PDA

Просмотр полной версии : Эти странные швейцарцы (поговорим о тараканах в голове и прочих милых странностях местного населения)



Лана Сердешная
27.06.2010, 23:55
Читаю статью (полный текст здесь (http://www.langust.ru/review/xeno_swa.shtml#top)) конечно интересно узнать, как жизнь в Швейцарии видется со стороны. Дошла до этотого абзаца. Знала, что процент самоубийств высок, но чтобы так. Не знаю, много это или мало для такой маленькой страны, но сразу же задаешься вопрососм: а чего им не хватает? У нас тут такие страсти кипят по поводу, как зашибись в Швейцарии, а местное население выходит и не знает, как здесь зашибись и страдает различными формами депрессий. Сразу хочу уточнить, тема про то, почему при такой благополучной жизни 12% (это из статьи) не хотят жить и выбирают смерть? Получается, что не нужно улучшать условия жизни. Так устроен человек, что чем труднее жизнь, тем упорнее за неё цепляется человек. Ну можно же всё равно найти что-то в этой жизни, было бы желание (я про то, что кто-то росто помогает другим). Иногда я считаю так: эгоист о близких же не думает. А иногда думаю, нет, это же надо быть каким сильным, чтобы вот так просто расстаться с жизнью, тем более никто не знает, а что там. Т.е. вот так запросто перед неизвестностью. Ну разве это слабаки? Просто порассуждаем, может действительно заелись?

Alexander Arussven
28.06.2010, 00:36
Тема не о Швеции, а о Щвейцарии. Но всё же покажу некоторые параллели, ибо в этой стране ситуация аналогичная. Я тут со многими местными людьми преклонного возраста разговаривал немало на эту тему. Сам я давно обратил внимание на то, что в Швеции очень много стариков и старушек, которых возят в инвалидных колясках. Много людей после пенсии влачат своё существование в домах престарелых. Живут-то долго, но в каком состоянии? Казалось бы, можно похвалить социальную систему этого государства. Но не спешите. У каждой медали есть 2 стороны. Одновременно с этим те, кто находится в предпенсионном возрасте откровенно признаются, что не хотят свою жизнь проводить в немощном состоянии, сидя в коляске. Многие готовы на суицид для того, чтобы не быть в беспомощном состоянии. Оказывается, что современная западная медицина совершенно не заботится об истинном здоровье. Она заботится только о том, чтобы побольше медработников было занято вокруг этих самых стариков и старушек. Она заботится только о том, как кормить их по несколько раз в день таблетками. Фармацевтическая промышленность не хочет быть в упадке! В этой стране родственники совершенно не заботятся о своих самых близких людях. Принудительный (в Швеции обязательно чиновника с государственной службы отправят на пенсию в 65 лет) уход на пенсию резко отрывает человека от общества. Вот и становится жизнь полностью бессмысленной в отсутствие постоянных контактов с родствениками и коллегами. А так как ничему другому кроме профессии человек здесь не был научен (интересов и увлечений нет), то и остаётся здесь каждый индивид совершенно одиноким и никому не нужным. Как тут некоторые участники дискуссии отметили, мы приучены уметь бороться за своё существование каждый час и каждую минуты. А тут повсеместно прославляется социальная система, которая постепенно делает человека ленивым, безинициативным, беспомощным и в конце концов ненужным. Многим ли в такой ситуации захочется влачить бессмысленное существование?

Лана Сердешная
28.06.2010, 00:42
Мы не знаем, что там. А потому не могу сказать, что проще: стивнув зубы дальше жить или же решиться на этот шаг. Недавно прочитала, что говорят монахини ( сёстры божьи ) о жизни после смерти. Совсем расхотелось умирать, т.к. даже тут самая разнесчастная жизнь-рай по сравнению с тем, что ждёт нас после. Найду, выложу, расхочется вешаться, топиться, убиваться.

Marina Vionet
28.06.2010, 00:48
Так это давно известный факт, что наибольшее количество самоубийств совершается именно в наиболее благополучных в финансовом плане странах. Та же Норвегия, Швеция, не только Швейцария. Просто когда народу надо думать о том, есть ли чего съесть детям на ужин, то проблемы смысла жизни и бесцельности существования их не занимают. А когда думать больше ни о чем не остается, так сразу мысли дурные в голову лезут. Просто желание жить зависит вовсе не от наличия или отсутствия денег в кармане. В менее благополучных странах, где люди смолоду вынуждены буквально бороться за существование, вырабатывается сила характера, умение противостоять жизненным трудностям. Там где необходимости бороться за кусок хлеба нет, порой какие-то перемены в жизни, неудачные повороты сводят желание жить на нет. Статистика описанная в статье, нелогичная, что значит 12 процентов кончают жизнь самоубийством до 72 лет! Чепуха какая-то прямо. Я уверена, большая часть из них это клиенты Эгзита, а это уже совсем другое, а никак не заелись (Лан, это не тебе, это просто по теме).

Лана Сердешная
28.06.2010, 01:00
Да я про то, что не только от перечисленных тобой причин заканчивают со своей "непутёвой" жизнью. Я про то, что от того, что нечем детей кормить, бросаются вместе сдетьми с крыши многоэтажки у нас такие случаи были. Вот я и говорю, что видать в благополучных странах совсем плохо с выживаемостью. А всё дело в том, что никто не знает, что там. Только атеист думает так, а верующий по-другому. Монахини думают так, мы думаем сяк, и кто из нас прав? И не проверишь, пока время не придёт. Все мы уйдём из этого мира. Но как там, то есть в другом - расказать оставшимся в этом измерении всё равно не получится, никто не знает, что там, в том числе и монахини и даже сам римский папа тоже не в курсе. Хотя у него само собой совсем другой взгляд на данную проблему.

Marina Vionet
28.06.2010, 01:03
Страшная статистика на ночь (http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/countries.htm), конечно, но если зайти в динамику (внизу страницы), видно, что процент самоубийц возрастает значительно с возрастом и пик как раз приходится на 60-75 лет - период, когда начинают одолевать самые страшные болезни. Поэтому и говорю, что странно писать, что 12 процентов швейцарцев до 72 (!) лет идут на это. Интереснее найти цифру, сколько на это идет молодых и здоровых товарищей в этой стране, а то прям притянуто за уши.

Alisa Natasha
28.06.2010, 01:09
Я таких активных, спортивных, ухоженных пенсионеров, как в Швейцарии, я еще нигде не видела. Это давно известный факт что в благополучных странах процент самоубийств выше, чем в бедных. Им их проблемы кажутся страшными и жуткими, потому что простых жизненных трудностей, типа "ребенка нечем кормить", "мать умирает, а денег на лекарства нет" у них нет. Интересно стало, кто кончает больше в % отношении жизнь самоубийством: атеисты или верующие? Для атеиста - это пустота, для верующего - жизнь после смерти, но самоубийство во многих религиях - грех. Вот случай читала не так давно, спрыгнула одна с крыши, убиться не убилась, но покалечилась, теперь лежит в больнице и возможно останется инвалидом на всю жизнь! Все самоубийцы слабаки!

Лана Сердешная
28.06.2010, 01:10
Это так, только каждый потом поймёт, прав ли он был. Только кому это надо будет потом. Дети просто должны быть защищены. Точка. Тут тоже полно мам безработных , и не бегут они искать самую плохую работу, чтобы у дитя был кусок. Почему здесь это возможно, а у нас нет? Они работают дома, в семье. Так почему же наши женщины и их малолетние дети не могут быть просто защищены Государством? Почему же не помочь семье, в которой четверо детей? Нашей стране не нужны граждане? Есть такое слово: безысходность. Не оказалось никого рядом, и впереди ничего. Человек нужно загнать до такого состояния (конечно, если жить скучно, и бегут вешаться, вот тут действительно психиатр нужен) все люди разные. Кого-то неудачи закаляют, а кого-то загоняют в тупик. И тут вот и должно Государство помогать. Разве нет? И не могу сказать, что все самоубийцы-слабаки. Один даст в морду нахалу, другой пройдёт мимо и пачкать руки не станет. Кто-то сможет урвать кусок, кто-то нет. Почему есть бедные и богатые? Только ли потому, что все бедняки лентяи?

Alisa Natasha
28.06.2010, 01:23
На мой взгляд гораздо проще сказать "как у нас все неправильно в стране организовано, дети не защищены, все воруют, а мне многодетной матери не помогают". Да, все это так, и да практически никакой помощи от государства нет. Это страшно, бесчеловечно, и подбирай дальше какие хочешь эпитеты. Но от этих рассуждений булка с маслом на столе не появится! Если государство наплевало на своих граждан, значит я беру себя в руки и иду пахать, зная что никто кроме меня моих детей не прокормит. Возьмем к примеру, двух человек, с одинаковой стрессовой ситуацией, одинаковым количеством детей, и одинаково загнанных в угол безысходности. Почему один пойдёт вешаться на чердак (образно), второй засучит рукава и найдёт выход? Отчего так происходит? Я считаю, человек должнен уметь выживать в стрессовой ситуации, неумеющие, по закону природы (выживает сильнейший) уходят из жизни. Я не знаю статистики причин самоубийств, но что-то мне подсказывает что причина "девушка или парень бросила" почаще случается, чем детям кушать нечего. И чего государству делать прикажешь? Бежать возвращать девушку несчастному страдальцу? Не знаю, у меня тоже в голове вопросы, вопросы. Кто бы на них ответил. Тут выше пост был, что старики уходят из жизни. Я думаю, легче всего это происходит, когда человек чувствует, что никому уже больше не нужен, никто в нём не нуждается. И наоборот, когда есть ещё о ком заботиться, люди находят в себе силы жить дальше ради. Поэтому я не могу понять матерей, кидающихся с крыши, потому что их детям нечего больше кушать! Ведь материнский инстинкт самый сильный.

