PDA

Просмотр полной версии : Препятствие для получения гражданства (как Европа и Америка интегрирует эмигрантов)



Страницы : [1] 2

Главный Редактор
20.10.2009, 23:48
Рыба ищет где глубже, человек ищет где лучше. В поисках лучшей доли, люди стремятся попасть в более благополучные европейские страны. В последнее время, когда европейские границы стали практически прозрачными, Европу накрыло волной эмигрантов. Люди стремятся любыми способами заполучить работу чтобы зацепиться на новом месте. Как европейские страны принимают новых граждан? Какие условия выдвигает европейское общество для успешной интеграции иностранцев? Как Европа интегрирует новых членов общества? Какие препятствия могут возникнуть при получении гражданства? Легко ли иностранцу приспособиться к новой жизни в европейском обществе. По данным Европейского Миграционного Центра с каждым годом увеличивается число ходатайств о предоставлении убежища. И не смотря на резкое ужесточение мер в отношении незаконной имиграции и улучшении координации между правоохранительными органами стран входящих в Еврозону, все равно, эффективных решений которые помогут решить эту проблему не найдено. Швейцария не член Европейского Союза, но эта проблема не обошла стороной и страну в которой мы с Вами живём. Регулярно во всех кантонах Швейцарии, проводятся агитационные кампании, на автобусных остановках висят плакаты, на которых большими буквами написано: Нет работе "черному". Работа в Швейцарии, только на легальных условиях. Как Вы считаете, эмигранты в Швейцарии это бедствие или благо? Между прочим не коренное население страны составляет почти 20 процентов населения Швейцарии. Это довольно большой процент для такой маленькой страны. С другой стороны, слово эмигрант из уст местного населения, часто имеет обидный оттенок. Часто ли Вы слышите подобное в свой адрес? И кем себя ощущаете, прожив в Швейцарии, Германии, Франции,Финляндии, Португалии, Австрии, Италии, Чехии, Бельгии( нужное подчеркнуть) после энного количества лет в стране? Само слово "эмигрант" не обижает? Я даже не о расизме речь веду, а об отношении и смысле, который люди вкладывают в это слово. Я нечасто слышу в свой адрес такое, и самое прикольное что всегда слышу об этом (из уст своих своих соотечественников). И такой вот интересный момент, сколько нужно прожить в новой стане, когда уже можно считать себя местной? Ну я вот например стала считать себя местной когда появились друзья и свой социальный круг общения. Ну ни разу я не чувствовала себя чужой, может это только у меня так? Что нужно для того чтобы пришло чувство того, что ты здесь не чужая? Ведь согласитесь, нет ничего более постоянного - чем временное. Кто мы в Европе "эмигранты" или "местные жители"? Стоит ли вообще на этом заморачиваться?

цитата из толкового словаря
Иммигрант (лат. immigrans, -ntis — «вселяющийся»). «Дипломатический словарь» это слово определяет так: «Иммигранты граждане одного гос-ва, поселившиеся на постоянное или длительное время на территории др. гос-ва в поисках заработка, вследствие причин полит. или религиозного характера» . Например, вьетнамские иммигранты.
Эмигрант (лат. emigrans, -ntis – «выселяющийся»). Согласно тому же словарю: «Эмигрант — лицо, покинувшее страну своего гражданства или постоянного проживания и выехавщее на постоянное жительство в др. гос-во» .

Андрей Галицкий
20.10.2009, 23:51
Португалия. После 8 лет проведенных здесь особого расизма не увидел. А вот в Бельгии, это да. За 3 месяца почувствовал очень неплохо, какое здесь отношение местных к тем, кто сюда приехал на заработки или просто переехал сюда пожить. Само слово "эмигрант" не обижает. Хотя бы потому что это правда. Эмигрант ли человек дело десятое. Главное, что ты был человеком, а не гнидой.

Виктория Противная
20.10.2009, 23:53
Слово эмигрант не считаю оскорбительным, скорее романтически-нестандартным. Быть им непросто, иногда даже очень тяжело. Местным жителем стать не стремлюсь в том смысле, что не хочу быть "ими", а везде самой собой. Пока получается и никто не в накладе. А что, если я скажу, что мы отчасти и сами виноваты в таком к нам отношении? Вспомните, в какой ненависти к Западу и всему его растлевающему воспитывались несколько поколений советских граждан? Что в америке все бомжи, а в Африке аппартеид? Даже я ещё помню эти лозунги. И после таких школ мы хотим к себе хорошего отношения? Чем оправдаемся? Тем, что сегодня мы переодели рубашку? да кто нам поверит! Я не то, чтобы поддерживаю ненависть к славянам, но считаю, что мы должны посмотреть на себя со стороны и задуматься: за что к нам так относятся. И тот факт, что ни ты, ни я, ни дальшие многие и многие не ненавидят всё "западное" ещё не говорит о том, что такого не было. И, кстати, почему мы считаем, что наши "грехи" нужно прощать сразу же, как только мы начали кричать и бить себя в грудь, что мы "тоже хорошие". Так чего же ждать от динозавров Европы?

Алексей Цюрих
21.10.2009, 00:15
Конечно иногда можно услышать и такое, "Понаехали сюда, что им здесь всем понадобилось". В мире все нации хороши, но в каждой нации есть свои идиоты и если на всё обращать внимание можно и крышей поехать. О наших соотечественниках, это вообще отдельный разговор скажи ему что ты на три копейки больше зарабатываешь, так он с тобой здороваться перестанет. Мы в конце-концов, не здесь родились, посему мы здесь "чужаки" (гипотетически), каким-то образом эмигрировавшие сюда. Понятное дело,что каждому из нас, в начале освоения "новой земли" нелегко приходится. Это нормально. Начало всегда тяжело. Я бы всё-таки, разделяла политические конфликты различных сторон с чисто личностными контактами людей. Да, в первый момент знакомства (говорю про бывший соцлагерь) 100% негатив, но он настолько короток,что его и всерьёз даже невозможно воспринимать. Главное же в контакте с людьми не политика, а ты сам, как личность, со своими личностными данными. Не надо бояться общаться с людьми и быть просто такими, какие мы есть. А они привыкнут со временем к этому имиджу.

Лана Сердешная
21.10.2009, 00:21
Совсем не обидно. Местной себя не считаю, ну судьба так распорядилась что теперь я живу в Швейцарии как дальше, будет видно. Сама себя зову ауслендером, я не чувствую себя чужой, но и своей себя тоже не чувствую. У каждого по-разному. Именно так я себя и ощущаю. Если у меня муж с первого дня моего сюда прибытия - щвейцарец, то ето не та емиграция, когда ты себя чувствуешь совсем чужим или в гостях. Все зависит от ощущения человека внутри себя. Внутренний комфорт, гармония. Очень важно не зависеть от внешних факторов (какая разница: проблемы всегда не "вне", а "внутри"), а уметь принимать и адаптировать себя к среде. Чувствовать себя комфортно и удобно. По-моему для такой небольшой страны как Швейцария иммигранты - это настоящее стасение ее генофонда.

Alexander Arussven
21.10.2009, 00:26
Имею прекрасное образование, общаюсь на двух иностранных языках. Но вот уже седьмой год, то есть с самого первого дня в Швеции, понимаю, как трудно в этой стране быть именно русским (говорящим по-русски)? Дискриминация и ненависть славян на самом высоком уровне, во всех сферах жизни. Благодаря своим знаниям и опыту ощущаю себя вполне нормальным образованным человеком, но как только приходится контактировать с чиновниками, то создаётся впечатление, что их с детства учат нас ненавидеть. Нет, ошибся: наверное, они с материнским молоком это качество в себя впитывают...

Маша Птицына
21.10.2009, 09:08
Я себя зачастую не чувствую своей, общаясь с соотечественниками, равно как чувствую себя своей с местными. Мне наоборот, многие швейцарцы говорят, что я "ошвейцарилась" больше чем многие швейцарцы. Успела пожить и во французской части и в немецкой, друзей швейцарцев и там и там много. Да и что постыдного в том, что человек меняет страну своего проживания? Адаптируется к другим обычаям, учит новые языки, расширяет свое мировоззрение? Наоборот, этим можно только гордиться.

Natalia Starostina
21.10.2009, 10:19
Эмигрант это звучит обидно? Часто ли Вы слышите подобное в свой адрес? Открыто такого мне в лицо никто не говорил, но не один раз приходилось сталкиваться с тем, что поможешь людям что-то перевести в поездках, потом вопрос, откуда я это знаю и почему понимаю, а дальше идет длинный монолог о том "какие русские дикие, пьяницы и.т.д. и т.п.". Моему мужу пришлось привыкнуть к том, что многие соседи перестали с ним общаться, когда узнали, что у него жена русская. Хотя я лично этих людей даже не знаю, т.к. они просто не захотели знакомиться. За семь лет пребывая здесь своей себя здесь ни разу не почувствовала и, наверноее, не почувствую.

Natalia Muesli
21.10.2009, 11:19
Да уж! проявление большого ума, культуры и хорошего воспитания! Нет, никто не обязан бросаться в омут дружбы с головой, но прекратить общаться лишь на основании наличия русской жены? Если честно, мне совершенно безразлично кто что одевает. И, когда Меркель бузила и требовала снять платки учительницам в турецких школах, а немцы ликовали, я думала:"Ну чем они мешают этими платками", но в свете последних событий с минаретами я рада. Нет, я злорадствую. Знаю, что плохо, а сделать ничего не могу. Когда я приезжаю в ОАЭ я ношу абайю. По двум причинам: мне так удобнее не привлекать к себе внимания. В гостях у арабской подруги я не хочу создавать своим внешним видом ей неловкость и прочее.

Anna Racin
21.10.2009, 11:20
можно мне тут свою биографию изложить? я наверное, один из немногих примеров людей, которым вроде как негде себя чувствовать своими. в стране моего детства Латвии мне с самого начала давали понять, что русские тут гости, причем незваные и нежеланные. После переезда в Москву я (мама русская папа белорус) вдруг стала называться "эстонским шпионом" (почему эстонским не знаю, но люди реально не верили, что русский мой родной) или как вариант столкнулась со столичным высокомерием некоторых (не самых умных) москвичей. Потом был переезд в Германию а затем и в Швейцарию, где своей себя почувствовать еще сложнее - большинство меня поймет. Не хочу ни в коем случае утверждать, что это невозможно, даже завидую по-белому людям, которые в силу душевных своих качеств, широты взглядов и готовности впитывать культуру и мировоззрение страны пребывания здесь прижились и не ощущают отношения к себе как к иностранцу. но мне это не удалось ни в одной стране, даже на так называемой родине.

Elena Madlen
21.10.2009, 15:52
Чувствовать себя емигрантом? Нет, никогда такого чувства не возникало. Наверное еще и потому, что под ету категорию я официально не попадаю. В моем случае ето был *просто* переезд в другую страну. Сейчас как у Собеседницы скорее всего, иногда так иногда едак, но я здесь не чужак однозначно. Да, были ощущения подобные в период аклиматизации, изучения языков, поиска работы, но сейчас я понимаю, что ето было нечто внутреннее. Собственные переживания. Но грубого внешнего воздействия, нет, не помню такого. Получение местного паспорта и очень много путешествий и совсем сгладили последние противоречия. За границей я всегда свисс. Я к етому привыкла совершенно. Выпив винца вечером на океанском пляже я конечно могу с увлечением рассказывать что я русская и как там у нас в России, но пока сама не признаюсь, что я оттуда я всегда свисс. По поводу того, что и как здесь - последнее время считаю, что интерес к России очень возрос. Да и россиянам есть чем гордиться. Случайные собеседники обычно закидывают вопросами, но не о медведях и балалайках. Всем хочется знать, как там сейчас, нравится-ли мне Путин и Медведев, чем мама занимается, как живут мои друзья. А мне что? Мне всегда есть что рассказать и чем гордиться. Так что... все замечательно.

Konstantin Zesik
21.10.2009, 17:02
Мне абсолютно не обидно када меня тут эмигрантом кличут. И вообще я на стороне местного населения как то в отстаивании своих прав, например, на тишину в воскресенье (и вообще тишину), табу на подстрижки газонов и остальное, так раздражающее "преезжее население". Ведь это их (швейцарцев) страна, и их обычаи и культура, и мы здесь в гостях, как бы долго здесь не проживали и какие бы паспорта и друзей не имели, сколько бы налогов не заплатили. Меня например напрягает что громко посмеятся в воскресенье низя, те я как бы в гостях себя чувствую. но спорить с местными традициями не считаю правильным. Если вы полностью уживаетесь с местными обычаями, традициями (внутренне, а не скрипя серцем пылесоса выключаете, када бабка какая то замечание делает), то естественно вы дома. Я сделаю вывод, что там есть нормальные люди, а есть уроды. А по тем же канадцам сделал вывод, что таких отъявленных "красавцев" нету там. Ну я конечно соглашусь, что и среди других национальностей тоже подборку можно делать (те же англичане) Но вот среди швицев я как то не встречал таких борзых, среди поляков не встречал (да синячат, но без скандалов). ладно какой то разговор неконструктивный.

Elena Madlen
21.10.2009, 17:18
Лично я в Швейцарии дома. Именно так я себя и ощущаю. Если у меня муж с первого дня моего сюда прибытия - щвейцарец, то ето не та емиграция, когда ты себя чувствуешь совсем чужим или в гостях. Тем более, что я в моем доме не предмет красивого интерьера, а не побоюсь етого слова - Генерал. Понимаешь, когда жизнь налажена (имею ввиду бытовуху, общение на любом уровне, работа + швейцарские родственники) с соседями и коллегами прекрасно итдитп. жизнь меняется, она видится в других красках уже. Ты ето поймешь когда-нибудь, а пока ты - теоретик. Я все делаю так как я хочу. Хочу - Достоевского читаю. Не хочу - сижу курю. Хочу - общаюсь с русскими подругами. По-русски. Не хочу - общаюсь со швейцарцами. Конечно (и совершенно естественно: я - русская, родилась-живу-и умру), но здесь и сейчас мой дом, как же от етого отказываться, что такое остаться русским? Меня вроде не напрягает меня сортировка мусора. Не хочу также, чтоб траву косили кто во что горазд по воскресеньям. Ето все тоже швейцарское. Я пару раз столкнулась здесь с русскими, которые *я уже плёхо говорить по-русски*. С одной стороны было обидно, с другой - ну видимо имел человек негативный опыт общения с соотечественниками....

Eduard Haklund
21.10.2009, 17:28
Ты ещё не знаешь как финны русскоязычных ненавидят, шведы ещё толерантны! Тем-более что наших большинство не эмигранты, а возвращенцы по финским корням, но для них мы все русские, правда на работе обычно лучше относятся. Так-что своими мы никогда не будем, даже если будем говорить без акцента (что нереально), а вот детям нашим будет проще!

Maria Cubalibre
21.10.2009, 17:42
Zesik, вот тебе же, наверное, не придёт в голову встретив пару пьяных, распевающих во всё горло песни австрияков (берём для нейтральности) утверждать, что австрияки - нация алкоголиков и идиотов, и узнав, что твой друг женится на австрийке, перестать с ним общаться? Так почему же ты швейцарцам и прочим европейцам не доверяешь подобные мыслительные способности и считаешь нормальным их зацикливание на чём-то? (смею подумать, что среднестатистический швейцарец никогда в жизни не только "настоящего русского туриста", а даже просто русского в глаза не видел). Ты сам, увидев среди 30 нормальных русских на курорте одного урода, тоже будешь обо всех русских думать, как об уродах? Смею надеяться, что нет. Тогда почему для вышеуказанного официанта это нормально? По-моему, для него тоже естественнее было бы посчитать "в семье не без урода"

Konstantin Zesik
21.10.2009, 17:52
Что то ты как то завернула, я невыспавшийся седня, не осилил. Кароче тут дело не в пьяных австрияках, можно и пьяному нормально "мирно" себя вести (как то попеть песен), а можно быть вот таким не побоюсь этого слова быдлом, пытающимся кому то доказать свое превосходство. Я вот был на кубе в отеле, были там канадцы. мутанты еще те, бухали похлеще наших, так вот у них позитивно все было, недолили, ну и пох, стакан нечистый, да пофиг, вот тебе кубанос чаевые. А тело в ролике какое то злое и агрессивно тупое. И как бы не хотелось выводы обобщающие делать, а они то делаются. Понимаешь вот было на том курорте турецком (?) 30 нормальных русских, и одно такое чудо, и мнение как никрути "средестатистическим" недобитым буржуем (в данном случае официантом) будет в достаточной степени сделано по этому "клипу", и любить и восхищатся загадочной русской душой и культурой ему будет несколько трудней в будущем.Или вот совсем свежий пример. Я только из милана с футбола. В перерыве все кинулись опустошать мочевые пузыри. ну очередь образовалась некоторая. так мои доблестные соотечественики приехавшие из киева заявив "а мы так всегда в киеве делаем" начали сцать в умывальники. были бы умывальники заняты, сцали бы в стенку. Мне сразу вспомнились лужи и моря испражнений на нашем стадионе. А почему? ну дикие потому что. Я соглашусь, что если есть альтернатива помочить стену или свои штаны, то надо выбирать первое. А то мокрому не очень удобно было бы второй тайм смотреть...да и вообще это как то несерьезно в таком возрасте сцаться. Но то был не тот случай. Люди целенаправлено с привлечением внимания и бравадой насцали в умывальник. Причем те люди которые уже в той же италии пожили как то с некоторым недоумением отнеслись к геройскому поступку, и скромно стояли в очереди. Вот и все пироги. А что подумает какой то стюард на стадионе? по кому он буит выводы делать?

Эдуард Лаакс
21.10.2009, 17:55
По мне так человек ,переехавший уже в сознательном возрасте,уже своим не станет,будут мешать и внешние и внутренние факторы,чем раньше он попадает в другую среду,тем больше у него шансов стать своим,я думаю ,что возраст от рождения и до лет 10 примерно самое то.Но вот горит ли ставать в доску своим.наступая на горло самобытности своего народа-это уже второй вопрос. Я просто встречался не раз и в Португалии и уже здесь с разок с ситуациями,когда люди взрослые вроде, а резко "меняют ориентацию", начинают перенимать привычки местного населения,подражать им в стиле поведения, общения, времяпрепровождения, стараются в общем всеми правдами и неправдами быть похожими на аборигенов,забывая при этом,что со стороны это смотрится слегка улыбчиво.Одна мадам знакомая,к примеру,просит при ней не говорить ни об чём,касаемом б.СССР-ни о фильмах,ни о музыке,ни о каких новостях,ей всего этого типа хватило дома в своё время и она хочет забыть это как страшный сон,ну и плюс попытка пародирования аборигенов,вроде и смеяться неудобно,а с другой стороны -это и не смешно уже.а грустно

Lea Lausanne
22.10.2009, 10:43
Чтобы упрекать откуда ты прибыл, нет, такого не было. Разные я смешные вещи, конечно, слышала на предмет медведей на улицах и отсутствие водопровода, но упреков не было. Может потому, что у нас на работе коренных швейцарцев то всего пара человек.Вопрос как себя ощущаешь. Ощущаю неплохо. Да неплохо. Может потому, что так долго как в Швейцарии, я не жила никогда в своей жизни на одном месте. И, несомненно, успела привыкнуть. Дом там, где сердце, где семья. Семья-муж, дети и семья-родители и все, все, все. Поэтому сердце по прежнему в двух местах. Здесь и там. Все мои друзья-знакомые в общем- то то же самое говорят. Да, нравится, да хорошо, но то, что осталось за границами Швейцарии, все равно не отпускает. Это даже не связано насколько хорошо ты интегрировался. Родителей, братьев, сестер ведь не забудешь. Поэтому лично у меня сердце на 2 половинки. Хотя при всех моих переживаниях, что я ошиблась со страной, я отдаю себе отчет, что здесь мне хорошо, детям хорошо. Да и в конце концов именно здесь я со своим мужем познакомилась.

Аlissa Wunderland
22.10.2009, 11:18
Я чувствую себя здесь,как нигде, дома. работаю со швейцарцами,знакомые в основном швейцарцы,соседи все здароваются и улыбаются,всегда спросят, как дела и пожелают успешного дня. Одним словом интеграция прошла удачно. Конечно встречаются злые и завистливые,так не без них же,они везде есть и будут. Самое главное,что я знаю,что моего кота не сожгут заживо в контейнере,как сейчас делают в Украине и на моем ребенке не проэксперементируют тайком какие-нибудь медикаменты,как случилось с сыном моей подруги,который лежал 3 дня в реанимации и ей даже нельзя было его увидеть.Эмигрантом себя не чувствую. чувствую,что нашлось для меня место в мире,где есть уверенность в будущем и нет тревоги за настоящее.

Michael Misko
22.10.2009, 23:51
Эмигрант это звучит обидно? К Швейцарии это не относится. Ни разу не слышал подобного оскорбления ни в свой адрес ни в чей-то ещё. Это надо на канадском или американском форуме спрашивать, там это в ходу. Хотя и не всегда это оскорбления. Эмигранты первой волны, например, - это лучшие люди России, которые не по cвоей воле её покинули, а просто спасались от большевистских упырей. Речь-то была не об отношении к иностранцам и к русским в частности, а о том относится ли каким-то образом это странное замшелое слово "эмигрант" к русским, живущим в Швейцарии или нет.Оно имеет здоровый оттенок, в отношении к "эмигрантам первой волны", а это лучшие люди России. Сегодня же это слово не актуально, в мире глобализации эмигрантов больше нет, а есть просто люди, живущие в данный момент в той или иной стране. А те, кто употребляет слово "эмигрант" или "иммигрант" в отношении себя или себе подобных, пахнут плесенью. Слава Богу, в Швейцарии я таких не встечал и само это слово режет слух. Не знаю про Португалию, но в Швейцарии действительно не видел пахнущих плесенью и слово "э(им)мигрант" здесь режет ухо. Мы просто русские люди, в настоящее время живущие в Швейцарии, и всё.

Ekaterina Lisbon
24.10.2009, 22:59
Иммигрант в Португалии, пожалуй, нет не обидно. Не обидно звучит, и не обидно ощущается. Здесь настолько хорошо в этом плане, что чего и вам желаю.Есть опасность, что скоро обидно будет быть не-иммигрантом. И ещё. Эмигрант или все-таки иммигрант ? Можно говорить просто мигранты, если угодно. Интуитивно ведь понятно, о чем речь. Я пытаюсь уточнить, как правильнее здесь нас назвать. По отношению к нашей родине мы - эмигранты (политические или экономические, не важно), по отношению к настоящему месту проживания (не на родине) мы - иммигранты.

Alla Huber
25.10.2009, 03:32
Эмигрант? Нет, не обидно. Уже не часто. Раньше, лет девять- десять назад, много негатива слышать приходилось в адрес ауслендеров вообще и русских в частности. Научилась достойно отвечать. Теперь что-то молчат все в основном. А насчет русских теперь - или с восторгом или ничего. Ну и славно, меня такой вариант устраивает. Ощущаю себя в своей тарелке в этой стране. Причем намного более в своей, чем в Рашше. Поменьше эйфории и слово приобретёт свой здоровый оттенок, с румянцем на лице. Эммигранты - это те, которые покинули страну проживания (читай Родину) по религиозным, политическим, экономическим мотивам. Иммигранты - это люди, которые въехали в другую страну (читай вне Родины) по различным причинам (рабочий контракт, студенты, беженцы).

Tatiana Gaidarenko
26.10.2009, 05:19
Я живу в Штатах уже 17 лет. Себя эммигранткои не чувствую. Но депрессия была лет семь. Отношение американцев к таким как я, терпимое. Наверное, потому что слишком много приезжих отовсюду. Но определённая нетерпимость все-таки есть, особенно к приезжим из южнои Америки. Ну очень их много! даже я иногда раздражаюсь на них, потому что качество обучения в школах сильно падает. Там, где их меньше, лучше школы. В Калифорнии очень много китайцев, так там наоборот, из-за них американцам приходится туго.

Лиля Сагдеева
27.10.2009, 15:24
Я, правда, здесь еще меньше года, но мне нравится. Соседи ко мне очень хорошо относятся, в любой момент можно к ним обратиться и за помощью, и так посоветоваться. Сами тоже приходят, если что нужно. В местных магазинах меня уже узнают, как свою и сразу начинают вежливо разговаривать по- французски, поскольку я большей частью говорю на французском. В аптеке вообще несколько раз давали все просто так, с возможностью занести деньги на след день, когда я предлагала быстро сходить деньги с карточки снять. Врачи ко мне очень хорошо относятся - наш семейный врач и гинеколог по часу со мной разговаривают. Гинеколог прежде чем что то сделать несколько раз спросит не больно ли мне будет.Меня даже смешат такие ее вопросы. На почте, когда отправляю посылки в Россию, мне помогают, даже посылку сами мне укладывают. Друзья мужа восхищаются мной и просят найти им подобную невесту. В общем, мне здесь нравится и я не чувствую здесь себя иностранкой. Мы недавно переехали из пригорода Цюриха и там отношение было тоже очень хорошее. Везде нам шли навстречу. Помню свой первый поход в Мигорс, когда я попросила на французском проверить мне чайник. Меня вывели со всеми неоплаченными продуктами из магазина и привели к женщине, которая говорила по французски. Она мне все проверила и ушла, я осталась на улице в шоке. Как здесь люди доверят, что даже за мной никто не пришел, чтобы я оплатила. В Цюрихе мы и сейчас часто бываем и мне порой кажется, что там даже лучше к русским, в общей массе, относятся, чем в нашей деревне и поэтому таю мысли вернуться туда, а насчет почты - так там женщины у нас работают им все равно какие у меня глаза. А самое главное- не обращать внимание на злых людей или рассистов, их ведь много везде, нужно о себе думать- как тут развиваться дальше, учиться хорошему от них и не расстрачивать себя по пустякам на эмоции из за того что то кто то как- то не так посмотрел или сказал. Когда не обращаешь внимание на таких людей, они потом с уважением к тебе относится начинают

Irina Berdianka
27.10.2009, 16:16
Лилёк, не хочется мне сгущать тучи на головой, но жизнь в "мульти-культи деревушке (посёлке)" или в националистически настроенном городке, я не говорю уже о крупных городах как Цюрих, Базель и так далее, это великие разницы! А то что семейный доктор часами разговаривает, а что ему ещё остается делать - визит то не бесплатный. Да и почта загруженность вашей почты не сравнить с работой даже "маленькой почты" в большом городе, тем более помогать собирать посылку в Россию а не в Албанию или Македонию. Вежливость и добродушие - главные черты, я думаю для каждого уважающего себя как дважды два! Это как по принципу "меленького енота". И потом всё зависит от того в какой части, районе находится (магазин) есть ли поблизости азилхайм (Asile Accueil) например и так далее. То что у меня получилось слишком "чёрно"! У меня лично тоже очень отличные отношения как с соседями так и с родственниками мужа, то есть с "коренными" жителями. и в городе у нас есть наши любимые места, любимые продавцы, аптекари (хоть иной раз может только раз в году появляюсь) почтальоны, которые тоже "на честное слово" оформляли 2 посылки, каждая сами знаете немалые деньги стоит пока я ходила деньги одалживала в местном кафешке до вечера! потому что не портмоне ни кредиток под рукой не было (кстати тоже не центральная почта). Потому что я тоже живу в маленьком городке. А когда в деревне жили, так со мной тоже каждый здоровался кого я в первый раз в жизни видела. Это от вежливости, они так воспитаны.. + принцип "периферии", хоть я не люблю этого слова, но всё же жить приятней и спокойней чем в крупных пересыщенных всем городах! Везде и во всём есть свои плюсы и минусы, каждый выбирает себе по вкусу, это понятно.

Elena Fabregas
29.01.2010, 01:26
Во Франции хотят совсем запретить ношение хиджаба, никаба, паранджи и чадры. Парламентская комиссия выступила с конкретным предложением, но поддержит ли его большинство французов?


Мусульманки во Франции не вправе носить в общественных местах традиционные одежды, полностью закрывающие их лицо. Так считают члены парламентской комиссии, в которую входят представители всех политических партий страны.Жительницам Франции, которые носят традиционные одежды мусульманок, полностью закрывающие лицо, следует запретить пользоваться общественным транспортом и посещать общественные места, школы, больницы, а также государственные учреждения. С таким предложением выступила комиссия французского парламента, в которой представлены все политические партии страны.Доклад комиссии, содержащий в общей сложности 18 подобных рекомендаций, был представлен во вторник, 26 января. В свою очередь агентство DAPD напоминает, что предлагаемый запрет может коснуться нескольких тысяч мусульманок Франции, постоянно носящих паранджу, никаб или чадру.Препятствие для получения гражданства Кроме того, по мнению членов парламентской комиссии, иностранцы, открыто носящие символы "радикальной религиозной" принадлежности, не вправе претендовать на получение вида на жительство во Франции или на гражданство этой страны.Во Франции уже много месяцев идет дискуссия о возможности запретить женщинам носить традиционные мусульманские одежды: чадру, никаб и паранджу. Летом 2009 года президент страны Николя Саркози заявил, что ношение мусульманками одежд, полностью закрывающих их лицо, является символом "угнетения женщины", который "противоречит республиканским ценностям".

Svetlana Moni
29.01.2010, 01:29
Я тоже видела эти новости наверно это правильно, но мне кажется это невозможно, как можно заставить это сделать? Когда они едут к нам, никто не говорит оставтьте чадру или паранжу дома, оставьте свой металлический нос-маску, не надевайте черных балахонов, уважайте европейские традиции". Если бы они также уважали наши традиции как требуют уважения к своим, многих недоразумений можно было бы избежать. Хотите в чужой монастырь со своими правилами, либо сидите дома, либо смиритесь с тем, что правила в этой стране уже придумали до вас.

Natalia Starostina
29.01.2010, 13:42
Много лет назад была в командировке в одной из мусульманских стран и работала там в местном Совете Министров. Что мне очень бросалось в глаза, что женщины на улицах, в автобусах, покупательницы в магазинах (продавцы были только мужчины) все и везде носили паранджу, но эти же самые женщины/девушки шли в университет на лекции, на работу к нам Совмин, там их в отдельной комнате досматривала при входе сотрудница и оттуда они уже выходили без паранджи. Все вешали их в гардеробе на крючки и шли работать или учиться, уходя домой опять одевали ее. Причем обучение было совмествно, работали вместе мужчины и женщины, и никто не возмощался и не кричал, почему вдруг приходя на работу они должны снимать паранджу. Поэтому если Французские власти введут правила внутреннего распорядка в учреждениях, где нельзя носить паранджу и другие подобные одежды, то это будет совершенно нормально и правильно. Это требования к работе, никому ведь не придет в голову критиковать врача за то, что он носит белый халат. И этих женщин никто не лишает права получать образование, искать желаему работу. При этом этих женщин никто не лишает права носит их мусульманскую одежду дома, в мечетях. Ни с кем ничего от этого ничего не случится. Стюардессы в авиакомпаниях мусульманских стран тоже носят специальную форму, но не паранджу и т.п. Если мусульманские страны имею право требовать от приезжающих к ним иностранок, носить определенную одежду, не ходить с открытыми руками и в коротких юбках, носить платки, то почему в европейской стране мусульманские женщины не должы соблюдать европейские нормы и правила. Я считаю, раз человек решил получать гражданство европейской страны, то он должен уважать традиции и обычаи общественного общежития в этой стране. И инициатива властей в данном случае очень правильная.

Юлия Александровна
29.01.2010, 13:43
Согласна наши же матушки прикрывают свою голову платком. И паранджа это ведь их культура, им нормально, а нам то чего с этого. А короткую юбку в мусульманской стране сама не одену, чтобы не пялились на меня. Видимо мне еще это привычно видеть женщин с покрытой головой, я родом из мусульманской республики, хотя у нас там платки на правоверных редкость. Вопрос в другом, что блин обурели совсем правоверные. Не считают за людей порой другую национальность и даже слово у них есть такое морзжя не человек не животное, а просто русская (в унизительном тоне). Вот так и живут люди в своей стране, в республике где родились, но все как в гостях притесненные во всем братьями мусульманами. А тут капнули чуток под них и визгу на всех углах.

Michael Misko
29.01.2010, 22:51
Согласен с Вами в целом. Но есть вопрос, когда Вы писали паранджа, не имели ли в виду просто хиджаб т.е. платок? Европейская традиия - это не "не носить паранджу", а свобода в выборе одежды и во многом другом (тоже в неких рамках, но намного более широких). Во многих (не во всех) мусульманских странах традиция - несвобода. В Албании Энвера Ходжи ислам был запрещён, как и все другие религии, при этом женщинам запрещалось носить брюки. И это тоже несвобода. На мой взгляд европейские страны, запрещая строить минареты или ходить в той или иной одеждe как раз отходят от своей традиции - свободы и приближаются к тоталитарным традициям Саудовской Аравии. Хотя, грань очень тонкая. Проблема не в ношении той или иной одежды, а в принуждении к нему. Был дикий пример в цивилизованном Подмосковье, когда отец-азербайджанец зарезал свою дочь за то, что она ходила в мини-юбках. В этом, на мой взгляд, проблема, а не в самом факте ношения. И с ней бороться очень трудно и вряд ли её можно решить административными запретами.

Nadezhda Capone
30.01.2010, 00:03
В том то и дело, что европейская черта (пока еще не традиция, только к этому идет) - не носить паранджу! Европейские женщины отстояли это право - не носить лишнего. Посмотрите, как изменился женский костюм за последние 150 лет! Вуали никто сейчас не носит, и даже шляпки только для спешал ивентс (молчу про длинные, многослойные юбки, закрытые на 200 пговиц блузы итд итд). Так что именно получается, что арабы приходят сюда - и хотят жить как привыкли там (а также носить и есть то, что там) не соблюдая здешних правил, И обижаются, что здесь их кто-то якобы "зажимает". А от них хотят просто соблюдения правил. Кстати, почему-то у выходцев из юго-восточной Азии проблем меньше, проблемы почему-то всегда именно у арабов. Про минареты, кстати. Вот хочет кто-нибудь в Сирии видеть свои ландшафты такими какими они были лет 300 назад, так никто не мешает. Ну и тут тоже самое - люди хотят видеть те же ландшафты, что и их предки. Без башенок, в общем. И я могу понять их желание..

Главный Редактор
30.01.2010, 00:08
Ути, пути. Нафига мне такая свобода? Ты Миша свободу, путаешь с вседозволенностью. Если в Европе никогда паранджу не носили, то мусульмане приезжая сюда на постоянное место жительства должны хорошо все взвесить и решить сразу - подходит ли им "устав данного монастыря". Если не подходит, то можно спокойно ехать дальше. А если приехали - извольте быть как все. Меня не раздражают татуировки, в каком-то смысле это даже искусство. А женщины закутанные с ног до головы, похожие на огромных ворон меня пугают, и раздражают глаз. Я была неоднократно в мусульманских странах, мне бы в голову не пришло напялить там короткую юбку и майку с глубоким декольте, почему тогда эти "вороны" не должны соблюдать традиции страны, в которую приехали?

