PDA

Просмотр полной версии : Архив новостей (часть вторая 2008 год)



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 [15] 16 17 18 19 20 21 22 23 24

Nika Nikus
26.01.2009, 12:47
Иногда не грех и в идиотском положении оказаться ради защиты истины.

Не грех, это точно. Главное при этом других в грех не вводить.

Oksana Herzog
26.01.2009, 12:47
Странно, и почему же он не образован?

Для тех, кто может быть еще сомневается:

Несколько замечательных фраз американского лидера сложно как-то классифицировать. Это чистый, незамутненный Буш, которым нужно просто наслаждаться.


«Я знаю, как тяжело вам вносить еду в свою семью».

«Потребуется некоторое время, чтобы восстановить хаос».

«Запомните – должны страдать птицы, а не охотники».


«Мы должны уяснить, что бедные люди не обязательно убийцы»


«Настало время, когда человеческая раса должна войти в Солнечную систему».


«Я бы вторгся в Ирак, даже если бы его не существовало».


«Я думаю, мне может понадобиться перерыв, чтобы попасть в туалет. Это возможно?» (записка, адресованная госсекретарю Кондолизе Райс во время саммита ООН в сентябре 2005-го).


«Я знаю, что человек и рыба могут мирно сосуществовать».


«Наши враги изобретательны и находчивы, но и мы тоже. Они непрерывно думают о новых способах причинить вред нашей стране и нашему народу, и мы тоже».

:Hyron_03:

Ну а что касается его политического такта, и оговорок, то все вообще молчат.
Во время ланча с мировыми лидерами на саммите «восьмерки» в 2006 году в Санкт-Петербурге Буш не заметил, что его микрофон был включен, и наговорил много того, что еще долго смаковали мировые СМИ. В частности, обращаясь к тогдашнему премьер-министру Великобритании Тони Блэру, он сказал, что «нужно добиться, чтобы Сирия заставила «Хезболлу» перестать заниматься этим дерьмом». Кроме того, тогда многие заметили, что Буш обращается к британскому премьеру как к подчиненному.


Еще один забавный случай с представителями Туманного Альбиона произошел в 2007 году, когда Буш принимал в Белом доме королеву Великобритании Елизавету II.

«Американский народ счастлив приветствовать Ваше Величество в США, стране, с которой вы хорошо знакомы, – приветствовал ее глава американского государства. – Как ни крути, вы обедали с 10 американскими президентами. Вы принимали участие в торжествах в нашей стране по случаю двухсотлетия ее создания в 17…».

Простите за немного оффтоп, так как тема все таки про Мистера Обаму

Olga Fadeenko
26.01.2009, 12:49
Вы меня умиляете... У меня нет стадного рефлекса, сорри. И мне абсолютно всё равно где он лежит. Для меня ни он, ни его жизнь, ни его труп ничего особенного не значит. Всем, кому нравится-те и на кладбище ходить смотреть будут, поэтому, мне кажется, не имеет значения где он лежит а на Красной Площади могли бы, к примеру, какого-то поэта захоронить. Какого-то человека, который не убивал тысячи людей а, наоборот, людям что-то светлое давал.

Aleksander Alfour
26.01.2009, 13:02
А я думаю, что где лежит пусть лежит... Что за истерика - перезахоронить, перенести итд.. Это история страны, нелегкая и непростая. А сделать Россию похожей на другие страны, "причесать" ее, перестроить сверху я думаю не получится. Перенеся Ленина, власти не решат ни одну из проблем, кроме чисто популистких, подыграв одной части электората и раздразнив другую..

Olga Fadeenko
26.01.2009, 13:12
На самом деле правильная мысль. Но меня злит сам факт того, что останки Романовых столько лет валялись где-то а Ленина на всеобщее смотрение выставили на самую-самую достоприметчательность России. Вот именно это я и считаю не по-человечески, не смотря на какие-то политические взгляды и так далее. А исходя чисто из моральных соображений.

Aleksander Alfour
26.01.2009, 13:16
На самом деле правильная мысль. Но меня злит сам факт того, что останки Романовых столько лет валялись где-то а Ленина на всеобщее смотрение выставили на самую-самую достоприметчательность России. Вот именно это я и считаю не по-человечески, не смотря на какие-то политические взгляды и так далее. А исходя чисто из моральных соображений.

Я думаю, что когда то все встанет на свои места. Потихоньку же изменяется, кого то канонизируют, переносят останки, вспомнили что есть кладбище Сан Женевьев де Буа (я жил прямо напротив одно время), реабилитируют невинно осужденных...

Но никакие действия я считаю не должны происходить по указке "сверху" или в угоду нынешней моде. Иначе опять выступления, беспорядки и раздрай в стране..

Главный Редактор
26.01.2009, 16:50
Немецкая пресса предлагает по-новому, без отвращения взглянуть на каннибализм в человеческой среде: журналисты припомнили, что вплоть до конца XVIII века в арсенале европейской медицины традиционно присутствовала человечина.


"Лекарственные средства" на основе частей человеческого тела использовались в Европе в XVI-XVII веков почти так же часто, как травы, коренья и кора.Вот что писал, например, немецкий фармаколог XVII века Иоганн Шредер: "Человеческое мясо следует нарезать на мелкие кусочки, добавить чуточку мирры и алоэ, несколько дней выдержать в винном спирте, а затем провялить в сухом помещении".

В начале XVII века медики пускали в дело останки казненных, а также трупы попрошаек и прокаженных. Одним из ярых сторонников использования трупов в лечебных целях являлся знаменитый Парацельс, сообщает InoPressa.ru, ссылаясь на Der Spiegel.

"Части трупа и кровь были предметами первой необходимости, которые имелись в каждой аптеке", - утверждает британский историк медицины Ричард Сагг из университета Дарема. "Самыми прилежными каннибалами были не жители Нового Света, а европейцы", - замечает он.

Еще древние римляне, указывает автор публикации в журнале, считали кровь гладиаторов лекарством от эпилепсии. В эпоху Возрождения популярность обрел порошок из египетских мумий, считавшийся "эликсиром жизни". Человеческие черепа служили для остановки кровотечения. Жир - для лечения ревматизма и артрита. Кроме того, если человек умер не естественной смертью, считалось, что, вкусив его плоти, можно заполучить оставшиеся годы его жизни.

Когда в 1492 году Папа Иннокентий VIII находился при смерти, его врачи выкачали кровь трех мальчиков и дали ему ее выпить. Мальчики умерли. Папа тоже. Было ли это каннибализмом? На данный вопрос Сагг отвечает утвердительно.

Однако в конце XVIII века с подобной практикой было покончено. Вместе с ней пропал и интерес к рецептам наподобие того, что составил умерший в 1754 году британский проповедник Джон Кеоф. При головокружениях он рекомендовал толченое человеческое сердце - "по щепотке с утра на голодный желудок".

Лана Сердешная
26.01.2009, 16:54
ну нет, дикаризм, какой-то:viannen_02:

Lea Lausanne
26.01.2009, 16:55
Я вот у близких тоже литрами кровь пью.

Nikolaus Mаlbunermаus
26.01.2009, 17:46
Здравствуйте, Уважаемые жители "Ладошкино". Это говорю я - Malbuner Maus. Прошу Вас "зарезервировать" за мной эту тему: хочу я сюда писать. Если говорить только на эту тему, и причем ежедневно, то не хватит всей жизни. А может, и трех. Могу ошибаться, и в таком случае может не хватить человеческого воображения, для того чтобы понять: исчерпаемы ли ее запасы вообще?
Будем считать, что это четвертая СЕРЬЕЗНАЯ тема для меня.
С Уважением, и надеждой на дальнейшее плодотворное сотрудничество в рамках нашего грандиозного Проекта.
Ваш друг и соратник,
Malbuner Maus

Елена Искристая
26.01.2009, 18:14
Вот уж где жуть:viannen_02:

Irina Piero
26.01.2009, 18:19
Я вот у близких тоже литрами кровь пью.

Ну, это мы все умеем....



а по теме: просто в шоке от лечения Папа Иннокентий VIII !

Лана Сердешная
26.01.2009, 18:23
Я вот у близких тоже литрами кровь пью.

о, я нет, не умею я это делать:bantik:

Владимир Тот Ещё
26.01.2009, 19:21
Просто даже не верится. Всё ли, найденое в интернете, является правдой?..

Vladimir Stepanov
26.01.2009, 19:28
Каннибализм, ИМХО, это когда гастрономия, а не когда медицина...

А то и переливание крови того... Вроде "Свидетелей"...

Elena Madlen
26.01.2009, 20:29
Герцогиня, речи Буша на русский можно перевести. А вспомните Черномырдина:laugh1:

На самом деле глумится над американцами и их последними президентами то же самое, что самим глумиться над собой. Люди, ну мы что, не такие же лохи.?.. думаем, что самые умные и культурные, а жили с Брежневым и Ельциным (с правителями нас достойными) и не выделывались.

Ой, да, речь об Обаме... не имела умысла на нас стрелки переводить.

Ольга Москвичка
26.01.2009, 21:04
Учитывая, что в России за последнее столетие без малого НЕ БЫЛО нормальных правителей, достойно ведущих страну к рассцветанию.....

Как это??? При ком же страна и войну выиграла и потом не развалилась??? Можно как угодно к нему относиться, но факты вещь упрямая.

Елена Казанцева
26.01.2009, 23:20
Кошмар какой ! Особенно про ПАПУ Иннокентия ... :Laie_72:

Vladimir Stepanov
26.01.2009, 23:30
Как это??? При ком же страна и войну выиграла и потом не развалилась??? Можно как угодно к нему относиться, но факты вещь упрямая.

Если уж факты так все в комплексе... Посердством сверхэксплуатации населения достигнутое укрепление страны назвать процветанием никак не можно.

Vladimir Stepanov
26.01.2009, 23:32
Кошмар какой ! Особенно про ПАПУ Иннокентия ... :Laie_72:
А уж на мацу сколько крови извели... Полагаю, болтовня и про Папу.

Michael Misko
26.01.2009, 23:56
Не грех, это точно. Главное при этом других в грех не вводить.

Это точно. Прежде чем высказывать своё мнение, надо выкладывать для оппонентов список литературы на две страницы, чтобы поняли о чём речь и не отвечали в рамках примитивных ленинско-сталинских схем. Зарекался уже в подобных дискуссиях участвовать, постараюсь в дальнейшем сдерживаться и в грех вас не вводить.

Michael Misko
26.01.2009, 23:59
Не заметил в словах Никус слова ""!!!

Если Вы на призывы форумчан не заметили, что мы не обязаны понимать мову, то я Вам об этом официально напоминаю, что это РУССКОязычный форум, так-что факты приведённые на украинском языке, позвольте проигноровать!
Я ведь не публикую статьи из финской прессы, они ведь тоже соседи...

И предупреждение Вам, о недопустимости перехода на личности и обсуждение количества извилин у форумчан!!!!

Модератор.

Если Вы удалили ответы на данный постинг и два предыдущих, не стоит ли удалить и их самих, а может и процитированную мной статью? Ведь иначе какое-то странное впечатление создаётся от обрезанной дискуссии.

Ольга Москвичка
27.01.2009, 00:39
Если уж факты так все в комплексе... Посердством сверхэксплуатации населения достигнутое укрепление страны назвать процветанием никак не можно.

Но ведь было!!! Сверхэксплуатация с энтузиазмом? Ни в одной империи такого не было, а тут люди для себя строили. Сейчас кончился азарт, вот все и развалилось. Зато никакой эксплуатации.

Oksana Herzog
27.01.2009, 12:59
Герцогиня, речи Буша на русский можно перевести. А вспомните Черномырдина:laugh1:

На самом деле глумится над американцами и их последними президентами то же самое, что самим глумиться над собой. Люди, ну мы что, не такие же лохи.?.. думаем, что самые умные и культурные, а жили с Брежневым и Ельциным (с правителями нас достойными) и не выделывались.

Ой, да, речь об Обаме... не имела умысла на нас стрелки переводить.

Мадлен, если вы заметили, то я отвечала на вопрос и привела некие примеры, а не дискутировала на тему чей президент тупее или неадекватнее. А вы что скажете про Обаму?

Elena Madlen
27.01.2009, 15:57
Герцогиня, если Вы заметили, то я ответила на Ваш постинг только первым абзацем своего повествования. Все остальное было посвящено теме насмешек над американцами и их избранниками, к коей Вы, Герцогиня, не имеете ни малейшего отношения.

Olga Merdinger
27.01.2009, 16:49
http://realty.newsru.com/article/30D.../latvia_4_sale

Более 400 жителей Латвии подписались под петицией к российскому бизнесмену Роману Абрамовичу с просьбой купить эту балтийскую республику, сообщает РИА Новости.

Петиция, написанная анонимным пользователем, размещена на интернет-сайте petitonline.com.

"Уважаемый Роман Аркадьевич Абрамович. Как Вы наверное уже знаете, моя родная страна Латвия обанкротилась и в текущий момент ведет переговоры с МВФ о продаже нашего государства за 7,5 миллиарда евро. Учитывая весь предыдущий опыт работы моего правительства, могу с уверенностью утверждать, что деньги будут потрачены (в карман чиновников) на очередные утопии (типа: Замка Света - на строительство Национальной библиотеки латвийское правительство намерено потратить около 200 миллионов евро) и самого дорогого моста в мире (в ноябре в Риге был открыт Южный мост через Даугаву, на строительство которого было потрачено около 200 миллионов евро), а уровень жизни населения упадет ниже плинтуса. Прошу Вас рассмотреть возможность покупки Латвии: работящее и покладистое население, экологически чистая площадь для парковки Вашей яхты", - пишет автор петиции
__________________

Yasmin Hasmik
27.01.2009, 19:15
27 января День снятия блокады Ленинграда.

Прорыв блокады Ленинграда (1944). 12-30 января 1944 войска 67-й армии Ленинградского (командующий с июня 1942 генерал-лейтенант, позже Маршал Советского Союза Л. А. Говоров), 2-й ударной и части сил 8-й армий Волховского (создан 17 декабря 1941, командующий генерал армии К. А. Мерецков) фронтов при поддержке авиации дальнего действия, артиллерии и авиации Балтийского флота встречными ударами в узком выступе между Шлиссельбургом и Синявином (южнее Ладожского оз.) разорвали кольцо блокады и восстановили сухопутную связь Ленинграда со страной. Через образовавшийся коридор (шириной 8-10 км) в течение 17 сут были проложены железная дорога и автомобильная трасса, но полностью проблема снабжения города ещё не была решена: важный пункт - станция Мга на ж.-д. линии Ленинград - Волхов оставался в руках врага, дороги в освобожденной полосе находились под постоянным обстрелом вражеской артиллерии. Попытки расширить сухопутные коммуникации (наступление в феврале - марте 1943 на Мгу и Синявино) не достигли цели. В июле - августе на Мгинском выступе советские войска нанесли тяжёлое поражение войскам 18-й немецкой армии и не допустили переброски войск противника на другие фронты.
Наступательная операция советских войск под Ленинградом и Новгородом 1944, снятие блокады Ленинграда. В результате побед Советских Вооруженных Сил в Сталинградской и Курской битвах, под Смоленском, на. Левобережной Украине, в Донбассе и на Днепре в конце 1943 - начале 1944 сложились благоприятные условия для проведения крупной наступательной операции под Ленинградом и Новгородом. К этому времени группа армий "Север" в составе 18-й и 16-й армий (с января 1942 до января 1944 командующий генерал-фельдмаршал Г. Кюхлер, с конца января до начала июля 1944 генерал-полковник Г. Линдеман, в июле 1944 - генерал пехоты Г. Фриснер, с 23 июля 1944 генерал-полковник Ф. Шёрнер) насчитывала 741 тыс. солдат и офицеров, 10 070 орудий и миномётов, 385 танков и штурмовых орудий, 370 самолётов и имела задачу не допустить прорыва занимаемых позиций, имевших важное значение для прикрытия подступов к Прибалтике, удержания Финляндии в качестве союзника и обеспечения свободы действий немецкого флота на Балтийском море. К началу 1944 враг создал глубокоэшелонированную оборону с железобетонными и деревоземляными сооружениями, прикрытыми минными полями и проволочными заграждениями. Советское командование организовало наступление силами войск 2-й ударной, 42-й и 67-й армий Ленинградского, 59-й, 8-й и 54-й армий Волховского, 1-й ударной и 22-й армий 2-го Прибалтийского (командующий генерал армии М. М. Попов) фронтов и Краснознаменного Балтийского флота. Привлекались также авиация дальнего действия (командующий маршал авиации А. Е. Голованов), партизанские отряды и бригады. Всего в составе фронтов насчитывалось 1241 тыс. солдат и офицеров, 21 600 орудий и миномётов, 1475 танков и самоходных орудий, 1500 самолётов. Цель операции состояла в том, чтобы разгромить фланговые группировки 18-й армии, а затем действиями на кингисеппском и лужском направлениях завершить разгром её главных сил и выйти на рубеж р. Луга; в дальнейшем, действуя на нарвском, псковском и идрицком направлениях, нанести поражение 16-й армии, завершить освобождение Ленинградской области и создать условия для освобождения Прибалтики. При подготовке операции корабли Краснознаменного Балтийского флота перевезли через Финский залив на Приморский плацдарм свыше 52 тыс. человек и около 14 тыс. т грузов. 14 января советские войска перешли в наступление с Приморского плацдарма на Ропшу, а 15 января от Ленинграда на Красное Село. После упорных боев 20 января советские войска соединились в районе Ропши и ликвидировали окруженную Петергофско-Стрельнинскую группировку врага. Одновременно 14 января советские войска перешли в наступление в районе Новгорода, а 16 января - на любанском направлении, 20 января освободили Новгород. Т. о., с 14 по 20 января была прорвана оборона противника и разгромлены фланговые группировки 18-й армии; войска её центра, опасаясь окружения, 21 января начали отход из района Мга - Тосно. В ознаменование окончательного снятия блокады 27 января 1944 в Ленинграде был дан салют.
Весна 1942 г. Прощание со сверстником. Фото Д. Тарасевича (из альбома «Неизвестная блокада. Ленинград 1941-1944»)
nhttp://s54.radikal.ru/i146/0901/c1/8013855ea187.jpg (http://www.radikal.ru)