Лана Сердешная
28.06.2010, 01:34
Хочешь сказать что мать к примеру, четверых детей, которая осталась одна (ну муж погиб к примеру), пашет как лошадь, тянет жилы, государство ей ничего не должно, никто не обязан помогать, это только её проблемы? дай тебе волю ты вообще никому бы не помогала. Так? Пусть все сами всё разгребают. В данном этом случае хотя бы психологическую помощь. Порой жизнь так поворачивает, что думаешь, ну надо же, а вот год назад я думала свосем не так. И у меня в голове вопросы, вопросы, и тоже многого не понимаю. У некоторых материнский инстинкт так и не проснулся. Но это уже другая тема. И из жизни уходят и от безысходности, ненужности, пустоты. Да мало ли почему, только с той разницей наверное, что в России от безысходности, а в Европе от одиночества. Да и потом и Россия раз в шесть больше Европы.

Владимир Тот Ещё
28.06.2010, 10:25
Я думаю что если помощи нет, ну вот нет ее и все, то сидеть и ныть на эту тему бесполезно, она не появится от разговоров. То есть нужно вставать и идти помогать себе самому. И рассчитывать на свои силы, если больше не на кого. Мне кажется материнский инстинкт кого угодно заставит подняться и землю зубами грызть, но прокормить свою кровинку. А вот сбросить детей с балкона и самой сигануть вниз, потому что видите ли государство не помогает - на это ни ума, ни духовной силы не нужно. Люди западные изнеживаются в бытовом плане, иммунитет жизненный ослабляется. Если на белом хлебе, образно говоря, уменьшается слой масла, то это воспринимается как серьёзная драма. Если масло исчезает- вообще трагедия. Но при этом забывается, что большинству обитателей этой планеты и чёрствая корочка была бы за счастье. Говорят- мы живём в другой реальности и соотносим с этой реальностью. А ведь и правда. Когда то я сам, будучи здесь новичком, не мог понять как можно сетовать на жизнь, получая целых 2000 фр. за инвалидность и при этом кочевать из одной психиатрической клиники в другую! А вот поди оставь меня сейчас на таком "заработке"! Бросаться с моста не буду, но на "тропу войны" выйду.

Anna Racin
28.06.2010, 10:38
Кому интересно, можно здесь почитать и посмотреть статистику самоубийств по Швейцарии (http://www.fssz.ch/Seiten/zahlen.html). особенно статистика по возрастам (график номер 7 сверху считая) ясно показывает, что выход на пенсию не влияет (скорее наоборот) на число самоубийств. наиболее быстро возрастает это число в возрасте более 75 лет, что для меня объясняется неизлечимыми болезнями и страхом превратитсья в "растение", за которое кушает и дышит машина. в этом случае я бы поостереглась называть несчастных стариков "слабаками". а вот самоубийство в молодом возрасте, по причине депрессии или неудач на работе - считаю слабостью. Хотя в другой статистике читала, что до 90% самоубийц нездоровы психически. где граница между слабостью характера и диагнозом, кстати в международном сравнени Россия далеко и прочно занимает первое место в Европе, обгоняя Швейцарию в три раза.

Natalia Pavenko
29.06.2010, 07:20
Есть люди с разным типом психики, разной тонкости душевной организации. Они живут в "разных измерениях". И друг друга не поймут никогда... И некоторые уходят, потому что не видят смысла в жизни, а просто так существовать они не могут. И трусость тут не при чем. Прав или неправ - это уже другой вопрос. У каждого своя правда. Или не могут жить в данной конкретной реальности, а менять тоже не видят смысла, вернее, альтернативы...

Tigran Tosunian
29.06.2010, 12:16
Мне думается благосостояние тут не причём,конечно беспорно какой то процент суицидов связано с потерей работы,состояния,когда есть что терять,потеряв всегда больнее. очень много факторов влияет на причину самоубийств,теже магнитные бури например,всякие аномалии в природе, циклоны и антициклоны, даже загрезнения атмосферы которое приводит к массовым самоубийствам китов.Самые древние самоубийства ритуальные, к которым относятся харакири и сати (обряд самосожжения индийских вдов). Ритуальные самоубийства, как правило, были почетны, поощрялись обществом и уклонение от них считалось большим позором. В античности отношение к жизни и смерти было несколько другим, чем в более поздние времена. Например, по эпикурейской школе, если жизнь перестает приносить удовольствие и радость – она не нужна. Если человек доказывал целесообразность этого поступка, ему давали яд,специально закупленный на деньги городской казны. Смерть являлась естественным и красивым завершением жизни. С приходом христианства отношение к самоубийству становится однозначным резко отрицательным. В средние века самоубийц не хоронили на кладбищах, над их трупами совершали надругательства (здесь играл роль эстетический момент: показать людям, что с ними будет после такого шага,потому что человеку свойственно представлять момент своей собственной смерти и похорон эстетически переживая) Почему же это произошло? Дело в том, что с принятием христианства новообращенным хотелось как можно скорее попасть в божье царство и, чтобы избежать чудовищное количество самоубийств,церкви пришлось объявить самоубийство грехом. В христианстве считается, что если бог даровал тебе жизнь, нельзя бросать этот дар к его ногам. Нужно прожить жизнь до конца, потому что в противовес античной философии, жизнь хороша не удовольствиями, а страданиями (ради будущей жизни). Если человек лишает себя жизни, он думает только о себе, о том, чтоб разом вылечиться от всех страданий и разочарований, он не задумывается о том, на какие душевные муки обрекает самых близких ему людей ему безразлично, что их всю оставшуюся жизнь будет мучить чувство вины за то,что они не все сделали, чтобы спасти его. Он не осознает, что это только момент, и надо иметь мудрость и мужество пережить его, потому что впереди вся жизнь.

Svetlana Karteneva
29.06.2010, 19:08
Швейцария страна то может и богатая, а люди в ней бывают и бедныe, детей семеро по лавкам и босыe бeгают. В деревнях их столко таких семей, фермeрские и просто рабочиe семьи по 4-5 детей, кормить вроде чем находится, а одеть иной раз вo что бох послал. Просто они не попрошайничают как в России, а сидят по своим деревням. Скучно им наверное жить тем кто кончают жизнь свою самоубийством, бесцельно как то, потому может и под поезд бросаются. Мой муж водит эти самыe поезда, рассказывает иногда, что в основном бросаются под поезд молодежь (14-17 лет) зеленая, и в основном на праздники местные (рождество кстати с огромным отрывом лидирует по числу суицидoв.) Расскажу случай из своего ближайшего окружения.. Моя сотрудница вышла замуж за фермера и началась у нее интересная новая жизнь, мало того что она продолжала работу в больнице почти на полную ставку, а потом она приходила домой и в хлев, к коровам подоить-прибраться, утром с петухами снова в хлев, потом к 7.00 на работу. Мы обедали на паузе, а она спала свернувшись на диванчике в ето время, уставшая до смерти от такой "богатой" жизни. Потом она забеременела, все ж таки новобрачная понятное дело, так с пузом своим и далее работала в том же режиме. Мы ее спрашивали зачем же она пашет, бросила бы и занималась только фермой. Она ответила надо работать, что они с ее денег рехнунги оплачивают и питаются, во как девка попала и нафих такое блин богатство.

Marina Vionet
29.06.2010, 19:20
Девушки, неимоверно гипотетический вопрос к тем, кто все пытается понять - будь это ваш близкий человек, вы бы тоже попытались понять? Не пытаясь объяснить, что смысл жизни есть, что в жизни много всего интересного, что деньги найдутся, что еще что бы то ни было придет и сбудется? Или так взяли бы и понимающе отпустили бы человека на такой шаг. Одно дело понять и принять сына-гомосексуалиста - много об этом писали на форуме, но вот по-честному давайте, а то все прям понимающие такие в теории. Тех, кто пошел уже на этот шаг, ни в коей мере не осуждаю, о мертвых или хорошо или никак, но тех, кто собирается на него идти, я искренне считаю слабыми людьми, которым важнее помощь и поддержка, а не понимание.

Elena Swissbel
01.07.2010, 02:49
Полагаю, что те, кто "решаются на шаг", мало думают о том, что там, возможно, страшнее или тяжелее - они именно потому и решаются, что считают, что "так проще" - не нужно сталкиваться каждый день с печальной реальностью. они-то как раз и думают, что "больше ничего не нужно" (в большей массе своей). Один несомненный плюс есть - после таких "откровений" точно расхочется кончать жизнь самоубийством, беря на себя еще один грех причем очень тяжелый - за самоубийц даже молитву в церкви заказть нельзя, их не отпевают.

Kristina Otis
01.07.2011, 15:37
Сейчас я изучаю немецкий язык в одной из школ. В нашей группе представители многих стран. Я заметила, что многие из моих коллег (некоторые прожили тут менее года, а кто-то дольше ) отзываются именно о швейцарцах как о недоброй нации и приводят различные примеры когда им нагрубили, обидели и тому подобное. Я не чувствую, что швейцарцы уж такие грубые или злые. Я нахожу странным, что люди берутся говорить о целой нации. Я считаю, везде разные люди живут, везде есть хорошие и добрые. Я не думаю, что в Албании или Чехии другие люди. Странно слушать людей, которые приехали сюда жить и отзываются о местном населении либо негативно либо никак. На вопрос почему у них нет ответа. Если брать тот начальный немецкий язык, который мы изучаем сейчас, я не думаю что они уж так смогут отличить швейцарца от другого европейца, хорошо говорящего по-немецки. Что вы думаете, какое у вас мнение?

