересуясь — достаточна ли сумма? С другой стороны сын был бы в добрых, любящих руках хорошей, в общем-то, женщины. А вот маленькую дочку — нет. К няне для грудничка у меня совсем другие пожелания, каким соответствует няня Инна.

История третья. Махалля.

Няня Гуля очень симпатичная женщина, с таким приятным смехом, обратила на себя мое внимание тем, как потешно причитала, утешая плачущую подопечную, девочку в возрасте года с небольшим. Она как бы жаловалась на судьбу: «И за что же ты мне такое наказание досталось, капризная, непослушная?! Ну, скажи мне, почему другие дети сидят тихо в коляске, а ты ноешь и ноешь?!». Одновременно она целовала девочку в макушку и гладила ручку. Такое трогательное сочетание любви и недовольства. Если няня и ругалась из соображений воспитания, то делала это неубедительно. Ласкала девочку она от сердца, искренне. Следила, как бы спохватившись: «Ой, а где моя? Куда пропала? Ну, Вы гляньте, она в арыке сидит!». И заливалась открытым добродушным смехом. Отряхивала девчушку, поила ее из бутылочки, которую девочка всякий раз швыряла на землю, утирала сопливый нос подолом своего платья и выпускала обратно на волю. Через какое-то время, опять спохватывалась и кидалась снимать девочку с пенька, или вытаскивать из-под лавки. Няня ни разу не смогла накормить девочку так, чтобы та доела порцию до конца. Дома няня с ребенком не играла, не занималась. Няня с удовольствием общалась по телефону, успевала прибрать детскую, большое внимание уделяла чистоте пола, где елозила голой попкой малышка. Следила, чтобы девочка не запачкалась, а самым простым способом сохранить одежду первозданной — это не носить ее. Поэтому дома девочке позволялось играть голышом, то было лето, так что все нормально. Как она обходилась в прохладное время года я не знаю. Няню привлекали к консервации, к выпечке, ребенок ныл от недостатка внимания, но дел у няни было столько, что и няня научилась не реагировать на нытье так же, как не реагировала мама девочки. Мне казалось, что эта женщина, живущая в своем доме в махалле, привыкшая к поддержанию чистоты в режиме нон-стоп, поскольку в доме на земле иначе и не получается, с легкостью справлялась со всеми хозяйственными моментами, но совершенно не умела проводить время с ребенком, хотя любила ее сердечно. Я думаю, она так же растила и своих детей, сочетая уборку, готовку, стирку, глажку, с эпизодами взаимодействия с малышами, которые опять-таки сводились к уходу за ними, кормежке, мытью попок, но не общению, ласкам, но не контакту. Я бы с уверенностью наняла ее в домработницы, но не няни.

История четвертая. Член семьи.

Я приняла няню Раю за родную бабушку мальчика, с которым видела его на прогулке. Она так добросовестно, с внутренним контролером смотрела за ребенком. Ходила за ним по пятам, щупала лоб — не перегрелся ли, проверяла шиворот майки — не вспотел ли. Совершала акробатические нырки, подхватывая его в падении. Страховала, не подпускала к арыкам, уводила подальше от опасных лесенок. Излишне паниковала, что свойственно как раз бабушкам, соблюдала строгий режим, и не было ощущения, что она работает, было видно, что она жила интересами малыша. Это прекрасные качества для няни. Смущало только, что во избежание падений, ребенок сидел почти всю прогулку в коляске. Чтобы не допустить травм, мальчишка не мог лазить со сверстниками, не мог играть с палками, так как это опасно, не ковырялся в земле, потому что должен был играть в чистоте и при малейшей царапине моментально уносился домой на руках, где подвергался обработке зеленкой и стрептоцидом. Она по собственной инициативе могла помыть окно в квартире у хозяев, стирала в ручную детскую одежку после прогулки. Ее обязательно приглашали на все семейные празднества, сочетая няню с гостем. Она могла приехать к малышу внеурочно, просто проезжая мимо. Но эти близкие, почти родственные отношения мешали ей требовать прибавки в оплате, ведь к ней так хорошо относились. Хозяева не могли возразить что-то на ее взгляды на воспитания, потому что она так любила их ребенка. Им было тяжело попрощаться с няней, когда пришла пора отдавать мальчика в садик. А ей так неловко идти устраиваться няней к чужому ребенку. И я, честное слово, так и не решила, подошла бы мне такая помощница? Да и вообще, мне иногда кажется, я привереда жуткая и дотошна, а у нянь спрашивала, как они меня в качестве нанимателя оценивают, по их мнению, я вполне демократична.

И вот еще что я узнала о качествах хозяев, на которые обращают внимание няни! Няням чаще важнее человеческое в нанимателях, чем сумма за выработку часов. Няни охотнее работают там, где хозяева всегда готовы войти в их положение, где бывают неожиданные поощрения, например оплаченный отпуск или больничный. Няни предпочитают забирать ребенка к себе — «работу на дом», но когда необходимо работать у хозяев на территории, очень не любят, если дома есть другие взрослые, например отец, работающий за компьютером на дому. Или пожилой человек, безвылазно проживающий тут же. Няни предпочитают конкретику, например, «завтра в 8-мь», а не «давайте, если мы завтра до 10-ти не позвоним, то Вы не приезжайте», и сиди ей, жди 10-ти! Подстраивай свои планы! Очень не любят няни пространную фразу «берите, что хотите в холодильнике», предпочитая ей «в холодильнике продукты на верхней полке — это для мужа, остальное ешьте, он не заметит». Няни хотят четких указаний — на завтрак ребенку запеканку, а перед сном почитать «Незнайку на Луне». Потому что рано или поздно всплывет претензией тот факт, что хозяевам сразу не понравилось то, как няня тискает их ребенка, но из вежливости они промолчали. Вообще няням хотелось бы знать что там на уме у хозяев, а не догадываться, что вот сегодня сухо поздоровалась, наверное, уволить хочет. Няням приятно, когда в них ценят их высшее образование и достижения в прежних областях, будь то инженеринг или библиотекарство. И когда хозяева хоть изредка находят время пообщаться с няней, по-свойски так, душевно!

А самое интересное, это то, что для нянь мы — мамы, делимся на категории.

Хозяйка студентка, это учащаяся мама, которая часто остается дома и проводит время за компьютером, она мало контролирует происходящее дома, но все-таки смущает няню своим присутствием, побуждая исправно выполнять свои обязанности с ощущением, что ее контролируют.

Хозяйка деловая, вся в работе, знает цену усилиям зарабатывающих женщин, и потому адекватно оплачивает нянин труд, если к хозяйке не прилагается хозяин, то няня быстрее привязывается к такой нанимательнице. Им проще договориться, все обсуждается, партнерские отношения перемежаются с приятельскими.

Хозяйка жена «папика». Эта женщина капризна, придирчива, она с удовольствием тратит деньги мужа на себя и на дом, но жадничает в оплате услуг няни. Замечает мелочи, считает поломанные игрушки, но равнодушна к питанию своего чада.

Хозяйка домохозяйка. Такие тетки следят за точным исполнением инструкций, они лучше всех знают как, когда и почему, и требуют от нянь того же вероисповедания в области педагогики и психологии. Заодно в областях здорового питания, медицины, ведения хозяйства и т.д. Им сложно соответствовать, поскольку быть лучше мамы и знать лучше мамы невозможно, поэтому у такой хозяйки постоянная текучка кадров.

Хозяйка знакомая знакомой. Это тяжелый и легкий вариант одновременно. Если няня устроилась в семью к друзьям, или по знакомству, она с одной стороны принимается в «коллектив» без подозрений и проверок, зато с повышенными требованиями. Со «своих» всегда спросу больше, но и поблажки другого уровня.

Хозяйка родственница. Самый удобный для хозяек и тяжелый для нянь случай. Родня всегда крайняя. Родного человека прощают, но наказывают больнее. И вообще в этом союзе много парадоксов. Самый болезненный момент заключается в том, что увольнением или уходом отношения не обрываются, они так и тянутся через совместную родню, через семейные пересечения и сопровождаются лицемерием, злословием и обидами. В общем, даже в таком деле, как наем обслуживающего, грубо говоря, персонала первостепенна человеческая составляющая. Чтобы нанять профессионала, достаточно рекомендательных писем, чтобы нанять профессионала, с которым сложится сотрудничество, нужно учитывать психологические моменты, для этого необходимо общаться, наблюдать и притираться. Желаю няням и хозяйкам не разочароваться друг в друге! И для кучи нормального такого женского счастья!


Автор: Алла Дзюрич

Марина Савина
22.05.2013, 14:36
Добрый день уважаемые жители форума. В данный момент я ищу работу в Швейцарии, няней, у меня имеется стаж и опыт работы за границей (работала в двух семьях в Германии). Сейчас рассматриваю несколько предложений из Швейцарии и не могу определиться с зарплатой. В Германии совсем другие расценки, но там и цены подешевле чем у вас. Одна семья предложила мне зарплату, куда включена медицинская страховка и проездной если вычесть все расходы, чистыми в перерасчете на евро остается почти столько же сколько мне платили в Германии, подскажите расценки на услуги нянь в Швейцарии. Какую зарплату можно просить чтобы не отпугнуть работодателя своими запросами?

Elena Kvashyna
23.05.2013, 10:15
подскажите расценки на услуги нянь в Швейцарии. Какую зарплату можно просить чтобы не отпугнуть работодателя своими запросами?

Учитывая Ваш опыт работы (года 2-4 года) зарплата брутто где-то 3200-3500. Возможно выше в Цюрихе. Далее работодатель имеет право вычитать с Вас за проживание и питание до 990 франков в месяц, обязан оплачивать Вам страховку по несчастному случаю, но только ее "рабочую" часть, "нерабочую часть" имеет право вычесть с Вас (около 50 франков в месяц). Если в Ваши обязанности входит отвозить детей куда-то, то проезд Вам тоже обязаны оплачивать, будь то месячный или годовой абонемент (примерно 70-100 франков в месяц) или же одноразовые билеты. Если Вы оформлены официально, то работодатель должен будет платить налоги за себя и за Вас и снимать Вашу долю с Вас ежемесячно, это еще 300-400 франков в месяц. Медицинскую страховку, насколько я понимаю, Вам покрывать не обязаны, но как договоритесь, это примерно 150-200 франков, если у Вас нет проблем со здоровьем. То есть нетто выходит примерно 1500-2000 франков. Естественно, чем больше Вам покрывают, тем меньше выплачивают на руки. Я бы на Вашем месте попросила от семьи информацию по зарплате брутто и нетто + подробности и всех вычитаемых затратах. Так проще сравнивать разные предложения. А можно и Вам встречный вопрос? Расскажите, какие обязанности Вы как няня должны выполнять, какие условия работы (часы, дни, выходные)? Какие отношения с семьей Вы обычно выстраиваете? Например, ужинаете вместе или ездите в поездки, гости. Разрешают Вам своих гостей? Какие условия для жизни предоставляют? Мы с мужем задумываемся о возможности няни с проживанием, поскольку частенько приходится ездить в командировки на 2-3 дня и помощь нужна как раз вечером искупать и спать уложить, а приходящую няню просить остаться до 8 и потом ей домой ехать час, это очень долго для нее получается. Для этого нам, правда, нужно переехать в квартиру побольше, или даже дом. Мы в раздумьях...

Марина Савина
23.05.2013, 13:39
Учитывая Ваш опыт работы (года 2-4 года) зарплата брутто где-то 3200-3500.

Елена спасибо за ваш ответ. Зарплата 3200-3500 это официальный минимум и где можно почитать об этом? По вопросам страховки и проездного, с каждой семьей этот вопрос обсуждается отдельно и если повезет найти нормальных хозяев, стоимость проездного из зарплаты не вычитается и даже оплачивают перелет. Про зарплату "брутто и нетто" ни разу не слышала при заключении договора с хозяевами, обычно они говорят питание и проживание за наш счет, а зарплата такая-то сумма. Если устраиваешься работать через агенство то они могут попросить за свои услуги и рекомендации какую-то определенную сумму. Еще могут набегать дополнительные деньги за работу по выходным. Я просматривала объявления в разделе поиска нянь на этом форуме и только в нескольких объявлениях нашла сумму которую предлагают няне в качестве зарплаты и эти суммы очень маленькие, они во много раз меньше чем та сумма которую вы написали в своем сообщении. Хотелось бы услышать от тех кто приглашал на работу нянь из стран Прибалтии сколько им обычно здесь платят и всегда ли нужно официально заключать контракт? Вот в этом объявлении (http://www.ladoshki.ch/forum/showthread.php/30680) ищут няню для двух детей и платят всего 500-700 франков, если разделить напополам получается совсем небольшая сумма и как прожить на эти деньги и еще что-то скопить на черный день? Или если скажем няня присматривает в семье за несколькими ребятишками в таких случаях зарплата для няни такая же как и за присмотр одного ребенка?

Примечание Модератора: научитесь пожалуйста правильно вставлять ссылки на посторонние ресурсы.

Anna Racin
23.05.2013, 22:53
Марина, пожалуйста, отлистайте 2 страницы назад в этой теме, я там целое сочинение писала о минимальной оплате нянь и ее законодательном обосновании. Также про отпуск, тсраховки и прочие условия. З/п в 700 франков не может быть официальной - это работа по-черному, которая карается.

Собеседница Базель
23.05.2013, 23:35
В основном на такую непрестижную работу идут деньги зарабатывать.

А на любую работу идут деньги зарабатывать и ничего странного я в этом не вижу. С трудом могу представить себе дядю, который сидит дома и думает: "а что-то соскучился я по трамваям, пойду-ка я порулю", или няню, которая только и мечтает как бы ей посидеть за пять копеек с чужими детьми. Те условия, которые предлагают здесь наши же соотечественники нанимаемым: няням, уборщицам, помощницам по хозяйству, садовникам и прочим считаю неприемлемыми и унизительными, на грани с вопиющей наглостью. Если у вас есть возможность нанять персонал, то и платить за работу людям соответственно. Ну а если нет возможности платить людям достойную зарплату (поскольку нет работы, значит времени достаточно), то надо справляться своими силами.

Наталия Соболева
24.05.2013, 12:57
Вот в этом объявлении (http://www.ladoshki.ch/forum/showthread.php/30680) ищут няню для двух детей и платят всего 500-700 франков, если разделить напополам получается совсем небольшая сумма и как прожить на эти деньги и еще что-то скопить на черный день? Или если скажем няня присматривает в семье за несколькими ребятишками в таких случаях зарплата для няни такая же как и за присмотр одного ребенка?

Классная зарплата по 250 франков за ребенка, вот бы самой мамаше попробовать посидеть с чужими детьми за такие деньги. Швейцарская няня берет 25 франков час если будет присматривать за ребенком полный рабочий день как раз столько и выходит. Русская мамаша собирается заплатить столько же, но за полный месяц работы которая наверняка включает в себя и готовку и уборку, и мытье полов и окон. Вот так и наживаются на своих без стыда и без совести.

А на любую работу идут деньги зарабатывать и ничего странного я в этом не вижу. С трудом могу представить себе дядю, который сидит дома и думает: "а что-то соскучился я по трамваям, пойду-ка я порулю", или няню, которая только и мечтает как бы ей посидеть за пять копеек с чужими детьми. Те условия, которые предлагают здесь наши же соотечественники нанимаемым: няням, уборщицам, помощницам по хозяйству, садовникам и прочим считаю неприемлемыми и унизительными, на грани с вопиющей наглостью. Если у вас есть возможность нанять персонал, то и платить за работу людям соответственно. Ну а если нет возможности платить людям достойную зарплату (поскольку нет работы, значит времени достаточно), то надо справляться своими силами.

Согласна с каждым вашим словом - нет возможности заплатить человеку за работу - справляйся своими силами.

Elena Kvashyna
24.05.2013, 21:15
Марина, я думаю, мало кто наймет няню с проживанием для одного ребенка, дешевле будет садик и бебиситер на несколько часов в день. То есть зарплата навряд-ли будет отличаться. Я не уверенна, правда. Сумму зарплаты я говорю из собственного опыта поиска няни, искала для 2 детей. Няни с опытом просили 3200-3500. Но это приходящие няни, которым все расходы на проживание и питание в стране самим платить. Оформлять ли Вам контракт, решать, конечно, вам самой. И Вы и работодатель можете сэкономить на налогах, но при этом очень рискуете, если нелегальная работа каким то образом вскроется. Вы бы не могли на мои вопросы по поводу условий проживания в семье ответить? Очень интересно узнать получше, как складываются отношения. Я вспомнила. У меня на работе уборщица была беременная, турчанка, у нас сроки были примерно одинаковые. Она мне говорила, что в среде турков нянь легко нанимать, это или мамы с детками, или пожилые женщины, у которых дети выросли и разъехались. Оплата 700 франков в месяц. Так что даже уборщица нанимала няню. Я думаю, у этих нянь это все таки как дополнительный доход, или, может, они нескольких детей берут, но точно не единственный.

Natalia Glory
25.05.2013, 08:39
Добрый день всем. Согласна с предыдущим сообщением, что средняя цены услуг приходящей на весь день полноценной няни от 3000 франков. Это конечно недешево, и некоторые в целях экономии приглашают к себе чаще всего из Прибалтики нянь с проживанием. В этом случае няням, проживающим вместе с семьей и работающим нелегально, платят в среднем 1000-1500 франков (на примере нескольких знакомых семей). Все дополнительные условия типа страховок, оплаты отпуска оговариваются в каждом отдельном случае. Мое предположение, что разница в оплате местной приходящей и приезжей проживающей в семье няни связана с тем, что приезжие просто согласны на меньшую сумму. Видимо для стран Прибалтики это достаточно привлекательная зарплата, раз ради нее готовы приезжать в чужую страну.

Elena Kvashyna
25.05.2013, 10:39
Экономии особой в принципе не вижу, поскольку, если учесть все остальные затраты, а их не мало набежит, то как раз к сумме 3000 франков примерно и выйдет. Например, нам чтобы нанять няню с проживанием, нужно было бы снять жилье побольше, это около +600. Плюс еда няне, даже не знаю сколько, франков 200 как минимум? Страховки мед. 200 + несчастный случай 100. Страховка по нетрудоспособности еще 100. Проезд транспорт 100 + авиа билеты. Налоги семье 500 и няне 300 примерно платить, при официальном контракте, естественно. Плюс всякие остальные расходы, поездки, мало ли что. Преимущество проживающей няни лично вижу только в ее большей доступности по времени. Вечером, например, может при необходимости помочь или ночью родителей в гости отпустить, когда дети спят уже. Но тут главное не злоупотреблять, ибо сбежит. Вообще очень интересно, как по времени проживающие няни работают, сложно ведь четкие часы такой работы установить, и чтобы работодатели не наглели (такие как я - шучу). Надеюсь, получить ответ от няни с таким опытом.

Марина Савина
28.05.2013, 11:20
Добрый день всем. Согласна с предыдущим сообщением, что средняя цены услуг приходящей на весь день полноценной няни от 3000 франков. Это конечно недешево, и некоторые в целях экономии приглашают к себе чаще всего из Прибалтики нянь с проживанием. В этом случае няням, проживающим вместе с семьей и работающим нелегально, платят в среднем 1000-1500 франков (на примере нескольких знакомых семей). Все дополнительные условия типа страховок, оплаты отпуска и т.д. оговариваются в каждом отдельном случае.

Всем добрый день, я так понимаю для нас (нянь из Прибалтики) существует твердая ставка не более 1500 франков? Из двух предложений которые поступили ко мне на этом сайте озвучивалась именно такая сумма, причем стоимость мед.страховки вычиталась из моей зарплаты и пока не ясно смогут ли мне мои будущие хозяева оформить официальный контракт. Если я соглашусь на их предложение поработать в Швейцарии без контракта чем это мне грозит?


Экономии особой в принципе не вижу, поскольку, если учесть все остальные затраты, а их не мало набежит, то как раз к сумме 3000 франков примерно и выйдет. Например, нам чтобы нанять няню с проживанием, нужно было бы снять жилье побольше, это около +600. Плюс еда няне, даже не знаю сколько, франков 200 как минимум? Страховки мед. 200 + несчастный случай 100. Страховка по нетрудоспособности еще 100. Проезд транспорт 100 + авиа билеты. Налоги семье 500 и няне 300 примерно платить, при официальном контракте, естественно. Плюс всякие остальные расходы, поездки, мало ли что. Преимущество проживающей няни лично вижу только в ее большей доступности по времени. Вечером, например, может при необходимости помочь или ночью родителей в гости отпустить, когда дети спят уже. Но тут главное не злоупотреблять, ибо сбежит. Вообще очень интересно, как по времени проживающие няни работают, сложно ведь четкие часы такой работы установить, и чтобы работодатели не наглели (такие как я - шучу). Надеюсь, получить ответ от няни с таким опытом.