Elena Melissa
30.01.2010, 00:11
Мы сегодня на курсах немецкого эту тему обсуждали. Поголовно все согласны, что это правильное решение, даже мусульманки.

Michael Misko
30.01.2010, 00:23
В Женеве нередко вижу человека, у которого всё тело и лицо покрыто татуировками, на голове какой-то нелепый головной убор, в мочках ушей огромные серёжки. Он весь синий от татуировок, всё лицо, вся шея, вся голова. Плюс уши, растянутые сантиметров на 20 вставками, как в каком-то африканском племени. Но никто ему этого не запрещает. И именно это европейская традиция. Там, где это вызвано соображениями гигиены (когда в буркини не пускают в баню или бассейн, но то же касается и длинных плавок на американский манер) или безопасности, или в том, что касается занятий в учебных заведениях, я согласен. В остальном, проблемы не в самом по себе ношении той или иной одежды, а в навязывании паранжи данным женщинам их окружением, то есть ограничение их свободы. А о традициях: так в мусульманской стране (не во всех, но в наиболее тоталитарных) традиция - ограничения человека в выборе одежды и внешнего вида и это касается не только женщин: мужикам запрещается ходить в шортах и с короткими рукавами. А в талибском Афганистане в тюрьму бросали за бритую бороду и волосы в подмышках. В свободной стране, наоборот, свобода выбора одежды и внешнего вида (или, по крайней мере, намного более широкие рамки). Одежда кришнаитов, буддийских монахов, узбекский халат или негритянская одежда тоже нетрадиционны для Европы. Где границы того, что нужно запрещать, а что нет? Кстати, хотелось бы уточнить, мы говорим о паранже (бурка) полностью закрывающей лицо, или о хиджабе. Негры в своих негритянских платьях сколько угодно ходят. Буддийских монахов тоже видеть приходилось и не раз. Где граница, что можно и что нельзя? Это не он, но что-то вроде того:

http://scottdinsmore.files.wordpress.com/2008/08/joker-face-tattoo1.jpg


http://tattoo-piercing-art.com/gallery/piercing/extreme_crazy/face-piercing-extreme.jpg

http://www.flatrock.org.nz/topics/intellect_and_entertain/assets/face_ache.jpg

http://3.bp.blogspot.com/_JmpkIMgnzIE/ShcFx08G-LI/AAAAAAAAe3M/K2J4jYN_tCo/s400/Extreme+and+Strange+Body+Piercing+10.jpg

http://2.bp.blogspot.com/_IQUSDZ-9TjM/Rrd0jINAr9I/AAAAAAAAEG0/nmTJIc8EON8/s400/piercings-007.jpg

Собеседница Базель
30.01.2010, 00:58
А я логику вижу. Запрет на ношение - не вписывается в рамки цивилизованного общества. Неполучение гражданства при ношении пресловутых одеж - абсолютно адекватно. Равно как и неполучение иракского, скажем гражданства для лиц французской национальности, фривольно относящихся к половым сношениям на территории как раз-таки Ирака. Никто не прет в узбекском халате в Берн, никто не жует на Маркплатц в Базеле веревки в целях очищения, как это любят делать товарищи йоги, никто из талибского Афганистана не бегает здесь по улицам и не толкает анашу. Русские в кокошниках тут тоже не вышивают. И только для одной религии почему-то надо делать исключение, акцептировать это, на это любоваться и еще и кормить. Мало у нас негров и вообще нет буддийских монахов. Но все товарищи афро-американцы, которых я знаю прекрасные люди. Может и ходят они в своих балахонах по ночам, типа, в отместку паранжа-носящим, но я, к сожалению, этого не видела. Кстати, при следующей пати вверну-ка я эту тему. С монахами, как уже написала, еще хуже дела обстоят: ни тебе монахов, ни тебе особенных одежд. А вот девушек в намордниках - хоть отбавляй. Только мое мнение: По-поводу минаретов: здесь их достаточно для семимиллионной страны. Кому надо чего-то посетить - доедет, не облезет. Если говорить о свободе в целом: иногда бывает так, что там, где она начинается для одного, тут же она же заканчивается для другого. Тупой пример: лето, разлюбимый бассейн, где есть женское отделение. В бассейн (температура воздуха около 36 градусов) заваливается тетя, которой раздеваться нельзя, зато курить можно, чуть ли не в валенках. Если мне кто-то сообщит, что тетя не вспотела, я позволю себе в этом усомниться. Вопрос залу, точнее борцам за толерантность: а что-бы сказали Вы этой тете по-этому поводу? Это так просто абстрактно руками махать и все подряд защищать, пока в конкретную ситуацию не попали.

Michael Misko
30.01.2010, 02:17
В смысле местных жительниц? И они реально ходят в парандже, а не в хиджабе? Не очень верится. Не видел ни одной жительницы Швейцарии в парандже. В Женеве можно встретить нередко, но это туристки из стран Залива. Кстати, афроамериканцы в платьях не ходят, ходят реальные негры, из Танзании, Кении и т.п. А в приведенном Собеседницей примере - полностью согласен. Гнать эту тётю из бассейна поганой метлой. И полностью согласен с мэрами французских и итальянских городов, запретивших буркини в муниципальных бассейнах. Поскольку свобода одного кончается там, где начинается свобода другого. А тётя со своей буркини нарушает гигиену в бассейне. Не только тётя, но и подростки в длинных плавках, которых гнать надо вместе с тётей. Во Франции запретили длинные плавки, так они эту грязь и заразу теперь тащат в женевские бассейны. Как-то в сауну в Женеве зашли два пакистанца в "плавках" по щиколотки. И администрация даже не сделала им замечание. В этом смысле мне нравится немецкий подход, помню в Баден-Баене висело объявление: зашёл в парилку в купальнике - штраф 50 евро.



http://azersayt.com/fotofiles/1/216863.jpg

Irina Piero
30.01.2010, 02:20
Misko предлагаю прокатиться до Лозанны и посмотреть. Поскольку я 2.5 года прожила в арабской стране, я таки различаю, где паранджа, а где хиджаб. Я не знаю, в какой части Лозанны ты работал, но вот уже пару лет, как я встречаю в центре, в ти-руме на Сан Франсуа семейную пару , в которой дама укутана с головы до ног в любое время года. Одно время я очень хотела увидеть, как же она будет есть и пить, но её муж всегда сажает ее так, что невозможно подглядеть, не заглядывая ему через плечо. Уже надоело писать, что прежде, чем требовать, чтобы уважали их традиции, не мешало бы уважать и наши. Их религия требует замотать женщину по уши в тряпки, а я вот, например хиппи, что тоже своего рода религия, и желаю в Арабских Эмиратах разгуливать в шортах и в топе с голым пупом, но мне хватает мозгов в их странах не качать права, а они приезжают в светские страны и в приказном порядке требуют, чтобы им создали те условия, которые были на их родинах. Главное, попробуй им что-нибудь скажи - у нас в соседнем доме поселился араб и по ночам готовит свою национальную похлебку, весело звеня кастрюлями на весь дом. Бедные соседи написали в агентство, но араб поднял крик, что это дискриминация по национальному признаку. Соседи умылись...

Michael Misko
30.01.2010, 02:26
Я в Лозанне полтора года работал и катался каждый день. В чём они ходят, в парандже или всё же в платочке? Я тоже не хочу, чтобы Швейцария превратилась в Эмираты, а если начать людям указывать в какой одежде ходить (до тех пор пока это не ограничивает свободу и безопасность других) - это будут уже Эмираты или Албания времён Энвера Ходжи. Про кастрюли другая история, если это реально людям мешает, то есть закон об ограничении шума в ночное время и никакая религия или народность здесь никаким боком. Просто надо законы выполнять, однако в статье не об этом. Там о непредоставлении гражданства людям в парандже (что может быть и правильно). Однако, по Женеве летом ходят сотни дам в паранджах. И все они из стран залива. Они и не помышляют о швейцарском или французском гражданстве, а приезжают тратить свои денежки. Запрети им ходить в паранджах, город лишится неплохого источника доходов.

Собеседница Базель
30.01.2010, 02:53
Если бы шла речь при голосовании о постройке русских бань вместо привычных саун, никто бы из местного населения не пикнул. Русские бани в отличии от минаретов символом власти не являются. Борзеть просто не надо, и всего делов. Блин, была бы я в правительстве, поехали бы по своим аулам все заботится о собственной архитектуре. А от Вас странно слышать подобное мнение, честно говоря. Люди оборзели окончательно: напои, накорми, поддержи все идиотские начинания, машину оплати, поскольку на трамвае-заподло, деторождение бесконечное оплати, еще и минарет построй и микрофон каждому организуй. А не многовасто? Что-то Русско-Украинским товарищам разрешение на работу здесь не получить, не говоря уже о проживании "на шару". Об этом надо думать, а не о том, что где-то кого-то ущемили. Бывают такие ситуации, бывают. Мы попадали только пару раз. Но когда мой "умылся", как ты это дело обозначила, в дело включаюсь я, всем сообщая, что помимо швейцарская, я еще и русская ну и дальше про дискриминацию по национальному признаку. Очень действенно, кстати оба раза оказывалось. После объяснения и упоминания про Русланд "умывались" уже оппоненты.

Владимир Тот Ещё
30.01.2010, 09:39
Вспоминаю сюжет из "Белое солнце пустыни"- "Гюльчатай, открой личико!"- а там не Гюльчатай, а Абдулла под паранджой. И закалывает он, правоверный мусульманин, влюблённого красноармейца его же штыком. Вот вам мораль. Объяснять, думаю, не надо.

Irina Piero
30.01.2010, 11:40
Если, чтобы не превратиться в Эмираты, Швейцария разрешит стоить минареты и носить паранджи, очень скоро она превратится в эти самые Эмираты. Что касается кастрюль, то это та же самая история. т.к человек в ответ на указания соблюдать закон кричит, что нарушаются его традиции и ущемляются его права как человека другой национальности.

Nika Nikus
30.01.2010, 12:25
Вот! теперь я понимаю, почему я боюсь (чтобы не сказать "впадаю в ступор") при виде одной персоны, с головы до ног укутанную в черное. Даже перчатки закрывают руки. Я взрослый человек, но меня охватывает паническое чувство при виде ее. Я готова убежать, улететь, провалиться сквозь землю, только бы не находиться с ней в одном помещении. Кажется такой человек, мне все равно по каким причинам, полностью спрятавшийся от людских глаз, - готов и лимонку дернуть и убить не глядя, не глядя в буквальном смысле.

Yasmin Hasmik
30.01.2010, 12:55
Суд германского города Хагена приговорил 21-летнего уроженца Сирии к 14 годам тюрьмы за убийство своей 20-летней двоюродной сестры "ради защиты чести семьи". Вина сестры заключалась в том, что она одевалась в светскую одежду, курила, и у нее появился поклонник, с которым она открыто общалась. На семейном совете было решено, что она опозорила семью, и родственники вынесли девушке смертный приговор, который исполнил ее двоюродный брат.Столь мягкий приговор убийце (всего 14 лет за жизнь девушки) был вынесен по трем причинам. Во-первых, общий либеральный настрой европейского правосудия.Во-вторых, адвокаты убийцы настаивали, что "защита чести семьи" – есть составная часть культурной идентификации иммигрантов-арабов, которую коренные европейцы обязаны уважать, если уж немецкое, общество "… не может предложить им альтернативного понимания чести и других способов ее защиты".


Вина сестры заключалась в том, что она одевалась в светскую одежду (http://www.zman.com/news/2010/01/29/66472.html)

Michael Misko
30.01.2010, 13:03
Миграционная и социальная политика идиотская, но пользуются ей не только мусульмане, но и те же африканские негры, торгующие наркотой. Я уже писал свои мысли по этому поводу. Нужно отобрать кусок хлеба у соиальных паразитов и поднять образовательный уровень населения, а также ограничить (негласно или найти легальный способ) миграцию из мусульманских стран, а не заниматься дурацкими референдумами, которые всю данную ситуацию не улучшат, а ухудшат. Минарет - сооружение, которое точно так же находится в рамках закона, как и любое другое. Я не слышал, что бы кто-то требовал от государства строить минареты. чтобы построить минарет надо приобрести или получить в долгосрочную аренду землю, оформить разрешение на строительство, получить все необходимые разрешения от местных властей, что при желании может мурыжиться годами, мурыжат же они разрешения для магазинов "Алди" в угоду монополистам "Мигро" и "Кооп". Вместо того, чтобы выносить на референдум явно антиконституционное предложение. Ещё бы прибор изобрести, который степени этой "интеграции" измеряет.Португальцев тоже выгонять будем, они тоже ошвейцариваться не хотят, продолжают треску свою лопать и огородики возделывать?

Надежда Леман
30.01.2010, 13:53
А что делать тем, у кого нет другого выбора и носить им паранджу всю оставшуюся жизнь? Я как-то видела в ресторане в Монтрё, жена склонялась над тарелкой, вот этой лицевой тканью закрыла тарелку и там орудовала вилкой, я ещё подумала как там ей темно и не видно, что она ест, вдруг волосок какой попадётся, вобщем, нелегко им приходится. Да, что интересно, с ней были муж (видимо) и двое деток одетые по-европейски.

Собеседница Базель
30.01.2010, 14:15
Португальцы носят паранджу? они требуют установить минареты? они лезут в твою тарелку? они нетерпимы к твоей культуре, вере и обычаям? Португальцы не напрягают поставить памятник своей треске у швейцарского соседа перед носом. И работают, между прочим. И, между прочим, прекрасно возвращаются в пенсионном возрасте в свою страну. Пример "не очень".

Michael Misko
30.01.2010, 14:17
Но они же не хотят "интегрироваться". Просто их культура не так сильно бросается в глаза, поскольку не так сильно отличается. Про паранджу выяснили, минарет вроде тоже один хотели построить где-то в промзоне, а нетерпимость к обычаям заключается в стирке по воскресеньям и грохоте кастрюль. В мою тарелку пока никто не лез. Социальная и миграционная политика полностью прогнили. Их надо менять. Кстати, и социальный паразитизм и криминал идут далеко не только от мусульман. Есть полно паразитов и среди швейцарцев, я уже не говорю о неграх. Криминал не только арабский, но и вполне православные грузины и румыны тоже квартиры взламывают. Кстати, тем, кто шарит по карманам, минареты вряд ли нужны. И очень легко указать на виноватых. Это - минареты. Которых я за более 10 лет в Швейцарии никогда не видел. Говорят, один есть в Женеве. И - паранджа. 99,9% в которых - туристки из ОАЭ, Кувейта и Саудовской Аравии, благодаря которым, через их вклады, инвестиции и туризм обеспечено 4% швейцарского ВВП. 80% мусульман Швейцарии - европейские мусульмане из Боснии, Косово и Турции, большинству которых минареты вообще по барабану. А истерия вокруг этого вопроса очень напоминает Германию 1933 года, когда всех собак повесили тоже на одну часть населения по конфессиональному признаку.

Irina Piero
30.01.2010, 14:36
Миша, не передергивай. Ты сказал, что не видел ни одной женщины в парандже, я сказала, что такие женщины есть, но вот сколько их, я не задавалась целью пересчитать, хотя даже эту одну мне не приятно видеть рядом с собой, памятуя о том, что европейским женщинам не разрешено одеваться, как они хотят, в арабских странах. В общем, тема давно себя изжила, и я не понимаю, что ты хочешь нам доказать, если честно - что люди, живущие в приютившей их стране и не желающие интегрироваться, тем не менее имеют право "качать права"?

Собеседница Базель
30.01.2010, 14:39
Но они же не хотят "интегрироваться". Просто их культура не так сильно бросается в глаза, поскольку не так сильно отличается.Про паранджу пока выяснили, что её носит 1 (одна) женщина в Лозанне. Минарет вроде тоже один хотели построить где-то в промзоне. А нетерпимость к обычаям заключается в стирке по воскресеньям и грохоте кастрюль. В мою тарелку пока никто не лез


Вы просто не видите очевидного, поскольку видеть этого просто не желаете. Дело вовсе не в паранже. Миром правят цифры. Будем просто говорить о благосостоянии обыкновенной швейцарской семьи десять лет назад и сейчас: налоговая ставка увеличилась, медицинские страховки взлетели, оплата транспорта увеличилась весомо, расходу на школы, детсады, дополнительные детские дела - мрачно увеличились, товары первой необходимости, такие, как еда, безалкогольные напитки, медикаменты - подоражали весомо, 2011 год-грядет процентуальное увеличение MwSt, для частных лиц - это тупо подорожание на все! Причина - одна. Система социальной защищенности начала прихрамывать на обе ноги, поскольку финансовый резерв, какой бы большой он не был, не резиновый. Грубой и тупой перевод: нахапали уродов себе под крыло, всех прикармливают, а на свое население (я не про себя, а хотя бы про моего мужа) забили большой и толстый. И вот опять-таки вопрос залу: а с чего это вдруг я должна хотя бы толерантно относиться к людям, которые зажрались, требуют непотребных вещей, не знают, что такое на работу сгонять, не собираются даже подумать о том, что на языке страны неплохо было бы хотя бы пару слов произнести уметь, и с каждым годом требуют больше и больше? Отстой, да и только. Отсюда - неприязнь.

Главный Редактор
30.01.2010, 14:55
Они проживут здесь ещё хоть двести лет, и все равно свои понятия о том что хорошо и плохо, будут трактовать так, как положено в странах исхода. Я бы на месте властей абсолютно всех европейских государств не давала разрешение на проживание людям, не желающим интегрироваться в местное общество и культуру. Хочешь жить по укладу той страны в которой родился - там и живи. То что здесь нормально интегрируется и сочетается с тем что уже было - вэлкам. А агрессивно насаждаемые чужие ценности и взгляд на привычные мне вещи - лично для меня неприемлем. Ты так "толерантно" рассуждаешь только потому, что никогда не жил в мусульманских странах. Чем больше таких псевдо-толерантных европейцев, тем меньше шансов, что Европа сохранит хоть какое-то подобие собственной идентичности.

Yasmin Hasmik
30.01.2010, 19:47
Тоже пример. А надо было пожизненное впаять и остальным членам семьи лет по 6 за соучастие.

а вот остальных членов семейства лучше было бы отправить на историческую родину..

Michael Misko
30.01.2010, 21:12
Провёл кое-какое время в Боснии и Герцеговине, которая на мой взгляд могла бы послужить примером многим странам. И не надо обвинять меня в "толерантности": я против распространения ислама и тем более исламизма в Европе. Я за продуманные действия, которые реально их остановят. Я против действий, которые только способствуют распространению исламизма, вроде идиотского референдума. Есть простой способ. Французский социолог Эммануэль Тодд доказал, что рождаемость коррелирует не с вероисповеданием, а с уровнем образования. То есть, если мотивировать мусульманских детей, которые уже в Швейцарии, к получению образования, рождаемость снизится. Параллельно с этим прикрыть лазейки для миграции из мусульманских стран и пересмотреть социальную политику, особенно в плане детских пособий. Способствовать развитию умеренного ислама (здесь есть чему поучиться у России, Казахстана, Сербии и Боснии). Ростки радикального исламизма жёстко уничтожать. Референдум же даст противоположные результаты: удар по умеренному исламу и подарок для исламистских радикалов, уход мусульманских сообществ в себя из-за ощущения дискриминации, отказ от любимой тобой "интеграции".

Konstantin Zesik
30.01.2010, 21:31
Собеседница и остальные, я вот что-то не пойму, все арабы в парандже и без, это что ли беженцы? или что за звери такие, что они не работают, висят на социале, и качают права. Я просто не в курсе особо. То есть тут же если ты не из ЕС, и у тебя нет работы, как то прав особо не покачаешь, или я не прав? Я согласен с Миско, что где можно провести грань "интегрирован/неинтегрирован? Критерий "Я боюсь бабу в парандже" никак не может быть показателем интегрированности этой бабы в обществе. Может она выучила свитцердюч и историю конфедерации? То есть забавный случай, мигранты из СССРа оценивают интегрированнось мигрантов из других стран. Я лично вообще не интегрирован, но никто не в курсе, так как я паранджу не ношу

Главный Редактор
31.01.2010, 00:55
К сожалению Миша их уже ничего не остановит. У них есть один, но очень мощный аргумент. Матки их женщин. Которые рожают каждый год, вне зависимости есть у них карьера, социальный статус и уверенность в собственной неотразимости. Они возьмут численностью. И никакие референдумы их не остановят. Для этого не надо быть политологом или ясновидящим, все итак ясно - Франция, Англия и Германия (где турецкий язык скоро станет одним из государственных языков) лучший тому пример. Европе поздно пить боржоми...

Konstantin Zesik
31.01.2010, 19:46
Аминь ! Да хай себе плодятся, господи, делов то. Я тоже согласен, что "не остановить". А зачем? А вообще то мне пофиг в каком государстве жить, хотя конечно удобнее в том в каком привык. Но процесс исламизации же мирный и постепенный. Это не то, что пришли арабы сожгли город в ноль, половину жителей вырезали, а вторя половина исламизируется. Постепенно, оно не стремно, хотя результат тот же

Olga Merdinger
31.01.2010, 20:07
Костик ты желаешь жить в исламском государстве? Это тебе не стремно, а когда городишко, в котором ты, к примеру, живешь, за последние 10 лет из 100% скажем австрийского превратился в 10% к 90% исламский? со всеми вытекающими последствиями, что ты на это скажешь? Все происходит гораздо быстрее, только тихо и незаметно. Чем дольше читаю подобные тем, тем больше появляется чувство неизбежности происходящего, надвигающегося бума исламизации. Куда ни глянь, а мы уже и правда частично исламизировались и женщины наши, отринув столь выстраданную поколением матерей и отцов свободу, с радостью наденут хиджаб. Тенденция у исламских детей с европейскими паспортами - возвращение к истокам, джихад, исламизация всей страны, ислам победит, европейцам пора потесниться, интеграция не нужна.

Nadezhda Capone
02.02.2010, 00:30
Многие из эмигрантских детей все-таки интегрируются, пусть и не 100%. Другое дело, что они как раз становятся "новыми швейцарцами", швейцарец арабского, русского, португальского или иного происхождения. Не берусь говорить про Боснию. Но чему же учиться у России и Казасхстана? Обе страны - наследницы СССР. А в СССР как известно все религии подавлялись и процветал воинственный атеизм - поэтому по-настоящему верующих людей встретить трудно. Есть люди, которые верят, но им для этого церковь и ритуалы не нужны, как не были они нужны их верующим бабушкам, жившим в СССР, и есть клерикалы - то есть чиновники от церкви. А во-вторых, в России абсолютно другие, чем в Европе традиции понимания, что такое хорошо и что такое плохо! Если вы имеете ввиду горячие точки.

Natalia Starostina
02.02.2010, 17:11
Никогда не ходите в майках и шортах в арабских странах. Это может быть опасно для Вашей жизни, на улице могут закидать камнями, облить чем-нибудь и т.п. и Вы никому ничего не докажите, ни один суд Вам не поможет. В арабских странах в любую жару женщины должны носить длинный рукав и ходить с закрытыми ногами. Знаю по собственной шкурке, как это тяжело в такую жару во всем этом ходить, но ничего не поделаешь европейским женщинам приходится соблюдать их порядки, а иначе все может закончиться очень печально. В арабских и других мусульманских странах свое законодательство и система права. И там ни один суд не будет учитывать, что Вы европеец. Там свои законы и религия у них в основном одна ислам. Попросите любого ребенка там и он прочитает Вам молитвы из корана, хотя он может не умее ни читать, ни писать. Там совсем другие законы. Турцию нельзя считать 100% мусульманской страной, она скорее страна исключение. В силу географического положения в Европе и Азии, в силу истории, там ведь находится и резиденция Патриарха Константинопольского. Поэтому в Турции туристки (жительницы других стран Европы) "спокойно" могут ходить без платков, в брюках, с коротким рукавом. А собираясь в командировку в Иран, мне в свое время пришлось даже фотографию в загранпаспорт (делали специально для Ирана) делать в платке. Хорошо, что не поехала, а то бы пришлось с головы до ног кутаться в чадру. Вспомните историю с убийством Грибоедова и сразу все станет понятно с их порядками.

Главный Редактор
03.02.2010, 14:47
Швейцарские новости

Вчера суд швейцарского города Люцерн постановил, что мусульманские баскетболистки не могут выступать в официальных матчах, надев национальные платки на голову. Решение суда было принято по делу 19-летней Шуры Аш-Шаук, которая настаивала на своем праве играть в платке.Суд подчеркнул, что религиозные и политические убеждения не должны демонстрироваться во время спортивных соревнований и сослался на правила, принятые Международной федерацией баскетбола (FIBA). Согласно этим правилам спортсменкам запрещено выходить на площадку в мусульманском платке.Эти правила относятся ко всем официальным матчам и касаются всех баскетболисток без исключения. Представители FIBA ранее отмечали, что игра в платке ограничивает для спортсменки возможность обзора и повышает риск получения травм.Напомним, 29 ноября в Швейцарии прошел национальный референдум, в ходе которого почти 60% граждан высказались против строительства минаретов на территории этой страны. Решение о запрете строительства минаретов было принято в 22 из 26 кантонов Швейцарии.Волеизъявление швейцарского народа вызвало бурю возмущения в Европе. Многие главы европейских стран, в частности Франции, назвали итоги референдума дискриминационными. На это власти Швейцарии ответили, что итоги голосования пересмотрены не будут.
источник "Новые известия".

Alisa Natasha
03.02.2010, 17:46
Вот я поражаюсь - в трусах с голыми ногами им бегать можно, а вот без платков нельзя. Не понять мне их логики. Моя сестра была год по работе в Иране (Бушир). С головы до ног в чадру она не куталась, а вот платок носить там надо было в общественных местах и хиджаб. Купаться в Персидском заливе только в одежде.

Yasmin Hasmik
03.02.2010, 22:25
Французское правительство отказалось предоставить гражданство претенденту-мусульманину. Его заподозрили в том, что он принуждает свою жену носить паранджу. Как пояснил министр иммиграции Эрик Бессон, отказ в предоставлении гражданства основан на том, что заявитель лишал свою супругу-француженку свободы выбора, не разрешая открывать лицо. Как известно, на прошлой неделе комиссия парламента Франции предложила частичный запрет на мусульманские одежды, полностью скрывающие лицо и фигуру женщины. Комиссия также рекомендовала отказывать в предоставлении вида на жительство и гражданства любому претенденту, демонстрирующему явные признаки "радикальной религиозной практики". В пояснении Эрика Бессона говорится, что свое решение он подписал в минувший вторник, когда выяснилось, что заявитель заставлял свою жену надевать одежду, скрывающую ее фигуру с головы до ног. Министр подчеркнул, что мужчина, о котором идет речь, лишал жену возможности ходить с открытым лицом, а также отвергал принципы секуляризма и равенства между мужчинами и женщинами. По словам Бессона, это стало ясно в ходе выработки решения и на основании проведенного ранее опроса. Министр особо отметил, что законы страны требуют, чтобы всякий человек, желающий жить во Франции, демонстрировал бы свое стремление к интеграции во французское общество. Решение Эрика Бессона направлено теперь на утверждение премьер-министру Франсуа Фийону. В МВД страны утверждают, что только 1900 женщин во Франции, где проживает наибольшее среди европейских стран число мусульман, носят полностью скрывающую фигуру одежду. Как напоминает BBC, в 2008 году французский суд отказал в гражданстве марокканке на основании того, что ее "радикальная практика ислама" была несовместима с французскими ценностями.


источник (http://gigamir.net/news/society/culture/pub40979/)

Главный Редактор
03.02.2010, 23:45
В МВД страны утверждают, что только 1900 женщин во Франции, где проживает наибольшее среди европейских стран число мусульман, носят полностью скрывающую фигуру одежду.
Этот ржач, и Евроньюс повторили. Думаю только в одном пригороде Парижа девушек в хиджабах раз в пять больше этой цифры, счетоводы блин

Michael Misko
04.02.2010, 01:31
А зачем вообще в эти мусульманские страны ездить? Других что ли мало? Из мусульманских стран я был только в Турции (где у нас был олл-инклюзив и девчёнки выходили только в нашем сопровождении, соответственно никаких историй не было) и в Боснии, где вообще всё нормально и ничего подобного нет.

Natalia Starostina
04.02.2010, 11:40
Этот ржач, и Евроньюс повторили.

Светлана, ну неужели Вы действительно верети во все, что вещает телеканал Евроньюс. В это можно поверить, если только картинку покажут или в случае "сильной головной боли", когда вообще все равно, кто, что, где вещает. Достаточно только вспомнить, сколько алжирцев они к себе в свое время завезли и никае Евроньюс можно уже не смотреть. В мусульманские страны очень многие едут в командировку по-работе, а не в поисках приключений. Про Боснию не забывайте, что она долгое время была в составе Югославии, а это тоже откладывает свой отпечаток. Если Вы были на Северном Кавказе, то, наверное, тоже могли заметить, что очень много женщин там ходит в платках и в сопровождении мужчин. Для этого надо знать законодательства этих стран и нормы его применения.

Vera Zurich
04.02.2010, 11:47
Москвичка, в каждой стране свои законы. (у нас ведь дискриминация по признаку религиозному - это не только противопоставление мусульманам). Национальности-то все равно в разных странах разные. и разные течения мусульманства ведь тоже существуют. вот мне и интересно, есть ли у них такая норма, которая запрещает дискриминацию по тому или иному признаку.

Оксана Анатольевна
04.02.2010, 16:29
Власти города Grenchen SO одними из первых в Швейцарии запретили ношение паранджи в органах городского управления. Но об этом все уже, наверное, давно читали (http://www.20min.ch/news/bern/story/27875023)

Главный Редактор
07.02.2010, 15:09
В банде только девушки...


Во французском городке Ати-Мон, находящемся в нескольких километрах от Парижа, в субботу было ограблено отделение банка. Двум грабителям удалось похитить 4,5 тысячи евро. Сумма не такая большая, чтобы попасть на первые полосы газет, тем более что сам городок из-за высокого уровня преступности имеет дурную славу. Однако "маскарадные костюмы" грабителей заставили французов говорить об этом преступлении. Происшествие в Анти-Мон стало еще одним поводом в пользу запрета на ношение традиционной мусульманской одежды в общественных местах.В субботу, 6 февраля, около 10 часов утра две мусульманки, одетые в традиционные бурки, пришли в отделение банка в Ати-Мон. Позднее свидетели, видевшие мусульманок на улице, рассказали сайту Le Parisien, что две дамы, закутанные с ног до головы в паранджу, выглядели странно: они были слишком высокими и крупными для женщин.Однако охранник почтового отделения ничего не заподозрил и пропустил женщин в зал, где в это время находились еще около 20 посетителей. Оказавшись перед окошком кассы, один из преступников достал пистолет и приказал кассиру передать дневную выручку. Получив наличными 4,500 тысячи евро, грабители спрятали деньги под одежду и скрылись.Работник, находящегося поблизости супермаркета, рассказывает, что две "мусульманки", перешли дорогу, прошли через парковку и скрылись с места происшествия.Полиция изъяла записи с камер наблюдения, установленных в почтовом отделении. Однако грабителей до сих пор не удалось арестовать.Напомним, что в конце января межпарламентская комиссия подготовила 200-страничный доклад, в котором содержалась рекомендация частично запретить ношение бурки в больницах, школах, общественном транспорте и государственных учреждениях.В докладе, подготовленном парламентариями, говорится, что паранджа является вызовом принципам демократии и унижает достоинство женщины.Парламентарии также рекомендуют запретить выставлять на показ любые видимые признаки так называемой "радикальной религиозной практики". За нарушение запрета предлагается отказывать просителям в получении французского гражданства и лишать вида на жительство. Тех, кто уже обладает французским паспортом, предлагается лишать государственных пособий.Сторонники введения запрета на паранджу воспользовались ограблением в Ати-Мон для того, чтобы напомнить о том, что "бурка" представляет опасность для общественной безопасности.

Sergey Tachet
07.02.2010, 15:48
В банде только девушки...

1
http://www.youtube.com/watch?v=vqyKwNbrWAA

Sergey Kuznec
07.02.2010, 19:46
А вот и мусульманские законы. Турецкая полиция закончила расследование дела о преступлении, совершенном в провинция Адыяман на юге страны. В конце декабря прошлого года в одном из частных домов города Кахта было найдено тело похороненной живьем 16-летней девушки.Труп Медин Меми обнаружили на дне двухметровой ямы, вырытой в курятнике рядом с домом, в котором она жила. Как установила экспертиза, в момент погребения девушка была в сознании – в ее легких и пищеводе было обнаружено большое количество земли. Это указывало на то, что она пыталась выбраться из могилы. Руки Меми были связаны. После погребения яма была зацементирована.Через полтора месяца по подозрению в убийстве были арестованы отец и дед Меми. Объяснение произошедшего, которое они дали на допросе, поразило следователей: по словам подозреваемых, они убили Медин Меми за то, что она позволяла себе общаться с мальчиками. Мать погибшей задержали вместе с мужем, однако впоследствии отпустили. Информатор, сообщивший полиции о том, как было дело, рассказал, что решение казнить девочку было принято на "семейном совете".Как выяснилось в ходе расследования, часть ответственности за гибель девочки можно возложить и на местную полицию. Незадолго до смерти Медин Меми трижды приходила в участок, прося полицейских защитить ее от избиений, которым ее регулярно подвергал дед, Фетхи Меми. Работники правоохранительных органов все три раза отправляли ее домой.Как отмечает The Times, так называемые "убийства для защиты чести" часто совершаются на юго-востоке Турции, населенном, в основном, курдами. По информации The Guardian, ежегодно таким образом погибают около 200 человек. Иногда подобное случается и в других частях Турции, а также в турецких диаспорах других стран. В декабре суд Великобритании признал виновным в убийстве собственной дочери турка-иммигранта. О преступлении властям сообщила его супруга.

Источник (http://www.utro.ru/articles/2010/02/05/870472.shtml)

Tatiana Mirabel
07.02.2010, 20:05
Слушайте, люди, ну если уж вы начали собирать криминальную хронику, то давайте тогда уж всю подряд здесь публиковать. Только одно не пойму, что, среди христиан аналогичное, разве, не встречается?

Irina Piero
07.02.2010, 20:11
Только одно не пойму, что, среди христиан аналогичное, разве, не встречается?

Чтобы родители живьем закопали свою дочь? Нет, я про такое не слышала.

Konstantin Zesik
07.02.2010, 21:31
Да вроде не слышал такого от христиан. Вернее, мож оно когда то и было лет 500-600 назад когда это была сильная религия. А теперь кто такие Християне? Я? так я агностик, как и полевропы. Селяви.