Natalia Frеi
01.07.2011, 15:53
Анна не обижайтесь пожалуйста это не лично Вам, но честно сказать вопрос считаю глупым. Также глупо было бы обсуждать добрые ли русские, американцы и прочие народности. Все зависит от конкретного случая от конкретного человека. А коллеги, рассуждающие о доброте швейцарцев никогда не сталкивались с грубостью и злостью у себя на родине? Их обычай 3 раза целоваться при встрече и при прощании (родственников, друзей,хороших коллег) говорит о традиционной вежливости. Тут никто не положит трубку не попрощавщись (обратите внимание на это в американских фильмах, что для меня является зеркалом обычаев в стране), да и в Германии я часто замечала, люди могут уйти не попращавшись. Даже маленькие дети здороваются на улице с чужими прохожими. Конечно хамство и здесь встречается, но это скорее иключение, чем правило. Почему от швейцарцев ожидают чего то особенного? Задайте этот вопрос у себя в группе. Будет интересно послушать реакцию.

Nana Misesu
01.07.2011, 16:57
совершенно правильно - ситуативно. И очень правильно подмечено насчет вежливости. Они остаются вежливыми всегда, даже если сделали тебе гадость и прекрасно знают, что ты "оценила" этот поступок, тем не менее они вежливо с тобой после этого здороваются и протягивают тебе руку. И что самое интересное, ожидают от тебя, что ты ответишь на рукопожатие, а если ты этого не делаешь, то они искренне удивляются, а потом возмущаются твоей невоспитанности.

Asya Torshina
10.02.2012, 11:51
Швейцарцы все такие закрытые? Вообщем у меня такая история, полгода назад, я познакомилась со швейцарцем, виделись с ним один раз, уже назначили следующую встречу, но сейчас меня начала напрягать следующая ситуация. Вечером после работы выходим в скайп начинаем болтать и все происходит так: я рассказываю очень эмоционально как прошел мой день, что произошло на работе, на улице, в стране, я не то чтобы поговорить люблю, но через диалог и обсуждения можно легко узнать человека и вот в ответ я получаю такие фразы: да, нет, ой какой ужас, неужели, ну ладно потом я понимаю что мне надоедает уже говорить, и начинаю его расспрашивать, на что слышу тоже небольшие высказывания: все хорошо, ходил на лыжах кататься,еще туда и туда, но все как -то у него помещается в несколько предложений. Не ну иногда он конечно что-то рассказывает, но не очень много о себе, все из него надо вытягивать клещами, о его родственниках, друзьях и т.д. Мне он очень нравится, я и раньше это замечала но как-то не особо зацикливалась, думала со временем мы сблизимся и он будет более открытый, но пока что-то не замечаю этого и это напрягает. Он по знаку зодиака рыбы, может и молчит по -этому. Понятно что мне решать что делать дальше, но может кто -то что-то посоветует. Швейцарцы все такие закрытые или мне такой попался?

Svetlana Luotari
10.02.2012, 12:17
Люди все разные, кто-то говорит без умолку, из кого-то слова не вытянешь. По-моему, от национальности это не очень зависит. Ася, может он просто стесняется пока или просто не считает нужным так много рассказывать о своей семье и других личных вещах, пока Вас по сути так мало знает. Если бы ему неинтересно было, он бы и общаться не стал, я так думаю. Если закрытость как общешвейцарскую черту я не заметила, то тот факт, что они очень ценят свое время, - еще как. Вряд ли он стал бы после работы регулярно тратить время на разговоры, да еще по скайпу, с неинтересной ему женщиной. Не согласны? Не болтун он у Вас, Ася, как ни крути (шучу). А если серьезно, то Вы дождитесь следующей встречи, которая уже назначена, как Вы говорите, а там и посмотрите. Может, поближе узнаете друг друга, он и разговорится.

Asya Torshina
10.02.2012, 12:29
Svetlanа, спасибо за ответ, да возможно еще не пришло время откровенничать и рассказывать мне какие-то личные вещи о себе и о родственниках (хотя я особо об этом и не спрашиваю), но даже про то что сирия может подвергнуться атаке НАТО несмотря на вето России и Китая, он тоже обсуждает без особого энтузиазма) навязвается вывод что у ему просто не интересно со мной, не знаю что и думать.

Sergey Kuznec
10.02.2012, 13:27
Посмотрите в архиве, там полно подобных обсуждений, там вы узнаете кто именно ищет в другой стране себе подругу, тема постоянно эта муссируется и многим надоедает одно и то же писать. Местные нормальные люди, спокойно общаются, а Ливия уже проблема для СН, беженцами всё забито с превышением на 25%, если ещё Сирия, значит ещё столько же приедет если не больше, в Москву приезжают беженцы, они как там пристроятся так и живут, здесь их кормят, поят, одевают, дают жильё и всё это за налог вашего друга тоже.

Старик Хоттабыч
10.02.2012, 16:49
Глупости. с меня тоже нельзя было слова лишнего вытянуть пока у меня были болтливые подруги. когда завелась молчунья, то разговаривал и рассказывал обо всём в основном я. это не значит что вы с ним не сблизились, просто так повелось. меня тоже в этом обвиняли. это вряд-ли уже можно изменить. если вы станете молчуньей - то станете ему неинтересны. так что просто не парьтесь насчёт этого, вам ведь самой приятно обо всём рассказывать, а для него это просто музыка для ушей

Kristina Otis
10.02.2012, 17:16
Люди все разные, кто-то говорит без умолку, из кого-то слова не вытянешь. По-моему, от национальности это не очень зависит.

Как раз хотела тоже самое написать. Мне тут в школе каждый день это говорят, что швейцарцы закрытые. Я отрицаю, на что мне отвечают, мол, не сравнивай, ты в их семье живешь, а для нас тех, кто не связан родственными узами, все они закрытые. Я считаю зависит от человека,а не от нации. Мой муж, например, сразу был открытым, всё про себя как на духу рассказывал (за что потом я его и ругала), а я как раз особо про себя не распространялась. Вот наоборот было. Потом мы постоянно по гостям, всё я про них знаю, благодаря тому что они сами всё рассказывают. Вот случай был, знакомая швейцарка рассказала, что кольцо обручальное урвала за пол цены и радуется. А я подумала, вот человек всё рассказал, а наш бы в жизни не сказал, что за пол цены купил, да ещё бы прибавил.

Konstantin Zesik
10.02.2012, 23:12
посмотрите в архиве, там полно подобных обсуждений, там вы узнаете кто именно ищет в другой стране себе подругу, тема постоянно эта муссируется.

Кузнец, ну и смешно же если честно иногда читать. Чтобы не обсуждалось, все сводится к проблеме беженцев в швейцарии. Это наверное швейцарец бедный без энтузиазма не обсуждает проблему резолюции ООН, что на него как на Остапа Бендера "факт переполненности лагерей для беженцев" давит как-то по особенному. Это сообщение наверное нужно читать так: "Ася московская, твой собеседник в скайпе мудак, все кто общаются с иностранками в скайпе - мудаки. Здесь это уже обсуждалось столько раз, что нам даже лень Вам доказывать, что все они мудаки. Более того, Вас и Московских и Ливийских уже сюда столько понаехало, а еще из Сирии приедут. Ваш мудак Вас бросит, а нам потом, кто раньше приехал (ну значит правильнее) Вас тут кормить и другу Вашему тоже. В москве беженцы "как пристроятся так и живут", а тут их "кормятпоютадивают" (И ваш друг тоже)"Кузнец - беженцы конечно тема отдельная, и если хорошо разобраться наверное нафиг они тут не нужны. Но читать в каждом втором сообщении "Нерезиновая страна, сидите дома" право как-то даже забавно уже.
По теме: Нормальное поведение нормального швейцарца - это очень неэмоциональные люди. Рассказывать что процент эмоциональных людей одинаков во всех этносах - как кто-то написал выше - чушь. Стоит поездить в транспорте общественном или на машине в швейцарии, и скажем хотя бы в италии/греции/, не говоря уже о бразилии, и жарких странах. А определяется как раз климатом и "плотностью населения" (2/3 страны - это "холодные горы", где чтобы попасть в соседнюю деревню/долину нужно было гору перейти.

Оксана Анатольевна
11.02.2012, 02:27
Мой муж немецкий швейцарец экстраверт и очень много говорит, я наоборот. Швейцарцы немецкие вообще очень много говорят и любят всё описывать со множеством деталей, у меня иногда уже мозги кипят. С детьми они очень много разговаривают и разжевывают, больше, чем русские. О политике говорить тут не очень принято, это в России всегда тема номер один, тут это даже не прилично, я бы сказала. Европейцы все вообще более интересуются локальными новостями, а не вопросами мировой политики и проблемами всего мира. Со знакомыми больше обсуждают нейтральные темы - путешествия, отдых, хобби. С родственниками по нашим меркам очень закрытые, но городские в этом плане отличаются от деревенских, в личное пространство сильно не лезут. Про беженцев и какой классный блохер говорят только в деревнях совсем горных наверное.

Лана Сердешная
11.02.2012, 22:59
В целом да, закрытая нация. Ничего о себе под пытками. Ну мне пока такие встречались. С теми, с кем поближе сложились отношения, можно уже и не только о погоде говорить.


Швейцарцы все такие закрытые или мне такой попался?

Ой не знаю. У нас было наоброт, это я молочала, а мой всё о себе до каждой секунды рассказывал. Но я его считаю не совсем швейцарцем. Прадед из Словении, так что больше наш товарищ по эмоциям


О политике говорить тут не очень принято, это в России всегда тема номер один, тут это даже не прилично, я бы сказала. Европейцы все вообще более интересуются локальными новостями, а не вопросами мировой политики и проблемами всего мира.

Вот не соглашусь, что не гвоорят о политике. Мне уже весь мозг вынесли из-за Путина. Всё пытают, люблю я его или нет. В общем и политике любят потрещать. Просто вам такие не попадались.