К концу января были освобождены гг. Пушкин, Красногвардейск, Тосно, Любань, Чудово, Новосокольники. Враг пытался удержать рубеж р. Луга, но несмотря на его упорное сопротивление советские войска во взаимодействии с партизанами 12 февраля освободили Лугу, а к 15 февраля полностью преодолели оборонительный рубеж противника на р. Луга. Волховский фронт был расформирован, а войска Ленинградского и 2-го Прибалтийского фронтов продолжали преследование остатков разгромленных соединений 18-й армии и левого фланга 16-й армии на псковском и старорусском направлениях. Был расширен плацдарм на р. Нарве и освобождены гг. Старая Русса, Холм, Дно и др. К концу февраля советские войска вышли на подступы к границе Латвийской ССР. В результате проведённой операции было нанесено тяжёлое поражение группе армий "Север", враг отброшен на 220-280 км от Ленинграда, освобождены почти вся Ленинградская и часть Калининской области. В Ленинградской битве большую помощь войскам оказали партизаны Ленинградской области (около 3 тыс. в конце 1942, около 35 тыс. в январе 1944). Они вели бои за населённые пункты, освобождали города и целые районы. За 32 мес борьбы во вражеском тылу партизаны истребили около 114 тыс. солдат и офицеров противника, подорвали и сожгли большое количество военной техники, разрушали мосты, линии связи, подрывали вражеские склады.

В июне - августе 1944 советские войска при поддержке кораблей и авиации Балтийского флота провели Выборгскую операцию 1944 и Свирско-Петрозаводскую операцию 1944, 20 июня освободили г. Выборг, а 28 июня - Петрозаводск.

Ленинградская битва имела огромное политическое и стратегическое значение. Советские войска в битве за Ленинград оттянули на себя до 15-20% вражеских сил на Восточном фронте и всю финскую армию, разгромили до 50 немецких дивизий. Воины и жители города показали образцы героизма и самоотверженной преданности Родине. Многие части и соединения, участвовавшие в Ленинградской битве, были преобразованы в гвардейские или стали орденоносными. Сотни тысяч воинов удостоились правительственных наград, сотни получили звание Героя Советского Союза, из них пятеро дважды: А. Е. Мазуренко, П. А. Покрышев, В. И. Раков, Н. Г. Степанян и Н. В. Челноков. Повседневная забота ЦК партии, Советского правительства и поддержка всей страны явились неисчерпаемыми источниками силы для преодоления ленинградцами испытаний и тягот 900-дневной блокады. Советским правительством 22 декабря 1942 была учреждена медаль "За оборону Ленинграда". 26 января 1945 Президиум Верховного Совета СССР наградил Ленинград орденом Ленина, а 8 мая 1965 в ознаменование 20-летия победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-45 присвоил Ленинграду почётное звание города-героя.

Старик Хоттабыч
27.01.2009, 19:23
улыбнуло )

http://dl.ziza.ru/other/012009/27/pics/017.jpg

Marina Marni
27.01.2009, 21:00
спасибо, что вспомнили. У меня папа блокадник.

Nikolaus Mаlbunermаus
27.01.2009, 22:09
По-человечески...Нужно было над ним так же поиздеваться (когда это было возможно), как из-за него издевались над царской семьёй. Для меня он-один из позоров нашей истории.

...Ленин, как пишут учебники партии, был ее признанным лидером, все помыслы сосредоточил на том, чтобы разжечь огонь вооруженной борьбы, чтобы "из искры возгорелось пламя", так гревшее его душу.

Будучи в эмиграции, днями он сиживал в Женевской библиотеке, штудировал книги по военным вопросам, баррикадной борьбе, не раз происходившей в XIX веке в Европе.

Ленин не только самым тщательным образом изучил, что писали Маркс и Энгельс о революции и восстании. Он, по словам Надежды Константиновны, - прочел немало книг по военному искусству, обдумывал со всех сторон технологию вооруженной борьбы. Цитирую. "Он занимался этим делом гораздо больше, чем это знают, и его разговоры об ударных группах во время партизанской войны, о "пятерках и десятках", были не болтовней профана, а обдуманным всесторонним планом", - так пишет хорошо знающая предмет Н.К. Крупская...

Вот такие интересные строки прочел я о нашем легендарном и бесстрашном Вожде в книге "Ленин без грима" Льва Ефимовича Колодного, которого на мой взгляд очень трудно заподозрить в откровенных симпатиях... А прежде чем "поиздеваться", как выразилась наша Уважаемая форумчанка по имени Девушка, пришлось бы иметь дело с активистами РСДРП(боевого его крыла); многочисленными ветеранами боев на Красной Пресне 1905 г.; знаменитым полком Латышских стрелков; товарищем Юзефом - легендарным железным Феликсом Эдмундовичем Дзержинским и его карающим передовым отрядом Ленинской Гвардии ВЧК. Да, а какже я мог забыть о революционных матросах Гвардейского Экипажа: очевидцы свидетельствуют, что душа уходила в пятки, когда на Вашей дороге встречались эти бравые ребята в черных морских бушлатах с залихватски нахлобученными бескозырками, и красными революционными бантами!
Вообщем, наша с Вами богатая на события История ждет своих новых исследователей! А неизведанных белых пятен в ней еще хватит для многих сотен историков Первой в мире Великой Октябрьской Социалистической Революции! И материала для всестороннего и планомерного изучения хватит всем и на долгие годы вперед!

А поиздеваться хотели - это Вы правильно заметили. И не только это было вездесущей мечтой царской охранки(поражаюсь, почему агенты царской тайной полиции не смогли напасть на след Владимира Ильича ни в Женеве, ни в Цюрихе! В чем была причина такой мягкотелости?), а также могучей Антанты, и разведок Белого Движения армий ген. Юденича, адмирала Колчака и т.д. и т.п. А сколько было тогда Врага на нашем внутреннем фронте? Какое это было героическое время! С той и с другой стороны...

С возрастающим Уважением и любовью. Без обид.
Всегда Ваш,
Маус

Viktoria Bonheur
27.01.2009, 22:11
Сейчас,находясь в теплой квартире перед телевизором с чашкой горячего чая, трудно представить какой ужас пришлось пережить людям находившимся в блокаде...Вечная память..Вечная слава!

Lanywka Larisa
28.01.2009, 07:00
Свою точку зрения иметь можно конечно, особенно когда вопрос спорный. А то, что ХОХЛЫ ворют газ известно даже ребенку на Украине.

Это болтовня, где факты?Где иски?Где приговор Международного суда?""Газпром" знал,что все неурегулированные коммерческие вопросы решаются через суд.Если Украина несанкционированно отбирала газ или задолжала 600 млн.дол. по пеням, штрафам и недоимкам, почему он не стал доказывать это в суде, тем более, что отключать поставки - это повод для встречного иска?" Не нужно клеветать на Украину, необоснованно. А также, нет такой национальности хохол.Есть прекрасный украинский народ, как и другие народы мира. Неужели доставляет удовольствие оскорблять и "вешать ярлыки"?

Lanywka Larisa
28.01.2009, 08:17
Дик, ты меня удивляешь, что значит дескать, и почему аналитики в ковычках? Это люди, которые знают проблему не по наслышке, не из газет, они специалисты своего дела. Ты наверно тоже работаешь в этой отрасли и знаешь о чём говоришь? Ещё раз повторяю, это мнение не последних людей и для того чтобы понять, что же происходит на самом деле его нужно знать. А то у девочек эмоции перехлёстывают через край и вся тема выглядит как разборки на камунальной кухне. А вопрос очень серьёзный, мне то всё равно, чем это кончится, я газом не пользуюсь, а вот нашим близким каково будет?

Респект!Умничка!!!

Lanywka Larisa
28.01.2009, 09:23
Вы уверены? Или это только в идеале?

Сдается мне, что в реальной трубе длиной полторы тыщи километров и с кучей компрессорных станций по дороге все несколько отличается от идеала. И немного сложнее простой школьной физики. Насосы, насколько я понимаю, приводятся в действие турбинами, для работы которых и нужен технологический газ - тот самый, о котором спорят. И качают эти насосы-турбины скорее всего непрерывно - потому что и разбор идет непрерывно. Да и труба эта вовсе не одна, а сложнейшая система.

Вы все очень правильно излагаете, на протяжении всего обсуждения темы.Справедливо!Жаль, что многие не видят истинных причин этого газового конфликта.Тут, на форуме, никто никому ничего не докажет- каждый останется при своем мнении.Давайте предоставим каждому остаться при своем мнении. А правда, обязательно, восторжествует!

Maria Cubalibre
28.01.2009, 10:31
У нас одна двоюродная бабушка только осталась из блокадников. Для неё этот день до сих пор важнее всех прочих праздников. Вчера звонила поздравлять, они с другими бабульками как раз чаепитием отмечали...

Lea Lausanne
28.01.2009, 10:33
Бывший свекр-блокадник. Как он относится к хлебу, никогда больше не видела такого.

Виктория Противная
28.01.2009, 10:36
Вечная им память! Мой дедушка женщине одной с ребёнком помагал в блокаду. Он у меня тоже отчаянный был, профессиональный военный. Столько войн прошёл, а рак его сразил.
И ему вечная память, ибо от той женщины и девочки в блокадном Ленинграде пошли поколения!!!

Sergey Shaman
28.01.2009, 10:45
В городе на Неве отмечают 65-ю годовщину полного освобождения Ленинграда от фашистской блокады. Масштаб мероприятий впечатляет: многочисленные плакаты на улицах, концерты, выставки, международный форум ветеранов, марафонский пробег и прочие события, подчеркивающие значимость подвига блокадников и фронтовиков. Но все эти акции едва ли отвечают реальным потребностям людей, переживших блокадный ад.

Размах популяризации подвига ленинградцев нынешними властями Петербурга — беспрецедентен, пишет автор ИА "Росбалт" Сергей Никифоров.

На одну только наружную «социальную рекламу» к Дню снятия блокады городское правительство выделило около 12 млн рублей. В информационной кампании, посвященной юбилею, задействовано 3 536 городских рекламных конструкций. Кроме того, в метрополитене размещено еще 1500 плакатов.

На станциях метро волонтеры будут раздавать «Ленточки Ленинградской Победы». На изготовление 1 млн ленточек потрачено 3,5 млн бюджетных денег.

Нельзя не согласиться со словами губернатора Санкт-Петербурга Валентины Матвиенко о том, что нынешнее поколение петербуржцев — в неоплатном долгу у тех, кто защищал город в 1941-44 годах. Однако торжества ко Дню снятия блокады не могут улучшить сегодняшнюю жизнь блокадников.

В Северной столице чиновники не нашли средств на то, чтобы поддержать ветеранов материально. А в других регионах средства нашлись. Так, например, правительства Москвы и Московской области выплатили «своим» участникам обороны и жителям блокадного Ленинграда единовременные пособия в размере 1300 рублей. Блокадникам в Мурманской области к 27 января перевели по 1000 рублей. Столько же в честь 65-летия снятия блокады получили ветераны, проживающие сейчас в Калининграде, Республике Коми, Томске, Владивостоке, Свердловской и Тамбовской областях.

http://gazeta.spb.ru/115581-0/

Garry Qiper
28.01.2009, 11:26
вчера выпил за всех ленинградцев-блокадников...и за выживших и за погибших..
бабушка моя всю блокаду в Ленинграде прожила,похоронила двух детей (брата и сестру моей мамы)
до конца жизни собирала крошки со стола и сьедала.
плакала если видела на улице выброшенный хлеб,поднимала,размачивала и отдавала кошечкам,собачкам,птичкам....
это в памяти моей с детства.

страшно,что это было
не дай Б-г нам прожить хотя бы день ,из тех что пережили ОНИ

Поздравляю выживших ,их детей,внуков и всех ленинградцев

Evgenia Gulman
28.01.2009, 11:41
Да,не дай Бог нам такое пережить!Моей бабулечке было 10 лет,когда началась блокада и она все очень хорошо помнит....Страшно слушать ее воспоминания об этих пайках,о том,как она однажды потеряла талоны на хлеб на всю семью и боялась в глаза маме своей посмотреть.А ведь ребенком совсем была...Низкий поклон всем им.Выстоявшим,не сломившимся...Бабулечке моей почти 78!!Дай Бог ей здоровья и еще более долгих лет!

Lea Lausanne
28.01.2009, 11:43
Жаль, что многие не видят истинных причин этого газового конфликта.

Действительно жаль

Irina Piero
28.01.2009, 11:48
Вы все очень правильно излагаете, на протяжении всего обсуждения темы.Справедливо!

Жаль, что многие не видят истинных причин этого газового конфликта.Тут, на форуме, никто никому ничего не докажет- каждый останется при своем мнении.Давайте предоставим каждому остаться при своем мнении. А правда, обязательно, восторжествует!

Ну уж Вы-то этот конфликт наверняка разглядели, раз пишете безапелляционные заявления. Поделитесь и с нами.

Татьяна Егорова
28.01.2009, 12:03
народ, а вы представьте, что швейцарцы возьмут и тоже запретят иностранцам работать... поголовно и паушально.... По-моему, если автотранспортное предприятие принимает на работу водителей без прав, то наказывать надо первым делом это самое предприятие! Да и потом, прав Алфур (хоть и любит тоже всех паушально приложить :-: ну какие москвичи, питерцы и прочие жители мегаполисов пойдут в дворники, продавцы с лотков и пр.??

Для этого найдутся люди из окрестностей Москвы, хотя бы.
такое ощущение, что только москвичи да иностранцы в Москве.

Право слово, несколько областей работают на Москву. И будут работать, пока не создадутся рабочие места за пределами Москвы. И будут стоять на морозе, ночевать в бытовке среди грязных портянок, мотаясь домой только на выходные. К сожалению, такова реальность.

Точно также запрет работы в сфере розничной торговли не уберет иностранцев из Москвы. Им останется еще много "вкусненького", типа строительства, уборки, мелкого низкоквалифицированного сервиса и еще много чего.

Aleksander Alfour
28.01.2009, 12:13
Вот перерыв в работе, хотел спросить - я вижу что вы тут очень активно спорите .... Все тут присутствующие действительно верят, что в современных войнах одна сторона права, другая виновата, что вопрос - в справедливости, и нет никаких политических, денежных или иных проблем? И все тут действительно принимают на веру то что говорится в масс медиа? И что если есть гугл то и думать не нужно, анализировать не нужно а просто принимать на веру мнение и слова симпатичных вам политиков?

Мне просто интересно, я не для поспорить спрашиваю....