Tatiana Mirabel
08.02.2010, 09:11
Издевательства, совершённые над собственными детьми в Европе среди аборигенов, носящих крестики (агностики ли они, верующие ли они свято в Христа) - масса: начиная от "встряхивания" семимесячных кричащих бебиков (чтобы они пришли в себя и перестали кричать, получив при этом, как минимум тяжелейшие повреждения головного мозга, заканчивая летальными исходами), до изоляции собственных детей в самодельном бункере и регулярном насилии собственной дочери, как в случае с Йозефом Фритцл в Австрии, например. И это не в какой-то там анатольской деревушке, среди необразованных, а в цивилизованной Западной Европе...

Irina Piero
08.02.2010, 12:05
Танюша, издевательства в виде "встряхивания" не идут ни в какое сравнение с закапыванием живьем. А что касается бункера, то это единичный случай, к счастью. К тому же убийства детей в Турции носят религиозный характер, тогда как тот же Фритцл - просто маньяк.

Tigran Amaras
08.02.2010, 12:20
Во первых это тоже единичный случай, а во вторых "убийство чести" отнюдь не религиозный характер носит, это адат доисламское, встречающаеся в том числе и у немусульманских народов. Семья кстати эта курдская, а там ислам такой, мягко говоря, своеобразный. Сколько раз уже говорил, не читайте перед ужином совецких газет в Англии родине The Guardian, педофилы в год больше детишек убивают, однако с англиканской церковью и христианством это никто не увязывает, может надо?

Lea Lausanne
08.02.2010, 12:20
Вот это самое главное. Я на религиозной почве еще не слышала об убийствах детей среди тех же католиков или православных. Может есть где какие секты. Нам пока о них не рассказали. Была пару лет одна. Под землю ушли конца света ждать. Но детей не трогали. А вот в Германии совсем недавно отец мусульманин дочке горло перерезал, за то что она хотела носить в школу такую же европейскую одежду как и ее сверстницы.

Yasmin Hasmik
08.02.2010, 15:07
Как мы забыли, что только Вы знаете, какие газеты надо читать. Лучше скажите вы среди европейцев встречали убийства ради "чести семьи", или только за то что дочка европейка заговорила с с иностранцем? Или может вы читали в своих правильных газетах о случаях, когда отец христианин перерезал горло своему ребенку только за то, что он хотел одеваться так же как его сверстники? Примеры в студию пожалуйста!

Tatiana Mirabel
08.02.2010, 15:32
Прямо сейчас, вспомнилась одна история,произшедшая в Испании. Все знают,что немцы очень любят эту страну. И вот, одна весёлая пьяная компания решила гульнуть на дискотеке. Выпили,познакомились с местными девушками и так получилось, что один из этой пьяни, изнасиловал свою новую знакомую и убил. Так вот, папа этой девушки, вместе с сыновьями нашли этого ублюдка аж в Германии (без всякой полиции действовали) и отрезали ему всё, что полагается отрезать в таких случаях (как говорила одна моя знакомая из Романди "les bijoux de ma famille"). Поэтому, вендетта она ещё и в Европе жива. Про Италию молчу, как рыба об лёд. А местный абсурд деревенский хотите послушать? Сейчас расскажу. Встречаются два школьника: девочка и мальчик, полюбили они друг-друга. Загвоздка, правда была в том, что мальчик из семьи католиков, а девочка - из протестанской семьи. Ты знаешь, сколько там ору стояло, сколько грязи было вылито друг на друга, когда родители (особенно мамы) узнали о их дружбе? И это всё происходило в 80-е годы прошлого века. Про всякие инцесты писать не буду, достаточно Ф.Дюрренмата почитать (не зря его на остров Святого Петра выслали в своё время).

Главный Редактор
09.02.2010, 13:08
Интересно, что водителя не уволили, не перевели на другую работу (чтобы пассажиров не распугал), а просто провели беседу. Как будто после этого, чтото изменится, и он перестанет молиться на работе.


Пассажиры автобуса, следующего по 24 маршруту в лондонском районе Госпел Оук, были перепуганы, когда водитель без всякого предупреждения встал со своего места, разулся, снял светоотражающий жилет, разложил коврик, упал на него и начал петь по-арабски. Они считали, что пришло время помолиться и им, так как водитель намерен совершить теракт. Об инциденте в городском автобусе рассказывает газета The Daily Mail.По словам одной из пассажирок, спешившей забрать свою дочь из школы, автобус остановился вскоре после остановки, на которой он взял новых пассажиров. Водитель, не заглушив двигатель, встал со своего места, прошел к средней двери, упал на колени в проходе и начал молиться. Женщина говорит, что водитель не соизволил объяснить напуганным пассажирам, что происходит.Многие из пассажиров, говорят, что они раньше слышали о том, что террористы-смертники обычно молятся перед тем, как взорваться, поэтому они решили, что стали заложниками экстремиста.Представители транспортной компании TfL, обслуживающей 24 маршрут в Лондоне, принесли извинения пассажирам за этот инцидент. Они также сообщили, что с водителем была проведена разъяснительная беседа.

Проблема с интеграцией в Британии


Британский парламент призывает мусульманских мигрантов не заключать браков со своими двоюродными братьями и сестрами, сообщает газета The Times. Баронесса Дич, независимый член парламента страны, предлагает возобновить дебаты по этой проблеме. По статистике 55% британских палестинцев женаты на своих ближайших родственницах, в результате чего, треть рождающихся детей в таких семьях страдает физическими отклонениями. По мнению госпожи Дич, следует начать образовательную компанию в школах, рассказывающую о негативных последствиях таких браков и мутации генов. Так же Баронесса Дич отмечает, что браки между близкими родственниками мешают интеграции мусульман в Великобритании.

И снова новости из Британии.


В британском городе Болтон, городе-спутнике Манчестера, произошли массовые столкновения между членами общественной группы "Объединяйтесь против фашизма", в которую входят последователи ислама, с членами Английской лиги обороны (АЛО), объединяющую молодежь с ультраправыми взглядами. В результате беспорядков, в которых участвовало около 3,5 тысяч человек, полиция задержала более 70 нарушителей, сообщает "Интерфакс". Арестован и непосредственный организатор протеста со стороны антифашистов.Несколько участников стычек получили ранения. Пятеро были госпитализированы, в том числе двое полицейских.Беспорядки возникли после того, как несколько тысяч националистов провели в центре Болтона демонстрацию протеста против исламизма и законов шариата. Против них выступили около 1,5 тысяч мусульман.Как напоминает "Институт религии и политики", в минувшем 2009 году националисты и мусульмане неоднократно устраивали побоища в Бирмингеме, Лондоне и других британских городах.Однако ранее виновниками столкновений власти предпочитали называть именно "Английскую лигу обороны" и призывали британцев не поддаваться на ее провокационные призывы. Теперь же впервые в роли стороны, спровоцировавшей насилие, выступили мусульмане-антифашисты.По этой причине представители британского правительства решили воздержаться от сравнений очередного противостояния этих двух организаций с так называемой "Битвой на Кабельной улице". Так именуются события, произошедшие в Лондоне 4 октября 1936 года, когда колонна активистов Британского союза фашистов под предводительством Освальда Мосли намеревалась пройти маршем через кварталы Ист-Энда, где проживала большая еврейская община. Для противодействия демонстрантам на улицы города тогда вышли несколько тысяч местных жителей, которые соорудили баррикады и воспрепятствовали запланированному маршу.

Natalia Starostina
22.03.2010, 11:41
Призывать мусульман не вступать в браки с родственниками, это тоже самое, что стоять одному в пустыне и просить с неба дождика. Если они не могут уговорить мусульманских женщин носить европейскую одежду и обматывать себя с ног до головы, то и с браками среди родственников будет такой же результат. Некоторым ношение хиджаба мешает получить гражданство, другим - принять участие в спортивных играх. Хотя представить себе команду в такой "спортивной одежде" по меньшей мере забавно.


Иранских футболисток не допустили к молодежной Олимпиаде из-за хиджабов. Иранская женская команда по футболу не была допущена к участию в молодежной Олимпиаде из-за того, что ее игроки носят хиджабы, сообщает газета The Telegraph.Согласно правилам ФИФА, «экипировка спортсмена не должна говорить ни о каких политических, религиозных или личных убеждениях». Генеральный секретарь ФИФА заявил: «Видя жесткую позицию иранского Олимпийского комитета, мы не могли принять никакого другого решения, кроме как не допустить команду».

Лана Сердешная
06.04.2010, 17:13
Это отдельный мир, который не будет прогибаться ассимилироваться под европейский уклад жизни


Визит в ФРГ премьер-министра Турции Тайипа Эрдогана ознаменовался рядом скандальных заявлений, которые европейские парламентарии и общественность уже назвали «оскорбительными и неприемлемыми». В своих выступлениях премьер-министр Турции призвал проживающих в ФРГ соотечественников изучать немецкий язык, видя в этом залог их успеха и интеграции в германское общество. Однако при этом он предостерег бывших соотечественников от ассимиляции и утраты родного языка, национальных традиций и менталитета. «Ассимиляция это преступление перед человечеством, подчеркнул турецкий премьер. Я очень хорошо понимаю, что вы против ассимиляции. Нельзя ожидать от вас, что вы ассимилируетесь». Перед живущими за границей турками, указал он, стоит вызов: сохранить свою индивидуальность и культуру. Турки, подчеркнул он, должны лучше и с большей настойчивостью отстаивать свои интересы за рубежом. «Более 40 лет мы вносим вклад в экономическое развитие Германии», — сказал турецкий премьер. В этой связи он выразил удивление тем обстоятельством, что в германских городах до сих пор нет ни одного обер-бургомистра турецкого происхождения. Он убежден, что в германском бундестаге, а также парламентах других государств ЕС и Европейском парламенте должно быть больше депутатов-турок.

Германии угрожает турецкое иго (http://germany-koeln.net/our_russian/index.php?limit=101)

Главный Редактор
08.04.2010, 12:29
Прикольно читать, как Турция требует от немецких властей, открыть в Германии школы, где преподавание предметов будет вестись на турецком языке...


В целом инициатива Реджепа Тайипа Эрдогана скорее имеет политические и идеологические обоснования, но не вызвана заботой о выходцах из Турции. Турецкий премьер намерен использовать будущие турецкие школы в Германии и их учеников как своеобразный плацдарм, заняв который, можно будет "подтянуть" Турцию к вступлению в ЕС. Не удивительно, что вместе с предложением об учреждении турецких школ в Германии Эрдоган настаивает на введении двойного немецко-турецкого гражданства и противится тому, чтобы турки, получая немецкое гражданство, отказывались от турецкого паспорта, как это предусмотрено законами ФРГ.В принципе турецкий премьер делает все, чтобы акцентировать и на возможно более долгий срок законсервировать "турецкость" проживающих в ФРГ турок и помешать тому, что он называет ассимиляцией. Эрдогану нужны не немецкие турки, а именно турки в Германии, как предпосылка и стимул для вступления Турции в ЕС. Вся его забота об образовании живущих в ФРГ турок шита белыми нитками, хотя бы потому, что в самой Турции, по некоторым данным, 50 процентов женщин не умеют ни читать, ни писать, не говоря уже о курдах, у которых вообще нет своих школ. Непонятно только, почему Эрдоган решил, что турецкая диаспора в Германии будет служить политическим орудием Анкары в ущерб своим собственным интересам
Читаем далее (http://www.lenta.ru/articles/2010/03/30/schulen/)

Roman Atlantis
08.04.2010, 15:54
Германии угрожает турецкое иго

А что Швейцарии оно не угрожает? Если посмотреть статистику, в процентном отношении мусульман (http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_Muslim_population) в Швейцарии даже больше, чем в Германии (4,3% против 4% соответственно) и не надо забывать, что 99% населения Турции - мусульмане.

Anna Racin
08.04.2010, 16:24
Атлантис у вас с логикой плохо - турок не обязательно мусульманин, и мусульманин не обязательно турок, поспорим? Апропо, турки - не раса, а национальность, наверное выходцы из Турции имеются в виду. Дело в том, дорогой мой, что в Швейцарии достаточно мало турок, а здешние мусульмане в основном других кровей. Поэтому, турецкое иго Швейцарии не грозит.

Tigran Amaras
09.04.2010, 01:31
http://i052.radikal.ru/0912/26/1a42fefb0d3e.jpg

А чего они млин себя уже европейцами ошущают, в стамбульском аэропорту есть свободная зона. Ну, не такая как в женевском а с возможностью производства, так там пометка.Торговые компании зарегистрированные после какого то там года (пару лет назад) и свежие налоговых льгот не имеют, а производители должны иметь ввиду что после вступления Тюрции в ЕС к ним также будет налогообложение примнятся, как будто это уже свершившийся факт.

Michael Misko
09.04.2010, 11:43
Прикольно читать, как Турция требует от немецких властей, открыть в Германии школы, где преподавание предметов будет вестись на турецком языке...



Справедливо требует. Любая страна должна защищать права своих граждан и соотечественников. Жаль, что Россия не требует подобного, наших соотечественников там не меньше, чем турок.

Главный Редактор
20.04.2010, 00:00
Справедливо требует. Любая страна должна защищать права своих граждан и соотечественников. Жаль, что Россия не требует подобного, наших соотечественников там не меньше, чем турок.

Cправедливо по отношению к кому? Если турки каким-то чудом нашли возможность зацепиться и легализироваться в Германии, ясен пень одним из лучших путей для интеграции служит знание языка и культуры страны, которая дала им возможность получить шанс на лучшую жизнь. Вот для сравнения, статистика по диаспорам живущим в Германии, хуже всего интегрируются турки, и не по причине своей природной тупости, а по причине лени...и желания в каждой стране сделать свою личную Турцию, в виде турецкоговорящего гетто. Я только одного не понимаю, зачем Германия держит их на социале?

Проживающие в Германии турки значительно хуже других иммигрантов интегрируются в немецкое общество, сообщает Spiegel со ссылкой на данные доклада федеральной службы по делам иммигрантов и беженцев.По данным исследования, большая часть из 6,8 миллиона иммигрантов, проживающих в ФРГ, хорошо интегрированы в общество и владеют немецким в достаточной степени, "чтобы без проблем справляться с повседневными требованиями".Между тем отмечается, что каждый пятый живущий в ФРГ выходец из Турции не знает немецкого языка или знает его явно недостаточно. Для сравнения: среди итальянских мигрантов немецкий не знает лишь каждый 17-ый, а среди польских - каждый 10-й.Уровень образования различных групп иммигрантов также значительно отличается. Почти две трети проживающих в ФРГ поляков и 60 процентов выходцев из Греции имеют среднее или полное школьное образование, а среди турецких мигрантов таких только 41 процент.При этом, по данным доклада службы по делам иммигрантов и беженцев, турецкая диаспора сохраняет лидерство по количеству абсолютно безграмотных - 7 процентов. Половина проживающих в ФРГ турок не заботится о поддержании регулярных контактов с немецким населением. Между тем большинство иммигрантов из Италии и стран бывшей Югославии заявили, что за неделю имеют множество "дружеских контактов" с немцами.Отмечается также, что более 15 процентов турецких иммигрантов сидят на социальном пособии Hartz-IV, в то время как среди выходцев из Греции таких в почти в два раза меньше - 7,6 процента.В целом, по данным доклада, польские, греческие, итальянские иммигранты и, с рядом оговорок, выходцы из стран бывшей Югославии гораздо легче, чем турки, интегрируются в немецкое общество и на рынке труда.

Турчанка Айгюль Эзкан (Ayguel Oezkan) сделала в Германии неплохую политическую карьеру в ХДС (христианско демократическом союзе) . Первым что она сделала приступив к своим обязанностям министра по социальной политике и интеграции в правительстве Нижней Саксонии, потребовала убрать из немецких школ распятия. Мне вот например интересно, вступая в ХДС и шагая по карьерной лестнице, дамочка хотя бы знает как называется её партия, чтобы требовать такую глупость? Читаем далее .. (http://www.lenta.ru/news/2010/04/27/oezkan/).

Konstantin Zesik
23.04.2010, 01:22
Даже как то интересно: опрос среди иммигрантов о пользе/вреде иммигрантов. Самое интересное, сейчас все иммигранты завоют, что только вред. Мое мнение: этот процесс естественный и честный, я имею в виду иммигрантов. Так было всегда, есть, и будет. Люди искали там где лучше. Иммигранты не дают расслабиться местному населению. Более того, кто будет делать всю черную работу? Тоже самое по высококвалифицированной...Если аккуратно посмотреть, то товарищи швейцарцы (владельцы активов, групп, компаний) в хорошем плюсе от иммигрантов

Екатерина Нечаева
23.04.2010, 10:29
Ну да, мой благоверный так и говорит: если бы не интернациональные браки, мы бы так и были страной "кретинов". Здесь я согласна - это несомненный плюс: дети от смешанных браков, по некоторым исследованиям, и умнее, и здоровее. Что касается самих миграционных процессов: для меня это данность, по аспектам которой даже диссертация защищена, так что не буду рассуждать, плохо это или хорошо для государств - это есть и является следствием различного рода причин. Могу лишь отметить пару немаловажных моментов для самих мигрантов. С позитивной точки зрения: известно, что необходимыми ему навыками и умениями человек постепенно овладевает (т.е. растет и развивается) именно в процессе приспособления к новой социальной (культурной) среде, к людям или к профессиональной деятельности, копируя готовые образцы отношений и используя уже сложившиеся стереотипы поведения. Но в то же время, подтверждено, что наиболее сильным психологическим стрессам в процессе адаптации подвергаются люди, входящие в максимально новое для себя пространство – пространство другой культуры. Так что желаю всем тут нам здравствовать, ну и развиваться.

Alisa Natasha
23.04.2010, 10:41
Эмигранты, работающие на благо страны - это благо, эмигранты, сидящие на социале - бедствие.
Если эмигрант платит налоги и не совершает ничего криминального, чем он плох?
Лучше плакатом Arbeit macht frei!

http://content.foto.mail.ru/list/smartfish/1796/i-2201.jpg

Konstantin Zesik
23.04.2010, 12:28
Ну так и швицы некотороые из того социала не вылазят или как? А если и сидят на социале...да хай себе сидят, откровенно говоря люди сидящие на социале намеренно у меня вызывают жалость...даже если они со своим бумажками и детьми "ничего не делая" будут получать столько как и работающий человек, это особо путь в никуда. А те кто ноет "я тут горбачусь, а они на мои деньги живут", так поменяйте работу, на ту которая больше подходит и не горбатьтесь. а получайте хоть какой то позитив, кроме как проверка своего счета в день зарплаты. Так думать много не нужно..."возмущаться", что кто-то сидит на социале, тоже самое, что возмущаться, что кто-то стал богатым...иными словами чужие деньги считать. Многие специальности, в которых люди "трудяться тяжело" можно представить в таком виде, что они вообще вред приносят. и непонятно чем занимаются. Пример хотите? навскидку: продавцы каких то таблеток для похудания, и вся эта индустрия (реклама, производители) производители сигарет, алкоголя как такой подход? Переезжая в эту страну, или оставаясь в ней, вы принимаете "правила игры". В стране Швейцария вы даже имеете некоторые шансы эти правила поменять.Так вон когда вы согласились с правилами (величина налогов), то значит не все так плохо: чисто, спокойно, ровное все по расписанию ходит....но вот засада, еще какие то проходимцы умудряются не работать. Так это как бы обратная сторона медали. если этим "проходимцам" не давать денег совсем, то можно трубой по затылку получить в своем тихом швейцарском городке, на подходе к своему уютному домишке (что в принципе с большей частотой происходит в странах аля Украина, так как ни о каких социалах, достаточных для жизни речи там не идет). Я не пойму одного, если вы работаете, счастливы, и все у вас хорошо, то зачем переживать по поводу "сидящих" на социале. Если же у Вас какие-то проблемы, то ищите их в себе, а не в государстве, его политике, и количестве хитрожопых социальщиков. Это такой тип людей, я бы назвал их паразитами, да хай себе паразитируют (простейший организм), но на их месте я бы не хотел оказаться

Nana Misesu
23.04.2010, 13:29
Костик, а какая разница, горбатится кто-то или с удовольствием работает. Что так, что этак, будь добр, а копеечки (если бы это были только копеечки) откладывай на налоги и плати, плати, плати. Я могу сказать тоже самое, что и эти люди. И хотя работа мне моя нравится, но тем не менее, на работе у меня далеко не лафa. И когда я думаю, что кто-то сидит на социале намеренно, то это вызывает возмущение, и я готова сослать их на самую черную и тяжелую работу. Не кто-то просто сидит на социале, а сидит намеренно. Я знаю таких лично. Чужие деньги никто не считает! Деньги налогоплательщиков - наши же деньги, так как налогоплательщики мы же и есть! А то получается как на Родине. Я туда приехала в январе, а мне с такой гордостью рассказывают, что на улицах и днем и ночью до сих пор иллюминация новогодняя и самое главное бесплатно! Ага! Бесплатно. И деньги на которые живут здесь некоторые паразиты конечно же чужие и не наши вовсе они тоже бесплатно.

Natalia Muesli
23.04.2010, 17:34
Простите, какие же чужие? Деньги налогоплательщиков это деньги налогоплательщиков, они ж не в дупле их находят. И эти налогоплательщики имеют полное право возмущаться. Вы считаете, что отражаете мнение всех налогоплательщиков. А те, которые имеют отличное мнение, просто-напросто из Вашего поста выше, имеют проблемы, которые им же нужно в себе искать. На мой скромный взгляд, эти средства налогоплательщиков можно было использовать иначе и не все радужно в Швейцарии для самих швейцарцев. Почему Вы не допускаете мысль, что даже человек без проблем (личных и финансовых) может быть не доволен этими социальщиками? Мне было бы не безразлично куда уходят мои деньги.

Konstantin Zesik
23.04.2010, 17:38
Понятное дело, что это деньги налогоплательщиков, то есть наши.Меня например все устраивает: с меня удержали налогов в этой стране, сделали дороги, включили иллюминацию. Социальщиков я этих не знаю и знать не хочу, мне пофигу. Они мне никак жить не мешают. Если на социале можно ходить каждый день в ресторан, покупать нормальную одежду, путешествовать, и купить хороший домик в швице, то пожалуй надо задуматься...как тут на социал спрыгнуть. Если бы у меня забирали половину моих денег, а вокруг ничего не ездило бы, так как социальщики (водители, дворники) вокруг играли бы в нарды и шахматы на всех скамейках, то тогда наверное я был бы против. Деньги изначально наши, сначала правда их забирает государство, потом распределяет, то есть я к тому, что как только вы деньги государству дали, они уже нифига не ваши, претензии к государству. Если что не нравиться, можно в политики зарулиться, диктатором стать, ну и тд. Понимаешь Мюсли, я могу с таким же успехом "плеваться" в сторону гос рабочих, как и в сторону социальщиков. А что сидит себе девочка, какие то справки шлепает на ручнике, а вот зараза получает, больше меня "умственно на износ работающего". Она ж могла их в два раза больше шлепать...если бы захотела...а она зараза ленивая...а деньги то мы ей платим наши кровные. Ну где то так. Я к чему веду, если есть социальщики, и они не мешают жить (все вокруг работает), то беспокоится о том, что они на шару деньги получают, неперспективное занятие (то же что считать чужие деньги). Если у человека какие то проблемы (не хватает денег, бо зарплата низкая, работа не нравиться, личные проблемы, итд), то от того, что социальщиков "разгонят", вряд ли ему лучше жить станет, сам должен что то делать, поэтому социальщики его эти никак колыхать не должны

Nana Misesu
23.04.2010, 17:52
Костик, ты что первый день в Швейцарии? Не знаешь что-ли, что жизнь многих людей, которые работают, ничем не отличается от жизни шмороцев. Вот у моих знакомых таких и домик есть и в отпуск ездят и все время на социале сидят. Муж и жена, оба швицеры. Все никак работу не найдут, то одно их не устраивает, то другое, и так уже несколько лет. Если надумаешь на социал прыгнуть, намеренно, так von mir aus, вот только делай это у себя в Киеве, здесь и кроме тебя шмороцев достаточно, еще и за тебя платить? Я иногда действительно не понимаю, ты придуриваешься или серьезно. У меня встречное предложение. Если ты такой добрый и тебя не касается, то подкинь тысчонку, другую мне на каникулы. Какая тебе разница, куда деньги уйдут, раз тебе не жалко. А в налоговой декларации укажешь как Spende и тем самым сэкономишь на налогах. Ну что номер счета скидывать? Кстати, домик покупался в кредит, а кредит до сих пор выплачивается из социалки. Разницу даже не заметишь, с налогов снимешь. Ну и что тебя не устраивает в моем предложении. Тоже хочу шмороцем быть, как и другие. За твой конкретно счет.

Konstantin Zesik
23.04.2010, 17:53
Можно и на социал присесть, как раз таки государство отбирает деньги а потом раздает на основе законов принимаемых депутатами, которых вы выбираете. то есть вы делегируете свои пожелания. Другой системы не придумали еще. Дом говоришь? вообще то интересно подумаю над этим. Нана а чего сама не на социале, шмороцы (кто такие ваще?), дома покупают. Может они сначала дом купили, а потом на социал сели? так какие проблемы? правила если позволяют, то можно пользоваться. Например у меня забрали 1500: дороги ровные, трамваи ездят, страховки платят. Какая альтернатива? скажем на все "хорошее" идет 1000 франков. на "зло" - 500 франков. Можно эти пятьсот оставить себе, безработный тогда оголодавши, лупанет мне по голове вечером трубой, и я понесу затрат гораздо больше чем на 500 франков. Более того может так случиться, что соседу и вправду нужно. Просто в иделаальном обществе (отношениях) государства как бы и не надо. Ведь любой человек. случись проблема у другого незнакомого может помочь: едой, одеждой, деньгами (это часто видно при стихийных бедствиях, когда помощи одного государства не хватает). А так государство берет на себя эти функции, и понятное дело, что найдутся всегда пассажиры паразитирующие на системе. так какая альтернатива?

Marina Vionet
23.04.2010, 18:25
Зесик, а мне интересно, если от абстракции к конкретным цифрам (цифры гипотетические). Например, тебе скажут, что из 1500 налогов, 500 франков ушло твоему соседу на социалку, ты так бы и остался дзеном (дзен - это спокойный значит) с таким же успехом это может стать стимулом для безработного поискать работу поусерднее. Зесик, дело в том, что сама социалка, хорошо платящая - это добро, но когда социалка платит кому попало, вот это уже не оставляет безразличным. Альтернатива - это распоряжаться строже налоговыми деньгами.

Наталия Календула
23.04.2010, 18:32
Кто тут про дороги писал? Щас спою! Я как раз завела разговор с мужем о социальщиках, трясясь на колдобинах (кто верит, что тут все дороги ровные и гладкие - поезжайте из Лозанны в Крисье, впечатления незабываемые). И он сказал - вот могли бы давно залатать эти дыры, а не содержать очередное африканское племя, прибывшее в полном составе. Нормальный ответ нормального налогоплательщика. И при чем тут совет "поменять работу, если не нравится"? Костик, объясни, почему мой муж должен платить налоги, чтобы африканец мог бесплатно учится в той же языковой школе, где и я, но только из его налогов на мое бесплатное обучение не идет ни копейки, и он получается должен платить за него сам, после уплаты всех налогов? Я бы поняла если бы в стране было все прекрасно, лучше не придумать, можно тогда и покормить африканских лентяев. Но ведь это не так! Не лучше ли построить на эти деньги побольше детских площадок, открыть новые детские сады, чтобы мамы не за год очередь в них занимали, открыть бесплатные или доступные ясли, да мало ил куда можно потратить налоговые деньги и не кормить иждивенцев!

Главный Редактор
23.04.2010, 18:43
Я даже могу сказать какое именно племя - граждан Эритреи, которые умудряются попросить в Швейцарии убежища, не желая служить в армии. Или товарищи из Конго, которые умудряются прилететь в Швейцарию (http://ladoshki.ch/news/show/137/) по бизнес визе, а по прилету просить опять таки политического убежища.

Elena Solothurn
23.04.2010, 19:24
У нас на курсах немецкого тоже такой учится. Курд из Сирии. Заявил, что хочет стать писателем, поэтому собирается учится в университете. И что же. Он получает стипендию на 5 лет в размере 100,000 франков, из которых вернуть государству ему надо будет только четверть (потом, когда работа будет). Какая-то их организация для него выбила. Ходит он на все возможные курсы. Утром в Мигрос, днем в Фолксхохшуле - оплачивают за него все. При этом, бедный, квартиру уже 2 месяца найти не может: "Ой, за 1300 тут вчера одну смотрел, но мне не подошло - слишком далеко от центра". А он по дурости еще ходит и все это рассказывает. А не наглость ли это? Ну, хорошо, пустили беженца, притесняют его там, на курдском говорить не разрешают, так пусть молодой здоровый парень идет на работу, хоть бы и в сферу обслуживания, еще куда-нибудь..уж можно найти, ладно, помогаете, так помогайте, но есть ли действительно такая необходимость в том, чтобы учиться 5 лет?

Yasmin Hasmik
23.04.2010, 19:39
Если человек захотел учиться, значит это ему нужно. Это же замечательно, вот выучится и пойдет работать на благо страны, в которой живет. Значит, у него желание в дальнейшем работать, равно, как и воспитывать детей, которые будут учиться и работать, а не наркотики продавать (это я уже крайнее беру). По крайней мере, пусть это затраты, но это и надежда на дальнейшую благополучную интеграцию этих людей. Парню просто повезло, не всем беженцам так везет со стипендией (чтобы на 5 лет дали стипендию!). Я знаю девушку курдиянку из Турции, она например ,брала деньги в долг у друзей для учебы потом все вернула.сейчас работает

Maksim Jundt
23.04.2010, 21:16
Господа, вы, по-моему, путаете социал с пособием по безработице. Каких 8000 тыс/месяц, какой домик в кредит? Прежде чем тебя поставить на социал (действительно социал), заставят продать всё имущество, которое подходит под категорию роскоши - домики и машины в первую очередь (хотя на 100% утверждать не буду, тут в каждой деревне по собственному своду законов). По деньгам (по личному опыту) – 500 франков про персон на проживание ежемесячно.Курсы тоже не оплачивают пожизненно – 2 дорогих (3000) интесив-курса максимум, потом что-то типа пару раз в неделю, уровень выше B1 тоже вроде как не оплачивают. Насчет тех же курсов – есть, конечно, и такие кому это было совсем не нужно – в отрытую говорили, что пошли только потому, что в это время не заставляют искать работу, а вообще Швайц это шайзе страна и как будет зашибись, когда они заработают на минимальную пенсию и вернутся на родину. Кстати те же эритрийцы в массе своей на языковых курсах пахали больше всех, т.к. знали, что если не интегрируются быстро шанс вылететь из страны очень даже приличный. Вопрос о том благо эмигранты или нет наверно, и не стоит - если бы не было необходимости в притоке людей, не думаю что государство шло бы на такие затраты. Я больше не могу понять политику государства в плане предоставления рабочих мест и вида на жительства, именно людям с совсем другой религией, культурой и менталитетом; думаю недостатка желающих жить и работать в Швейцарии из людей европейских стран не было бы. Я не расист и не националист, но никак не могу понять, зачем государству нужны лишние проблемы из-за столкновений менталитетов людей совсем разных цивилизаций.

Elena Solothurn
23.04.2010, 21:23
Для того, чтобы стать "писателем", как он хочет, необязательно учиться в университете Швейцарии 5 лет. Это очевидные излишки. А если мне тоже нужно и хочу? Только никто и никогда здесь мне не оплатит учебу на 5 лет. Вот если бы я сюда приехала как беженка, а не работала все эти 10 лет, то была бы надежда. Если государству необходим приток населения, то пусть, как уже сто раз говорилось, создадут благоприятные условия для рождения и воспитания своих же детей. Вместо того, чтобы эти деньги выдавать всяким "писателям". Сколько случаев, когда некоторые товарищи сидят на всех возможных курсах до C1, C2 за счет государства и речи о работе даже не идет. Они еще в универе 5 лет поучатся, в другом месте годик-другой. Ну, надо же "интегрироваться". А это стране не дорого?

Maksim Jundt
23.04.2010, 21:45
Точными цифрами не владею, но рискну предположить, что дело банально в деньгах: возможно, государству дешевле впустить в страну взрослого (предпочтительнее молодого, полного сил) эмигранта, обучить минимально языку и вперед на работы, которые мало пользуютс спросом у местного населения, чем вырастить рабочую единицу с младенчества. Кстати, у меня всё больше складывается мнение, что европейцы не хотят рожать не потому что маленькое пособие на ребёнка, маленького декретного отпуска или вообще, что ребенок "стоит" слишком дорого, а из-за какого-то эгоизма что-ли и привычки к комфорту. Но это уже совсем другая тема.

Elena Melissa
23.04.2010, 22:05
Коренные жители такими "правилами игры" тоже не очень довольны. Так что им теперь переезжать? Или искать проблемы в себе? Вопрос, может не по теме. С албанцами все понятно - война. А откуда здесь столько турков? Турция разве входит в Евросоюз, о Швейцарии я как-то в курсе.

Anna Lepestok
23.04.2010, 22:24
извините уважаемые,я могу понять ваши недовольствия по поводу налогов,недостроенных детских площадках,об иждивенцах сидящих на шее у государства и мн. другом,но меня все же удивляет другое и никто по етому поводу ничего не говорит,но и вы сами являетесь иммигрантами с других стран,по тем или иным причинам покинувшие свои страны,и устроившись и наладив свою жизнь недоброжелательно отзываетесь о других,такое складывается впечатление,что с каждым новым имигрантом у вас отнимают ваш ''хлеб'',вспомните себя,поставьте себя на место етих людей,наверняка вам на вашем пути встречались добрые люди и оказывали хоть какую то помощь,вам тоже приходилось приложить не мало усилий,чтобы достигнуть того,чего имеете сейчас,откуда ета злоба и недружелюбие. Люди разные встречаются , дормоедов,пронырливых и шустрых везде хватает ,но всех мерить одним меривом согласитесь не очень правильно. Социльные проблемы есть во всех государствах,они есть и будут,и если гос-во выделяет средства на нужды беженцев,ето одно из обязательств етой страны,а налоги в любом случае изымаются с тех кто работает и какая разница куда пойдет налог(он в любом случае изымается) в пенсионный фонд или куда еще...извините люди добрые ето я к тому,что надо быть немного терпимей,много говорим о доброте о сострадании,но как то на деле не вяжутся слова и дела,уж простите за откровенность тут уж ничего не поделаешь, желание движет людьми, и прилагаются все усилия, что бы оказаться на ''земле обетованной'',но законы госуд-ва должны соблюдаться ето безоговорочно

Maksim Jundt
23.04.2010, 22:25
Думаю, что таких не подавляющее большинство, иначе разорилась бы даже не бедная Швейцария. Возможно, такие «писатели» нужны для определённого имиджа страны (поборники демократии), есть определенная статья в бюджете, нужно деньги освоить, не знаю если честно. Речь идёт о Швейцарии, в которую большинство отписавшихся попали легальным путем – или как высококлассные специалисты (платят налоги естественно), или вышедшие «взамуж», у которых мужья тоже налогоплательщики. Поэтому естественно будет предубеждение против людей, которые мало того что живут на халяву, но и не хотят интегрироваться, а со временем и навязывают свои традиции и убеждения местному населению.

