PDA

Просмотр полной версии : Снятие денег с чужого счета по доверенности



Olesya Peterburg
09.05.2011, 13:33
Я прошу прощения, у меня каждая следующая тема - еще больше Санта-Барбара. Ситуация такова. Гражданин России (резидент Швейцарии) уже порядка 20 лет живет в Швейцарии. Там же проживает его бывшая жена, которая вышла замуж за швейцарца. Человек серьезно заболевает (онкологическое заболевание). Когда его самочувствие стало ухудшаться, она ему помогала - часто приезжала, готовила еду, оплачивала его счета, ездила с ним к врачу. Он ей сделал доверенности к своим банковским счетам (для того, чтобы она могла без проблем оплачивать счета и т.д.), может быть это генеральная доверенность, я не знаю точно. Две недели назад, ему стало совсем плохо, его поместили в больницу. Сейчас он уже несколько дней практически не приходит в сознание. А в это время его бывшая жена занимается снятием денег с его счетов (наличными или переводом, я не знаю). Суммы крупные - десятки тысяч франков. У человека есть крупные неоплаченные счета - налоги порядка 15 тыс франков (как я понимаю, за прошлый год), счет за реабилитационный центр (там не все страховкой покрывается - а это 8-9 тыс франков в месяц) и прочее. Вопрос: имеет ли право бывшая жена снимать его деньги и присваивать их себе, если у нее есть доверенность? Можно ли как-то добиться возвращения средств или хотя бы добиться, чтобы она из этой суммы оплачивала счета? Куда мне нужно обратиться и в каком порядке действовать? Или вообще без шансов и лучше не тратить на это время и силы?

Natalia Frеi
09.05.2011, 14:30
Думаю что Вы из России ничего сделать не сможете. Этот человек должен будет сам подать на нее в суд и обвинить в мошенничестве. Жаль что он доверил не тому человеку. Здесь ведь можно просто самому отсылать счета для оплаты в банк, а работники банка их сами оплачивают и не нужно никаких доверенностей посторонним людям.

Olesya Peterburg
09.05.2011, 14:36
Думаю что Вы из России ничего сделать не сможете. Этот человек должен будет сам подать на нее в суд и обвинить в мошенничестве.

Он не сможет это сделать. Ему осталось жить, по словам врачей, несколько дней. В общем-то, именно поэтому снятия прошли именно сейчас: когда он умрет, по доверенности уже ничего не сделаешь, а раньше было рискованно, что он что-то узнает. А сейчас он уже без сознания, и можно делать что хочешь. Но на основании этих действий доверенного лица все-таки есть шанс выиграть суд? Или она в своем праве, так как действовала по доверенности?

Natalia Frеi
09.05.2011, 14:54
Немецкая пословица гласит wo kein Klaeger ist, (da) ist auch kein Richter ≈ где нет жалобщика, там нет и судьи; на нет и суда нет. Если у нее на руках его доверенность, а потерпевший умер, то кроме потерпевшего никто не сможет доказать, что эта дама подчистила его счет. Думаю что в случае смерти все счета врачей или клиник будут оплачены какой-либо страховкой. Но Вы из России скорее всего ничего ни доказать ни на что-то повлиять не сможете.

Nana Misesu
09.05.2011, 15:07
Извините, Олеся, но откуда у вас информация о снятии денег со счета? Вы находясь в России, имеете доступ на конто вашего знакомого? Если нет, то откуда вы знаете о том, что бывшая жена больного снимает деньги с его счета?

Olesya Peterburg
09.05.2011, 15:17
Вы будете смеяться, но от самого доверенного лица.

Svetlana Vladimirovna
09.05.2011, 15:28
В случае смерти человека, только наследники могут впоследствии, иметь доступ к его счетам. Если они у него есть конечно, а вот если нет, тогда да доказать, что она снимала деньги не по назначению будет уже и некому.

Nana Misesu
09.05.2011, 15:29
Вы будете смеяться, но от самого доверенного лица.

