PDA

Просмотр полной версии : Pеферендум о героине в Швейцарии. Должен ли героин продаваться по рецепту для наркоманов?



Анна Добросердечная
30.11.2008, 17:30
В Швейцарии проходит референдум по вопросу о том, должен ли героин продаваться по рецепту наркоманам.
Речь идет о превращении пробного проекта, который начался в Цюрихе 14 лет назад, в официальную программу на территории всей Швейцарии.

Кроме того, граждане Швейцарии должны решить, следует ли легализовать употребление марихуаны.

Противники легализации наркотиков утверждают, что подобная политика нанесет ущерб молодежи, а также самим наркоманам.

Однако представители властей говорят, что с тех пор, как в Цюрихе начала действовать эта программа, число преступлений, совершенных наркоманами, уменьшилось.

Согласно прогнозам, основанным на предварительных результатах голосования, около 70% граждан Швейцарии поддержат идею продажи героина по рецепту, однако большинство участников референдума выступит против легализации марихуаны.

США и ООН критиковали намерение Швейцарии разрешить продажу героина по рецепту, однако правительства некоторых государств с интересом отнеслись к швейцарскому опыту.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7757000/7757433.stm

Надежда Леман
30.11.2008, 22:45
Швейцарцы проголосовали против легализации марихуаны
21:35 «Вести.Ru»
Торговля и употребление марихуаны и других наркотиков, изготовляемых из конопли, не будут легализованы в Швейцарии. Против этого сегодня на общенациональном референдуме высказались 63,2 процента швейцарцев во всех 23 кантонах страны. Таким образом предстоит ужесточение федерального закона о наркотиках, в частности, в сфере ответственности за их распространение и изготовление «для личного потребления».

Анна Добросердечная
30.11.2008, 22:55
1.
должен ли героин продаваться по рецепту наркоманам
2.
граждане Швейцарии должны решить, следует ли легализовать употребление марихуаны.


Швейцарцы проголосовали против легализации марихуаны... Торговля и употребление марихуаны и других наркотиков, изготовляемых из конопли, не будут легализованы в Швейцарии.



А что с героином для наркоманов? Есть результат?

Главный Редактор
30.11.2008, 23:53
А что с героином для наркоманов? Есть результат?

В ходе референдума в Швейцарии граждане страны высказались за план, предусматривающий выдачу героина наркоманам под присмотром медиков, сообщается в воскресенье на сайте BBC News.

За программу, которая была введена в качестве эксперимента 14 лет назад, проголосовали около 68 процентов явившихся на участки. При этом большинство швейцарцев высказались против легализации марихуаны.Предполагается, что пристрастившиеся к героину будут получать наркотик в государственных клиниках в количестве, исключающем передозировку и усиление зависимости.

Швейцария стала первой страной, где такая программа будет финансироваться государством.

Сторонники нововведения отмечают, что благодаря ему сократится число связанных с наркотиками преступлений. В свою очередь противники программы утверждают, что она не только создает неверное представление у молодых людей, но и вредна самим наркоманам.

Bagina Oftringen
01.12.2008, 00:11
Швейцарцы проголосовали против легализации марихуаны
21:35 «Вести.Ru»
Торговля и употребление марихуаны и других наркотиков, изготовляемых из конопли, не будут легализованы в Швейцарии. Против этого сегодня на общенациональном референдуме высказались 63,2 процента швейцарцев во всех 23 кантонах страны. Таким образом предстоит ужесточение федерального закона о наркотиках, в частности, в сфере ответственности за их распространение и изготовление «для личного потребления».

Если посмотреть на это с другой стороны то ,при легализации марихуаны увеличился бы поток туристов.:allright http://f2.live4fun.ru/small_pictures/img_12296762_2229_1.jpg

Елена Парфюмер
01.12.2008, 00:29
В ходе референдума в Швейцарии граждане страны высказались за план, предусматривающий выдачу героина наркоманам под присмотром медиков, сообщается в воскресенье на сайте BBC News.

За программу, которая была введена в качестве эксперимента 14 лет назад, проголосовали около 68 процентов явившихся на участки. При этом большинство швейцарцев высказались против легализации марихуаны.Предполагается, что пристрастившиеся к героину будут получать наркотик в государственных клиниках в количестве, исключающем передозировку и усиление зависимости.

Швейцария стала первой страной, где такая программа будет финансироваться государством.

Сторонники нововведения отмечают, что благодаря ему сократится число связанных с наркотиками преступлений. В свою очередь противники программы утверждают, что она не только создает неверное представление у молодых людей, но и вредна самим наркоманам.
Неоднозначный закон. Однако, в нём есть определённая доля логики. Таким образом планируется контролировать нелегальный наркобизнес, который уже начал тут потихонечку расцветать. Если можно прийти в клинику и получить рецепт на бесплатный героин, то отпадает необходимость попадать в рабство к наркоторговцам и смысл нелегальной наркоторговли тоже ставится под большой вопрос. Массе нелегалов планирующих кормится таким образом становится невыгодно находится на территории Швейцарии и они перемещаются туда, где можно больше на этом заработать.

Плюс, опять же, возможность контролировать так или иначе местных наркоманов. Героинового наркомана вылечить практически невозможно. Они никогда не смогут избавиться от этой зависимости на 100%. Можно только научиться её так или иначе контролировать. Естественно, выдавать героин не будут всем желающим. Предварительно проводится чёткий и подробный анализ, доказывается зависимость и определяется её степень.

И что лучше, чтобы наркоман убил или украл за дозу или чтобы пришёл и бесплатно её получил? Что лучше, контролировать на государственном уровне циркуляцию этого наркотика или закрыть глаза на то, как на этой почве разрастается целая нелегальная криминальная система со всеми отсюда вытекающими?

О том, что наркомания - это очень вредно и опасно сейчас не знает, разве что, слепой, глухой и хронически невменяемый.

Vlad Shcheslavskiy
01.12.2008, 01:06
Хороший закон. Позволит быстрее избавиться от наркоманов.

Irina Piero
01.12.2008, 01:09
Хороший закон. Позволит быстрее избавиться от наркоманов.

Каким образом? Вычислят и позже отстреляют?

Главный Редактор
01.12.2008, 01:42
Население Швейцарии проголосовало за введение государственной программы, в соответствии с которой официально зарегистрированным наркоманам будет бесплатно выдаваться героин. При этом избиратели проголосовали против легализации марихуаны. За введение программы поддержки наркозависимых проголосовали 68% избирателей, тогда как легализацию марихуаны поддержали всего 36,8% человек.

В марте парламент Швейцарии утвердил введение "героиновой" программы, однако консерваторы опротестовали это решение и потребовали провести по нему народный референдум.

Программа помощи наркоманам, по мнению ее сторонников, приведет к сокращению количества наркозависимых в Швейцарии и к существенному снижению уровня преступности. Правительство США и агентство по борьбе с наркотиками ООН выступают против этого проекта, однако ряд стран разрабатывают свои программы, аналогичные швейцарской.

Предложение легализовать марихуану поступило от ряда граждан, которые требовали исключить употребление марихуаны и ее выращивание для собственных нужд из списка уголовно наказуемых деяний.

Член парламента Швейцарии от партии "Зеленых" Джо Лэнг выразил свое разочарование результатами референдума по марихуане. Он заявил, что 600.000 швейцарцев рискуют уголовным преследованием за употребление "травы". "Люди умирают от алкоголя и от героина, но не от марихуаны", - пояснил он свою позицию. Противники этой инициативы опасаются, что Швейцария станет привлекательным местом отдыха для любителей марихуаны, как это произошло с Нидерландами.

Проект по предоставлению наркоманам бесплатного героина будет введен в 23 округах в Швейцарии. В рамках этого проекта 1300 наркоманов, которым не помогли курсы лечения от наркотической зависимости, будут бесплатно предоставляться наркотики в количестве, которое будет удовлетворять их зависимость, однако не будет требовать увеличения дозы. Параллельно будет проводиться социализация наркоманов, которые будут получать помощь от психиатров и социальных работников.