Garry Qiper
28.01.2009, 12:17
Вот перерыв в работе, хотел спросить - я вижу что вы тут очень активно спорите .... Все тут присутствующие действительно верят, что в современных войнах одна сторона права, другая виновата, что вопрос - в справедливости, и нет никаких политических, денежных или иных проблем? И все тут действительно принимают на веру то что говорится в масс медиа? И что если есть гугл то и думать не нужно, анализировать не нужно а просто принимать на веру мнение и слова симпатичных вам политиков?

Мне просто интересно, я не для поспорить спрашиваю....

да нет конечно..во многое как ни странно ,страшно верить
война это хорошо спланированная акция по отмыву или зарабатыванию денег..причем во всех странах и всегда.
ну а в сми я уже давно не верю.
просто есть кое какой опыт,чтобы оценить ситуацию и понять для себя что же все таки происходит на самом деле

Elena Vaschenko
28.01.2009, 12:23
Ну уж Вы-то этот конфликт наверняка разглядели, раз пишете безапелляционные заявления. Поделитесь и с нами.

Мне всегда , интересно наблюдать , когда спор уже закончен и конфликт исчерпан , приходит новенький (патриот) т.к информацией не владеет и все переворачивает по новой , моя улыбка просто до ушей !:laugh2:

Lea Lausanne
28.01.2009, 12:27
Мне всегда , интересно наблюдать , когда спор уже закончен и конфликт исчерпан , приходит новенький (патриот) т.к информацией не владеет и все переворачивает по новой , моя улыбка просто до ушей !:laugh2:


Ну падриоты думают, Hare, что владеют, сидя там и видя все. Но могу успокоить тебя, что там на месте есть и здравомыслящие люди с незатуманенным мозгом, которые умеют отделить зерна от плевел.

Но к сожалению они, не могут изменить ситуацию, которую спровоцировали истинные патриоты революционЭры, когда Витю на престол с Юлей поставили.

Elena Vaschenko
28.01.2009, 12:36
Ну падриоты думают, Hare, что владеют, сидя там и видя все. Но могу успокоить тебя, что там на месте есть и здравомыслящие люди с незатуманенным мозгом, которые умеют отделить зерна от плевел.

Но к сожалению они, не могут изменить ситуацию, которую спровоцировали истинные патриоты революционЭры, когда Витю на престол с Юлей поставили.

Да я согласна , может патриоты и владеют , но не конкретный случай !
Ничо что я с улыбкой сижу !?
Ну скоро этому придет конец , опять , якобы народ, кого то выберет и будет отвечать за действия !:bangin:

Vladimir Stepanov
28.01.2009, 12:48
Все тут присутствующие действительно верят, что в современных войнах одна сторона права, другая виновата, что вопрос - в справедливости, и нет никаких политических, денежных или иных проблем?
А Вы надо полагать точно знаете, что защищающая жизнь своих детей сторона данного конфликта как всегда делает гешефт?

Marina Marni
28.01.2009, 12:58
И папа....обожает конфеты...никогда , говорит, их наверное не наемся, и хлеб.....

Vita Seеdorf
28.01.2009, 13:13
Моя бабуля тоже блокадница.Из ее рассказов почему-то запомнилось:
-как окопы рыли и бомбы падали,на солнце блестя...
-суп из лебеды...
-как она ,молодая,чуть больше 20 было,соседей хоронила...
Муж мой не понимает,почему плохо сплю...
Но помните ,наше поколение ,хоть родилось позже,да ведь всё детство ТВ
показывало только фильмы о войне...концлагеря...
Да и рассказы переживших...
Поздравляю выживших ,их детей и внуков !

Lea Lausanne
28.01.2009, 13:17
Я вчера на детей смотрю и думаю, родились бы они, если бы тогда не выстояли

Главный Редактор
28.01.2009, 13:24
Вот перерыв в работе, хотел спросить - я вижу что вы тут очень активно спорите .... Все тут присутствующие действительно верят, что в современных войнах одна сторона права, другая виновата, что вопрос - в справедливости, и нет никаких политических
Мне просто интересно, я не для поспорить спрашиваю....
Лично мне важно, чтобы люди поняли в данном конфликте есть две потерпевшие стороны. И не надо делать из одних "бедных терпил, с пушистыми белыми крыльями за спиной, а в других видеть только кровожадных монстров...
Многие на Ладошках знают об этой войне не из ТВ или газет, поэтому и высказывают собственную точку зрения на все что там происходит.

Aleksander Alfour
28.01.2009, 13:44
А Вы надо полагать точно знаете, что защищающая жизнь своих детей сторона данного конфликта как всегда делает гешефт?

Гм... я вроде по русски писал. Перечитайте мой вопрос пожалуйста.


Лично мне важно, чтобы люди поняли в данном конфликте есть две потерпевшие стороны. И не надо делать из одних "бедных терпил, с пушистыми белыми крыльями за спиной, а в других видеть только кровожадных монстров...
Многие на Ладошках знают об этой войне не из ТВ или газет, поэтому и высказывают собственную точку зрения на все что там происходит.

Света, я спрашивал не про правых и виноватых. И второе-цитирование СМИ это все таки не собственная точка зрения

Vladimir Stepanov
28.01.2009, 13:50
Лично мне важно, чтобы люди поняли в данном конфликте есть две потерпевшие стороны.
И от кого они на пару терпят? И сколько в данном конфликте ОТВЕТСТВЕННЫХ сторон? По мне так - много потерпевших ЛЮДЕЙ (с ОБЕИХ сторон), много и людей в той или иной мере ответственных за бардак (включая равнодушных обывателей не другом конце мира), а вот сторон - только ДВЕ: ЦАХАЛ и ХАМАС... Бывают войны, где обе стороны виноваты, но не бывает войн, в которых не виновата ни одна их сторон.

Главный Редактор
28.01.2009, 13:57
Света, я спрашивал не про правых и виноватых. И второе-цитирование СМИ это все таки не собственная точка зрения
Если ты внимательно читал всю ветку, чаще мы выражали собственную точку зрения на этот конфликт (и Гарик, и Лея, и Володя), а цитирование новостей было лишь хронологией событий, все-таки шла война и кроме положительных тем про музыку и гламурные новости, есть и другие темы для обсуждения.

Главный Редактор
28.01.2009, 14:02
И от кого они на пару терпят? И сколько в данном конфликте ОТВЕТСТВЕННЫХ сторон? По мне так - много потерпевших ЛЮДЕЙ (с ОБЕИХ сторон), много и людей в той или иной мере ответственных за бардак (включая равнодушных обывателей не другом конце мира), а вот сторон - только ДВЕ: ЦАХАЛ и ХАМАС... Бывают войны, где обе стороны виноваты, но не бывает войн, в которых не виновата ни одна их сторон.
Не хочу говорить о палестинской стороне, они терпят от своих же соплеменников. Скажу об израильской стороне - прекратить операцию в Газе, в угоду срокам инаугурации Обамы...было самым настоящим предательством солдат, которые в тот момент были настроены разрулить проблему с ХАМАСОМ. Не все задачи поставленные перед израильской армией были выполнены...но тут вмешалась высокая политика (будь она неладна) и на сегодня мы имеем - то что имеем. ХАМАС преподносит операцию "Литой свинец" как свою личную победу, Евросоюз уже подставил своё "вымя к дойке" средств на восстановление Газы...
все возвращается на круги своя...

Aleksander Alfour
28.01.2009, 14:12
И от кого они на пару терпят? И сколько в данном конфликте ОТВЕТСТВЕННЫХ сторон? По мне так - много потерпевших ЛЮДЕЙ (с ОБЕИХ сторон), много и людей в той или иной мере ответственных за бардак (включая равнодушных обывателей не другом конце мира), а вот сторон - только ДВЕ: ЦАХАЛ и ХАМАС... Бывают войны, где обе стороны виноваты, но не бывает войн, в которых не виновата ни одна их сторон.

Вот с этим мнением я абсолютно согласен....

Lea Lausanne
28.01.2009, 15:14
Не хочу говорить о палестинской стороне, они терпят от своих же соплеменников. Скажу об израильской стороне - прекратить операцию в Газе, в угоду срокам инаугурации Обамы...было самым настоящим предательством солдат, которые в тот момент были настроены разрулить проблему с ХАМАСОМ. Не все задачи поставленные перед израильской армией были выполнены...но тут вмешалась высокая политика (будь она неладна) и на сегодня мы имеем - то что имеем. ХАМАС преподносит операцию "Литой свинец" как свою личную победу, Евросоюз уже подставил своё "вымя к дойке" средств на восстановление Газы...
все возвращается на круги своя...

Свет, соглана, что обидно, но Израиль слишком маленькое государство, чтобы не с кем не считаться. Тем более со своим главным союзником.

Garry Qiper
28.01.2009, 22:58
хех,интересное сообщение прочитал в инете


Что делать, когда вам приходится беседовать с одним из прекраснодушных, утверждающим, что нет никакой необходимости в ответной реакции на обстрелы и провокации террористов?
1. Спросите у него, признаёт ли он необходимость военной реакции на враждебные действия?
2. Когда он скажет: нет, спросите: почему?
3. Подождите до тех пор, пока он начнёт говорить что-нибудь вроде: Потому что могут погибнуть невинные, потому что это страшно... потому что это может привести к дополнительному обострению ситуации...;
4. Дайте добраться до середины предложения, после чего сильно ударьте по лицу.
5. Когда оппонент попробует дать вам сдачи, обратите его внимание на то, что это будет огромная ошибка, потому что противоречит всем его убеждениям и может привести к ненужному обострению ситуации, а также вызвать дополнительное насилие.
6. Подождите, пока он согласится с вашими доводами, и откажется от своих намерений...
7. Дайте ему по морде ещё раз
8. Повторяйте действия с пункта 5-го по 8-ой, до тех пор, пока оппонент поймёт, что иногда, всё таки, стоит давать сдачи.

Главный Редактор
29.01.2009, 16:05
Фотографии грязных, оборванных, голодных, пьяных (нужное подчеркнуть) российских солдат активно использовались грузинской пропагандой в ходе августовского конфликта 2008 года. В этот раз в Тбилиси решили зайти немножко с другой стороны, показав несчастного солдата, которого может спасти только демократическая Грузия.:pirat:


Набравшая было обороты истерия вокруг похищения/побега российского солдата из Южной Осетии в Грузию начала затухать так же резко, как и разгорелась. В Минобороны РФ как бы уже готовы смириться с тем, что младший сержант Глухов - обычный дезертир, не выдержавший тягот и лишений воинской службы, чтобы не ввязываться в начатую Тбилиси правозащитную кампанию.

Напомним, как развивались события. Грузинское телевидение показало запись своего МВД, на которой младший сержант Александр Глухов просил убежища у президента принявшей его страны. Минобороны РФ тут же обвинило Грузию в похищении военнослужащего, признавая, что он покинул расположение части, но не приводя никаких доказательств причастности к этому третьих лиц.

Российские власти потребовали от Тбилиси вернуть солдата. Грузинские власти заявили, что это зависит от желания самого Глухова, а насильно его выдавать не будут. Затем и сам похищенный/сбежавший подтвердил, что возвращаться на родину не хочет и что ему в принципе было все равно, в какую страну бежать.

На официальном уровне дело Глухова пока завершается полуофициальным признанием российских военных чиновников, что солдат ушел в самоволку. Остается, правда, неясным то, как он все же оказался в Тбилиси. Этого нюанса ни сам Глухов, ни грузинские власти не касаются. В результате известно только, что сержант покинул часть в Ленингорском районе Южной Осетии (версия Москвы), а затем сдался грузинской полиции (версия Тбилиси).

С российской стороны подключился МИД, который потребовал допустить дипломатов к Глухову, поскольку несиловые методы Минобороны были уже исчерпаны. С грузинской стороны игроками на информационном поле выступают совокупно МИД и МВД, которые пока не готовы устроить встречу сержанта с представителями российских властей. Российский комитет солдатских матерей предпочел не ввязываться в эту историю, отметив, что будет защищать Глухова только в случае, если его выдадут России и обвинят в дезертирстве.

Матери сбежавшего солдата можно только посочувствовать. Неожиданно оказавшись в центре внимания, она даже запуталась в показаниях и не смогла вспомнить, когда и откуда в последний раз звонил ей сын. Глухов, которого представили в Тбилиси грузинским и иностранным журналистам, сказал, что позвонил матери, чтобы ее успокоить. Однако Галина Глухова сначала заявила, что ей ничего неизвестно о местонахождении сына, а потом в интервью "Российской газете" уточнила, что он все-таки звонил ей из Тбилиси.

Судя по реакции Минобороны, там так и не смогли прийти к единому мнению о том, как реагировать на сложившуюся ситуацию. Похоже, в некоем ступоре находятся и другие представители российских властей. Иначе трудно объяснить отсутствие пропавшего солдата на экранах федеральных телеканалов, тогда как для печатных СМИ и интернета, включая официальные информационные агентства, очередной российско-грузинский скандал стал горячей темой.

Возможно, Минобороны несанкционированно (не подумав) выдвинуло версию о похищении солдата, и теперь российские власти никак не могут решить, какую им занять позицию. Если Глухов все-таки оказался в Тбилиси не по своей воле, это одно дело, и тогда его можно было бы провозгласить очередной жертвой Михаила Саакашвили. Если же это рядовой побег из российской армии, правда, случившийся в неподходящем для российских властей месте и в неподходящее время, то информационную кампанию надо строить по-другому.

Понятно, что добиться от Грузии, которая считает себя в состоянии войны с Россией, выдачи перебежчика, будет нереально. Возможно, Глухов еще и сам не понимает, в какую историю он попал. Но, создается ощущение, что он внакладе не останется в любом случае. Уж больно хитрая у него физиономия.
Андрей Кузнецов

Aleksnder Master
29.01.2009, 17:37
То, что российские армейские части в большинстве своём превратились в подобие тюремных застенков, а некоторые из подразделений своими порядками даже значительно превосходят тюремные по жестокости и ненависти там царящими - ни для кого не секрет. Армейская повинность в России - это сущее проклятие нации. У меня лично язык не повернется упрекать того, кто дезертировал из этого кошмара. Мне подневольных безвинных рабов жалко чисто по-человечески, не зависимо от того, какие там дискриминационные законы они нарушили... Но..
На этот раз есть большое НО... В данном конкретном случае уж очень много нестыковочек.. Рожа у бойца хорошо отъетая, следов регулярных побоев не заметно, жалобы какие-то надуманные и совсем несерьёзные.. Командир, видите ли, на него хмурился... В общем фигня полная. Больше похоже на провокацию. Скорее всего чувак просто рванул в самоход и по дури залетел на какой-нибудь мелкой пакости, типа кражи велосипеда.. Вот ему и предложили, либо сесть в качестве оккупанта на обычную уголовную зону и наблюдать за тем, что с ним там сотворят сокамерники, либо нести ту ахинею, что он сейчас несет...

Tigran Amaras
29.01.2009, 22:50
"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган покинул здание, в котором проходит Всемирный экономический форум в Давосе, после горячего спора с президентом Израиля, Шимоном Пересом. Об этом сообщает сегодня, 29 января, ИА Walla.
Эрдоган пытался вмешаться в речь израильского президента, защищавшего действия ЦАХАЛа во время операции "Литой свинец" в секторе Газы. После того, как ему было сделано замечание, премьер-министр Турции покинул помещение, бросив на ходу Шимону Пересу: "вы убийцы".

Главный Редактор
29.01.2009, 22:57
"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган покинул здание, в котором проходит Всемирный экономический форум в Давосе, после горячего спора с президентом Израиля, Шимоном Пересом. Об этом сообщает сегодня, 29 января, ИА Walla.
Эрдоган пытался вмешаться в речь израильского президента, защищавшего действия ЦАХАЛа во время операции "Литой свинец" в секторе Газы. После того, как ему было сделано замечание, премьер-министр Турции покинул помещение, бросив на ходу Шимону Пересу: "вы убийцы".

Жаль что премьер-министр Турции настолько невоспитан, что вместо того чтобы внимательно выслушать собеседника, не находит ничего лучше - как выйти вон:king2:

Garry Qiper
29.01.2009, 23:20
"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган покинул здание, в котором проходит Всемирный экономический форум в Давосе, после горячего спора с президентом Израиля, Шимоном Пересом. Об этом сообщает сегодня, 29 января, ИА Walla.
Эрдоган пытался вмешаться в речь израильского президента, защищавшего действия ЦАХАЛа во время операции "Литой свинец" в секторе Газы. После того, как ему было сделано замечание, премьер-министр Турции покинул помещение, бросив на ходу Шимону Пересу: "вы убийцы".