Главный Редактор
23.04.2010, 23:46
тут уж ничего не поделаешь,желание движет людьми,и прилагаются все усилия,что бы оказаться на ''земле обетованной'',но законы госуд-ва должны соблюдаться ето безоговорочно

А Вы хоть раз отдайте на налоги, довольно не хилую часть своей зарплаты, которая вам бы самой очень пригодилась или на путешествие, или на новую мебель, или детям на учебу отложить...да мало ли на что, а рядом с вами припеваючи живет человек, который живет и ни хрена не делает, благодаря лазейке в законах, и лояльности бюрократической машины...А потом мы с Вами поговорим, насколько это справедливо.

Tigran Tosunian
24.04.2010, 00:23
Не только мигранты сидят на социале,швицев по больше будет и их социал в два, три раза больше,так что типа (понаехали) тут не причем,и потом они тоже работают не работая(невидимый фронт)на индустрию социала,куда прикажете девать миллионую армию чиновкиков,вы видели в каких зданиях они обитают, ubs бы позавидовал,вот куда ваши налоги уходят,совсем не к ефиопцам с сомалийцами. Моя подружка заведует групой по интеграции где столько же швицев сколько и мигрантов, логика у меня средне статистическая,но у меня так не получается знаться с блотными швицами и в тоже время с красавцами, красавцы это беженцы по вашему я правильно понял? если да, то 300 chf в месяц которых мне на курево не хватает, это по вашему здорово устроились. если страна дает статус беженца то он такой же гражданин в будушем по крайней мере, как и родившийся в ней,почему они должны кастироватся (B,C,CH) равный над равным не имеет власти

Konstantin Zesik
24.04.2010, 00:24
Мне не совсем нравились правила (вернее их отсутствие) в Украине, кстати многие швицы валят отсюда (из швица). Ну и чем все закончилось в этой ветке? Бабло опять чужое засчитали....свое считайте. Вы лучше думайте какого хрена такие лекарства дорогие, и почему под свиной грипп наширяли непонятно чем особо впечатлительных. почему за каждую несчастную справку нужно платить 25 франков, а за рюкрайзум визу целый стольник (напечатать ее занимает аж целых 5 минут), вроде и так на содержание этих "ребят" деньги идут. Конечно можно сказать, что все деньги идут на беженцев, поэтому приходится бюрократам на хозрасчете сидеть. Может это и так...фиг его знает.

Tigran Amaras
24.04.2010, 00:26
Конечно же надо отделять мух от котлет, иммигрант даже работу потерявший, реальные беженецы и паразиты этот разные вещи и армия чиновников, а так же полиция, и прочие впрочем конечно с Тиграном о роскоши черезмерной можно согласится Швейцария не Швеция. Турки в Швейцарии это отдельная тема, их организованно ввозили в страну, без семей и потом обратно отправляли.. а как то даже депортировали огромное количество .. когда кризиз был.. в 70-ые...Это явление получило название " экспорт безработицы".. впрочем незаслуженно, бо экспорт это когда страна свой продукт вывозит, а не чужеродный элемент.

Главный Редактор
24.04.2010, 00:37
Тигран у Вас интересная логика. То есть Вы считаете, если коренной швейцарец подает на социальное пособие, он должен быть на одинаковых условиях с иностранным дармоедом? Лично мне не встречались такие, те швейцарцы которых я знаю, считают что жить на социальное пособие "западло", все работают и платят налоги. А вот красавцев, которые приезжают сюда изначально настроившись доить местный бюджет я видела неоднократно, они не то что не стесняются жить на многочисленные пособия, но и при случае хвастаются, как они здесь здорово устроились, и всех местных, которые пашут на работе считают за лохов.

Yasmin Hasmik
24.04.2010, 02:30
Я очень надеюсь писатель о котором вы говорили ,найдет работу, а не пополнит ряды социальщиков. А вот сколько людей наживаются на беженцах ,да те же социальные работники ,благотворительные организации, которые собирают деньги якобы для детей Африки !К сожалению, таких тоже много..

Анна Бриг
24.04.2010, 18:50
Вставлю-ка и я свои пять копеек. Давненько не была на форуме, но эта тема нас с мужем тоже волнует. Всё ничего, если бы люди оказавшиеся на социале (это не обо всех поголовно) стремились, как меньше времени находится в таком положении. Понимая, что твой сосед работает и твои друзья тоже работают, и согласны войти в твоё временное положение, проглотить временную твою не трудоспособность. Но в моей жизни встречались и встречаются индивидумы, которые не хотят даже пальцами шевелить, чтобы найти работу, хоть какую, хоть на первое время. Ведь если семье не хватает на проживание, социал доплачивает, но сидеть долгими годами на социале для меня-это чистой воды тунеядцы. И я прекрасно понимаю своего мужа, который не охотно общается с социальщиками и воообще в какой-то степени презирает. Есть у нас семья знакомая, которая села на социал и не потому, что после потери работы ему было дано два года на поиски работы и он её не нашёл, а потому что он не хотел этого делать. Мой муж четыре раза предлагал ему работу. На всё у него были причины отказа, то нога болит и резко начинает хромать, то у него депрессия, потому что у жены голова болит. Куча, ну просто куча отговорок, лишь бы не работать. Пожив за счет РАВа им понравилось и сравнивали они свои возможности здесь и сейчас с возможностями в России при потере работы, и решили не работать. Самое обидное, что за деньги налогоплательщиков ездят по два раза в год в отпуск на моря, имеют не плохую квартиру и содержимое квартиры может даже многих удивить (очень далеко от нуждающихся). И начхать им на наше мнение и то, что мы смотрим на них не дружелюбно. Им хорошо и удобно. Как не приятно это осознавать, но около пяти семей я таких знаю и обидно за нас (ведь это наши соотечественники). Довольно мягкий закон в этом смысле, я бы его маленько ужесточила и взяла бы под контроль каждую такую семью. В смысле траты социальных денег. Не хотят днём работать за деньги, пусть тогда ночами работают бесплатно.

Fashion Bunny
27.04.2010, 23:45
Светочка, можно и я добавлю? Спасибо, дойче "оправдывают" турков, так как раньше в 50-60х сами пригласили тех на работу и для восстановления селекции. Дело не только в платках, тетка делает карьеру в рядах христианской партии, даже если её не просили сменить веру, и терпимо относятся к её мусульманству, как можно настаивать на отмене основополагающей символики? А вот что считают в Бельгии (европейской стране с большим процентов эмигрантов) люди, добровольно выбирающие в качестве места постоянного жительства определенную страну, должны интегрироваться в местное общество и уважать его обычаи.

Парламент Бельгии практически единогласно одобрил запрет на ношение паранджи в общественных местах. Решение бельгийских законодателей - первое в своем роде в европейской политике. В законе при этом дословно не упоминаются предметы одежды мусульманок - согласно тексту, запрет распространяется на любые головные уборы, закрывающие большую часть лица. Таким образом, хиджаб под него не подпадает, сообщает "Интерфакс-Религия".Нарушительницам, появившимся в общественных местах с закрытым лицом, грозит штраф от 15 до 25 евро или арест на срок до семи суток. Исключение может быть сделано только во время праздников, карнавалов и других культурных мероприятий, если местные власти дадут на это согласие.Над подобным законопроектом сейчас работают и французские законодатели, исполняя личное поручение президента Николя Саркози. При этом власти обеих стран настаивают, что речь идет не о дискриминации верующих, а о требованиях безопасности, чтобы полицейские могли более эффективно устанавливать личность граждан.Однако мусульманские организации, европейские левые и правозащитники называют запрет на ношение паранджи нарушением свободы личности. Они указывают, что обеспечить его выполнение будет сложно и что одежду, полностью скрывающую лицо, носит лишь незначительный процент европейских мусульманок. По мнению их оппонентов, люди, добровольно выбирающие в качестве места постоянного жительства определенную страну, должны интегрироваться в местное общество и уважать его обычаи.

Собеседница Базель
01.05.2010, 00:32
Дело в том, дорогой мой, что в Швейцарии достаточно мало турок, а здешние мусульмане в основном других кровей. Поэтому, турецкое иго Швейцарии не грозит.

А Вы точно в Швейцарии живете?

Rena Mаestroх
01.05.2010, 00:53
А почему в общеобразовательной школе должны висеть кресты или какие-либо другие религиозные атрибуты, я не понимаю? Если это - школа при монастыре или мечети, понятно. А так зачем, независимо от ситуации с этой турчанкой. я не понимаю, зачем это надо в демократическом государстве. Эта турчанка сделала карьеру и у неё тем самым есть право отменить кресты в школах.Только прошу меня не понимать неправильно: я не считаю, что то, что она делает - хорошо. Но она просто-напросто имеет на это право требовать уважать ее гражданские права. Мне вот нравятся (нравились) наши школы: в кабинете анатомии висели скелеты. В кабинете географии карты. В кабинете религии были бы кресты. Между прочим, эти турки - уже не турки, а "немцы". Или Ваши дети, родившиеся здесь, тоже не будут иметь права решать в Швейцарии, что и как обустроить? Только потомучто они - бывшие "русские, израильтяне, казахи, армяне и т.д."? Или может, вы сами (если имели право, получив швейцарский паспорт) в референдуме о минаретах например не голосовали? Не принимали решений, чему быть, а чему не быть?

Аlissa Wunderland
01.05.2010, 01:03
А Вы точно в Швейцарии живете?

Я так давно хотела задать этот вопрос


А почему в общеобразовательной школе должны висеть кресты или какие-либо другие религиозные атрибуты, я не понимаю?

Это их многолетние традиции, зачем требовать изменить то,
что не нами придумано, принято и акцептировано?
Послушайте! Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?
Значит - кто-то называет эти плевочки
жемчужиной? Владимир Маяковский

Собеседница Базель
01.05.2010, 01:06
Ну у нас же висели: и серпы, и молоты. Это ж не говорило о том, что мы при кузнечном цеху школу заканчиваем. Все дело в том, что будет в кабинетах - не Вам решать, и тем более не туркам. Вы можете вернуться на свою Родину и там все поставить так, как это Вам кажется правильным. А турки сделают тоже самое в, скажем, Стамбуле. Вот так вот будет очень справедливо и логично. А что касается молодого поколения Русских: в кокошниках и с самоварами никто тут не разгуливает, равно как не требуют Спаса на Крови тут отгрохать, с колоколами да нашими Батьками.

Irina Piero
01.05.2010, 21:36
Мне кажется, Вы сами себе противоречите: если турки уже не турки, а "немцы", то есть ассимилировались в стране и приняли ее законы, то почему они продолжают что-то требовать как "турки"? Если бы турки и иже с ними требовали снимать кресты на основании того, что школа является светским заведением, тогда это еще как-то можно понять, хотя опять же не их ума дело. Но ведь они требуют снятия крестов именно по религиозным мотивам. Дальше в тему углубляться не хочу, так как уже неоднократно обсуждали похожие вопросы и дело доходило до драчки.

Rena Mаestroх
01.05.2010, 22:46
Кстати, насчёт "кокошников": Вы когда-нибудь были в третьем круге в Цюрихе? Там евреи ходят в своей национальной одежде, странных косичках и шапочках. Кoнечно, это никого из горожан не раздражает, потому что они ничего не взрывают. Но факт: ходят же евреи так, как хотят? Я мусульманка, поэтому мне неприятны такие высказывания как впрочем и вся эта тема. Я отлично понимаю, что мусульмане уже сделали себе такую репутацию. И теперь всё что они ни делают вызывает раздражение. Такова к сожалению реальность. Так, что пойду-ка я из этой темы. Мне сейчас, честно говоря, не до хиджабов . Всем приятного вечера!

Ekaterina Wayenberg
01.05.2010, 22:51
Я, честно говоря, вообще не понимаю, почему народ к хиджабу цепляется? Почему правоверные евреи могут ходить в национальной одежде, а мусульмане нет? Надо всем запретить, чтобы по-честному было. И еще, представьте себе: в результате несчастного случая у человека возникли серьезные проблемы с лицом. Он может не быть мусульманином, но носить хиджаб, и тогда на него каждый встречный не будет так тыкать пальцем и мерзко перешептываться за спиной! Я не люблю мусульман, мне непонятна их strict (не знаю, как это называется по-русски) религия. Имела с ними пару неприятных эпизодов. Не езжу в арабские страны, поскольку даже в очень приличном ресторане официант будет выполнять заказ только после того, как его повторит мужчина. Но ситуация 11 сентября - простите это никак не мусульмане, это антипиар!

Собеседница Базель
01.05.2010, 22:56
Давайте не забывать, что весь сыр-бор на голосовании был о запрете постройки новых минаретов, а не о снесении старых, которых тут "хоть жопой ешь", если рассматривать в рамках семимилионной страны. Вы, наверное, здесь недавно. Со временем причину не "особой любви" сами поймете. На многих ветках форума всё это неоднократно обсуждалось. Поищите-почитайте, если возникнет интерес.

Старик Хоттабыч
01.05.2010, 23:08
Я согласен, мне интересно как отреагировали бы мусульмане если в центре их городов понаставлять столько же католических храмов. Просто никакого голосования не было бы, камнями закидали тех кто посмел с такой инициативой выступить, и вопрос решен. По поводу 11го сентября я с вами полностью согласен, но разве мало было случаев "взорвём и закидаем камнями неверных", ведь не на буддистов-фанатиков же это спихнули, согласны ? По поводу хиджабов вообще смешно, если я буду ходить с дорожным конусом на голове и говорить что так велит мне моя религия, меня рано или поздно тормознут и вежливо попросят снять или в маске как у террористов? Почему я не могу ходить в такой маске а мусульманские женщины могут?

Marina Cerise
01.05.2010, 23:44
Да в чем тут дискриминация, я не могу понять? Им что кто-то запрещает исповедовать свою религию, их преследуют по религиозным основаниям? В чем-то притесняют? Да ни в чем. Им даже не запрещают носить религиозные одежды. Им запрещают закрывать лицо, так как Бельгия и прочие европейские страны - светские государства, законы которых требуют, чтобы человека в случае чего можно было идентифицировать. И не надо приводить в пример евреев - они не закрывают лицо. Да и чем им мешают христианские религиозные символы? Их вид оскорбляет их религиозные чувства? Христианство - главенствующая религия в Европе, поэтому кресты в школах - это традиция. Вот если мусульмане будут в большинстве, тогда и смогут диктовать свои правила, а так получается, что меньшинство под надуманными предлогами пытается подмять под себя большинство. Ну висят в школах кресты, ну и что? Кто-то запрещает им исповедовать другую религию или навязывает христианскую веру? А то знаете, начнется все с крестов в школах, а закончится запретом елок, рождественских песнопений, санта-клаусов и тп. - это ведь традиционные атрибуты христианского праздника рождество, да и пасхальные традиции чисто христианские...

Ekaterina Wayenberg
01.05.2010, 23:50
Мне любопытно, как можно идентифицировать человека, если в его паспорте все равно останется фотография во "всем национальном великолепии"? С европейской страной я не сталкивалась, но в Россию и Армению въехать точно позволяет. Даже при отсутствии собственного паспорта, а наличия фото с именем-фамилией в паспорте мужа. Я уже возмущалась по данному поводу в другой теме. Согласно законам Ирана женщина может иметь собственный паспорт только при согласии отца, а в дальнейшем мужа. Но это никакого отношения к хиджабу не имеет. Если женщине не нравится ее interface, приехав в Европу (подальше от странных законов) она его изменит. В арабском мире нельзя одевать очень короткие платья, но ведь вас за нарушение местного дресс-кода никто не штрафует! Просто не пускают в ряд мест (в основном не публичные, а религиозные). Почему в Европе не сделать так же?

Marina Cerise
01.05.2010, 23:56
Катя, ваши аргументы, мягко говоря, наивны! Вы знаете хоть одну европейскую страну, которая позволяет своим гражданам фотографироваться на паспорт с закрытым лицом? А если они не граждане, то никто им с таким паспортом въехать в страну тоже не позволит

Собеседница Базель
02.05.2010, 00:04
http://www.epochtimes.ru/images/stories/Leisure/2005/101555.jpg

Катя вы и правда верите, что кто то разрешит вклеить в паспорт что то типа такой фотографии? И вы ещё будете дальше дискутировать о равенстве и правах? Я была в Каире в декабре и уж точно не в бикини там вышивала. Хотя температура воздуха позволяла. И очень нравились мне там замотанные тетеньки, поскольку они у себя дома. А вот тут они мне замотанные не нравятся вовсе, что вполне объяснимо. В центре Каира деваху в бикини мне сложновато представить, честно говоря. У меня поначалу руки были открыты, и то некоторые проходящие мимо, шипели. Ну чтоб дядек не расстраивать, что-то прикупилось по дороге. Я была не в туристических местах, а в самых-самых местных. Классно, конечно. Вообще другая культура, другой мир, всё другое. Муж у меня сидел на берегу морском, неподалеку от Хургады, забивши на Каир совершенно. Это я к тому, что я девочка взрослая, самостоятельная и платежеспособная. А сделала я это потому, что просто не вписывалась в обстановочку. И не по причине смущения, а по-причине уважения к другим.

Tigran Amaras
02.05.2010, 00:10
Паранджа, фаранджи (от араб. фараджийя — верхняя свободная одежда), в прошлом халатообразная накидка для улицы у таджичек и узбечек (преимущественно в городах). Имеет длинные ложные рукава, скрепленные концами на спине. Накидывается на голову и целиком скрывает фигуру женщины; спереди надевается закрывающая лицо чёрная густая волосяная сетка, так называемый чачван (от персидского чашм банд — повязка для глаз).

Мусульманские женщины добровольно выбирают ношение хиджаба, потому что они замужние и они не желают что бы их лица видил кто либо кроме их мужей, а идентифицировать легко можно с помощью женщин-полицейских, которых полно в Бельгии. Просто латентные гомики бельгийские мстят муслимам, это тупо просто. Kate Lausanne не болтайте чепухи, в паспорте стоит нормальное фото, в платке с открытым лицом, пограничница в отдельной комнате их сверяет, с фото в паспорте мужа (в том числе в России и в Армении), а на Ближнем Востоке так вообще отдельный коридор выделен.

Irina Piero
02.05.2010, 00:31
Kate, скажите, а в каких арабских странах Вы были? Вы, наверное, были в туристических зонах. Я Вас уверяю, что если бы Вы прошлись бы в неподобающей одежде в той же Сирии, у Вас были бы крупные неприятности.

Ekaterina Wayenberg
02.05.2010, 00:38
Я была в Турции (Истамбул), Египте (Каир), Индонезии, Малайзии, в Каир точно больше не хочу. Поскольку я уважаю чужую культуру, то ходила с закрытыми ногами и плечами. Мне просто не нравится запреты на ношение чего-либо! Сначала я училась в советской школе, потом в ведомственном ВУЗе: но не носила я школьную форму (поскольку она глубоко противоестественна моему естеству). Именно ввиду собственного опыта я и пытаюсь отстоять право мусльман на ношение того, что они считают нужным. У меня знакомая прошлась в коротких шортах (страну не помню): в нее кидали камнями.

Yasmin Hasmik
02.05.2010, 00:40
Ну вот и тут гомосексуалы виноваты, Амарас может найдете новую причину всех европейских несчастий? В немецкой газете Zeit - проповедник из Саудовской Аравии,шейх Абдуррахман, призывает мусульман покинуть государства, в которых они не способны защитить свою религию.


Scheich Abdurrahman, der in der al-Diraa-Moschee im Zentrum der saudischen Hauptstadt Riad predigt, sagte: "Wenn ein Muslim seine Religion nicht schützen kann, dann soll er auswandern. Denn das Land Gottes ist groß." Der saudische Prediger erklärte weiter: "Wenn die Muslime, die dort leben, die Botschaft ihres Glaubens nicht verbreiten dürfen, dann sollen sie das Land des Unglaubens verlassen."


источник (http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2010-04/burka-verbot-auswanderung)

В 20% школ Голландии не преподают историю Катастрофы европейского еврейства
из-за острого противодействия со стороны мусульманских школьников и родителей.

статья полностью (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2010/04/30/shoa/)

Marina Cerise
02.05.2010, 01:03
Милая Kate Lausanne, ну что вы все сравниваете несравниваемое. Вы приезжаете туда как туристка из Европы, никто вас там не тронет, если вы вдруг наденете мини. Так же как и других туристов - они просто вынуждены с этим мириться. Но если вы вдруг решите перебраться туда на пмж, вам придется носить и "халат" и паранджу, если того будут требовать местные обычаи. Но мы с вами о другом говорим. Никто не против, чтобы мусульманки носили закрытые одежды и платки, закрывающие голову. Но лицо должно быть открыто. Они живут в светском европейском государстве и обязаны соблюдать его законы. Не нравится? Не живите здесь. А уж если выбрали эту страну для проживания, то смиритесь, что здесь придется соблюдать местные требования.

Tigran Amaras
02.05.2010, 01:18
И в Иране, как и в Узбекистане, выездную визу нужно получать каждый раз Report on fact-finding mission to Iran (http://www.ecoi.net/file_upload/470_1161676667_13074-iran281002.pdf), а законы очень даже полезные, хотя и странные. Попытайтесь понять, дамочки заставлять женатую мусульманку ходить с открытым лицом на людях это не тоже самое что требовать от вас платочек в Иране накинуть, оно примерно как с декольте на заднице по центральным улицам пройтись, комфортно? Демократия и Шариат это разные правовые системы. Шариат это когда религиозные нормы в управлении Государством применяются, а не демократичные. Как мусульманин может соблюдать эти правила в странах где нормы исламского права не действуют? Законы шариата могут действовать в Великобритании (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7489000/7489417.stm)

Marina Cerise
02.05.2010, 01:19
Amaras ваш вариант демократии предполагает прогибание большинства под меньшинство? А если религиозные обычаи "слабых" предполагают ритуальное убиение младенца, их тоже нужно уважать? Им позволяют исповедовать свою религию? Позволяют. А свои законы шариата они пусть у себя оставят. Паранджа полностью закрывает лицо. Насколько мне известно, у мусульманок есть традиционные платки, закрывающие голову, но оставляющие открытым лицо. Такие платки им никто не запрещает носить. Если им так претит открывать свое лицо, то незачем тогда жить в стране, где правила этого требуют. Никому же не приходит в голову, находясь в мусульманской стране, отстаивать свое право на ношение мини. Я всегда считала, что шариат - это свод правил, по которым мусульманин должен жить от рождения до смерти, и это совершенно самостоятельное понятие, отделенное от государства. В мусульманских странах шариат может иметь силу закона, но это не значит, что мусульмане не обязаны с точки зрения религии соблюдать эти правила, если они не являются законом там, где они живут. Также как последователи других религий соблюдают свои нормы - по собственной инициативе. Конечно, к примеру, забить неверную жену камнями им никто не позволит, но остальные нормы, которые не нарушают прямо законы государства, где они живут, они соблюдать могут.


С мусульманки тунисского происхождения Амель Мармури в Италии взыскали штраф в размере 500 евро за ношение паранджи. По данным полиции, это первый подобный случай в Италии. Женщина зашла на почту итальянского городка Новара, когда к ней подошли полицейские и вручили уведомление о штрафе. Как напоминает "Интерфакс-Религия", ношение в общественных местах аксессуаров, закрывающих лицо, в том числе мотоциклетных шлемов, было запрещено в Италии в 1975 году в целях борьбы с терроризмом. В Новаре в январе этого года запретили ношение паранджи. Муж Амель заявил, что его жена продолжит закрывать лицо, потому как он не хочет, чтобы ее видели другие мужчины, но в будущем из-за угрозы новых штрафов ей придется проводить больше времени дома. Запрет на ношение паранджи поддерживают во многих европейских странах. Президент Франции Николя Саркози уже несколько лет добивается запрета на этот вид одежды. В конце апреля за запрет ношения паранджи проголосовала нижняя палата бельгийского парламента.

Лана Сердешная
05.05.2010, 13:15
Я, конечно, очень тёмная. Но что же хорошего всю жизнь проходить с сеткой на лице? Может кто объяснит мне, что же такого страшногов том, если женское лицо увидит другой мужчина? Вот чего не могу понять и, наверное уже, не пойму - показывать лицо-грех, а танец живота танцевать, это же известная арабская традиция, очень даже и не грех. Мда, Восток-дело тонкое. Мне вспоминается эпизод из фильма "Белое солнце пустыни", когда дамы из гарема задирают вверх подолы, чтобы лица свои прикрыть.

Marina Cerise
05.05.2010, 15:52
В исламе женщинам запрещено танцевать прилюдно или в присутствии посторонних, поэтому там вы танец живота не увидите. Хотя он и считается арабским танцем, но в том виде, в каком мы его знаем, он появился только в 20 веке в Европе благодаря смешению стилей. А "традиционный" для belly-dance наряд (пышные штаны/юбка, лиф, открытый живот) стал таковым благодаря голливудским фильмам (сказкам) про Восток.

Собеседница Базель
07.05.2010, 23:35
Я фигею, дорогая редакция - называется это так и никак иначе. Если муж этого не хочет, то может быть предложена пара вариантов, а именно: сходите на почту сами (это к мужу), вернитесь в свою страну, куда все ходят на почту в паранже, и ходите туда вместе, взявшись за руки или последний вариант, самый легкий - вообще не ходите на почту. Выбор велик. Не понимаю, в чем проблема. Равно как не понимаю "незыблемое и вечное" - "по законам шариата". От этой фразы уже тошнит, честно говоря. По законам шариата - это не в Европе будьте добры. Никто не заставляет жить те же самые Эмираты по законам ОР Швейцарии, об этом там никто даже и не слышал, наверняка. Не хер сюда ехать с особенными требованиями, а раз приехали, бурки да самовары можно на Родине оставить.

Tatiana Mirabel
08.05.2010, 08:33
Немного весёлых картинок в серьёзной теме...

http://i066.radikal.ru/1005/01/63a724862496.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s001.radikal.ru/i194/1005/cf/ad213ca3a69f.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s53.radikal.ru/i139/1005/37/a504736a161e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://i072.radikal.ru/1005/0e/1f4a8188dfea.jpg (http://www.radikal.ru)

Tigran Amaras
08.05.2010, 11:06
Почему религиозное меньшинство не имеет права жить по своим законам в вашей сраной, пардон, Европе? Например армяне в Иране имеют право даже водку гнать (официально) при том, что изготовление и потребление алкоголя в стране запрещено. Кого либо из христиан в Эмиратах обязывают надевать парнджу? В чём принципиальная разница?

Michael Misko
08.05.2010, 11:56
вернитесь в свою страну, куда все ходят на почту в паранже, и ходите туда вместе, взявшись за руки

Вообще-то они из Туниса, достаточно светской страны и там мало кто в парандже ходит на почту.


Женщины в Тунисе. Тунис - это, пожалуй, единственная страна в арабском мире, где женщины обладают подлинным равноправием с мужчинами. Многие мусульманские традиции в семейном праве в отношении женщин отменены и даже законодательно запрещены государством: мужчина не имеет права иметь более одной жены, женщинам запрещено носить паранджу. Тунисцы и алкоголь. Несмотря на то, что подавляющее большинство тунисцев - мусульмане, здесь весьма либерально относятся к употреблению алкоголя. Тунисец, выпивающий за обедом бутылку вина или рюмку-другую финиковой водки - это вполне обычное явление. Причем, употребляя алкогольные напитки, тунисцы отнюдь не считают себя "плохими" мусульманами.

Собеседница Базель
09.05.2010, 23:53
А почему бы меньшинству не лезть со своим уставом в чужой монастырь? Старо как мир, но я могу напомнить - самолеты летают каждый день. Не нравится монастырь, ехай дальше туда, где живут твои единоверцы. Разница в том, уважаемый, что армянская водка никого не парит, армяне всей диаспорой ни у кого на шее не сидят, на свои "жрут" и не орут на каждом углу, что им чего-то недодали. Равно как не требуют понаплодить тут атрибутов, только им необходимымх и в которых местное население ну никаким образом не нуждается. Раз они такие продвинутые, зачем ходить в парандже на почту в других странах? Провоцировать местное население на негатив? Другой аргументации я не вижу.

Швейцарские новости:


В кантоне Аргау - бурка (она же паранджа) объявлена в этом кантоне вне закона!

Yasmin Hasmik
10.05.2010, 15:06
Статистика по преступности среди мусульман в Европе. В Бельгии среди мусульман больше преступников, чем в среднем стране на душу населения в 4-8,75 раз. В Дании в 5,7 раз. В Англии+Уэльс в 3,7 раз. Во Франции в 8,3-11,7 раз. В Германии как минимум столько же. В Италии в 13 раз. В Нидерландах в 4 раза. В Норвегии в 7,5 раз. В Испании в 70 раз. В Швейцарии в 9,1 - 17,5 раз. Из интервью берлинского прокурора Ройша журналу Шпигель: Почти у 80 % моих преступников иммигрантские корни, 70 % - это восточные мигранты. Берлинская судья Хайзиг: В совокупности у 80 % интенсивных преступников есть иммигрантские корни. Из них 45 % арабские преступники - которые составляют очень незначительную часть общего населения Берлина - и 34 % иммигранты турецкого происхождения. Почти треть британских студентов-мусульман оправдывают убийство во имя религии, свидетельствует опрос общественного мнения студентов. Отчет, осуществленный лондонским Центром социального единства, озаглавлен "Ислам в кампусе: Обзор мнения британских студентов". Он показал, что 32% мусульманских студентов считают, что убийство во имя религии можно оправдать. Такого же мнения придерживается 60% активных членов исламских обществ в кампусе. Среди немусульман положительно на этот вопрос ответили всего 2% опрошенных. Те мусульманские студенты, которые поддерживали секуляризм и другие демократические ценности, проявляли терпимость к другим меньшинствам и отвергали насилие во имя веры. Однако опрос показал, что многие студенты поддерживают включение шариата в систему английских законов и создание всемирного халифата.
40% мусульманских студентов поддерживают введение шариата в британское законодательство для мусульман, треть поддержала создание всемирного халифата, основанного на мусульманском праве (шариате), а среди активных членов исламских обществ эту идею поддержали 58% опрошенных. Кроме того, 43% мусульманских студентов сказали, что ислам совместим с секуляризмом.(c)


http://www.youtube.com/watch?v=maHSOB2RFm4&feature=related
Мулла объясняет по телевизору, что убийство гражданских лиц допустимо, поскольку они изначально виноваты в том, что не верят в Аллаха.(c)

Швеция сегодня пожинает результаты мультикультурализма и Исламизации. Теперь Швеция возглавляет Европу по числу изнасилований. Шведские девочки Малин и Аманда были на пути домой в кануне нового года, когда на них напали, изнасиловали и избили до полусмерти четырьмя сомалийских иммигранта. Самая большая Шведская газета представила преступников как “два мужчины из Швеции, один из Финляндии и один из Сомали”, что доказательство какая цензура неофициальная существует относительно историй связанных с иммиграцией в Швеции. О подобных инцидентах сообщают с отвратительной частотой, и некоторые наблюдатели уже боятся, что общественный порядок полностью разрушается в стране. Число обвинений в изнасилованиях в Швеции утроилось в последние двадцати лет. Дела об изнасиловании, относительно детей моложе 15, в шесть раз больше, чем их было одно поколение назад. Большинство других видов тяжких преступления быстро увеличилось, также. Преступность увеличивается в большинстве городов и пригородов.

Согласно новому исследованию Совета Предупреждения преступности, в четыре раза более вероятно, что насильник рожден за границей. Иностранцы из Алжира, Ливии, Марокко и Туниса доминируют в группе насильников. Согласно этим статистическим данным, почти половина всех преступников - иммигранты. В Норвегии и Дании, мы знаем, что незападные иммигранты, что часто означает мусульманин, чрезвычайно сверхпредставлены в статистике изнасилований. В Осло, Норвегия, иммигранты были вовлечены в два из трех обвинений в изнасиловании в 2001. Числа в Дании были тем же самым, и еще выше в городе Копенгагене, три из четырех обвинений в изнасиловании. В Швеции много иммигрантов, включая мусульман, чем в любой другой стране Северной Европы. Числа там, вероятно, будут по крайней мере столь же плохи как и у скандинавских соседей. Фактическое число таким образом вероятно еще выше чем, о чем власти сообщают, поскольку они не включает иммигрантов второго поколения. Адвокат Энн Кристина Хьелм, которая исследовала тяжкие преступления в высоком суде, нашла, что 85 процентов признанных виновным насильников родились на иностранной почве или с иностранными родителями. Группа шведских девочек - подростков с проектировала пояс, который требует две руки для удаления и который они надеются, удержит потенциальных насильников. “Это походит на обратный пояс целомудрия,” сказала одна из создателей, 19-летня Nadja Björk, AFP, подразумевая, что владелец пояса котроллирует ситуацию, вместо того, чтобы быть котроллируемы. Björk и одна из ее партнеров теперь планируют начать дело по производству поясов, в настоящее время они ведут переговоры с потенциальными партнерами. “Но я делаю это не для денег,” говорит она. “Я действительно хочу останавить изнасилования. Я считаю, что это ужасно.” В опросе читателей онлайн газеты Aftonbladet 82 % женщин выражали страх выйти наружу после наступления темноты. Есть сообщения об изнасилованиях средь бела дня. 30 гостей в шведской общественной бане, наблюдали как 17 девочек были недавно изнасилованы, и никто ничего не сделал. К девочке сначала приблизился 16-летний мальчик. Он и его друзья следовали за нею, поскольку она ушла к гроту, и в гроте ему удалось заблокировать ее в углу, сорвать бикини и изнасиловать, в то время как его друг держал ее.