Konstantin Zesik
14.02.2012, 00:39
Швейцария - один из ярких примеров демократического государства, где существует механизм, когда каждый гражданин может чуть бы не напрямую влиять за законотворчество. В США конечно сам Термин "демократия" (а в контексте ее отсутствие) чаще используется для отбора нефти у слабых мира сего.
Кстати в США демократия "слаба" не потому-что там цензура и многое преподносится однобоко (как выгодно США), это по сути к демократии отношения не имеет. Это свобода слова (которая очень часто или почти всегда употребляется в месте с термином демократия).Так вот в штатах как по мне она слаба, потому что постоянное "демократы-республиканцы" и марионенточные президенты уже как-то малость приелись. Дергают их за ниточки магнаты какие-то. Ну и все вот эти их предвыборные гонки/дебаты - каким то "ненастоящим" разит от этого дела. может и ошибаюсь, но все как кукольные театр какой-то.

Лана Сердешная
14.02.2012, 17:03
Костя, да не смеши меня. Многие швейцарцы недовольны политикой, которую проводит их страна в отношении беженцев. И что, кто-то вышел на улицу, или както проявил своё мнение? Только вот за столом сидят да чешут языками. И потом, кто спросил народ Швейцарии нужны им беженцы тут или нет? В общем или я неправильно понимаю, что такое демократия, или таковой просто нет

Konstantin Zesik
15.02.2012, 02:57
Лана, не нужно сравнивать теплое и кислое...При чем здесь беженцы (существующее законодотальство) и уровень демократии в общем? При чем трактовка "многие" и "ничего не делают, чешут языками" - немного субъективна. Почему нужно "выходить на улицы?". А мнение свое на голосовалках "аля минареты и черные вороны" швейцарцы неплохо показывают. Именно народ швейцарии и решил (когда-то давно, когда был наивный). Когда народу швейцарии совсем станет тяжело "терпеть" гостей - поменяют (если конечно будет воля большинства на это). По беженцам: Есть механизм, причем очень неплохо работающий, по которому люди могут существующее законодательство поменять фактически сами (если соберут нужное количество подписей, когда то так чуть армию тут не отменили....). И на улицу выходить не нужно (в отличии от недоразвитых демократий, или "фиктивных", таких как в Украине или России, когда только с вилами на плече можно чего-то добиться). По поводу "понимания" демократии - можно обратится к википедии - пару первых обзацев. Основной смысл демократии - что каждый человек наравне с остальными принимает участие в законотворчестве и управлении (страной, городом, деревней и тд) Единственным источником власти по сути есть народ - через своих представителей - непрямая демократия, или же непосредственно когда весь народ голосует - прямая демократия. Так вот швейцария одна из немногих стран, где еще сохранилась прямая демократия (пример - это референдумы те же), в то время как в большинстве стран - демократия непрямая: люди выбирают своих представителей (депутатов и тд), однако сами в процессе принятия решений не участвуют, и возможность референдума или прописана уже в законах, либо он "назначается" уже выбраными представителями народа (или президентом), в то время как в швейцарии референдум могут организовать простые люди (инициатива). Так что, Лана, если будешь иметь швицкий паспорт, и страдать от политики по беженцам, можеш организовать инициативу, собереш вроде как 100 тыс подписей - и голосовать! Так вот - формально в украине/россии тоже демократия - а реально - много ли "представителей" отстаивают права "народа" (их выбравшего)? и как они это делают? в странах с развитой демократией (это по сути скандинавские и центрально-европейские) механизм работает достаточно хорошо

Kristina Otis
15.02.2012, 16:35
Нет такой страны в мире, где бы народ был доволен своим правительством. Однако, в Швейцарию едут и едут. Было бы плохо, не ехали бы. Была бы я швейцаркой по крови, скорее всего тоже была бы против эммигрантов. А то приедут, да ещё им 33 удовольствия предоставь тут. А приехавшие только и гооврят какие швейцарцы плохие, то то им не так, то то. В Россию тоже едут из бывших республик и также никто никого не спросил. Да ещё и выборы только и есть что одно название. Лучше жить при здешней демократии, чем при. А от коренных швейцарцев и так уже почти ничего не осталось. В транспорт заходишь, два с половиной человека, остальные все кто угодно. Я тоже против беженцев, но количество эммигрантов, прибывающих и остающихся по другим причинам, очень велико. В любом случае ближайшие 30 лет все смешаются. Тогда надо регулировать общий приток иностранцев, не только беженцев. Есть и не беженцы, сидящие на социальной помощи.

Лана Сердешная
15.02.2012, 20:52
Ну видимо я совсем не понимаю, что такое демократия. Я думала, это свобода слов, когда можно своё мнение высказывать вслух, а не только за столом. Когда не устраивает политика, проводимая родным правительсвом, когда люди выходят на митинги (ну илик ак-то по-другому проявляют свою волю).Если бы бженцы оплачивались полностью из кармана верхушки, которая сидит и принимает законы, не спрося своего народа, то тогда да, всё номрально .Если беженцы сидят на шее работающих ( в основнй массе ) швейцарцев, и их никто не спрашивает, а надо им такое или нет, то на такой демократии грош цена, и ну её в баню. Наверное,я рассуждаю очень примитивно, но я лично так понимаю, что такое демократия. Когда правительство советуется в нвродом по любому вопросу. А беженцы-это не пустяк, им надо кормить, поить и жильё им предоставить, а извините, ан чьи деньги. Я в последнее время так много слышц от швейцарцев, как они не довольны такой системой /( такими законами ), но они все молчат. Почему? Наверное, мне ещё нодо самой разобраться, как эта самая демократия работает, а поом и за подписи взяться. Только будет смешно, иностранка собирает подписи против иностранцев. Но кто знает.



Нет такой страны в мире, где бы народ был доволен своим правительством.

А едут потому, что ситают, что тут ничего делать не надо, и всё само на голову падает. Разве вам в открутую не говоря в России, как вам повезло, что вы сюда попали? Нет слов, тут жить спокойнее, чем у нас на Родине. Но если не поменяют законы по беженцам, лет так через 50 от швейцарцев ничего и не останется. С их-то рождаемостью. Мне не всё равно, как будет выгдядеть Швейцаря через 100 лет,т.к. моим внукам тут жить, а на мой век демократии в Швейцарии хватит.

Лана Сердешная
15.02.2012, 23:13
Страну жалко, любую. Потому как иностранцы нужны, хотя бы кровь перемешать, а то выродится коренное население. Но и перебор-плохо. Где она, золотая середина. Я много раз спрашивала мужа, интересовался ли кто его мнением по поводу беженцев, спрашивал ли кто его, нужны ли здесь беженцы ( всех всё равно не обогреешь, так что проблема не решается, а только усугубляется), он ответил, что нет, никто его не спрашивал, и этот вопрос не выносился на всеобщее голосование. Значит за него решили другие, а значит о какой же демократии идёт речь? Раньше, швейцарцы приглашали работников, но не давали им гражданства, могло быть так, проработав лет 30, Швейцария переставала нуждаться в работнике и высылала их обратно вместе с семьяими и детьми ( сама лично читала, найду источник, выложу ), сейчас же другая совершенно история. Даются паспорта, а потом тот, кто получил, вытягивает сюда весь аул (не так?), в этом -то и проблема. Приезжие не собираются смешиваться со швейцарцами (наших жён не в счёт). А посмотреть так албанец женится только на албанке, при чём привозит её с Родины, серб на сербке, хорват на хорватке т.д. Посмотри в школах какая ситуация, иногда в классе только один коренной швейцарец, все остальные приезжие. И если ты говоришь, что это нормально, то ты просто не хочешь вникать в суть проблемы. Мир вообще станет другим через много лет, только вот будет ли интересней людям жить в этом мире, вопрос остаётся открытым.

Konstantin Zesik
16.02.2012, 01:01
Лана, по последнему твоему посту, ты и вправду не понимаешь, что такое демократия (вернее не до конца). Ибо в "работающей" демократии - вообще никуда не нужно выходить - нуж но просто внимательно подходить к каждому голосованию и знать правила игры. То есть, если есть желание что-то изменить - не нужно бежать на площадь и жаловаться на "зажравшихся политиков, что не за их деньги а за твои содержаться беженцы), есть другие действенные механизмы. Почему швейцарцы не меняют законы по беженцам? Ну, может быть несколько версий. Большинство швейцарцев не разделяет твоих взглядов по беженцам. Ты вот говоришь все твои знакомые жалуются на беженцев, а вот все мои коллеги швейцарские и знакомые - абсолютно не видят никакой проблемы (один только недоволен). Боятся прослыть расистами, нетерпимыми и тд - тут по сути нужно чтобы кто-то двинул инициативу, а при голосовании, обычно швейцарцы "на мгновение" забывают про все "толерастии" и черкают крестик по велению сердца (а они в большинстве своем консерваторы). "А по поводу "страны" не будет через 100 лет" - чушь полная. Страна будет, вопрос как бы она не скатилась вниз из-за своей зашоренности и нетерпимости. Ибо стоить взглянуть на этнический состав самой великой и могущественной страны (США) - это настоящая солянка - где не смотрят на цвет кожи, веру, происхождение - главное чтобы был умным и работоспособным, остальное никому неинтересно. Да я сам лично не очень такое люблю - но стоит признать - нетерпимость и предрассудки - все это мешает успешному существованию. Возвращаясь к швейцарии - Лана, стоит просто обратиться к истории - швейцария почти всегда была страной иммигрантов, и принимала как итальянцев так и югославов и португальцев и тд последние 150 лет. И никуда она не делась и довольно-таки неплохо существует. Тоже самое будет и сейчас. По беженцам: краник рано или поздно прикроют, что сами себе враги что-ли?. А по рабочей силе - нет выхода у швейцарцев - им нужны работники. И хочу заметить, что создав отличные условия жизни в этой стране - швейцария может выбирать лучших работников (то есть имеет конкурентное преимущество перед многими другими странами). Так что я не вижу каких либо серьезных проблем. Да через 50-100 лет среднестатистический швейцарец будет по другому выглядеть, это точно. Но я уверен ,что база останется (туризм, финансовый сектор, высокотехнологические разработки, образование), ну в той мере в которой это будет через 100 лет. может будет куча минаретов и православных церквей бок о бок. Но также поменяются и другие города - я в этом не вижу каких-то проблем, так даже интересней...