Финансировать эту программу, оценивающуюся в 26 миллионов долларов в год, будет государственная медицинская страховая служба.

Vlad Shcheslavskiy
01.12.2008, 01:43
Каким образом? Вычислят и позже отстреляют?
Зачем же выслеживать и отстреливать? Наркоманы сами помрут как мухи, когда наркоту можно будет без особых усилий с рецептом получить.

Главный Редактор
01.12.2008, 01:43
Хороший закон. Позволит быстрее избавиться от наркоманов.

Влад, а если бы на месте этих больных людей (не дай Бог) оказался бы близкий тебе человек или твой родственник, как бы ты сказал эту же фразу?

Vlad Shcheslavskiy
01.12.2008, 01:47
Население Швейцарии проголосовало за введение государственной программы, в соответствии с которой официально зарегистрированным наркоманам будет бесплатно выдаваться героин. При этом избиратели проголосовали против легализации марихуаны. За введение программы поддержки наркозависимых проголосовали 68% избирателей, тогда как легализацию марихуаны поддержали всего 36,8% человек.

В марте парламент Швейцарии утвердил введение "героиновой" программы, однако консерваторы опротестовали это решение и потребовали провести по нему народный референдум.

Программа помощи наркоманам, по мнению ее сторонников, приведет к сокращению количества наркозависимых в Швейцарии и к существенному снижению уровня преступности. Правительство США и агентство по борьбе с наркотиками ООН выступают против этого проекта, однако ряд стран разрабатывают свои программы, аналогичные швейцарской.

Предложение легализовать марихуану поступило от ряда граждан, которые требовали исключить употребление марихуаны и ее выращивание для собственных нужд из списка уголовно наказуемых деяний.

Член парламента Швейцарии от партии "Зеленых" Джо Лэнг выразил свое разочарование результатами референдума по марихуане. Он заявил, что 600.000 швейцарцев рискуют уголовным преследованием за употребление "травы". "Люди умирают от алкоголя и от героина, но не от марихуаны", - пояснил он свою позицию. Противники этой инициативы опасаются, что Швейцария станет привлекательным местом отдыха для любителей марихуаны, как это произошло с Нидерландами.

Проект по предоставлению наркоманам бесплатного героина будет введен в 23 округах в Швейцарии. В рамках этого проекта 1300 наркоманов, которым не помогли курсы лечения от наркотической зависимости, будут бесплатно предоставляться наркотики в количестве, которое будет удовлетворять их зависимость, однако не будет требовать увеличения дозы. Параллельно будет проводиться социализация наркоманов, которые будут получать помощь от психиатров и социальных работников.

Финансировать эту программу, оценивающуюся в 26 миллионов долларов в год, будет государственная медицинская страховая служба.

C помощью героина (а это самый сильный наркотик) наркоману разве что можно помочь побыстрее отправиться на тот свет.

Анна Добросердечная
01.12.2008, 15:59
Голосование на ВВС:

Как общество должно поступать с героиновыми наркоманами?

1) Изолировать 28.30%
2) Принудительно лечить 46.54%
3) Обеспечивать наркотиками по рецепту 16.35%
4) Оставить их наедине с их проблемами 8.81%

159 проголосовавших. Данное голосование не является официальным опросом.

За какои вариант проголосовали бы Вы?

Анна Добросердечная
01.12.2008, 16:02
За какои вариант проголосовали бы Вы?

Принудительно лечить.

Elena Mani
01.12.2008, 16:18
Голосование на ВВС:

Как общество должно поступать с героиновыми наркоманами?

1) Изолировать 28.30%
2) Принудительно лечить 46.54%
3) Обеспечивать наркотиками по рецепту 16.35%
4) Оставить их наедине с их проблемами 8.81%

159 проголосовавших. Данное голосование не является официальным опросом.

За какои вариант проголосовали бы Вы?
За пункт № 2

Natalia Muesli
01.12.2008, 16:20
пункт 2======

Надежда Леман
01.12.2008, 16:37
Голосование на ВВС:

Как общество должно поступать с героиновыми наркоманами?

1) Изолировать 28.30%
2) Принудительно лечить 46.54%
3) Обеспечивать наркотиками по рецепту 16.35%
4) Оставить их наедине с их проблемами 8.81%

159 проголосовавших. Данное голосование не является официальным опросом.

За какои вариант проголосовали бы Вы?

Однозначно лечить принудительно,хотя для етого их надо как минимум споймать,да и без желания вылезти из этой ямы самих наркоманов очень сложно вылечить. Но в любом случае их надо тянуть к нормальной жизни

Лана Сердешная
01.12.2008, 16:38
Такое очучение, раз вылечить нельзя, значит надо быстрее их "угробить"

Лана Сердешная
01.12.2008, 16:40
Хороший закон. Позволит быстрее избавиться от наркоманов.

ой, не прочитала:love,а мысля совпала

Лана Сердешная
01.12.2008, 16:41
Голосование на ВВС:

Как общество должно поступать с героиновыми наркоманами?

1) Изолировать 28.30%
2) Принудительно лечить 46.54%
3) Обеспечивать наркотиками по рецепту 16.35%
4) Оставить их наедине с их проблемами 8.81%

159 проголосовавших. Данное голосование не является официальным опросом.

За какои вариант проголосовали бы Вы?

говорят, бывших наркоманов не существует, значит лечить, только деньги на ветер, значит выдавать по рецепту:soglasen

Елена Парфюмер
01.12.2008, 19:01
А как быть вот с этим?




Всеобщая декларация прав человека

Принята и провозглашена резолюцией 217 А (III) Генеральной Ассамблеи от 10 декабря 1948 года

Статья 3

Каждый человек имеет право на жизнь, на свободу и на личную неприкосновенность.

Если человек НЕ ХОЧЕТ лечится мы не имеем права его заставлять. Человек сам сделал такой выбор. О вреде героина и наркомании сейчас знают все. Он сам захотел поставить себя в такие условия и не нам за него решать лечится ему или нет.

Самое гуманное, что можно сделать, на мой взгляд, это:

1. Финансировать лечение если человек это ХОЧЕТ. Так как избавиться от этой зависимости полностью невозможно. Человека возможно только научить её контролировать и то в том случае, если он сам этого искренне и всей душой хочет. Иначе это, действительно, как Лана говорит, деньги на ветер.

2. И выдавать героин по рецепту тем, кто лечиться не хочет. Иначе они пойдут грабить и убивать за дозу на улицы. Плюс на их горе и глупости всякие дегенераты будут себе сколачивать сотояньица.

Главный Редактор
01.12.2008, 19:09
Издание The Times приводит данные федеральных органов здравоохранения Швейцарии: после того как 14 лет назад медицинским учреждениям разрешили делать уколы героина в ограниченных дозах, преступность среди наркоманов снизилась на 60%.
Швейцарское государство считает наркоманов больными, а не преступниками, отмечает издание. На бесплатный героин выделяется 26 млн швейцарских франков (16,7 млн евро) в год, получить его может любой гражданин, имеющий полис медицинского страхования (причем неимущим швейцарцам полисы предоставляет государство).


На данный момент программа охватывает около 1300 наркоманов; задача врачей - предотвращать передозировки и инфицирование от грязных шприцев, сообщает издание. Наркоманы приходят в специальный центр и группами по четыре человека делают себе уколы сами, но под бдительным присмотром медсестры.Программа призвана научить наркоманов функционировать в обществе, подчеркивают швейцарские врачи в интервью изданию. По словам врачей, после 2-3 лет участия в программе треть пациентов переключается на программу воздержания от наркотиков, а еще треть выбирает курс лечения метадоном - самый распространенный в Швейцарии.