Есть даже сообщения шведских девочек, подвергающихся нападению с ножами на танцевальной площадке. 21-летний человек, который приехал в Швецию несколько лет назад, признает, что у него низкое мнение относительно шведских женщин - или "шлюх", как он называет их. Он теперь преследуется по суду, подозреваемый в изнасиловании восьми девочек в нескольких пабах. Он также обвинен в изнасиловании девочки на частной вечеринке, и в сексуальным нападении на другую девочку в квартире. Несколько свидетелей утверждают, что 21-летний говорил, что он ненавидит шведских женщин. Число насилий, совершенных мусульманскими иммигрантами в Западных странах, настолько чрезвычайно высоко, что трудно рассмотреть их только как случайные действия людей. Это напоминает войну. Сам Муххамед имел секс (насильно) с несколькими из его рабынь девочек любовниц. Этому позволительно, и в суннах и в Коране. Если Вы постулируете, что многие из мусульман в Европе рассматривают себя как завоевательная армия и что европейские женщины - просто военная добыча, все это имеет ясный смысл и находится в полном соответствии с Исламским законом. Западные женщины не так неприкосновенны для большинства мусульман, как “их женщины,” женщины, которые "принадлежат" враждебным Неверующим. Они - добыча, они должны быть взятыми, так же, как земля Неверующих, как они верят, в мусульманские руки. Это не простое преступление, но идеологически оправданное преступление или скорее в мусульманских глазах, нападения на Неверующих едва ли считается как преступление. Западные женщины являются дешевыми и наглые. Мы мусульмане уже здесь, здесь и останемся, и мы имеем право использовать в своих интересах эту ситуацию. Именно наш взгляд на все вопросы должен преобладать. Западные товары, как земля, на которую мы теперь живем, принадлежат Аллаху и лучшим из мужчин — его Сторонникам. Западные женщины, также, по существу принадлежат нам — наша будущая добыча. Неудивительный что появляется глубокое и увеличивающееся подозрение против мусульман в шведской и европейской общественности.
Я выступаю против пассивности и недостатка решимости решения, продемонстрированных шведскими властями перед лицом огромной проблемы относительно изнасилований в стране. Пришло время для шведских политических деятелей, шведских СМИ и шведской общественности, чтобы признать, что большое увеличение в числе обвинений в изнасиловании в стране во время прошлого поколения глубоко привязано к иммиграции, которая имела место во время того того же самого периода времени. Отношение среди многих мусульманских мужчин состоит в том, что женщины, которые не являются покрытыми и ведут себя не в согласии с их обычаями, сами виноваты, если что то случается с ними. Такая линия размышления несовместима с культурой свободы в любой Западной стране. Это означает, что, пока мусульманская иммиграция продолжается, Швеция продолжит импортировать Исламскую культуру, которая разрушит женскую свободу в шведском обществе. Напряжения, вызванные иммиграцией, являются теперь настолько большими, что, если что то серьезное не будет сделано с этим, то довольно скоро, Швеция будет стоять перед тем же самым видом бунтов, которые мы недавно видели во Франции, и мы приблизимся к точке постоянной этнической и религиозной войны.

Шведские политические деятели и СМИ должны поместить благосостояние их дочерей выше политической корректности и их собственного мультикультурного тщеславия, это отвратительно, что им фактически приходится напоминать об этом. Это - международный позор для Швеции как нации, которая путешествует по всему мира, читая лекции о женских правах, и в то же самое время их собственные молодые женщины находят, что их лишают самых основных прав, таких как ношения нормальной одежды без того, чтобы быть преследуемыми. Это - обман, и это должно закончиться. Если шведские власти не в состоянии предоставить основную безопасность населению, которое платит самые высокие налоги в мире, шведское правительство должно публично допустить свое несоответствие и уйти в отставку. По крайней мере, было бы достаточно честно, если бы сказали шведским гражданам, что они должны обеспечить безопасность для себя сами, и прекратить мешать людям делать это. Шведские всеобщие выборы меньше чем через год, и на сей раз, мусульманская иммиграция должна быть поставлена как главная в общественной повестке дня.

источник :сеть

Собеседница Базель
11.05.2010, 00:38
Ну так и как после этого заявления относиться хотя бы толерантно к представителям этой самой религии? Людям, которые остановились на стадии развития каменного века - место в своём каком-то законсервированном кругу, но никак не в цивилизованном обществе. Все неверные, ёлки-палки, за исключением себя. Ну так сидите около своих минаретов, протирайте жопу до посинения за любимым занятием, позапихайте теток в мешки непроницаемые, бегайте с гранатами из аула в аул на почве религиозных несостыковок или каких там еще. Зачем этим людям в Европу?

Главный Редактор
11.05.2010, 01:06
Зачем этим людям в Европу?

Как зачем? Знаешь как раковая опухоль распространяется по человеку? Его сжирают метастазы. Так вот все эти люди (к моему большому сожалению) это и есть метастазы, которые тихо без шума и пыли, расселяются по всем европейским государствам, наплевав на законы и культурные ценности европейских народов, насаждая своё видение "современной жизни по законам шариата". После недавней поездки в Лондон, мне совсем грустно стало. Сын спросил, мама, а почему на каждом углу висят британские флаги? А я ему ответила, чтобы люди живущие здесь хоть иногда вспоминали в какой стране на самом деле живут. Это полный мрак, в столице королевства на каждом шагу бабы в хиджабах с масками...я в шоке. Настоящих англичан только на второй день обнаружила. Жесть..

Собеседница Базель
11.05.2010, 01:37
Я не понимаю только, как сами страны допускают это. Хотя, если брать во внимание швейцарцев, то что уж тут скажешь: валенки-валенками. Ни за себя постоять, ни за других. Недавно выбрались в любимый барчик, барчик всё еще курящий официально. Забили наше любимое место, я с таким удовольствием закурила сигарету и после пары секунд, ко мне подходит какой-то пень не с вежливой просьбой, перестать курить, поскольку его, к примеру , беременная жена сидит неподалеку и не переносит табачного дыма (на что бы я отреагировала совершенно нормально и вышла бы на улицу, не проблема вообще), а с вопросом: "Ты не видишь, что там моя жена сидит?". Во-первых, я не поняла, что ему надо, поскольку, когда обернулась в указанную сторону, не увидела ровным счётом ничего. Потом, когда пригляделась, выяснилось, что там сидела дама в том самом черном. Ну я сказала: "Пусть сидит, мне вобщем-то всё-равно". Мне сказали: "Ты (опять-таки, это непереносимое в немецком тыканье от незнакомых людей) куришь, а она нет", на что я сказала, что не буду особо возражать, если она тоже закурит. Назревал нешуточный конфликт, дядьку перло во все стороны от злости и собственной значимости. Мой закудахтал, давай мол выйдем, на фиг связываться (вот типично местная позиция, которую не принимаю до сих пор), на что я ответила: вот уж фигушки, не нравится, пусть сами катяться отсюда. Люди в результате ушли, дядька шипел на непонятном нам языке, а меня так и перло напоследок ему поджопник отвесить, не поверите. Сдержалась только чудом. Вроде своего добилась, а вечер обгадили.

Konstantin Zesik
11.05.2010, 01:43
Какие будут предложения? Европа ж не размножается без арабов выдохнет нафиг. По статистике думаю у выходцев из стран бывшего СССР есть все шансы потягаться в "среднем больше преступлений". Причем тут мусульмане не ясно, ибо то что 80% преступников имеют имигрантские корни это и так понятно. Мало того что наверное у 30% процентов европы есть такие корни, так еще как белый день ясно, что приехавшие, в большинстве своем не от хорошей жизни приехали, а посему условия у них для существования изначально хуже (по простому они бедные .а среди бедных преступность выше). И что опять за кипишь? процесс необратим, чего кудахтать зазря? Мусульманская религия более сильная, молодая и агрессивная, когда то христианство было. Вот были когда то инки, мая, из золота себе молотки делали и никого не трогали, а прискакали "сеятели доброго и вечного" и тапки хорошей цивилизации принесли, белые. Поменяли золотые молотки на огненную воду. кто не хотел меняться, того застрелили нафиг (это прям как в игрушках типа цивилизации "кто первый железо научился плавить и ружье придумал, тот и папа). Ну и сейчас так, только методы не такие прямолинейные. Европа от своих же достижений страдает. То есть то что столетиями тут строилось (демократия) и привело к такому развитию, в конце концов сыграло (играет) злую шутку. оно и понятно, с наступлением глобализации сюда наперлось куча народу, которая европейцев считает за лохов, и всячески пользуется местными "промахами" системы. то есть система если ей следовать отличная, только юзеры уже не те. Европейцы пытаются относится к "приезжим" как и к своим и никак не ждут "неадекватных" ответов. Но это же не только мусульман касается, они попадают под раздачу, так как в "мешке" и с 8 детьми.

Собеседница Базель
11.05.2010, 01:57
Дело не в этом. Выходцы из стран бывшего СССР, как Вы говорите юзает, но не зарывается вплане требований. Пощипывают, что выросло на грядках и своё на эти грядки не сеют. Впротивовес тем, о ком тема.

Konstantin Zesik
11.05.2010, 02:29
Ну так и братья наши черные тоже не блещут толерантностью, хотя тоже вроде щипают молча. Ну может и так. то что навязывают свои обычаи и культуру, фигзнает, у меня вот друг камерунец, часто в каких то одежах своих ходит или каких то костей понацепляет себе на шею (или зуб какой,то но неважно) А так адекватнейший чел вроде ну мож кто думае, вот бибизяна, а мне нормально как то (потому что я знаю что он адекват). А теток в мешках стремаются, потому что непревычно (я и сам не люблю, как то неуютно себя чувствуешь), а они может и нормальные люди, нормальней многих европейцев, а проблема только в мешке: мы их шарахаемся, а они настолько забитые, что мешок стремаются снять. Да кароче фиг его знает, и нуегонафиг, танцуй пока молодой , а то заморачиваться о засилии теток в мешках, неблагодарное дело,

Лана Сердешная
11.05.2010, 11:35
Мне интересны мотивы людей, которые не ходят видеть теток в мешках на улицах Европы (ну и России само собой). Что это? Страх что у нее под мешком бомба? Просто непривычное одеяние? Символ наступающего ислама? Нет, не то чтобы я за теток в мешках, наоборот, я их тоже боюсь, точнее они мне неприятны. Но скорее из-за такой ярко выраженной религиозной составляющей. После того, как конкретно "хиджабы" стали требовать очистить пространство вокруг себя от христианской символики в христианской же стране. Лично я не хочу больше ими любоваться.

Yasmin Hasmik
11.05.2010, 11:56
Дяди с пейсами не взрывают метро, не устраивают погромы из за карикатур (вспомните погромы во Франции) убийство голландского режиссера Тео ван Гога, не угрожают жестокой расправои создателям сатирического мультсериала "Южный парк" только потому, что в мультфильме упомянули Моисея, Кришну, Будду, Лао-Цзы? Своим уставом в чужой монастырь не ходят. В той же Англии кажется, в прошлом году мусульмане требовали убрать из рекламы свинью, отменить празднование Рождества. Куда движемся дальше? Что еще они потребуют от нас убрать, чтобы им комфортнее жилось?


Авторов "Южного Парка" покарают за изображение пророка Мухаммеда (http://top.rbc.ru/society/22/04/2010/397817.shtml)

Главный Редактор
11.05.2010, 12:11
У евреев тоже полно тараканов, но они как хорошо и подробно ответила выше Хасмик, не требуют переустройства государства в котором живут по законам Галахи. Одежды у них прикольные не скрою, но лица - лица открытые, а то что пейсы и шапки как у мономаха, так они в основном их по праздникам одевают, да и в городе не тусуются, стараются держаться районов компактного проживания.

Tigran Amaras
11.05.2010, 12:14
Выложить список еврейских террактов или сама найдёшь? И то что сейчас происходит в Палестине - называется государственный терроризм. Мега-отжиг от швейцарцев на подходе. Запрет на паранджу для резидентов. Туристы её будут носить

Главный Редактор
11.05.2010, 12:15
Конкретно в Европе? Жду список и желательно поподробнее. А теперь свежий пример. Два дня назад я летела из Лондона, в самолете рядом семейная пара. А теперь внимание, приколы нашего городка, на тетке был современный деловой брючный! (замечу) костюм и голова в платке, на лице маска как намордник. Из маски зыркали сильно накрашенные глаза, но как только в её сторону поворачивался супруг, взгляд стыдливо упирался в пол. Пара прилетела в Цюрих, не знаю по какой надобности. И вот скажите нафига ей этот намордник в Европе? Я понимаю в арабской стране где все в этих намордниках ходят, но судя по всему дамочка хоть и прикидывается супер пупер религиозной, но была одета в штаны, а не рясу до пят.

Собеседница Базель
11.05.2010, 23:37
Всё одно и тоже по сорокпятому разу. Парит: не одежда, не ботинки, не шнурки, не тату, не чулок на фэйс, не чехол в крапинку на член, не платок на голову, не отсутстсвие трусов, не присутствие головного убора, или отсутствие такового. В, принципе, хоть уе...битесь и вырядитесь, как кому приспичит. До тех пор, пока это не будет оказывать прямое влияние на мои собственные Einkommen. В Бельгии прямо в зале суда убили судью, убийца иностранец, недовольный исходом дела. Вот так, интегрируй, не интегрируй, когда вожжа под хвост попадает, разруливать ситуации они предпочитают по своим законам.


В Брюсселе неизвестный открыл стрельбу прямо в здании городского суда, убив двух человек. Жертвами беспрецедентного убийства стали судья и делопроизводитель. Несколько выстрелов прозвучали в здании мирового суда возле Дворца правосудия в центре Брюсселя примерно в 11:15 четверга, передает телерадиокомпания BBC со ссылкой на министра юстиции Бельгии Штефана Деклерка.Сразу после заключительного заседания на бракоразводном процессе злоумышленник застрелил пожилую женщину-судью и судейского клерка из револьвера. В тот момент присутствующие уже покинули зал, в котором оставались лишь работники суда. После двойного убийства преступник выбежал из здания и скрылся пешком. Два адвоката, ставшие свидетелями преступления, пытались задержать киллера, но так и не смогли его догнать.Штефан Деклерк назвал произошедшее чудовищным преступлением. По его словам, ничего подобного история Бельгии не знает.К месту преступления прибыли спасательные службы. Полиция оцепила район с прилегающими улицами, а посетителям ближайших магазинов и туристам рекомендовано укрыться в зданиях и не выходить на улицу. Также эвакуирована школа, расположенная поблизости от места стрельбы.Полиция Брюсселя перешла в состояние повышенной готовности и разыскивает преступника. Сразу после инцидента исполняющий обязанности премьера Бельгии Ив Летерм созвал совещание с руководителями силовых структур.В последние три года перестрелки на улицах Брюсселя становятся все более частым явлением. Около года назад во время судебного процесса в брюссельском Дворце правосудия двое вооруженных пистолетами преступников освободили троих подсудимых, однако тогда обошлось без стрельбы и бандиты лишь угрожали находившимся в зале суда полицейским оружием.

Yasmin Hasmik
13.05.2010, 16:01
Убийцу нашли.


Бельгийская полиция задержала подозреваемого в убийстве судьи и секретаря суда в Брюсселе это 47-летний выходец из Ирана. Подозреваемый застрелил судью Изабель Брэндон и ее секретаря Андре Беллеманса во время судебного заседания в четверг, 3 июня. По словам очевидцев, мотивом убийства стала личная месть.

Главный Редактор
07.06.2010, 23:47
Мусульманские подростки в ФРГ более склонны к насилию, чем мигранты других конфессий. Причем, чем мусульманские подростки религиознее, тем они агрессивнее. Об этом сообщает в понедельник, 7 июня, газета Hamburger Abendblatt (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5657564,00.html) со ссылкой на результаты исследования, проведенного институтом криминологии Нижней Саксонии.

Британские власти вводят новые условия воссоединения семьи.


Для приезжающих в Британию мигрантов введут языковой тест The Telegraph пишет, что мигрантов, которые приедут в Великобританию в качестве супругов британских подданных, обяжут сдавать тест на знание английского языка. Об этом заявила министр внутренних дел Британии Тереза Мэй. Данная мера может сократить количество фиктивных браков, заключаемых с британцами, пишет газета.«Переезд в Великобританию – это привилегия. Поэтому я выступаю за повышение планки для мигрантов и их вклад в жизнь британского общества», – заявила она. По словам Мэй, в будущем возможны другие ужесточения правил въезда для мигрантов. Нововведение должно вступить в силу с осени 2010 года.

Испанские власти начали шевелиться по поводу ношения паранджи.


Мэрия каталонского города запретила ношение хиджаба Мэрия испанского города Эл Вендрелл (Каталония) запретила ношение в общественных местах мусульманских платков, полностью закрывающих лицо. Эл Вендрелл – это уже второй город в Каталонии, введший подобный запрет. 28 мая мэрия города Лейда уже приняла закон, запрещающий мусульманским женщинам носить бурку или некаб (закрывающие лицо части мусульманской женской одежды).По мнению сторонников запрета носить «полную вуаль», иранская паранджа, арабский некаб и афганская бурка, закрывающие лицо, оставляя лишь узкую прорезь для глаз, «затрудняют идентификацию и визуальное общение», а также «превращают женщин в невидимок, дискриминируют их и являются препятствием для интеграции иммигрантов-мусульман в европейское общество». В пользу такого запрета приводятся и доводы безопасности.
На будущей неделе подобные законы должны рассмотреть мэрии испанских городов Таррагона и Реус.

Франция решила бороться с многожёнством.


О борьбе с полигамией французское правительство всерьез задумалось после того, как в апреле этого года в поле зрения прессы попал алжирец Лис Хеббадж, который проживал одновременно с четырьмя женщинами, от которых у него 15 детей. При этом 8 из них не были официально признаны отцом, и на них женщины получали денежное пособие от французского государства, как матери-одиночки. За три года на всех детей в общей сложности эта полигамная семья получила 175 тысяч евро. Полигамия во Франции запрещена законом. Этот феномен мало изучен. По официальным оценкам, во Франции проживает от 16 до 20 тысяч полигамных семей. Как правило, это выходцы из стран Западной Африки.

Главный Редактор
08.07.2010, 15:57
Вот такие "красавцы" хотели отличиться, какой смысл их натурализовывать в Европе если мозги промытые мусульманскими догмами все равно направлены в одну сторону. По сводкам журналистов у двоих из арестованных, свежевыданные норвежские паспорта


Три человека, связанные с «Аль-Каидой», были арестованы в Норвегии в четверг.
Они обвиняются в подготовке в Манчестере теракта, сравнимого по масштабам с «11 сентября» и взрывом в лондонском метро 2005 года. По предварительной информации, террористы намеревались создать легкие для транспортировки, но очень мощные пероксидные бомбы. Также считается, что руководителем данной террористической группы был Салех аль-Сомали, один из глав «Аль-Каиды», уничтоженный в прошлом году. Двое арестованных уже признали свою вину: они сообщили, что взрывы должны были произойти в час пик. Пока неизвестно, разрабатывали ли данные террористы отдельный план для Норвегии. Однако специалисты считают это возможным, так как Норвегия и Швеция были включены террористами в «список врагов» после публикации карикатур на пророка Мухаммеда.

Главный Редактор
15.07.2010, 19:57
В нашей швейцарской группе Ладошек на сайте "вконтакте.ру" была открыта похожая тема "Эмигранты в Швейцарии" и вот что пишут люди...



Эта тема глубоко затронула всю Европу. В Германии засилье турок, во Франции- арабов, в Англии - пакистанцев, индусов и прочих афганцев. А как с этим обстоят дела в Швейцарии? Много ли эмигрантов из нецивилизованных стран ?


автор
эмигрантов из стран третьего мира особенно много, особенно во франкоязычной части.


При этом из нецивилизованных частей России тоже полно!
В самомо начале после своего переезда встретила одного русского молодого человека случайно в общественном транспорте, который во мне с первой секунды разглядел русскую девушку так вот когда я его спросила, а чем он занимается, где работает, он мне прямо ответил, что не работает и не планирует, потому что пособия (!!!) ему хватает, чтобы жить, да время от времени "сорвать" где-то денег тоже можно. Я была в искреннем шоке. Больше мы с ним после такого ответа не разговаривали - просто было уже не о чем


кстати, Россия входит в число стран 3-его мира в Швейцарии на равне с США и Австралией, например. Градация проста: 1) Швейцария 2) ЕС 3) все остальные. Связано это с выдачей разрешения на работу. Разрешение на работу американцу, как меня убеждал один швейцарец, занимающийся консультированием по трудоустройству иммигрантов, получить также тяжело, как русскому или африканцу. Да, при этом в целом отношение к иммигрантам здесь очень дружественное. Я правда сама прилагаю много усилий, чтобы интегрироваться, и думаю, что это очень помогает. В общем-то за почти год проживания только однажды испытала на себе негативное отношение со стороны одной швейцарки, да и то муж хотел, чтобы мы пошли жаловаться на это - я категорически отказалась. Не все же такие самодуры! Пусть живет спокойно


Ребята, привет
Когда я впервые приехала в Швейцарию в 1989 году, русских там было так мало, что мы съехались на встречу недалеко от Neuchâtel и нас было не более 50 чел со всей Швейцарии. Мы знали тех, кто работал в различных организациях ( Аэрофлот, ООН,хоккеисты, ученые) и кто женился или вышел замуж за швейцарцев, а также немногих тех, кто приехал учиться. У нас не было Интернета, чтобы общаться, но мы поддерживали связь и, если услышим русскую речь, то подходили и знакомились. И этому были все рады, потому что нас было мало. Те, кто уехал после революции ( а мы знали и этих людей), уже не были "нашими" на 100%, это были потомки первой волны иммиграции да и говорили с акцентом. Так вот, даже тогда в 1990 меня швейцарцы спрашивали есть ли в Петербурге электричество и почему мы, русские, бросаем рюмки за спину после того как выпьем!!! У меня был шок! Многое изменилось, сейчас уже все по-другому. Но когда-то многим швейцарцам было очень удивительно узнать, что в России существует Эрмитаж, система Станиславского, передовые технологии и т.д. Эта система, как сказала Наталья Спечале существовала всегда, но на поддсознательном уровне она еще проще - 1. Швейцарцы 2. Все остальные.
ИМХО

Yasmin Hasmik
23.07.2010, 00:54
Маразм крепчал . В Англии водители-мусульмане все чаще отказываются возить слепых с собаками. Водители английских автобусов и такси, исповедующие ислам, все чаще отказывают в проезде незрячим пассажирам с собаками-поводырями (http://newsru.com/religy/22jul2010/hund.html). Так, дважды с этой ситуацией столкнулся в автобусе 73-летний незрячий Джордж Херридж. Аналогичное враждебное отношение он испытал также в больнице и супермаркете. Эта проблема стала настолько острой, что на прошлой неделе вопрос о собаках-поводырях был поднят в Палате лордов, после чего министр транспорта Норман Бейкер призвал водителей-мусульман к терпимости. На текущей неделе ассоциация "Собаки-поводыри для незрячих" и Национальная федерация слепых подтвердили, что эта проблема уже стала общей и "продолжает усугубляться", а Исламский совет Британии призвал мусульман к благоразумию.

Главный Редактор
28.07.2010, 15:31
Интересно, как канадцам объясняют что означает "преступление чести" и как объяснить поведение "матери" пытающейся убить 13-летнюю дочь за то, что она не пришла домой ночевать?


38-летняя Джохра Калеки, мусульманка, уроженка Афганистана, а ныне – жительница пригорода Монреаля, Дорваля, предстанет перед судом по обвинению в покушении на убийство собственной дочери.Канадские СМИ пишут о деле Джохры как о "преступлении чести". Вероятнее всего, именно так адвокаты Калеки попытаются представить это дело в суде, пишет Cyberpresse.13 июня 19-летняя Бахар Эбрахими (девушка носит фамилию отца) впервые не пришла домой ночевать. Она вернулась лишь утром. Ее мать, Джохра, находившаяся, по словам мужа, Ибрагими Эбрахими, и трех других дочерей, в состоянии, близком к истерике, набросилась на Бахар с ножом и ранила ее в голову.Дочери и супруг пытались удержать женщину, чтобы "не повзволить ей совершить убийство". На место происшествия прибыла полиция, Джохру Калеки задержали.26 июля суд принял во внимание просьбу адвокатов Джохры и выпустил женщину на свободу до начала процесса. На заседание суда, в ходе которого была избрана мера пресечения, Калеки явилась безукоризненно одетой и причесанной. Она улыбалась своему адвокату, Изабель Шурман, и не выглядела взволнованной.Психиатры, осмотревшие Джохру несколько недель назад, признали ее полностью вменяемой.

Yasmin Hasmik
28.07.2010, 15:40
Вендетта по-мароккански на родине Стендаля (http://www.zman.com/news/2010/07/27/80036.html)


Мало вандализма, поджогов, перестрелок с полицией, убийство вооруженного грабителя в городе, подарившем Франции великого писателя Стендаля, грозит превратиться в вендетту по-мароккански и дезорганизовать работу Бригады по борьбе с преступностью (Brigade anti-criminalite – BAC). Журнал le Point пишет, что по мобильным телефонам полицейских во всей Франции с пятницы курсируют СМС-сообщения о том, что работники Антикриминальной Бригады в Гренобле отправлены во внеочередной отпуск. Их заставили уехать из района Гренобля вместе с чадами и домочадцами. "Ходят слухи, что друзья бандита не успокоятся, пока не убьют кого-нибудь из Бригады, и если понадобится, пустят ракету в полицейскую машину", - приводит текст сообщения le Point. Журнал сообщает, что большинство из 45 работников Бригады были спешно эвакуированы из города.Полиция Гренобля воздерживается от комментариев, однако профсоюзный деятель подтвердил серьезность угроз. "Принимая во внимание серьезность угроз и характер специфической среды в Гренобле, были приняты радикальные меры для защиты песонала ВАС", - сказал он. "Близкие грабителя способны на все ", - подчеркнул он. "Впрочем, мы это видели в первые ночи, когда они вышли на улицы с закрытыми лицами и оружием в руках, чтобы стрелять в полицейских", - продолжил он. - Пока мы не арестовали заказчиков и не захватили оружие, которое ходит по рукам, мы должны защитить своих людей".

«Вы все европейской расы – мы вас будем убивать в ответ».


Погромы во Франции: с криками "убивать белых!" толпа сожгла десятки машин. В городе Гренобль на юго-востоке Франции минувшей ночью произошли вооруженные столкновения между полицией и уличными бандитами. За ночь были сожжены десятки машин, разграблены и подожжены несколько магазинов. Столкновения начались после того, как полиция застрелила вооруженного преступника, ограбившего казино в одном из районов Гренобля и попытался скрыться в квартале Вильнев. Как потом выяснилось, убитый оказался 27-летним бандитом, который уже трижды побывал в тюрьме за ограбление.Вечером 16 июля на улице Вильнева вышли несколько десятков молодых людей, одетых в белые футболки и черные маски. Они кричали «Вы убили сына квартала», «Вы все европейской расы – мы вас будем убивать в ответ». Хулиганы разгромили и подожгли один из трамваев, который проходил мимо, а потом начали поджигать припаркованные машины, магазины и казино. По предварительным данным, сгорели более трех десятков авто, уничтожены автобусные остановки, сожжено спортивный зал.

Главный Редактор
30.07.2010, 14:34
Фиктивные браки как способ легализации в Англии.


Громкий скандал разгорелся в англиканской церкви. Один из викариев приморского города Санкт-Леонардс вчера был признан виновным в проведении фиктивных свадеб. Преподобный Алекс Браун злоупотреблял женил около 720 нелегальных иммигрантов, проведя 360 брачных церемоний. "Молодожены" зачастую друг с другом были даже не знакомы.Не секрет, что иммиграционная сфера в Великобритании - прибыльный бизнес. За возможность остаться в стране, а уж тем более получить вид на жительство, беженцы готовы платить немалые деньги. Конечно, если они у них есть.Схема была очень проста. Выходцы из Восточной Европы женились на африканках. За это им платили 3 тыс. фунтов стерлингов. Девушки же, как супруги жителей ЕС, получали вид на жительство, то есть доступ к английскому образованию, здравоохранению, а главное - к денежным пособиям.Преподобный Алекс Браун соединял узами брака до восьми пар в день в период между 2005 и 2009 гг. в соборе Святого Петра и Павла и соборе Санкт-Леонардс в восточном Сассексе. Некоторые приходили жениться в тот же день еще раз, но уже с другим партнером. Как пишет Daily Mail, "молодоженам" зачастую не подходили кольца. А сразу после церемонии они переодевались и засовывали свадебную одежду в пластиковые мешки.Вместе с 61-летним священником были обвинены украинец Владимир Бучак, который поставлял "женихов", и нигерийский иммиграционный адвокат Майкл Аделасуе, отвечавший за "невест". Алекс Браун уверят, что не знал о фиктивности всех этих браков. При обыске в его доме нашли $5 тысяч. Окончательный приговор священнику вынесут 6 сентября. В Королевской прокуратуре Великобритании этот инцидент уже назвали крупнейшей брачной аферой за всю историю страны.

67% британцев, согласно опросам, не хотят видеть на улицах городов мусульманок, тела и лица которых практически полностью закрыты тканью...и тем не менее, британские парламентарии прекрасно зная количество мусульман живущих в стране и имеющих право голоса на выборах, никогда не согласятся на запрет паранджи в Англии, просто из трусости и пофигизма. В тех районах где живут английские политики, как правило не встретишь на улице женщин в мешках на голове.


Профессор биологии Оксфордского университета Ричард Докинз, убежденный атеист, заявил, что испытывает отвращение к женщинам в парандже.Тем не менее, Докинз не стал призывать британские власти последовать примеру Франции, запретившей мусульманкам ность паранджу в общественных местах. По его мнению, такой запрет противоречит либеральным традициям Великобритании. Заявление Докинза вызвало негодование британских мусульман, обвинивших профессора в невежестве и исламофобии.Следует отметить, что 67% британцев, согласно опросам, не хотят видеть на улицах городов мусульманок, тела и лица которых практически полностью закрыты тканью.На будущей неделе британский телеканал More4 покажет фильм Ричарда Докинза, направленный против религиозных школ, пишет Daily Mail.Профессор убежден, что такие школы способствуют социальной сегрегации. Он утверждает, что государство не должно тратить средства на пропаганду той или иной религии. При этом, Докинза весьма возмутил тот факт, что ученики мусульманских школ отрицают эволюцию, потому что о ней не написано в Коране.

Yasmin Hasmik
14.08.2010, 01:46
Гражданства Франции будут лишать за многоженство и женское обрезание


Министр внутренних дел Франции Брис Ортфе (Brice Hortefeux) предложил лишать гражданства иммигрантов из мусульманских стран, которые допускают многоженство, женское обрезание и "другие серьезные нарушения". Об этом пишет The Daily Telegraph.По словам Ортфе, наказание в виде лишения гражданства должно применяться не только по отношению к иммигрантам, но и к их потомкам, которые родились на территории Франции. По мнению министра, подобные меры следует применять к тем, кто продолжает руководствоваться традициями тех мест, откуда прибыли они сами или их предки.Выступление Ортфе последовало за допросом мусульманина с французским гражданством, выходца из Алжира, которого обвиняют в серии изнасилований. Иммигранту также вменяется в вину регулярное уклонение от выплаты алиментов за 15 детей, рожденных от четырех разных женщин. По словам Ортфе, обвиняемый должен быть лишен французского гражданства в рамках "национальной войны с беззаконием".

В школах с исламскими студентами в Норвегии очень много случаев, когда коренные норвежцы подвергаются агрессии со стороны мусульманских иммигрантов.


В школах с исламскими студентами в Норвегии очень много случаев, когда коренные норвежцы подвергаются агрессии со стороны мусульманских иммигрантов. Норвежек очень часто называют "дешевыми", "шлюшками". Некоторые девочки перекрашивают свой цвет волос в более темный и не красятся, одеваются в нейтральную одежду, чтобы подходить под мусульманские стандарты приличия и ценности, и многие из них начинают отбрасывать западные стандарты равенства и термипости. Исламские группы Норвегии видят в этом путь к коррекции и традиционализации норвежских девочек. В это же время норвежские мальчики пользуются все меньшей популярностью среди девочек, потому что видятся трусами за свои попытки решить скандал мирным путем, вместо того, чтобы драться за честь женщины. Волна изнасилований норвежских женщин захлестнула Осло. Тенденция роста числа таких преступлений наблюдалась давно, однако за последние месяцы она достигла пика. Количество изнасилований в норвежской столице в шесть раз выше в процентном отношении, чем в Нью-Йорке, ранее считавшемся рекордсменом по числу такого рода преступлений. В пунктах скорой помощи (legevakt), куда обычно поступают жертвы изнасилований, просто не успевают заниматься всеми пострадавшими, несмотря на то, что количество медперсонала увеличено. Однако в СМИ практически никто не развивает тему столь резкого роста насилия, пресса занята темой... борьбы с исламофобией… Дело в том, что подавляющее большинство насильников - выходцы из мусульманских стран, в частности из Пакистана. Пресса об этом старается не писать, рискуя нарваться на скандал. Такой уже разгорелся в 2001 году, когда местные газеты "Афтенпостен" и "Дагбладет" опубликовали данные о том, что двое из трех насильников, преследуемых полицией, - мигранты с Ближнего Востока и Азии. Тему замяли, чтобы не "разжигать этническую рознь в стране". Но по сравнению с кризисом 2001 года к 2005 году количество жертв сексуального насилия выросло примерно на 40% и продолжало расти примерно на 13% в год. Данные эти, со ссылкой на полицейские источники, опубликовало несколько не боящихся "попасть под статью" журналистов. Начальник отдела расследований насильственных преступлений полиции Осло Гунар Ларсен также не побоялся заявить, что процент изнасилований, совершенных мигрантами из мусульманских стран, растет не по дням, а по часам. Мигрантов этих в Осло живет чуть более 14%, однако случаев изнасилований, в которых они замешаны, около 70%.

Yasmin Hasmik
07.11.2010, 01:09
меркель: политика "мульти-культи" провалилась.

Канцлер германии ангела меркель заявила, что попытки ее страны построить мультикультурное общество потерпели полное поражение. так, во время выступления на собрании своей консервативной партии хдс в потсдаме меркель сказала, что концепция мультикультурности в германии не работает. как уточняет bbc, эта концепция, в частности, подразумевает, что люди, представляющие разные культурные традиции, могут мирно сосуществовать друг с другом. при этом она добавила, что, хотя ислам и является частью германии, иммигрантам надо прилагать больше усилий для того, чтобы интегрироваться в немецкое общество, включая необходимость выучить немецкий язык. Если уж Германия (где не так давно «национальный вопрос» и проблемы национальных отношений были вообще табу) открыто говорит, что с мультикультурностью у нее ничего не выходит, значит «иммигрантский вопрос» в Европе достиг предельной остроты. Если кто-то еще сомневался в том, что иммигрантам будет все холоднее в Старом Свете, то надо было послушать канцлера Ангелу Меркель на последнем съезде молодежного отделения ее правящего Христианско-демократического Союза (ХДС). Мультикультурность (или как говорят немцы Multikulti), сказала фрау канцлерин, полностью провалилась, и иммигрантам надо меняться, чтобы интегрироваться в немецкое общество. Хотя речь шла об иммигрантах вообще, все прекрасно понимали, что имеются в виду мусульмане, а еще точнее, турки, которых из 16 млн живущих в Германии не немцев 2,5 млн. И вот сейчас, 19 октября, президент Германии Кристиан Вульф посоветовал всем туркам в его стране быстрее учить немецкий.