и что? это показатель чего?
что он герой? он бездарь,политический бездарь и его выходка ничто иное как показуха или же он выполнил заказ

Yasmin Hasmik
29.01.2009, 23:32
"Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган покинул здание, в котором проходит Всемирный экономический форум в Давосе, после горячего спора с президентом Израиля, Шимоном Пересом. Об этом сообщает сегодня, 29 января, ИА Walla.
Эрдоган пытался вмешаться в речь израильского президента, защищавшего действия ЦАХАЛа во время операции "Литой свинец" в секторе Газы. После того, как ему было сделано замечание, премьер-министр Турции покинул помещение, бросив на ходу Шимону Пересу: "вы убийцы".



Турецкий президент пусть лучше вспомнит свою историю, про геноцид армян ,например ,греков, ассирийцев !!

Главный Редактор
29.01.2009, 23:39
Турецкий президент пусть лучше вспомнит свою историю, про геноцид армян ,например ,греков, ассирийцев !!

Шо, таки он должен заметить бревно в своём глазу?

Yasmin Hasmik
29.01.2009, 23:41
Шо, таки он должен заметить бревно в своём глазу?

Ну, как порядочный человек таки должен!

Владимир Тот Ещё
29.01.2009, 23:45
Похоже на правду.

Tigran Amaras
30.01.2009, 01:35
Ну, как порядочный человек таки должен!

Да ни в коем случае..

Израиль поставит Азербайджану оружия на сотни миллионов долларов. Соответствующие сделки были заключены в последнее время, сообщает газета «Хаарец». Азербайджанская армия получит минометы, системы залпового огня, боеприпасы и аппаратуру связи производства израильских компаний «Солтам», Концерна военной промышленности и «Тадиран».

Азербайджан, граничащий с Ираном и издавна находящийся в состоянии конфликта с исламской республикой, считается стратегическим партнером Запада (еще и потому, к слову, что является крупным экспортером нефти и газа).

Причина напряженности в отношениях Баку и Тегерана такова. В северных районах Ирана живет весьма многочисленная азербайджанская община. Иранские власти обвиняют Баку в том, что он разжигает в этой общине сепаратистские настроения.

Политические и торговые связи Израиля с Азербайджаном расширились и укрепились в последние полтора десятилетия. Недавно министр национальных инфраструктур Биньямин Бен-Элиэзер посетил Азербайджан. Бен-Элиэзер утверждает, что эта страна готова поставлять в Израиль нефть и газ.
В том же духе высказался посол Турции в Израиле Намиг Таан. По его словам, Азербайджан, Турция и Израиль могли бы составить кавказско-средиземноморский «треугольник образцового сотрудничества». Есть реальная возможность через этот «треугольник» транспортировать из Каспийского бассейна на Ближний Восток нефть и газ.
http://www.isra.com/news/102282

так что это всё для "внутреннего пользования" в Турции.. денме оно и в Давосе денме.. баранов надо пасти умеючи..особенно когда они и чёрные, и белые...

Bagina Oftringen
30.01.2009, 09:42
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/47/1233300196_0747.250x200.jpeg В Ираке открыт памятник ботинкам, запущенным в Дж.Буша
История журналиста, швырнувшего ботинкам в президента США Джорджа Буша, теперь будет увековечена в виде памятника. Монумент высотой около 3 метров установлен в городе Тикрит – родине казненного диктатора Саддама Хусейна, передает "Би-Би-Си".

На постаменте этого творения выбито стихотворение, прославляющее поступок Мунтадара Заиди – журналиста, ставшего знаменитым после той пресс-конференции. Автор работы Лаит Амари при этом утверждает, что его творение не является политическим.

Памятник ботинку установлен в саду дома, где находится благотворительная организация, которая занимается уходом за детьми, осиротевшими в ходе конфликта в Ираке.

Напомним, в декабре 2008г. в ходе пресс-конференции приехавшего в Ирак Дж.Буша 28-летний М.Заиди вскочил со стула и один за другим запустил в американского лидера оба свои ботинка, при этом обозвав его "собакой". Дж.Буш увернулся от ботинок, а охрана вывела журналиста из зала.

В настоящее время журналист арестован и ожидает суда по обвинению в "агрессии по отношению к главе иностранного государства". Ему грозит от 5 до 15 лет заключения.

Ботинки, которыми журналист бросил в Дж.Буша, были уничтожены в ходе следствия.


30 января 2009г.

Sergey Shaman
30.01.2009, 10:46
убило просто


В Одесской области священник избил директора хлебозавода

Протоиерей Олег (Козлов), ранее служивший Благочинным Ренийского округа Одесской митрополии, избил директора местного хлебозавода Сергея Арабаджи.

Заявление об этом подал в Ренийский райотдел милиции сам пострадавший, требуя привлечь священнослужителя Украинской православной церкви Московского партриархата к ответственности за содеянное.

По словам Арабаджи, с протоиереем он случайно встретился в загородном кафе, где возникла ссора, во время которой священник "набросился на него с кулаками, причинив вред здоровью".

Ранее священослужитель Козлов проходил службу в отряде спецназначения и уже успел "применить навыки спецназовца" к экс-меру города Рени и главному инженеру Ренийского речного порта. После этого Козлова перевели на службу в другой населенный пункт региона, сообщили в райотделе милиции.

Sergey Shaman
30.01.2009, 10:49
Соревнование пьяных белорусов по бегу до Украины и обратно остановили пограничники


Двое пьяных граждан Беларуси за самодеятельные соревнования по бегу "до Украины и обратно" были задержаны пограничниками Гомельского погранотряда в районе населенного пункта Комарин вблизи госграницы.

Гомельские пограничники в 20 метрах от государственной границы задержали двух граждан Беларуси. После распития алкогольных напитков у местных жителей разгорелся спор, кто из них быстрее добежит до Украины и обратно. Победителя определить не удалось - на пути к "финишу" их задержал пограничный наряд.

В белорусской погранслужбе отметили, что "задержанные в своих действиях не имели злого умысла".

"Однако необходимо понимать, что граница - это не место для спора и игр, поэтому нарушители могут быть оштрафованы на сумму до 700 тыс. белорусских рублей (почти 2 тыс. грн)", - подчеркнули охранники границы.

Sergey Shaman
30.01.2009, 10:51
В Швейцарии с помощью Google обнаружили плантацию конопли


Плантацию конопли площадью 7,5 тысяч квадратных метров обнаружили с помощью популярной компьютерной программы Google Earth.

По словам Норберта Клосснера, возглавляющего отдел по борьбе с наркотиками в полиции Цюриха, плантацию нашли во время расследования деятельности людей, подозреваемых в незаконном обороте наркотиков.

Она находилась на северо-востоке кантона Тургау и была со всех сторон окружена кукурузными полями. Тем не менее, сотрудники полиции без труда заметили замаскированную ниву, используя спутниковые снимки Земли из Google Earth.

Уточнив адреса двух фермеров, полицейские арестовали 16 человек и конфисковали более одной тонны марихуаны, а также деньги и ценности на 900 тысяч швейцарских франков (780 тысяч долларов).

По данным следствия, за четыре года подозреваемые продали свыше семи тонн конопли, а годовой оборот их преступного сообщества достигал 10 миллионов швейцарских франков.

Tatiana Bidnik
30.01.2009, 12:05
В Швейцарии с помощью Google обнаружили плантацию конопли

что ж поделаешь, фермерам тоже надо выживать в условиях мирового финансового кризиса )

Vladimir Stepanov
30.01.2009, 12:05
Это НЕ фотошоп - это вчерашний карп из Припяти, 54 кг

На самом деле карповые вообще не стареют, растут всю жизнь и погибают либо в зубах хищника, либо от голода (с увеличением габаритов задача прокормиться прогрессивно усложняется), так что радиация тут не при делах.

Tatiana Bidnik
30.01.2009, 12:12
Это НЕ фотошоп - это вчерашний карп из Припяти, 54 кг

На самом деле карповые вообще не стареют, растут всю жизнь и погибают либо в зубах хищника, либо от голода (с увеличением габаритов задача прокормиться прогрессивно усложняется), так что радиация тут не при делах.


а где гарантия, что и радиация их не берет? )
какой-то он уж очень мутировавший по величине карп

Главный Редактор
30.01.2009, 14:16
Европейский суд признал приемлемой жалобу ЮКОСа: тот предъявляет России претензии на 32 млрд долларов.
Жалобу в Страсбург ЮКОС подал в 2004 г., заявив, что при помощи фиктивных налоговых претензий было конфисковано имущество компании на сумму 32 млрд долларов. ЮКОС просит признать действия властей незаконными. Представители России могут сказать, что жалоба неприемлема, потому что истца - ЮКОСа - уже нет, он расформирован в соответствии с законодательством РФ....
заплатит ли Россия иск в 32 млрд долларов?
Более подробно
(http://www.newsru.com/russia/30jan2009/ukos.html)

Vladimir Stepanov
30.01.2009, 14:35
Света, нам не нужны эти 32 млрд., мы ещё заработаем - тем более что платить пришлось бы Путину не из своего кармана, а из народного - а вот доброе имя оклеветанным российским кривосудием жертвам крупнейшего с 1917 года рейдерского захвата Евросуд поможет!

Главный Редактор
30.01.2009, 14:38
Света, нам не нужны эти 32 млрд., мы ещё заработаем - тем более что платить пришлось бы Путину не из своего кармана, а из народного - а вот доброе имя оклеветанным российским кривосудием жертвам крупнейшего с 1917 года рейдерского захвата Евросуд поможет!

Но ведь ты прекрасно понимаешь, если Европейский Суд признает этот иск и заставит Россию платить по счетам это будет ПРЕЦЕНДЕНТ!!!
Потом такие иски к России , пусть и на меньшие суммы повалят как снежный ком...

Ilona Mycilo
30.01.2009, 15:12
А как его поймали-то ? если это не фотошоп конечно... Как такую махину можно не попортив вытащить из воды ?

Vladimir Stepanov
30.01.2009, 15:43
Ставили закидушку-донку на ночь на сома, леса - 4мм стальной тросик. Тащили "сома" УАЗиком, а вытащили...

Vladimir Stepanov
30.01.2009, 15:45
Но ведь ты прекрасно понимаешь, если Европейский Суд признает этот иск и заставит Россию платить по счетам это будет ПРЕЦЕНДЕНТ!!!
Потом такие иски к России , пусть и на меньшие суммы повалят как снежный ком...
Таких решений пруд пруди, только менее крупных. Так что прецедентом тут не пахнет.

Кроме того, Евросуд не присудит денежной компенсации в данном случае в размере, превышающем процессуальные расходы. По той простой причине, что истца более не существует.

Главный Редактор
30.01.2009, 16:03
Таких решений пруд пруди, только менее крупных. Так что прецедентом тут не пахнет.

Кроме того, Евросуд не присудит денежной компенсации в данном случае в размере, превышающем процессуальные расходы. По той простой причине, что истца более не существует.

Истца более не существует.
Тогда я спрошу тебя о другом, когда СССР стал называться Россией, как насчет царских долгов? Россия их сразу признала и все выплатила?

Olga Ladylike
30.01.2009, 18:57
Ребят, эти спец тарифы - просто супер!!!!!!!!!!

Обычно мы как минимум 500 фр с носа платили - это при том, что покупали самый самый дешёвый билет.

А тут - туда-обратно 199фр (Москва) !!!!!!!!!

Вот это даааа!!!!!!!

Единственно неудобство - время вылета-прилёта как туда так и обратно, НО такая разница в стоимости! Я тепер смогу себе позволит и 2й раз в году полетет ДОМОЙ!!!!

Irina Driada
30.01.2009, 19:31
никаких спецпредложений рейсом Киев-цюрих?!:Hyron_03:

Vladimir Stepanov
30.01.2009, 20:12
Истца более не существует.
Тогда я спрошу тебя о другом, когда СССР стал называться Россией, как насчет царских долгов? Россия их сразу признала и все выплатила?

По-моему это случилось ещё при горбатом... Но какая связь, не пойму? Речь вот о чём: ЮКОСа нет, собственность возвращать по его иску некому (акционеры могут требовать компенсировать ущерб, но это другая исторя) - а вот факт грабежа признать необходимо, во избежание повторов - тем более, что грабитель жив-здоров... Убийцу сажают независимо от того, что это не помогает убитому.

Виктория Противная
30.01.2009, 20:18
Я, может, вызову бурю страстей и негодования на свою голову, но вчера смотрела "Человек и закон". Что там рассказывали про ЮКОС для многих не новость, но меня всё ещё удивляет тот факт, что за всеми деньгами и раскраденными ресурсами, люди забывают о реальных жертвах, заплативших своей жизнью благодаря "чистым" на руку главам этой преславутой организации.
Простите, СВА, можете подумать, что я блондинка и называть меня дурой, но я своё мнение выскажу: садить таких навегда! И как у них поднялась рука вообще написать жалобу!

Elena Melissa
30.01.2009, 20:20
никаких спецпредложений рейсом Киев-цюрих?!:Hyron_03:

Ни каких. Я тоже искала.

Irina Driada
30.01.2009, 20:25
Ни каких. Я тоже искала.

жаль...:shout:

Vladimir Stepanov
30.01.2009, 21:03
Я, может, вызову бурю страстей и негодования на свою голову, но вчера смотрела "Человек и закон". Что там рассказывали про ЮКОС для многих не новость, но меня всё ещё удивляет тот факт, что за всеми деньгами и раскраденными ресурсами, люди забывают о реальных жертвах, заплативших своей жизнью благодаря "чистым" на руку главам этой преславутой организации.
Простите, СВА, можете подумать, что я блондинка и называть меня дурой, но я своё мнение выскажу: садить таких навегда! И как у них поднялась рука вообще написать жалобу!

Вчерашний "Человек и Закон" - 100% чёрного пиара, 0% правды. Очередные сказки про "врагов народа". Это я Вам ответственно заявляю - как один из тех самых (хоть и не первого уровня) заправил преступного Юкоса, проживающий все эти годы в Швейцарии во избежание посадки навсегда.

Ложь подлая и наглая, что косвенно подтверждается тщательно выбранным временем трансляции - как раз накануне рассмотрения жалобы в суде...

Главный Редактор
30.01.2009, 21:07
По-моему это случилось ещё при горбатом... Но какая связь, не пойму? Речь вот о чём: ЮКОСа нет, собственность возвращать по его иску некому (акционеры могут требовать компенсировать ущерб, но это другая исторя) - а вот факт грабежа признать необходимо, во избежание повторов - тем более, что грабитель жив-здоров... Убийцу сажают независимо от того, что это не помогает убитому.

Для меня есть связь. Если Россия признала долги царского правительства и потихоньку их выплачивает (хотя где то царское правительство и где бумаги которое оно подписывало?), почему бы не заплатить по иску Компании, которой уже не в живых, но к развалу которой она приложила немало усилий. Думаю здесь нет срока давности.

Главный Редактор
30.01.2009, 21:07
Вчерашний "Человек и Закон" - 100% чёрного пиара, 0% правды. Очередные сказки про "врагов народа".

Мне тоже показалось, что Пиманов отрабатывает заказ.

Tigran Amaras
30.01.2009, 21:43
Ну.. мало ли чего Страссбургский Суд признает приемлемым..

Всё упираетцо в Энергетическую Хартию... не подписанную Россией
------------------------------------------------------------
Бывшие акционеры российского энергетического гиганта ЮКОС, прекратившего свое существование, начали процесс против российского правительства на сумму в 50 млрд долларов – этот иск стал самым крупным из всех известных коммерческих исков, сообщает газета The Times. Двухнедельные слушания проводятся при закрытых дверях в одном из арбитражных судов Гааги.

GML (Group Menatep Ltd, зарегистрирована в Гибралтаре в сентябре 1997 года) - бывшая группа "Менатеп", утверждает, что ЮКОС, некогда крупнейшая энергокомпания России, была в незаконном порядке присвоена Кремлем в ходе организованной политической кампании.


GML требует компенсации в соответствии с Договором к Энергетической хартии (ДЭХ), международным документом, который был подписан 52 странами и вступил в силу в апреле 1998 года.

За две недели суд должен определить, распространяются ли условия ДЭХ на Россию, которая изъявила желание присоединиться к договору, но не ратифицировала его. Четыре другие страны тоже подписали, но еще не ратифицировали соглашение – это Австралия, Белоруссия, Исландия и Норвегия.