ничего смешного в этом нет конечно. А наследники есть? Дети от бывшей жены? Если нет детей, то братья, сестры, племянники... Долги умершего переходят по наследству, между прочим, поэтому в первую очередь это проблема наследников. Хотя от наследства можно и отказаться, тогда и долги не надо уплачивать. Лучше всего в такой ситуации обратиться к адвокату. В швейцарии есть русскоговoрящие адвокаты. Обратитесь к одному из них

Olesya Peterburg
09.05.2011, 15:35
Так все-таки есть смысл к адвокату обращаться? А то ведь можно заплатить кучу денег адвокату (как я понимаю, их услуги весьма недешевы), и проиграть (что доверенное лицо сняла деньги на законном основании).

Nana Misesu
09.05.2011, 15:39
Так все-таки есть смысл к адвокату обращаться? А то ведь можно заплатить кучу денег адвокату (как я понимаю, их услуги весьма недешевы), и проиграть (что доверенное лицо сняла деньги на законном основании).
на этот вопрос вам может ответить только адвокат. Можно просто проконсультироваться, что Вам в данной ситуации делать, и в зависимости от того, что Вам скажет адвокат, принимать решение. Одна консультация не стоит кучи денег.

Главный Редактор
09.05.2011, 15:45
Олеся Вы сами писали, что жена оплачивала все счета Вашего подопечного и именно для этого ей оформили доверенность на использование счётом. То что у Вашего друга остаются неоплаченными счета, сейчас наверное уже все равно, или у Вашего друга остаются дети-наследники, которым останутся вместо наследства - куча неоплаченных счетов? В чем сейчас Ваш конкретный интерес?

Olesya Peterburg
09.05.2011, 15:54
детей нет, но есть 2 сестры и пожилая мама. И да, конечно, есть риск, что достанутся счета, которые надо оплачивать (я и в изначальном сообщении написала - если и не получить эти деньги обратно, то заставить с них оплатить все расходы). Но мне выше написали - что если отказаться от наследства, то долги можно не платить, это тоже вариант в принципе (хотя снятая сумма в несколько раз превышает возможные будущие выплаты)

Tatiana Mirabel
10.05.2011, 09:14
Вы будете смеяться, но от самого доверенного лица.


Но ведь она снимает деньги по составленной доверенности на законном основание...Другое дело,снимает ли она их на оплату текущих счетов или же для своих личных нужд...К сожалению,до тех пор,пока это не доказано(злоупотребление) и человек жив,сделать,фактически,ничего невозможно...Другое дело - когда человека не станет...Вступление в наследство и т.д. - вот тогда прямые наследники имеют право потребовать от его екс отчёт,распоряжалась ли она его деньгами разумно или же были злоупотребления...И в данной ситуации понадобится помощь адвоката,конечно же...

Fashion Bunny
10.05.2011, 11:01
Но ведь она снимает деньги по составленной доверенности на законном основание...Другое дело,снимает ли она их на оплату текущих счетов или же для своих личных нужд...К сожалению,до тех пор,пока это не доказано(злоупотребление) и человек жив,сделать,фактически,ничего невозможно...Другое дело - когда человека не станет...Вступление в наследство и т.д. - вот тогда прямые наследники имеют право потребовать от его екс отчёт,распоряжалась ли она его деньгами разумно или же были злоупотребления...И в данной ситуации понадобится помощь адвоката,конечно же...
Абсолютно точное короткое объяснение. Спасибо Мирабель
Я тоже пользовалась доверенностями - и сама писала, и имела доверенность/vollmacht в банке.

Olesya Peterburg
10.05.2011, 11:30
А человек, имеющий доверенность, не имеет право распоряжаться деньгами по своему усмотрению? Ну, например, просто взять себе эти деньги и положить на черный день, или потратить на пару-тройку бриллиантов.

Fashion Bunny
10.05.2011, 11:39
Может.
Но если наследники или страховые агенства (пфлеге и кранкенкассен) должны будут отлачивать счета в больницах или по уходу. Сначала берутся личные сбережения. Если они куда-то пропали, начнут искать. Тогда надо предоставить отчётность по раходу.
Мирабель, поправь, битте, точнее как у вас и по русски

Главный Редактор
10.05.2011, 11:52
А человек, имеющий доверенность, не имеет право распоряжаться деньгами по своему усмотрению? Ну, например, просто взять себе эти деньги и положить на черный день, или потратить на пару-тройку бриллиантов.