Почему такой большой разрыв в сумме 3 000 франков приходящей швейцарской няне и 1 500 франков няне с проживанием? Няня что так много кушает или она меньше работы выполняет, или за местный паспорт идет отдельная наценка?


У меня на работе уборщица была беременная, турчанка, у нас сроки были примерно одинаковые. Она мне говорила, что в среде турков нянь легко нанимать, это или мамы с детками, или пожилые женщины, у которых дети выросли и разъехались. Оплата 700 франков в месяц. Так что даже уборщица нанимала няню. Я думаю, у этих нянь это все таки как дополнительный доход, или, может, они нескольких детей берут, но точно не единственный.

И на каком языке будут разговаривать дети которых воспитывает турецкая няня?

Ekaterina Gres
28.05.2013, 20:00
Почему такой большой разрыв в сумме 3 000 франков приходящей швейцарской няне и 1 500 франков няне с проживанием? Няня что так много кушает или она меньше работы выполняет, или за местный паспорт идет отдельная наценка?

Марина, ну вам же уже Елена Квашина ранее описывала, сколько расходов у семьи, когда берет няню с проживанием. Если няня сама платить за аренду комнаты (это минимум 600 фр+коммунальные расходы), еду, страховку, транспорт, но все это потянет минимум на полторы тысячи, так что то на то и выходит. Тем более приходящая няня всегда дороже, покупка в розницу всегда дороже, чем оптовая.


И на каком языке будут разговаривать дети которых воспитывает турецкая няня?

На турецком, и в этом нет ничего удивительного. Тут много турецких семей, которые дома разговаривают на турецком, вот и ищут няню тоже турчанку. У моей дочки в школе тоже детей няни забирают, прямо интернационал, больше всего правда из Латинской Америки, испаноговорящие, все с детьми разговаривают на французском языке, говорят с акцентом, но очень хорошо и понятно. Приходящие уборщицы, кстати, тоже у нас в основном или латиносы, или албанцы, на языке болтают будь здоров.

Elena Kvashyna
29.05.2013, 07:07
Всем добрый день, я так понимаю для нас (нянь из Прибалтики) существует твердая ставка не более 1500 франков? Если я соглашусь на их предложение поработать в Швейцарии без контракта чем это мне грозит?
Почему такой большой разрыв в сумме 3 000 франков приходящей швейцарской няне и 1 500 франков няне с проживанием? Няня что так много кушает или она меньше работы выполняет, или за местный паспорт идет отдельная наценка?
И на каком языке будут разговаривать дети которых воспитывает турецкая няня?

Марина, я же вроде написала выше, какие примерно расходы. И, кстати, вопросы Вам встречные задала. Ответьте пожалуйста. Мы же Вам отвечаем, стараемся помочь. Пример, про турецкую семью написала, просто потому что вспомнила, не вижу ничего странного, что дети будут говорить на турецком в турецкой семье . Я же не себе такую няню нанимать собралась. Если Вы считаете, что есть некая дискриминация прибалтийских нянь, то ошибаетесь. Многие семьи разных национальностей пытаются сэкономить на этом. Я знаю и болгарские и латино-американские семьи, где платят меньше. Сами же понимаете, что дело семьи предложить зарплату, а дело няни уже или соглашаться или нет. Все решается спросом и предложением. В случае с Вашей семьей, настаивайте, чтобы страховку покрывали они, если Вас это не устраивайте, не бойтесь вести переговоры. И еще хотела отметить, что сумма в 1500 чистыми без необходимости платить за еду, проживание и др. расходы, кажется мне очень даже приемлимой. Вы говорили, что работали в Германии, сколько у Вас там чистыми выходило?

Марина Савина
29.05.2013, 11:40
Если Вы считаете, что есть некая дискриминация прибалтийских нянь, то ошибаетесь. Многие семьи разных национальностей пытаются сэкономить на этом. Я знаю и болгарские и латино-американские семьи, где платят меньше.

То есть вы считаете что раз у нас в Прибалтике плохо с работой вы должны экономить на наших зарплатах? Вы сами согласились бы присматривать за двумя детьми, прибираться в доме, чистить туалеты, готовить еду, жить вдали от своих детей и семьи за месячный оклад в 500 франков? Когда я работала в Германии по зарплате выходило 1400 евро и два выходных в неделю. Если семья ехала отдыхать я могла поехать вместе с ними и из моей зарплаты ничего не вычиталось. Люди приличные, но детки выросли и няня им уже не нужна. Сейчас в интернете много вакансий в Швейцарию, но если у вас так мало платят не знаю стоит ли ехать и соглашаться на такие условия. Мне написала одна женщина из Эстонии что работу нужно искать не на русском форуме, а на швейцарских родительских сайтах, получается швейцарки платят больше чем свои?


В случае с Вашей семьей, настаивайте, чтобы страховку покрывали они, если Вас это не устраивайте, не бойтесь вести переговоры. И еще хотела отметить, что сумма в 1500 чистыми без необходимости платить за еду, проживание и др. расходы, кажется мне очень даже приемлимой. Вы говорили, что работали в Германии, сколько у Вас там чистыми выходило?

Да я настаиваю чтобы страховку оплачивала семья, но пока они думают соглашаться или нет на мои условия. Вы пишете о необходимости платить за еду, проживание и другие расходы - какие расходы? Еда - сколько может съесть женщина средних лет без особых гурманских запросов? Проживание - у богатых людей для прислуги отдельный домик, если семья живет в квартире няне предоставляется отдельная комната и какие могут быть расходы на эту комнату? Другие расходы это: проездной и билеты домой.

Irina Gig
29.05.2013, 12:20
Уважаемая Марина, прежде всего, хочу напомнить, что мы на открытом ресурсе, и то, каким образом вы пишите свои сообщения, отвечаете или не отвечаете на вопросы или их задаете, очень сильно влияет на количество и качество рабочих предложений от читателей этого форума. Недавно я разговаривала с новым потенциальным работодателем, и давала рекомендацию своей бывшей няне. Так вот практически одним из первых вопросов, было недоумение будущей хозяйки, по поводу некоторых постов с ее ником на различных общественных ресурсах. Следующим пунктом предлагаю Вам поинтересоваться швейцарскими ценами и их отличием от немецких. Сумма из 1400 евро в Германии намного лучше суммы в 1500 франков с точки зрения покупательской способности, поэтому, если у вас есть такие предложения в Германии - не отказывайтесь от них. И последним пунктом предлагаю Вам провести эксперимент и прожить на сумму 3 000 франков в Швейцарии, оплачивая все расходы (никакие, по-вашим представлениям), из собственного кармана и посмотреть, сколько у вас тогда останется на руках. Приезжайте в Швейцарию, снимайте квартиру, оплатите свою медицинскую страховку, становитесь приходящей няней и просите другие деньги. На всякий случая я Вам скажу, что сумма 3000 франков, в Швейцарии практически прожиточный минимум, Вы, без сомнения, легко найдете эту информацию, если немного погуглите (я уверена, что после работы в Германии, вы владеете немецким в достаточном объеме). Уверяю вас, что ни одна страна не определяет прожиточный минимум так, чтобы после обязательных вычетов оставалось 50% на руках. И поверьте мне, есть достаточно семей, у которых не остается 1500 франков на руках на развлечения после выплаты всех расходов. Ни один человек, работая на предприятии или в сфере обслуживания, не требует с работодателя оплаты его билетов в отпуск или медицинской страховки, или налогов, или проездного или интернета и мобильного телефона. Вы походя вешаете эти расходы на Вашего работодателя, для вас это само собой разумеющиеся мелочи. Да, многие работодатели оплачивают это, и я одна из них, но поверьте мне, это отнюдь не копейки. Так что 3000 франков зарплаты приходящей няни, и 1500 франков Вашей - это таки разница, но поверьте мне, в Вашу же пользу. Засим откланиваюсь и желаю вам удачи в поисках работодателей с домиком для прислуги и зарплатой в 3000 франков чистыми.

Mila Nika
30.05.2013, 09:30
Дорогая Марина Савина, ваша знакомая, которая говорит, что работу няней в Швейцарии, лучше всего искать на швейцарских родительских сайтах, абсолютно права. Русские семьи, которые нанимают нянь из стран Прибалтики, чаще всего хотят именно поиметь нянь по полной программе. То есть няня в таких случаях не только няня, но и кухарка для всей семьи, и домработница и прочее и прочее, и при этом платить за работу они особо не любят. Ну не любят русские мамочки оплачивать достойно труд няни, считая, что зарплата в 500-1000 франков для няни из Прибалтики хоть за одного, хоть за двух детей - это супер! А зарплата в 1500 франков - это просто подарок, и не раз вам напомнят об этом. И при этом русские мамочки будут уверены, что такой суммой просто облагодетельствовали няню. Нанимают на работу, такие мамочки как правило по-черному, то есть нелегально (без страховок и контракта), при этом споют вам балладу о том, сколько они будут ежемесячно тратить на няню на самом деле (смотрите пост выше). Когда я слышу об этом или читаю объявления, то мне всегда хочется сказать русским мамашам: "Если денег нет или хотите сильно экономить, то сидите со своими детьми сами". Растить и воспитывать своих чад - это святая обязанность всех мам. Тяжело? А кому сейчас легко? Вообще-то своя ноша тянуть не должна! И не слушайте предложение прожить в Швейцарии на 1 500 - 3 000 франков. Какая вам разница кто и на какие деньги здесь живет? Если семья решает нанять няню или домработницу в дом, то по-моему сначала должны просчитать смогут ли они достойно платить человеку, а не то, как они смогут сэкономить на няне. Вообще мне кажется кощунственным оценивать труд приходящей домработницы как минимум 20-25 франков в час, а труд няни в 7-15 франков в час. Как же все-таки дешево оценивают своих детишек такие мамаши! Получается вытереть пыль и навести порядок в туалете для них гораздо ценнее, чем уход и воспитание за собственными детьми. У меня на глазах есть не один пример, когда нанимали нянь из постсоветского пространства, некоторые даже по-русски не совсем грамотно говорили. Мамаши после работы хвост пистолетом и на тусовки-тусовочки, а няни практически круглосуточно находились с одним, а то и с двумя хозяйскими детьми. На них все: готовка, уборка, покупки в магазинах, ну и конечно дети. Мамашки, как правило, при этом к няням очень требовательны. И чтоб дом блестел и дети хорошо воспитанны были. Ну как вам? И еще потом с нянь спрос был строгий. Типа "почему дети плохо воспитанны?". Правда, няня в "хороших" числилась примерно около месяца, а потом доброго слова не услышишь, все в "дур" превращались.

Elena Kvashyna
30.05.2013, 11:33
Мила, вы так всех под одну гребенку. Есть, кто пытается сэкономить, а кто предлагает нормальную оплату. Но навряд-ли кто-то будет предлагать больше, чем рыночная стоимость. Слышали про закон спроса и предложения? Тут точно так же. Если много желающих работать за меньшие деньги, то стоимость услуг, к сожалению, падает. И наоборот, если предлагая зарплату в 500 франков семья не находит желающих, то либо платите больше, либо сидите со своими детьми дома сами. Но я никогда не заплачу, 2000 франков, если полно желающих работать за 1500 франков (это как пример). В одном я с Вами согласна, что будущая няня должна для себя определиться, за какую сумму и на каких условиях она согласна работать, и не соглашаться на что-то меньшее. Например, не хотите убираться в квартире, так и говорите семье заранее, няню никто не может заставить делать то, что она не хочет.

Марина Савина
30.05.2013, 12:19
Слышали про закон спроса и предложения? Тут точно так же. Если много желающих работать за меньшие деньги, то стоимость услуг, к сожалению, падает.

Закон спроса и предложения подходит при изучении рыночной экономики, а в случае заплатить няне грошовую зарплату это элементарный грабеж и желание нажиться на чужом бесправном положении. Спросите себя - вы сами пошли бы работать за такую зарплату?


Но наврядли кто-то будет предлагать больше, чем рыночная стоимость.

Почему "рыночная стоимость" приходящей няни 25 франков в час, а "рыночная стоимость" няни из Прибалтики всего 5-7 франков? Я сегодня поискала швейцарские сайты где родители ищут нянь, таких сумм как озвучиваете вы там просто нет. Все очень просто ситуация когда человек-человеку волк, отлично видна на русских живущих заграницей, вы готовы платить больше денег швейцарке и за такую же работу платите гроши своей соотечественнице, потому что не считаете ее за человека.


Уважаемая Марина, прежде всего, хочу напомнить, что мы на открытом ресурсе, и то, каким образом вы пишите свои сообщения, отвечаете или не отвечаете на вопросы или их задаете, очень сильно влияет на количество и качество рабочих предложений от читателей этого форума. Недавно я разговаривала с новым потенциальным работодателем, и давала рекомендацию своей бывшей няне. Так вот практически одним из первых вопросов, было недоумение будущей хозяйки, по поводу некоторых постов с ее ником на различных общественных ресурсах.

Что плохого вы видите в том что я пытаюсь выяснить свои права на открытом форуме? Я не озвучиваю имена родителей которые ко мне обратились и на форуме я зарегистрированна под девичьей фамилией, что в этом крамольного? Ни на этом форуме, ни на другом я не нашла правдивой информации о том сколько же в действительности платят няням в Швейцарии. Зато нашла много интересного и полезного для тех, кто сейчас ищет работу по присмотру за детьми и теперь прочитав все здесь написанное они хорошенько подумают прежде чем соглашаться на кабальные условия такого договора. Тема называется "черный список нянь" не кажется ли вам что пора ее переименовывать и назвать ее "черным списком жадных родителей" которые ищут белокожих рабынь которые будут драить их квартиры, готовить им еду, ходить за покупками, гладить, стирать, няньчить их детишек пока сами родители будут грести денежки лопатой. Вам не нравится правда? А кому она может нравиться?


Недавно я разговаривала с новым потенциальным работодателем, и давала рекомендацию своей бывшей няне.

От хороших работодателей няни просто так не уходят.

Ирина Эйрих
30.05.2013, 13:32
Дак в чем проблема, если так плохо и мало платят в Швейцарии., что же вы рветесь сюда. Работайте у себя в Латвии. Где хорошо оплачивают.

Евгений Мирзаев
30.05.2013, 13:50
Милая Марина, прямо у Вас взрыв негативного мнения обо всем, что вокруг происходит. И на этой волне вы допускаете очень много оплошностей, и можете точно так же обидеть, как вы сами обиделись. Постараюсь коротко:
1. Никто не обязан указывать на родителей какую няню нужно брать на работу или какую нет - свободный выбор, когда существует свободный рынок. Даже если я имею возможность оплатить больше, я уже вас не взял бы на работу, ваш характер явно не вызывает уважения работодателей в данном случае.
2. Если конкретно вас обделили и не выплатили энную сумму можете отсудить свои кровные, чем голословно обвинять еще о невыплаченных деньгах и оскорблять русских же родителей как рабовладельцами! Не будьте расисткой , еще никто не использовал Вас как белокожей рабыней.
3. Вам дали все возможные расчеты по оплате налогов и законного содержания Вашей персоны, и надеюсь вы поняли что незаконное пребывание очень строго карается. Очень мало русских семей отважутся взять вас в свою семью выплачивая вам больше и скрывая Вас у себя. Кто на форуме - все законопослушные жители Швейцарии, и мне кажется вы давите на них, чтобы они нарушили правила своего пребывание.
4. Почему вы злитесь на законы рынка, где есть более достойные и в плане расхода, и в плане психологического состояния няни?! Ваши высказывания больше тянет на некорректное высказывания своих мыслей, а таких людей мало кто допускает в свои семьи, к своим детям!

Надеюсь когда вы все таки перейдете на свою истинную фамилию, чтобы не попасть в черный список, не будете делать эти элементарные ошибки в поиске работы. С наилучшими пожеланиями Родитель.

Администрaтор
30.05.2013, 13:51
От хороших работодателей няни просто так не уходят.

Уважаемая, я бы попросила Вас избегать переходов на личности, а лучше ознакомиться с правилами.


Дак в чем проблема, если так плохо и мало платят в Швейцарии., что же вы рветесь сюда. Работайте у себя в Латвии. Где хорошо оплачивают.

Ириша это не совсем справедливо. То что озвучила Мила Ника - имеет место быть. Я сама категорически против обсуждения объявлений, которые выставляются на нашей доске объявлений, но я тоже прочитав объявление, на которое ссылается няня, прочитала и подумала, неужели у кого-то хватает совести предложить такую мизерную сумму в качестве зарплаты? Пять сотен франков за двоих детей, а выше Хасмик приводила в пример одну прыткую мамашу, которая предлагала такую же сумму за троих детей. И ведь все они рассчитывают что на их объявление кто-то отзовется.

Mila Nika
30.05.2013, 14:08
"Закон спроса и предложения подходит при изучении рыночной экономики, а в случае заплатить няне грошовую зарплату это элементарный грабеж и желание нажиться на чужом бесправном положении. "Все очень просто ситуация когда человек-человеку волк, отлично видна на русских живущих заграницей"

Специально выделила эти фразы. Прямо в точку сказано. Не знаю как среди других наций, но среди русских это довольно частое явление. Еще улыбнул пример турчанки в одном из посту выше. Тут надо нам определить мы все-таки высокоразвитая нация или? Была тут как-то дискуссия по этому поводу. Но тут как всегда, когда речь идет об отношении к нам швейцарцев в нашем случае, многие участницы форума были недовольны тем, что я говорила, что мы русские для швейцарцев - практически такие же иностранцы как и другие приезжие из других стран. То есть если в отношении к нам, то хотим чтобы к нам относились как к высокоразвитой нации, а вот если наше отношение к кому-то, ну хотя бы в отношении найма работников, то тут мы на турчанок равняемся. Так может все-таки сначала нужно выбрать для себя кто мы есть. Высокоразвиты мы или не очень.


а кто предлагает нормальную оплату. Но навряд-ли кто-то будет предлагать больше, чем рыночная стоимость

Ага, только это специфическая рыночная стоимость, а именно среди русских мамаш. Ну тут как всегда жесткое желание поиметь побольше, а дать поменьше. Авось кто и клюнет. Вот и вся рыночная экономика. Только о самих детях такие мамашки не особо задумываются. Ой, как-то вспомнила одно объявление. Требовалась няня с медицинским и педагогическим образовнием, с опытом работы, добрая, внимательная, заботливая и чистоплотная для 2-х младенцев, с умением готовить для семьи (+2 взрослых члена в семье прилагались) ну и конечно уборка в придачу. Зарплата озвучивалась то ли 800, то ли 1200, уже не помню, но не больше. Ну нифига себе, и медицинское и педагогическое образование, это наверное, чтобы за ребятишками и уход и развитие на уровне были. И всего за 1200 франков. Это только русские могут придумать. А неграмотную бабулю с плохими зубами не желаете за такую сумму? И то на пару месяцев, пока не разберется что к чему здесь. А дети то как при этом? О каком нормально уходе, а тем паче развитии может идти речь при такой оплате.

Администрaтор
30.05.2013, 14:28
Ой, как-то вспомнила одно объявление. Требовалась няня с медицинским и педагогическим образовнием, с опытом работы, добрая, внимательная, заботливая и чистоплотная для 2-х младенцев, с умением готовить для семьи (+2 взрослых члена в семье прилагались) ну и конечно уборка в придачу.

Мила только не удивляйтесь, это та самая дама ищет теперь няню для подросших уже детей, только теперь пожелания умерились и в тексте объявления отсутствует список пожеланий в виде медицинского и педагогического образования.

Вот оно первое сообщение


Cемья ищет няню недолеко от Цюриха. Круг обязанностей и условия: забота о девочке 3 года и мальчике 1 год. Cпокойная душевная атмосфера, теплые отношения, ориентированные на интеллектуальное и духовное развитие; одежда, питание, прогулки, развитие, туалет/гигиена. Желательно медицинское или педагогическое образование, рекомендации приветствуются!