Если суд постановит, что иск GML относится к его юрисдикции, позже состоятся новые слушания. По словам юристов, такое судебное решение может создать прецедент и сделает Россию и другие государства, не ратифицировавшие ДЭХ, открытыми для исков со стороны инвесторов.
http://business.timesonline.co.uk/tol/business/law/article5172520.ece

Доля GML в компании ЮКОС, составляющая 51%, потеряла свою стоимость после того, как компания была объявлена банкротом в 2006 году. Самый ценный актив ЮКОСа, "Юганскнефтегаз", не смог удовлетворить требования властей по выплате налоговой задолженности и был конфискован властями и перепродан компании "Роснефть", которая контролируется государством. Основатель ЮКОСа Михаил Ходорковский был арестован.

GML, прекратившая свои связи с Ходорковским в 2005 году, первоначально претендовала на получение компенсации на сумму 28 млрд долларов, но оценка была позже увеличена из-за роста цен на нефть. Директор GML Тим Осборн заявил, что ныне сумма иска составляет не менее 50 млрд долларов и может быть оценена в 100 млрд долларов.

GML, которая базируется в Гибралтаре (территория Великобритании на юге Пиренейского полуострова), и все еще обладает недвижимостью и другими инвестициями в Западной Европе, находится под контролем Леонида Невзлина, российского бизнесмена, скрывающегося в Израиле от российских властей, выдвинувших против него обвинения по уголовным статьям, отмечает The Times.
18 ноября 2008 г

Виктория Противная
30.01.2009, 21:59
Вчерашний "Человек и Закон" - 100% чёрного пиара, 0% правды. Очередные сказки про "врагов народа". Это я Вам ответственно заявляю - как один из тех самых (хоть и не первого уровня) заправил преступного Юкоса, проживающий все эти годы в Швейцарии во избежание посадки навсегда.

Ложь подлая и наглая, что косвенно подтверждается тщательно выбранным временем трансляции - как раз накануне рассмотрения жалобы в суде...

Хорошо. Но если отбросить все экономические выгоды или невыгоды, меня волнует только один вопрос: убийства заказные-то были? Или всё сбрасывается на неспособность оппонентов ответить и защитить себя прямо в эфире? Или опять отмахиваться тёмными 90-ми?
Я бы хотела понять, кто прав, кто виноват. Но меня, как рядового и неосведомлённого обывателя, интересует только вопрос морали и неприкосновенности человеческой жизни.
Конечно, то, что 1 канал может показывать не всю или всю не-правду - это можно расчитывать 50-50. Я политику не делаю, но увиденное меня впечатлило. А кто и по чьему указу делал передачу - это уже иной вопрос, для меня менее важный.

Vladimir Stepanov
30.01.2009, 22:39
Хорошо. Но если отбросить все экономические выгоды или невыгоды, меня волнует только один вопрос: убийства заказные-то были?
Всё что я могу по этому поводу сказать - это то, что я общался с этими людьми - Ходорковским, Невзлиным, Лебедевым и т.п. - многие годы и каждый день, в формальной обстановке и в домашней, близкой дружбы не завёл, но узнал достаточно близко, чтобы быть уверенным: при всём их - нормальном впрочем для профессии бизнесмена - цинизме, пачкать рук кровью они бы не стали... Кроме того, я лично знаю людей, причём не олигархов с полками охраны, "кинувших" этих граждан на большие деньги - и благополучно здравствующих по сей день.

Irina Turova
30.01.2009, 22:44
Интересно..где вы там увидили 199 франков!?:scratch_one-s_head:
Там же цены в евро:konfeta: 199 EUR

Irina Turova
30.01.2009, 22:49
Извиняюсь...Все прально..:morning2:

Evgenia Gulman
31.01.2009, 10:24
Обидно только,что "отсюда-туда" намнооого дешевле,чем "оттуда-сюда".
Получается,что мне слетать домой-практически,как нефиг делать,а,например,моим родителям ко мне в гости....пол з/п на один билет...Не справедливо.

Bagina Oftringen
31.01.2009, 18:35
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/29/1233412437_0129.250x200.jpeg Кенийская полиция арестовала сводного брата президента США Барака Обамы Джорджа. Он был задержан в одном из районов Найроби за хранение наркотиков, сообщается Associated Press.

Отмечается, что Д.Обаму взяли с поличным – при нем была обнаружена марихуана. Найти полицейским удалось всего одну сигарету с наркотиком, однако в управлении решили проявить принципиальность.

"Да, он не торговец и не распространитель. Но это все равно незаконно. Хранение марихуаны в нашей стране запрещено", - заявил глава местной полиции Джошуа Омокулонголо.

Предполагается, что уже в понедельник Дж.Обама предстанет перед судом.

У Барака и Джорджа один биологический отец, погибший в автомобильной катастрофе в 1982 году. Однако братья практически незнакомы друг с другом. Джордж, например, так и не приехал на инаугурацию нового президента в Вашингтон.

Более того, летом некоторые американские СМИ попытались сделать ставку на семейную историю. В одном из журналов появилась статья о том, что брат кандидата на пост президента США живет в нищенских условиях в Африке и зарабатывает 1 доллар в день. Дж.Обама посчитал этот материал оскорбительным. "Я горд тем как я живу", - заявил он. "Просто некоторые СМИ пытаются использовать мое имя в своих целях".

Всего у Барака Обамы 6 братьев и сестер, и Джордж является самым младшим из них.


31 января 2009г.

Bagina Oftringen
31.01.2009, 18:39
Полиция требует убрать монумент ботинку, которым бросили в Буша
Полиция иракского г.Тикрит приказала убрать памятник ботинку, которым иракский журналист бросил в президента США Джорджа Буша, передает Аssociated Press.

Представители полицейского управления 30 января явились в благотворительную организацию, на территории которой был установлен памятник, и потребовали от ее директора снести 3-х метровый монумент.

Они заявили, что земля, на которой расположен памятник, является государственной и не может быть использована в чьих-либо политических целях.

29 января в Тикрите, на родине казненного диктатора Саддама Хуссейна, был установлен памятник ботинку, которым журналист Мунтадар Заиди бросил в Дж.Буша во время пресс-конференции, в добавок обозвав его собакой.

Журналист был арестован и сейчас ожидает суда по обвинению в "агрессии по отношению к главе иностранного государства". Ему грозит от 5 до 15 лет заключения.

Ботинки, которые журналист бросил в Дж.Буша, были уничтожены в ходе следствия.


31 января 2009г.

Елена Казанцева
31.01.2009, 19:38
Ну вот и закончились праздники на улице Барака :viannen_28: Начались будни,проблемы,папарацци ...

Maria Cubalibre
31.01.2009, 21:43
Обидно только,что "отсюда-туда" намнооого дешевле,чем "оттуда-сюда".
Получается,что мне слетать домой-практически,как нефиг делать,а,например,моим родителям ко мне в гости....пол з/п на один билет...Не справедливо.

ага! я тоже офигиваю всегда от этого. Себе недавно за 189 цхф купила, а папе в это же время смотрела - 560 из Питера....

Tatiana Bidnik
01.02.2009, 21:34
Газпром:
- А у нас в квартире газ. А у вас?

Нафтогаз:
- А у нас газопровод. Вот...
Болгария:
- А у нас огонь погас -
Это раз...
Грузовик привез дрова -
Это два...
Путин: - А из нашего окна
Площадь Красная видна!
Тимошенко: - А у нашего окошка
По трубе гуляет кошка...
Путин:
А в-четвертых, Тополанек
Отправляется в полет.
Потому что где-то кто-то
ходу газу не даёт!
Ющенко, Тимошенко, Дубина (хором):
- Мы ходили по Брюсселю,
там сейчас такой экстаз...

Рассказали всем про синий
Презеленый красный газ!

Кто на кранике сидел,

Кто на лыжах песни пел...
Витя пел,
Вован молчал,
Дима головой качал...



Дело было вечером,
тырить было нечего.


Garry Qiper
01.02.2009, 22:28
послушайте эфир передачи "Клинч" от "эхо москвы"
эфир 27.1.09 (http://old.echo.msk.ru/att/element-568550-snd1-2009_01_27_klinch.mp3)
м.шевченко & в.шендерович

Главный Редактор
01.02.2009, 23:08
послушайте эфир передачи "Клинч" от "эхо москвы"
эфир 27.1.09 (http://old.echo.msk.ru/att/element-568550-snd1-2009_01_27_klinch.mp3)
м.шевченко & в.шендерович
Да это жесть, мне ребята дали линк чуть раньше:shout:

Michael Misko
02.02.2009, 00:44
так что это всё для "внутреннего пользования" в Турции.. денме оно и в Давосе денме.. баранов надо пасти умеючи..особенно когда они и чёрные, и белые...

Для внутреннего или нет... Но Турция и турки были до этого очень лояльны к Израилю, а теперь Израиль сумел своими не вполне продуманными действиями эти отношения испортить... Вчера видел сразу на нескольких турецких кебебах в Женеве плакаты по поводу Газы и явно не в поддержку Израиля. Такого ещё никогда не было, турки, в большинстве своём, старались этот конфликт не замечать..

Главный Редактор
02.02.2009, 00:48
Для внутреннего или нет... Но Турция и турки были до этого очень лояльны к Израилю, а теперь Израиль сумел своими не вполне продуманными действиями эти отношения испортить... Вчера видел сразу на нескольких турецких кебебах в Женеве плакаты по поводу Газы и явно не в поддержку Израиля. Такого ещё никогда не было, турки, в большинстве своём, старались этот конфликт не замечать..

Ха ха ха. Турки лояльны только к тому, кто платит деньги или от кого можно поиметь выгоду. Жест их Премьера это для обычных турков "геройство", а на самом деле Премьер Турции уже начинает предвыборную компанию, лучшего пиара для него просто не придумать.

Garry Qiper
02.02.2009, 01:06
а вы еще забываете о баксах,которые привозили в турцию израильские туристы..
неизвестно кто больше проиграл от выходки турецкого прайма...
время покажет(с)

Michael Misko
02.02.2009, 01:11
Ха ха ха. Турки лояльны только к тому, кто платит деньги или от кого можно поиметь выгоду. Жест их Премьера это для обычных турков "геройство", а на самом деле Премьер Турции уже начинает предвыборную компанию, лучшего пиара для него просто не придумать.

Так или нет, но впервые вижу такую реакцию от аполитичных обычно женевских турков. А даже те, кто были политизированны, не были озабочены палестинскими делами, а скорее идеей Великого Турана, что не имеет отношения к исламизму. Не знаю, появились ли плакаты после выходки турецкого премьера в Давосе или до этого.

Michael Misko
02.02.2009, 01:13
а вы еще забываете о баксах,которые привозили в турцию израильские туристы..
неизвестно кто больше проиграл от выходки турецкого прайма...
время покажет(с)

Капля в море, по сравнению с русскими или немецкими. Да и не факт, что они так сразу перестанут туда ездить.

Garry Qiper
02.02.2009, 01:50
немцы да,согласен..а вот русские уже устали от турков..
да и не капля..поверьте мне не капля: а насчет поедут не поедут...
в этом вопросе принципиальность играет большую роль..если скажут о бойкоте...не поедут

Lea Lausanne
02.02.2009, 10:30
послушайте эфир передачи "Клинч" от "эхо москвы"
эфир 27.1.09 (http://old.echo.msk.ru/att/element-568550-snd1-2009_01_27_klinch.mp3)
м.шевченко & в.шендерович

Тов. Шевченко прямо спикер Хамаса. Ну очень с ним можно говорить, когда такие перлы как:

Шендорович: А не надо взрывать автобусы!
Шевченко: А не надо было приходить не на свою землю и оккупировать ее.

или
Да что это вообще за страна такая, где нельзя расписаться еврею и славянке, а нужно ехать на Кипр?
Ну какое вообще тебе дело до этого и какое это имеет отношение к Палестине???

Шендорович: Хамас честные ребята?
Шевченко: ДА.

А вот этот перл мне понравился больше всего. Израиль виноват в гибели гражданского населения Газы не имеет права и т.д., а на вопрос Шендоровича, это нормально, что касамы направлены СПЕЦИАЛьНО на жилые районы израильских городов, тогда как Израиль СПЕЦИАЛьНО никогда не обстреливал гражданских: ДА.

Ну что ты тут скажешь. Даже не нужно было и начинать этот разговор. Дискутировать можно только с вменяемыми людьми.

Vladimir Stepanov
02.02.2009, 13:22
Шендерович: а касамы запускать можно?

Шевченко: в ответ на закрытие блокпостов!

Приехали...

Главный Редактор
02.02.2009, 18:59
послушайте эфир передачи "Клинч" от "эхо москвы"
эфир 27.1.09 (http://old.echo.msk.ru/att/element-568550-snd1-2009_01_27_klinch.mp3)
м.шевченко & в.шендерович
Вот ещё один "жестяной" эфир, в студии "Эхо Москвы" друган Шевченко
месье Проханов :on_the_quiet: (То что мне особенно понравилось - выделила болдом)



И.ВОРОБЬЕВА: Добрый вечер, это программа «Особое мнение», которую вы слушаете на волнах радиостанции «Эхо Москвы» и смотрите трансляцию на телеканале RTVi.
Меня зовут Ирина Воробьева, и сегодня у нас в гостях Александр Проханов.
Добрый вечер. Александр.

А.ПРОХАНОВ: Добрый вечер.
Хочу всех слушателей и зрителей поздравить с Новым годом, а православных христиан - со святым праздником Рождества Христова.

И.ВОРОБЬЕВА: Спасибо. Вас тоже с праздником.
И напомню, что все вопросы, пожелания, комментарии вы присылаете на номер СМС - 970-45-45. Начнем с вопроса, который вам все задают на нашем сайте – эти вопросы касаются конфликта на Ближнем Востоке.
Скажите, то, что сейчас происходит в Секторе Газа – можно ли это назвать «операцией по принуждению к миру» со стороны Израиля?

А.ПРОХАНОВ: Дело не в лексике.
Мне кажется, что в эти дни стыдно и страшно быть евреем.
Потому что мир на глазах превращается в одного огромного антисемита.
Евреи, совершив эту акцию – исходя из соображений, видимо, военно-стратегических, или военно-тактических, не предполагали – в силу своей недальновидности, - что они всколыхнут такую гигантскую войну анти-израильских настроений в мире. Миллионные демонстрации в Индонезии.Европе, в координационных советах в поддержку палестинцев, - ведь это антиеврейская волна, эта ненависть антиеврейская, она не проходит бесследно. Она как сланцы откладывается в подкорках, в подсознании, передается из поколения в поколение. Как можно было предпринимать такого рода акции, не предвидя вот этот огромный анти-израильский, анти-еврейский бунт.
Я объясняю это такой жестоковыйностью еврейского народа, который упорно, упрямо, несмотря на все свои собственные трагедии, все свои огромные тупики и заблуждения, в которые он заходил во время всей своей истории, начиная с библейских времен, он опять вклеился в эту ужасную историю.Вот это я вам первое могу сказать. Второе, что мне известно, хотя вокруг этого, конечно, царит такая дезинформационная среда, и над всей этой войной такой купол блокирующий информации, или дезинформации – я думаю, что эта акция Израиля захлебнулась по нескольким параметрам.
Первый, самый главный – обстрелы территории Израиля не ослабели, они продолжаются, более того, они усилились, и полеты ракет «Кассам», которые достигали 40 км, сейчас достигают 45 или даже 50 км – то есть, такое ощущение, что палестинцы ввели новое поколение ракет.
Значит, основная задача не достигнута военная. Далее - наземная операция ограничивается движением танков по периферии больших городов, танки не залезают в городах, потому что танковая война в условиях больших городов – мы помним, как погибла Майкопская бригада в Грозном, когда ее обстреляли из гранатометов в упор. Израиль рапортует об убийстве 300 палестинцев. Но по существу это капля в море, мы знаем, что там около 30 тысяч боевиков палестинских ХАМАС находится в Секторе Газа.
Ни один из руководителей не погиб, организация сохранилась.
Иран, который стоит за этой организацией, в состоянии восполнить какие-то пробелы материальные дополнительным спонсированием. Поэтому чего достиг Израиль?
Израиль достиг того, что, во-первых, 5 израильских солдат оказались в плену у ХАМАС, а мы помним, как нервно реагировал Израиль на одного военнопленного, который попал к ним. И он, Израиль, достиг вот этой ужасающей волны. Некоторые аналитики говорят, что одна из задач - ну, там было много сопутствующих задач, - была задача как бы замазать Обаму палестинской кровью, чтобы Обама высказался во время этого конфликта, с произраильскими заявлениями вышел,
- нет, Обама молчит как рыба, он ждет 20 числа, ждет инаугурации и его не вытащишь на форум по этому израильско-палестинскому вопросу. Поэтому мне кажется, что эта операция подошла к своему концу – бои прекратились, по крайней мере, на сегодняшний день.
Открыты эти гуманитарные коридоры и Израиль выходит из этой войны так же, как он вышел из войны в Южном Ливане – посрамленный, с большими потерями, с огромным моральным ущербом и Ципи Ливни оказалась с первых дней своего правления в такой отвратительной, кровавой каше.