"Теперь в Швейцарии героин ассоциируется с некрасивой болезнью, и, думаю, поэтому новоиспеченных наркоманов становится меньше", - отметил в интервью врач из бернского центра Кристоф Буэрки.
Противники программы, по инициативе которых и был проведен референдум, считают, что людей нельзя лечить таким ядом, как героин, - тем более за счет взносов в систему медицинского страхования, пишет газета.

Vlad Shcheslavskiy
01.12.2008, 21:16
Влад, а если бы на месте этих больных людей (не дай Бог) оказался бы близкий тебе человек или твой родственник, как бы ты сказал эту же фразу?
Cвета, вряд ли бы я сказал что-то другое, потому что это было бы невыносимо терпеть наркомана, пусть даже и близкого человека, рядом. Да и для наркомана- такая жизнь- не жизнь, а существование. В чем смысл такой жизни?

Aleksander Alfour
01.12.2008, 21:18
Cвета, вряд ли бы я сказал что-то другое, потому что это было бы невыносимо терпеть наркомана, пусть даже и близкого человека, рядом. Да и для наркомана- такая жизнь- не жизнь, а существование. В чем смысл такой жизни?

и что сделать тогда с близким человеком наркоманом?

Лана Сердешная
01.12.2008, 21:26
Знаете, знаю нескольких людей, у которых дети-алкоголики и дети-наркоманы ( были или есть). Так вот, когда такой родственник умирает, как бы это ужасно не звучало, все вздыхают с облегчением:closedeyes:-осободились, т.к. вылечить невозможно

Vlad Shcheslavskiy
01.12.2008, 21:26
"Программа призвана научить наркоманов функционировать в обществе, подчеркивают швейцарские врачи в интервью изданию." О каком функционировании идет речь? Бред какой-то говорят врачи. Кроме как жрать, размножаться и ширяться они вряд ли способны будут выполнять какие-либо функции в обществе. Это-балласт общества. И непонятно почему я как налогоплательщик должен их содержать.

Vlad Shcheslavskiy
01.12.2008, 21:28
и что сделать тогда с близким человеком наркоманом?
Ничего не делать, cам уйдет из жизни.

Aleksander Alfour
01.12.2008, 21:37
"Программа призвана научить наркоманов функционировать в обществе, подчеркивают швейцарские врачи в интервью изданию." О каком функционировании идет речь? Бред какой-то говорят врачи. Кроме как жрать, размножаться и ширяться они вряд ли способны будут выполнять какие-либо функции в обществе. Это-балласт общества. И непонятно почему я как налогоплательщик должен их содержать.


Ничего не делать, cам уйдет из жизни.

Я не согласен. Тогда надо ждать пока сами уйдут из жизни больные ВИЧ, туберкулезом, детским церебральным параличем, острой сердечной недостаточностью..Потом решат что неэффективно лечить больных раком, с пороком сердца итд... Потому что все эти больные тоже в определенный момент могут только есть и просто жить, дышать, смотреть, некоторые, с трудом - оставлять потомство.

Я не говорю в общем. У меня есть очень близкий мне человек который болен. Так случилось. Никто не виноват и все виноваты одновременно...

И конечно Света правильно сказала, был бы болен ваш близкий - вы вряд ли бы так заговорили.

Да, знаете...мне приходилось в жизни приходить к женщинам, а самое тяжелое, к матерям и говорить - вашего сына (мужа, брата, отца....) больше нет, вам надо проехать в морг...

А вот вы, с вашим убеждением, готовы глаза в глаза сказать матери - я считаю что жизнь вашего сына никчемна, бесплодна и неэффективна, поэтому мы приняли решение не помогать ему, пусть умирает...

Vlad Shcheslavskiy
01.12.2008, 21:51
Я не согласен. Тогда надо ждать пока сами уйдут из жизни больные ВИЧ, туберкулезом, детским церебральным параличем, острой сердечной недостаточностью..Потом решат что неэффективно лечить больных раком, с пороком сердца итд... Потому что все эти больные тоже в определенный момент могут только есть и просто жить, дышать, смотреть, некоторые, с трудом - оставлять потомство.

Я не говорю в общем. У меня есть очень близкий мне человек который болен. Так случилось. Никто не виноват и все виноваты одновременно...

И конечно Света правильно сказала, был бы болен ваш близкий - вы вряд ли бы так заговорили.

Да, знаете...мне приходилось в жизни приходить к женщинам, а самое тяжелое, к матерям и говорить - вашего сына (мужа, брата, отца....) больше нет, вам надо проехать в морг...

А вот вы, с вашим убеждением, готовы глаза в глаза сказать матери - я считаю что жизнь вашего сына никчемна, бесплодна и неэффективна, поэтому мы приняли решение не помогать ему, пусть умирает...

Не путайте божий дар с яичницей. Одно дело больные церебральным параличом, сердечной недостаточностью и другими заболеваниями, которые Вы перечислили. Эти люди не представляют опасности для общества в отличии от наркоманов.

Natalia Muesli
01.12.2008, 22:39
Я не согласен. Тогда надо ждать пока сами уйдут из жизни больные ВИЧ, туберкулезом, детским церебральным параличем, острой сердечной недостаточностью..Потом решат что неэффективно лечить больных раком, с пороком сердца итд... Потому что все эти больные тоже в определенный момент могут только есть и просто жить, дышать, смотреть, некоторые, с трудом - оставлять потомство.

Я не говорю в общем. У меня есть очень близкий мне человек который болен. Так случилось. Никто не виноват и все виноваты одновременно...

И конечно Света правильно сказала, был бы болен ваш близкий - вы вряд ли бы так заговорили.

Да, знаете...мне приходилось в жизни приходить к женщинам, а самое тяжелое, к матерям и говорить - вашего сына (мужа, брата, отца....) больше нет, вам надо проехать в морг...

А вот вы, с вашим убеждением, готовы глаза в глаза сказать матери - я считаю что жизнь вашего сына никчемна, бесплодна и неэффективна, поэтому мы приняли решение не помогать ему, пусть умирает...
Спасибо, Алфур! Вы все верно написали..Я знаю несколько таких семей..И это большое горе..Нельзя взять так просто и уничтожить человека:(

Aleksander Alfour
01.12.2008, 22:42
Не путайте божий дар с яичницей. Одно дело больные церебральным параличом, сердечной недостаточностью и другими заболеваниями, которые Вы перечислили. Эти люди не представляют опасности для общества в отличии от наркоманов.


"Программа призвана научить наркоманов функционировать в обществе, подчеркивают швейцарские врачи в интервью изданию." О каком функционировании идет речь? Бред какой-то говорят врачи. Кроме как жрать, размножаться и ширяться они вряд ли способны будут выполнять какие-либо функции в обществе. Это-балласт общества. И непонятно почему я как налогоплательщик должен их содержать.


Я ничего не путаю. Те люди о которых я говорю, могут тоже только есть, спать и некоторые, с трудом оставлять потомство. Они так же лежат в больницах, а некоторые, ктоме своей бесполезной функции бытия еще и нуждаются в уколах морфина что бы не умереть от боли...

Понимаете Влад, я против вашего подхода, потому что общество это не машина. В нем не обязательно все должны быть винтиками, шпунтиками и шестеренками...

Elena Mani
01.12.2008, 22:54
Я ничего не путаю. Те люди о которых я говорю, могут тоже только есть, спать и некоторые, с трудом оставлять потомство. Они так же лежат в больницах, а некоторые, ктоме своей бесполезной функции бытия еще и нуждаются в уколах морфина что бы не умереть от боли...

Понимаете Влад, я против вашего подхода, потому что общество это не машина. В нем не обязательно все должны быть винтиками, шпунтиками и шестеренками...
Вот именно,чтобы не умереть от боли...И они не сами выбирали свою судьбу!Так получилось,что болезнь приковала их к постели...
А наркоманы ширяются ради кайфа....
Это разные вещи.Или?