Yasmin Hasmik
16.02.2012, 03:25
Коренные швейцарцы сами тоже виноваты. Низкая деторождаемость среди местного населения, рождаемость держится в основном за счет иммигрантов (и смешанных браков между швейцарцами и иностранками). Швейцарки часто не рожают потому что ждут, пока наладится карьера и улучшится материальное положение. Но если ждать пока улучшится материальная ситуация, так можно всю жизнь прождать, а потом уже поздно будeт, ибо поезд уехал, года то идут. Я не говорю о том, чтобы рожали по пять и десять детей, но одного ребенка содержать здесь многие в состоянии. А разговоры о материальной стороне всего лишь отговорки мне так кажется. Как по мне, так это егоизм высшей степени.

Елена Искристая
16.02.2012, 11:20
Да проблема не в беженцах, а об их качестве. Я понимаю. когда берут людей, которым действительно нужна помощь. Может так и было когда то. А сейчас можно пойти днём в парк Чани в Лугано, а Кьясо в центр города. Беженцы-гарны мускулисты хлопцы шоколадного цвета, сидят себе на лавочках.Холёные, здоровые, наркотой торгуют. А те, кому помощь нужна, кто действительно хочет работать, не спонсируется мафией и им очень трудно до Швейцарии хотя бы доехать, чтоб попросить убежища. Вот чем возмущаются швейцарцы. Никто не хочет кормить мафию. Не хотят иметь детей, чтобы быть свободными и вечно молодыми. Не нужно ограничивать свою жизнь, не нужно быть связанным с каким то определённым мужчиной. В старости есть дети, нет детей, всё равно лучше в доме престарелых. Так мне некоторые нерожавшие женщины объяснили их причину не иметь детей. Детей не хотят иметь не только швейцарцы, но и другие европейцы.

Kristina Otis
16.02.2012, 11:54
Согласна, ну а где в Европе сейчас не так. Это не только тут. А сколько наших соотечественников прибывает, я уже знаю лично очень много молодых, прибывших последний год из-за замужества. И мы также наравне с этими беженцами будем поднимать эту швейцарскую демографию, а не демографию наших стран, где она страшно падает. И многим бы хотелось чтобы их дети вырости тут, а не там. Конечно не очень то приятно видеть, что эти беженцы приезжают, не работают и сразу рожают по пять детей, в том время как некоторые швейцарцы думаю сначала улучшить материальную ситуацию или купить своё жильё (разные причины), а потом запланировать и родить. Думаю, что не пойдет бунтовать против беженцев швейцарец с доходами, достаточными на содержание собственной семьи, и платящий небольшие налоги (из которых что-то идет на содержание этих беженцев), которые не ударяют по семейному бюджету. У него то всё хорошо, чего ходить. Каждый за себя, как и везде. Поэтому всё и остаётся на уровне домашнего возмущения за чаем. Не знаю как у кого, у нас все знакомые швейцарские семьи живут стабильно и у всех есть по 2-4 детей, рождённых до 35 лет. Я не знаю женатого швейцарца или швейцарку (илил швейцарца женатого на иностранке), у которых нет детей. Ну а если кому-то не хочется иметь детей, это его персональное дело. А вообще к швейцарцам я отношусь хорошо, во сколько бы они не рожали и какого бы мнения не придерживались и как бы себя не вели. Меня всё устраивает. Ну устраивало бы, не приехала. Это нацию, представителями которой, является мой муж и даст Бог, станут и мои дети, я уважаю. Меня тут приняли хорошо, а это не только семья мужа, а очень большой круг людей. Наверно, по мне это как-то немного странно ругать их за их стиль жизнь и их устои . Мне с ними жить, поэтому буду относиться положительно. А "подавать голос" буду только в том случае, если буду являться гражданкой страны, все же пермит скорее "птичьи права", чтобы мне возражать сейчас против иммигрантов и беженцев даже на словах, пока "это не моё дело".

Konstantin Zesik
16.02.2012, 17:36
Лана, чтобы вообще ничего не цитировать. По мнению мужа которого не спросили: он голосовал за какие-то партии? каких-то людей? Если эти люди в том числе и им выбранные договорились с другими людьми (в парламенте) и приняли закон (когда-то давно) по беженцам, и который теперь (или уже с самого начала) не устраивал людей - то люди могли организовать инициативу по отмене этого закона, и до сих пор могут это сделать. Я думаю, что когда иностранцев было не так много, то и проблемы не было (когда был закон принят). Сейчас есть проблема - и закон могут поменять (ведь поменяли же закон по паспорту - теперь можно получить через 8 лет, но имея С, а раньше было 12). По беженцам слышал там хотят как то сократить время рассмотрения прошений (до двух месяцев что-ли , сейчас это занимает несколько лет, и беженцы пока получат решение уже успевают "наследить" тут). Если же муж в выборах никаких не участвует - то тут вообще вопрос закрыт. По поводу мое окружение мне не доверяет, а твое доверяет - может это и так, но такой вывод нужно делать не по мнению об иммигрантах. Может окружение разное просто, с разным опытом? Просто у меня на работе люди как пример: у одного парня приемный брат из индии, сам он жил и работал в китае три года, выучил китайский. Остальные(просто примеры): кто-то ездил на велосипеде до турции через все балканские страны, кто-то на машине путешествовал по северной африке (все эти тунисы, ливии, египты), про украину вообще не говорю - некоторые ее так исколесили, что и мне не угнаться. А если утрировано люди в центральной швейцарии негра увидели первый раз два года назад - то да для них это зло будет по определению, без всяких дискуссий. США и Швейцария - да разные страны, сравнивать их сложно. Но это не значит что швейцарии удасться или следует полностью отмежеваться от происходящих процессов (глобализации в первую очередь) - ибо как я писал много раз раньше - снимать сливки со всего мира это хорошо, но есть и обратная сторона - те же беженцы. Откуда такое стойкое убеждение "что только наши за швейцарцев выходят, а остальные за своих". Просто наших мало еще. Скоро начнут и наши себе жен привозить. И примеров когда наши привозят весь аул, тоже можно найти (смотря конечно какое определение аула).И что тут такого, что албанец женится на албанке, а серб на сербке? Я тоже хотел бы на украинке жениться, зачем мне швейцарка? А была бы возможность еще бы и маму перевез, а то ей как то скучно совсем дома. А те из моих знакомых кто женился до переезда сюда своих же жен и привезли, или это тоже "некрасиво" и подпадает под определение "аул". Муж работает, жена учится или за домом смотрит.

Лана Сердешная
16.02.2012, 18:11
Я не могу сказать, что мой муж не голосует. Конечно голосует. Только вот, например, проголосовал он за хера Х, а тот возьми да прими закон по беженцам, при этом своих избирателей и не спросил, а им -то как. Так вот я против такой демократии ( наглая да, какая?). Меня-то вообще пока никто не спрашивает, и спросят ли. И я так много слышала, что швейцарцы не против иностранцев, я же такая же иностранка, но они же не стесняются при мне ругать политику, проводимую родным правитльством. При этом поясняют, что они не против всех, они против того, что сюда их завозят пачками, как Ленка выше сказала, молодых и здоровых, которые тут за время проживания не могут выучить язык, хотя им всё Швейцария оплачивает. Не работают, а только потребляют. При этом привозят жён, и у каждого ещё пяток детей. Ну и кто их должен кормить и содержать? Вот не далее , как вчера, на курсах немецкого учительница-швейцарка сказала, что швейцарцы уливляются политике, которую проводит сейчас правительство. Что в основном на налоги швейцарцев содержат всех беженцев, т.к. им тут практически невозможно найти работу, т.к. у них нет образования, да и рабодататель не спешит их намимать, да и языка, как парвило, они не знают. Вот она же не постеснялась и в открутую сказала нам, иностранцам, при этом никто в обморок не упал, а все поняли, о чём она говорит. Т.е. работающие швейцарцы содержат свои семьи да ещё парочку нждающихся. Да ещё при этом , пока ждут решения совего вопроса, безобразничают. Вот против каких беженцев люди. По послденему абзацу. И я бы с удовольствием маму свою првезла, да она не поедет. И потом наши не живут комуннами, а отличие от тех же сербов, хорватов, и албанцев. Это не есть хорошо, на мой взгляд, что швейцарцы покидают свои квартиры, когда туда въезжают иностранцы, ну не хоятт они жить с ними. ну проблема же, о ней все знают, да никто не говорит вслух. При этом ты пойми, я не не люблю все эти нации, У моей дочери муж-хорват, так что в моих внках будет течь хорватская кровь, а моя лучшая приятельница по курсам немецкого-сербка. Но мои детки постарались найти квартиру подальше от всех наций, и живут среди швейцарцев, мирно и дружно и говорят, что намного спокойнее им. А по под аулом я понимаю не только мама и пап, но и всех тёть, дять, племяннков и т.д. Мы не поймём друг друга никогда, т.к. ты не видишь проблемы, а я вижу. Но мы можем быть и оба правы, и можем оба ошибаться. Всё равно будет так, как будет и мы ничего не изменим.

Vladislava Severina
17.02.2012, 11:18
Лана, поддерживаю! Мой муж говорит: а почему бы не взять каждому чиновнику, принимающему данный закон по беженцам, в СВОЙ дом по семье беженцев, да с парой детишек как минимум?