Олеся можно Вас спросить? Вы живете в Питере, приходите на швейцарский сайт и начинаете обвинять во всех мыслимых и немыслимых грехах человека, живущего в Швейцарии и возможно даже читающего этот форум. Вам то что, Вы завтра забудете и про эту тему и про этот сайт, вы живете не в этой стране. А женщина (бывшая или настоящая) жена Вашего знакомого будет жить в Швейцарии дальше, зачем здесь все эти обвинения, зачем вся эта возня и темы про деньги украденные с банковских счетов умирающего человека? Ваш друг лежит в коме, кто Вас уполномачивал приходить на сайт и писать все эти вещи? Вы его родственница? Вы его адвокат? Вы знаете что за клевету и посадить можно, ну если не посадить, то призвать к ответственности. Если Вы такая принципиальная и собираетесь бескорыстно помогать своему другу в дальнейшем, будьте любезны назвать свое настоящее имя, выложить данные паспорта и написать на каком таком основании, Вы обвиняете женщину, имеющую резиденцию в Швейцарии во всех мыслимых и немыслимых грехах? На сегодняшний день в ваших темах на форуме я вижу корысть и злой умысел, очернить другого человека. Швейцария страна маленькая, найти реальные имена и фамилии людей, замешанных во всей этой истории мне не так трудно, поэтому я предпочитаю выслушать обе стороны конфликта. Считайте это официальным требованием Администратора.

Tatiana Mirabel
10.05.2011, 13:00
Свет,не знаю для чего это тебе надо (искать замешанных в этой истории людей),скажу лишь одно,что даже,если у Олеси свои корыстные цели,то ничего ей не светит (если она, конечно, не мама и не сестра больного). Да и потом, никаких имён/фамилий она здесь не называла,а посему никого конкретно она не "подставляет"...


Может.
Но если наследники или страховые агенства (пфлеге и кранкенкассен) должны будут отлачивать счета в больницах или по уходу. Сначала берутся личные сбережения. Если они куда-то пропали, начнут искать. Тогда надо предоставить отчётность по раходу.
Мирабель, поправь, битте, точнее как у вас и по русски


Банничка,а что поправлять? Всё верно ты написАла...

Главный Редактор
10.05.2011, 13:23
Мирабель женщина о которой идет речь - читает наш форум, более того она зарегистрирована у нас. Найти человека в "такой истории" легче лёгкого, только зачем нам все это знать? Знаешь как было однажды, сейчас лень искать, тема в архиве. Был один чел, развелся с женой, жена как положено отсудила алименты на себя и детей (все строго по закону). А челу не понравилось то что теперь, он должен оплачивать алименты и содержать чужую для него (теперь) тетку, которая вдобавок ещё и мужчину завела. И после этого, бац - и выложил на форуме личную переписку жены, историю развода с подробностями и охапки грязного белья, имя и фамилию любовника (с точным адресом работы и рабочего места). Причем все участники "драмы" русскоговорящие члены русского комьюнити Швейцарии, все (и по моему даже любовник) были зарегены на форуме, и если муж "потерпевший" писал все подробно и в деталях, то жена "потерпевшего" и её новый друг, были просто читателями. И представь каково это людям, чьи подробности личной жизни выложены на форуме и в качестве третейских судей приглашены все желающие, читающие форумчане...После этой истории слухи и сплетни покатились на голову бывшей жены как снежный ком. Главная цель "потерпевшего" была в том, чтобы по максимуму очернить в глазах друзей и общественности бывшую жену, а ей что после этого? Тоже приходить на публичный форум и устраивать "онлайн" душевный стриптиз, оправдываясь по пунктам, не делала, не совершала? Повторяю Швейцария страна маленькая и многие уже в курсе того, чья это история выложена на форум и имена и фамилии тех, кто в ней принимает участие. Теперь вопрос, зачем вся эта писанина, если бывшая жена, обладающая правом подписи и доверенностью на использование финансов, не собирается отчитываться перед форумом, почему и на что были израсходованы средства? Кто уполномачивал автора темы на публичное расследование? Как человек, несущий ответственность за все что здесь происходит, я имею право на то, чтобы задавать конкретные вопросы данному пользователю.