Накануне начавшегося в тот же день официального пятидневного визита в Турцию он так и заявил ведущей турецкой газете Hurriyet: «Основа решения многих проблем (иммигрантов) связана с изучением немецкого». В «канцлерской демократии», каковой является Германия, бундес-президенты ничего не говорят без оглядки на бундес-канцлеров. Так что такое отношение – уже системный подход в германской политике.Вообще, надо бы сказать, что Ангела Меркель говорит такое не первый раз. Это уже было, и почти в таких же точно выражениях. Еще в ноябре и декабре 2004-го Меркель на съезде ХДС в Дюссельдорфе объявила, что «мультикультурность не работает». Так что нового мало. Разница лишь в том, что тогда это говорила лидер оппозиции Ангела Меркель, а сейчас изрекла канцлер Германии Ангела Меркель. Не совсем одно и то же. Все это значит, что Берлин теперь открыто присоединился к правительствам Франции, Бельгии, Голландии, Италии, Британии в концептуальном пересмотре позиции по общеевропейской проблеме. А именно: мульти- или многокультурный подход не работает. Надо идти иным путем, и путь этот может быть только с двусторонним движением. Отдельно разные культуры в одной стране не уживутся. Все это можно было бы списать на шаткое положение Меркель внутри правящего союза ХДС/ХСС и ее собственной партии. Многие партийные тузы считают, что Ангела слишком уж тянет ХДС влево. Ей прочат даже некое подобие внутрипартийного бунта, вероятность отпочкования от партии правого крыла, раскол, отставку с поста лидера и как следствие – досрочные выборы. Так что за словами бывшей комсомолки и дочери священника из ГДР есть и предвыборные мотивы. Правда, до выборов надо ждать еще 2013-го года, а политической нестабильности страна не хочет, и «колоться» консерваторам сейчас – значит обеспечивать победу социал-демократам в будущем.

Германия, надо сказать, не самая «мусульманская страна» ЕС. Из примерно полутора млрд имеющихся в мире мусульман в ЕС проживает около 15 млн (оценки, естественно, приблизительные). Так вот, самый большой процент от всего населения – во Франции, примерно 8% от общего числа. В Голландии их около 6%. В Германии, Австрии, Швеции, Греции и Швейцарии – примерно 4%. В Британии около 3%. В Италии приблизительно 2 %. Говорят, что в 2050-м в Европе чуть ли не половина всего населения будет исповедовать ислам. Многие эксперты сомневаются в правильности методологии таких подсчетов, но что исламский пласт Европы будет расти – уверены. России с ее постоянно растущим «иммигрантским компонентом» хорошо бы внимательно следить за Европой: как решать и/или как не решать иммигрантские проблемы. Можно многому научиться. Вся беда в том, что в нынешнем изменчивом мире и нездоровой атмосфере европейской экономической неопределенности интеграция мусульман-иммигрантов, «Аль-Каиды» и Бен Ладена в хоть и аморфное, но все же некое единое глобальное целое уже произошла, и это – довольно опасная штука. И, к большому сожалению, неизбежная. Все, кто сталкивается с проблемами иммиграции на бытовом, а не на культурологическом или политическом уровне гипертрофированной политкорректности, это прекрасно понимают. От Владивостока до Москвы, от Москвы до Лиссабона, от Амстердама до Мадрида или от Марселя до Гамбурга неприязнь к мигрантам – вещь общепризнанная и общепринятая.

Главный Редактор
11.11.2010, 00:00
Почему австрийцам не нравятся женщины в платках?


Австрийский МИД заявил, что высказывания, которые позволил себе посол Турции в Австрии Кадри Эджвет Тезджан в одном из интервью в адрес руководства Австрии, «неприемлемы», сообщает издание Hürriyet Daily News. В частности, он обвинил австрийские власти в ужесточении миграционной политики и создании барьеров для турецких иммигрантов. «К туркам в Австрии относятся, как к вирусу, а местные власти ничего не делают для того, чтобы помочь 250 тысячам турецких иммигрантов интегрироваться в обществе», – заявил посол в интервью изданию Die Presse. «Местные жители не хотят видеть женщин в платках, сказал дипломат. Но в платках нет ничего противозаконного. Не надо нам указывать, каждый сам вправе решать, что носить на голове. Если здесь предоставлена свобода купаться нагишом, то должна быть предоставлена и свобода носить платки». Кроме того, посол отметил, что, если бы в Вене не находились штаб-квартиры ОПЕК, ОБСЕ и других международных организаций, он и дня не оставался бы в Австрии. В свою очередь МИД Турции сожалеет о случившемся и надеется, что инцидент не повредит австрийско-турецким отношениям. Также издание сообщает, что министр иностранных дел Турции Ахмед Давудоглу с целью урегулирования возникшего кризиса проведет телефонную беседу со своим австрийским коллегой

Как думаете - поедут или нет? В Швейцарии в своё время было несколько подобных кампаний, езжайте домой - мы вам заплатим, но тогда, на денежки правительства клюнули единицы, в основном никто не захотел покидать страну сыра и шоколада.


В Британии бывшим преступникам будут платить £1,5 тыс. за выезд из страны. Убийцы, насильники и другие незаконопослушные граждане иностранного происхождения смогут получить £1,5 тыс. за то, чтобы после отбывания наказания уехать из Великобритании, пишет газета The Daily Telegraph. Коалиционное правительство страны, которое стремиться разгрузить переполненные тюрьмы, в три раза увеличило размер финансирования для заключенных, которые готовы вернуться на родину после выхода из тюрьмы. При этом те, кто согласится выехать их Британии за девять месяцев до выхода на свободу, получат большую сумму, чем те, кто отбудет свой срок заключения до конца. Как ожидается, сотни заключенных смогут воспользоваться этой возможностью каждый год, однако это будет стоить британским налогоплательщикам миллионы фунтов. Бывшие преступники получат на свой счет £500 фунтов и еще £1000 фунтов по приезду на родину, если смогут объяснить британским иммиграционным органам, куда они потратят деньги. Эта сумма может быть потрачена на реабилитацию, запуск собственного бизнеса или на лечение, однако представители британских властей не могут пока сказать, смогут ли они на деле контролировать этот процесс.

Oksana Shumen
17.11.2010, 10:16
Арабские иммигранты создают параллельные структуры власти
Скоро в Европе может появиться новое государство - арабское. Расположено оно будет на территории, которую сегодня занимает Королевство Бельгия. Его официальным языком будет арабский, а религией - ислам. Во всяком случае, уже сейчас улицы одного из крупнейших бельгийских городов, Антверпена, наравне с полицией патрулирует одетая в черное "общественная милиция", составленная из молодых марокканцев. Именно в Бельгии, похоже, сбываются самые кошмарные опасения европейского обывателя. Здесь так называемая Европейская арабская лига во главе с неким Абу Джихадом требует превращения арабов в "равноценный всем остальным самостоятельный этнос". Арабский язык в качестве государственного, ислам в роли официальной религии, квоты для мусульман в учебных заведениях и государственных учреждениях - вот за что выступает эта радикальная организация. А главное, члены лиги требуют официального прекращения политики интеграции иммигрантов-мусульман в бельгийскую жизнь. Именно активисты лиги наравне с полицией патрулируют улицы населенных мусульманами кварталов Антверпена, наблюдая за "правильностью" действий местной полиции. Создается впечатление, что именно в Бельгии европейские левые доигрались до настоящей катастрофы в бессмысленных попытках перекроить культурный и этнический ландшафт Европы . Антверпен - четвертый по величине порт мира, самый богатый город Бельгии. Здесь находится европейский и мировой центр торговли алмазами. Здесь сосредоточены все крупнейшие состояния бельгийского королевства. Здесь самый высокий уровень безработицы в стране, 15 процентов (в среднем по Бельгии он не превышает 6 процентов). И именно здесь находится самая большая, бедная и наглая арабская община этой страны. Антверпеном правят социалисты, и это многое объясняет в надвигающейся на город катастрофе. В течение десятков лет социалисты с маниакальным упорством потворствовали переселению в Антверпен иммигрантов из Северной Африки, в основном из Марокко. Необразованным, не очень работящим марокканцам не находилось работы в Антверпене. Они превратились в иждивенцев социальных программ и потихоньку накапливали раздражение и злость против страны, которая непонятно для чего приняла их в свое лоно. Кризис разразился осенью прошлого года, когда в Антверпене фламандец избил своего соседа, преподавателя-марокканца. Бытовая ссора стала поводом для массовых манифестаций членов арабской общины. Демонстрации переросли в погромы, жестко подавленные полицией. Именно тогда впервые и был арестован глава Европейской арабской лиги. Известно, что он близок к террористической группировке "Хезболлах". Вскоре его отпустили. И первое, что он сделал, - организовал частную мусульманскую милицию в Антверпене. Эти милиционеры ходят по кварталам иммигрантов по пятам за полицией с плакатами "Плохие полицейские, Европейская арабская лига следит за вами". С помощью видеокамер "милиционеры" фиксируют на пленку каждый шаг полицейских. Официальные сайты лиги переполнены антисемитскими лозунгами. В городе уже пытались поджечь синагогу. Еврейская община Антверпена, 20 тысяч человек, - одна из самых богатых в Европе. Ее специализация - торговля алмазами. Большая часть антверпенских евреев - хасиды. Они опасаются за свою безопасность. Именно поэтому в Антверпене созрел парадоксальный для современной европейской действительности союз: сотрудничество еврейской общины с крайне правыми националистами. Партия правых радикалов во главе с Филиппом де Винтером официально взяла под защиту еврейскую общину. Разгул арабских экстремистов привел к тому, что до 40 процентов избирателей в Антверпене готовы на предстоящих выборах поддержать националистов. Правые требуют лишать бельгийского подданства тех выходцев из арабских государств, которые откровенно игнорируют законы и культуру страны.


http://www.mignews.com/aimages/08_10/300810_162422_79723_2.jpg

Член совета директоров Бундесбанка и бывший министр финансов Берлина Тило Сарацин, скандально известный своей критикой мусульманской иммиграции в Европу, презентовал сегодня свою книгу "Германия аннулировала сама себя: Как мы рискуем будущим собственной страны". Сарацин полагает, что главной причиной провала интеграции мусульман в германское общество является исламская культура. Сарацин утверждает, что среди всех иммигрантских групп, мусульманская, которая является самой многочисленной, не преуспела в деле интеграции, и это прямо угрожает будущему Германии и Европы. Сарацин говорит: "Все наши главные культурные и экономические проблемы сконцентрированы в группе 5-8 миллионов мигрантов из мусульманских стран". Сарацин также замечает: "С иммигрантами из Восточной Европы, Индии и Вьетнама мы не испытываем ничего подобного. После первого поколения они неотличимы от остальных групп населения Германии". Сарацин также утверждает, что мусульманское население является тяжелым бременем для системы социальной защиты Германии, в то время как экономические выгоды от мусульманских иммигрантов минимальны. Сарацин является членом Социал-Демократической Партии Германии. В своей книге они пропагандирует генетическую теорию, согласно которой, интеллектуальные способности на 80% предопределены генами. При этом он ссылается на исследования, опубликованные в American Journal of Human Genetics, результаты которых подтверждают, что все европейские евреи характеризуются определенным геном. Только за это Сарацина уже успели обозвать расистом и антисемитом, хотя он не использует данные исследования в негативном или позитивном свете. В 2009 году Сарацин заявил, что "был бы счастлив если бы Германию наводнили восточноевропейские евреи, чей IQ на 15% выше, чем в среднем по Германии". Между тем, руководство партии инициировало процедуру исключения Сарацина из партии. Канцлер Ангела Меркель заявила, что "замечания об еврейском гене являются совершенно неприемлемыми". Совет Директоров Бундесбанка рассматривает возможность исключения Сарацина из состава совета. Главный тезис Сарацина, который никто не потрудился опровергнуть заключается в следующем утверждении: демографический спад в Германии, наряду с массированной мусульманской иммиграцией и низким уровнем культуры и интеграции мусульман приведет к окончательному уничтожению германской культуры. Предисловие к книге написала германская активистка борьбы с исламизацией Германии Некла Келек. Келек, турчанка по происхождению, пишет: "Ответственный гражданин сказал горькую правду. Эта книга, несмотря на реакцию, приведет к изменению политики страны". Глава Германского Совета Мусульман Аюб Аксель Коелер заявил: "Тило Сарацин является воплощением мерзкого немца. У исламофобии в Германии есть теперь имя – Тило Сарацин".

Yasmin Hasmik
20.11.2010, 23:11
Слепая тридцатилетняя мусульманка в США не могла купить собаку-поводыря и поэтому взяла в качестве поводыря пони (в исламе считается, что собака - это грязное животное ).

http://i011.radikal.ru/1011/ea/7ea8b320dfeb.jpg

Roman Atlantis
02.12.2010, 20:28
http://s011.radikal.ru/i315/1012/9d/eb87e7e6f8b7.jpg (http://www.radikal.ru)

Yasmin Hasmik
04.12.2010, 17:32
Посол Турции в Австрии решил поучить европейцев толерантности.

Интервью посла Турции в Австрии газете Die Presse стало причиной для скандала. Как передает турецкая Aksam, турецкий посол в своем интервью раскритиковал политику Австрии в отношении иммигрантов. В этой связи турецкого посла вызвали в МИД Австрии, после чего министр иностранных дел Михаэль Шпинделеггер позвонил своему турецкому коллеге Ахмету Давудоглу, выразив свое беспокойство. Позднее посол Австрии в Анкаре посетил МИД Турции и от имени своей страны выразил беспокойство в связи с заявлением посла Турции в Австрии. Турецкий посол в своем интервью раскритиковал политику Австрии в отношении иммигрантов, отметив, что к туркам относятся как к вирусам. «Вы культурный центр Европы, однако крайние правые набирают около 30% голосов. Будь я Генеральным секретарем ООН, ОБСЕ, я бы не допустил. Вы должны научиться жить с иностранцами»,– отметил посол Турции в Австрии. Это интервью турецкого посла сильно разозлило политические силы Австрии, часть которых требует прекратить отношения с Турцией. Эти замечания встретили резкий ответ австрийского парламентария Эвальда Стадлера из Союза Будущего Австрии - Bundnis Zukunft Osterreich (BZÖ) Господин федеральный министр, я хочу сделать запрос и зная, что эти дебаты будут пристально рассматриваться в турецком посольстве, я дам его в точной формулировке:Федерального министра по Европейским и Международным Отношениям просят объявить турецкого посла Кадри Эквета Течана "персоной нон грата" и потребовать его немедленного смещения. Господа из турецкого посольства - я не собираюсь быть столь же вежливым, как мой коллега ван дер Беллен, падая на колени и называя вас "превосходительством". Нет, "господа" турецкого посольства, в котором нет ни одной госпожи… "Господа" турецкого посольства, и члены парламента, позвольте мне начать со случая убийства. 3-его июня 2010, не так давно, священнику в городе Искендеруме, архиепископу Луиджи Падовезе нанёс 8 ударов в сердце 26-летний мусульманин Мурат Алтун, крича "аллаху акбар!" - "аллах велик!". Архиепископ выбежал из своего сада на улицу, тщетно зовя на помощь. Где преступник отрезал ему голову, оставив её висеть на лоскуте кожи. Много священников было убито в Турции с 2008, один в 2008 году. Что Вы сказали? "К чему эта драма"? Я знаю, что Вам эта драма безразлична. Они - ваши друзья! Вам должно быть стыдно, вот почему Вам это не нравится! Причина - в этом! Я ждал этого. Ваша преданность свободе религии - не что иное как чистое лицемерие! Когда отрезают голову католическому архиепископу, на это нет никакой реакции. И теперь позвольте мне обратиться господам из турецкого посольства. Я даже не могу вообразить шум, если бы кто-то тронул мусульманского имама или другого религиозно уважаемого мусульманина - не имело смысла называть их "духовными" лидерами - никогда на представителя вашей религии не нападали, но это случается каждый год в вашей стране. Заметьте это, господин посол. Мы не просили, чтобы Вы слали нам неучей из Анатолии. Турция послала их сюда. Мы также не просили, чтобы Вы посылали сюда исламистов каменного века из Анатолии. Людей, которые заживо хоронят их 16-летних дочерей за "внебрачные отношения", как это случилось 2 года назад. Мы не просили, чтобы Вы сделали это. Госпожа Махлтоннен, у Вас есть хоть капля сострадания к этой 16-летней, которую похоронили заживо? Она не была католичкой, так что Вам ПОЗВОЛЕНО чувствовать к ней жалость. Мы не просили посылать их сюда! Турки послали их сюда. И затем он (посол) жалуется, что они не интегрированы, в то же самое время говоря им не интегрироваться. Всё это время Эрбакан ездит по европейским странам, объявляя интеграцию и ассимиляцию "преступлением против турецкости"! Вoт как обстоят дела, дамы и господа правительственной коалиции, с вашей романтичной терпимостью и "преданностью" правам человека. Вы знаете, что в Турции есть закон - статья 301 турецкого закона, что означает, что если бы кто-то сказал то, что сказал посол, только по отношению к Турции, он был бы обвинен как преступник. Статья 301 криминализирует "принижение турецкой нации, государства, республики, учреждений", что наказуемо сроком от 6 месяцев до 2 лет тюремного заключения. Это - Турция, которая указывает нам, что делать. Господин посол, садитесь на Восточный Экспресс и возвращайтесь в Стамбул, вашу страну чудес! Я говорю Вам, что эта страна не состоит исключительно из романтиков терпимости, есть также люди, которые сыты по горло лепетом о терпимости в одном направлении. Которым Вы питаетесь, г. посол, и который эксплуатируете, не так ли? И я должен сказать Вам, что некоторые политики не будут это принимать. A избиратели не принимают это вообще, я могу сказать Вам это наверняка.

Konstantin Zesik
04.12.2010, 19:57
Атлантис, ознакомься для интереса. Звук можешь убрать, он смысловой нагрузки не несет особой.


http://www.youtube.com/watch?v=pakH5BfWGV0&feature=related

Много нашел отличий? А Здесь звук можно оставить. Это тоже цыган.
Кстати в клипе особое внимание обрати на цитату Рузвельта.
Очень в тему. Приятного просмотра


http://www.youtube.com/watch?v=zKoQgODwveE&feature=related

Цыган особо не люблю (а кто их любит интересно?). Но навешивать ярлыки на всех не есть хорошо.
А то тут сильно обижаются когда в лицо спрашивают "почему не пьете литрами водку, и мерзнете
при минус 5". А за глаза, так вообще все проститутки.

Главный Редактор
10.12.2010, 20:30
Чехи ввели понятие "фаллометрический тест"...хоть стой, хоть падай.


Еврокомиссия раскритиковала власти Чехии за введение "теста на гомосексуальность" для желающих получить политическое убежище, сообщает Agence France-Presse. Правозащитники сочли, что подобное тестирование трудно соотнести с действующими нормами о правах человека.Тест предназначен для выходцев из стран, где гомосексуалисты подвергаются притеснениям. Если у иммиграционных властей возникают подозрения, что нетрадиционная сексуальная ориентация является лишь предлогом для получения убежища, с письменного согласия беженца может быть проведено тестирование. Отказ от тестирования может привести к отрицательному ответу при рассмотрении заявки. Так называемый "фаллометрический тест" проводится под надзором профессионального сексопатолога. Тестируемому показывают порнографические материалы, в которых воспроизводятся сцены гетеросексуальных контактов. Если у него возникают физиологические реакции, свидетельствующие о возбуждении, его не признают гомосексуалистом. Между тем, специалисты не уверены, что этот тест достаточно надежен, чтобы основывать на нем решения о предоставлении политического убежища.

Konstantin Zesik
10.12.2010, 23:59
Чехи ввели понятие "фаллометрический тест"...хоть стой, хоть падай.

Ага, следующим шагом можно предложить "при наблюдении опытного сексопатолога, опытный активный педераст "проверяет" заявитела, путем проведения с ним непосредственного полового сношения. Если у потенциального иммигранта сей процесс ярких положительных физиологических реакций не вызывает, его гомосексуалистом не признают, ведь как известно "один раз, не пи.....с"

Marina Cerise
16.12.2010, 15:32
Есть моральные запреты, которые ничего общего с уголовной ответственностью не имеют. У большинства людей есть моральный запрет на секс с близкими родственниками (родителями, братьями и сестрами и т.п.). Пока этот внутренний запрет действует, уголовный закон играет второстепенную роль. В конце концов у большинства людей и на убийство внутренний запрет имеется, но это не повод отменять наказания за убийство. А раз речь зашла о том, что запрет на инцест нарушает права человека, то, на мой взгляд, это свидетельствует о глубочайшем моральном разложении в обществе. По крайней мере по российскому законодательству так. Про остальных не знаю. Но все равно с точки зрения генетики, например, это считается близкородственным браком, поэтому риск различных генетических аномалий у детей такой пары повышен

Главный Редактор
16.12.2010, 15:35
Чувствую новость о новом референдуме придется выделять в отдельный тред. Тань если не трудно огласи в двух словах инициативу, я честно говоря немного в шоке, кто вообще мог поднять это на обсуждение?

Tatiana Mirabel
16.12.2010, 15:37
Есть моральные запреты, которые ничего общего с уголовной ответственностью не имеют. У большинства людей есть моральный запрет на секс с близкими родственниками

А вот, например, мусульмане считают, что западное общество уже давно морально разложилось (с их точки зрения), несмотря на то, что браки с родственниками у них имеют место быть. Так что, взгляд на моральное разложение общества трактуется у всех по-разному. Были же в России раньше браки между кузенами и кузинами (близкое родство) инцестом не считалось. А кстати сейчас такие браки, запрещены или нет?


Чувствую новость о новом референдуме придется выделять в отдельный тред.

«Das Inzestverbot ist verfassungswidrig» Von Claudia Blumer. Aktualisiert am 15.12.2010 102 Kommentare. Der Bundesrat will Inzest kuenftig erlauben, SVP, CVP und EVP reagieren darauf empoert. Strafrechtsspezialist David Gibor sagt, warum er den Vorschlag des Bundesrats unterstuetzt. Там целая статья. Я её сейчас переведу и можно запостить тогда будет. Я тоже empoert от этой идейки.

Лана Сердешная
16.12.2010, 16:04
Кузины и кузены не считаются близкими родственниками. И сейчас браки между ними не запрещены.

Если запрета на такие браки нет, получается что двоюродные братья и сестры спокойно могут вступать в брак? А ничё, живенько так. Всё в семье, и фимилию даже менять не нужно. Экономия какая. Только потомство может оказаться больным с нарушением генетической наследственности, но разве родители об этом подумают, у них же любовь, да и законом это как выяснилось совсем не запрещено. Куда катится мир?

Главный Редактор
23.12.2010, 20:57
Я фигею дорогая редакция. Представьте себе Вы приехали скажем в Иран или Ливан и решили отговорить местное население дружно забить болт на привычный праздник Курбан Байрам, а пойти накупить свининки и отпраздновать Хеллоувин. Что из этого выйдет хорошего?


В Великобритании фанатики из запрещенной исламистской группировки развернули масштабную кампанию агитации против Рождества. Они намерены распространить по всей стране тысячи плакатов с утверждениями, что именно празднование Рождества повинно в подростковой беременности, абортах, сексуальной распущенности, а также изнасилованиях, педофилии и других преступлениях, пишет газета The Daily Mail.Они надеются, что "разрушат Рождество" и убедят англичан обратиться в ислам. Против плакатов выступил депутат-лейборист Джим Фитцпатрик. Он назвал плакаты "чрезвычайно оскорбительными" и потребовал незамедлительно срывать их, ведь они уже появились в некоторых частях Лондона. Их планируется также повесить в Бирмингеме и Кардиффе.Кроме лозунгов, на них также изображена рождественская сцена, в частности, Вифлеемская звезда и рождественская елка. Текст агитационного призыва изложен в манере, пародирующей песню "12 дней Рождества".Он гласит: "В первый день Рождества мой возлюбленный наградил меня ЗППП (заболеванием, передающимся половым путем); на второй - долги, на третий - изнасилование, на четвертый - беременность, а затем аборт..." Согласно плакатам, Рождество также повинно в язычестве, домашнем насилии, нехватке жилья, вандализме, алкоголизме и наркомании. Еще одним пороком Рождества является само утверждение, что у Бога есть сын, утверждают агитаторы.

И, наконец, в нижней части плаката сказано: "В исламе мы защищены от всех этих зол. У нас есть брак, семья, честь, достоинство, безопасность, обеспечены права мужчин, женщин и детей". Кампанию организовал 27-летний Абу Румайсах - тот же, кто в свое время призвал к установлению в Британии законов шариата на пресс-конференции, которую проводил с главарем экстремистской группировки Islam4UK Анджемом Чоудари. В начале года эту группировку запретил тогдашний министр внутренних дел Алан Джонсон. Румайсах сказал, что его не беспокоят обвинения в том, что он оскорбляет Рождество. "Рождество есть ложь, и мы, мусульмане, видим своим долгом уничтожать его. Но острие нашей атаки направлено на плоды Рождества, а именно злоупотребление алкоголем и половую распущенность, которые в рождественские праздники, как и другие пороки, усиливаются, что приводит к абортам, домашнему насилию и другим преступлениям. Мы надеемся, что наша кампания заставит людей осознать, что ислам - единственный способ избежать этого, и они обратятся в нашу веру", - заявил он.

Румайсах утверждает, что его кампания не связана ни с одной из группировок. Внимание на нее обратили добровольцы из благотворительных организаций, которые развозят еду и подарки пенсионерам и одиноким людям к Рождеству. Сестра Кристин Фрост, основательница благотворительной организации East London Neighbours in Poplar, сказала: "Чем больше плакатов я вижу, тем злее становлюсь. Кто-то возбуждает ненависть, что открывает дорогу для акций возмездия или закладывания зажигательных бомб в почтовые ящики. Я сказала мэру, что мы все испуганы. Если бы мы сказали такое о мусульманах, мы бы все висели на фонарях. Плакаты, похоже, отпечатаны типографским путем..." Мэр ответил, что плакаты расстроили многих жителей, они не отражают мнения городского совета и подавляющего большинства жителей. Представитель городской полиции признал, что поступили жалобы на эти плакаты, идет разбирательство на предмет разжигания религиозной ненависти. Коренное христианское население западных стран поступается своим традиционным праздником и добровольно. Например, в США и Канаде все чаще встречаются случаи отказа от выставления рождественской елки в школах и публичных местах под предлогом опасений задеть чувства последователей других религий. Открытки и плакаты все реже гласят "С Рождеством!", вместо этого на них из соображений политкорректности пишут :"С праздником!" или "Сезонные приветствия!"

Svetlana Vladimirovna
23.12.2010, 21:22
Например, в США и Канаде все чаще встречаются случаи отказа от выставления рождественской елки в школах и публичных местах под предлогом опасений задеть чувства последователей других религий. Открытки и плакаты все реже гласят "С Рождеством!", вместо этого на них из соображений политкорректности пишут :"С праздником!" или "Сезонные приветствия!

Вот это фраза особенно понравилась (про чувства очень душевно). По поводу новости мысли две: чему сейчас удивляться - за что боролись на то и напоролись. Мир потихонечку сходит с ума! Ислам рулит походу...

Главный Редактор
23.12.2010, 21:25
Ислам рулит походу

Походу они на своих картах пишут не Лондон, а Лондонистан.

Статистика из Англии.


За последние 10 лет, пишут авторы исследования, число новообращенных мусульман в Соединенном Королевстве увеличилось с 60 тыс. до 100 тыс. человек. Большинство из них (56%) - белые британцы, и около 70% - женщины.Интерес к исламу аналитики объясняют заметно увеличившимся после 2001 года потоком сообщений в СМИ, посвященных мусульманам и их вере. Репортажи и публикации на эту тему пробудили у многих британцев интерес к основам ислама.Те, кто чувствовал себя потерянным в жизни и не мог принять "аморальные принципы, которые навязывает человеку современное общество", нашли в этой религии ответы на волновавшие их вопросы, говорится в докладе.Чаще всего подобные психологические трудности испытывают женщины, чем и объясняется их преобладание в числе новообращенных мусульман. "Из каждых пяти принявших ислам женщины составляют три-четыре человека, - заявил журналистам имам мечети в лондонском Риджент-парке Ашман Изрул

Главный Редактор
02.02.2011, 23:37
Вот такое "офигеть". Вы приходите в государственное учреждение, оформлять бумаги, а перед вами сидит сотрудник закутанный в одеяло с головы до ног, ни лица, ни головы не видно и вообще непонятно,что за облако в штанах. И как на такое реагировать? Ясен пень, хитрая марроканка рассчитывала на большие отступные в случае отказа руководства в допуске на работу.


Министерство внутренних дел Гессена запретило госслужащим являться на работу в парандже, сообщает Welt. "Должностные лица, особенно те, кто по роду своей деятельности общается с гражданами, не должны ходить закутанными", - отмечается в обращении министерства. Поводом для подобного решения послужил скандал, связанной с одной из муниципальных служащих во Франкфурте-на-Майне. 39-летняя уроженка Марокко ходила на работу в хиджабе, однако после декретного отпуска, заявила, что отныне по религиозным соображениям будет носить паранджу. Руководство заявило, что не допустит этого, отметив, что женщина, работающая в бюро по приему граждан, не может прятать от посетителей свое лицо. "Наши работники показывают свое лицо, демонстрируют дружелюбие, что должно означать 'городские власти вам помогут'. Это непременное условие поддержания доверия", - отметили в муниципалитете.Власти заявили, что женщине не имеет смысла ходить на работу, если она решит носить паранджу, отметив при этом, что, как и раньше, сотрудница может приходить в хиджабе. Служащей предоставили несколько дней на раздумье. При этом в муниципалитете Франкфурта отметили, что она может не рассчитывать на выплату пособия по увольнению."Речь идет о деньгах налогоплательщиков, и мы не потратим ни цента", - заявили представители властей. По некоторым данным, сотрудница, которая является матерью четырех детей, намеревалась добиться выходного пособия в размере 40 тысяч евро. Впоследствии она снизила свои требования до 18 тысяч, что составляет шесть месячных доплат.
источник материала сайт лента.ру

Vera Zurich
02.02.2011, 23:51
Вот такое "офигеть"

Вот интересно, за что этой даме платить 18тысяч? В конце концов, во всех странах мира, служащие полиции должны носить форму строго определенного образца, на заводах люди ходят в спецробах. Почему здесь, в государственном учреждении, кому-то должны делать исключения?

Fashion Bunny
05.02.2011, 22:48
Кэмерон призывает забыть о политике мультикультурности


В речи на 47-й Мюнхенской конференции по безопасности Кэмерон заявил о провале политики "государственной мультикультурности" и предложил своим европейским партнерам "проснуться и осознать, что же происходит внутри наших границ".
По словам Кэмерона, доктрина мультикультурности поощряет "жизнь в разобщенных, отделенных друг от друга этнических общинах", тогда как для того, чтобы предотвратить распространение экстремизма, британцы нуждаются в более определенной и четкой национальной идентичности. "Нам нужно отказаться от пассивной толерантности последних лет в пользу гораздо более активного и сильного либерализма", - заявил британский премьер в своем первом выступлении о радикализме и истоках терроризма. Кэмерон предлагает также ужесточить политику в отношении групп, пропагандирующих исламский экстремизм. По словам британского премьера, эти группы нужно проверять на соответствие следующим критериям: "Верят ли они в универсальный принцип прав человека – в том числе в права женщин и представителей других религий? Верят ли они в равенство всех перед законом? Верят ли они в демократию? Поощряют ли они интеграцию – или, наоборот, сепаратизм?" В случае, если какая-либо организация не соответствует этим критериям, она не должна иметь доступа к государственной казне и ее представители не должны иметь возможности заниматься пропагандой своих взглядов в университетах и тюрьмах, считает Дэвид Кэмерон.

По следам Ангелы Меркель

В октябре прошлого года с похожим заявлением Нажать выступила канцлер Германии Ангела Меркель. Она сказала, что попытки ее страны построить мультикультурное общество потерпели полное поражение, а концепция мультикультурности, подразумевающая, что люди,представляющие разные культурные традиции, могут мирно сосуществовать друг с другом, не работает в Германии. При этом Меркель добавила, что, хотя ислам и является частью современной Германии, иммигрантам надо прилагать больше усилий для того, чтобы интегрироваться в немецкое общество, включая необходимость выучить немецкий язык. Политический корреспондент Би-би-си Бен Райт обращает внимание на то, что Кэмерон проводит четкую границу между исламом как религией и исламским экстремизмом, который, по словам британского премьера, привлекает людей, чувствующих себя чужими в своей собственной стране. По-настоящему либеральное государство "верит в определенные ценности и активно их пропагандирует", считает Дэвид Кэмерон. "Свобода слова. Свобода вероисповедания, Демократия. Главенство закона. Равные права для всех, независимо от пола, расовой принадлежности или сексуальной ориентации. Вот что определяет наше общество", - заявил Кэмерон в Мюнхене. Сегрегация противоречит западным либеральным ценностям, подчеркнул британский премьер: "Каждый должен иметь возможность сказать: "Я мусульманин, я индуист, я христианин, но я также и лондонец".

Главный Редактор
08.02.2011, 11:33
Интересный абзац я выделила в тексте сообщения. Музаммил Хассан запустил в Америке мусульманский телеканал чтобы изменить стереотипное отношение американцев к последователям ислама. Самый лучший пример того, что горбатого могила исправит - его собственный поступок, сколько бы не прожил среди цивилизованных людей, как только вожжа под хвост попала сразу поступает по их понятиям.


Основатель первого мусульманского телеканала в США Музаммил Хассан (Muzzammil Hassan) признан виновным в убийстве и обезглавливании своей супруги. Об этом 8 февраля сообщает CNN. Присяжные сочли Хассана виновным в убийстве второй степени (умышленное, но не запланированное убийство без отягчающих обстоятельств).Присяжным хватило 50 минут, чтобы вынести вердикт по делу Хассана. Подсудимый выслушал заявление присяжных спокойно. За время процесса Хассан уволил четверых адвокатов и защищал себя сам. В частности, его последнее выступление в суде 7 февраля продлилось около часа.Как установил суд, Музаммил Хассан убил свою жену Аасию Хассан (Aasiya Hassan) в феврале 2009 года. Незадолго до гибели Аасия подала документы на развод, о чем уведомила своего мужа. 12 февраля Хассан попросил жену завезти к нему в офис его вещи, при этом заверив женщину, что его самого на рабочем месте не будет.Однако в офисе Аасию ждал Музаммил Хассан. Между супругами произошла перепалка, в ходе которой муж убил жену, а потом обезглавил ее при помощи длинного охотничьего ножа. После убийства Музаммил Хассан пошел в полицию и сообщил, что нашел свою супругу мертвой.На суде защита Хассан настаивала, что убийство Аасии стало трагическим стечением обстоятельств. По словам самого подсудимого, он не был счастлив в браке с Аасией, хотя прожил с ней девять лет.Кроме того, он отмечал, что женщина шантажировала его, угрожая развестись и забрать детей. Юрист Джереми Шварц (Jeremy Schwartz), консультировавший Хассана на процессе, заявил, что тем самым Аасия хотела опозорить своего супруга-мусульманина.На процессе также выступали дети пары, Майкл и Соня. Они рассказали, что отец в последние месяцы был груб и агрессивен. Согласно полицейским отчетам, представленным на суде, полиция неоднократно выезжала к супругам по вызовам о домашнем насилии.Музаммил Хассан был основателем и президентом телеканала Bridges TV. Он начал вещание в 2004 году и считается первым англоязычным телеканалом в США, ориентированным на мусульманское население. Как сообщалось, одна из основных задач телеканала - разрушить негативные стереотипы о последователях ислама, укоренившиеся в сознании американцев после терактов 11 сентября 2001 года.Аасия Хассан наряду с мужем участвовала в создании Bridges TV и работала на телеканале в должности директора.