Aleksander Alfour
01.12.2008, 22:58
Вот именно,чтобы не умереть от боли...И они не сами выбирали свою судьбу!Так получилось,что болезнь приковала их к постели...
А наркоманы ширяются ради кайфа....
Это разные вещи.Или?

Начинают по глупости, для кайфа...Потом, если не уколятся, могут умеретьотломки...Я не говорю что это хорошо, я не говрю что надо потакать, я не говорю что не надо лечить...

Я говорю что против формулировки "пусть сдохнут сами виноваты"

Elena Mani
01.12.2008, 23:05
Начинают по глупости, для кайфа...Потом, если не уколятся, могут умеретьотломки...Я не говорю что это хорошо, я не говрю что надо потакать, я не говорю что не надо лечить...

Я говорю что против формулировки "пусть сдохнут сами виноваты"

В это я с вами полностью согласна.Оставлять сдыхать конечно безнравственно и жестоко,но я бы их тогда изолировала....
А вот выдавать ширку на шарика ещё безнравственней...Они же тогда и менять ничего не захотят...зачем?...и так всё ОК! Кайф под боком,ещё и на дармовщинку....Социал оплатит....пусть эти добропорядочные бюргеры за меня спинку гнут,налоги платят....
Разве это не абсурд???

Лана Сердешная
01.12.2008, 23:07
В это я с вами полностью согласна.Оставлять сдыхать конечно безнравственно и жестоко,но я бы их тогда изолировала....
А вот выдавать ширку на шарика ещё безнравственней...Они же тогда и менять ничего не захотят...зачем?...и так всё ОК! Кайф под боком,ещё и на дармовщинку....
Социал оплатит....пусть эти добропорядочные бюргеры за меня спинку гнут,налоги платят....
Разве это не абсурд???
А если не дать, сами возьмут: украдут, убьют, инвалидом сделают. Что в данном случае не так болезненно?
Первый вариант

Елена Парфюмер
01.12.2008, 23:17
В это я с вами полностью согласна.Оставлять сдыхать конечно безнравственно и жестоко,но я бы их тогда изолировала....
А вот выдавать ширку на шарика ещё безнравственней...Они же тогда и менять ничего не захотят...зачем?...и так всё ОК! Кайф под боком,ещё и на дармовщинку....Социал оплатит....пусть эти добропорядочные бюргеры за меня спинку гнут,налоги платят....
Разве это не абсурд???
А лучше если они, наркоманы, будут "кормить" теневую индустрию, всячески способствуя её расширению? Наркоторговцам выгодно чтобы как можно больше народу "сидело на игле". А сажать надо рано, пока голова ещё молодая и глупая и о причинно-следственных связях не думаем. Это означает, что они пойдут в школы, к Вашим детям... И дальше пошло-поехало по накатанной.

А с этим законом торговать наркотой становится невыгодно! Зачем идти к криминальному элементу, если государство даст тебе дозу бесплатно? А потому нарко-мафия уедет из этой страны туда, где сбывать наркоту выгоднее.

Elena Mani
01.12.2008, 23:19
А если не дать, сами возьмут: украдут, убьют, инвалидом сделают. Что в данном случае не так болезненно?
Первый вариант
Пусть изолируют...
А в свободное от "прихода " время зарабатывают на следующую дозу....
Они ведь могут уборщиками работать...к примеру....
А то они дозу приймут и к Банхофу прутся (я о Берне) денюжку попрошайничать....
Работать им надо...работать.....Это ещё никому не повредило....Работа сделала из обезьяны человека!

Elena Mani
01.12.2008, 23:22
А лучше если они, наркоманы, будут "кормить" теневую индустрию, всячески способствуя её расширению? Наркоторговцам выгодно чтобы как можно больше народу "сидело на игле". А сажать надо рано, пока голова ещё молодая и глупая и о причинно-следственных связях не думаем. Это означает, что они пойдут в школы, к Вашим детям... И дальше пошло-поехало по накатанной.

А с этим законом торговать наркотой становится невыгодно! Зачем идти к криминальному элементу, если государство даст тебе дозу бесплатно? А потому нарко-мафия уедет из этой страны туда, где сбывать наркоту выгоднее.

Лена,я ж ничего против не имею...Просто глупо дать ширнутся и обратно под попу коленом......Мол,прийдёшь,когда приспичит.....Нужно думатьо том,чем он после укола займётся.....

Анна Добросердечная
01.12.2008, 23:52
Просто глупо дать ширнутся и обратно под попу коленом......Мол,прийдёшь,когда приспичит.....Нужно думатьо том,чем он после укола займётся.....

Не каждый еше туда поидет... а пришел, значит просит помощи... наверняка будут беседы с психологом, помощь в квартирном вопросе и питании... если даже 1 из 100 позволит себе помочь, уже не зря все это...

Анна Добросердечная
01.12.2008, 23:57
А наркоманы ширяются ради кайфа....
Не все... далеко не все...Страх, потеря, одиночество, физическая и душевная боль, за компанию и т.д.

Elena Mani
02.12.2008, 00:03
Не все... далеко не все...Страх, потеря, одиночество, физическая и душевная боль, за компанию и т.д.
Все причины по которым и пить начинают....Кстати,пьянство я тоже болезнью не считаю.....
Разве вы не испытывали все эти чувства? И тем нимение наркоманом вы не стали....Я знала как то людей ступивших на эту дорожку....И все они,подчёркиваю ВСЕ, были просто избалованными эгоистами....
Я уважаю мнение всех учасников беседы,но лично меня не переубедить....
Нужно не просто их обеспечивать наркотой....им нужно чётко дать понять,что для того чтобы что-то получить-это что-то надо заработать....А то на дурняк и хлорка творог....

Yasmin Hasmik
02.12.2008, 00:18
Голосование на ВВС:

Как общество должно поступать с героиновыми наркоманами?

1) Изолировать 28.30%
2) Принудительно лечить 46.54%
3) Обеспечивать наркотиками по рецепту 16.35%
4) Оставить их наедине с их проблемами 8.81%

159 проголосовавших. Данное голосование не является официальным опросом.

За какои вариант проголосовали бы Вы?

за пункт номер 2!

Aleksander Alfour
02.12.2008, 00:21
за пункт номер 2!
пункты номер 2 и 3 неразделимы я думаю...

а изолировать - посадить в тюрьму и бросить на произвол судьбы в современном обществе недопустимо

Vlad Shcheslavskiy
02.12.2008, 02:50
Алфур, насколько мне известно, наркомания не лечится: если сам человек не захочет освободиться от наркотической зависимости никто и ничто не сможет ему помочь. Знаете ли, в мире пока не существует таблетки, от которой менялось бы мировозрение. Так что пункт два, на мой взгляд, бессмысленен.

Aleksander Alfour
02.12.2008, 13:33
Алфур, насколько мне известно, наркомания не лечится: если сам человек не захочет освободиться от наркотической зависимости никто и ничто не сможет ему помочь. Знаете ли, в мире пока не существует таблетки, от которой менялось бы мировозрение. Так что пункт два, на мой взгляд, бессмысленен.

У вас неверные данные. Человеку помогают от нее избавиться, то есть излечиться. И нарокомания не мировоззрение а зависимость, так же как и табакокурение, азартные игры или шопоголики, которых так же лечат кстати говоря...

Ну и второе. Ваши разговоры о том что вы платите за содержание наркоманов. Вам же не увеличивают налоги, просто те что вы платите, перераспределяются другим образом, вот и все. Следовательно, вы даже этого и не заметите....

А просто бросить человека умирать я думаю все таки не по человечески. Я конечно могу кому то не помочь, я довольно таки все таки наверно равнодушный человек, но вот так вот, загодя, задумать их просто убить я не смогу. И понимаете, это вообще очень сложный вопрос.

Например, что делать с детьми инвалидами, брошенными родителями в роддоме. Что делать с детьми с болезнью Дауна. Ведь из них тоже не вырастет полноценного члена общества.

Что вы предлагаете с ними сделать? Не кормить и сами помрут?