И.ВОРОБЬЕВА: Скажите, вы сами говорите, что это дезинформация в основном то, что приходит оттуда. Действительно, там не работают иностранные журналисты.
То есть, мы не можем знать по факту, что там происходит на самом деле.
Вы говорите, что не убит ни один из руководителей.
Тем не менее, приходят сообщения о том, что погибли руководители. То есть, дезинформация с одной стороны и с другой стороны. Как быть с этим?

А.ПРОХАНОВ: Есть политическое руководство ХАМАС, лидер этого движения Халед Маашаль, он находится за пределами Газы, постоянно выступает с заявлениями, - он жив.
У Халеда есть целый круг его ближних людей, которые занимаются проблемами политики внешней, - они все на месте. Есть даже так называемый министр по делам туннелей – эти туннели, которые там прорываются, они роются в таком количестве, они требуют от ХАМАС такого напряжения, таких средств, такой организации, что они выделили свое целое направление. Вот этот человек, который ответственен за эти туннели, он жив.
Поэтому ни один крупный политик, ни один крупный руководитель операции не погиб – это ясно - они выходят в эфир, разговаривают с людьми.Гибнут в основном, конечно, гибнут и боевики ХАМАС, но гибнет и мирное население – гибнут дети, гибнут семьи. И эта кровь, этот ужас, эта боль, которая перехлестывает зону блокады - мир знает об этой боле, мир знает об этом ужасе и он на нее реагирует вот этими огромными выступлениями, огромными демонстрациями. Мне кажется, - по косвенным сведениям, по разговорам с теми евреями, которые живут в Израиле, по телефонным разговорам с ними я знаю, что огромное количество жителей Израиля само в панике.
Потому что оно ждет этого ответа. То есть, у ХАМАС есть так называемые «дремлющие ячейки», которые внедрены, инкорпорированы в израильскую среду, они молчат, о них никто не знает, не ведает, и когда кончится эта каша, они могут проснуться, эти ячейки.
И поэтому никто не находится в безопасности.

И.ВОРОБЬЕВА: Мы продолжаем – это программа «Особое мнение», у нас в гостях Александр Проханов.
Людмила, служащая из Израиля: «почему ежедневные обстрелы территории Израиля в течение последних 8 лет воспринимаются вами как норма, а удар возмездия по бандитам и террористам вами же воспринимается как агрессия против пассионарных интеллигентов?»

А.ПРОХАНОВ: Объясняю – почему мною налеты индейцев со своими луками, томагавками и копьями на англосаксов. Пришедших на территорию США со своими винчестерами, пушками, конницей – почему мною воспринимаются положительно, а геноцид, который устроили американцы индейцам, коренному населению, с избиениями, с массовыми казнями, с зачисткой, с этническими чистками, воспринимаются мной как огромное свинство и преступление – по этой же причине.
Потому что ХАМАС своими маленькими ракетами по-существу не наносит серьезного ущерба. Это акт самообороны. Израиль пришел на палестинские земли, Израиль начал эту войну по выдавливанию палестинцев, Израиль вышвырнул огромное количество палестинцев с этих земель, бросил их в Иорданию, Ливан, остальные земли - я видел эти лагеря беженцев. И борьба палестинцев за возвращение своих земель – это праведная борьба.

И.ВОРОБЬЕВА: Чем должна закончиться эта война, как должен наступить мир?Или там невозможен мир, в этом регионе?

А.ПРОХАНОВ: Думаю, что мир в этом регионе невозможен, поскольку ставка вот этого израильского религиозного государства – это религиозное, а не светское государство, оно по виду светское. А по внутренней сути оно ветхозаветное, религиозное, оно ставит евреев выше всех прочих народов, говорят, что это народ мессианский, что эта Земля Обетованная, что она завещана народу самим Господом-Богом, что Ханаания – это люди, которых в свое время, когда туда пришел Иисус Навин, - я цитирую Священное Писание.
Ветхий Завет, - при взятии городов, при взятии Иерихона, их евреи выводили, предавали заклятию, то есть, клали их под железные пилы, под железные топоры, бросали их в печи для обжига извести. По-существу, впервые людей в печи бросали не в Майданеке, не в Освенцим, а вот там, во время взятия этих городов. Вот эта упертость, вот это мессианство, это огромное напряжение, которое пребывает в еврейском народе, оно делает эту проблему неразрешимой для Израиля. И все это происходит на фоне увеличения арабского населения, арабской доминанты, откладывания вот этих вот как бы таких личинок ненависти внутрь арабского и мусульманского мира. Арабы становятся все более и более технически оснащенными воинами - об этом свидетельствовала последняя ливанская война, когда гранатометы последней конструкции разбивали вдребезги хваленые танки израильские. И поэтому эта политика обречена на истребление, на исчезновение Израиля.
Это трагедия, - конечно, государство, которое было задумано как великий проект, как великий пафосный проект и идея такого еврейского освобождения, еврейского ренессанса, она натолкнулась на это упорное, тотальное сопротивление. Причем, почему здесь трудно нащупать точки соприкосновения – даже как-то здесь, в ваших передачах, уважаемая мною Альбац сказал, что мы, евреи, считаем жизнь священной, для еврея жизнь – священна. А мои друзья из ХАМАС говорят, что для них смерть священна.
Они не цепляются за жизнь, за эту земную тварную форму Проведения, отпущенную тебе Господом на несколько лет на земле. Для них смерть является мистическим актом перехода в другое состояние, в другой мир.
И важно эту смерть заслужить так, чтобы жить в другой жизни достойно. Поэтому как совместить два народа, для одного из которых жизнь, бытие, пир, стол, полный яств, постель, полная красивых женщин, города, полные богатства, торговли, банки, полные денег, господство в этом мире является самым важным.
Как совместить это с теми, кто считает, что смерть это огромная, мистическая тайна, через которую должен пройти человек достойно, как герой, как витязь, как рыцарь, и перейти в мир иной с высоко поднятой головой. Как это совместить?

И.ВОРОБЬЕВА: Вы говорите, что для ХАМАС смерть священна, но буквально несколько минут назад вы же сказали, что главные лидеры ХАМАС находятся где-то за пределами конфликта, а значит, они не гибнут вместе со своими - это можно совместить?

А.ПРОХАНОВ: То есть, вы предлагаете, что в первые дни войны И.В.Сталин должен был помчаться на коне или на ишаке на германские колонны, оставить Генштаб и принять участие в пограничных боях на Буге? Халед Машааль – он герой. Он ведет страшную, повседневную, еженощную борьбу. На него совершались покушения, его хотели убить, он ведет руководство этой сложнейшей, мощнейшей организации, и неизвестно, что труднее – находиться там, в этих туннелях, проникать на израильскую территорию, захватывать в плен растерявшихся солдат, либо вести эту сложнейшую дипломатическую работу, встречаться с послами всего мира, встречаться с американским истэблишментом, который поддерживает ХАМАС.
Ведь это только Израиль называет ХАМАС террористической организацией, демонизируя его. К ХАМАС приезжал Картер, Киссинджер, контакты с ХАМАС устанавливают и упрочают лидеры и деятели нынешней американской администрации. И не исключено, что американцы, в конце концов махнут рукой на этот Израиль, который доставляет слишком много хлопот, и переориентируют свою политику на исламский мир, потому что в исламском мире происходят сегодня самые важные процессы.
В исламском мире нефть, коммуникации мировые, в исламском мире вот этот огромный пассионарный взрыв, который только усилился в период кризиса. Так что, повторяю,
- я не завидую Израилю.

И.ВОРОБЬЕВА: И на этой высокой ноте мы, пожалуй, закончим наше «Особое мнение». Это был Александр Проханов.

Vladimir Stepanov
02.02.2009, 19:23
Проханов даже не замечает противоречия: с чем и за что борются палестинцы - с клерикализмом евреев или с их приверженностью мирским ценностям; за свою землю - или за героическую смерть?

Michael Misko
02.02.2009, 22:54
Вот ещё один "жестяной" эфир, в студии "Эхо Москвы" друган Шевченко
месье Проханов :on_the_quiet: (То что мне особенно понравилось - выделила болдом)

Не уверен, что они друганы. Шевченко в основном защищает "линию партии" т.е. нынешнего руководства, Проханов стоит на явно оппозиционных позициях сталинистского толка.

Главный Редактор
03.02.2009, 00:56
Не уверен, что они друганы. Шевченко в основном защищает "линию партии" т.е. нынешнего руководства, Проханов стоит на явно оппозиционных позициях сталинистского толка.

Ну как же, друганы ХАМАСа - все друганы:butcher: как по Дарвину, все люди почти родственники.

Sergey Tachet
03.02.2009, 19:23
наткнулся на статью экономиста и очень сподвиг он на миркування :bantik:

- А вам не кажется подозрительным появление такого странного для всей предыдущей истории США персонажа, как Обама? Странно даже не то, что он негр. Негр, ну и слава Богу…

- Афроамериканец, хотите сказать, Михаил Леонидович?

- Нет, извините! Афро - это чисто по-американски, политкорректно. А по-русски - негр. В русском языке слово «негр» эмоционально не окрашено и не является ругательством. Я это много раз объяснял. В том числе и на улицах Вашингтона. Ибо говорил по-русски. И сейчас даю интервью русской газете.

Странность Обамы в том, что он совершенно не укоренен в американский истеблишмент. У него странная мать, странный отец... Обама в неком смысле персонаж сделанный. Кто-то его вытащил и двигает. Американская элита прекрасно понимает, что следующая администрация, скорее всего, до конца срока не досидит. Ведь ей придется идти на очень жесткие, непопулярные решения в экономике. Сажать в Белый дом толкового президента из своего круга бессмысленно. Человека жалко, к тому же он все равно ничего реально сделать не сможет. Нужен персонаж, которого не жалко, чтобы потом все на него списать.

- А как же демократические выборы?

- Демократия - это механизм продажи народу любого крупного решения. Элите придется в условиях кризиса продавать крайне непопулярные решения. Единственный способ - вытащить харизматика. В Америке президента, к вашему сведению, выбирает не народ. Харизматичный Обама сделает некие ужасные вещи, необходимые элите. Затем его сметут возмущенные массы. И на него же политики все спишут. Короче, это политический смертник, который должен закрыть амбразуру.

- Или козел отпущения.

- Можно сказать и так.

- А сам-то Обама понимает свою роль?

- Это его личные проблемы. Нам бы со своими расхлебаться в ближайшем будущем.
а далее тут прочитать, интересные прогнозы не правда-ли,господа?
http://www.kp.ru/daily/24189/396671/

Ольга Москвичка
03.02.2009, 19:25
Похоже на правду. :boom

Sergey Tachet
03.02.2009, 19:28
пора закупать спички,топоры ,пилы и мешки с рисом в китайских магазинах
:scratch_one-s_head: это пока они еще есть :bangin:

Главный Редактор
03.02.2009, 19:48
пора закупать спички,топоры ,пилы и мешки с рисом в китайских магазинах
:scratch_one-s_head: это пока они еще есть :bangin:

Kukulser вынуждена уважить политкорректность, и переименовать негра Обаму в афроамериканца Обаму (не обижайся, но в Швейцарии расовая дискриминация запрещена):on_the_quiet:

Vladimir Stepanov
03.02.2009, 20:24
Kukulser вынуждена уважить политкорректность, и переименовать негра Обаму в афроамериканца Обаму (не обижайся, но в Швейцарии расовая дискриминация запрещена):on_the_quiet:
Употребление слова "негр" не является дискриминацией. Даже в Америке. Даже по английски. Ни юридически, ни фактически. И не запрещено. Политкорректность также юридически необязательна. Не надо путать моральные нормы с правовыми. Политкорректность - это даже не вежливость, а попросту маразм. Так скоро не только негры станут афроамериканцами, олигофрены - алтернативно-одарёнными и калеки - ограниченно-способными, но и женщины - каими-нибудь феминочеловеками, дети - потенциально-взрослыми и т.п. Дискриминирует не тот, кто называет вещи своими именами, а тот, кто стыдится этого!

Sergey Tachet
03.02.2009, 20:26
Kukulser вынуждена уважить политкорректность, и переименовать негра Обаму в афроамериканца Обаму (не обижайся, но в Швейцарии расовая дискриминация запрещена):on_the_quiet:
ок, главное чтоб он не обиделся :bantik: хотя в рус варианте это не обидное слово :uap:. а вообще я -пушистый ,и необидчивый :connie_08: :soglasen

Irina Piero
03.02.2009, 20:44
Какая страшная перспектива нарисована, хоть сразу иди и вешайся....Главное, нет выхода...

Michael Misko
04.02.2009, 11:32
Kukulser вынуждена уважить политкорректность, и переименовать негра Обаму в афроамериканца Обаму (не обижайся, но в Швейцарии расовая дискриминация запрещена):on_the_quiet:

Слово "негр" в русском языке вполне политкорректно. А мы тут по-русски пишем. Да и Швейцария - не Америка. Помню на старой работе прислали нового директора - американца. На первой же корпоративке он держался очень скромно. Подошла к нему итальянка и говорит: это у вас в америке запрещён sexual harassment, а здесь запрещён sexual non-harassment.

К тому же не вполне корректно называть Обаму афроамериканцем. Афроамериканцы - это потомки негров-рабов, завезённых в Америку. Его отец настоящий африканец, а мать как раз из рода белых плантаторов.

Sergey Tachet
04.02.2009, 12:56
а если быть реалистом. когда Обама ,как Михаил Сергеич, развалит USA, начнется новый перераздел территорий? Византия тоже была мощным государством,но рухнула-то изнутри,как и Рим. Вот тут то начнется возня с воен походами :scratch_one-s_head: ! кроме китая ,претендентов серьезных вроде нет на пепрераздел территории :38:

Tatiana Mirabel
04.02.2009, 15:13
а если быть реалистом. когда Обама ,как Михаил Сергеич, развалит USA, начнется новый перераздел территорий? Византия тоже была мощным государством,но рухнула-то изнутри,как и Рим. Вот тут то начнется возня с воен походами :scratch_one-s_head: ! кроме китая ,претендентов серьезных вроде нет на пепрераздел территории :38:



Ха,на этом фоне можно такооой сценарий выстроить(мечтаю):Внешний долг США (частного и федерального сектора) 13.8 трлн., из него федеральный долг зарубежным инвесторам составляет около 2.6 трлн. Основными кредиторами США являются Япония и Китай. Первой Америка должна 583 млрд долларов, второй — 503 млрд долларов без учета долгов перед Гонконгом и Макао. В сумме это составляет 40 % всего госдолга США. Долг перед Китаем растет у США на 25 % в год. Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США. На 30 июня 2008 года доля американского государственного долга перед Россией составляла 65.3 млрд долларов, или 2,5 %....Конечно,Аляска "стоит" больше,чем 65.3 млрд долларов,но этот нюансик российское правительство может с Китаем за чашечкой зелёного чая обсудить...:whistle3::dl:

Konstantin Zesik
04.02.2009, 15:48
Ха,на этом фоне можно такооой сценарий выстроить(мечтаю):Внешний долг США (частного и федерального сектора) 13.8 трлн., из него федеральный долг зарубежным инвесторам составляет около 2.6 трлн. Основными кредиторами США являются Япония и Китай. Первой Америка должна 583 млрд долларов, второй — 503 млрд долларов без учета долгов перед Гонконгом и Макао. В сумме это составляет 40 % всего госдолга США. Долг перед Китаем растет у США на 25 % в год. Россия занимает восьмое место в рейтинге держателей государственного долга США. На 30 июня 2008 года доля американского государственного долга перед Россией составляла 65.3 млрд долларов, или 2,5 %....Конечно,Аляска "стоит" больше,чем 65.3 млрд долларов,но этот нюансик российское правительство может с Китаем за чашечкой зелёного чая обсудить...:whistle3::dl:
Ну и как Вы себе представляете картину? Приходит Путин с Медведевым к Обаме:
"Эй ты негр, ты че там вообще попутал, ты давай там разберись у себя, а то ты нам с узкоглазыми нормально лавэ торчишь. Даем тебе срок до завтра, можно аляской отдать если деньгами не выхрдит, а не то пи...ем ракетами по твойе хазе белой, так что думай коричневый ты наш..."