И вот сообщение год спустя


Ищу няню с проживанием для детей двух и четырех лет. Проживание и питание у меня зарплата 500-700 франков

Я сама мама, правда дети уже подросли, но когда они были маленькими я сама справлялась с обязанностями мамы. Было безумно тяжело, особенно в первый год после рождения младшего сына, но слава Богу справились. Мне тоже интересно, мама двух детей которая ищет няню на такую мизерную зарплату совесть имеет? Дело ведь не в том, что кто-то из нас собирается читать нотации и рассказывать про нравственность, просто мне как и остальным интересно сама автор объявления пойдет работать в чужую семью за такие смешные деньги? Пара хороших туфель стоит столько же, сколько она предлагает няне в качестве зарплаты.

Mila Nika
30.05.2013, 14:35
Даже если я имею возможность оплатить больше, я уже вас не взял бы на работу, ваш характер явно не вызывает уважения работодателей в данном случае.

Хоть конкретно меня это и не касается, но все-таки решила написать. Странная у вас логика, Евгений. Я бы сказала не мужская логика, а какя-то женская (едва уловимая). Объясню. Значит если человек уверен в качестве своей работы, озвучивает это и хочет достойную оплату за свой тяжелый труд, следуя Вашей логике у него характер плохой. А может просто денег нет, у того что пеняет на плохой характер? А признать то это ой как тяжело, тем более для мужчины. А попробуйте теперь ситуацию примерить на себя. Если вы уверены в том, что вы классный специалист, то при устройстве на работу вы об этом наверняка и в резюме и лично распишете в стихах и красках, и захочете (и озвучите) приличную для себя желаемую зарплату. И тут бац, вам потенциальный работодатель заявит, что у вас такой просто плохой характер. Ну и как? Примерьте на себя такую ситуацию. Да-да, похоже это то самое объявление.


Cпокойная душевная атмосфера, теплые отношения, ориентированные на интеллектуальное и духовное развитие; одежда, питание, прогулки, развитие, туалет/гигиена. Желательно медицинское или педагогическое образование, рекомендации приветствуются

Написано хоть и по русски, но перевод требуется. Итак если точно перевести смысл данного объявления, то требуется няня, которую поимеют по полной программе, но в приятной и дружеской обстановке.

Евгений Мирзаев
30.05.2013, 15:07
Хоть конкретно меня это и не касается, но все-таки решила написать. Странная у вас логика, Евгений. Я бы сказала не мужская логика, а какя-то женская (едва уловимая).
Мила Ника, прямо улыбнуло ваше сравнение моих мыслей с женской логикой, смотрите, а то пойду в геи, но пока я еще мужик! Я мыслил как Родитель, имеющих детей, и в принципе я пока не нуждаюсь в таких белокожых нянях-рабынях, которые еще не нашли свою работу, но позволяют себе огульно могут под одну гребенку всех русских родителей, проживающих здесь. Не все такие! По поводу моих сбережений и как я ими распоряжаюсь - по моему это дело не няньки, которая хочет у меня работать?! Я просто писал, что хочу уровневешанную а психологическом плане няньку для моих детей, которая должна знать меру в обсуждении характера родителей, а не ту, которая всю жизнь недовольна. Прочтите некоторые высказывания оскорбления родителей, проживающих здесь. Разве трудно договорится с работодателями с глазу на глаз перед устройством на работу, чем нести в себе всю эту грязь? А если кто написал свои дурные мысли на счет 700 или 800 франков в месяц, это не говорит о том что к ней стоит очередь желающих работать няней, а вы остались без работы или вы обязаны у нее работать. Вы должны достойно искать работу среди тех, кто может себе позволить это. Они, точно так же как и вы могут писать что они желают, и уважайте их мнение. Если грубее - собака лает, караван идет! Идите дальше! А если кто нибудь напишет что вообще хотят волонтера, что тогда? Он что уже как хапуга и преступник, и надо создавать общество по защите оскорбленного кандидата на оплачиваемую работу? Вообще я считаю данный оборот в теме стало унизительно ровно и для жадненьких родителей, так и для будущих нянь, скорее всего это признак национальных особенностей ( а тема действительно женская, и поэтому удаляюсь)

Аlissa im Wunderland
30.05.2013, 15:14
Марин, в своём объявлении Вы могли бы указать сумму на которую Вы согласны и ждать, когда к Вам обратятся работодатели, которых эта сумма устраивает. А смысл обсуждать тех, кто мало платит? Ведь от этого они платить больше не будут. Всегда найдутся те, кто готов работать за кусок хлеба и проживание плюс чаевые в виде 500-700 франков, но и есть те, кто свой труд ценит. Цените свой труд и Вам обязательно улыбнётся удача. И не пугайте так людей потому, что рискуете попасть в список сварливых нянечек. А оно Вам надо?

Elena Kvashyna
30.05.2013, 15:15
Закон спроса и предложения подходит при изучении рыночной экономики, а в случае заплатить няне грошовую зарплату это элементарный грабеж и желание нажиться на чужом бесправном положении. Спросите себя - вы сами пошли бы работать за такую зарплату? Почему "рыночная стоимость" приходящей няни 25 франков в час, а "рыночная стоимость" няни из Прибалтики всего 5-7 франков? Я сегодня поискала швейцарские сайты где родители ищут нянь, таких сумм как озвучиваете вы там просто нет. Все очень просто ситуация когда человек-человеку волк, отлично видна на русских живущих заграницей, вы готовы платить больше денег швейцарке и за такую же работу платите гроши своей соотечественнице, потому что не считаете ее за человека.

Марина, я вам разве предлагала работать за гроши? Наоборот, писала Вам информацию по официальным зарплатам, предлагала обсуждать с работодателем условия получше. А Вы так на меня накинулись. Честно, не понимаю Ваш негатив в мой и других участников дискуссии адрес. Вам открыто предоставили информацию, попытались помочь, ответили на вопросы, а Вы полили всех грязью в ответ, обвинили в грабеже и наживании. Фраза про "грести денежки лопатой" улыбнула - Вы еще здесь не жили, а уже считаете, что знаете условия. Стереотипами мыслите. В вас очень много негатива. Я с трудом представляю себе такого человека в роли няни, если честно. Не хочу Вас задеть этой фразой, просто постороннее мнение. Последняя фраза - вообще очень грубый и необоснованный намек в сторону незнакомой Вам форумчанки.

Администрaтор
30.05.2013, 15:22
Вообще я считаю данный оборот в теме стало унизительно ровно и для жадненьких родителей, так и для будущих нянь, скорее всего это признак национальных особенностей ( а тема действительно женская, и поэтому удаляюсь)

Тема не женская - тема родительская, и удаляться из нее не стоит, ровно как не стоит обижаться. Пока здесь никто не переходит на персоналии может попытаемся выяснить, почему у нас такое несправедливое отношение к нашим соотечественницам? Я попросила одну знакомую, которая занимается подбором персонала и отправке нянь по системе Au Pair (в Германию и страны Евросоюза) скинуть мне примерные расценки на оплату труда. Расценки Au Pair, а это я напомню не полноценная няня, а всего лишь помощница и работает не полный рабочий день, а определенное количество часов, намного выше, чем ставка в 500 франков. Я процитирую ниже все что удалось узнать. Если кто-то найдет официальные расценки на оплату нянь в Швейцарии, буду очень признательна.


Условия для кандидатов желающих работать по системе Au Pair: иметь хорошие базовые знания немецкого языка, быть старше 18 лет, но младше 25. Не состоять в браке и не иметь собственных детей. Быть психически и физически выносливым. Наличие опыта работы с детьми (практика, работа на каникулах), получать удовольствие от работы с детьми. Уметь вести самостоятельно домашнее хозяйство и быть готовым перенять часть повседневной работы по дому в семье. Быть готов интегрироваться в жизнь принимающей семьи. Быть самостоятельным, ответственным, толерантным и уметь быстро приспосабливаться к новым условиям. Некурящие кандидаты имеют преимущество перед курящими, наличие водительских прав не обязательно, но в ряде случаев даёт преимущество.

Обязанности Au-pair: Ответственность и забота в обращении с детьми. Активность и самостоятельность при работе (хорошие нервы, самообладание). Au-pair обязан 2-3 раза в неделю посещать языковую школу (например при местной Volkshochschule) или аналогичный курс немецкого языка. Помощь принимающей семье в ежедневной лёгкой работе по дому. Au-Pair не является домработницей! Рабочее время Au-pair составляет 5-6 часов в день при максимально 30 часовой рабочей неделе. Время обязательного присутствия считается рабочим и засчитывается в 30 недельных часов. Это относится и к приему пищи, если в это время присутствие Au-pair необходимо. 1-2 дня (вечера) в неделю, но не в выходные дни присмотр за детьми (Babysitting), когда родителей нет дома. Присмотр за детьми является частью общего рабочего времени.

Принимающая семья гарантирует: бесплатное жильё (отдельная комната, право пользования общими помещениями), полное содержание (включая выходные для Au-pair дни и время отсутствия самой семьи), выплату карманных денег 260, - евро в месяц. Выплата карманных денег производится и в случае болезни Au-pair вплоть до окончания договора, но не более 6 недель подряд. Оформление страховок: медицинской, от несчастного случая, в случае беременности и родов, страхование ответсвенности. Расходы на медицинское обследование для получения Разрешения на пребывание в Германии. Расходы на продление Разрешения на пребывание Au-pair в Германии. Расходы на продление Разрешения на пребывание Au-pair в Германии

Au-pair имеет право на: Свободное время 1/2 совпадающих выходных в неделю, минимум раз в месяц выпадающих на субботу-воскресенье; в официальные общенемецкие праздники и праздники федеральных земель, в крайнем случае, вместо них предоставляются другие свободные дни; для посещения языковых курсов или школы, по согласованию с принимающей семьёй; отпуск 2 дня оплачиваемого отпуска за каждый месяц пребывания

Расторжение договора только после предварительного согласования с Au-pair агенством. Срок для расторжения договора составляет 14 дней. Расторжение договора производится в письменном виде. Срок расторжения начинается с момента поступления в Au-pair агенство заявления о расторжении договора. В особо тяжёлых случаях возможно немедленное расторжение договора с уведомлением об этом Au-pair агенства. При наличии обоснованных неразрешимых проблем и после разговора с Au-pair агенством возможна смена семьи.

Посещение языковой школы и курсов немецкого языка: является составной частью программы Au-pair. Посещение школы курсов даёт возможность наладить контакты вне приглашающей семьи, получить сертификаты и дипломы немецкого языка; принимающая семья обязана предоставить Au-pair для этого свободное время. Языковые школы и курсы имеются во всех городах Германии и в сельской местности. Более подробную информацию по необходимым Вам курсам Вы получите в самих школах, у нас в агенстве или у вашей принимающей семьи.

Переговоры между Au-pair и приёмной семьёй. Ещё до поездки в Германию Au-pair необходимо обговорить со своей принимающей семьёй все детали связанные с Вашим приездом, Вашими правами и обязанностями, посещением языковой школы! Затраты, которые несёт Au-pair - все расходы на поездку в Германию и обратно.

Запас денег: на первое время; на оплату языковой школы и курса (оплата производится вперёд) на личные и культурные расходы, на медицинские расходы, не оплачиваемые страховкой (оплата рецепта в аптеке, оплата зубного протезирования, оплата стоимости очков, контактных линз, средств гигиены, противозачаточные средства). Необходимые формальности перед поездкой Тому, кто хочет въехать в Германию по программе Au-pair необходимо иметь следующее: действительный заграничный паспорт, специальная Au-pair виза, получаемая в немецком посольстве и консульстве своей страны по предъявлению официального приглашения семьи и контракта. Дополнительную информацию о получении визы и необходимых для этого документов вы получите в нашем агенстве. Нужно учитывать, что документы на получение визы нужно подавть в посольство заблаговременно, оформление визы длится от 4 до 8 недель. Специальную Au-pair визу можно получить только в родной стране. Пребывание в Германии по программе Au-pair без специальной Au-pair-визы невозможно! Исключение из этих правил составляют граждане стран Европейского Союза и стран EFTA (Исландия, Лихтенштейн, Норвегия, Швейцария), а также США, Канады, Австралии, Новой Зеландии и Японии. Им достаточно иметь для въезда и пребывания на территории ФРГ действительное удостоверение личности (исключение – гражданам Швейцарии и США необходим загранпаспорт) и им не требуется въездная виза.

Необходимые формальности после приезда: Всем Au-pair необходимо в течение первой недели после приезда в Германию уладить следующие формальности: Зарегистрироваться по месту проживания в Службе регистрации населения (Einwohnermeldeamt). Зарегистрироваться в службе по делам иностранцев (Ausländeramt) по месту регистрации продления разрешения на пребывание в ФРГ. Получить Разрешение на работу в ФРГ. Разрешение на работу выдаётся вначале на срок от 1 до 3 месяцев, по истечению которого, продлевается до окончания действия Au-pair-договора. Возможно вам понадобится медицинская справка (земля Бавария). При наличии водительских прав будет необходима их перерегистрация в полиции через 6 месяцев после Вашего приезда. Разрешение на пребывание и работу в ФРГ действительны только в рамках действующего Au-pair-договора и только в соответствующей принимающей семье, любая другая деятельность запрещена.


Au-pair в Швейцарии.

Деятельность Au-pair регулируется в каждом кантоне Швейцарии по кантональному законодательству. Регистрация всех AU-PAIR осуществляется в миграционном ведомстве соответствующего кантона. Там же вы получите единственный официальный Au-pair договор. Требования для пребывания Au-pair в Швейцарии: Период пребывания: от 6 до 12 месяцев. Возраст: для граждан стран, не входящих в ЕС 18-25 лет. Всю необходимую информацию следует уточнить в соответствующем кантональном ведомстве. Знание языка: основной уровень знаний французского, итальянского или немецкого языков. Опыт работы с детьми и по дому. Рабочее время 30 часов в неделю, 2-3 вечера бейбиситтинга. Один свободный день в неделю и одни свободные выходные в месяц. Расходы: Au-pair оплачивает дорогу в страну и обратно, а также языковые курсы. Действующий загранпаспорт. Не замужем или не женат и без детей.

Регистрация в регистрационном ведомстве: После въезда в страну au-pair необходимо зарегистрироваться в уполномоченном регистрационном ведомстве в течение 8 дней. Условия для au-pair в принимающей семье: личная комната и полное обеспечение (проживание, питание), карманные деньги: 550-720 швейцарских франков в месяц, проездной билет на месяц до языковой школы. Au-pair имеет право на, как минимум, 1,5 свободных дня в неделю; 2-3 вечера бебиситтинга в неделю обговариваются с принимающей семьей. Отпуск: Как минимум 4 недели отпуска в год. Если вам 18 или 19 лет и время вашего пребывания составляет 6 месяцев, вы имеет право на 2 недели отпуска. Если вам 20 и больше, то ваш отпуск может быть 2.5 недели. Принимающая семья обязана предоставить au-pair свободное время для посещения языковых курсов. Болезнь или несчастный случай: в соответствии со страховыми требованиями работодатель должен оформить страхование au-pair кандидата от несчастных случаев и последствий болезней (включая суточные выплаты). 50 % из 100% стоимости страховки от несчастных случаев во время исполнения обязанностей Au-pair бреет на себя работодатель. Семьи предоставляют Au-pair право пользоваться семейным автомобилем

Формальности въезда и пребывания: гражданам стран, не входящих в ЕС, и так называемых третьих государств необходимо получение визы. Au-pair из третьих стран могут въехать в Швейцарию, только при наличии контракта с агентствами, одобренными SECO. Затраты на социальное страхование: трудовая деятельность должна быть зарегистрирована в расчетной палате. 50% страхового взноса может быть снято со счета au-pair. Налоги: Au-pair облагаются налогом и должны бать предупреждены об этом работодателем. Налог также может сниматься с зарплатой карты au-pairs. Рекомендуется взять с собой дополнительную сумму денег на первое время, так как в Швейцарии очень высокий уровень жизни и расходы на повседневные нужды будут очень высокие.

Elena Kvashyna
30.05.2013, 15:24
Ириша это не совсем справедливо. То что озвучила Мила Ника - имеет место быть.

Хоть я и не Ириша, но согласна, что такое имеет место быть. Но ведь не все же мамаши такие, как Марина тут утверждает загоняя всех "русских" под одну гребенку. И смысл в таких примерах? Не понравилось - не откликнулась на это объявление, и всех делов.

Irina Gig
30.05.2013, 15:29
Закон спроса и предложения подходит при изучении рыночной экономики, а в случае заплатить няне грошовую зарплату это элементарный грабеж и желание нажиться на чужом бесправном положении. Спросите себя - вы сами пошли бы работать за такую зарплату?

Я Вам уже объяснила, почему зарплата няни с проживанием отличается от зарплаты приходящей няни. Потому что расходы у этих двоих людей разные, одна платит за все сама, за другую платит работодатель. Какой у человека при этом паспорт, не имеет никакой разницы. Если непременно хотите зарплату выше, не ищите работу с проживанием, вот и весь секрет. Что Вас смущает? почему не приедете на свой страх и риск, почему ищите работу с проживанием?


Что плохого вы видите в том что я пытаюсь выяснить свои права на открытом форуме?

Ничего, кроме того как Вы все это пишите. Обычно работодатель, нанимающий няню, старается подобрать положительно настроенного человека с приятной манерой общения. Резко-негативные высказывания, беспочвенные обвинения целой группы людей, высказанные скандальным тоном не прибавляют Вам очков в глазах потенциального работодателя.


Ни на этом форуме, ни на другом я не нашла правдивой информации о том сколько же в действительности платят няням в Швейцарии.

В Швейцарии не принято обсуждать зарплаты даже со своими коллегами по работе, посему ожидать, что Вам в интернете открыто напишут расценки не имеет смысла. Каждый потенциальный работодатель предлагает кажущеюся ему адекватной оплату, каждый потенциальный работник имеет полное право согласиться или искать дальше. Я не очень понимаю, что Вас возмущает, если честно. Вы получили 2 предложения за короткое время, Вас не устроила цена, Вы сказали "спасибо" и продолжаете искать дальше. Зачем устраивать крики на весь свет, что Вас обидели? Чем, собственно, Вас обидели? Ищите себе дальше, найдете свое счастье.


От хороших работодателей няни просто так не уходят.

Несомненно. продолжая Вашу логическую цепочку, Ваши предыдущие работодатели не отличаются хорошими качествами, если Вы так рветесь от них уйти, несмотря на замечательные условия
Мне кажется, что чем больше Вы пишите, тем меньше Вам будут отвечать на Ваши вопросы, а уж шансы найти работодателя среди участников данного форума вообще свелись к нулю.


Если кто-то найдет официальные расценки на оплату нянь в Швейцарии, буду очень признательна.

Нету их, Свет, уж поверь мне, ибо я эту тему изучала основательно. Именно для нянь - на данный момент нет никакого законодательного официального минимума, есть только для помощников в домашнем хозяйстве.

Администрaтор
30.05.2013, 16:06
Нету их, Свет, уж поверь мне, ибо я эту тему изучала основательно. Именно для нянь - на данный момент нет никакого законодательного официального минимума, есть только для помощников в домашнем хозяйстве.

Цитирую то что мне дала моя знакомая, взято с швейцарского сайта (http://www.mamiexpress.ch/nannysharing-kinderbetreuung.html). Учитывая тот факт, что не все наши форумчане владеют немецким процитирую краткий перевод того, что написано на сайте:
В зависимости от количества детей, за которыми нужно ухаживать, зарплата няни выше, но если в семье несколько детей, сумма уменьшается. Предлагаем два варианта оплаты рабочего дня няни: 2 детей 170 CHF в течение всего дня, 3 детей: 140 CHF в течение всего дня. Не забывайте, что вы можете вычесть расходы по уходу за ребенком от своих налогов, а также заказать различные субсидии государства. Таким образом, по уходу за ребенком является более благоприятным. Таким образом, Вы получаете выгоду от почасовой цены от 14 CHF и может иметь индивидуальный уход для вашего ребенка.

Если учесть объявленную на швейцарском сайте сумму за двоих детей 170 франков, няня которую ищет для своих детей госпожа процитированная выше, может рассчитывать на три дня в неделю. А все остальное время, няня будет работать практически бесплатно.

Аlissa im Wunderland
30.05.2013, 16:21
Ну давайте посчитаем. В среднем в месяце 22 рабочих дня, тогда получается, что зарплата 3'740.- С учётом вычет и того, что "швейцарская" нянечка оплачивает налоги, проживание, питание, страховки, проезд и другие прелести жизни сама, я не думаю, что в конце месяца она сможет сэкономить 1500 франков, как бы в долгах не остаться.