Elena Mani
02.12.2008, 15:04
У вас неверные данные. Человеку помогают от нее избавиться, то есть излечиться. И нарокомания не мировоззрение а зависимость, так же как и табакокурение, азартные игры или шопоголики, которых так же лечат кстати говоря...

Ну и второе. Ваши разговоры о том что вы платите за содержание наркоманов. Вам же не увеличивают налоги, просто те что вы платите, перераспределяются другим образом, вот и все. Следовательно, вы даже этого и не заметите....

А просто бросить человека умирать я думаю все таки не по человечески. Я конечно могу кому то не помочь, я довольно таки все таки наверно равнодушный человек, но вот так вот, загодя, задумать их просто убить я не смогу. И понимаете, это вообще очень сложный вопрос.

Например, что делать с детьми инвалидами, брошенными родителями в роддоме. Что делать с детьми с болезнью Дауна. Ведь из них тоже не вырастет полноценного члена общества.
Что вы предлагаете с ними сделать? Не кормить и сами помрут?http://s14.rimg.info/6f3983664b53b19ce2e43356b3d328d5.gif (http://smiles.33b.ru/smile.117353.html)Невиноваты дети,что такие...так жизнь распорядилась...А эти уроды сами себе жизнь такую устроили.Ощущений им видите ли нехватало...Кайфануть по полной захотелось...И ведь не на Луне жили-точно знали,чем всё закончится...Сейчас везде говорят о вреде и последствиях наркомании....

Aleksander Alfour
02.12.2008, 15:11
http://s14.rimg.info/6f3983664b53b19ce2e43356b3d328d5.gif (http://smiles.33b.ru/smile.117353.html)Невиноваты дети,что такие...так жизнь распорядилась...А эти уроды сами себе жизнь такую устроили.Ощущений им видите ли нехватало...Кайфануть по полной захотелось...И ведь не на Луне жили-точно знали,чем всё закончится...Сейчас везде говорят о вреде и последствиях наркомании....

вывод то какой?? запереть в комнате и пусть дохнут?

Анна Добросердечная
02.12.2008, 17:20
Все причины по которым и пить начинают....Кстати,пьянство я тоже болезнью не считаю.....
Разве вы не испытывали все эти чувства? И тем нимение наркоманом вы не стали...
Может бы и я стала бы пить или "уходить" от проблемы таким образом... человек слаб...
Не у каждого есть близкие, чтобы поддержать, не у каждого есть сила характера.
Разве можно сказать, что мы сами или наши близкие никогда не станут на путь алкоголя или наркотиков?
Я Вас не переубеждаю...

Elena Mani
02.12.2008, 17:26
вывод то какой?? запереть в комнате и пусть дохнут?

Нет....задействовать их в полезных целях....
Я об этом уже писала выше.Нефиг задаром наркотой снабжать.они ширнутся и прут дальше тунеядничать,попрошайничать...И правда,зачем работать если кайф надурняк получить можно?!

Aleksander Alfour
02.12.2008, 17:30
Нет....задействовать их в полезных целях....
Я об этом уже писала выше.Нефиг задаром наркотой снабжать.они ширнутся и прут дальше тунеядничать,попрошайничать...И правда,зачем работать если кайф надурняк получить можно?!

Поэтому я и писал - помогать и лечить. Лечить это целый комплекс мер. И помогать переживать ломку, и вводить какие то витамины, и помогать войти в нормальное русло жизни - то есть научить работать, нормально общаться итд...

Я совершенно не за то что бы ширнуть их и отпустить с богом щататься по улицам...

Елена Парфюмер
02.12.2008, 17:34
У вас неверные данные. Человеку помогают от нее избавиться, то есть излечиться. И нарокомания не мировоззрение а зависимость, так же как и табакокурение, азартные игры или шопоголики, которых так же лечат кстати говоря...



Саш, к сожалению, от героиновой наркозависимости вылечить невозможно. Азартные игры и шопоголизм - это зависимости психологические.

Табакокурение и наркомания - зависимости на физиологическом уровне. Можно научить контролировать, но избавить от них полностью нельзя. Героиновая зависимость вообще провоцирует необратимые изменения организма.

Elena Mani
02.12.2008, 17:35
Поэтому я и писал - помогать и лечить. Лечить это целый комплекс мер. И помогать переживать ломку, и вводить какие то витамины, и помогать войти в нормальное русло жизни - то есть научить работать, нормально общаться итд...

Я совершенно не за то что бы ширнуть их и отпустить с богом щататься по улицам...

В том то и дело,что ими никто не занимается....Просто выдают наркотик.....Типа,на...и отвянь.....Так проблему не решить!

Vlad Shcheslavskiy
02.12.2008, 17:38
"А просто бросить человека умирать я думаю все таки не по человечески. Я конечно могу кому то не помочь, я довольно таки все таки наверно равнодушный человек, но вот так вот, загодя, задумать их просто убить я не смогу. И понимаете, это вообще очень сложный вопрос."

Нет, не Вы их убиваете, а они сами себя убивают.

Может наркомания и лечится, но только не принудительно. Если человек сам ничего не захочет- ничто ему не поможет, в этом я глубоко убежден.
А мировоззрение как раз в этом контексте при чем. Чтобы завязать с наркоманией, так или иначе надо поменять свое отношение к жизни, пересмотреть ценности. А если этого не произойдет- никакие таблетки не помогут, а если и помогут- то на очень короткий срок- до первого рецидива.

Насчет налогов может я и не замечу куда что перераспределяется, только все же думаю, что лучше деньги, которые тратятся на поддержание наркоманов пошли бы на пропаганду здорового образа жизни в обществе.

Elena Mani
02.12.2008, 17:42
"А просто бросить человека умирать я думаю все таки не по человечески. Я конечно могу кому то не помочь, я довольно таки все таки наверно равнодушный человек, но вот так вот, загодя, задумать их просто убить я не смогу. И понимаете, это вообще очень сложный вопрос."

Нет, не Вы их убиваете, а они сами себя убивают.

Может наркомания и лечится, но только не принудительно. Если человек сам ничего не захочет- ничто ему не поможет, в этом я глубоко убежден.
А мировоззрение как раз в этом контексте при чем. Чтобы завязать с наркоманией, так или иначе надо поменять свое отношение к жизни, пересмотреть ценности. А если этого не произойдет- никакие таблетки не помогут, а если и помогут- то на очень короткий срок- до первого рецидива.

Насчет налогов может я и не замечу куда что перераспределяется, только все же думаю, что лучше деньги, которые тратятся на поддержание наркоманов пошли бы на пропаганду здорового образа жизни в обществе.

Жаль,что спасибо можно только один раз поставить!

Елена Парфюмер
02.12.2008, 17:46
В том то и дело,что ими никто не занимается....Просто выдают наркотик.....Типа,на...и отвянь.....Так проблему не решить!
Ну почему?


Программа призвана научить наркоманов функционировать в обществе, подчеркивают швейцарские врачи в интервью изданию. По словам врачей, после 2-3 лет участия в программе треть пациентов переключается на программу воздержания от наркотиков, а еще треть выбирает курс лечения метадоном - самый распространенный в Швейцарии.

Из Светкиной цитаты о новом законе. Для начала, просто показать, что для общества они не изгои, а больные люди. Дать желание жить. Дать мотивацию вырваться. Лечение от наркомании насильно этого не даёт. Это бесполезно и нарушает гражданские права человека, любого человека, в том числе и наркомана.

На примере. Предположим, врач находит у Вас опухоль с подозрением на злокачественную и насильно направляет её удалять. Это опухоль, это вредно, это может Вас убить. А потому под скальпель, срочно, без разговоров и права выбора. Нравится такая ситуация? Мне лично нет. Так и с наркоманами. Да - это вредно. Да - это может убить. Но лечится мне или нет решаю я сама. И только я сама! Никто не имеет права принуждать меня или заставлять. В противном случае я в срочном порядке подам жалобу в Страсбургский суд и выиграю.