Tatiana Mirabel
10.05.2011, 13:51
Свет, ну люди такие, какие они есть: есть порядочные, есть завистливые до чужого добра, счастья и т.д. Их не изменишь. Безусловно, такое извержение поноса на форуме - вещь неприятная, но таковы люди. Остаётся, в результате, одна лишь надежда на адекватность близких друзей и знакомых этой женщины (в конце-концов, если доверенность составлена на неё, то доверие бывшего мужа было именно к ней, а не к кому-то другому), которую, как ты говоришь, пытается оклеветать Олеся. К сожалению, но ничего более сделать с клеветниками, со сплетниками сделать невозможно. Банить?


Кто уполномачивал автора темы на публичное расследование? Как человек, несущий ответственность за все что здесь происходит, я имею право на то, чтобы задавать конкретные вопросы данному пользователю.

Да никто и не спорит с этим-то! Равно, как и эта Олеся имеет полное право задавать свои вопросы, не упоминая ничьих имён...
П.С. Во истину, бабские разборки какие-то..

Olesya Peterburg
10.05.2011, 14:25
Интересно, а если доверенность на нескольких лиц выписана, то кто быстрее до банка добежит, то и прав? Но дело не в этом. На самом деле у меня был вопрос по процедуре, не более того, и совсем не было цели заклеймить кого-то позором, по крайней мере здесь. Если выяснится злоупотребление и это злоупотребление можно будет оспорить в суде - значит будет суд. И тогда уж он, а конечно же не форум, будет решать, кто кому за что должен отчитываться и кто прав, а кто нет. Хочу сказать огромное спасибо всем за ответы по существу.

Главный Редактор
10.05.2011, 14:32
А в это время его бывшая жена занимается снятием денег с его счетов (наличными или переводом, я не знаю). Суммы крупные - десятки тысяч франков.


А человек, имеющий доверенность, не имеет право распоряжаться деньгами по своему усмотрению? Ну, например, просто взять себе эти деньги и положить на черный день, или потратить на пару-тройку бриллиантов.

Это Вы писали?


и совсем не было цели заклеймить кого-то позором, по крайней мере здесь.

Поставьте себя на место женщины, о которой идет речь в этой теме и спросите себя в первую очередь, хотели бы Вы, чтобы Вас и подробности Вашей личной жизни обсуждались на публичном форуме? Лично я бы не хотела.

Olesya Peterburg
11.05.2011, 13:33
Поставьте себя на место женщины, о которой идет речь в этой теме и спросите себя в первую очередь, хотели бы Вы, чтобы Вас и подробности Вашей личной жизни обсуждались на публичном форуме? Лично я бы не хотела.

если бы я совершила какой-то неэтичный или незаконный поступок, то конечно, мне было неприятно и стыдно, если бы об этом написали в интернете. Если я в своем праве - то пусть пишут, если это не касается какой-то совсем уж личной информации (например, как Вы привели в пример, что муж выложил личную переписку жены и т.п.), особенно если без полных ФИО, паспортных данных и т.д.. Подчеркиваю, фамилии и имена, адреса, телефоны и прочая информация, которые позволяют 100% идентифицировать участников, особенно посторонним (самой себя проще узнать, конечно) названы не были, а значит любые выводы - это догадки и домыслы. Кроме того, так как фамилии не были указаны, то исключено, что кто-то найдет эту тему при поиске в том же гугле (если задастся целью поискать информацию про условного Васю Петрова)

На всякий случай пишу здесь, может кому-то пригодится. Ответ на мой вопрос, может ли человек по доверенности действовать с имуществом по своему усмотрению, содержится в статье 158 Уголовного Кодекса Швейцарии.