Если америкосы в один день скажут ну не "Шмогли мы", то все скажут "Вот мля" и дальше будут жить. Главно чтоб они сами не полезли куда то, чтоб в крови свои долги утопить.

А дядько вроде умный, нормально все написал. Вывод такой. что надо от бумажных денег избавлятся по мере возможности в течение этого года. А то если штаты дефолтнутся, то своих пенсий и сбережений не только они не увидят, но и многие другие

Tatiana Mirabel
04.02.2009, 15:56
Ну и как Вы себе представляете картину? Приходит Путин с Медведевым к Обаме:
"Эй ты негр, ты че там вообще попутал, ты давай там разберись у себя, а то ты нам с узкоглазыми нормально лавэ торчишь. Даем тебе срок до завтра, можно аляской отдать если деньгами не выхрдит, а не то пи...ем ракетами по твойе хазе белой, так что думай коричневый ты наш..."

Если америкосы в один день скажут ну не "Шмогли мы", то все скажут "Вот мля" и дальше будут жить. Главно чтоб они сами не полезли куда то, чтоб в крови свои долги утопить.

А дядько вроде умный, нормально все написал. Вывод такой. что надо от бумажных денег избавлятся по мере возможности в течение этого года. А то если штаты дефолтнутся, то своих пенсий и сбережений не только они не увидят, но и многие другие



Ну,в своё время Россия отдала Аляску в счёт погашения своих долгов(не знаю,право,какая лексика употреблялась при переговорах)...А вот полезть куда-нибудь со следующей борьбой за демократию,если ситуация у них и в мире действительно сложится очень плохо,это они могут,причём уже используя все "сподручные" средства...

Irina Piero
04.02.2009, 16:05
Ну и как Вы себе представляете картину? Приходит Путин с Медведевым к Обаме:
"Эй ты негр, ты че там вообще попутал, ты давай там разберись у себя, а то ты нам с узкоглазыми нормально лавэ торчишь. Даем тебе срок до завтра, можно аляской отдать если деньгами не выхрдит, а не то пи...ем ракетами по твойе хазе белой, так что думай коричневый ты наш..."

Если америкосы в один день скажут ну не "Шмогли мы", то все скажут "Вот мля" и дальше будут жить. Главно чтоб они сами не полезли куда то, чтоб в крови свои долги утопить.

А дядько вроде умный, нормально все написал. Вывод такой. ч
то надо от бумажных денег избавлятся по мере возможности в течение этого года. А то если штаты дефолтнутся, то своих пенсий и сбережений не только они не увидят, но и многие другие
Как избавляться?

Konstantin Zesik
04.02.2009, 16:35
Как избавляться?

хороший вопрос...
1) просто потратить...путешествия, рестораны...не всем дано, мне например трудно...А тем кому легко, так у них и денег нет чтоб сохранять, они в ноль живут и не парятся
2) купить дом, квартиру, землю. лучше в швейцарии...но мне на мои этого сделать не реально. Разве что на родине...
3) Можно покупать золото, антиквариат (ну тут разбиратся надо), часы, украшения..
4) приобрести какой то актив. приносящий прибыль постоянно. Ну например пекарню какую то в деревне, ну или шмотки шить...Опять же в Швейцарии непонятно как это делать...А дома раскулачат нафиг при первом же кипише...не впервой...у нас к частной собственности и капиталу уважения мало

Irina Piero
04.02.2009, 16:53
хороший вопрос...
1) просто потратить...путешествия, рестораны...не всем дано, мне например трудно...А тем кому легко, так у них и денег нет чтоб сохранять, они в ноль живут и не парятся
2) купить дом, квартиру, землю. лучше в швейцарии...но мне на мои этого сделать не реально. Разве что на родине...
3) Можно покупать золото, антиквариат (ну тут разбиратся надо), часы, украшения..
4) приобрести какой то актив. приносящий прибыль постоянно. Ну например пекарню какую то в деревне, ну или шмотки шить...Опять же в Швейцарии непонятно как это делать...А дома раскулачат нафиг при первом же кипише...не впервой...у нас к частной собственности и капиталу уважения мало

Дааа...задачка...задачка потому, что денег не много, но и их жалко, если что....

Sergey Tachet
04.02.2009, 18:26
велосипед купить,например если машина будет роскошь,так хоть не пешком ходить :bantik: или - приобрести печку-буржуйку на зиму или миниэлектростанцию на солнеч батареях, РПГ-7 или сигнальный пистолет (для защиты и себя и собственности) и тп ,фантазию вкл надо. аляску без боя не отдадут. там у них экспериментальная ВЧастотная установка стоит-позволяющая контролировать сознание на определенных частотах :shout: + кое какие запасы золота остались на Юконе:butcher:

Vladimir Stepanov
04.02.2009, 20:01
Ну,в своё время Россия отдала Аляску в счёт погашения своих долгов(не знаю,право,какая лексика употреблялась при переговорах)...
Нет, за кэш продавали, не за долги.

Tatiana Mirabel
04.02.2009, 20:16
Нет, за кэш продавали, не за долги.




Сойдёмся на компромиссе:0p: в связи с нерентабельностью Русской Америки и приобретением нового политического союзника в лице Америки против агрессивной Англии...

Sergey Tachet
05.02.2009, 00:46
тут добрэ сказано http://cprfspb.ru/1351.html

Tatiana Mirabel
05.02.2009, 08:27
[QUOTE]От редакции cprfspb.ru:

Необходимо всемерно поддержать инициативу Горбачёва. Более того, если бы назначить его главным консультантом американской перестройки, а ещё лучше – её прорабом, всё человечество очень скоро вздохнуло бы свободнее.




Гы-гы... Последствия такого "прорабства" мы уже знаем:bangin:...Какую стену будут рушить?...Ммммм...Наверное,Китайскую?

Лана Сердешная
06.02.2009, 17:47
Я в шоке....



Личинки заживо съели спящую женщину.


Страшная и почти фантастическая история случилась в техасском городке. 62-летняя Линда Сью Сайнс стала жертвой… личинок из матраса. Накануне трагедии бывшая диспетчер в управлении шерифа купила себе матрас. С виду он был абсолютно новым, только что с фабрики.



http://aif.ru/crime/article/23157

Dmitry Ulanov
06.02.2009, 17:56
хе-хе,

интереснее почитать комменты к статье

Irina Piero
06.02.2009, 17:58
В комментариях к статье написано, что эта история придуманная, причем плохо придуманная.

Лана Сердешная
06.02.2009, 18:16
В комментариях к статье написано, что эта история придуманная, причем плохо придуманная.

вот я так и чувствовала....:bangin:

Tigran Amaras
07.02.2009, 00:24
Что такое Газа?! Узкая полоска земли вдоль берега моря, окруженная со всех сторон колючей проволокой, где полтора миллиона человек сидят на головах друг у друга. Сюрреалистический концлагерь для палестинцев, созданный по иронии судьбы потомками тех евреев, чьи деды когда-то умирали в концлагерях. Если ты родился в Газе - ты человек без паспорта, без страны, без гражданства, без права на передвижение.Ты осужден на пожизненное заключение только по факту рождения. Перед тобой прекрасные пляжи, но ты боишься войти в море - Израиль регулярно отстреливает зазевавшихся пловцов. У тебя есть порт, но в него не придут корабли - Израиль атакует любое судно, осмелившееся прорвать сорокалетнюю (!) блокаду. Здесь есть аэродром, но с него никогда не взлетают самолеты - Израиль давным-давно разбомбил взлетные полосы. Ты знаешь, что вода, газ, электричество, продукты, лекарства - решительно все зависит от прихоти Израиля, который может перекрыть тебе доступ к скромным благам цивилизации в любой момент. И ты учишься рыть тоннели в песке и выживать, как крыса. В Газе ты волен выбирать свой образ жизни не больше, чем заключенный - фасон своей тюремной куртки.

В январе прошлого года, когда Израиль ужесточил блокаду и голод пришел в Газу, отчаявшиеся люди совершили побег. Они взорвали металлическую стену на границе с Египтом, и десятки тысяч жителей Газы, смеясь и плача от счастья, вырвались на свободу. Журналисты назвали это «самым массовым побегом из тюрьмы в истории человечества». В течение трех дней палестинцы лихорадочно скупали в Египте продукты, лекарства, бензин, солярку и стройматериалы. Но МИД Израиля потребовал от Египта немедленно закрыть границу, чтобы в Газу не просочились «опасные элементы». Людей, как скот, снова загнали в тюрьму, а все ходы и выходы замуровали.

http://irkutsk.orthodoxy.ru/monitor.php?ID=1917
Евгений САТАНОВСКИЙ, вице-президент Российского еврейского конгресса: «Спасибо Дарье, более сионистской статьи я не видел...»

Yasmin Hasmik
07.02.2009, 00:36
ООН приостановила поставки гуманитарной помощи в Сектор Газа !!
Хамасовцы так обеспокоены положением палестинцев ,что разворовали гуманитарку!


Исчезновение гуманитарной помощи в палестинском секторе Газа — это конфискация, произведенная по ошибке. С такими объяснениями, как передает ИТАР-ТАСС, выступило движение «Хамас», пообещав вернуть грузы. Об этом заявил сегодня официальный представитель исламистов Фаузи Бархум. Напомним, в среду стало известно, что полиция «Хамаса» конфисковала со склада ООН в секторе Газа одеяла и продовольствие, которые предназначались для раздачи нуждающимся жителям анклава.

Yasmin Hasmik
07.02.2009, 00:45
Что такое Газа?! Узкая полоска земли вдоль берега моря, окруженная со всех сторон колючей проволокой, где полтора миллиона человек сидят на головах друг у друга. Сюрреалистический концлагерь для палестинцев, созданный по иронии судьбы потомками тех евреев, чьи деды когда-то умирали в концлагерях. Если ты родился в Газе - ты человек без паспорта, без страны, без гражданства, без права на передвижение.Ты осужден на пожизненное заключение только по факту рождения. Перед тобой прекрасные пляжи, но ты боишься войти в море - Израиль регулярно отстреливает зазевавшихся пловцов. У тебя есть порт, но в него не придут корабли - Израиль атакует любое судно, осмелившееся прорвать сорокалетнюю (!) блокаду. Здесь есть аэродром, но с него никогда не взлетают самолеты - Израиль давным-давно разбомбил взлетные полосы. Ты знаешь, что вода, газ, электричество, продукты, лекарства - решительно все зависит от прихоти Израиля, который может перекрыть тебе доступ к скромным благам цивилизации в любой момент. И ты учишься рыть тоннели в песке и выживать, как крыса. В Газе ты волен выбирать свой образ жизни не больше, чем заключенный - фасон своей тюремной куртки.

В январе прошлого года, когда Израиль ужесточил блокаду и голод пришел в Газу, отчаявшиеся люди совершили побег. Они взорвали металлическую стену на границе с Египтом, и десятки тысяч жителей Газы, смеясь и плача от счастья, вырвались на свободу. Журналисты назвали это «самым массовым побегом из тюрьмы в истории человечества». В течение трех дней палестинцы лихорадочно скупали в Египте продукты, лекарства, бензин, солярку и стройматериалы. Но МИД Израиля потребовал от Египта немедленно закрыть границу, чтобы в Газу не просочились «опасные элементы». Людей, как скот, снова загнали в тюрьму, а все ходы и выходы замуровали.

http://irkutsk.orthodoxy.ru/monitor.php?ID=1917
Евгений САТАНОВСКИЙ, вице-президент Российского еврейского конгресса: «Спасибо Дарье, более сионистской статьи я не видел...»



Палестинцы покупают в Египте не только продукты и лекарства ,а еще и оружие .Через эти туннели которые они роют, идет оружие !

Vladimir Stepanov
07.02.2009, 12:43
Дарья Асламова Могут ли устроить геноцид жертвы "холокоста"? (http://www.palestine-info.ru/ru/default.aspx?xyz=U6Qq7k%2bcOd87MDI46m9rUxJEpMO%2bi1s7u1sfiOCPjJPQCXeGE9rKUlI2meNXybBxNBC3MShCJdyVikrCgAbFyVsN5E3xqE4zZjSFAMQKHdI5aHxUc0RflsT8vxFeBvMBMRDI4Ny2x04%3d)
Какая неумелая демагогия, товарищи на этом ресурсе исступлённо убеждают в собственной правоте - но только и исключительно друг друга - эдакий пропагандистский онанизм... В одном абзаце израильтяне - банда советских оккупантов, несколькими строчками далее - выходцев из России хоронят за воротами кладбища; газовские сидельцы взорвали стену и побежали в Египет... за покупками (!), касамы - безобидны как бумажные журавлики (вольно же "зэками суперзоны" пиротехникой заниматься) и т.п., даже перечислять лень... И вся эта масса дерьма тщательно нафарширована трюфелями реальных фактов, в расчёте поразить неискушённого читателя "объективизмом"... которым и не пахнет - уже одно только написание слов "Израиль" и "государство" (применительно к Израилю) в кавычках однозначно демаскирует, КОМУ не выжить без образа врага, КТО ставит задачу тотального уничтожения противника в этом противостоянии, КТО И КОМУ отказывает в праве на существование...

Одно утверждение хотелось бы проверить: товарищи израильтяне, а действительно ли жителю Газы не позволено - при наличии у него соответствующих возможностей (денег на обзаведение , права на въезд в соответствующую страну) - переселиться в другой регион страны или уехать за границу? История про мальчика-пианиста, которого не выпустили по приглашению - могла иметь место? Говоря более общО, вот вроде бы, согласно официальной израильской позиции, основная проблема палестинских граждан Израиля - их нежелание жить в мире со своими еврейскими соседями по общей стране; так вот - могут ли реально эти палестинские израильтяне интегрироваться в мирную созидательную общеизраильскую жизнь в индивидуальном порядке, "в розницу" (и какие они должны для этого выполнить условия) - или они "обязаны" это сделать, так сказать, "оптом" - сначала выбрать "правильное" самоуправление на своих территориях, добиться от радикальных соплеменников прекращения безобразий, а уж потом... Как, имеет ли место - дискриминация по национальному/религиозному принципу - так сказать, узаконенная (об основанной на предвзятости мнений дискриминации де-факто, когда одни смотрят косо на других, я не говорю)?

Tigran Amaras
09.02.2009, 18:30
Палестинцы покупают в Египте не только продукты и лекарства ,а еще и оружие .Через эти туннели которые они роют, идет оружие !

Есстественно, оружие.. а вы что, шоколадные конфеты хотели ? Это война за независимость Палестины..

Yasmin Hasmik
09.02.2009, 19:16
Есстественно, оружие.. а вы что, шоколадные конфеты хотели ? Это война за независимость Палестины..

Ну если для Ваc это естественно ,то мне нечего добавить..

Ksenia Boswil
09.02.2009, 19:30
Папа на свои 50 лет пообещал бросить курить(опыт 25 лет).
Естесственно я понимаю что такие вещи не делаются за 1 день. День варенья прошел,он уменьшил количество сигарет на половину (по крайней мере приходится верить на слово)
Как помочь ему поэтапно и наиболее безболезненно справиться с выходом из этого наркотического болота? Мне, никогда не курящей, наверное не понять..
Надеюсь Ладошки подскажут,посоветуют

Natalia Alterego
09.02.2009, 20:04
вставлю и я свою очередную "нестандартную" версию: запретила бы законодательно и на остановках! объясню: некурящему - смердит + дети и сор бездарный по ходу. хотя, замечу, иногда курю и сама. но эта мера мне по душе.

Elena Mani
09.02.2009, 20:18
Папа на свои 50 лет пообещал бросить курить(опыт 25 лет).
Естесственно я понимаю что такие вещи не делаются за 1 день. День варенья прошел,он уменьшил количество сигарет на половину (по крайней мере приходится верить на слово)
Как помочь ему поэтапно и наиболее безболезненно справиться с выходом из этого наркотического болота? Мне, никогда не курящей, наверное не понять..
Надеюсь Ладошки подскажут,посоветуют

Я бросила в один день....взяла,и бросила...Стаж курения 15 лет! Трудности возникали чисто психологические- пришлось поначалу отказатся от того,что у меня ассоциировалось с курением....в часности с кофе по утрам....Теперь и своего Рыжего перетянула в армию некурящих....он уже 4 ммесяца не курит......кофе тоже перестал пить по утрам.....