Natalia Bernd
30.05.2013, 17:01
Вот и я решила влезть со своей историей. Я помню случай как одна моя знакомая лет 5 назад взяла на работу молоденькую няньку из Молдовы для своих трех маленьких детей. Девушка приехала в Германию работать в этой семье и присматривать за тремя маленькими детьми за оклад в 300 евро! Повторяю за трех детей ей полагалась зарплата в три сотни евро, при этом няня должна была делать все дела в доме, абсолютно все! Даже глажка трусов ее мужа-господина, входила в обязанность этой няне. И представьте себе эта бедолага согласилась, на все эти ужасные условия. Что ее двинуло на этот шаг не знаю, наверное жуткая нищета в Молдавии, но вот только наша хозяйка - мадам русская немка, еще и цеплялась к ней по каждому пустяку. Кем хозяйка себя возомнила я тоже не понимала, наверное приклеенный к жопе немецкий паспорт как она и хвасталась, позволял ей думать что она вправе поступать как владычица морская. Я тогда предупредила ее если она будет так и дальше гнуть свою политику, нагружать ее сверх меры домашними делами, да еще и цепляться по пустякам, няня сорвется и уйдет от нее. И как в воду глядела, няня не выдержала и разорвала контракт согласившись при этом выплачивать неустойку своим бывшим хозяевам. Потом мамаша оставшаяся без няни со слезами прибежала жаловаться, как эта голодранка (она именно так и выразилась о ней) посмела, еще кого-то на стороне искать работая у нее. Я долго не слушала, послала ее ко всем чертям, таких жизнь ничему не учит, но это всего лишь один случай, когда такие вот мамашки реально считают себя принчипессами, не вспоминая о том что не так давно сами были в таком же финансовом положении. Согласна, плохие работодатели тоже есть, но уверена не так много, цены растут, а желающих иметь служанок в доме очень много, и вывод из вытекающих последствий нужно делать обоим сторонам, прийти к обоюдному согласию, что на данный момент, очень трудно.

Elena Kvashyna
30.05.2013, 17:05
Еще улыбнул пример турчанки в одном из посту выше. Тут надо нам определить мы все-таки высокоразвитая нация или?

Мила, я приводила пример с турчанкой в контексте, что не только русские мало платят. Тут прозвучало обвинение, что "только русские иммигранты так могут". Не помню только, чтобы я писала, что это приемлимо для меня и я на эту зарплату равняюсь. Не очень понимаю Ваши рассуждения о высокоразвитости. Какой то расизм сплошной.


Хоть конкретно меня это и не касается, но все-таки решила написать. Странная у вас логика, Евгений. Я бы сказала не мужская логика, а какя-то женская (едва уловимая).

Мила, вообще то, если даже хороший специалист поведет себя грубо на интервью, то его на работу не возьмут. Абсолютно ничего нет плохого в том, что Марина ищет информацию на форуме, но зачем же при этом оскорблять всех вокруг (в особенности людей, пытающихся ей помочь)? Для няни характер - одна из важнейших составляющих, поскольку дети учатся у нее, перенимают ее качества. Я никогда не возьму няню с таким негативным настроем и высказываниями. И как видите, не только я. Возможно, кто то считает иначе, и это право каждого. Делать выводы о том, что у Евгения нет днег раз ему не нравится характер Марины, считаю нелогичным и не относящимся к теме. Вы ранее писали о высокоразвитости - так почему же сами опускаетесь к таким низким выпадкам?

Аlissa im Wunderland
30.05.2013, 17:54
Лично моё мнение, если я и буду нанимать нянечку на работу по ставке, которую привела Света выше, то возьму ту, которая живёт в Швейцарии, у которой есть соответствующий сертификат или диплом, которая пришла и ушла, с которой у меня не будет проблем с бумажной волокитой по оформлению пермита, страховок, у которой есть рекомендации и не от дяди Пети из Тулы, а от местных жителей, с которой у меня будет возможность сначала познакомиться лично, а не по телефону, ну и по многим другим причинам. Очень хорошая тема на будущее. После таких эмоциональных всплесков никакой приезжей у меня в доме не будет.

Mila Nika
30.05.2013, 18:44
В данном случае есть маленькое но, на которое вы не обратили внимание: "Не забывайте, что вы можете вычесть расходы по уходу за ребенком от своих налогов, а также заказать различные субсидии государства." выдержка взята из условий работы нянь в Швейцарии, опубликованной немного выше Администратором форума.


Лично моё мнение, если я и буду нанимать нянечку на работу по ставке, которую привела Света выше, то возьму ту, которая живёт в Швейцарии, у которой есть соответствующий сертификат или диплом

Вот с этим согласна полностью. Как я писала выше, прежде чем взять в дом няню или помощницу, нужно все хорошенько просчитать, а не искать того, на ком налегке можно проехаться. И при чем тут грубость на интервью? Я вообще не писала об этом. Рассказать о себе как о хорошем специалисте и о своей желаемой зарплате можно и должно в адекватном тоне, но, жмотный, нагловатый или экономный работодатель (назовите как хотите) вполне может решить, что человек слишком много хочет (речь в первую очередь о желаемой зарплате) и сделать вывод, как например Евгений, что у человека плохой характер. О квалификации и опыте как правило тут не думают, в первую очередь о том, сколько нужно будет платить работнику

Natalia Bernd
30.05.2013, 19:49
в первую очередь о том, сколько нужно будет платить работнику

Мила Вы абсолютно правильно заметили, я с Вами согласна, вся проблема в том что многие работодатели, пытаются сэкономить на служащих, в данной ситуации на нянях, ведь такая работа считается очень "низкоквалифицированной" (и следовательно малооплачиваемой) и людишки не имеющие морального на человеческом уровне воспитания, считают что только недочеловеки могут заниматься таким низкопробным трудом. Работодатели в такой момент не думают о служащем как о нормальном человеке, что я и описывала ранее, мне кажется все это дело слишком опасно как для одних так и для других. Лично я бы не рискнула своего ребенка кому то доверить, ведь ребенок впитывает энергию другого человека, в малыше фундаментально закладывается форма воспитания и влияние няни, ведь это не мама и не близкий родственник. С нянями везет крайне редко, как и с хорошими работодателями, почти нереально в наше время найти идеал, что в одном что в другом случае. Недавно читала случай одной пострадавшей русской девочки очень молоденькой работающей в первый раз в своей зеленой жизни, не знающей законы нашей новой страны, она отработала полгода у швейцарки без контракта, слепо доверяя ей, просто веря этой сволочи на слово, а когда пришло время выплаты зарплаты, эта гадина выгнала ее из дома, даже без личных вещей. И девочка ничего не смогла по закону ей предьявить, доказать оказалось нечего, и соседям было до одного места ,пострадавшая предостерегала других желающих найти подобную работу, указав адрес и фамилию этой нелюди, работа няни для моего понимания крайне неблагоприятна, с этим нужно согласится. На мой взгляд уж лучше подключать родственников если таковые свои"имеются, если нет, то лучше искать пока не найдешь достойный вариант, теряется время и работа, но лучше уж так чем проблемы связанные уже с ребенком и его будущим, прежде всего отношением к родителям. Как правило заложенная память остается на клеточном уровне, об этом нельзя забывать. Риск просто глобально огромный, стоит ли так рисковать и детьми и няням своим психическим здоровьем, думаю свои или сами родители, это и есть идеальный выход из положения.

Elena Kvashyna
30.05.2013, 20:05
И при чем тут грубость на интервью? Я вообще не писала об этом.

Среди и работодателей и нянь есть как порядочные так и нет. Вопрос в том, как распознать непорядочность заранее, на какие звоночки обращать внимание? Предложение слишком низкой зарплаты, нежелание заключать официальный контракт, грубость - это очевидно, но есть же и не такие ярко выраженные признаки.Марина ведет себя грубо на форуме, где вполне могут присутствовать ее потенциальные работодатели. Я провожу аналогию. Какой бы высококвалифицированной няней она не была, я бы не стала нанимать ее после таких грубостей, поскольку мне важен характер няни. Евгений сделал вывод о ее плохом характере так же не из-за запросов по зарплате (которые Марина так и не озвучила), а как раз из-за той же грубости. Помимо камеры можно прослушивание делать, но лучшая защита, по-моему, это официальный контракт. В принципе на многих фирмах сейчас при поступлении на работу просят пройти психологический тест, только я очень скептически к ним отношусь, не верю.

Ekaterina Gres
30.05.2013, 20:06
Раз тут всех работодателей-родителей отправляют всех под одну гребенку, что они все жлобы и только спят и видят как бы превратить свою няню в рабыню Изауру и ограбить, могу тоже высказаться и про нянь. Я тоже мама, и как только у нас с мужем родился ребенок мы с ним определились, что лучше родной мамы за ребенком никто смотреть не будет, максимум кому можно доверить ребенка это родной бабушке. И вот так получилось, что я постоянно на детской площадке, в садике, в школе, сталкиваюсь с нянями. И вот после каждого общения с няней ребенка, я все время убеждаюсь в правильности своего выбора. Мы уже с подружкой даже шутку придумали, мол хочешь узнать о человеке всю подноготную - поговори с его няней. Я вот отметила такую особенность, что все няни (особенно русскоязычные) просто находка для шпиона. Помню я еще с коляской гуляла и на площадку приходила няня с мальчиком, она только на лавочку садилась и начинала вещать: "а вот родители сегодня то, а вчера то, мне копейки платят, а сами по ресторанам через день ходят, себе кофточку новую купила, а ребенку ничего". И причем ее никто не спрашивал, она сама охотно делилась подробностями чужой семейной жизни и все соседи были в курсе что семья ела на обед и на какую темы была беседа между супругами. И сейчас тоже самое, прихожу забирать ребенка в школу, стою жду, рядом стоят две русские няни и делятся друг с другом чужими семейными "новостями". Уверена, что у нянь другой национальности такие же привычки. У меня недавно именно по этой причине подруга рассталась со своей няней, после того, когда узнала, что няня обсуждала свою хозяйку с ее же подругами. Сейчас к ней приходит няня местная, по деньгам выходит дороже, но зато новая няня по-русски не понимает и не в курсе того, о чем моя подруга говорит с мужем и со своими знакомыми по телефону. Кроме этого я своими глазами миллион раз видела, как няни курят и дымят в коляску, и как подзатыльники дают и стоят болтают с подружками, пока ребенок с горки вниз головой летит. И это среди нянь любых национальностей. Я не говорю, что все няни такие, но то, что все они не ангелы небесные, которые всю душу вкладывают в ребенка за три копейки я тоже сильно не верю. Возможно, вот у меня такой опыт и я на своем пути встречала именно вот таких работниц, ну может за исключением всего пары-тройки человек. Но то, что не совсем добросовестные люди встречаются не только среди работодателей - родителей, но и среди нянь тоже.

Natalia Bernd
30.05.2013, 20:58
А мне интересно никто из родителей не додумывался в доме да и в коляске устанавливать камеры слежения? В целях доказательств о вероломстве и неподобающем поведении нянь? Конечно такая апаратура стоит денег, но ведь это же само собой разумеется, я бы так и сделала, а няни куда могут вкрутить камеру? Вырезать дырку в животе? Как они могут себя защитить? При этом всем самое горькое что зная глупые местные законы камеры запрещены к установке, без согласия той или другой стороны, так как себя защитить? Получается всем, поочередно сходить на прием к психиатру, а он потом выложит всю информацию о каждом, а что тоже выход. Вы думаете местные правовые "хануши"это примут и учтут в случае атаки?

Mila Nika
30.05.2013, 21:27
Я не стала копировать большой пост Натальи Берн. Просто скажу, что абсолютно согласна со всем о чем там написано. Я бы своего ребенка никому, кроме собственных бабушек не доверила. А если бы даже и доверила, то только по рекомендациям от людей, которых знаю лично и камеры наблюдения везде бы поставила. При этом очень сильно фильтровала бы даже рекомендации от знакомых. Только от тех, чьему мнению очень сильно доверяю и с кем у меня похожие взгляды на жизнь и воспитание детей. Сами же понимаете, что эти взгляды могут сильно разниться. К вопросу о выборе нянь. Как-то, еще в России, смотрела передачу Малахова "Пусть говорят" на эту тему. Кому интересно, поищите в инете, может она еще висит где-то. Это было лет так 5-6 назад. Так вот там были и обиженные няни и представители кадровых агенств по подбору домашнего персонала. Речь там шла и о том, что нянь нужно проверять и про договоры и прочее. Так вот была там не просто няня, а суперняня, настоящая Мэри Поппинс. Она не сидела среди обиженных нянь. Она вошла в студию ближе к концу передачи. Когда она вошла в зал, почти все зрители, включая представителей агенств стали апплодировать. Они сразу сказали, что вот такую няню даже проверять не надо, все сразу видно. Она рассказала о себе, о том как попала на эту работу. Работала в НИИ или в каком-то ВУЗе, был довольно успешный муж, дочь-студентка в престижном платном ВУЗе. И вот так случилось, что муж внезапно погиб (по-моему в автокатастрофе). И через некоторое время все пошло кувырком и к тому же с работы уволили или НИИ прикрыли (уже не помню). А дочь учится и платить надо. И платить много, московский ВУЗ все-таки. Были отсрочки платежа и они подходили к концу, Ехала она в такси, депрессия была на ней жирной краской написана и с ней разговорился таксист. Узнав что и как он рассказал, что его друг-одноклассник ли, а теперь успешный бизнесмен, ищет няню/гувернантку. Дал ей телефон. Она сначала отказалась наотрез. Как-то не по себе было сразу в няни идти. А потом поразмыслила, да и с деньгами совсем никак было и позвонила тому другу бизнесмену. И вот так стала няней. Ей около 45-50лет, как я помню. Выглядит просто супер. Ее манеры, поведение, речь просто безукоризненны. У нее спрашивали про оплату. Она конечно не сказала. Просто сказала, что она столько на своей предыдущей работе никогда не получала и теперь у нее нет проблем с деньгами. Ее дочь все-таки закончила платный ВУЗ. Однозначно немало ей платили. Так вот сами и подумайте кто пойдет няней на весьма скромную зарплату и что от них можно ожидать. А вот если оплата будет на ином уровне, то и выбор будет больше и ждать/требовать тоже можно больше, да и уровень нянь однозначно выше будет. Но камеры, все-таки ставить надо. Это же за родным ребенком (детьми) даже такая супер/няня будет ухаживать и воспитывать!

Администрaтор
30.05.2013, 23:04
Я сейчас постараюсь найти эту передачу Андрея Малахова про нянь, а всех остальных участников прошу высказываться по теме (без флуда). Я уже шесть лет администрирую этот сайт и могу сказать, что могу уже книжку написать по теме "Поиск идеальной няни". Некоторые работодатели составляя объявление о поиске няни, разве что не требуют наличие докторской степени по педагогике и Нобелевской премии по медицине, и все это за такие условные деньги что диву даешься - на что рассчитывают эти люди? Няни это отдельная песня. Частенько няни которые приходят на Ладошки в поисках работы, хамят и грубят Администратору, в ответ на просьбу писать текст объявления как положено по правилам - на русском языке, а не используя латинницу. И невольно задаешься вопросом что ожидает ребенка, которого будет воспитывать такая хамка? Если в ответ на вежливую просьбу соблюдать правила, потенциальная Мери Поппинс выдает в ответ трехэтажный мат? Согласна что не все няни ангелы, но и работодатели иногда бывают просто сволочи.Поиск нянь и поиск семьи работодателя это большая рулетка удачи, повезет или не повезет, покажет время. Как сказала мне сегодня приятельница, которая снабжала меня информацией по вопросу зарплат для нянь и аупэр "Еще вчера все эти хозяйки, были на положении нянь, только в других семьях. Им повезло выйти замуж, устроиться, родить детей. И сегодня они вымещают все свои вчерашние обиды на своих няньках и помощницах по хозяйству". По смыслу все похоже со случаем описанным в теме Наташей Бернд. Выпуск передачи про Мэри Поппинс не нашла, зато нашла выпуск про "неидеальных нянь" предупреждаю сразу - слабонервным просьба не смотреть.


Лидия и Вячеслав Александровы по рекомендации знакомых нашли няню для своей двухлетней дочери. Наталья Анатольевна Кравцова не сразу согласилась сидеть с маленькой Настей, но потом уступила просьбам. В течении двух недель Настю привозили в дом к новой няне. В очередной раз, когда родители приехали за дочерью, состояние девочки повергло их в шок: у девочки текла слюна, закатывались глаза. Врачи установили, что двухлетний ребенок накачан сильнейшим психотропным препаратом тиапридом, который выписывают не каждому взрослому. По мнению врачей, лекарство поступало в кровь девочки на протяжении 5-6 дней. Кто подверг жизнь маленького ребенка смертельной опасности? Няня, которую раздражал беспокойный ребенок, или то, что сильнейший транквилизатор был в домашней аптечке?




http://www.youtube.com/watch?v=wz2yuEc90SM

Vera Minchanochka
31.05.2013, 15:05
И вот так получилось, что я постоянно на детской площадке, в садике, в школе, сталкиваюсь с нянями. И вот после каждого общения с няней ребенка, я все время убеждаюсь в правильности своего выбора. Мы уже с подружкой даже шутку придумали, мол хочешь узнать о человеке всю подноготную - поговори с его няней. Я вот отметила такую особенность, что все няни (особенно русскоязычные) просто находка для шпиона. Помню я еще с коляской гуляла и на площадку приходила няня с мальчиком, она только на лавочку садилась и начинала вещать: "а вот родители сегодня то, а вчера то, мне копейки платят, а сами по ресторанам через день ходят, себе кофточку новую купила, а ребенку ничего". И причем ее никто не спрашивал, она сама охотно делилась подробностями чужой семейной жизни и все соседи были в курсе что семья ела на обед и на какую темы была беседа между супругами. И сейчас тоже самое, прихожу забирать ребенка в школу, стою жду, рядом стоят две русские няни и делятся друг с другом чужими семейными "новостями". Уверена, что у нянь другой национальности такие же привычки. У меня недавно именно по этой причине подруга рассталась со своей няней, после того, когда узнала, что няня обсуждала свою хозяйку с ее же подругами. Сейчас к ней приходит няня местная, по деньгам выходит дороже, но зато новая няня по-русски не понимает и не в курсе того, о чем моя подруга говорит с мужем и со своими знакомыми по телефону. Кроме этого я своими глазами миллион раз видела, как няни курят и дымят в коляску, и как подзатыльники дают и стоят болтают с подружками, пока ребенок с горки вниз головой летит.

Почитаешь темы на форуме и точно никакую няньку не захочешь. Приглашаешь человека на работу, доверяешь ему своих детей и потом тебя же обсуждают, считая твои кофточки и походы с мужем в ресторан. Что за люди такие? Ни стыда ни совести!


Вывод один, нужно брать квалифицированную, с рекомендациями. Лучше переплатить, чем недобдеть.
Думаете местные няньки менее любопытны?

Марина Савина
07.06.2013, 18:14
Почитаешь темы на форуме и точно никакую няньку не захочешь. Приглашаешь человека на работу, доверяешь ему своих детей и потом тебя же обсуждают, считая твои кофточки и походы с мужем в ресторан. Что за люди такие? Ни стыда ни совести!

Я воспитанный человек с высшим образованием и мне не придёт в голову мысль обсуждать одежду или поведение людей в чьей семье я буду работать. А то что нужно обязательно проверять тех кому вы собираетесь доверить своих детей с этим я согласна полностью.


В Швейцарии не принято обсуждать зарплаты даже со своими коллегами по работе, посему ожидать, что Вам в интернете открыто напишут расценки не имеет смысла. Каждый потенциальный работодатель предлагает кажущеюся ему адекватной оплату, каждый потенциальный работник имеет полное право согласиться или искать дальше.

А почему бы не обсудить зарплаты нянь на открытом форуме это что такая большая тайна? Согласна что форум швейцарский но для русскоязычных и я не думаю что вы все уже настолько стали швейцарками, что не станете обсуждать зарплату тех, кого приглашаете на работу я не вижу в этом ничего неприличного. Или просто некоторым стало стыдно за те условные деньги которые вы платите своим няням?