Елена Парфюмер
02.12.2008, 17:47
Может наркомания и лечится, но только не принудительно. Если человек сам ничего не захочет- ничто ему не поможет, в этом я глубоко убежден.
А мировоззрение как раз в этом контексте при чем. Чтобы завязать с наркоманией, так или иначе надо поменять свое отношение к жизни, пересмотреть ценности. А если этого не произойдет- никакие таблетки не помогут, а если и помогут- то на очень короткий срок- до первого рецидива.


Абсолютно с этим согласна.

Лана Сердешная
02.12.2008, 17:51
Пусть изолируют...
А в свободное от "прихода " время зарабатывают на следующую дозу....

Они ведь могут уборщиками работать...к примеру....
А то они дозу приймут и к Банхофу прутся (я о Берне) денюжку попрошайничать....
Работать им надо...работать.....Это ещё никому не повредило....Работа сделала из обезьяны человека!

да не могут они работать никем:closedeyes:. Они уже и ни здесь, и ни там

Лана Сердешная
02.12.2008, 17:54
Лена,я ж ничего против не имею...Просто глупо
дать ширнутся и обратно под попу коленом......Мол,прийдёшь,когда приспичит.....Нужно думатьо том,чем он после укола займётся.....

А мне думается-это даже гуманнее. Мои аргументы:
1. всё под присмотром врача
2 чистые шприцы
3 не надо совершать преступление
4 криминал остаётся без работы

Вы поймите, что если ему не дать, он найдёт. Помогут "добрые люди":closedeyes:

Elena Mani
02.12.2008, 17:54
Ну почему?



Из Светкиной цитаты о новом законе. Для начала, просто показать, что для общества они не изгои, а больные люди. Дать желание жить. Дать мотивацию вырваться. Лечение от наркомании насильно этого не даёт. Это бесполезно и нарушает гражданские права человека, любого человека, в том числе и наркомана.

На примере. Предположим, врач находит у Вас опухоль с подозрением на злокачественную и насильно направляет её удалять. Это опухоль, это вредно, это может Вас убить. А потому под скальпель, срочно, без разговоров и права выбора. Нравится такая ситуация? Мне лично нет. Так и с наркоманами. Да - это вредно. Да - это может убить. Но лечится мне или нет решаю я сама. И только я сама! Никто не имеет права принуждать меня или заставлять. В противном случае я в срочном порядке подам жалобу в Страсбургский суд и выиграю.

В таком случае пусть сам зарабатывает на своё "хобби"....Почему налогоплатильщики должны обеспечивать его "увличение"...

Лана Сердешная
02.12.2008, 17:56
Саш, к сожалению, от героиновой наркозависимости вылечить невозможно. Азартные игры и шопоголизм - это зависимости психологические.

Табакокурение и наркомания - зависимости на физиологическом уровне. Можно научить контролировать, но избавить от них полностью нельзя. Героиновая зависимость вообще провоцирует необратимые изменения организма.

Правильно , Лен. Курить-то не могут бросить, а тут наркотики, они же сельнее затягивают человека в свои "лапы"

Elena Mani
02.12.2008, 17:58
А мне думается-это даже гуманнее. Мои аргументы:
1. всё под присмотром врача
2 чистые шприцы
3 не надо совершать преступление
4 криминал остаётся без работы

Вы поймите, что если ему не дать, он найдёт. Помогут "добрые люди":closedeyes:
ОК....В таком случае пусть бесплатно раздают алкоголь,кокаин,травку,сигареты......

Елена Парфюмер
02.12.2008, 18:00
В таком случае пусть сам зарабатывает на своё "хобби"....Почему налогоплатильщики должны обеспечивать его "увличение"...
Они и пойдут зарабатывать. Отбирая у Вас сумочки на улице и залезая в Ваши квартиры.

Вы вот, например, такое чудо с затуманенными глазами и похожее на смерть на работу возьмёте? Я лично, нет. Так как это чудо работать не будет, а будет перманентно пребывать в прострации. Вот так и никто не берёт. И что делать? Доза нужна. Без дозы - смерть.

Елена Парфюмер
02.12.2008, 18:03
ОК....В таком случае пусть бесплатно раздают алкоголь,кокаин,травку,сигареты......
Без алкоголя, сигарет, кокаина, травы человек может прожить. Да, ему будет плоховато, фиговато, но от их отсутствия он не умрёт.

От героиновой ломки можно умереть.

Irina Driada
02.12.2008, 18:06
Голосование на ВВС:

Как общество должно поступать с героиновыми наркоманами?

1) Изолировать 28.30%
2) Принудительно лечить 46.54%
3) Обеспечивать наркотиками по рецепту 16.35%
4) Оставить их наедине с их проблемами 8.81%

159 проголосовавших. Данное голосование не является официальным опросом.

За какои вариант проголосовали бы Вы?

значит так...однозначно изолировать и подалее...на остров,откуда выплысть невозможно.:girl_cool:
что не гуманно?! очень даже гуманно...лучше пусть здесь их будет меньше и меньше и морально неустойчивых элементов не подсадят...:girl_cool:
согласна платить за отправку...но не на лечение.:girl_cool:

Aleksander Alfour
02.12.2008, 18:11
Нет, не Вы их убиваете, а они сами себя убивают.

Может наркомания и лечится, но только не принудительно. Если человек сам ничего не захочет- ничто ему не поможет, в этом я глубоко убежден.
А мировоззрение как раз в этом контексте при чем. Чтобы завязать с наркоманией, так или иначе надо поменять свое отношение к жизни, пересмотреть ценности. А если этого не произойдет- никакие таблетки не помогут, а если и помогут- то на очень короткий срок- до первого рецидива. .

Если им не помогать, сами они не вылезут.
Мы можем разговаривать бесконечно на эту тему, у каждого из нас сложилось свое мнение. Мое - нужно помочь. Как говорится не можешь научим, не хочешь заставим. Потому что ДО того момента, как он отойдет в мир иной, он успеет натворить дел. Он будет шататься по улицам, может рядом с моим ребенком, он будет попрошайничать и ходить на гоп стоп там, где ходит моя жена, подруга или мать за покупками. Поэтому я предпочту что бы мои деньги как налогоплательщика шли на его содержание и лечение и одновременно на мою безопасность, чем я сэкономлю на безопасности и в один момент буду либо лечить своих родных, либо хоронить...


Насчет налогов может я и не замечу куда что перераспределяется, только все же думаю, что лучше деньги, которые тратятся на поддержание наркоманов пошли бы на пропаганду здорового образа жизни в обществе.

Идеального распределения средств не бывает, всегда кто то чем то недоволен. Если их не поддерживать и не тратить на них деньги, те же деньги потратятся на компенсацию потерь, которые они, наркоманы, причинят обществу.


Понимаете, эта проблема есть и ее надо решать.

Либо решать радикально - их просто физически уничтожать, поскольку даже если посадить их в тюрьму, вы все равно будете недовольны - их же кормят, поят, покупают одежду, платят деньги сотрудникам тюрьмы- в общем, опять расходы...Но сами понимаете, это неприемлемо для цивилизованных стран, убивать больных людей.

Либо понять что эта проблема существует и думать как ее решить.

Опять таки повторяю - я предпочитаю потратить деньги на них, чем видеть их шатающимися по улицам города в котором я живу.


Я думаю я предельно ясно объяснил мою позицию...

Elena Mani
02.12.2008, 18:12
Они и пойдут зарабатывать. Отбирая у Вас сумочки на улице и залезая в Ваши квартиры.

Вы вот, например, такое чудо с затуманенными глазами и похожее на смерть на работу возьмёте? Я лично, нет. Так как это чудо работать не будет, а будет перманентно пребывать в прострации. Вот так и никто не берёт. И что делать? Доза нужна. Без дозы - смерть.