Лана Сердешная
17.02.2012, 11:27
Вот в этом -то и дело. Там наверху принимаются решения, но эти чиновники в автобусах не ездят, и в поездах тоже нет. Именно, пусть какждую семью содержат сами, а не сажают на голову работающих. В моём окружении все швейцарцы очень недовольны тем, что происходит. Но между собой поговорили да на этом всё и закончилось. А я им говорю, что я тоже иностранка, но я понимаю их и разделяю их тревоги. Нужно хоть что-то предпринимать, хоть с плакатами на митинги. И там своё мнение озвучивать, а не за столом с приятелями. Но разве швейцарцы выйдут на площадь? Вообще не представояю, что должно случиться, чтобы они ломанулись с плакатами на улицы своих городов. Я не против приезжих (сама такая) - я против засилия трутней из Африки и Арабских стран. И при этом ведут себя так нагло, как будто им все должны, они никому и ничего. А будем делать вид, что ничего не происходит, будет лучше?

Елена Искристая
19.02.2012, 00:12
Интересно, что нужно предпринять? Взять ружье и идти отстреливать народ? По моему это уже фашизм чистой воды. За что митинговать? Чтоб не пускали азилантов? Тогда сами мы кто будем? Подумай, это будет выглядеть, как будто мы голосуем за чистоту расы тебе это ничего не напоминает? Вспомни, как зарождался фашизм. То, что они трутни, а не настоящие беженцы еще нужно доказать. Этим занимается политика азилантов. Рассматривает их дела. А пока она рассматривает, они продают наркоту, делают свои дела. Эта проблема абсолютно другого масштаба, нужно рассматривать на общеевропейском уровне. Нужно не забывать о правах человека и всяких других заморочках. Если Швейцария одна пойдёт против всех то её просто сгноят.

Лана Сердешная
19.02.2012, 13:42
Да в том-то и дело, что за словами "права человека" творятся такие дела. Где-то Швейцария в вопросе паспортов палку прегибает, а где-то такого маху даёт. Опять же пример: одной мацедонке РАФ отказался опалатить последнюю чатсь курсов. Она хочет сертификат получить, даже предложила заплатить эту часть из своего кармана. РАФ отказал и пригрозил невыплатой ей пособием. При это "мечтателю феррари" оплачивают все курчы, но ему они на фиг не нужны ( учтём, что мацедонка тут работала, потому и состоит на учёте в РАФ, "мечтатель" и дня не проработал, ему всё оплачивают. Время идёт, вопрос его рассматривают, немцкий посещает, но не учит, так ещё и ходит на курсы не регулярно. Ну вот где логика?

Yasmin Hasmik
19.02.2012, 17:08
Он далеко не единственный, кто так поступает, к сожалению .Кто хочет учится им не оплатят ,а кто ходит в школу просиживать штаны оплачивают много чего. За последние годы хлынул поток беженцев из Судана, Сомали, Эфиопии и Еритреи большая часть из них это - люди необразованные, неграмотные .Торговцев смертью наркотой ловят и отпускают, ловят и снова отпускают. Отправить на историческую родину почему то не могут .

Лана Сердешная
19.02.2012, 22:27
Да я понимаю. А чего ему так не поступать, если с него никакого спроса. Ну и что ему будет за не ученье? Ничего, вот потому так и "учит". Хотя в нашей группе есть и другие, очень старательные, правда учат. Но таких единицы. Чего-то я с лозунами перегнула. Швейцарцы пашут, как пчёлки, даже инициатива с каникулами не прошла. Вот думаю, а чего это я так разошлась. Мне должно быть всё равно. Нравится позиция Кости: всё зашибись, всё течёт, всё изменяется. Ничего не происходит.

Svetlana Vladimirovna
19.02.2012, 22:50
А если не хотят, в смысле для кого-то это просто необходимо, чтобы кто-то торговал. Самое выгодное что - торговля оружием, наркотиками. Я вот ищу что за Эретрия такая, нашла только город в Греции на острове. О, на английском нашла, в Африке. Даже не слышала раньше про такое государство. Скучают они по родине видимо, море красивое, тепло. Это же похвально, что о своей стране говорят только хорошее. Оказывается Эритрея обрела независимость от Эфиопии только в 1993 году и потом войны, войны разные и до этого тоже войны. Как люди живут, просто ужас. Рассказывали мне тоже очевидцы, человеческая жизнь там не стоит ни гроша в некоторых странах, для меня эти люди вообще загадка, у них свой менталитет, который слишком далек от нашего.Мне бы вот хотелось посмотреть природу в некоторых частях Африки. Но как подумаешь, что там и сколько надо сделать прививок, все желание пропало.

Kristina Otis
19.02.2012, 23:28
Зато они считают себя уж такими грамотными, другим делать рядом нечего. Сколько раз убеждалась. Однажды спросила нашу эритрейку на каком языке она разговаривает. На что она с важным видом ответила: "Ты что не знаешь что ли, что мы на Тигринье разговариваем?", словно я её спросила не растут ли булки на деревьях. А ещё наша эритрейка говорит, что в Эритрее только одна проблема- политика. В остальном всё хорошо, продукты питания с её слов лучше, чем в Швейцарии, всё свеженькое, не то что тут одна заморозка. Американский президент прижал Эритрею, помогая Эфиопии, и теперь он весь мир контролирует. И тут вступилась румынка со словами: Нет, контролирует мир Путин! Санта-Барбара короче. О, общение с нашей эритрейкой сподвигло меня ещё пол года назад изучить многое про эту страну. Помню после общения и про Тигринью читала и про то как они там живут. Вот, благодаря ей я занялась саморазвитием и познанием неизведанного. А ещё мне представитель Камеруна доказывал, что в России нет демократии. Ну ему то лучше знать.

Yasmin Hasmik
19.02.2012, 23:52
Света там проблема немного в другом. У торговцев наркотой нет доком,сдались многие из них малолетками. Отправить на историческую родину из за отсуствиея доком очень трудно, ибо надо искать откуда они родом. В Судане нищета, голод и война. По данным ООН каждый год там умирает приблизительно 300 000 детей от болезней и от сильного недоедания. Эритрея выходит на побережье Красного моря. История Эфиопии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D0%B8%D1%8F) и Эритреи очень интересная. Родина кофе Эфиопия, a дед великого Пушкина был эфиопцем по происхождению. У меня на курсах была девушка из Эфиопии очень хорошая, умная и добрая (а вот с соседями эретрейцами не повезло). Она рассказывала о войне между Эфиопией и Эритрией. Tам конфликт был на религиозной почве, эфиопцы христиане, а эритрийцы мусульмане. Света мои знакомые швейцарцы были в Кении им очень понравилось. Там природа обалденная очень красиво. Интересная статья попалась на глаза .


"Не допускай, чтобы хоть один человек остался несчастным после встречи с тобой"



Каждый день около 16 тысяч детей умирают от голода. Это один ребенок каждые 5 секунд.
У большинства из этих детей никогда не было шанса в чем либо преуспеть.
Эта фотография была сделана в 1994 г. во время голода в Судане, автор Кевин Картер. Это фото изображает изможденного от голода ребенка, который ползет в направлении лагеря ООН, расположенного в километре от него. Стервятник ждет смерти ребенка, чтобы поскорее его съесть. Эта фотография шокировала весь мир. Никто не знает, что случилось с этим ребенком, включая фотографа, который поспешил уйти, сделав лишь снимок.
3 месяца спустя Кевин покончил жизнь самоубийством, вызванным депрессией от того, что он видел и, и чего легко можно было избежать

Лана Сердешная
20.02.2012, 00:16
Да уж, цирк, да и только. У нас один из Сомали заявил (после вопроса учительницы, почему мы скучаем), что вот в Сомали он каждый день ел свежее мясо, а вот нет такого в Швейцарии, одна заморозка (ну прям как ваша). На что я ему возразила: и что же тебе мешает каждый день у мясника покупать свежее мясо? Не ответил, заулыбался. А из Эритреии хлопец поразил нас тем, что скучает по всежему воздуху и по природе. У меня прям глаза из орбит вылезли. Ну до чего забавный африканский народ. Я ему задала вопрос: а вот на Родине всё устаканется, вернёшься обратно свежим воздухом дышать? Замотал головой, нет, говорит, тут останусь.

Kristina Otis
20.02.2012, 15:11
А унас знакомый бывал в их краях. сказал, что не у всех есть холодильники, поэтому продают уже с супер душком или очень часто с другой живностью в мясе. И едят. Эритрейка наша ещё стала убеждать, что поехать на рыбок посмотреть надо именно на Красное море, которое в Эритрее. В Египте не то, хотя там тоже самое Красное море. Видели бы как она обиделать, когда я ей сказала, что уж я пожалуй если что, то на Красное море в Египет. И кто-то её спросил о наличии супермаркетов в Эритрее, на что разразился такоооой скандал.

Konstantin Zesik
27.02.2012, 22:50
Вообще конечно в вопросе беженства меня смущает вопрос "а почему бегут в европу". Вернее оно понятно почему бегут, а то по логике беженцев стоило бы принимать только из "граничащих стран". Почему тамилы бегут именно в европу, а не в китай или малайзию какую - это вроде как ближе. А вообще по количеству беженцев должен быть какой-то "обоснованный предел", а то если переборщить, то беженцев будет больше чем работающих. Но думаю не дураки полные в швейцарии люди - как то отрегулируют это все.

Лана Сердешная
27.02.2012, 23:33
Вообще конечно в вопросе беженства меня смущает вопрос "а почему бегут в европу".

Меня вот, что удивляет. Почему среди беженцев в основном молодые, здоровые мужики? И как они попадаютв Европу? Где Эритрея и где Швейцария.