Ksenia Lambiel
08.02.2011, 14:29
.одна из основных задач телеканала - разрушить негативные стереотипы о последователях ислама, укоренившиеся в сознании американцев после терактов 11 сентября 2001 года.

Тут уже не стереотип, а объективная реальность-люди видят что творится в США и в мире в целом. Почему-то еще не было ни одного теракта в мусульманской стране, совершенного например христианином... Только наоборот. И как тут не относиться негативно? Интересно как он их разрушал...

Главный Редактор
21.02.2011, 17:55
В очередной раз убеждаюсь что эти люди, со своим "менталитетом" никогда не смогут жить в Европе также как все европейцы. Ну уезжает жена, ну не хочешь ты ее отпускать, и что теперь? Изза этого нужно таранить двери аэропорта?


Итальянская полиция открыла в понедельник огонь в миланском аэропорту Malpensa по водителю машины, протаранившей один из входов терминала номер один.Автомобиль, которым он управлял, числился в угоне. Выяснилось, что сначала тунисец протаранил стеклянную дверь своим внедорожником, а потом вышел из машины и напал на полицейских с ножом. Стражам порядка пришлось открыть огонь. В итоге 43-летний тунисец получил ранение в ногу и прекратил сопротивление.Следователи сообщили, что задержанный тунисец не связан с террористическими группировками. По одной из версий, он настолько разозлился, узнав, что его жена-итальянка собирается на время улететь из Милана, что поехал в аэропорт, чтобы сорвать вылет ее рейса

Главный Редактор
04.04.2011, 00:13
Что Европе делать с эмигрантами? Как разграничить статусы нелегальных иммигрантов, которые подлежат к высылке, и беженцев, которым, согласно международному законодательству, необходимо предоставить убежище? По идее, пока в Ливии идет военная операция, всем этим нелегалам нужно дать вид нажительство в Европе, но судя по сведениям итальянских властей, в Европу вместе с беженцами из Ливии прибывают граждане и других ближневосточных государств, которые пытаются "под шум волны" получить статус беженца и зацепиться в Европе.


Незаконные иммигранты из Туниса подожгли здание церковного прихода на итальянском острове Лампедуза. Как сообщили в воскресенье итальянские газеты, беженцев - 36 подростков - разместил настоятель прихода.В конце марта премьер Италии Сильвио Берлускони пообещал, что на Лампедузе через 48 часов не останется ливийских беженцев.Минувшей ночью на Лампедузу прибыли еще 346 нелегалов. Вместе с ними на острове остаются 2,5 тыс человек.Остающиеся на Лампедузе иммигранты жалуются на плохие условия содержания, недостаток еды, воды, предметов первой необходимости и пустые обещания местных властей о том, что в скором времени они будут перемещены на материковую часть Италии.В основном нелегалы доставляются в порт Таранто в южной области Апулия, а оттуда в палаточный лагерь в город Мандурия. Обсуждаются возможности сооружения палаточных городков и в северных областях страны - в Пьемонте, Ломбардии и Тоскане, однако согласия региональных властей пока нет. Они требуют четко разграничить статусы нелегальных иммигрантов, которые подлежат к высылке, и беженцев, которым, согласно международному законодательству, необходимо предоставить убежище. В целом наблюдатели отмечают, что ситуация выходит из-под контроля итальянских властей. В знак протеста против происходящего в отставку подал замминистра внутренних дел Альфредо Мантовано.

Fashion Bunny
04.04.2011, 11:16
Я бы задала вопрос по другому: "А что делать эмигрантам в Еропе?" Тут никакие законы не помогут. Кто их сегодня слушает или читает эти законы, нет такой силы, чтобы толпу малограмотных людей удержать. В Евросоюзе создали буффер-зоны, я забыла как называлась "программа помощи" африканским странам, деньги "качали" туда, а африканская елита как всегда на этом наживалась. Европа как дойная корова, мало того что деньгами поддерживает, так еще и впускает выходцев из этих стран на свою территорию и потом содержит на социале.

Aleksander Alfour
04.04.2011, 11:41
Использовать как легальную рабочую силу, вербовать в иностранный легион пусть отрабатывают хорошую жизнь тут, пусть работают на рудниках, шахтах, вредных производствах, а свой генофонд развивать и совершенствовать. И законы надо менять, потому что когда они писались не было той ситуации что и сейчас. А не пускать - это значит надо просто торпедировать еще в нейтральных водах баркасы с беженцами, на это Европа не пойдет, трупы то местные рыбаки могут выловить, шкандаль.. Вот бомбить где то далеко и разбрызгивать детские мозги по стенам школ - это можно..

Tatiana Mirabel
04.04.2011, 12:14
Для того, чтобы их использовать как легальную рабочую силу, им нужен, как минимум, вид на жительства, позволяющий работать. Беженец его не имеет, получить его - дело даже не месяцев, годов в некоторых случаях. Для работы на рудниках, шахтах и на вредных производствах нужно хотя бы минимальное знание того же государственного языка (как с ним объясняться-то?), а разнорабочих здесь и из Восточной Европы достаточно, да и безработица достаточно велика, чтобы трудоустраивать абсолютно неквалифицированных и безязычных. Получается, европейские законы либо менять надо, подстраивая под новых беженцев (которых будет немало), либо занавес ставить. Представляете, сколько это времени пройдёт, пока все эти советы по правам человеков и советы безопасностей что-нибудь скриируют? А что сейчас-то делать? На Лампедузе сложилась критическая ситуация, там беженцы уже машины итальянцев поджигают, у некоторых беглецов просто нет никакого гражданства,"потеряли". Их никакое государство назад не примет. Их куда? К нам в дом? Ты хочешь в корень зазрить, откуда ноги у этих беженцев растут? Дык, всё из той же идеи распространения демократии по всему миру.

Eduard Haklund
04.04.2011, 12:44
Это называется "демократия"! Права человека и прочая лабутня. Они видите-ли тоже желают получать все блага европейцев. Вот чего, им плохо жилось?У нас через две недели парламентские выборы, так на первое место выдвинулась партия которая раньше меньше 5% обычно набирала, с главным лозунгом: "ограничить допуск иммигрантов или по крайней мере тщательно следить, кого пускать, а лучше только по рабочим визам только"!


ВВП на душу населения 14 192 $.Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина 0,14 $. На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.Пособие по безработице — 730 $. Зарплата медсестры — 1 000 $. За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $. Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры. На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь — 20 000 $. Крупные налоги и поборы запрещены. Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом — за счёт государства. Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания. За продажу продуктов с просроченным сроком годности — большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции. Часть аптек — с бесплатным отпуском лекарств. За подделку лекарств — смертная казнь. Квартирная плата — отсутствует. Плата за электроэнергию для населения отсутствует. Продажа и употребление спиртного запрещены — «сухой закон». Кредиты на покупку автомобиля и квартиры — беспроцентные. Риэлторские услуги запрещены. Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения — 65%.

Лана Сердешная
04.04.2011, 14:00
Это как раковая опухоль, думаю, что уже ничего нельзя сделать и хорошо, если я ошибаюсь. Я например когда смотрю телерепортажи об африканских беженцах, всегда поражаюсь тому, что среди них большинство мужики молодого возраста, на которых пахать и пахать. А как же женщины, дети и старики? Но если своим молодым на них наплевать, то чего Европе голову ломать, как они там устроились и достаточен ли им тот минимум, который она им выплачивает в качестве различных пособий. Почему я должна задумываться над судьбой африканских беженцев или других беженцев вообще, что в нашей стране больше других проблем нету?

Konstantin Zesik
04.04.2011, 15:23
"Remember always, that all of us, and you and I especially, are descended from immigrants..." Franklin D. Roosevelt Поставят границы - вымрем внутри кордона. Капец, это же тоже люди. Что там кого они бросили или нет, в этой лодке пхаться в Европу ..да ну нафиг. Я не в восторге тоже конечно, но ничего просто так не бывает, и на елку влезть (поюзать те колонии в свое время) и задницу не оцарапать (гандикап юзать только самим, приходиться отстреливаться). Хотя может и вариант с отстреливаться может стать в какое то время очень актуальным, тут не угадаешь.

Елена Искристая
04.04.2011, 20:52
Нужно расставить кордоны вооружённые по всем границам и не пускать.
Нехай, как сюда плыли, так и обратно пусть гребут.

Anna Aleksashin
06.04.2011, 10:41
Пардон за офф, но в репортажах о ситуации в Лампедузе я видела только мужчин, среднего возраста... я это к тому, что в моем представлении "беженцы" - это , прежде всего, женщины с детьми и т.п Любой нормальный муж, отец беспокоится за детей и жену и старается именно их любым образом отправить в безопасные районы. А что, "бунтовщики" так просто оставили матерей, жен, сестер , мол, "потерпите немного под обстрелом, а я вас всех потом сюда перевезу" ? По-моему, для некоторых сложившаяся ситуация просто хороший предлог выехать из страны, а там уже легально или нет , худо-бедно, но остаться в Европе

Tatiana Mirabel
06.04.2011, 10:56
Да там это давно налаженный бизнес. По какому-то немецкому каналу показывали репортаж с участием телевизионной съёмочной группы (снимали частично скрытой камерой, в Тунисе) как и с кем встречаться надо было, чтобы попасть на одно из таких вот корыт, сколько стоит. Поэтому и "теряются" паспорта, чтобы сойти за ливийских беженцев. Тоже обратила внимание, что на этом судне были исключительно одни взрослые здоровые, мужчины (ну может, от силы 2-3 женщины с маленькими детьми). Их поэтому и собрали на Лампедузе, потому как очень много так называемых "экономических" беженцев, а их-то как раз и не хотят впускать в Европу, потому, как мне однажды сказали в миграционке:"Швейцария, да и Европа в целом, не может принять ещё и граждан из экономически неразвитых стран" (имелась ввиду Россия,соответственно)...

Roman Atlantis
06.04.2011, 17:46
пусть работают на рудниках, шахтах, вредных производствах

простите, а вы случайно не голубых кровей, сэр ?
имеете дворянское происхождение ?


А что делать эмигрантам в Еропе?

Если бы была до сих пор Берлинская стена, то вы бы не были в Германии сейчас, а в каком нибудь Зажопинске.

Fashion Bunny
07.04.2011, 00:09
150 человек пропали после кораблекрушения у Лампедузы (http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/04/110406_lampeduza_shipwreck.shtml) Представители итальянской службы береговой охраны заявляют, что в Средиземном море затонуло судно, предположительно перевозившее мигрантов из Туниса, в результате чего пропали около 150 человек. Германия примет 100 нелегальных иммигрантов из Северной Африки Германия готова принять 100 беженцев из Северной Африки, которые находятся сейчас на Мальте, сообщает министерство внутренних дел ФРГ.Вот у Японии и то больше несчастья, но не бегут из страны

Anna Aleksashin
07.04.2011, 12:07
Беженцы в Швейцарии Швейцария усиливает контроль на южных границах в ожидании потока беженцев из воюющих стран Северной Африки. Уже около 50 тунисцев, пытающихся перейти на швейцарскую сторону, были задержаны в поезде из Италии


Швейцария усиливает контроль на южных границах в ожидании потока беженцев из воюющих стран Северной Африки. Уже около 50 тунисцев, пытающихся перейти на швейцарскую сторону, были задержаны в поезде из Италии. Пограничники Лугано запросили помощи у других кантонов Швейцарии в связи с необходимостью усилить контроль на итало-швейцарской границе. 20 дополнительных сотрудников пограничной службы были направлены в Тичино. В их распоряжение был передан беспилотный летательный аппарат, делающий фотографии территории. Всплеска потока беженцев из воюющих арабских стран в Швейцарии ожидают в середине апреля. Как сообщил спикер пограничного корпуса Давид Баси, в прошедшие выходные была зарегистрирована вспышка числа беженцев сразу 50 уроженцев Туниса попытались перейти на швейцарскую сторону. Большинство из них было задержано в поезде из Италии.

источник Коммерсантъ.ru (http://www.kommersant.ru/doc-y/1615897)

Eduard Haklund
07.04.2011, 13:17
Вот и меня это поражает! Но ничего, они как и сомалийцы,
как обустроятся весь свой гарем будут сюда тащить...

Главный Редактор
07.04.2011, 15:15
А вот как решают проблему с нелегальными мигрантами в Мексике.


В Мексике найдено очередное массовое захоронение людей. Могила с останками 43 человек была обнаружена в среду в городе Сан-Фернандо в штате Тамаулипас. Захоронение находится в том же районе, где в августе 2010 года были расстреляны 72 нелегальных мигранта из Южной Америки

Капля в море, тридцать беженцев вернули обратно, при этом 25 тысяч человек осталась на острове в ожидании своей участи...


С острова Лампедуза в Тунис вернули первых 30 беженцев, многим разрешат остаться в Италии на полгода. Италия начала репатриацию тунисских беженцев, отправив самолетом с острова Лампедуза в Тунис первую группу в составе 30 человек.Эта акция осуществляется в соответствии с соглашением между двумя странами об ограничении незаконной иммиграции, заявил министр внутренних дел Италии Роберто Марони.Одновременно итальянские власти в рамках данного соглашения будут выдавать африканским мигрантам разрешение на временное пребывание в стране сроком на полгода, которое предоставляет им право передвижения по территории шенгенской зоны, но эти разрешения уже не могут выдаваться африканским иммигрантам, прибывшим на территорию Италии после 5 апреля. Все те, кто добрался из Африки после этого срока, будут экстрадированы в те страны, откуда они прибыли.По заявлению итальянских властей, мигранты из стран Северной Африки, в первую очередь из Туниса, прибывающие на остров, будут постепенно отправляться назад. Об этом договорились во вторник итальянские и тунисские власти. Италия в соответствии с соглашением окажет техническую и финансовую помощь Тунису для возвращения иммигрантов.По данным МВД Италии, после начала акций протеста и боевых действий в странах Северной Африки, повлекших смену режимов, в Италию прибыли более 25 тысяч беженцев, преимущественно из Туниса.

Из песни слов не выкинешь. Анекдот про Европу через сто лет.


Старушка Европа через сто лет.
Заплаканный внук прибегает домой и жалуется дедушке.
Дедушка, меня побили Шарль и Фриц!
Не плачь, внучек Мухаммед это иностранцы.
Понаехали тут понимаешь ли!

Vera Zurich
11.04.2011, 11:12
Во Франции запретили носить паранджу на публике (http://fakty.ua/131247-vo-francii-zapretili-nosit-parandzhu-na-publike)


В соответствии с новым нормативным уложением, любая женщина — вне зависимости от того, француженка она или иностранка, — находящаяся на улице или в парке на территории страны в закрывающем лицо наряде, может быть наказана штрафом в 150 евро. Кроме того, для нарушителей предусмотрено обязательное прохождение курса гражданства.При этом люди, заставляющие женщин носить закрывающее лицо одежду, будут подвергаться более жесткому наказанию до двух лет лишения свободы.Сумма штрафа невелика, но это пусть и символическое наказание знаменует собой огромную перемену: Франция стала первой страной Европейского союза, запретившей один из видов одежды, который некоторые мусульмане считают обязательным для себя.Правительство настаивает на том, что сокрытие лица на публике идет вразрез с самим устройством Франции, с пониманием основ гражданского общежития. А кроме того, эта практика принижает статус женщины, что несовместимо с французским пониманием равенства. Жители страны в целом, в том числе и большинство мусульман, с этими аргументами согласны. А те, кто выступает против небольшое число исламистов и либертарианцев, то есть людей, выступающих за свободу каждого, вряд ли в состоянии всерьез повлиять на общественное мнение. Больше вопросов вызывает другое: насколько необходим такой тотальный юридический запрет, когда, по самым смелым оценкам, на всю Францию насчитывается не больше 2 тысяч женщин, которые носят паранджу. Критики президента Николя Саркози полагают, что его позиция в этом вопросе исключительно популистская, что таким образом он просто пытается заручиться большей поддержкой со стороны избирателя.

Старик Хоттабыч
11.04.2011, 11:21
Во Франции запретили носить паранджу на публике (http://fakty.ua/131247-vo-francii-zapretili-nosit-parandzhu-na-publike)

мде, сарко получил поддержку избирателя а то что недовольные мусульмане накостыляют тому же избирателю как-то никого не волнует

Главный Редактор
12.04.2011, 14:41
Итальянские власти классную залепуху придумали. Прекрасно понимая что беженцы в Италии не останутся, а скорее всего рассеются рядами и колоннами по всей Европе, стали втихаря выдавать им временные виды на жительство, предпочитая чтобы их проблемами занималась старушка Европа. Классный выход из положения, нет людей - нет проблемы.


Бавария пригрозила вновь вести контроль на границе с Австрией, установив там шлагбаумы и КПП, если итальянские власти решат выдать многочисленным беженцам из Туниса временный вид на жительство, позволяющий им перемещаться по ЕС. Йоахим Херман выразил уверенность, что у итальянских ВМС хватит сил, чтобы отправить всех беженцев на родину. Если же военные не сумеют справиться с этой задачей, то Италии следует оставить их у себя: по мнению баварского политика, страна достаточно велика для того, чтобы разместить 23 тысячи нелегалов.

Главный Редактор
14.04.2011, 12:23
Премьер Англии "вдруг" обнаружил что половина страны..не говорит на английском. Прогулялся бы по Лондону, там некоторые районы не только не похожи на английские улицы, но и выглядят как Бейрут или Кабул, со своими газетами, ресторанами и магазины с халяльным мясом.


Премьер-министр Великобритании Джеймс Кэмерон выразил неудовольствие тем, что иммигранты, не знающие английского языка, создают «дискомфорт и разрозненность», нарушая тем самым правила жизни английского общества, пишет газета Guardian. «Настоящее общество складывается из совместной коммуникации, завязанной на дружбе и разговоре», – сказал Кэмерон. Кэмерон подчеркнул, что мягкая политика лейбористов в иммиграционном вопросе привела к тому, что в Великобританию приехали много людей, не желающих интегрироваться в существующие общественные нормы. А знание государственного языка является обязательным для того, чтобы в стране не возникала напряженность.Премьер уточнил показатели иммиграции в Соединенное Королевство: между 1997 и 2009 годами в страну приехали более 2,2 млн человек, что является рекордным показателем для Великобритании за всю историю страны. Слова Кэмерона попадают в общую тенденцию правительства страны в отношении приезжих. В начале апреля Великобритания ужесточила иммиграционные правила для лиц, не являющихся гражданами cnhfz Tdhjcj.pf

Аlissa Wunderland
14.04.2011, 12:42
Одно дело, когда необразованные люди не желают интегрироваться, но совсем другое, когда те, кто считает себя образованным поддерживает первых, да ещё пытается убедить остальных не видеть в этом трагедии.

Fashion Bunny
14.04.2011, 13:18
Премьер Англии "вдруг" обнаружил что половина страны..не говорит на английском. Прогулялся бы по Лондону, там некоторые районы не только не похожи на английские улицы, но и выглядят как Бейрут или Кабул, со своими газетами, ресторанами и магазины с халяльным мясом.
Сегодня объявил речь по состоянию иммиграции, как пишет швейцарская газета "tagesanzeiger.ch". У Швейцарии те же проблемы. Я кажется начинаю их (проблемы) легко понимать. Германия, может быть большая страна, поэтому не так заметно. И сами немцы живут очень изолированно, в своих резервациях, может быть пока

Yasmin Hasmik
14.04.2011, 17:42
Недовольные нелегалы подожгли церковь на острове Лампедуза. Незаконные иммигранты, преимущественно выходцы из Туниса, продолжают наводить свои порядки на острове Лампедуза. В воскресенье они подожгли здание церковного прихода на этом итальянском острове. Беженцев - 36 подростков - разместил настоятель прихода.


Минувшей ночью на Лампедузу прибыли еще 346 нелегалов. Вместе с ними на острове, который премьер-министр Сильвио Берлускони обещал "освободить от иммигрантов полностью" к понедельнику, остаются 2,5 тысячи человек. Остающиеся на Лампедузе иммигранты жалуются на плохие условия содержания, недостаток еды, воды, предметов первой необходимости и пустые обещания местных властей о том, что в скором времени они будут перемещены на материковую часть Италии.В основном нелегалы доставляются в порт Таранто в южной области Апулия, а оттуда в палаточный лагерь в город Мандурия. Обсуждаются возможности сооружения палаточных городков и в северных областях страны - в Пьемонте, Ломбардии и Тоскане, однако согласия региональных властей пока нет. Они требуют четко разграничить статусы нелегальных иммигрантов, которые подлежат к высылке, и беженцев, которым, согласно международному законодательству, необходимо предоставить убежище.В целом наблюдатели отмечают, что ситуация выходит из-под контроля итальянских властей. В знак протеста против происходящего в отставку подал замминистра внутренних дел Альфредо Мантовано, передает ИТАР-ТАСС.Остров Лампедуза расположен примерно в 130 километрах от побережья Африки, поэтому часто именно к нему направляются суда с нелегалами. 30 марта к острову прибыли два корабля, чтобы приступить к проведению операции по возвращению на родину 6 тысяч нелегалов, в основном тунисцев. Накануне жители острова заблокировали порт, чтобы остановить наплыв нелегалов из Северной Африки. Женщины заняли один из пирсов и заблокировали улицу, затем к ним присоединились мужчины. "Сюда никто не пройдет!" - скандировали жители Лампедузы.

Нелегалы подожгли второе здание на острове Лампедуза.Тунисскиe мусульмане бунтовали в понедельник на итальянском острове Лампедузa, устроив протест против их неизбежной высылки по соглашению, достигнутoмy между Римом и Тунисом на прошлой неделе.


Два самолета, несущие дюжины мигрантов, вылетели из Лампедузы в Тунис в течение дня, несмотря на протесты депортируемых, которые задержали второй полет.По договору между Римом и Тунисом на прошлой неделе Италия согласилась предоставить шестимесячные виды на жительство мигрантам, которые прибыли до 5 апреля, в то время как Тунис согласился на высылку любого прибывшего после этой даты.Италия обвинила Европейский союз вообще и Францию в частности в том, что они не пытались помочь ей с волной иммиграции. Проблема обсуждалась на разгорячённой встрече министров внутренних дел в Люксембурге.Немецкий министр внутренних дел Ханс-Питер Фридрих сказал, что это дело Италии, как поступать с волной мигрантов и искать решения вопроса с тунисскими властями, которое не позволит беженцам дистигать берегов Европы. "Мы не можем принять многочисленных экономических мигрантов, прибывающих в Европу через Италию. Поэтому мы ожидаем, что Италия проявит уважение к существующим правовым нормам и выполнит свою обязанность в переговорах с Тунисом," сказал Фридрих.Премьер-министр Сильвио Берлускони в воскресенье сказал, что 80% более чем 21 тысячи тунисских мигрантов, которые прибыли с начала года, хочет воссоединиться с друзьями и родственниками во Франции, бывшем колониальном правителе Туниса, узнав о грядущей репатриации, тунисцы начали чинить беспорядки. "Итальянская полиция бьёт нас! Мы отдали всё, чтобы попасть сюда!". Обьявление о репатриации вызвало протест, последовавший за переговорами между итальянским и тунисским правительствами. Начиная с вокресенья, каждый день по 60 мигрантов будет отправлятьcя назад в Тунис. Узнав о репатриации, тунисцы органозовали беспорядки, кульминацией которых стал пожар, устроенный в приёмном пункте. Около полудня некоторые тунисцы залезли на крышу, другие отказались от еды. Днём обстановка накалилась и загорелся огонь. Пользуясь суматохой, около сотни тунисцев сбежали, некоторые были пойманы сразу же, некоторым удалось убежать немного дальше. В течение нескольких минут в приёмном центре царил хаос. Пожарной команде не удавалось потушить огонь. Массивное вмешательство армии помогло взять ситуацию под контроль. На Лампедузе находится около 1500 иммигрантов, почти все - в приёмном центре. Из них 500 - это беженцы из зон, где происходят военные действия, остальные - тунисцы, которые будут возвращены на родину в течение нескольких последующих дней.

Главный Редактор
16.04.2011, 21:55
Одного не пойму, если ты так сильно почитаешь свою религию и свои обычаи, нафига переезжать из своей страны в страну, где совсем другая культура, законы и порядки? Хочешь растить своих детей в своей вере, сиди у себя дома и живи среди своих единоверцев. Нет, чел переезжает в Америку, а потом убивает свою родную дочь за то, что она хотела жить по законам той страны в которой родилась и выросла.


Суд Аризоны (штат на юго-западе США) приговорил иракского мигранта Фалеха Хасана Альмалеки к 34,5 годам тюрьмы за убийство своей 20-летней дочери.Альмалеки считает,что его дочь Нур стала слишком «прозападной и обесчестила его семью».В 17 лет Нур Альмалеки отказалась уехать в Ирак и выйти замуж за иракца. В 19 лет она съехала от родителей на съемную квартиру и устроилась на работу в фастфуд. Однако родителям удалось вернуть дочь домой.В том же 2009 году она переехала жить к своему молодому человеку. Как заявил гособвинитель, Фалех Альмалеки не раз преследовал свою дочь и предупреждал, что если она не вернется домой, «то случится что-то непоправимое».Альмалеки намеренно сбил машиной свою дочь и мать ее бойфренда, когда они вместе гуляли по городу. Нур пролежала в коме две недели, после чего умерла от полученных травм. Матери ее молодого человека удалось выжить.

Главный Редактор
18.04.2011, 11:36
Интересная тактика решения проблемы "грузить нелегалов пачками" и вывозить на территорию Европы, дескать рассосется эта масса по странам Евросоюза, а Италии этот гимор не нужен.


Французские власти заблокировали прибытие поездов с выходцами из Туниса на границе с Италией у города Ментон на Лигурийском побережье. Как сообщают сегодня местные СМИ, к пограничному пункту стянуты дополнительные полицейские силы. Именно по этому маршруту из итальянского города Вентимилья на территорию Франции отправляются многочисленные тунисские нелегальные иммигранты.Ранее итальянские власти начали выдавать прибывшим в страну незаконным путем выходцам из Северной Африки разрешения на временное пребывание, позволяющее свободное передвижение в Шенгенской зоне. Франция такие документы признает частично и пропускает через границу лишь иммигрантов, обладающих паспортами.Министр внутренних дел Италии Роберто Марони утверждает, что временные разрешения «соответствуют всем европейским нормам и условиям Шенгенского соглашения». Правда, как заявили официальные представители МВД Франции, блокирование поездов «это временная мера, продиктованная техническими причинами».Как сообщалось ранее, в Италии уже находятся 25 тысяч иммигрантов из Африки, приехавших в Европу в этом году благодаря военному конфликту

Fashion Bunny
23.04.2011, 12:24
Франция хочет изменить правила шенгенской зоны. французские власти призвали упростить введение временного запрета на действие соглашения, разрешающего свободное перемещение между 25 европейскими странами.


так париж отреагировал на наплыв иммигрантов из туниса и ливии в италию.решение итальянских властей выдать тунисцам 20 тысяч разрешений на временное проживание, позволяющих беспрепятственно ездить по шенгенской зоне, вызвало гневную реакцию во франции.на прошлой неделе французские пограничники на время останавливали поезда с мигрантами, пересекающие границу из италии во францию.это решение стало поводом для спора между двумя странами: италия обвинила соседнее государство в нарушении соглашения о поездках без пограничного контроля

Главный Редактор
02.05.2011, 18:27
В связи с небывалым наплывом беженцев из Туниса, Ливии, Марокко и других стран Северной Африки, на границах разделяющих страны Шенгенского соглашения возможно вновь введут пограничный контроль. После многочисленных революций в Ливии и Тунисе, Европу накрыло волной франкоговорящих беженцев из этих стран. Более двадцати пяти тысяч беженцев из Туниса уже прибыли на территорию Италии, и получив временный вид на пребывание в Евросоюзе, большинство из них намерено двигаться дальше во Францию (где компактно проживает большая диаспора выходцев из стран Магриба). Точно также франкоговорящие беженцы из Ливии и Туниса, расматривают как конечный пункт своего странствия такие страны как Бельгия, Люксембург и французскую часть Швейцарии. Кодексом о границах, прописанном в Шенгенском соглашении, предусматривается возможность проведения полицией нерегулярных проверок на границах стран Еврозоны и стран участниц соглашения. Также национальными властями может вводиться таможенный контроль на границе, в случае наличия угрозы внутренней безопасности. На прошлой неделе французские пограничники блокировали поезда, следовавшие из итальянского города Вентимилья во Францию, на которых собирались пересечь границу беженцы прибывшие из Ливии и Туниса. Но вскоре запрет был снят, и поезда набитые до отказа выходцами из стран Северной Африки , которым властями Италии, были выданы временные виды на жительство, продолжили свой путь, на территорию Франции. Уже на этой неделе, Еврокомиссия проведёт экстренное совещание, на котором будет представлена концепция новых поправок и изменений, в текст Шенгенского соглашения, позволяющий странам участницам соглашения, в случае необходимости, вводить пограничный контроль или временное закрытие границ, в случаях, если правительство видит угрозу общественной безопасности.

Источник (http://ladoshki.ch/news/show/360/)

Fashion Bunny
12.05.2011, 17:28
Европа настроена на реформу "Шенгена". В Брюсселе проходит совещание на уровне министров внутренних дел стран Евросоюза по спорному вопросу о реформе Шенгенского соглашения.Франция и Италия выступают за временное возобновление пограничного контроля под предлогом наплыва нелегальных мигрантов.Дания уже объявила о своем решении возобновить проверку на границах с Германией и Швецией в рамках борьбы с нелегальной иммиграцией и организованной преступностью. Из-за продолжающихся в ряде стран Северной Африки массовых беспорядков на европейский континент нелегально мигрировали уже 25 тысяч человек.Считаете ли вы, что Шенгенское соглашение подлежит реформированию? Не означает ли введение контроля на границах Европы возврат в прошлое? Помогут ли эти меры в борьбе с нелегальной иммиграцией?

Yasmin Hasmik
12.05.2011, 18:51
http://pizdecava.ru/uploads/ava/268f101012539052dabbb900ff0b96d3.jpg

Дания вводит пограничный контроль со странами ЕС.


Правительство Дании намерено восстановить таможенный контроль на границах с соседями из Европейского союза — Германией и Швецией, а также в аэропортах. Об этом заявил министр финансов королевства Клаус Йорт Фредриксен (Claus Hjort Frederiksen), передает BBC. Фредриксен заявил, что новые правила вступят в силу через 2-3 недели. Таким образом будет восстановлена граница, которая до того была полностью уничтожена в результате вхождения Дании в Шенгенскую зону в 2001 году.Такие действия правительства стали результатом соглашения с правой Датской народной партией, которая на последних выборах 2007 года заняла третье место и вошла в коалицию с консерваторами и либералами. Даже в таком составе у правительственной коалиции для большинства не хватает одного голоса, так что мнения членов всех трех партий крайне важны для кабинета. Ближайшие парламентские выборы в Дании должны пройти не позже 12 ноября 2011 года.

Главный Редактор
17.05.2011, 19:44
Власти Британии решили навести порядок в собственном королевстве.


Принуждение к вступлению в брак должно караться в уголовном порядке, заявил комитет по внутренним делам палаты представителей британского парламента, сообщает «Би-би-си». Женитьба и выход замуж против воли молодоженов часто практикуется среди выходцев из стран Азии, напоминает телерадиовещательная корпорация. Действующий закон о браке и семье слишком мягок, считают депутаты. В настоящее время суд вправе наложить запрет на заключение брака, если сочтет, что супруги заключают союз не по доброй воле.Всякий, кто посмеет нарушить запрет, рискует угодить за решетку на срок до двух лет, что на практике случалось лишь однажды.По словам депутатов, администрация учебных заведений, зная о том, что учащихся принуждают вступать в брак, зачастую не может этому воспрепятствовать – из опасений, что ее обвинят в расизме.

Главный Редактор
16.06.2011, 15:54
Нужны ли загранице эмигранты? Рыба всегда ищет где глубже, а человек ищет место где лучше. Многие из нас родились в России и странах бывшего СССР, и волею судьбы (а иногда по велению сердца) мы переехали сюда, и строим семью, и обрастаем друзьями, связями, знакомствами в новой стране от Швейцарии до Америки и Австралии. Не всем удалось устроиться по специальности, кому-то пригодился полученный на Родине диплом о высшем или специальном образовании, кому-то пришлось учиться заново, получать новую профессию, грызть науки и премудрости немецкого, французского, итальянского или английского. Мы работаем, открываем бизнесы, платим налоги, пытаемся реализовать себя. Как Вы думаете, нужны ли загранице эмигранты? Что хорошего получили страны в которых мы сейчас живем, от того, что дали нам вид на жительство на своей территории? Например в Швейцарии в отличии от той же Америки или Германии, нет официально эмиграционной программы, здесь сложно получить вид на жительство, и ещё сложнее получить гражданство. Тем не менее, иностранцы стремятся сюда приехать, получить вид на жительство и зацепиться в стране любыми способами. Например по данным статистики, американской организации "Partnership for a New American Economy" сорок процентов самых известных и дорогостоящий брэндов Америки, создано эмигрантами или их потомками. Получается эмиграция для страны это благо? Вы скажете Швейцария это не Америка, и ей трудно устроить"плавильный котел" по американскому стандарту, когда приезжие ассимилируются и плавно сливаются с местными, принося большую пользу стране. Но ведь многие наши граждане, имеют высшее образование, как правило хорошо образованны, нацелены на создание семьи и хорошей карьеры. Почему же у коренного населения, можно частенько встретить весьма пренебрежительное отношение к иностранцам? Может чтото пора менять?


Partnership for a New American Economy – организация, борющаяся за либерализацию иммигрантского законодательства в США – опубликовала альтернативный рейтинг The New American Fortune – 500, который продемонстрировал, что более 40% компаний, вошедших в традиционный список Fortune за 2010 год, были основаны иммигрантами или детьми иммигрантов. Как говорится в исследовании, рейтинг Fortune включает 90 созданных приезжими компаний и 114 компаний, основанных их детьми. Эти корпорации обеспечили мировой экономике 10 млн рабочих мест; их совокупный доход превышает объем ВВП любой страны мира, кроме Китая и Японии, составляя $4,2 трлн.Так, семь из десяти самых влиятельных мировых брендов – это американские компании, основанные приезжими. К ним относятся Apple, Google, AT&T, Budweiser, Colgate, eBay, General Electric, IBM и даже McDonald's.Компания Apple была основана Стивом Джобсом и Стивом Возняк, который родился в украинской семье выходцев из Буковины; его отец украинец, мать немецкого происхождения. Родители Стива переехали в США после войны.Google была создана выходцем из России Сергеем Брином; eBay Inc – французом Пьером Омидьяром. Сеть быстрого питания McDonald's основана Рэем Кроком – выходцем из Чехии – и американцами, братьями Диком и Маком Макдоналдами.