Natalia Bernd
07.06.2013, 19:08
Мне интересно знать, Вы приходите сюда на форум только тогда, когда у Вас рвет крышу и плавятся мозги? Хочется заметить, что хорошо воспитанные люди, а тем более с высшим образованием, не будут орать на каждом углу и заявлять об этом до тошноты и рвоты, вы уверены в том что написали? Почему вы уверены что ваша ядовитость не выйдет дальше форума? Вы хоть бы потрудились подумать, что у этих самых "русских швейцарок" есть подруги и знакомые из "швейцарских швейцарок" ваша репутация уже никакая не репутация, а ампутация и инвалидность по вашему редкому уму, вы заявляете что вы так хорошо воспитаны что не будете выносить чужую жизнь на улицу и сплетничать о ничего подозревающих работодателях которые вам платят? Я теперь вам не верю, именно вы и будете это делать, спросите почему? Отвечу: вы очень злая, и доверить вам детей большая глупость. Вы думаете после своего отношения к людям вам предложат работу, очень сомневаюсь в этом.

Anna Racin
07.06.2013, 22:37
просто некоторым стало стыдно за те условные деньги которые вы платите своим няням?

Мои дети ходят в ясли, 4 дня в неделю Знаете, сколько мы отдаем за ясли? почти 4000 франков в месяц. Если бы я искала няню, я бы хотела платить ей меньше. Просто потому, что няня (имея безусловно свои положительные моменты в сравнении) не сможет предложить детям все то, что они получают в яслях. То есть, если бы нашлась няня, которая обеспечила бы моим детям все те же развивалки-развлекалки, походы в музеи, экскурсии, здоровое питание 3 раза в день и непрерывный присмотр, и все это без исключений на "заболела, взяла выходной, просто не пришла и пр." и без каникул и отпусков, при этом не интересуясь содержанием моего комода и моих споров с мужем - я бы платила этой няне такие же деньги. Пока что я не уверена, что такая няня существует в природе.

Ekaterina Gres
07.06.2013, 23:13
Пока что я не уверена, что такая няня существует в природе.

Полностью поддерживаю. Моя подруга сначала отдала ребенка на 2 дня в ясли, а 3 дня сидела приходящая мама, посмотрела на няню, на ясли, что ей и ребенку больше нравится и как только появилась возможность отдала ребенка на 100% в ясли. Потому как в там и присмотр, и еда, и культурная программа однозначно лучше. Ну и самое главное, это все таки то, что ребенок с раннего возраста привыкает к коллективу, что мир не только вокруг него вертится, да и вообще это намного лучше с детками общаться, чем самому сидеть. Понятно, что по музеям и по паркам можно и с мамой или с няней походить, но, моей дочери, например, намного интереснее с классом в тот же музей сходить.

Mila Nika
08.06.2013, 12:40
Знаете, сколько мы отдаем за ясли? почти 4000 франков в месяц. Если бы я искала няню, я бы хотела платить ей меньше.
Такая няня точно из области фантастики, а если бы она и существовала, то точно стоила бы не 4 000 франков. Посчитаем: в садике и яслях работает целый персонал из нянь, воспитателей, кухарок, уборщиц. Даже если это совсем маленький садик, как здесь бывает, то работает там все-таки не одна няня, которая делает все. И присматривает, развивает, развлекает детей, покупает продукты, стирает, готовит, убирает. Даже если в садике нет кухни на которой готовят для детей, то дети приносят с собой коробочку, собранную не няней, то есть на это не тратится время няни. Значит если вы хотите, чтобы ваш ребенок был дома под неусыпным контролем няни, то кроме няни в доме кто-то должен будет покупать продукты, готовить, стирать и убирать. А значит за эти услуги нужно будет платить отдельно тем людям, которые будут это делать. Только в этом случае у няни будет время только для вашего ребенка, для его всестороннего развития, гуляния по музеям, театрам и детским площадкам. Поймите правильно, я не защищаю нянь, тем более нерадивых нянь. Просто хочется чтобы вы реально взглянули на реальные вещи. Здесь же на няню навешивают все: от уборки до воспитания ребенка. Но ведь няня не шестирукое и четырехногое существо. Если няня готовит или стирает, то ребенок в это время точно не в музее с этой же няней. 4 000 франков за детский сад на первый взгляд кажется очень дорого, но на самом деле и не очень дорого. Детей в садике много, то есть это типа опт, а воспитание и присмотр за ребенком няней персонально это уже розница, а в розницу всегда гораздо дороже. Действительно, няня никогда не сможет заменить общение ребенка в детском коллективе. Но в детском садике потому у воспитателей есть время на всестороннее развитие детей, что уборкой, готовкой и стиркой занимаются другие люди. Так что персональная няня никогда не сможет стоить дешевле детского садике. А если хотим платить дешевле, то значит минусуем музеи, театры и вообще сокращаем и урезаем свои желания под ту сумму, которую можем или хотим платить. Ну желательно при этом понимать, что уровень самой няни будет не очень. Дай бог, чтобы ребенок чистым ходил и вовремя накормлен и выгулян был.

Elena Kvashyna
08.06.2013, 22:30
Mila Nika, согласна с Вами, что нереально, чтобы один человек выполнял столько обязанностей, и что родителям надо приоритезировать, чего они конкретно хотят от няни. Но что мешает няням не соглашаться на неустраивающие их условия? Простое незнание? Мне кажется не так сложно при устройстве на работу четко описать круг обязанностей вплоть до их частоты. Особенно няня с опытом уж четко знает на что хватает времени, а на что нет. Если работодатель хочет большего, то отклоняете предложение и ищите следующего поадекватней. Мне все просто видится.


А почему бы не обсудить зарплаты нянь на открытом форуме это что такая большая тайна?

А мы разве не обсудили? Мы Вам все цифры привели и все расходы расписали. Я не понимаю, какой еще информации Вам не хватает.

Марина Савина
20.06.2013, 13:57
Такая няня точно из области фантастики, а если бы она и существовала, то точно стоила бы не 4 000 франков.

И за эту фантастическую няню, на плечи которой ложатся все домашние дела и присмотр за ребенком предлагают зарплату от 500 до 1350 франков (цены из писем предложений, которые я получила на форуме).


Посчитаем: в садике и яслях работает целый персонал из нянь, воспитателей, кухарок, уборщиц. Даже если это совсем маленький садик, как здесь бывает, то работает там все-таки не одна няня, которая делает все. И присматривает, развивает, развлекает детей, покупает продукты, стирает, готовит, убирает. Даже если в садике нет кухни на которой готовят для детей, то дети приносят с собой коробочку, собранную не няней, то есть на это не тратится время няни.

Родители не хотят считать подробно, хотят получить всё и сразу, все услуги в одном пакете: уборка, стирка, готовка, покупки (а одна мамаша написала что в их доме большие окна, и раз в 2 недели их обязательно нужно мыть) и кто будет заниматься ребёнком если няня весь день будет драить окна?


Значит если вы хотите, чтобы ваш ребенок был дома под неусыпным контролем няни, то кроме няни в доме кто-то должен будет покупать продукты, готовить, стирать и убирать. А значит за эти услуги нужно будет платить отдельно тем людям, которые будут это делать. Только в этом случае у няни будет время только для вашего ребенка, для его всестороннего развития, гуляния по музеям, театрам и детским площадкам.

Родители предполагают что няня занимаясь ребёнком не тратит на это занятие ни сил, ни времени и поэтому её нужно максимально загрузить домашними делами. А то что к развивающим занятиям и играм с ребёнком нужно готовиться, читать развивающие пособия, делать поделки, никто об этом не думает. Вот и получается родители сами не понимают кого приглашают в дом, помошницу по хозяйству или всё-так няню-воспитателя к ребёнку.


Но что мешает няням не соглашаться на неустраивающие их условия?

Я писала на форум не из праздного любопытства и только с практическими целями.


Мне кажется не так сложно при устройстве на работу четко описать круг обязанностей вплоть до их частоты. Особенно няня с опытом уж четко знает на что хватает времени, а на что нет.

Теперь мне понятен порядок цен на услуги нянь в Швейцарии и мне очень жаль тех несчастных молоденьких девочек, которые соглашаются пойти в добровольное рабство за очень условные деньги. У нас в Латвии цены конечно пониже чем у вас в Швейцарии, но мы здесь не настолько плохо живём, чтобы корячится за гроши.


А мы разве не обсудили? Мы Вам все цифры привели и все расходы расписали. Я не понимаю, какой еще информации Вам не хватает.

Теперь мы всё обсудили и мне нечего добавить.

Elena Baloveni
20.06.2013, 19:06
A у меня знакомая брала нянь из Латвии, Польши и Филипин няню делают всё и что ребёнка касается и по дому и оплата 500-700 евро в месяц а качество хорошее все довольны можно хорошую няню найти ответственную только не местную они дорогие и многое не делают. Я вот тоже думаю для своей из Хорватии или из Польши взять.

Natalia Bernd
20.06.2013, 20:05
Правильно Марина Савина, что вам добавить нечего, идите с Богом!

Марина Савина
08.07.2013, 14:04
A у меня знакомая брала нянь из Латвии, Польши и Филипин няню делают всё и что ребёнка касается и по дому и оплата 500-700 евро в месяц а качество хорошее все довольны можно хорошую няню найти ответственную только не местную они дорогие и многое не делают. Я вот тоже думаю для своей из Хорватии или из Польши взять.

Уважаемая Елена вы сами согласились бы работать целый месяц с минимальным количеством выходных и с максимальной нагрузкой за сумму 500-700 евро в месяц? Няни из Польши не поедут батрачить за такие деньги там минимальная зарплата выше чем вы собираетесь платить (Польша это между прочим страна Евросоюза).


Правильно Марина Савина,что вам добавить нечего,идите с Богом!

Позвольте мне самостоятельно решать куда идти, я у вас советов не спрашивала.

Anna Racin
08.07.2013, 14:30
A у меня знакомая брала нянь из Латвии, Польши и Филипин няню делают всё и что ребёнка касается и по дому и оплата 500-700 евро в месяц а качество хорошее все довольны можно хорошую няню найти ответственную только не местную они дорогие и многое не делают. Я вот тоже думаю для своей из Хорватии или из Польши взять.

Сегодня в газете прочитала, что одна няня работала вот так, золушкой, по 12 часов в день без выходных и за мало денег (не помню сколько) - а потом пошла жаловаться в профсоюз, и теперь семью по суду хотят заставить выплатить ей 90 000 франков - зарплату и сверхурочные, за все годы. Я на самом деле того мнения, что труд должен быть оплачен достойно, и не верю, что "все довольны" - скорее у некоторых выбора нет, и идут в рабство, но что довольны - сомневаюсь.

Администрaтор
08.07.2013, 14:45
На этой фразе мы заканчиваем словесный обмен любезностями и переходим к обсуждению темы "Няни". Даже не смотря на то, что я не слишком поддерживаю госпожу Савину в ее стремлении к справедливости и выяснению отношений на форуме, доля истины в её словах есть - няням наши соотечественники платят мало, относятся (мягко скажем) пренебрежительно к их труду, а иногда откровенно пользуются ситуацией - от хорошей жизни в няни не пойдешь, а настоящим, дипломированным гувернанткам платят достойную зарплату, но не у нас.

Лана Сердешная
08.07.2013, 18:04
Ну думаю няни деньгами вряд ли были довольны. Но может такое положение у них, что соглашаются и на эти крохи. И потом, на каком же языке будет няня с Филиппин с ребенком разговаривать? Хотя если у мамы цель, чтобы ребенок не говорил по-русски, то и филиппинку можно взять за 500 евро. Пусть пашет, только я считаю что и для русскоговорящей няни и для няни с Филиппин зарплата в 500 евро это унизительно мало. Просто очень хочется спросить всех остальных родительниц согласились бы они сами работать за такую скромную зарплату? С другой стороны, если смотреть на реальную ситуацию как бы мы тут не исходились праведным гневом, что зарплата для нянь из Прибалтики или Филиппин в 500 евро это очень мало, все равно будут те, кто будет нанимать за такие деньги, и будут те, кто будет работать за такие деньги. Вспоминаю как в свое время я ради практики хотела пойти в семью швейцарскую, так мне за троих деток мне предложили 7 франков в час. Я еще думала, мне муж запретил за такие деньги работать.

Фунтик Жанна
08.07.2013, 20:24
Думаю, что это зависит от жизненных условий. Кому-то и 500 евро счастьем могут показаться. Я бы в данный момент не согласилась, но бывали в жизни моменты, когда приходилось соглашаться на низкую зарплату. Но няней не пошла б не при каких условиях, как по мне лучше полы мыть. Но на рынке как известно есть спрос и предложение, естественно, что работодатель хочет как можно дешевле, а работник- как можно больше.

Anna Racin
08.07.2013, 22:12
По просьбе Светы, вот ссылка на статью о "няне Золушке" (http://www.blick.ch/news/schweiz/kindermaedchen-wie-sklavinnen-gehalten-id2363877.html), и как ее права теперь защищает швейцарский профсоюз. Коротко о том, что написано в статье: няня из Румынии работала в швейцарской зажиточной семье в Базеле, где ухаживала за тремя детьми - семи лет, пяти лет и годовалым малышом. Она к тому же вела все хозяйство, убирала, готовила, гладила и покупала продукты – 6 дней в неделю. Работа начиналась с 7.30 утра до 8 вечера и заканчивалась только после ужина. Так было записано в ее трудовом договоре. Зарплата няни за двенадцатичасовой рабочий день была 1200 франков в месяц. В Швейцарии, няни из стран восточной Европы часто работают за демпинговые зарплаты, получая намного меньше чем их коллеги швейцарки. Существуют целые агентства, подыскивающие дешевую рабочую силу через интернет. Мария именно через интернет нашла работу в этой швейцарской семье. Только спустя 2 года после приезда в Швейцарию, она стала общаться с другими женщинами из восточной Европы, работающими в Швейцарии нянями. После общения с коллегами она поняла, как мало получает и насколько плохи ее условия проживания в доме хозяев (она жила в подвальном помещении, и обхождение с ней родителей оставляло также желать лучшего). Поразмыслив над всеми этими фактами, она пошла за советом в профсоюз VPOD, после чего попросила у своих работодателей повышения зарплаты. Но они не пошли ей навстречу и в следующем месяце она за свою работу получила всего 224 франка. На зная, что делать дальше, Мария попросила профсоюз поговорить с ее работодателем. Однако в тот же день, как состоялся этот разговор, Марию уволили. Она должна была покинуть дом в тот же вечер, ей даже не дали попрощаться с детьми, за которыми женщина так долго ухаживала. После того как женщина покинула дом и поставила в известность о происходящем профсоюз, работодателям Марии было отправлено заказное письмо. В заказном письме профсоюз требует выплатить Марии всю недоплаченную зарплату, неиспользованный отпуск, сверхурочные и взносы в пенсионную кассу. С учетом того, сколько должна получать няня по швейцарским законам, сумма иска к бывшим работодателям Марии составила гигантскую цифру 89 448. 55 Fr. Председатель профсоюза сказал в интервью: « В данный момент мы ждем реакции семьи на отправленное заказное письмо и требование выплатить Марии ретроактивно все те деньги, которые ей недоплатили за время работы. Если бывшие работодатели откажутся платить, мы подадим в суд» - сказал представитель профсоюза.

Natalia Bernd
09.07.2013, 09:26
Капец,такое ощущение что эта работа и правда только для безмозглых рабынь.

Vitalina Liapko
09.07.2013, 10:10
Лануся здесь Вы не правы, ни одна филиппинка не поедет за тридевять земель работать за копейки, им лучше уж в Японию податься всего-то пару часов на машине ехать (смотря откуда, могут и лететь, если очень длительное расстояние) и няни там зарабатывают прилично. Филиппинкам очень легко дается японский язык, зачем им в Европу тащится? Какой смысл?один билет в один конец обходится в штуку с лишним нет я такого еще не видела.

В Японию либо в Малайзию, им здесь тоже хорошо. В качестве нянек они здесь в почете, так сказать. Недалеко от дома, языковая среда привычная, круглый год один сезон, поэтому на обувь и одежду тратиться не надо, еще и з/п в размере 1000-1500 USD, для сравнения местный офисный сотрудник здесь получает около 1000 USD.

Vera Minchanochka
09.07.2013, 13:28
По просьбе Светы, вот ссылка на статью о "няне Золушке" (http://www.blick.ch/news/schweiz/kindermaedchen-wie-sklavinnen-gehalten-id2363877.html), и как ее права теперь защищает швейцарский профсоюз. Коротко о том, что написано в статье: няня из Румынии работала в швейцарской зажиточной семье в Базеле, где ухаживала за тремя детьми - семи лет, пяти лет и годовалым малышом. Она к тому же вела все хозяйство, убирала, готовила, гладила и покупала продукты – 6 дней в неделю. Работа начиналась с 7.30 утра до 8 вечера и заканчивалась только после ужина. Так было записано в ее трудовом договоре. Зарплата няни за двенадцатичасовой рабочий день была 1200 франков в месяц. В Швейцарии, няни из стран восточной Европы часто работают за демпинговые зарплаты, получая намного меньше чем их коллеги швейцарки. Существуют целые агентства, подыскивающие дешевую рабочую силу через интернет. Мария именно через интернет нашла работу в этой швейцарской семье. Только спустя 2 года после приезда в Швейцарию, она стала общаться с другими женщинами из восточной Европы, работающими в Швейцарии нянями. После общения с коллегами она поняла, как мало получает и насколько плохи ее условия проживания в доме хозяев (она жила в подвальном помещении, и обхождение с ней родителей оставляло также желать лучшего). Поразмыслив над всеми этими фактами, она пошла за советом в профсоюз VPOD, после чего попросила у своих работодателей повышения зарплаты. Но они не пошли ей навстречу и в следующем месяце она за свою работу получила всего 224 франка. На зная, что делать дальше, Мария попросила профсоюз поговорить с ее работодателем. Однако в тот же день, как состоялся этот разговор, Марию уволили. Она должна была покинуть дом в тот же вечер, ей даже не дали попрощаться с детьми, за которыми женщина так долго ухаживала. После того как женщина покинула дом и поставила в известность о происходящем профсоюз, работодателям Марии было отправлено заказное письмо. В заказном письме профсоюз требует выплатить Марии всю недоплаченную зарплату, неиспользованный отпуск, сверхурочные и взносы в пенсионную кассу. С учетом того, сколько должна получать няня по швейцарским законам, сумма иска к бывшим работодателям Марии составила гигантскую цифру 89 448. 55 Fr. Председатель профсоюза сказал в интервью: « В данный момент мы ждем реакции семьи на отправленное заказное письмо и требование выплатить Марии ретроактивно все те деньги, которые ей недоплатили за время работы. Если бывшие работодатели откажутся платить, мы подадим в суд» - сказал представитель профсоюза.
Интересно какие шансы у профсоюза отвоевать для няни такую огромную сумму денег? Если швейцарская семья имеет хорошего адвоката мне кажется они ничего не отсудят. Нянька сама подписала договор и соглашалась на такие условия чего же она теперь права качает?

Elena Melissa
09.07.2013, 13:38
Интересно какие шансы у профсоюза отвоевать для няни такую огромную сумму денег? Если швейцарская семья имеет хорошего адвоката мне кажется они ничего не отсудят. Нянька сама подписала договор и соглашалась на такие условия чего же она теперь права качает?

Так няня, наверное, подписала, что за детьми будет смотреть. А потом по-тихоньку и домашние дела прикрепились. Здесь помоги, там помоги, а после, как в порядке вещей пошло все.

Оксана Анатольевна
09.07.2013, 17:27
Обычно такие няньки не согласны просто смотреть за детьми, им ещё и на уборке заработать хочется..

Лана Сердешная
09.07.2013, 18:38
Обычно такие няньки не согласны просто смотреть за детьми, им ещё и на уборке заработать хочется..

Какие такие? И почему няньки? Думаю что пускать в дом чужого человека это очень рикованно и не только нянь, но и уборщиц. Есть такие любопытные особы, которые следят за каждым вашим шагом, за вашей личной почтой. Не дай Бог 2 франка до зарплаты недоплатил, стуканут так, что потом будешь доказывать, что не верблюд.

Elena Kvashyna
10.07.2013, 20:12
Согласна с Вами, что это унизительно. Я бы побоялась за такие деньги приглашать няню, если честно. Рано или поздно они ведь понимают, что это очень мало. Мне кажется только ленивые не полезут в инет за информацией. А последствия могут быть не самые приятные: в лучшем случае уйдет к тем, кто платит нормально, в худшем - злость и обида могут вылиться на детей. Поэтому, как по мне, это очень сомнительная экономия.