Olesya Basova
15.03.2012, 19:04
Очень нужен совет никто меня не понимает, говорят глупая и это все игра. Моя история началась еще летом 2011 года мы познакомились в интернете начали разговаривать сначала нечасто и недолго, но после, общения становилось все больше и больше и сейчас каждый день мы переписываемся несколькими фразами в течении дня и по вечерам мы разговариваем долго и нам всегда очень весело. он знает много про меня но про себя не любит рассказывать иногда мы ругаемся и обижаемся очень сильно, но через несколько часов ,кто был действительно виноват, всегда извинится, он звонит мне после работы и даже когда возвращается после ночного кулуба а когда я пропала на месяц он писал что скучает и хочет видеть но это было только один месяц все оставшееся время он ничего не говорит , в таком смысле, но самое главная проблема, когда я говорю давай встретимся в ответ я слышу у меня сейчас вообще нет времени и появится только после 8 месяцев говорит, что не любит меня , но время ему что-то покажет я не понимаю его вообще, мне очень нравится он я очень сильно переживаю мне нужен он, а не его страна, что у него в голове? куча вопросов на которые в ответ от него я получаю молчание, помогите пожалуйста разобраться хочет ли он вообще этой встречи. Он предлагал мне встретится осенью в России, я не смогла. Сейчас молчит уже.

Svetlana Vladimirovna
15.03.2012, 19:18
Олеся, так это вы ему предлагаете встретится? Думаете через 8 месяцев время появится, ясно, что ему встречи эти не нужны. Нравится ему общаться и все, возможно не только с вами и как он вас может любить если вы не виделись ни разу. Думаю не серьезно это все. И чем он вам нравится, если вы его не знаете. Вы только не расстраивайтесь, весна идет. Ваше от вас никуда не денется, так что если суждено вам встретится, значит встретитесь, нет, значит не надо это вам. Нравится вам общаться и замечательно, только придавать этому большое значение не стоит, я так думаю. Сами пропадите, будет звонить или письма отправлять, не отвечайте или не сразу, вы тоже можете быть заняты, отдыхать с подругой, на свидание сходить с молодым человеком или другом, когда мужчина хочет видеть женщину или она ему нужна - горы свернет, а если не хочет, заставлять бесполезно.

Sergey Kuznec
15.03.2012, 19:20
Да как то странно вы же его даже не видели, только виртуально общались, в инете каждый пишет всё что хочет, приврать, это же без проблем, странно почему он по визе невесты вас не вызвал, на месяцок, поближе познакомиться, вот тогда был бы вам облом, сейчас откройте интернет и снова ищите кто вам будет в ушки лить.

Главный Редактор
15.10.2012, 23:24
Меня вот, что удивляет. Почему среди беженцев в основном молодые, здоровые мужики? И как они попадаютв Европу? Где Эритрея и где Швейцария.

Лана ты хочешь знать как эти люди попадают в Европу и в частности в Швейцарию? Существует много способов, и если тебе действительно интересно, я могу посоветовать тебе прочитать эту книгу. Сентиментальный роман итальянского писателя Джеда Фабио " И в море водятся крокодилы" - реальная история афганского мальчика по имени Энайатолла Акбари. Когда у его семьи начинаются проблемы, мама оставляет Энайатоллу в приграничном пакистанском отеле, предоставив одиннадцатилетнему мальчику самому пробиваться в этой жизни. Дальше мальчику приходится самому зарабатывать на пропитание, искать ночлег, уворачиваться от уличных бандитов. Герой пускается в долгое путешествие через Иран, Турцию, Грецию, в конечном итоге добравшись до Италии. Книжка заканчивается "оптимистично" - освоившись на новом месте, повзрослевший юноша начинает вынашивать планы, как бы перевезти в безопасную Европу оставшихся в Афганистане родственников...

http://www.bookcity.kz/pics/978538902768801.jpg

Лана Сердешная
05.11.2012, 11:21
Вчера был репортаж по телевидению. Я к сожалению посмотрела только конец передачи. В гостях были Наталья, (украинка по профессии врач) очень милая женщина и ее муж, швейцарец (не помню имя). Общались герои передачи в основном на английском языке, а муж увлечённо смотрел всё. Тема передачи как я поняла в новой тенденции - швейцарцы в последнее время все более активно ищут себе невест на Украине. Кто из вас смотрел?

Марина Елисеева
05.11.2012, 14:08
Лана, мы тоже смотрели вчера репортаж, возможно тот же. Он был о двоих швейцарцах (один из них - байкер), которые не могут здесь устроить свою личную жизнь, поэтому знакомятся с девушками с Украины, сначала через интернет, потом лично, в Киеве. Тот, которого Вы видели (как я думаю), встречался там с двумя девушками, врач была второй. Показали, как они на караблике покатались, в кафе посидели, и он пригласил ее приехать в Швейцарию в гости. Второй герой прокатился со своей избранницей на байке, попил минералки на улице и они попрощались, вроде как девушка сказала, что свяжется с ним, если у нее будет свободное время, чтобы еще раз встретиться. Вообще мы не очень поняли смысл этой передачи, то ли будет продолжение, а если нет, то осталось ощущение недосказанности... Девушки очень смущались (что понятно, так как свидание снимают и потом покажут по телевидению), говорили на неважном английском...

Лана Сердешная
18.11.2012, 10:41
Я вот, о чём думаю, сосед на соседа доносит (к примеру) это от того, что он как гражданин о порядке думает или же это делается для того, чтобы просто из злого умысла насолить? Есть ситуации, когда надо сообщить выше, а есть ситуации, когда и не надо. Я теперь задумалась, с какими соседями легче живется: с иностранцами или швейцарцами? Понятно, что лучше всего живется с адекватными людьми, но все же. Но как вспомню, как обычно ведут себя соседи по дому на Родине, как мусор с балконов выбрасывают, как спокойно стоят курят и пьют на детских площадках, мусорят, а в подьезде и пописать могут. К маме приезжаешь, так простов шоке от того, в какой грязи люди живут. И никто никого не уважает. Это раньше сосед соседу был и родственником, и скорой помощью. Сейчас никто никого не знает и не хочет знать. Уж лучше как тут, чем как у нас там.

Sergey Denisyuk
22.03.2013, 17:00
Добрый день, я живу в Украине и у нас здесь совсем другие понятия об отношениях соседей. Читая сообщения этой темы меня терзает вопрос зачем они вообще доносят друг на друга? Для меня это как то дико. Ведь если не дай Бог случится какая то беда, именно сосед первый на помощь придёт! Я сам за порядок! У нас в подьезде даже не курят! Правда после последнего китайского предупреждения, а мусор с балконов это же каким нужно быть уродом моральным когда гадишь там где живёшь? Но так что бы всё по расписанию? И если не попал в график немного то сразу жалоба это перебор! Порядок порядком но всёму должен быть разумный предел!

Kuki Anna
22.03.2013, 17:27
Серёжа, ну что вы такое говорите, дело не в том сосед или не сосед, а в том, какой человек. Сколько скандалов было на моём веку между соседями и не сосчитать. Есть люди склочные, так для них это просто спорт, гадость сделать и не важно кому. Но вы не думайте, что всё так уж в напряг у нас, привыкаешь - раз в неделю лестницу моем, свой пролёт, раз в восемь недель улицу метём, мусор в разные ящики бросаем ну и так далее. Чисто не там где убирают, а там, где не пачкают. Пачкают конечно некоторые, но не так экстремально, чем на малой родине. У нас бабуськи все с биноклями сидят у окон и наблюдают за соседями напротив. С одной стороны им больше нечем заняться, а с другой вдруг непорядок увидят и донесут. Воспитаны так, что нужно сообщить, чтобы устранили. Другое дело, что потом сложно добиться чтобы устранили тогда, когда действительно нужно. Зато можно неожиданно попасть под раздачу.

Лана Сердешная
22.03.2013, 17:42
Как зачем? Чтобы был порядок, как прописано в правилах проживания (не шуметь после 22.00, с 12.00 до 13 00 не шуметь, так как у всех обеденный перерыв и люди должны отдыхать, не стирать по воскресеньям) С одной стороны разве плохо жить в тишине и чистоте? С другой стороны и перегибы случаются. Тут не просто с соседями все по расписанию Вся страна по расписанию. Было у нас собрание всех жителей дома. Собрание проводится один раз в год. Муж сказал, что у нас в квартире было холодно. Так один сосед, видать очень умный, посоветовал нам в кофтах по дому ходить (что я и делаю и без его советов). Потом другая соседка посетовала, что вода горячая с перебоями. Видимо нам надо было ей предложить нагревать воду на плите. Вот если на жалобу получаешь дебильный ответ, как надо себя вести, как реагировать?

Svetlana Vladimirovna
26.03.2013, 12:44
Вот если на жалобу получаешь дебильный ответ, как надо себя вести, как реагировать?

А если ответить, что в кофте ходить Вы не желаете. потому что нравится в маечке, вам так комфортнее. Если серьезно, наверное должны быть нормы температурного режима в помещении зимой. У меня вот дома просто Африка даже в лютые морозы, приходится батареи регулировать и убавлять.

Kuki Anna
26.03.2013, 12:53
Ну так оно и есть, я сама регулирую температуру в квартире. У меня отапливаемый пол, так я включаю только в ванной и в коридоре и то не на полную мощь и сама регулирую температуру нагрева воды, которая мне пол нагревает. У меня летом солнце в комнаты не попадает, высока стоит, а зимой зато целый день у меня в квартире.

Лана Сердешная
26.03.2013, 19:25
Да и у нас так же. Но общий вентиль в подвале. А за него отвечают соседи. Они и ставят его на нужную им температуру (если я вообще правильно поняла систему отопления в нашем доме). А потом мы уже свои вентили крутим. Но меня просто убил ответ этого идиота. Лично я ничего никому не советую (в трусах ли по дому ходить или в шубе) Мой вопрос-то был, как вот реагировать на таких, или вообще не реагировать? И все 100% швейцарцы. Такие снобы.