Пусть улицы убирают... На вокзале в Берне их столько!!!! тьма!...стоят с протянутой рукой,невозможно пройти....А знаете почему? в 500 метрах расположен пункт раздачи "дозы"....и выглядят они нормально-никакой прострации.У них чётко "часы" работают...они зараннее знают когда время Пи прийдёт и нужно будет ширнутся...А в перерывах могли бы и пользу обществу приносить:soglasen

Elena Mani
02.12.2008, 18:18
Если им не помогать, сами они не вылезут.
Мы можем разговаривать бесконечно на эту тему, у каждого из нас сложилось свое мнение. Мое - нужно помочь. Как говорится не можешь научим, не хочешь заставим. Потому что ДО того момента, как он отойдет в мир иной, он успеет натворить дел. Он будет шататься по улицам, может рядом с моим ребенком, он будет попрошайничать и ходить на гоп стоп там, где ходит моя жена, подруга или мать за покупками. Поэтому я предпочту что бы мои деньги как налогоплательщика шли на его содержание и лечение и одновременно на мою безопасность, чем я сэкономлю на безопасности и в один момент буду либо лечить своих родных, либо хоронить...



Идеального распределения средств не бывает, всегда кто то чем то недоволен. Если их не поддерживать и не тратить на них деньги, те же деньги потратятся на компенсацию потерь, которые они, наркоманы, причинят обществу.


Понимаете, эта проблема есть и ее надо решать.

Либо решать радикально - их просто физически уничтожать, поскольку даже если посадить их в тюрьму, вы все равно будете недовольны - их же кормят, поят, покупают одежду, платят деньги сотрудникам тюрьмы- в общем, опять расходы...Но сами понимаете, это неприемлемо для цивилизованных стран, убивать больных людей.

Либо понять что эта проблема существует и думать как ее решить.

Опять таки повторяю - я предпочитаю потратить деньги на них, чем видеть их шатающимися по улицам города в котором я живу.


Я думаю я предельно ясно объяснил мою позицию...
Очень хорошо написано! Правда! Особенно первая половина поста....
У меня только лишь один вопрос.С чего вы взяли,что из нужно убивать? Это проскальзывает уже через несколько ваших постов.Помоему изолировать и уничтожить это не одно и то же.....

ПС А потратить деньги как? изолировать их и лечить или раздавать бесплатно дозу?

Aleksander Alfour
02.12.2008, 18:20
Очень хорошо написано! Правда! Особенно первая половина поста....
У меня только лишь один вопрос.С чего вы взяли,что из нужно убивать? Это проскальзывает уже через несколько ваших постов.Помоему изолировать и уничтожить это не одно и то же.....

Уничтожить человека и убить человека я думал означает практически одно и тоже..Я ошибался?

Aleksander Alfour
02.12.2008, 18:23
Очень хорошо написано! Правда! Особенно первая половина поста....
У меня только лишь один вопрос.С чего вы взяли,что из нужно убивать? Это проскальзывает уже через несколько ваших постов.Помоему изолировать и уничтожить это не одно и то же.....

ПС А потратить деньги как? изолировать их и лечить или раздавать бесплатно дозу?

Пчелка, я наверно скорее отвечаю на посты Влада, поскольку есть он и его единомышленники, то есть вы, и я, один в поле воин))


Ничего не делать, cам уйдет из жизни.

Именно с этого поста все и началось)

Irina Driada
02.12.2008, 18:24
считайте меня кем хотите:girl_cool:..но я сталкивалась с ними,о Боже.:shokit:shokit:shokit.вела умные беседы с наркологом о том,как им помочь бедным,видела их в отделениях,ломки их тоже.:boom..Так вот,если их не отправлять...то я за жестокость..так как я не хочу,чтобы подрастающее поколение видело всё это и так же видело возможность полуchения помощи..нет никакой помощи,хочешь стать наркоманом-готовься только к этому..поверьте процент уменьшится.:boom
только,я правильно поняла..что,к примеру,пацан решил кайф получит',сaм заплатил или угостили...сел в систему,превратился в "больного" человека..а мы должны ему оплaчивать дозу?!для того,чтобы он потом не пошёл и не покромсал кого-то ради той же дозы..что за гуманность?
так почему бы ему и не присесть,бабло закончится кайф бесплатно будут давать---вечный кайф,до кончины,а потом похоронят его опять же гуманные люди.
Давайте деткам помогать..чем этим....

Elena Mani
02.12.2008, 18:24
------------------------------------

Elena Mani
02.12.2008, 18:26
Пчелка, я наверно скорее отвечаю на посты Влада, поскольку есть он и его единомышленники, то есть вы, и я, один в поле воин))



Именно с этого поста все и началось)

Теперь я всё поняла....:soglasen

Vladimir Stepanov
02.12.2008, 18:26
Запрет на наркотики - бред почище сухого закона, кормушка для мафии. Кстати, именно мафией этот запрет и пролоббирован - запретный бизнес прибыльней. Той самой мафией, которая расцвела на сухом законе, и чуть было не осталась без работы после его отмены. Для справки: героин - это фирменное наименование лекарства от кашля фирмы Байер, и свободно продавался в аптеках с 1881 до 1974 (!) года, пока его не "запретили". С этого момента количество героиновых наркоманов... выросло в 20 раз - запретный плод сладок. Я уже не говорю о том, что нуждающиеся в недоступных опиатах пациенты (не наркоманы!), во-первых, страдают, во-вторых, травятся ненаркотическими синтетическими лекарствами, и в-третьих, переплачивают за эти менее эффективные и более вредные заменители, финансируя ещё одну мафию - легальную фармакологическую...

Анна Добросердечная
02.12.2008, 21:29
пункты номер 2 и 3 неразделимы я думаю...


2) Принудительно лечить
3) Обеспечивать наркотиками по рецепту

Согласна. На мои взгляд "бесплатный героин" это ловушка, чтобы выйти на наркомана и попытаться наладить контакт (для начала), а также уменьшить уровень преступности.
Лечат от ломки обезболивающими, не героином. Но это очень физически тяжело проити, я это очень хорошо знаю... Надо деиствительно внутренне хотеть это проити, иметь ради чего идти на это...

Aleksander Alfour
23.02.2009, 18:17
Трехмерный кинематограф вызывает зависимость, сравнимую с зависимостью от ЛСД и галлюциногенными препаратами. Об этом, как сообщает ресурс Techradar, свидетельствуют результаты исследования, проведенного американской Ассоциацией потребителей электроники. За прошедший год около 40 миллионов американцев посетили стереокинотеатры, из них более 40 процентов заявили, о том, что предпочитают теперь смотреть фильмы исключительно в трехмерной проекции. Примерно такое же соотношение фиксируется при проведении опросов среди людей, попробовавших нелегальные галлюциногены и седативные препараты

Мда... Миллиард китайцев провели тест драйв Мерседес Sкласса и их последующий опрос показал, что 80% этих людей предпочли бы эту машину старому раздолбанному велосипеду... Из этого наш институт делает вывод, что Мерседес этого класса вызывает сильную зависимость, сравнимую с действием кокаина...


Блин я всегда думал что американцы не такие прибабахнутые как они кажется всему миру..Но судя по всему я был не прав...

Главный Редактор
23.02.2009, 18:23
Я тоже наркоман...очень завишу от комфортных условий.
Ни за какие коврижки не поменяю туристическую палатку со спальником на комфорт пятизвёздочной гостинницы...ибо лучшее - враг хорошего:shout:

Lea Lausanne
23.02.2009, 18:25
Я тоже наркоман...очень завишу от комфортных условий.
Ни за какие коврижки не поменяю туристическую палатку со спальником на комфорт пятизвёздочной гостинницы...ибо лучшее - враг хорошего:shout:

А я люблю и там и там.

Ksenia Boswil
23.02.2009, 18:49
А я люблю и там и там.