Собеседница Базель
10.07.2013, 23:31
Интересно какие шансы у профсоюза отвоевать для няни такую огромную сумму денег? Если швейцарская семья имеет хорошего адвоката мне кажется они ничего не отсудят. Нянька сама подписала договор и соглашалась на такие условия чего же она теперь права качает?

Ну тут палочка о таких уж двух концах, что не знаешь, с чего и начать. С одной стороны, звучит гордо: и это не так, и тут мало, и вообще использовали. С другой стороны, если 1200 нетто (проживание, кормежка, налоги, социалка, кранкенкасса, проезд вычтены), то не такая уж и трагедия.. В статье сказано: зарплата 1200, а брутто - нетто, под вопросом. Потом, Мария - странная баба на самом то деле. У нее возникла проблема, она поперла в профсоюз. А почему не к людям, у кот. она работает? У меня четко раз в два года начинается история в голове: а не используют ли меня по полной? Разумеется имеется ввиду зарплата. Ну так, блин, я иду к шефу со своими аргументами, а не в профсоюз же, е-мое. И каждый раз вопрос обоюдноудобно решается. А чего она ожидала? Она пошла, практически настучала, а потом обиделась, что ее без разговоров уволили? Я бы тоже на хер послала бы в таком случае. Суд будет рассматривать дело таким образом: были ли социальные отчисления, не было-обяжут (но и ее тоже, разумеется), если это было 1200 нетто, то брутто будет выше минимальной зарплаты. Так что думаю, что Мария лоханется не по детски. Про контракт: если люди оба занимают Kaderpositionen, как написано в статье, то уж точно уверена, что такой идиотский контракт они не затеяли бы. Так как про максимальное количество рабочих часов в неделю, про обязанности работадателя написано как для дураков в каждом учебнике по праву.

Администрaтор
11.07.2013, 10:33
Вот свежий пример добровольного рабства и особенно меня возмутил ответ адвоката великосветской особы, которая превратила свою домработницу в рабыню на круглосуточной службе "принеси-подай-пошла нафихх". Оказывается домработница-невольница всего лишь неверно истолковала условия своего контракта.


В среду в американском штате Калифорния предъявлено обвинение принцессе из Саудовской Аравии Мешаэль Алайбан, которую подозревают в лишении человека свободы с целью эксплуатации. По предварительным данным, арабская аристократка превратила в невольницу африканку, вынужденную хлопотать у нее в доме по хозяйству практически бесплатно. В настоящий момент 42-летняя Мешаэль Алайбан, являющаяся одной из супружниц принца Абдулрахмана бин-Насера аль-Сауда, отпущена на свободу под залог в 5 миллионов долларов, передает телекомпания CBS со ссылкой на прокурора округа Оранж Тони Рэкокаса. Ей грозит 12 лет тюремного заключения. По версии следователей, Алайбан насильно удерживала в своем доме 30-летнюю уроженку Кении, которая нанялась к ней домработницей. Служанке платили 220 долларов в месяц вместо обещанных 1 600 долларов. При этом она работала без выходных по 16 часов в день. Чтобы лишить потерпевшую какого-либо выбора и возможности сбежать, принцесса отобрала у кенийки паспорт. "Калифорнийское рабство" африканки продолжалось целый год и закончилось во вторник, когда женщина-гастарбайтер села в автобус близ дома принцессы и рассказала пассажирам о том, что ее похитили и удерживают силой. Очевидцы помогли женщине связаться с полицией. Между тем адвокат Мешаэль Алайбан Пол Мейер считает, что никакого состава преступления в произошедшем нет, а речь может идти лишь о непонимании условий контракта работницей. В суде города Санта-Ана принцесса не появлялась, прислав лишь своих представителей. Чтобы контролировать перемещения подозреваемой системой GPS, на нее наденут браслет с "маячком". Саудовские принцессы уже неоднократно арестовывались американской полицией за жестокое обращение с прислугой. Например, в 2001 году за решетку в городе Орландо во Флориде угодила Бинах аль-Саид, племянница короля Саудовской Аравии Фахда. Ей грозил 15-летний срок лишения свободы. По словам пострадавшей от ее агрессии индонезийской служанки, принцесса била ее, ударяла головой об стену и толкала с лестницы. При этом возможности убежать куда-нибудь у горничной не было. Одну ночь Бинах аль-Саид провела в одиночной камере, после чего предполагаемую садистку выпустили под залог в 5 тысяч долларов. В 1995 году в том же Орландо жена наследника трона принцесса Маха аль-Судайри прилюдно избила слугу, заподозренного ею в краже наличных денег и драгоценностей на 200 тысяч долларов. Охранявшие принцессу помощники шерифа были впоследствии понижены в должности за то, что не предотвратили избиение, не запротоколировали его и не сообщили о нем вовремя. А в 2006 году в преступлении уличили принцессу Хану аль-Джадер, проживавшую в городе Винчестер штата Массачусетс. Злоумышленница платила служанкам всего по 300 долларов в месяц, а трудились они практически круглосуточно, убирая, готовя и ухаживая за мужем-инвалидом принцессы и ее детьми. Хану аль-Джадер суд приговорил к двум годам лишения свободы условно, после чего ей грозила депортация. Добавим, что клан "саудидов" - многочисленных родственников короля - со всеми его ответвлениями, благодаря полигамии вырос настолько, что превратился в "господствующее племя", в котором только мужчин насчитывается свыше пяти тысяч. Они образуют руководство ведущих секторов экономики, командование вооруженных сил и верхушку бюрократического аппарата в Саудовской Аравии. А жестокость к "безродным" представителям обслуживающего персонала стала среди представителей королевской семьи своеобразной "нормой".

Sofia Gryban
01.11.2013, 15:36
Добрый день. Мне поступило предложение поработать няней в Цюрихе. Я гражданка Украины. Есть ли у меня шансы, если мама ребенка будет заниматься моим приглашением? У кого есть такой опыт, поделитесь пожалуйста. Я просто не знаю, насколько этот вариант реальный. Как в таких случаях надо поступать?

Администрaтор
02.11.2013, 10:47
А причем здесь "гостевое" приглашение если Вы собираетесь здесь работать? Нереальный вариант, если кроме украинского паспорта у Вас ничего нет. Программы Au Pair с Украиной и Россией в Швейцарии не работают, оформить Вам рабочую визу на три месяца - нереально, затратно и нет смысла, гораздо проще пригласить няню из Прибалтики. Если Вы приедете работать в Швейцарию нелегально, Вас могут заложить соседи и тогда Ваши работодатели заплатят огромный штраф.

Администрaтор
11.11.2013, 16:17
Минэкономразвития России хочет заставить нянь и репетиторов получать патент


Минэкономразвития России намерено вывести из теневого сегмента рынка труда самозанятых граждан таких специальностей, как няни, сиделки, репетиторы. Минэкономразвития хочет, чтобы они получали патент, подобный тому, который покупают иностранцы для работы в России. Стоимость патента составит тысячу рублей в месяц, эта сумма будет включать налоги и отчисления в фонды медицинского и социального страхования. По словам представителя МЭР Алексея Шестоперова, такая идея возникла, потому что в последние несколько лет в России сильно растет доля теневой экономики, в первую очередь доля неформальной занятости.

Tatiana Sumilo
08.02.2014, 16:19
Здесь на форуме много пишут, какой должна быть няня, домработница, кто-то делится личным опытом, столкнувшись с недобросовестными нянями или помощницами. Но никто не написал что иногда господа наниматели, приглашающие к себе на работу няню или гувернантку, хотят чтобы она как пчёлка работала по дому, присматривала за ребёнком, и совсем не факт что ей заплатят за работу. Я бы хотела поделиться личным опытом, какие бывают наниматели нянь и домработниц, поделиться своей историей.

В ноябре 2013 года я договорилась с семьей из небольшого швейцарского городка Suursee (кантон Цюрих) о работе в качестве няни-домработницы (с проживанием). Перед тем как поступить на работу в эту семью, я описала свой семилетний опыт работы в других семьях. В семье куда я поступила работать, муж и жена разговаривают на русском языке в качестве родного. Жену зовут Юля Климова (девичья фамилия), его зовут Роберт Вотлер. В семье двое детей: мальчик 10 лет и девочка 2,5 года, старший сын ходит в школу, девочка детское учреждение не посещает. Мама и папа работают 5 дней в неделю с 8 до 17 часов. На обед приходят домой. Перед тем как начать работу в этой семье, я просила их заранее расписать режим для девочки. Юля ответила, что ознакомит меня с режимом по приезде. Изначально договоренность была о работе на 3 месяца, . В договор об оплате моих услуг в качестве няни и помощницы по хозяйству, входила оплата билетов в Швейцарию и обратно. Юля просила меня взять билет за свои деньги, мотивируя это тем, что прежние няни якобы ее обманывали, когда она кому-то покупала билет. Я купила билет до Швейцарии на свои деньги, потратила около 250 евро (не считая расходов на местный транспорт). В мои обязанности входило: с утра привести в порядок спальню родителей, почистить два туалета, убрать посуду из мойки, помыть кухню, общую гостиную-кухню-столовую, конечно, свою комнату, где я спала с девочкой. Приготовить обед, по приходу хозяев накрыть на стол, затем убрать, затем выйти на прогулку с девочкой. Далее в какой-то момент приготовить ужин, чтобы к 17 часам все было сделано, дом прибран и еда к приходу хозяев с работы была готова, А ведь девочке всего 2.5 года, и кроме готовки и уборки, у меня обязанности няни. Мать девочки велела, что пока я занимаюсь хозяйственными делами, малышка должна сама играть и не мешать мне. Но ведь ребёнок не заводная игрушка, и постоянно требует внимания, занятия, общения, гигиенических процедур. Я крутилась как могла. Вечером получала замечания, обещала исправиться. После прихода хозяев вечером: подать на стол, доделать уборочные работы (если не успела). Во время ужина мне "предлагали" прогуляться примерно 1 час. По приходу - уборка кухни с протиранием полов. В субботу - полная уборка всей квартиры. Кроме того, от меня Юля потребовала печь кондитерские изделия чуть ли не каждый день. Каждый мой шаг контролировался. С девочкой я сразу нашла контакт, поэтому она старалась общаться со мной, а не с мамой. Удивительно, единственное за что у хозяев не было претензий - за девочку. Конечно, заниматься уборкой, пищей и одновременно с маленькой девочкой очень сложно, но я крутилась. Через 2 недели я попросила 100 евро, чтобы могла их тратить на свои нужды. Мне было отказано, как и в возврате проездных денег - "мы заплатим через 3 месяца". Итак, мой рабочий день длился 23 часа, ведь ночью я не раз поднималась проверить ребенка в своей кроватке. По предварительному уговору, в первый месяц работы мне было обещано 600 евро, якобы потом больше. А больше было вот что. Юля приказным тоном высказала свою "просьбу": ни с кем не здороваться, говорить только по-русски, в местный театр не ходить. Я уже не выдержала и спросила - почему в свой выходной я не могу пойти куда хочу? "Понимаете, городок маленький, все друг друга знают." Мои сомнения о психическом здоровье Юли и ее хитрости подтверждались все больше и больше. Закончилось тем, что в свой выходной я сходила в бар (первый раз за 2 недели), пришла домой, легла в кровать, никому не мешаю. Ворвались Юля и Роберт. "Ты алкоголичка, убирайся" Куда вся вежливость подевалась? Сами они, кстати, каждый вечер пили вино или что-то еще из алкоголя, я ведь каждое утро забирала бокалы из спальни. Итак, нужна была причина и она нашлась. Мне дали на сборы полчаса под зорким оком хозяйки Юли. Хорошо, что я сказала "Я никуда не выйду, пока не будет куплен обратный билет у меня на руках" Билет купили. Посадили в машину и Роберт поздним вечером вывез меня в Германию и оставил на железнодорожном вокзале, откуда шел поезд до Штутгартского аэропорта. Ничего не объяснил. Всю ночь я добиралась с тремя пересадками на поезде до аэропорта. Я поняла, почему в Германию - чтобы я не пошла в швейцарскую полицию. Если я что-то сочинила, но есть такой факт: мне 62 года. Эта семья берет меня няней к маленькой девочке, о прежних нянях (или домработницах) сказала, что они не приезжают к ней по разным причинам - та временно, та нашла в другом месте что-то. Будь я мамой, я хотела бы для детей постоянного человека, а для этого нужна няня помоложе. Но перед поездкой я подумала - мало ли какие у людей обстоятельства, может только на 3 месяца до следующей няни, которая уже работала у них? Такой вот печальный, но жизненный опыт.

Vera Minchanochka
08.02.2014, 16:26
Неужели вы оставите этих людей безнаказанными?

Tatiana Sumilo
08.02.2014, 16:52
Пока кроме информации в Интернете и адресно в полицию - нет возможностей , я уже в своей Эстонии. Но меры продолжаю принимать.

Natalia Bernd
08.02.2014, 18:41
Жуткая история, нужно было составлять официальный рабочий контракт, без него все, абсолютно все "кидают" на деньги. Что Вы можете предпринять находясь на родине? Наши девочки находясь здесь, и без контракта ничего не могут доказать, полиции нужны официальные доказательства, без них к сожалению ничего не предпринимается, у Вас есть кто-нибудь в Швейцарии из знакомых, кто бы мог помочь и подтвердить что Вы у этих кидал работали?

Администрaтор
08.02.2014, 20:26
Юля приказным тоном высказала свою "просьбу": ни с кем не здороваться, говорить только по-русски, в местный театр не ходить. Я уже не выдержала и спросила - почему в свой выходной я не могу пойти куда хочу? "Понимаете, городок маленький, все друг друга знают." Мои сомнения о психическом здоровье Юли и ее хитрости подтверждались все больше и больше.

Вы напрасно сомневаетесь в психическом здоровье свой бывшей работодательницы, она прекрасно здорова, просто не в меру хитра. если городок небольшой, соседи могли бы стукнуть в гемайнде, что в этой семье живет и работает нелегальная няня. Скорее всего хозяева рассказали соседям что к ним приехала родственница, на иностранных языках не разговаривает, поживет и уедет домой. В Швейцарии приняты очень жесткие законы по отношению к тем, кто берет человека на работу и платит "по чёрному" (без прописки и уплаты налогов). Вот свежий пример, как поступают с теми, кто берет на работу нелегалов, и ведь это был не просто абы кто - человек уровня министра, и когда все выплыло наружу, человек лишился министерского поста.


Министр по делам миграции Великобритании Марк Харпер покинул свой пост после того, как стало известно, что он нанял нелегального мигранта в качестве уборщика, сообщает The Guardian. В администрации премьер-министра Дэвида Кэмерона отметили, что Харпер не знал о том, что на него работает гастарбайтер. По данным ведомства, при найме на работу женщина продемонстрировала фальшивые документы, чтобы устроиться уборщицей. Отмечается, что Кэмерон принял отставку Харпера «с сожалением». На Даунинг-стрит также подчеркнули, что министра не обвиняют в том, что он осознанно нанял нелегального мигранта. Харпер известен как один из инициаторов противоречивой кампании «go home or face arrest» («отправляйтесь домой или ждите ареста»), направленной на сокращение числа нелегальных мигрантов в Великобритании. О дальнейших карьерных планах министра в настоящее время ничего не сообщается.

Vera Minchanochka
09.02.2014, 21:15
Здесь на форуме много пишут, какой должна быть няня, домработница, кто-то делится личным опытом, столкнувшись с недобросовестными нянями или помощницами. Но никто не написал что иногда господа наниматели, приглашающие к себе на работу няню или гувернантку, хотят чтобы она как пчёлка работала по дому, присматривала за ребёнком, и совсем не факт что ей заплатят за работу. Я бы хотела поделиться личным опытом, какие бывают наниматели нянь и домработниц, поделиться своей историей.

Няням собирающимся сюда на работу советую почитать эту историю, чтобы потом не было мучительно больно.


Пока кроме информации в Интернете и адресно в полицию - нет возможностей , я уже в своей Эстонии. Но меры продолжаю принимать.
Татьяна, а вы работали у этих людей официально? Они составляли с вами контракт? В вашей анкете написано что вы из Эстонии, это же Прибалтика и значит страна Евросоюза. Должны же здесь быть профсоюзы или какие-то организации защищающие права наемных работников?

Elena Kvashyna
10.02.2014, 08:49
Татьяна, очень сочувствую в вашей истории. Мне кажется, это хороший пример всем няням, как не стоит поступать в будущем. Например, если в семье раньше работали другие няни, просите их контактные данные, чтобы получить от них "рекомендации". Контракт, даже если вы работаете 3 месяца без визы, все равно можно составить. Пусть это просто бумажка, но, по крайней мере, будет на что ссылаться при аргументации своей позиции, как например, сколько часов длится ваш рабочий день, сколько и когда вам выплачивают и т.д. Мне еще кажется, что обговаривание всех моментов до начала работы, позволяет вам познакомиться поближе с работодателями и оценить их адекватность. Удачи вам на будущее!

Natalia Bernd
10.02.2014, 09:14
Конечно, на три месяца составляется трудовой контракт, потом можно продлить, плюс оплата школы по обучению языка, это первое чего требует закон от родителей, оплачивать школу наемным рабочим (няням) в контрактах слишком много обязательств, поэтому никто трудовые контракты не хочет заключать, потому что по законодательству они обязаны их выполнять, тем более корректно выплачивать зарплату всю до копейки и в положенный срок.

Администрaтор
10.02.2014, 10:52
Теперь пришёл мой черед написать об этой истории. Никогда не думала, что история о нянях которая описана выше коснётся лично меня. Все вы прекрасно знаете, то как поступили хозяева со своей няней это не первая и увы не последняя история, несправедливого отношения к людям, которые ввиду затруднительного положения и безработицы в своей стране, вынуждены соглашаться на копеечную работу нянями или помощницами по хозяйству. Да эти люди соглашаются на такую маленькую зарплату, но они не нанимаются к вам быть бессловесными рабами. Я признательна Татьяне что она пришла на форум и прекрасно понимая, что это может ей стоить работы в будущем, под своим настоящим именем рассказала свою историю. Текст Татьяна разместила на выходных, повисел немного... а потом началось. Мне позвонила одна знакомая, с настойчивой просьбой убрать из текста имена бывших хозяев Татьяны. В качестве доводов приводила факт, что живут они в маленькой деревне, где все друг друга знают и что нужно услышать доводы другой стороны. В ответ я заметила, что убрав имена из текста сообщения, Татьяна не добьётся правды, и такие "хозяйчики" просто останутся безнаказанными, я сама не раз, и даже не десять раз слышала истории как няням приходилось уезжать из Швейцарии не солоно хлебавши, потому что хозяева пообещав заплатить - не платили, и знали - раз нет контракта - они никому ничего не должны. Только у Татьяны хватило смелости написать о своей истории. Но знакомая не слышала моих доводов, и удивлялась тому, что я приняла сторону какой-то там далекой и незнакомой няни, в то время как ее хозяйка живет в Швейцарии, и вся эта история просто некрасивый эпизод.

Одним из выходов в создавшейся ситуации я предложила, пусть твоя приятельница, раз ей так важно что происходит в этой теме, придет на форум и в теме про нянь расскажет историю со своей стороны, ведь у медали всегда есть две стороны, и это будет справедливо, тем более что она зарегистрирована на Ладошках, и к тому моменту когда я закончила телефонный разговор со своей знакомой (я это видела по навигации форума) госпожа Юлия уже находилась в теме про нянь, и внимательно читала ее содержимое. Увы у госпожи Юлии не нашлось ни времени, ни желания ответить в теме про нянь, зато она имела наглость написать поздно вечером на Фейсбук моему мужу, малограмотное письмо, с кучей грамматических ошибок, с требованием немедленного принятия мер по отношению к тексту няни. Госпожа Юля недоумевала, почему все сообщения форума не подвергаются перлюстрации, при этом она даже не догадывается, что если бы я стала читать все сообщения форумчан, написанные на форуме хотя-бы за один день, на остальную жизнь у меня просто не осталось бы свободного времени. Не дождавшись ответа от моего мужа, дамочка шустро настрочила письмо мне, на этот раз ссылаясь на швейцарские законы о защите приватных данных.