Kuki Anna
26.03.2013, 20:08
А почему соседи, он что хаузмастер? У нас этот вентиль крутит он. И когда у нас было прохладно мы ему вставили за эту экономию и заставили открыть больше. А то тепла нет, а вода через счётчик течёт. Открыл больше. Я конечно могу поднять температуру нагрева, но это уже мой перерасход электроэнергии. С какой стати они на мне будут экономить.

Лана Сердешная
26.03.2013, 20:26
А почему соседи, он что хаузмастер? У нас этот вентиль крутит он..
Последний год да. Раньше нет, а вентиль все равно был в их руках. А вот кто знает, почему так. Они стописят лет в доме живут. Считают себя блвгороднее нас.Разговор ведь не только для того, чтобы копейки все свои подсчитать, но и поговорить. У кого тепла нет, у кого вода не доходит и ты ды

Kuki Anna
26.03.2013, 20:38
Так я бы их предупредила, что через своего адвоката вчинишь им иск за свой перерасход и пусть думают тогда.

Евгений Мирзаев
26.03.2013, 21:07
Ух ты, а я и не знал, что в доме кто то сидит и регулирует температуру моего дома. Как много я не знаю про Швейцарию. Ай яй яй. Наверное мне надо ему благодарность передать, потому что у меня дома ни холодно ни жарко. У меня в квартире появилась осенью проблема с плесенью. В комнате видимо стало больше влажности и некоторые углы в комнате и около дверей прямо аж начали чернеть. Мои труды с пылесосом и тряпкой не давали хороших результатов, и мне пришлось хозяевам заявить. Реакция была моментальная, приехали на следующий же день, покачали головой и принесли два флакона каких то химических веществ. Я сам вызвался сделать сам, так как не хотел чтобы в моем квартире носились чужие брызгали куда попало. Все сделал по инструкции, 2 дня повоняло и все. Мои швейцарцы вроде бы не очень стандартные, как описываются тут. Зато мой сосед из Сербии дурак дураком, могу на него жаловаться сутками, и наверное не хватит мест в сайте. Но это совсем другая история, классика прямо.

Svetlana Vladimirovna
26.03.2013, 21:55
На идиотов лучше не реагировать. Я тоже могу рассказать много историй на эту тему, как тут в Москве даже время работы паспортного стола поменяли, после того как я пошла к начальнику и навела шухер, я не разбираю кто передо мной, если вижу несправедливость, то шашки наголо и вперед, с моими кровями и темпераментом это для меня норма жизни. А в прошлом году меня в новостях по каналу Россия показывали, главное, что мы добились своего, и как я письма сочиняла Президенту России, а отправлял наш Председатель Совета дома, где я была активисткой естественно. Конечно я бы в кофте ходить по дому не стала и в этот же день, как мне стало холодно в маечке, разобралась в ситуации и поставила бы всех на уши, чтобы было тепло и комфортно мне и моей семье. Потому что, если я чем-то недовольна, то кто не спрятался я не виновата, одним взглядом молча могу все сказать.

Kuki Anna
26.03.2013, 22:43
Светочка, ну вы даёте, как это не реагировать? Нужно реагировать, только грамотно. Ещё не хватало, чтобы всякие идиоты правили бал. Они ведь потом, при непротивлению их идиотизму, но голову могут сесть. Вот такой пример, переезжаю я в новую квартиру и через какое-то время обнаруживаю на кухне тараканов. Ну и давай я с ними бороться, семь месяцев я этой ерундой занималась, а потом надоело и я пошла по соседям с просьбой присоединиться к моему требованию к владельцу, провести дезинфекцию во всем доме. На что получала ответы, что у нас нет тараканов, что стыдно говорить об этом, что это бесполезно и так далее. И тогда я сама написала письмо, обрисовала ситуацию и потребовала дезинфекции. Через несколько дней ко мне прискакала тётенька и начала убеждать меня, что в доме тараканов нет и вообще это я привезла тараканов со своей мебелью. Ткнув её носом в то, что у меня вся мебель новая, а тараканов я обнаружила в ещё пустой квартире я ещё раз потребовала сделать дезинфекцию. Пообещав разобраться дама отвалила, а я две недели ждала решения. Не дождавшись я послала следующее письмо, где написала, что если до конца месяца дезинфекция не будет проведена, то я напишу в гезундхайтсамт. После этого она опять прискакала с увещеваниями, дескать мы всё для жильцов делаем, а вы вот не цените и пообещала прислать специалиста. Действительно, вскоре пришла другая тетенька и маленьким шприцом покапала что-то в некоторых местах. Тараканы исчезли навсегда. Было у меня ещё несколько случаев, все мои требования были выполнены, я ведь не требую луну с неба, а только то, что мне полагается и входит в их обязанности. Не бойтесь и не стесняйтесь отстаивать свои права.

Лана Сердешная
27.03.2013, 00:35
Не бойтесь и не стесняйтесь отстаивать свои права.

Как отстаивать свои права? Если все соседи хором заявили, что у них была теплища и вообще все было зашибись. И только наша сторона сказала, что было холодно. Все собственники квартир и их большинство.


У. Мои швейцарцы вроде бы не очень стандартные, как описываются тут.

Все дело не в нации, а в количестве серого вещества в голове. Это же понятно и ежу.Ну поворчать-то можно. Кстати, вчера была игра "Один против 100". Первый участник по маме швед. Его ведущая спросила, чем шведы отличаются от швейцарцев. И он сказал чем. Он сказал, что шведы более открытый народ. Вот и опять подтвердил мою теорию, что швейцарцы закрыты, пугливы и холодны. А еще со своей скупостью и расчетливостью достали уже. За каждый рпаппен трясутся. Ну ладно бы те, у кого денег нет, так именно те, у кого они есть. И живут сыто уже много лет, а кэкономят так, как будто только вчера наелись.



Ты платишь, а у тебя холодно, значит нарушаются твои права по договору.

У меня нет, аха. Но вот муж у меня зубастый. Ну посмотрим, как дальше. Я запишу твои советы. Но при составлении акта в свидетели кого брать? Своего? Думаю , что со стороны должен быть. Из гемайнде? Или из соседей.

Kuki Anna
27.03.2013, 00:45
Все собственники и их большинство.
А что у них до сих пор действует принцип демократического централизма? Ты платишь, а у тебя холодно, значит нарушаются твои права по договору. А если ты от этого простудишься и заболеешь? Берёшь свидетеля, проводишь замер температуры, составляешь акт, ну и так далее. Чувствуется, что в прошлой жизни у тебя не было опыта борьбы с разными структурами.

Евгений Мирзаев
27.03.2013, 01:00
Мои добрые собеседники, подскажите мне. Детки до 11 лет поиграли дома (папы не было по некоторым причинам, а ответственный человек в доме по моему не устоял и сам включился в игру с детьми) и немножко пошумели, на улице холодно. И мой любимый сосед к моему приезду приготовил кучу "добрых слов" из за этого, и предупредил что будет жаловаться кому надо за этот шум "каждый божий день". Хотя я и поругал своих, но вину на детей не стал ставить, и чуть не проехал по морде соседу, еле удержал себя. Во первых никак не соглашусь- дети учатся и постоянно ходят то в школу, то в кружки. Вечером после 8 - они в кроватке уже спят. А в воскресенье , когда разоренный сосед пришел - я сам был дома, и мы играли в коридорчике мяч, но опять - это был днем. А если я днем делал ремонт с электродрелью, или с молотком? И куда он может жаловаться и как защититься в этом случае юридически? Как бы вы поступали?

Kuki Anna
27.03.2013, 01:07
а в свидетели кого брать?

Пригласите к себе того, кто у вас в гемайнде занимается техническими вопросами, можно их хаузмастера или вообще постороннего человека. А можно представителя прессы. Я и представителя от партии приглашала и журналистов из Дармштадтер Эхо, всяко бывало.


Как бы вы поступали?

Я бы на свою дверь повесила выписку из хаузорднунга, где написано когда шуметь можно, а когда нет.

Собеседница Базель
27.03.2013, 01:13
Мои добрые собеседники, подскажите мне.

Забудьте наш родной и справедливый менталитет, это первый совет и это в Ваших интересах. Если Вы ему заедете, Вы развяжете ему руки. Я бы посоветовала (хотя бы с удовольствием либо дала бы пендаля, либо просто тупо нахамила) не реагировать никаким образом. Вообще никак. Либо стандартное нейтральное: мне очень жаль, а про себя подумать быстренько: а пошел ты куда подальше, либо сделать непонимающее лицо: я Вас не понимаю. Предложите по всем вопросам обращаться в Verwaltung и через них выдвигать Вам претензии, ну а дальше посмотрите. На что он может бить? Что у Вас дети возятся? Ну так в Verwaltung тоже здравомыслящие люди, которые понимают: если в доме есть дети, значит они возятся и могут шуметь. Если у Вас не каждый день после 22 тусняк, он ничего не добьется. Когда Вам сдавали квартиру, знали, что дети будут, они же не с луны свалились. А что он думает, это не Ваши проблемы. Главное, не дайте ему себя спровоцировать и не дискутируйте напрямую.

Svetlana Vladimirovna
27.03.2013, 09:12
У меня сосед этажом ниже, я тоже когда его впервые увидела, то думала, что он такой вот ворчун, оказалось замечательный мужчина, ну да с возрастом здоровья не прибавляется, ему лет 80 или около того, спрашивать конечно я не могу. А вот доброе слово и немного внимания им очень нужны. Как-то пришла я к нему вечером, уже после работы и было довольно поздно, буквально на минуту по делу, а телефон дома оставила, так он меня не отпускал часа два или дольше, жена умерла и живет теперь один, дети и внуки есть, все в порядке, но ему видимо так хотелось просто пообщаться, при чем он меня усадил в кресло и не позволил даже помочь ему, накрыл стол, просто джентльмен, очень умный и интересный собеседник. Прихожу домой уже в полночь, а у меня телефон разрядился и куча пропущенных звонков и смс, люди подумали невесть что.