Tatiana Okaianiuk
16.06.2011, 16:15
Однозначного ответа на этот весьма интересный вопрос, думаю, найти не получится, но напрашивается логичный вывод: если приносишь пользу обществу/стране, то любят, ценят, уважают. И наоборот в противном случае. На примере той же Германии: немцы, мягко говоря, недолюбливают турков, которых "понаехало" тьма-тьмущая; сами приглашают к себе (работа, учеба, научные труды и т.п.). Мой троюродный брат укатил в Магдебург 1,5 года назад писать научную работу по информационным технологиям по просьбе немцев (ищут "светлые" головы).

Ekaterina Gres
16.06.2011, 23:14
После почти 3 лет жизни в Швейцарии поняла, что некоторые швейцарцы путают все таки понятия эмигрант и беженец, для многих нет особой разницы официально работаешь или милостыню возле метро просишь - все равно понаехали. Буквально на прошлой неделе был случай у дочки в школе, когда ее одноклассницы был день рождения и она пригласила весь класс, кроме моей дочки и еще 2х девочек. Одна из спросила, мол почему нас не пригласила, на что 5 летняя девочка ответила, мол я хотела, но мама сказала, что вы иностранцы из неразвитых стран. На минуточку это частная школа, в классе учатся всего треть швейцарцев,все остальные дети иностранцев. И получается, что если у тебя родители в Швейцарии или стран ЕС, то ты хороший, а вот девочки из Украины, Латинской Америки и Кореи - третий сорт

Konstantin Zesik
19.06.2011, 15:38
Конечно нужны. Вообще тут дело не в нравится, не нравится, люди будут всегда переезжать куда-то. Вернее даже вопрос можно сказать риторический....то есть не нужны были бы, их бы и не было иммигрантов. При чем обычно на переезды решаются более "устремленные", как ни крути, даже если это беженцы (они уже не трусы и не мечтатели на диване)

Fashion Bunny
20.06.2011, 10:27
А если встречный вопрос "Нужны ли России эмигранты?" Трудовая миграция в России. Согласно данным МВФ, в Россию ежегодно приезжает 12,5 млн мигрантов.Официальная российская статистика фиксирует цифры в два раза меньше, а квоты на трудовых мигрантов постоянно снижаются.Однако российские власти не спешат реформировать систему миграционного контроля и выводить из тени миллионы нелегальных мигрантов.Только по официальным данным, в 2010 г. в стране нелегально трудились более 3 млн рабочих.Многие представители бизнеса бьют тревогу, говоря, что экономике уже сегодня не хватает рабочих рук, а эксперты называют сложившиеся условия для мигрантов современным рабством. Репортаж Натальи Тузовской. (bbc.co.uk/russian) Есть ли разница?

Главный Редактор
22.06.2011, 17:22
Конечно нужны. Вообще тут дело не в нравится, не нравится, люди будут всегда переезжать куда-то. Вернее даже вопрос можно сказать риторический....то есть не нужны были бы, их бы и не было иммигрантов. При чем обычно на переезды решаются более "устремленные", как ни крути, даже если это беженцы (они уже не трусы и не мечтатели на диване)

Вопрос риторический не спорю, но как видишь при всем том, что швейцарцы прекрасно осознают, что многие рабочие профессии считающиеся "грязными" и плохо оплачиваемыми, будут заняты иностранцами, так как швейцарцы не хотят на такой работе работать, да и квоты на иностранных специалистов не урезаются и приглашают их каждый год, значит польза от иностранцев есть и пора это признать как факт.

Лана Сердешная
22.06.2011, 17:51
А хочется и на елку влезть , и попу не ободрать. Чтобы кто-то длал грязную работу, но чтоыб их было и не слышно, и не видно. И жили бы за пределами видимости

Sergey Kuznec
22.06.2011, 21:12
Многие дети швейцарцев даже обучение грязной профессии, типа садовник, дорожный рабочий, каменьщик, электрик, слесарь и т.д. найти не могут, потому как работодателю на фиг не нужны дети на предприятии, хотя им и копейки платят не нужны, государство поддерживает работодателей и плюёт на подрастающее поколение своей страны. В ЕС, там может и эмигранты, а в СН всем пофигу, иностранец и всё. В бывших странах СССР русские были везде, а если они приезжали в РФ, там они становились, казахами, узбеками, азерами, ну и т.д. Лучше здесь пусть и говорят, иностранец, чем там, да и детей никто не будет называть казахами, узбеками, азерами,... они говорят на 3., 4 языках их никто не отличит от местных. Знакомые перехали в РФ 17 лет тому назад из Казахстана, но для местных они казахи, но чаще зовут чурками.

Tatiana Mirabel
23.06.2011, 10:32
Многие дети швейцарцев даже обучение грязной профессии, типа садовник, дорожный рабочий, каменьщик, электрик, слесарь и т.д. найти не могут, потому как работодателю на фиг не нужны дети на предприятии, хотя им и копейки платят не нужны, государство поддерживает работодателей и плюёт на подрастающее поколение своей страны.


Вы немного путаете:найти не могут и право предприятия на обучение молодых специалистов. То же самое Lehre может получить молодой спец-т только на той фирме,которая имеет право их обучать. Для предприятия же (особенно небольшого) это дополнительные расходы(Lehrmeister-диплом оплачивает обычно предприятие),а отдача - минимальная. А уж тем более, если Lehrling - лентяй и лаботряс - вообще беда. Сплошные расходы и нервов, и финансов. Хотя не секрет, что "дешевле" обучить вот такого молодого, заключив с ним предварительно рабочий контракт на 3-5 лет работы после обучения,чем содержать сотрудника в возрасте. Если ребёнок собрался искать работу по вышеописанным профессиям, то лучше искать в больших фирмах,но там тоже есть свои нюансики:конъюктура,а порой и "дедовщина" обыкновенная. А рабочих мест в том же младшем мед.персонале - полно,специалистов своих не хватает (где-то около 30.000 свободных мест,если не ошибаюсь)...

Лана Сердешная
23.06.2011, 14:21
А разве от таких не избаляются? Тут нет нянек, увольняют сразу. Не знаю всё на дочь смотрю, как у них строго. И из школы исключали за малейшее неповиновение. Школа обычная была. И мальчишки были не самые последние хулиганы. Я была в шоке, чем история закончилась, не знаю, к сожалению

Tatiana Mirabel
23.06.2011, 20:13
Лан, я так поняла, что всё здесь зависит от шефа и лермайстера, от их лояльности, что ли. Слышала массу историй от владельцев небольших (и не только) гаражей, шпенглерай и т.д. относительно учеников: у кого-то из "мастеров" стальные нервы, а у кого-то - на пределе. Единственное, что поняла из массы этих историй, это то, что, если у ребёнка есть действительно интерес к будущей профессии (фанатизм в разумной дозе), то ему могут многое простить и пойти навстречу (что в результате, после окончания Lehre очень положительно сказывается на зарплате). Таких детей мало, что и понятно: работа руками (а на сегодняшний день ещё и с мозгами связана, как например, механику по профессии, скажем, нашего поколения, если он не проходил дополнительное обучение, курсы, не будут держать в том же гараже, если он не владеет тем же компом для того, чтобы установить в чём проблема поломки машины, потому как много электроники в ней). Даже название профессии изменилось, они теперь диагносты. Усложняется техника, повышается требование к работникам. По поводу нянек: их здесь полно среди работодателей. И они идут на уступки. Единственное, не надо их испытывать очень долго, терпение у них тоже не железное. В обычной школе нужна ну очень веская причина (насилие,например), чтобы выгнали ребёнка...

Sergey Kuznec
23.06.2011, 20:52
Места может для медсестры и есть, но без окончания школы медсестёр не возьмут, а лере, там не делают. Но многие не могут работать медсестрой или медбратом, да и тут ведь не у нас, укол в задницу не ставят. Уколы, да тут конечно ставят, только во избежании судов по сексуальным домогательствам куда угодно только не в ягодицу. На медсестру знакомая здесь выучилась, но лере, а школу медсестер оканчивала, ну а практику она в госпиталях проходила. Школу медсестёр, теперь работает в университетском госпитале, без лерштеле, пфлеге те точно делают лерштеле, про медсестер первый раз слышу, возможно, утверждать не буду

Tatiana Mirabel
23.06.2011, 21:07
Я с Вами соглашусь,что эта работа - не в носу ковыряться. Адская работа,что говорить, да и зарплата - не разбогатеешь. Но я не совсем поняла, что значит Lehre там не делаются? Где не делаются? И про уколы ничего не поняла: здесь даже систему для хемотерапии медсёстры ставят (определяют дозу лекарства и темп капельницы), а не врачи. Что уж говорить про уколы в задницу, у нас каждый переводчик (читай закончивший инфак в СССР) и подкожно, и внутримышечно умеет делать уколы, если добросовестно посещал занятия по НВП в ВУЗе и тренировался на молодых солдатиках в военных госпиталях. Уколы делают и в ногу,и в ягодицу. И для ягодицы совсем,ведь,необязательно спускать штаны до колен). Последнюю фразу не поняла: Ваша знакомая обучалась на медсестру здесь(Lehre)? Так значит,у неё и место работы уже было(Lehrstelle)? Или она просто закончила школу медсестёр,без лерштелле, а потом уже - практика в шпитале?

Alexander Arussven
24.06.2011, 01:16
Я как инструктор йоги в своей работе постоянно помогаю своим ученицам правильно осваивать упражнения. Это нужно порой для обеспечения их безопасности. В этом процессе я постоянно контактирую с ними. Наши соотечественницы воспринимают это совершенно спокойно, как должное. В первые годы моего пребывания в Швеции ко мне на занятия приходили и местные дамочи разного возраста. После моего касания их тела своими руками (они самостоятельно просили меня помочь им тоже!) некоторые начинали кричать, некоторые с испуганными глазами убегали с тренировочного пространства. Но в большинстве случаев они пытались тут же вызвать полицию и обвинить меня в сексуальном домогательстве. Но наши соотечественницы всегда были на моей стороне. Вот такой короткий опыт общения с местными сумасшедшими заставил меня полностью и навсегда отказаться от проведения занятий с местными дамочками. Если у них на уме постоянно фобии или они слишком высого мнения о себе, то лучше вообще не обшаться с такими неизлечимо больными, чем доказывать, что я не верблюд! Справка: постоянные фобии и страхи - главнейшие признаки серьёзного психического заболевания. Как видите, я не заморачиваюсь, ибо навсегда отказался от общения с аборигенками.

Главный Редактор
28.06.2011, 11:58
Мы не хотим исламизации Франции!
Когда Кристина попросила меня произнести речь, я спросила себя, с чего бы мне лучше начать. Но потом я отправилась за покупками в магазин и оказалась на кассе зажатой между синей паранджой спереди, красной паранджой сзади и двумя пакетами свиных ребрышек, что я не без гордости поставила рядом с собой. Еще несколько лет назад мне я и представить себе не могла, что свиные ребрышки могут стать символом борьбы цивилизаций, культурного шока. За последние годы я собственными глазами видела, как накапливаются изменения: девочка из моего дома начала носить паранджу, соседка, которая раньше всегда ходила на каблуках, с безупречной прической и макияжем, сейчас появляется в джелабе, скрывая бледное лицо за черной вуалью. Ее сын, который всегда ходил в свободных джинсах, теперь разгуливает в какой-то ночной рубашке. Все это были умеренные тунисцы. Они не раз присматривали за моими детьми. Сегодня их сын – салафит. Словами не передать тот шок, что я испытала, увидев их! В тот день я сказала себе, что вокруг происходит что-то по-настоящему страшное. Я начала по-новому смотреть на так называемых умеренных, сказав себе, что те в любой момент могут отказаться от своей умеренности и превратиться в радикалов.Читаем далее... (http://www.inosmi.ru/europe/20110621/171005339.html)

Tigran Amaras
29.06.2011, 13:14
Мы не хотим исламизации Франции!


Ну мало ли чего они не хотят гей-парады тоже кое-кто не хочет однако это свободный мир.

Главный Редактор
30.06.2011, 17:45
Население Нидерландов закон приветствовало. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса. По поводу же того, как мусульмане и иудеи смогут исполнять религиозные предписание, считают, что кошерные и халяльные продукты можно будет привозить из-за рубежа.


В Нидерландах, прежде считавшихся оплотом европейской толерантности и политкорректности, запретили забой животных в соответствии с религиозными предписаниями. Речь идет о забое без предварительного оглушения животного. Соответствующий закон принят голландским парламентом 116 голосами против 30. Принятие закона означает, что в Нидерландах нельзя будет изготовлять халяльную и кошерную пищу

Читаем далее (http://www.newsru.com/religy/30jun2011/niederlanden.html)

Главный Редактор
04.07.2011, 18:59
http://www.youtube.com/watch?v=PH4_OwxLiXU&feature=player_embedded

Смотреть...и не падать. Документальная хроника, о том, как полицейские в собственной стране, не могут патрулировать районы, считающиеся "мусульманскими". В документальном фильме, посвященном работе полицейских Копенгагена, транслировавшемся на датском телеканале "Канал 5" сотрудники полиции рассказали о негласных правилах поведения в исламских районах столицы. В фильме используется видеозапись с камеры, находящейся в полицейском автомобиле, на которой заснято преследование нарушителя, скрывающегося в итоге в исламском квартале. Один из полицейских поясняет, что автомобиль нарушителя ушел в исламский район, где он не может даже выйти из машины, чтобы арестовать преступника.

Tigran Amaras
04.07.2011, 20:49
Можно подумать что до войны они могли патрулировать кое какие иные районы. Сегрегация и создала благодатную почву для возникновения подобных районов. Жители Копенгагена вправе жить по удобным, привычным им законам. Если они, эти жители, муслимы, то Шариат для них более приемлем чем однополые браки. В Лондоне в частности общины весьма действенно его применяют в обуздании диких нравов не лучших представителей единоверцев. В Дании немецкое меньшинство имеет высокий статус автономии, и я не вижу никаких веских причин почему иное меньшинство не может тоже его иметь. Европе с мигрантами надо делать в первую очередь уважительное отношение к их религии и культуре. Отделяйте мух от котлет преступность и бездельников от cвободы вероисповедания.

Главный Редактор
04.07.2011, 21:06
Можно подумать что до войны они могли патрулировать кое какие иные районы.

Мне тебе напомнить Тигран, что полицейские представители власти и закона, и если на карте государства есть территории не подпадающие под юрисдикцию власти, то тогда туда надо вводить войска и наводить порядок. Что это значит районы с "мусульманскими законами" это что речь идет об Афганистане? Иране? Ираке? Пусть у себя дома живут по законам шариата, кто им мешает, но если приехали в чужую страну - закон должны соблюдать как все остальные граждане.

Nana Misesu
05.07.2011, 18:04
Конечно, Амарас, это же просто свинство со стороны жителей Копенгагена в том, что все они не живут по законам шариата... от этого происходит сегрегация, и бедные, гонимые и ущемленные во всех правах мусульмане вынуждены жить только в определённых районах. Амарас отделяйте мух от котлет, и не пишите подобные глупости. Во-первых, сегрегация это принудительное отделение, во-вторых, в район немецкого общества полиция въезжать не боится.

Главный Редактор
06.07.2011, 11:08
К сожалению...тоже боится. Я как-то писала об этом, нужно статью поискать. Везде где есть мусульманские анклавы, полиция не сует туда нос - боится неприятностей, а я считаю это форменным безобразием. Хотят жить по законам шариата, пусть валят туда, где такие законы соблюдаются, лезут со своим уставом в чужой монастырь, а потом возмущаются тем что их здесь не любят и считают чужими, проживи они здесь хоть триста лет. А чего спрашивается немецким полицейским бояться немецких граждан? Не тех, которые паспорт на халяву получили, а тех, настоящих, которые живут и законы с младых ногтей соблюдают.

Nana Misesu
06.07.2011, 11:16
Света, я писала, что полиция не боится въезжать в районы немецкого общества,а не мусульманского. Или ты где-то выставлялa статью про немецкое общество? Писала о полиции и немецком обществе в Копенгагене, отвечая на пост Амараса (он писал о немецком обществе в Копенгагене). Полиция должна выполнять свою работу в таких случаях любой ценой, только ведь опять такие защитники прав человека, как вы изо всех щелeй повылазают. Амарас не поучить ли вам матчасть самому, хотя бы и по википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F). Вы же упомянули сегрегацию, а не гиперсегрегацию. Будьте точны в ваших терминах
Сегрегация (позднелат. segregatio отделение) политика принудительного отделения какой-либо группы населения. Обычно упоминается как одна из форм религиозной и расовой дискриминации (отделение группы по расовому или этническому признаку). Различается сегрегация де-юре и де-факто.

Tigran Amaras
06.07.2011, 13:15
Во первых термин сегрегация применим отнюдь не только к принудительному отделению - расселению. Учим матчасть - Гиперсегрегация (http://en.wikipedia.org/wiki/Hypersegregation) а за принудительную нынче морду бьют. Во вторых полиция зарплату получает и обязана исполнять свою работу любой ценой. Вот в Америке выход найден подсказать какой или сами догадаетесь ? Сегрегация в её сегоднешнем понимании именно непринудительное расселение различного населения предусматривает. Гиперсегрегация это академический термин и то что в википедии никто не подсуетился грамотно всё на русском изложить не моя вина. Bantu bonsu badi baledibwa badikadile ne badi ne makokeshi amwe. Зарубите это себе на носу. Нас много чему учили.. Всеобщая декларация прав человека переведена на 370 языков. Сегодня её текст, состоящий из 30 статей, существует на 370 языках - от абхазского до зулу. Статья 1 (http://www.un.org/ru/documents/decl_conv/declarations/declhr.shtml)Обычно мои оппоненты достаточно грамотны.

Антон Марсоход
06.07.2011, 13:36
не в тему - но Америка в 50х-60х
http://imprint.printmag.com/wp-content/uploads/2011/01/zzzz+segregation+drinking+fountain1.jpg

Yasmin Hasmik
06.07.2011, 15:06
Bantu bonsu badi baledibwa badikadile ne badi ne makokeshi amwe.


Дaльше следует нeпереводимая игра слов с использованием местных идиоматических выражений.(c).Вас в детстве не учили вежливо разговаривать с женщинами ?


Зарубите это себе на носу...

Совсем аргyментов для нормального диалога не осталось? Обычно, когда у оппонентов кончаются аргументы начинается агрессия..

Nana Misesu
06.07.2011, 20:20
Неверно! Сегрегация как означала политику принудительного отделения, так по сей день и означает. Гиперсегрегация это новый термин, возникший из сегрегации. Повторяю еще раз, будьте точны в терминах. И если уж вы считаете, что достойны только грамотных оппонентов, то в следующий раз читайте не википедию, а хотя бы академические словари online. "зарубите себе на носу", статьи о правах человека... все это пустые слова и пшик... вас опять круто занесло или унесло в дали... мы обсуждаем статью о криминальнoй обстановке в мусульманском районе. Здесь гораздо уместнее кодекс преступлений, т.e. описание законов, которые любой гражданин обязан соблюдать, а не статья о правах человека! Eсли разговаривать с вами на вашем же языке, то важно одно - гнилoй баклажан с аватарки преступник должен сидеть в тюрьме! а его счета в банке заморожены! Счета заморожены, Швейцария свою часть выполнила!... Нравится это вам или нет

Svetlana Vladimirovna
06.07.2011, 22:02
Сегрегация в её сегоднешнем понимании именно непринудительное расселение различного населения предусматривает.


А Вы считаете квартальные поселения этнических групп непринудительным расселением?

Nana Misesu
07.07.2011, 17:43
Так помещают цыганских детей в эти классы принудительно, поэтому термин сегрегация здесь уместен. А вы все время пытаетесь доказать, что сегрегация это непринудительное отделение. Каждый ваш последующий пост становится все грубее и от них все больше начинает тянуть препротивным амбре. Вы заметили разницу между моим постом о замороженных счетах и вашем? разница во времени. Я пишу в настоящем времени, а вы в будущем. Присоединяйтесь к местному клоуну Майку Шиве и предсказывайте будущее вместе с ним. Что касается преступников, то неважно, кто совершает преступления еще, но с урода, приказывающего насиловать своих же ливийских женщин, и других его преступлений, из-за этого вина не снимается. Мне надоело с вами беседовать, так как нет ничего глупее, чем по-детски грозить кулачком и кричать, вы дулаки и вы есе палусите. Живете мечтами, ну и Бог с вами, а у меня обсуждать ваши мечтания времени нет

Tigran Amaras
08.07.2011, 19:58
Ещё раз - Мигранты в Москве: грозит ли российской столице этническая сегрегация? (http://migrocenter.ru/publ/m_vendina.php) достатчно академично или ещё добавить ? Европейский суд по правам человека подтвердил, что сегрегация цыганских детей (помещение их в школы для детей с ограниченными возможностями, а также в отдельные школы или в отдельно расположенные классы в общеобразовательных школах) представляет собой незаконную дискриминацию. В марте 2010 года Большая Палата Европейского суда по правам человека, постановила в случае Оршуш и другие против Хорватии, что сегрегация цыганских детей в отдельные классы, основанная, в частности, на недостатках в овладении языком, является незаконной дискриминацией. Несмотря на 3 недвусмысленных постановления Суда, принятых в период с 2007 года по настоящий момент, сегрегация цыганских детей в образовании носит системный характер во многих странах Европейского Союза.Обсуждение статьи о криминальной обстановке в мусульманском районе не предусматривает попытки указать на причинно-следственные связи? Уже очень скоро нация лакеев вновь будет лизать гнилому баклажану.. Нравится вам это или нет. Разморозят и извинятся.. вновь выполнят свою лакейскую часть.Преступники это те кто бомбит суверенное государство в попытке хапнуть его природные ресурсы. Следите за развитием событий, а так и останитесь свято верующие тельавидинию и сюжетам об изнасилованных ливийских женщин и военных преступниках. Сказано лизнёт - значит лизнёт, такая у ней планида, Ильич ещё подметил в своё время. Уже начали лизать. Амбре тут только от постов оправдывающих убийства детей и концентрационные лагеря и от плюсов кукушек петуху и обратно...

Fashion Bunny
01.09.2011, 13:17
Голландское телешоу для несостявшихся иммигрантов (http://www.bbc.co.uk/russian/multimedia/2011/09/110901_v_gameshow.shtml). В Голландии запустили телешоу, участники которого могут выиграть четыре тысячи евро. Все они - неудавшиеся иммигранты, которых высылают из страны. Победителем шоу становится тот, кто лучше всего адаптировался к жизни в Голландии. Приз четыре тысячи на билет на историческию родину.

Главный Редактор
01.09.2011, 14:43
Ржач, а что предполагается в качестве приза? Письмо с извинениями от Министерства по делам иностранцев? В Швейцарии давали 3200 франков каждому югославу, который вернется на историческую родину. Деньги брали и спустя полгода возвращались обратно. Швейцарцы обиделись - разве можно быть такими нечестными? И смех и грех.

Fashion Bunny
01.09.2011, 15:31
В Германии так было тоже в 90х.
Теперь во Франции та же песня
А табор и ныне там (http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=3044&Itemid=13)


В августе прошлого года Франция начала «депортацию» восточноевропейских цыган на родину. Однако спустя год выяснилось, что меры по выселению, предпринятые французскими властями, только увеличили число нежеланных мигрантов. 300 евро на взрослого, 100 – на ребёнка. Такие компенсации выплатила Франция почти 9 тысячам румынских и болгарских цыган, которые в прошлом году обязались добровольно покинуть территорию страны. Отметим, что, согласно правилам Евросоюза, граждане ЕС, пребывающие в другой европейской стране более 3 месяцев, должны зарегистрировать новое место жительства. В противном случае мигрантов, как правило, ожидают ощутимые штрафы, однако впервые в истории единой Европы нарушители получили не штрафы, а компенсации. По оценкам наблюдателей, цыганские семьи в среднем получили от 1000 до 1500 евро, что позволило им не только наведаться на родину, но затем и вернуться во Францию, захватив с собой оставшихся дома родственников. Уже в течение первых месяцев после начала «депортации» появились сведения, что численность восточноевропейских цыган вернулась на прежний уровень и продолжала стремительно увеличиваться. К началу 2011 года, по данным парижской полиции, количество правонарушений с участием граждан Румынии во французской столице выросло на 72 процента по сравнению с августом 2010 года.

Yasmin Hasmik
01.09.2011, 15:45
Поехали в отпуск на историческую родину за счет государства, отдохнули и вернулись обратно. Прелестно !

Hорвегия берётся за проблему мусульманской иммиграции.


8 августа 2011. ОСЛО, Норвегия - Прошёл почти месяц после того, как лунатик, поглощённых идеей угрозы ислама, расстрелял невинных норвежцев. Но ужасная трагедия не остановила гражданские дебаты в Норвегии о воздействии мусульманской иммиграции. За несколько недель до резни в Норвегии, американский канал Новости CBN поехал в Осло, чтобы расcледовать сообщения, что национальный эксперимент с мусульманской иммиграцией и мультикультурализмом пошел в ужасно неправильном направлении и что мусульманский радикализм вырос наряду с насилием и запугиванием немусульман.
Исламисты нацелены против женщин. После убийств, некоторые политики левого крыла в Норвегии назвали опасение перед исламизацией "конспирационной теорией". Однако, есть реальные жертвы, и они - главным образом женщины Норвегии. Норвегия никогда не стояла перед такими проблемами прежде.Даже при том, что Норвегия - демократия, некоторые норвежские женщины не имеют полных прав. Им отрицают права в их семьями, и они живут в опасении за свои жизни. В офисе Красного Креста в Осло, Моника Бердж-Тух и Энн Март Стифжельд принимают звонки от норвежских девочек, которым грозит насилие под маской сохранения чести семьи, принудительный брак, или искалечивание половых органов. Мы получаем звонки от девочек, и у нас действительно возникает плохое чувство, что происходит что-то серьезно неправильное," сказала Бердж-Тух каналу Новости CBN. "Большинство девочек говорит нам - "я никогда не думала об этом" или "я никогда не думала, что это случится, потому что я живу в Норвегии.Они не только живут в Норвегии, но и родились в Норвегии и говорят на норвежском языке. Однако, их права не защищены, и их контролируют их семьи.Большому количеству из них угрожали и их избивали," объяснила Бердж-Тух. "Они говорят нам о большом количестве социального контроля; когда им исполняется 10 или 12 лет, (их члены семьи) начинают сопровождать их в школу, чтобы у них не было никакого контакта с мальчиками, потому что "хорошие девочки так себя не ведут."
Встреча, открывшая глаза.Хеге Сторхауг была, как она описывает себя сама, "наивной журналисткой левого крыла", когда встреча с иммигранткой изменила её жизнь и карьеру.В 1992, как журналист, я встретила молодую норвежку, рожденную в Пакистане; ей было только 18 лет. И она была выдана замуж в Пакистане под дулом пистолета за ее троюродного брата," вспоминала Сторхог.Я был страшно потрясена, когда она сказала: "Мои родители были готовы убить меня, защищая их собственную честь, если бы я не вступила в этот брак," рассказала Сторхог. Сторхог теперь работает полный рабочий день, чтобы защитить иммигрантских женщин и девочек от принудительного брака, искалечивания половых органов и насилия во имя чести. Эти женщины, она говорит, оставлены норвежским правительством и лишены их гражданских прав - как четыре норвежские девочки, посланные в Гамбию для искалечивания половых органов. Их родители послали их в Гамбию, страну их происхождения, где девочки в возрасте от 3 до 9 лет подверглись искалечиванию половых органов," сказал Сторхог каналу Новости CBN. "Они были лишены возможности стать полноправными членами этого общества, и мы позволили это, мы позволили это."Сторхог, которая работает во имя прав женщин, была названа "расисткой" и "исламофобкой" частью левого политического крыла в Норвегии.
Эпидемия изнасилований. Есть кое-что ещё, что мусульманская иммиграция принесла в Норвегию - то, что некоторые здесь называют "эпидемией изнасилований." Недавняя полицейская статистика показала, что в столице Осло, 100 процентов изнасилований, совершённых незнакомцами с применением физической силы, были совершены иммигрантами незападного происхождения, и 9 из 10 их жертв были нативные норвежские женщины. Чтобы защищать себя, некоторые светловолосые норвежки, по сообщениям, начали красить волосы в чёрный цвет и ходить только в группах. Кристин Спицногл - врач-психолог, которая лечила некоторых жертв насилия. "Эти мужчины, они не нападают на своих собственных," она отметила. "Они нападают на норвежских женщин и либеральную культуру, которую они не собираются принимать."
Немусульманки "законная добыча". И Спицногл также подвергалась нападениям в норвежских СМИ за то, что она сказала то, что многие не будут говорить: что проблема изнасилований, совершённых незнакомцами с применением физической силы - это прежде всего мусульманские мужчины, насилующие немусульманских женщин. И любая женщина, которая не одевается скромно и не носит мусульманскую косынку, рассматривается некоторыми мусульманскими мужчинами как "законная добыча." Для некоторых мусульман хиджаб - это символический маркер, который отделяет покорных правильных мусульманских женщин от тех, кого они рассмаирвают как "норвежских шлюх". Когда я говорю "шлюх," я действительно обращаюсь только к их собственным словам. Это то, что они говорили журналистам."Спицногл говорит, что левый норвежский истаблишмент участвует в обвинении жертв изнасилований, так как понятие, что исламская культура является опасной для женщин, здесь совершенно политически некорректно. Ханне Херланд - автор бестселлера "Тревога! Мысли о Культуре в Кризисе." "Некоторые ценности превосходны, но не все ценности из исламских стран настолько превосходны, чтобы принести их в европейское общество," Херланд предупреждает. "И я думаю что часто норвежцы боятся говорить об этом из страха быть названными расистами."
Беда на горизонте?Но трудно назвать мусульманского иммигранта расистом за то, что он высказывается против его собратьев-мусульман. Валид ал-Кубаиси - уважаемый норвежский журналист и мусульманин, который приехал из Ирака. Его заботят радикальные исламские элементы в пределах законопослушного мусульманского сообщества."Мы имеем проблему," сказал он решительно. "Все её отрицают. Никто не говорит, что мы имеем очень большую проблему. Но в будущем это приведёт к плохому результату."Как в других европейских городах, части города Осло теперь являются мусульманскими зонами и могут быть подчинены закону шариата или правилу местных имамов."В большинстве областей, где мусульман - большинство, норвежцы чувствует, что они не находятся в своей стране, что они не находятся в Норвегии. Они чувствуют себя, как будто они находятся в мусульманской стране," сказал ал-Кубаиси.Когда канал Новости CBN взял интервью у ал-Кубаиси в июне, никто не имел понятия, что ненормальный стрелок начнет убивать людей из-за проблемы мусульманской иммиграции. Но ал-Кубаиси сделал то, что теперь выглядит как пугающее предсказание - он заговорил о наступлении обратной реакции против иммигрантов."Это - столкновению цивилизаций," сказал ал-Кубаиси. "Оно случится. Я не пророк, но что-то случится. Я не знаю что. Но я чувствую это."Некоторые левые в Европе используют резню в Осло, чтобы задушить критику ислама. Но не разговоривать об этом не заставляeт проблему Норвегии исчезнуть.

Fashion Bunny
02.09.2011, 09:06
Европа устала от иммигрантов



По данным опроса Eurostat, проведённого в 23 странах, подавляющее большинство коренного населения считает, что уровень иммиграции превысил все допустимые нормы.





Крайне негативно по отношении к иммигрантам настроены жители Германии, Турции, США, России и ЮАР. Но наиболее жёсткие антииммиграционные настроения проявляются именно в странах ЕС. Так, например, почти 65% испанцев, итальянцев и британцев в ходе опроса заявили, что в их стране слишком много иммигрантов. Большинство респондентов в странах Евросоюза считают, что из-за наплыва иммигрантов коренным жителям стало намного трудней найти себе работу и что постоянный приток иммигрантов негативно сказывается на системах здравоохранения, социального обеспечения и образования. Ни в одной из стран ЕС подавляющее большинство коренного населения не считает иммиграцию полезной. Антииммиграционные настроения влияют также и на принятие важных решений на национальном уровне. Так, 11 августа текущего года Европейская комиссия была вынуждена разрешить Испании запретить до конца 2012 года въезд в страну трудовых мигрантов из Румынии (уровень безработицы в Испании самый высокий в ЕС – 21%). Антииммиграционные настроения нарастают также в Дании и Голландии. Нынешним летом Дания возобновила пограничный контроль на рубежах с Германией и Швецией. Группа исследователей из университета города Тибурга (центр провинции Северный Брабант, Нидерланды) под руководством доктора психологии, профессора Дидерика Штапеля (Diederik Stapel) установила, что мусор на улицах, стены зданий, разрисованные граффити, и другие проявления неаккуратности подсознательно приписываются иммигрантам. Для этого они провели анкетирование добровольцев, ежедневно ожидавших поезд на одной и той же станции. Респондентам предложили ответить на ряд вопросов, раскрывающих их отношение к представителям другой расы и религии. И выяснилось, что после того, как станцию не убирали неделю, все белые пассажиры выразили резко негативное отношение к чернокожим соседям по вагону. Хотя очевидно, что мусора от коренного населения не меньше, чем от иммигрантов. И прекрасно зная все эти настроения, Еврокомиссия пригрозила десяти странам ЕС – Австрии, Британии, Германии, Испании, Кипру, Литве, Мальте, Польше, Чехии и Швеции – судебным процессом за затягивание внесения дополнений в национальные законодательства норм, гарантирующих право на свободное передвижение всем лицам, легально проживающим на территориях этих стран. «Право на свободное передвижение – это одно из главных основополагающих прав жителей ЕС», – заявила еврокомиссар по вопросам юстиции Вивиан Рединг (Viviane Reding). Возбуждение процедуры рассмотрения такого нарушения – это первый шаг, предпринимаемый Еврокомиссией в процессе приведения законодательства стран ЕС в соответствие с законодательством Евросоюза. Если процедура не приводит к положительному результату, дело передаётся в суд Евросоюза (высший суд ЕС), который вправе наложить на страну-нарушителя крупный денежный штраф. Но и его уплата не освобождает «виновную» страну от исполнения обязанности, предписанной ей самим фактом членства в союзе. Даже если это находится в противоречии с мнением большинства населения.

31 августа в Копенгагене перед мечетью местного мусульманского культурного центра неизвестный устроил стрельбу. Один человек погиб, ещё один получил ранение. Инцидент произошёл после окончания молитвы в честь мусульманского праздника Ураза-Байрам, знаменующего собой окончание поста в месяц Рамадан. По версии следствия, речь идёт о конфликте между несколькими иммигрантами из Пакистана, не имеющем религиозной основы.
RG/RB (http://www.rg-rb.de/index.php?option=com_rg&task=item&id=3121&Itemid=13)