Хочу напомнить Вам госпожа Юля, что в сообщении няни Ваша фамилия написана некорректно (то есть она не написана так, как написана в Вашем паспорте), там нет никаких конкретных адресов, Ваших паспортных данных и прочее, и закон, на который Вы ссылаетесь в данном случае не работает. Прежде чем строчить жалобы, Вы бы лучше научились грамотно писать. Я по прежнему даю Вам возможность написать здесь свой вариант истории, и предупреждаю заранее - я очень не люблю когда на меня давят. Я сама принимаю решения, и сама отвечаю за свои слова. Если Вы некрасиво обошлись с человеком, который теперь ищет возможность восстановить справедливость, стоит ли удивляться тому, что Ваша бывшая няня теперь пишет о Вас на форуме? И ведь она не успокоится и будет писать на других сайтах, и подобные тексты появятся не только на Ладошках, и что тогда? Вы будете бегать сканировать все русскоязычные сайты и мониторить весь интернет? А самое главное хочу Вам напомнить, в этой стране, очень жесткие правила по отношению к тем, кто принимает на работу человека без контракта - читай на нелегальных условиях, Вы сами подпадаете под закон, принятый в Швейцарии по отношению к тем, кто официально не регистрирует своих работников и не платит за них налоги. Если Ваша бывшая няня Татьяна (пусть и с ущербом для себя) обратится в полицию и сделает официальное заявление, что работала у вас нелегально - Вы сами окажетесь в очень щекотливом положении, не говоря о том, что Вам придется платить большой штраф. Я конечно понимаю, что лучшая защита - нападение, и то что Вы сейчас предпринимаете попытки давления на людей, не имеющих к Вашей истории никакого отношения, вместо того чтобы спокойно и по человечески решить все вопросы с человеком, которым Вы несправедливо обошлись, это некрасиво и не делает Вам чести.

Natalia Bernd
10.02.2014, 11:08
Так она зарегистрирована на Ладошках? Таких как она надо занести в "черный список работодателей" такое здесь есть, где вносятся все данные черного нанимателя в реестр, чтобы потом ищущие работу будут знать, кем она является на самом деле. Я предлагаю для начала, занести в бан эту мошенницу как пользователя форума в корыстных целях, ну, а Татьяна пойдет в полицию и добьется справедливости. Очень жаль что упущен момент где можно было закатить грандиозный скандал обращаясь за помощью к соседям этого маленького городка, такая реклама во всем городе заставила бы жадных хозяев в считанные минуты выплатить законную зарплату. Тем кто только предпринимает попытки трудоустройства нелегальными нянями, или уже работают ими, в первую очередь должны не боятся прибегать к этому находясь еще здесь это же в Ваших интересах. Ну а в начале поисков работы самое главное требовать официальный трудовой контракт и никак иначе.

Vera Minchanochka
10.02.2014, 13:24
Девочки, скажите вы сами стали бы работать в Швейцарии за такие деньги?


в первый месяц работы мне было обещано 600 евро, якобы потом больше.


Итак, мой рабочий день длился 23 часа, ведь ночью я не раз поднималась проверить ребенка в своей кроватке.

И еще вопрос в тему: куда должны обратиться родители приглашающие няню работать по контракту? У меня друзья хотят пригласить в Швейцарию няню для своих близнецов, и хотят все оформить официально. Сколько нужнл будет платить надогов и страховку для няни, если они уже нашли претендентку и осталось только заполнить все необходимые бумаги. Есть ли в зарплатах нянь ставки (минимальная и максимальная?) спасибо всем кто ответит.

Natalia Bernd
10.02.2014, 13:59
Девочки, скажите вы сами стали бы работать в Швейцарии за такие деньги?

Точно ответить по швейцарскому законодательству не смогу, я знаю законы трудоустройств в Германии (подруга в свое время приглашала к своим трем детям няню из Молдовы, жаловалась что при оформлении документов придираются в любой мелочи, рассказывала как это все нелегко на самом деле). А Вашим знакомым нужно обратится в бюро по найму рабочих в семью, только там им смогут все до мелочей обьяснить, пусть посмотрят в интернете адреса всех трудоустройств и выберут тот который им подойдет лучше, могу помочь к сожалению только так.

Собеседница Базель
10.02.2014, 19:09
И еще вопрос в тему: куда должны обратиться родители приглашающие няню работать по контракту? У меня друзья хотят пригласить в Швейцарию няню для своих близнецов, и хотят все оформить официально. Сколько нужнл будет платить надогов и страховку для няни, если они уже нашли претендентку и осталось только заполнить все необходимые бумаги. Есть ли в зарплатах нянь ставки (минимальная и максимальная?) спасибо всем кто ответит.

На этом сайте (http://www.seco.admin.ch/keine-schwarzarbeit/04464/04472/04591/?lang=de) надо посмотреть очень внимательно и если Вам нужна няня, нанимать её нужно через Vermittlungsbüro в Швейцарии. Тогда и с законодательством не будет проблем.

Собеседница Базель
10.02.2014, 20:38
Условия на которых была принята на работу няня Tatiana Sumilo, в Швейцарии называется Schwarzarbeit и никак иначе. Работодателям, которые нанимают работать нянь и помощниц по хозяйству, минуя официальную регистрацию, я бы порекомендовала заранее ознакомиться с данным швейцарским законом (http://www.seco.admin.ch/keine-schwarzarbeit/index.html?lang=de). "Работа по черному" Schwarzarbeit здесь в Швейцарии наказуема. Могу допустить, что русским дамам это в голову не придет (хотя должно было бы, если уж не быть совсем тупой), но уж их швейцарским мужьям вроде как это должно быть понятно. Для всех остальных нянь, приезжающих на работу в Швейцарии советую не стесняться, и заранее наводить справки о семье, в которой Вы собираетесь работать.


Пока кроме информации в Интернете и адресно в полицию - нет возможностей , я уже в своей Эстонии. Но меры продолжаю принимать.

В кантоне Базель штадт есть вот такой вот онлайн формуляр (https://secure.bs.ch/web/bdm/Arbeiten/Schwarzarbeit-melden.html?mgnlFormToken=wfFpRec6H3xza7RgsMBQto8t54mckw2s), Вам его можно заполнить, думаю, что переведут в соответствующий кантон.


Не дождавшись ответа от моего мужа, дамочка шустро настрочила письмо мне, на этот раз ссылаясь на швейцарские законы о защите приватных данных

Честно говоря, откровенно раздражает все это. Человек cам нарушает закон и пытается еще пыжиться, вместо того, чтобы тихонечно заткнуться, а вроде, как пронесет. Или правда есть люди, где опилки вместо того, что надо было бы в голове? Или за смелостью к Гудвину сгоняли? Я не знаю, как это обозначить. Даме бы я порекомендовала сбавить обороты кардинально, прочитать то, что выше написано, равно как и DSG . Ну и не только прочитать, но еще и осмыслить всё что там написано, было бы неплохо.

Natalia Bernd
10.02.2014, 21:29
Ничего,Татьяна найдет там где потеряла,а эта мымра еще пороха не нюхала,чуется мне что в недалеком будующем попадется ей такая няня,которая затягает по судам вывернет наизнанку,да и опозорит на всю деревню что еще сбегать придется,как бы потом побираться не пошла за свое кидалово.Все возвращается и ситуация за свои поступки перекатывается с точностью наоборот,тетя этого еще не знает?а придется.

Собеседница Базель
10.02.2014, 21:37
Ничего,Татьяна найдет там где потеряла,а эта мымра еще пороха не нюхала,чуется мне что в недалеком будующем попадется ей такая няня,которая затягает по судам вывернет наизнанку,да и опозорит на всю деревню что еще сбегать придется,как бы потом побираться не пошла за свое кидалово.

Я очень надеюсь, что уже эта история не пройдет без последствий. Как то все тут мило рассуждают про страшную историю про деревню (не в упрек), я же смотрю на вещи несколько иначе. Деревня деревней, город городом, няня няней и т.д. но.... нарушение законодательства предполагает определенные последствия. С этим придется считаться, если планируется тут жить.

Администрaтор
10.02.2014, 21:39
Девочки давайте не будем обсуждать сейчас личные качества малознакомого человека, пусть он сам за свои грехи отвечает. Мы все взрослые люди, так что давайте обойдемся без перехода на личности. Проблема в другом и она серьезная, ведь эта мадам не первая, и увы не последняя, кто пользуется бессловесным бесправием нянь и помощниц приезжающих сюда работать в семьи с проживанием. Со швейцарской нянькой такой номер не прошел бы поверьте.

Вы мне лучше скажите как? Как могут наши же с вами соотечественницы так наживаться на чужой беде? Зная что эти жительницы стран СНГ приезжают сюда подзаработать, на присмотре за чужими детьми и мойке чужих полов, не от хорошей жизни, а потому что в собственной стране работы нет, а детей и внуков собственных поднимать на ноги надо. Вот и ищут такие Тани, Мани, Светы, Лены и Валентины Петровны работу на сайтах подобных Ладошкам, и желающих взять на работу такую няню - хоть отбавляй. Так почему же им настолько мало платят? Чем оправдывают собственную жадность? Только не надо мне сейчас рассказывать что няня типа живет в семье "на всем готовом и зарплату наличными получает". Чаще всего нанимают такую няню присматривать за ребенком, а спустя неделю она полностью весь дом на себе тащит, а зарплата как была за присмотр ребенка, так и осталась без изменений. Меня знаете что особенно задело, в телефонном разговоре с моей знакомой, то что она практически оправдывала бывшую хозяйку Татьяны. В качестве аргументов приводила в пример то, что официальные расценки на услуги швейцарских нянь тоже недостаточно велики. Но даже если взять небольшие расценки на труд Тagesmutter это все равно выходит в итоге больше, чем платят русскоговорящим няням, и главное Тagesmutter не пашет по 20 часов в сутки, не встает по ночам к Вашему ребенку и не драит Ваши туалеты, она всего лишь присматривает за Вашими детьми, пока Вы на работе. Я говорю : как можно платить человеку такие гроши, за 20 часов ежедневного пахалова в доме, да еще присматривая за маленьким ребенком? Если у мамаши нет денег - пусть сидит со своим ребенком дома сама, и хлопочет по хозяйству, и мой два туалета (хотя для меня остается загадкой зачем мыть туалеты ежедневно), и пеки пироги каждый день раз так любишь (и не боишься лишних калорий), а если ты зарабатываешь на своей работе вне дома прилично (причем в данном случае в доме работают оба и муж и жена, две швейцарские зарплаты поди плохо) значит если няня дает тебе возможность, без головной боли о детях, доме и готовке зарабатывать неплохую швейцарскую зарплату - плати своей няне соответственно достойную зарплату. У меня иногда такое впечатление складывается, что наши с вами соотечественницы, особенно те, кто вчера из грязи да в князи, таким образом дополучают очки и приподнимают свои нереализованные барские амбиции, раздавая упреки и замечания своим бесправным, домашним рабыням. Особенно меня "добил" в письме Татьяны пассаж: иди погуляй на улицу с часок, пока барыня ужинает, а потом приди домой, помой, приберись да полы протри... пипец, картина маслом. И не говорите мне что такое можно придумать - в жизни этого форума были случаи и похлеще, одна няня рассказывала что хозяйка перед уходом на работу оставляла ей и детям определенное количество йогуртов и мюслей, все остальное (только не падайте) закрывалось на замок! Да на замок! На ручку холодильника вешалась велосипедная цепь с замочком, чтобы няня не дай Бог хозяев не обожрала. До сих пор как вспоминаю этот случай, от брезгливости аж передергивает.

Natalia Bernd
10.02.2014, 21:50
Особенно меня "добил" в письме Татьяны пассаж: иди погуляй на улицу с часок, пока барыня ужинает, а потом приди домой, помой, приберись да полы протри... пипец, картина маслом.

Вот поэтому меня и колбасит весь день, как можно пожилого человека на деньги нагреть? Это все равно что пошла на улицу и дряхлую старушку прибила до смерти выгребая последние копейки! Неймется мне от этой мерзости, и другая краля такая же, можно было два слова сказать чтоб запомнила выучила эту жизнь до потери зубов и долго заикалась, а не тявкала из под двери. На форуме уже есть информация о нянях находящихся здесь в "черном списке" вот такую одну няню, я бы пожелала бы этой Юлии в отместку за няню Татьяну, пусть теперь поищет на свою голову приключений и сюрпризов каждый день.


Яя же смотрю на вещи несколько иначе. Деревня деревней, город городом, няня няней и т.д. но.... нарушение законодательства предполагает определенные последствия. С этим придется считаться, если планируется тут жить.

Ну так Базелика (не против? назову так для себя) дело ж как раз и в этом, что тетя Мотя боится рекламы в своей деревне, вот этим и нужно было по печени бить, чего боятся на то и бьем, для обучения в дальнейшем.

Elena Kvashyna
11.02.2014, 14:16
Точно ответить по швейцарскому законодательству не смогу, я знаю законы трудоустройств в Германии (подруга в свое время приглашала к своим трем детям няню из Молдовы, жаловалась что при оформлении документов придираются в любой мелочи, рассказывала как это все нелегко на самом деле). А Вашим знакомым нужно обратится в бюро по найму рабочих в семью, только там им смогут все до мелочей обьяснить, пусть посмотрят в интернете адреса всех трудоустройств и выберут тот который им подойдет лучше, могу помочь к сожалению только так.

Natalia, в Швейцарию из Молдовы не прокатит, максимум из Прибалтики (Евросоюз), и то с трудом, наверно. Я в свое время оформляла няню из Украины, но она уже проживала в Швейцарии. Это было без проблем и без обращения в какие-либо агенства.

Natalia Bernd
11.02.2014, 15:20
в Швейцарию из Молдовы не прокатит, максимум из Прибалтики (Евросоюз), и то с трудом, наверно.


Из Молдовы в Швейцарию нельзя брать рабочих в дом? Это новость, но в Германию это было разрешено, не знаю как сейчас, законы меняются каждый день и не в лучшую сторону, спросить хочу, а почему молдаванок сюда не берут?

Vera Minchanochka
11.02.2014, 20:27
Девочки давайте не будем обсуждать сейчас личные качества малознакомого человека, пусть он сам за свои грехи отвечает. Мы все взрослые люди, так что давайте обойдемся без перехода на личности. Проблема в другом и она серьезная, ведь эта мадам не первая, и увы не последняя, кто пользуется бессловесным бесправием нянь и помощниц приезжающих сюда работать в семьи с проживанием. Со швейцарской нянькой такой номер не прошел бы поверьте.

Вы мне лучше скажите как? Как могут наши же с вами соотечественницы так наживаться на чужой беде? Зная что эти жительницы стран СНГ приезжают сюда подзаработать, на присмотре за чужими детьми и мойке чужих полов, не от хорошей жизни, а потому что в собственной стране работы нет, а детей и внуков собственных поднимать на ноги надо. Вот и ищут такие Тани, Мани, Светы, Лены и Валентины Петровны работу на сайтах подобных Ладошкам, и желающих взять на работу такую няню - хоть отбавляй. Так почему же им настолько мало платят? Чем оправдывают собственную жадность? Только не надо мне сейчас рассказывать что няня типа живет в семье "на всем готовом и зарплату наличными получает". Чаще всего нанимают такую няню присматривать за ребенком, а спустя неделю она полностью весь дом на себе тащит, а зарплата как была за присмотр ребенка, так и осталась без изменений. Меня знаете что особенно задело, в телефонном разговоре с моей знакомой, то что она практически оправдывала бывшую хозяйку Татьяны. В качестве аргументов приводила в пример то, что официальные расценки на услуги швейцарских нянь тоже недостаточно велики.

Ничего, ничего не изменится в этой области пока мы сами будем считать что такое положение вещей может считаться нормальным. Я расспросила коллег и знакомых сколько они или их друзья платят своим няням и путцфрау, так вот меньше 25 франков в час никто не платит, а некоторые даже и больше. Правда никто не мог сказать существуют ли официальные расценки за этот труд, но наверное кто-то располагает такой информацией?

Kuki Anna
11.02.2014, 20:31
В договор об оплате моих услуг в качестве няни и помощницы по хозяйству,

В мои обязанности входило: с утра привести в порядок спальню родителей, почистить два туалета, убрать посуду из мойки, помыть кухню, общую гостиную-кухню-столовую, конечно, свою комнату, где я спала с девочкой. Приготовить обед, по приходу хозяев накрыть на стол, затем убрать, затем выйти на прогулку с девочкой. Далее в какой-то момент приготовить ужин, чтобы к 17 часам все было сделано, дом прибран и еда к приходу хозяев с работы была готова, А ведь девочке всего 2.5 года, и кроме готовки и уборки, у меня обязанности няни.

Я крутилась как могла. Вечером получала замечания, обещала исправиться. После прихода хозяев вечером: подать на стол, доделать уборочные работы (если не успела). Во время ужина мне "предлагали" прогуляться примерно 1 час. По приходу - уборка кухни с протиранием полов. В субботу - полная уборка всей квартиры. Кроме того, от меня Юля потребовала печь кондитерские изделия чуть ли не каждый день.
Отвратительная история. И это называется помощница по хозяйству? Это домашняя рабыня какая-то. Знаю женщин, которые работают помощницами, так они иногда жалуются, что им приходится ползать как мухам потому, что три часа им делать нечего. Встать и не убрать за собой постель это что вообще такое? Загаживать туалеты так, чтобы их каждый день мыть это ж как постараться нужно. Мало того, что еду приготовить, так ещё и убирать со стола после еды, это что за нравы такие? Права Света на счёт того, что эта пара свою моральную ущербность таким образом в своих глазах повышает. Всё в целом вопиющее безобразие и спускать такое нельзя. Татьяна не побоялась рассказать об этом, а сколько предыдущих нянь умылись слезами, проглотили обиду и промолчали. Нужно постараться, чтобы этот случай стал показательным примером, чтобы подобным "работодателям" впредь неповадно было поступать подобным образом.

Администрaтор
11.02.2014, 22:39
Предупреждаю заранее, группа поддержки госпожи Юлии, может не тратить время на регистрацию аккаунта с выдуманными именами, фамилиями и швейцарскими адресами. Здесь никто не нуждается в кресте для распятия няни Татьяны, точно также здесь никто не нуждается в обсуждении личных качеств няни, и ее бывших работодателей. Зато мы по прежнему ждём, когда здесь появится сама госпожа Юлия, и расскажет нам свою версию произошедших событий. И конечно я благодарю госпожу Собеседницу, любезно предоставившую в этой теме линки на швейцарские законы, где черным по белому написано что такое Schwarzarbeit. Спасибо всем за внимание, можем вернуться к теме разговора.

Elena Kvashyna
12.02.2014, 08:40
Из Молдовы в Швейцарию нельзя брать рабочих в дом? Это новость, но в Германию это было разрешено, не знаю как сейчас, законы меняются каждый день и не в лучшую сторону, спросить хочу, а почему молдаванок сюда не берут?

Визу просто не дадут, есть же квоты для жителей третьих стран, даже крупным фирмам сейчас сложно визы получать для не жителей ЕС. Поэтому это не только к Молдове относится. Жителям ЕС тоже могут отказать в рабочей визе, насколько я понимаю, но тут уже помягче условия. У меня подруга пыталась маму свою оформить на работу к себе же в качестве няни, и то не разрешили. В Германии с этим несколько попроще, кстати.

Natalia Bernd
12.02.2014, 09:06
Спасибо что обьяснили ситуацию, я конечно в нянях не нуждаюсь, но все равно информация пригодится, вдруг кто из знакомых будет няню искать, и чтоб они не заблудились среди трех сосен передам то что знаю.

Elena Kvashyna
12.02.2014, 09:14
Девочки, по поводу Schwarzarbeit , не все так однозначно. Условия в Швейцарии очень строгие в плане, кому они рабочие визы выдают. Знаю несколько случаев, когда женщинам не из Швейцарии в визах отказывали. Выше уже привела пример мамы подруги, у других знакомых так не пропустили сестру к ним же работать, не в чужую семью даже. Поэтому во многих случаях люди идут по нелегальному пути не только из-за денег, но и из-за того, что легально не могут документы оформить. В вышеописанных случаях, родственницы приезжают на 3 месяца, потом уезжают на 3, а в это время нанимается нелегальная няня. Это еще, кстати, объясняет, почему некоторые ищут нянь только на 3 месяца. Никто из нянь, имеющих документы на работу, на такой график не согласен, как вы сами понимаете. Это именно для приезжих, заработала 3 месяца, отвезла денежку домой, через 3 месяца опять приехала. Из моего личного опыта: я лично узнавала для своей тети (преподаватель детского сада с большим стажем, на минуточку, то есть с соотвествующими квалификациями). Ей даже не то что рабочую, туристическую на 3 месяца не давали визу, сказали, что она у вас будет тогда по черному работать. Обидно очень, потому что нам нужна была помощь с детьми, а ей нужны были деньги. Кстати, по поводу оплаты нянь, я уже выше писала, что официальный минимум не видела, мне кто-то в этой теме писал, что 3200, но я не нашла нигде подтверждение. Когда искала няню в Швейцарии за полный рабочий день приходящие няни просили 3000-3500 (одна только попросила 2500, но я как то засомневалась, почему так мало). Налоги плюс страховки выходили в 15% примерно. Няни с проживанием, естественно, получают меньше. За проживание официально вычитать можно 1000, никаких языковых курсов работодатель оплачивать не обязан (это только для ау-пер), обязательная страховка, оплачиваемая работодателем, только по несчастному случаю, страховку по здоровью няни оплачивают сами, проезд оплачивается только в случае, когда няня ездит куда-то с детьми (то есть по работе, так сказать), иначе работодатель не обязан его оплачивать. То есть на руки официальные няни с проживанием получают примерно 1500-2000. Мы выше в теме уже подсчитывали.