И мне иногда нравится по-дикому в палатках и с шашлычками на Байкал на недельку выехать-красотааа:pirat:

Надежда Леман
23.02.2009, 18:51
Трехмерный кинематограф вызывает зависимость, сравнимую с зависимостью от ЛСД и галлюциногенными препаратами. Об этом, как сообщает ресурс Techradar, свидетельствуют результаты исследования, проведенного американской Ассоциацией потребителей электроники. За прошедший год около 40 миллионов американцев посетили стереокинотеатры, из них более 40 процентов заявили, о том, что предпочитают теперь смотреть фильмы исключительно в трехмерной проекции. Примерно такое же соотношение фиксируется при проведении опросов среди людей, попробовавших нелегальные галлюциногены и седативные препараты

Мда... Миллиард китайцев провели тест драйв Мерседес Sкласса и их последующий опрос показал, что 80% этих людей предпочли бы эту машину старому раздолбанному велосипеду... Из этого наш институт делает вывод, что Мерседес этого класса вызывает сильную зависимость, сравнимую с действием кокаина...


Блин я всегда думал что американцы не такие прибабахнутые как они кажется всему миру..Но судя по всему я был не прав...

A 20% предпочитают велосипед?:Just_Cuz_01:

P.S.Интересно,а как сами простые американские налогоплательщики относятся к таким типа "исследованиям"?:bangin:

Natalia Muesli
23.02.2009, 18:53
нет уж! мерси с! ни за какие коврижки не соглашусь пойти в поход и спать в палатке:( я зависима от комфорта

Ksenia Boswil
23.02.2009, 19:00
нет уж! мерси с! ни за какие коврижки не соглашусь пойти в поход и спать в палатке:( я зависима от комфорта

Ну почему же, можно приехать на машине и разложить палатку.Тем более сейчас очень много выпускают приспособлений для очень комфортного дикого отдыха.
Эх девчонки, не выросли вы в Сибири...мои родители на курортах не отдыхают-они ждут когда же это кончится...
а вдохнуть свежий еловый воздух да под водочку да под шашлычок...ммм
никакая турция вам этого не обеспечит
ИМХО

Natalia Muesli
23.02.2009, 19:20
Ну почему же, можно приехать на машине и разложить палатку.Тем более сейчас очень много выпускают приспособлений для очень комфортного дикого отдыха.
Эх девчонки, не выросли вы в Сибири...мои родители на курортах не отдыхают-они ждут когда же это кончится...
а вдохнуть свежий еловый воздух да под водочку да под шашлычок...ммм
никакая турция вам этого не обеспечит
ИМХО

неет:) приехать, подышать и домой! я не против леса и природы..я против отсутствия комфортных условий
п.с. Турцию вообще не люблю:butcher:

Лана Сердешная
23.02.2009, 19:33
Человек привыкает ко всему, пока жизнь пинка не дала......:shout:

Ksenia Boswil
23.02.2009, 19:36
Человек привыкает ко всему, пока жизнь пинка не дала......:shout:

Это к слову о кризисе
Надо будет и на великах будем ездить вместо мерседесов:butcher:

Владимир Тот Ещё
23.02.2009, 20:57
А я люблю и там и там.

С семьёй бы я лучше в отель. С друзьями- в палатку.

Виктория Противная
23.02.2009, 21:00
Везде, где есть вода и возможность разводить огонь. Ещё одно главное условие моего личного "глЯмура" - чтоб всяческих животных не было типа тараканов, мышей или клещей.
Удобства люблю, как и все нормальные люди, но если их нет, то я приспособлюсь. Это плохо?:bantik:

Alisa Samus
23.02.2009, 21:18
Жить дикарем (без электричества и водопровода) - это тренинг для организма.......... случившийся катаклизм Вам будет легче пережить:196::laugh1:
...........для меня это что-то вроде "родство с природой". Хотя уснуть не могу когда вокруг постоянно букашки ползают:girl_mad:

Svetlana Bernhardt
23.02.2009, 21:40
Мда... Миллиард китайцев провели тест драйв Мерседес Sкласса и их последующий опрос показал, что 80% этих людей предпочли бы эту машину старому раздолбанному велосипеду... Из этого наш институт делает вывод, что Мерседес этого класса вызывает сильную зависимость, сравнимую с действием кокаина...


Блин я всегда думал что американцы не такие прибабахнутые как они кажется всему миру..Но судя по всему я был не прав...
ненене ...так не интересно.....от таких здоровье только подорвется, а нам его укреплять надо!
О, моя наркотическая зависимость точно в палатках. Хотя, люблю комфорт! Но, после (палаток) есть горячая вода! и это „чудо“ оцениваешь по-другому!

Alisa Natasha
23.02.2009, 21:57
Никогда ещё не отдыхала в палатках и не спала в спальных мешках:) Но скоро предстоит именно так и отдыхать . Кто знает, может понравится!?...:Hyron_03:

Елена Искристая
23.02.2009, 23:45
Я в палатках последний раз в студенческие времена отдыхала.Но теперь порог терпимости явно опустился. Да и романтическое настроение улетучилось....так что по мне тоже лучше отель.

Maria Cubalibre
24.02.2009, 11:35
Alfour, чего сыпишь соль на раны сотрудникам американских фирм?! У нас такие "результаты" подобных "исследований" - каждодневная реальность. Хорошо, что они географически далеко... почитаем весь этот мрак, поржём между собой и с азиатами.... и в мусорку!!!! :shout:

Татьяна Сергеевна
24.02.2009, 12:23
А я очень люблю выехать куда-нибудь с палатками!Приготовить что-то вкусненькое на костре или горелке,петь песни до утра.Собираюсь и сынишку приобщать к этому делу.

Lea Lausanne
24.02.2009, 12:34
Ребята, я тоже не готова жить без горячей воды, даже в палатках. Поэтому мы останавливаемся только в кемпинге, где есть и туалет, и готячий душ и единение с природой. Для меня идеально. А бегать за водичкой к реке мне удовольствия тоже не принесет.

Лана Сердешная
24.02.2009, 13:33
Моего мужа выкинь на необитаемый остров, так он там и дом посторит, и сына родит, и дерево посадит и ещё многое, многое, многое....человек природы, хотя вырос в нормальных человеческих условиях в центре Европы:shout:, я же и в центре незнакомого города "погибну":bantik:, а дите и с полным холодильником от голода будет страдать.....

Olga Merdinger
24.02.2009, 13:41
Хотела сказать, что меня европа развратила, но это увы - неправда. Костер-лучше на балконе или в саду чей-нить усадьбы, и никакого леса-там муравьи, жуки и прочая живность. Ну не люблю я в принципе природу...

Татьяна Сергеевна
24.02.2009, 13:52
Ребята, я тоже не готова жить без горячей воды, даже в палатках. Поэтому мы останавливаемся только в кемпинге, где есть и туалет, и готячий душ и единение с природой. Для меня идеально. А бегать за водичкой к реке мне удовольствия тоже не принесет.
Мы и в кемпингах часто останавливаемся,но там шуметь нельзя,так что природа в этом плане лучше:russian:

Aleksander Alfour
24.02.2009, 13:56
С семьёй бы я лучше в отель. С друзьями- в палатку.

А я люблю и то и другое. Раз в год мы обязательно летим в какие нибудь дебри, на Тунгусску ли, в Анадырь или Салехард, сначала на самолете, потом из аэропорта на вертолете и потом еще на вездеходах а потом еще и пешком прёмся...Рыбалка или охота, как получится. Неделю либо десять дней как правило. Спим в палатках, едим что приготовим.. Конечно же не одни, одни мы бы там загнулись и никакой медведь не нужен, комары б нас запросто сожрали.. Есть егеря конечно ж или проводники. Но знаете, какое офигенное чувство, вернувшись в Шереметьево, сразу поехать в баньку, там тебя вернут в божеский вид и потом где нибудь в ресторане, в отютюженном костюмчике неоропливо вкушать что нибудь такое...разэтакое, с соусами, под вино и думать вот он какой я, типО смог)