Tatiana Sumilo
15.02.2014, 16:09
Спасибо всем за соучастие. Это правда, что в этой семье я работала неофициально, но я знала, на что иду. Обычно все было благополучно. Не ожидала я только такого отношения от принимающей стороны, все эти требования почти ежедневной выпечки (кроме еды), и всевозможные ограничения моей свободы в мой собственный выходной день. Я также удивилась, что мать ребенка практически не интересует развитие дочери - главное для себя: покушать и побездельничать. И чтобы ребенок (2,5 года) ей не мешал. А свои права я бы защитила. Просто уехала бы. Но мне нужны были деньги за месяц, чтобы купить билет. Не доработала. Они меня опередили, назвав хронической алкоголичкой, чтобы была причина не заплатить за две недели ежедневного труда в доме, на кухне, с ребенком - абсолютно никаких денег. Не поверите, в обратную дорогу мне выдали купюру в 50 евро чтобы я смогла купить себе билет, не выдав ни копейки ни зарплаты, и не компенсировав мне деньги, которые я потратила на билет до Швейцарии.

Natalia Bernd
15.02.2014, 16:16
Спасибо всем за соучастие. Это правда, что в этой семье я работала неофициально, но я знала, на что иду. Обычно все было благополучно. Не ожидала я только такого отношения от принимающей стороны, все эти требования почти ежедневной выпечки (кроме еды), и всевозможные ограничения моей свободы в мой собственный выходной день. Я также удивилась, что мать ребенка практически не интересует развитие дочери - главное для себя: покушать и побездельничать. И чтобы ребенок (2,5 года) ей не мешал. А свои права я бы защитила. Просто уехала бы. Но мне нужны были деньги за месяц, чтобы купить билет. Не доработала. Они меня опередили, назвав хронической алкоголичкой, чтобы была причина не заплатить за две недели ежедневного труда в доме, на кухне, с ребенком - абсолютно никаких денег. Не поверите, в обратную дорогу мне выдали купюру в 50 евро чтобы я смогла купить себе билет, не выдав ни копейки ни зарплаты, и не компенсировав мне деньги, которые я потратила на билет до Швейцарии.

Ну хорошо что Вы пришли, и поделились своей историей. Лично меня из всей истории убило само по себе скотское отношение вашей бывшей хозяйки. А по невыплате денег, что Вы уже предприняли, что для этого нужно сделать? Как Вы можете ее наказать хотя бы за то, что Вам не заплатили? Или момент упущен? Сюда в эту тему ее подружки прям рвутся ее защитить, хотя сама мадам на сцену не выходит чтобы оправдаться, значит крыть нечем. Главное как-то надо Вам ей шею намылить, чтоб на себе прочувствовала всю роскошь подобного отношения к людям.

Tatiana Sumilo
15.02.2014, 17:12
Спасибо всем форумчанам за сочувствие и доверие к моим словам. Мне пришлось прибегнуть к описанию ситуации в семье первый раз в жизни, поверьте я не люблю публичности и скандалов. Хотелось бы дополнить свое описание моего самого первого сообщения. Чтобы стало понятно что все написанное правда, и мне нет смысла выдумывать истории. Соглашаясь на работу в Швейцарии я знала на что иду, работа няней в семье с проживанием, это всегда неофициальная работа. Но до сих пор договоренности с семьями в которых я работала, всегда выполнялись - и зарплата и дорога, оплачивались без задержек. С новой семьей из Швейцарии договаривались по скайпу, я откликнулась на их сообщение о поиске няни. В ходе разговора прозвучала просьба хозяйки - купить билет туда и назад на конкретную дату (16 января в Цюрих - 19 апреля из Цюриха). Я это сделала. По приезде хозяйка сказала, что деньги за билет вернет мне перед отъездом. 2 февраля, в мой выходной день, когда я легла в кровать (мне была отведена комната общая с девочкой, но игры и общение с родителями было в другой комнате), примерно в 18 часов супруги зашли в комнату, и грубым тоном приказали собирать свои вещи, чтобы отвезти меня в аэропорт, где купят билет на обратную дорогу. Это было внезапно для меня и я отказалась выходить, пока не увижу билет на обратную дорогу. Из комнаты я просто не могла выйти, так как хозяйка все время кричала на меня "Убирайся, алкоголичка" и сама мне принесла из прихожей кое-какие мои вещи. Как потом оказалось, не все. Но за полчаса что мне отвели на сборы, невозможно было вспомнить, где что лежит. Пока я собирала свои вещи, хозяйка не постеснялась сказать, что она специально не выйдет из комнаты и будет наблюдать за моими сборами, чтобы я не прихватила с собой ничего чужого. Я и не взяла, только свое оставила. Я была в таком шоке от происходящего, что мне самой хотелось поскорее уйти от них, чтобы не слышать грубостей этой дамочки, проявившей себя в конце концов как обычная, невоспитанная хабалка. Я попросила денег. Дали 50 евро, как потом оказалось, на оплату железнодорожного билета. За две недели работы и за купленный мной билет к ним - ничего не заплатили. Муж хозяйки отвез меня подальше от Швейцарии в Германию, так как билет был из Штутгарта. На железнодорожном вокзале муж хозяйки стал в автомате покупать мне билет на поезд и потребовал обратно эти самые 50 евро. Я отказалась отдать, после этого он просто развернулся и ушел. И я осталась, одна на перроне, со слабым знанием языка, впервые в этой местности, "в невменяемом пьяном состоянии" (как теперь утверждает моя бывшая хозяйка) я купила проездной билет, и с тремя пересадками (билет был рассчитан на 3 пересадки) всю ночь добиралась до аэропорта.

В Швейцарии я была не первый раз, и все было без проблем, у меня эстонское гражданство, Эстония входит в Евросоюз. У меня есть возможность продолжить эту историю в официальных учреждениях - например в полиции, и я обязательно рассмотрю этот вариант, чтобы добиться справедливости, разве можно людей использовать и выбрасывать на улицу за ненадобностью? По дороге домой, я стала перебирать в уме варианты того что произошло, я все гадала чем же я заслужила такое к себе отношение? С чего вдруг я впала в немилость и меня как собачку вышвырнули вон. И вспомнила, об одном инциденте, который показался мне тогда пустяком. Где-то по истечении 10 дней пребывания в семье у нас с хозяйкой состоялся разговор, в котором она требовала от меня выполнять поставленные условия и я должна всегда прислушиваться к её пожеланиям, в том числе не разгуливать по городу в свой выходной и ни с кем не общаться. На что я ответила, что свои обязанности (по дому и присмотру за ребенком, для чего меня собственно и приглашали) я выполняю, но не хочу, чтобы на мою свободу покушались и в свой выходной буду делать то, что посчитаю нужным. И заметила что ежедневная выпечка занимает много времени, ведь на мне ещё и уборка, и присмотр за ребенком? В ответ хозяйка сказала, что все другие няни, работавшие до меня справлялись и успевали делать по дому намного больше. Неприятные вещи я стараюсь забывать и не придаю им особенного значения. В ответ на претензии хозяйки я всего лишь ответила: Не требуйте от меня невозможного. А то мне придется принять меры. Я не сказала какие, но хозяйка не отставала от меня два часа с вопросом "Какие именно меры я собиралась предпринять?" и на следующий день весьма ласково попросила меня доработать три месяца и без всяких "мер" с моей стороны. Я согласилась. Хотя для себя определила, что останусь работать в этой семье не больше месяца, до получения первых денег, чтобы можно было уехать домой. Думаю этот разговор послужил причиной такого внезапного расставания. Чтобы я не "приняла никаких мер". Чтобы картина была еще более ясной, в общей гостиной, игровой комнате, кухне и столовой постоянно работал видеорегистратор. То есть я все время была под наблюдением моих хозяев! Все время, все что я делала, как я работала, как обращалась с ребенком - все записывалось и транслировалось в видеозаписи, и если я так не устраивала моих хозяев, или я плохо обращалась с их ребенком - они могли бы намного раньше возмутиться и уволить меня. Но ко мне как к няне и помощнице по хозяйству не было никаких претензий, поэтому хозяйке сейчас нечем крыть, и кроме угроз и писем с обвинениями, она ничего не может сделать. Как я поняла из вышепрочитанного в Швейцарии есть закон который наказывает нанимателей нелегальной рабочей силы. Поверьте если бы хозяева мне изначально предложили пойти и прописать меня, официально оформить всем мои бумаги - разве стала бы я отказываться? Но они хотели закрыть меня в доме, чтобы я никуда не ходила, и соседи не догадались что в доме находится нелегальная няня, отсюда и все приказы хозяйки - туда не ходи, ни с кем не говори, ни с кем не общайся. То что мне не заплатили за работу - это нарушение закона, и пусть я не отработала обговоренные ранее три месяца, все равно я работала, а в результате потеряла деньги за билеты до Швейцарии и бесплатно отпахала две недели. Мне нечего скрывать - я здесь под своей настоящим именем и фамилией. Еще раз благодарю Вас за то что выслушали и поддержали. Мир не без добрых людей.

Natalia Bernd
15.02.2014, 17:21
Татьяна Вы молодец что написали здесь свою историю, поверьте это очень важно для тех кто не понимает последствий нелегальной работы, и как можно влипнуть к таким работодателям. Желаю Вам в скором времени получить достойную работу по контракту и получить щедрую зарплату и денежные бонусы за Ваши мучения. Желаю удачи в поиске достойной работы!

Vera Minchanochka
22.02.2014, 13:32
Женщина, сидевшая с детьми, пока их мама работала за границей, уже несколько месяцев не может получить причитающиеся ей деньги. Проблема усугубляется тем, что договор между ними был заключен только устный.



Летом прошлого года Екатерина Воробьева оставила своих детей Олега (7) и Ангелину (6) под присмотром Ларисы Токаревой. Сама уехала на заработки в Испанию, работать танцовщицей. "Было договорено, что она мне каждый месяц будет выплачивать определенную сумму, плюс возместит все затраты на детей: еда, покупка одежды и прочие расходы. Я специально собирала чеки", рассказывает Лариса. Екатерина периодически звонила, говорила, что выслала деньги, но Лариса ничего не получала. Когда стало ясно, что девушка не хочет платить деньги, няня вызвала полицию, чтобы та забрала детей и отвезла их в приют. "Другого варианта у меня не было. Бабушка детей Ирина Воробьева, мать Екатерины, поначалу отказывалась забирать детей, но когда мы приняли принципиальное решение — отвезти Олега и Ангелину в детский дом, то она разрыдалась и решила забрать их к себе", — вспоминает Лариса. По ее словам, когда Екатерина вернулась в Эстонию, то обещала выплатить долг частями. "До сих пор денег нет, на мои звонки она не отвечает и прячется. А ведь я с детьми 5 месяцев занималась. Я живу в доме, соседи могут быть свидетелями, также все видели воспитатели в детском саду, куда я водила детей и где оплачивала за них места". Она также отмечает, что дети разбили у нее дома стекло в новой секции и сломали дорогой теннисный стол. А когда у мальчика был выпускной в садике, то Лариса купила ему костюм и оплатила услуги фотографа.Что касается подобной ситуации, когда договор был заключен устно, то можно попробовать востребовать деньги через инкассо-фирму. "Обычно мы за такие дела не беремся. Все зависит от суммы долга. Если она большая и с должника через суд можно будет востребовать деньги, то попытаться можно. Очень важно, чтобы у должника было какое-то имущество", рассказывает член правления инкассо-фирмы Akord Inkasso Александр Выгонной. Также инкассо-фирма может попытаться востребовать долг, если клиент согласится оплатить счет — за работу инкассо-фирмы и сопутствующие расходы для подачи иска в суд. Инкассо-фирма может отказаться от работы и в том случае, если должник, что называется, всем должен и не имеет никакой собственности движимого или недвижимого имущества.


Как обманывают нянь в Испании



Не редкость встретить в интернете или газетах объявления, приглашающие на работу за границу в качестве няни, домработницы или гувернантки. Но информацию о результатах такого «трудоустройства» найти намного труднее. Расследование специально для провела бывшая свердловчанка, а ныне испанская журналистка, Испания» Галина Лукьянина.

28-летняя Оксана, психолог по образованию, задумала поехать на год-другой поработать в Европу, где до этого она никогда не бывала, и, конечно, испытывала к тем краям любопытство. К тому же работа с детьми или пожилыми людьми не так уж далеко была от круга её профессиональных интересов. Оксана и ее подруга, тоже готовая к перемене мест, обратились в одно уральское турагентство, у которого была государственная лицензия на оказание услуг по трудоустройству за рубежом. Лицензия-то их и подкупила. Менеджер агентства нашла девушек достойными кандидатками, и началось оформление поездки в Испанию. Подруги доверились профессионалу и особо не вникали в детали. Они немного смутились, когда получили самые обыкновенные недельные туристические визы. Однако, по их словам, менеджер объяснила: «Сейчас это не всё легально, но будет легально, по прибытии вам сразу скажут, какие собрать бумаги…».

«Интуитивно ты чувствуешь, что что-то не то, — добавляет Оксана, — но на попятный не идёшь, потому что уже заплачены деньги». 300 евро было отдано за испанскую визу, которую консульство не дало, потом по столько же — за итальянскую. Ещё столько же — за услуги, отдельно — расходы на дорогу. Прилетев в Мадрид, подруги оказались в одних рядах с теми, кто сознательно едет в Европу в качестве лже-туриста (причём за меньшие деньги), чтоб остаться и искать работу. Правда, у них было преимущество: в Мадриде их ждала представительница фирмы — некто Лилия, выпускница юрфака одного из уральских вузов, проживающая в испанской столице. Впрочем, преимущество это или нет, — об этом чуть ниже. «Первым делом она взяла с нас 300 евро, — рассказывает Оксана. — По договору, сроком действия на полгода, она должна была найти нам одну, а в случае необходимости и вторую, работу. А мы должны были за это заплатить ей сумму, равную одной зарплате: 300 евро аванса и остальное — после первой зарплаты. Когда мы отправлялись в Испанию, нам говорили о «семьях, которые нас ждут». Однако две недели мы жили без работы. Последние деньги, которые у нас с собой были, мы частично заплатили за проживание, а частично вынуждены были послать в Россию, чтоб погасить кредиты, которые взяли для поездки. И мы остались совсем без денег: мы ведь ехали, по уверениям агентства, чтоб сразу приступить к работе…»

«Потом меня отправили работать в одну русскую семью на юг Испании, — продолжает Оксана. — Очень состоятельная семья, помешанная на собственной безопасности. Тотальный контроль, видеокамеры, запрет на любые контакты. Вскоре меня «застукали», когда я звонила по мобильному телефону и немедленно со скандалом и истерикой хозяйки выставили на улицу…». Представительница фирмы снабдила Оксану ещё одной краткосрочной работой на месяц, после чего Оксана смогла, наконец, выплатить ей остаток своего долга — 400 евро. А сама осталась без работы и уже без помощи фирмы (последнее, может, и к лучшему). В принципе, отличие «дикого» лже-туриста от клиента фирмы заключается только в том, что первый ищет работу сам: через объявления в русскоязычных газетах и магазинах, через знакомых, на иммигрантских «тусовках». Второй же просто платит и ждёт, пока за него всем вышеперечисленным занимается представительница фирмы в Мадриде. И первый, и второй работают нелегально. У того и другого шансы легализоваться одинаковые. Мадридская представительница охотно предложит вам прайс-лист на услуги по оформлению документов и своё посредничество при обращении к адвокатам. То же предлагают множество других фирм, ассоциаций и частников, борющихся за клиента. Некоторые испанские ассоциации могут помочь даже бесплатно.

Но: есть одна аксиома, которая известна каждому иммигранту в Испании, хотя для убедительности сошлюсь на слова адвоката Олега Губарева, члена Мадридской коллегии адвокатов: «Человек с туристической визой или находящийся нелегально не может в настоящее время легализоваться в Испании и получить вид на жительство с правом на работу. Исключение составляет ситуация оседлости, предполагающая нахождение по прописке на территории Испании в течение трех лет. Русская или любая другая семья, конечно, может сделать предложение на работу иностранному работнику, живущему за границей, однако имея в виду двадцатипроцентную безработицу в Испании и предпочтение уже находящимся на территории страны лицам, результат скорее, всего будет отрицательным». То есть сначала вакантное место через биржу труда будет предложено зарегистрированным безработным, среди которых немало и русскоговорящих. Турагентство, конечно, в курсе этих правил. «Наши клиенты едут в Испанию, чтобы познакомиться с работодателем, — сказала мне по телефону уже знакомая нам менеджер. — Потом они должны вернуться в Россию. Если они понравились работодателю, то он может послать им предложение о работе, и потом уже испанское консульство может выдать, а может и не выдать, рабочую визу. Я всё это объяснила девочкам, но они, очевидно, меня не поняли». Оксана очень удивилась, когда я пересказала ей эту версию. По её словам, если бы им даже намекнули, что надо будет возвращаться в Россию и потом снова ехать за границу, они бы сразу отказались от всего предприятия. Ничего подобного не слышала от представителей турагентства и ещё одна его клиентка, Наталья, приехавшая в Испанию в декабре 2010 года, вскоре после Оксаны и её подруги.

На самом деле, не все клиенты так уж заморачиваются насчёт легальности. Например, для Натальи, человека бывалого, предпринимателя, главное было — заработать. Но с работой она оказалась в той же ситуации, что и уже знакомые нам подруги. Совершенно независимо от них она рассказывает мне, что в турагентстве её уверяли: «На тебя уже очередь стоит», — и тем не менее в работы не было. Пока, наконец, одна новая знакомая не нашла ей место. Тогда представительница фирмы, которая до этого избегала контакта, стала настаивать на выплате денег и прекратила звонки, только когда Наталья пригрозила ей полицией. И последнее. В интернете мне попался один официальный документ, относящийся к первым годам деятельности турагентства, обещавшего трудоустроить наших героинь. В нём говорится о том, что несколько его клиентов написали жалобу, после того как их депортировали из Италии как «нелегалов». По жалобе была проведена проверка, однако факт оказания услуг по трудоустройству установлен не был. Дело в том, что агентство заключает с клиентом договор об оказании информационных услуг, не более того. Формально оно посылает людей в турпоездку. В свою очередь, контактное лицо фирмы за границей тоже не имеет никакого отношения к поставке «нелегалов». Просто тоже оказывает информационные услуги. Стоит ли прибегать к их посредничеству — решайте сами.

Андрей Артемьев, вице-президент Всероссийской лиги защитников потребителей: На нашем рынке есть добросовестные фирмы, которые трудоустраивают российских граждан за рубежом по закону (work travel). А есть мошенники, которые могут отправить в какую-нибудь страну, и попробуй, выберись оттуда. Чтобы избежать неприятностей, нужно обращать внимание на то, как долго работает фирма на рынке. Послушать отзывы знакомых, которым приходилось пользоваться такими услугами. И внимательно читать договор, желательно показать проект договора юристу. Вас должно насторожить, когда деньги просят вперёд, и не обещают их вернуть, если услуга не будет оказана. Куда жаловаться на работников недобросовестной фирмы? В прокуратуру. Но если на счетах у мошенников — ноль, деньги вернуть не удастся, даже если решение будет принято в вашу пользу. Можно обратиться в Роспотребнадзор. Обнаружив административное правонарушение, сотрудники этой организации оштрафуют нарушителей закона, но деньги вам не вернут.