Tigran Amaras
09.02.2009, 21:24
Ну если для Ваc это естественно ,то мне нечего добавить..

А что в этом противоестественного ?.. через две тысячи лет как снег на голову свалились какие то люди, выгнали палестинцев из из домов, загнали в резервацию... Что в этом противоестественного ? Нормально...

Ведь где то кто то когда то кому то отписал право на землю.. ( Вам эта концепция не кажется противоестественной?)

Сопротивление победит с очевидной неизбежностью

«Я обращаюсь к вам. Чего вы добились своей войной, кроме убийства невинных детей и моря крови, захлестнувшей сегодня Газу? Чего вы добились, кроме холокоста, который ваши лидеры намерены использовать в своих интересах на предстоящих в феврале выборах? В этом заключается суть вашего агрессивного образования».

«Я заявляю вам, что вам удалось добиться того, на что вы не рассчитывали. Вы потеряли свой имидж в глазах мирового общественного мнения. Вы создали очаги сопротивления в каждом палестинском доме и в каждом селении. Желая покончить с Сопротивлением, вы лишили себя последнего шанса на урегулирование и переговоры. Теперь никому из арабских лидеров не будет позволено навязывать нам эти переговоры и "урегулирование", которые в течение долгого времени отвергали наши народы, и плоды которого оказались такими горькими».

Палестинский лидер также подчеркнул: «Вы своими руками сократили срок жизни вашего экстремистского образования. Своей бойней, устроенной против женщин и детей, вы лишили свое образование его будущего».

Председатель политбюро Движения Исламского Сопротивления (ХАМАС) Халед Машааль

Vladimir Stepanov
09.02.2009, 23:10
Не знаю, есть ли Гончарова,
но сигарета мой Дантес
Просто здорово написано. Я не знаю, когда и от чего я умру, но если это будет не травма - я буду точно знать, что годы курения (ныне в прошлом) этот миг приблизили. Голосовать не стал - мне нужен пункт "запретил бы курение, производство и реализацию табачной продукции в принципе на всей территории страны" (быть может, за исключением дорогих сигар - как был разрешён французский коньяк во времена прохибишна). Вот пусть бы мафия на табаке зарабатывала - всё равно подпольно-курящих было бы меньше, чем ныне курящих легально.

Alisa Samus
12.02.2009, 15:24
Я в шоке....

http://aif.ru/crime/article/23157

Лана, ну где Вы находите такие гадости. Простите меня. Давайте лучше о любви писать, о счастливых случаях побольше............:Hyron_03:

ПС я когда включаю новости (на Украине) то противно смотреть, одни катаклизмы, кризисы и ихние последствия.....
....давайте о хорошем:bantik: ВЕДЬ СЧАСТЬЕ НЕ ИЗБЕЖНО!!!!!!!!!!

Елена Казанцева
12.02.2009, 15:48
[QUOTE=Лана;258843]Я в шоке....



У меня возникло подозрение,что фирма-конкурент,желающая "добра",придумала такую историю.Ну типа :"ПОКУПАЙТЕ ГРОБЫ ТОЛЬКО У НАС!" :viannen_02:Пару лет назад в Украине так соревновались представители двух косметических фирм .В прессе появилось сообщение,что девушка разрезала губу от осколка стекла в помаде.Все обрыдались тогда.Но выяснилось,что это была антиреклама.:bangin:

Olga Voisine
14.02.2009, 17:04
недавно посмотрела этот ролик -
http://www.dailymotion.com/video/x3trak_demolition-du-11-septembre_politics

речь идет о версии обрушения знаний Мирового Торгового центра 11 сентября 2001 года.
в фильме проводят сравнения этих обрушении со специально подготовленными контролируемыми взрывами зданий. Также упоминают еще об одном здании поблизости, которое разрушилось в тот же день

а что вы об этом думаете?

Лана Сердешная
14.02.2009, 17:36
Я думаю, что мы никогда не узнаем правды. Возможно-это были взрывы, возможно нет

Юра Солотурн
14.02.2009, 23:35
Я думаю, что мы никогда не узнаем правды. Возможно-это были взрывы, возможно нет

Возможно это были взрывы? Хм. А если не взрывы, тогда что по вашему? Такие здания после атаки самолетов не падают, по крайней мере так как они упали.

Elena Vaschenko
14.02.2009, 23:39
Ответ на этот вопрос , может дать Дж.Бушь и его братец !

Лана Сердешная
14.02.2009, 23:57
Возможно это были взрывы? Хм. А если не взрывы, тогда что по вашему? Такие здания после атаки самолетов не падают, по крайней мере так как они упали.

Я не специалист, откуда мне знать КАК ПАДАЮТ ТАКИЕ ЗДАНИЯ после атаки самолётов :scratch_one-s_head::shout:
А если всё так яснои просто, точего до сих пор головы ломают.......

Юра Солотурн
15.02.2009, 01:22
Я не специалист, откуда мне знать КАК ПАДАЮТ ТАКИЕ ЗДАНИЯ после атаки самолётов :scratch_one-s_head::shout:
А если всё так яснои просто, точего до сих пор головы ломают.......

Кто ломает? Никто не ломает, все знают, просто все забили уже на это. Но скандал был и давно "прошел".

Bagina Oftringen
15.02.2009, 10:34
Ну а если представить на момент такое,,Самолет врезается и центр тяжести здания немного перемещается что и приводит здание к обрушению,,.

Taya Basel
15.02.2009, 11:15
Ну а если представить на момент такое,,Самолет врезается и центр тяжести здания немного перемещается что и приводит здание к обрушению,,.

вот именно "самолёт врезается" и по моей логической думке и не только моей!-ето зданице даже не наклонилось слегка.......Ето очень странно,но если нам простым обывателям етого не понять,то профессионалам,слегка поразмышлевшим-всё ясно....хотя после таких анализов всё равно ничего не меняется,сколько людей погибло?!!!

Bagina Oftringen
15.02.2009, 11:49
вот именно "самолёт врезается" и по моей логической думке и не только моей!-ето зданице даже не наклонилось слегка.......Ето очень странно,но если нам простым обывателям етого не понять,то профессионалам,слегка поразмышлевшим-всё ясно....хотя после таких анализов всё равно ничего не меняется,сколько людей погибло?!!!

Хорошо но было четко видно что во время пожара перекрытия не выдержали и стали рушится.Возможно там внутри образовалось таакое давление что перекрытия просто напросто расплавились,а дальше уже здание стало складываться как карточный домик.То что одно из зданий слегка накренилось видно невооруженным глазом.Я тоже ооочень сожалею и скорблю с семьями потерявших родных и близкихв етой страшной трагедии тем более что многих даже нет возможности похоронить чтоб после родные могли прийти на могилу.Многие тела превратились в пепел и груду месива которые невозможно не расспознать не собрать.Конечно же очень жаль и никому неиспытать такого ужаса.

Юра Солотурн
15.02.2009, 12:18
Хорошо но было четко видно что во время пожара перекрытия не выдержали и стали рушится.Возможно там внутри образовалось таакое давление что перекрытия просто напросто расплавились,а дальше уже здание стало складываться как карточный домик.То что одно из зданий слегка накренилось видно невооруженным глазом.

Почти в точности процитировали отчет комиссии США по расследованию этого пришествия.
Короче, бесполезно заводить эту тему.

Vladimir Stepanov
15.02.2009, 12:36
Бесполезно искать заговор там, где речь идёт о технологии. ВСЕ высотные здания заминированы от рождения по соображениям безопасности - именно для того, чтобы в случае обрушения можно было избежать ущерба для соседних зданий. То есть, после тарана самолётом, когда обрушение стало неизбежным (а устойчивость мониторится компьютерами круглосуточно в реальном масштабе времени) - произошёл подрыв демолиционных зарядов, чтобы здания рассыпались на месте, а не повалили, падая, соседние.

Nikolaus Mаlbunermаus
15.02.2009, 12:45
МИД РЮО: Грузинские джигиты могут напасть, веря в свою непобедимость


Южная Осетия ЦХИНВАЛ, 14 февраля. Агрессия Грузии против Южной Осетии возможна, хотя и маловероятна, считает замминистра иностранных дел Южной Осетии Алан Плиев.

«Перевооружение грузинской армии налицо, — подчеркнул Плиев. — Негативные последствия нападения Грузии на Южную Осетию, видимо, ничему не научили агрессоров, они забыли даже большие жертвы с обеих сторон».

Однако, по его мнению, полномасштабная агрессия против Южной Осетии маловероятна, «учитывая полный разгром грузинской армии и их неспособность вести сколь-нибудь серьезные боевые действия».

«На безумные действия Грузию могут сподвигнуть очередные обещания больших покровителей в военной помощи в случае агрессии и неувядаемая вера грузинских джигитов в свою непобедимость», — полагает Алан Плиев, слова которого приводит госкомитет по информации и печати ЮО.

(с) Росбалт - Кавказ.

Ольга Москвичка
15.02.2009, 12:55
SVA - Вы серьёзно??? Никогда такого не слышала, чтобы знания в мирном городе минировались при строительстве...

Bagina Oftringen
15.02.2009, 13:10
SVA - Вы серьёзно??? Никогда такого не слышала, чтобы знания в мирном городе минировались при строительстве...

Как бы это ужасно не звучало но это факт.......

Ольга Москвичка
15.02.2009, 13:36
Надо спросить у знакомых строителей...

Лана Сердешная
15.02.2009, 16:48
Кто ломает? Никто не ломает, все знают, просто все забили уже на это. Но скандал был и давно "прошел".

Мне вот, что интересно. Нашим всё известно про 11 сентября, а американцам про наши взрывы домов в Москве, удивительно...

Olga Voisine
15.02.2009, 22:07
Бесполезно искать заговор там, где речь идёт о технологии. ВСЕ высотные здания заминированы от рождения по соображениям безопасности - именно для того, чтобы в случае обрушения можно было избежать ущерба для соседних зданий. То есть, после тарана самолётом, когда обрушение стало неизбежным (а устойчивость мониторится компьютерами круглосуточно в реальном масштабе времени) - произошёл подрыв демолиционных зарядов, чтобы здания рассыпались на месте, а не повалили, падая, соседние.

я хоть и строитель, но тоже первый раз об этом слышу.
не думаю, что в том случае, при попадании самолета и при таком пожаре здание обвалилось бы так быстро. Рановато подорвали, могли столько людей спасти...

Юра Солотурн
15.02.2009, 23:16
я хоть и строитель, но тоже первый раз об этом слышу.
не думаю, что в том случае, при попадании самолета и при таком пожаре здание обвалилось бы так быстро. Рановато подорвали, могли столько людей спасти...

По версии SVA оно детонировало. Однако, что, получается третье здание тоже детонировало? А на третье здание никакой самолет не падал (на видео хорошо видно как оно обвалилось).
Да и вообще здания таких масштабов строят так что б они выдерживали падение самолета куда бы он не ударил.

Ekaterina Asachenko
16.02.2009, 11:00
По версии SVA оно детонировало. Однако, что, получается третье здание тоже детонировало? А на третье здание никакой самолет не падал (на видео хорошо видно как оно обвалилось).
Да и вообще здания таких масштабов строят так что б они выдерживали падение самолета куда бы он не ударил.

Да уж, мой знакомый инженер подтвердил, что здание должно было выдержать самолет и вообще не упасть. При том он сказал, что здания рушаться совсем по-другому, а это больше все-таки на взрыв похоже. От огня стальные перекрытия не могли расплавиться, сталь вообще тяжело расплавить. В общем много версий.

Lea Lausanne
16.02.2009, 14:28
Я никого обидеть не хочу, но докопаться до правды местным специалистам вряд ли удастся. Чтобы порассуждать как и когда должны/не должны были упасть здания, нужно как минимум перелопатить кучу литературы, а лучше специальное образование иметь.

Aleksander Alfour
16.02.2009, 15:29
Sun: столкнулись английская и французская АПЛ


В Атлантическом океане столкнулись английская и французская атомные подводные лодки, сообщает The Sun в понедельник.
«Потенциальные последствия этого трудно себе представить. Мы могли иметь утечку радиации», - сказал источник издания.
Инцидент произошел в ночь с третьего на четвертое февраля. «Газета.Ru»


Ага, не только наши могут в пьяном виде кинуть на пульт запуска старый сапог:connie_31:

Ольга Москвичка
16.02.2009, 15:45
В Тихом океане всплывают
две подводных лодки - американская и наша. Команда американской - одеты
с иголочки, всё по уставу; на нашей капитан построил команду и дико
орёт на них, не стесняясь присутствия иностранцев:
- Кто бросил в пульт валенком?! Я спрашиваю, кто бросил в пульт валенком??
Капитан американской подлодки посмотрел на это, головой покачал и говорит:
- А вот у нас в Америке капитан никогда не кричит на команду...
- Да нет больше твоей Америки... КТО БРОСИЛ В ПУЛЬТ ВАЛЕНКОМ?

Лана Сердешная
16.02.2009, 18:34
В Тихом океане всплывают
две подводных лодки - американская и наша. Команда американской - одеты
с иголочки, всё по уставу; на нашей капитан построил команду и дико
орёт на них, не стесняясь присутствия иностранцев:
- Кто бросил в пульт валенком?! Я спрашиваю, кто бросил в пульт валенком??
Капитан американской подлодки посмотрел на это, головой покачал и говорит:
- А вот у нас в Америке капитан никогда не кричит на команду...
-
Да нет больше твоей Америки... КТО БРОСИЛ В ПУЛЬТ ВАЛЕНКОМ?

:shout::pirat::korol:

Vitaly Basel
16.02.2009, 18:49
Да уж, мой знакомый инженер подтвердил, что здание должно было выдержать самолет и вообще не упасть. При том он сказал, что здания рушаться совсем по-другому, а это больше все-таки на взрыв похоже. От огня стальные перекрытия не могли расплавиться, сталь вообще тяжело расплавить. В общем много версий.

Смотря от какого огня. И речь не столько о перекрытиях, сколько о несущем каркасе небоскреба.

Там горели десятки тонн высококачественного авиационного керосина с довольно-таки высокой теплотворной способностью, а это уже серьезно. Смотрел пару лет назад фильм-расследование по этому поводу. Вывод там был о некачественной термоизоляции стального каркаса башен-близнецов. ИМХО правдоподобный вывод.

Говорить о же о том, как ведут себя небоскребы при попадании в них самолета можно на единичном примере 9/11 - других таких катастроф не было. Поэтому и выводы о том, как "должно было быть" - спекуляция. Заслуживать доверия могут только результаты тщательного имитационного моделирования, а это серьезная и дорогая работа, возможная только при наличии точной и совсем не общедоступной информации о моделируемых объектах.

P.S. А сталь и не надо было полностью расплавлять - она теряет прочность при температуре намного ниже "официальной" температуры плавления.

Bagina Oftringen
16.02.2009, 22:23
http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/51/1234801908_0551.250x200.jpeg
Заместитель генерального прокурора РФ Виктор Гринь утвердил обвинительное заключение по новому уголовному делу в отношении бывшего главы ОАО "НК "ЮКОС" Михаила Ходорковского и бывшего главы МФО "МЕНАТЕП" Платона Лебедева. Об этом сообщили в управлении по взаимодействию со СМИ и общественностью Генеральной прокуратуры РФ.

Как отметили в Генпрокуратуре, в ходе предварительного следствия по данному делу было установлено, что обвиняемые в составе организованной группы с основными акционерами ЮКОСа и другими лицами в период до 12 июня 1998г. похитили акции дочерних обществ ОАО "Восточная нефтяная компания" на сумму 3,6 млрд руб.

Кроме того, в 1998-2000гг. были легализованы похищенные на эту же сумму акции дочерних обществ ОАО "Восточная нефтяная компания". Также в 1998-2003гг. они совершили хищение путем присвоения нефти дочерних акционерных обществ ОАО "НК "ЮКОС", нефти ОАО "Самаранефтегаз", ОАО "Юганскнефтегаз" и ОАО "Томскнефть" ВНК на сумму более 892,4 млрд руб. и легализацию части этих средств в 1998-2004гг. в размере 487,4 млрд руб. и 7,5 млрд долл.

М.Ходорковский и П.Лебедев обвинены в совершении преступлений, предусмотренных пп. "а, б" ч.3 ст.160, ч.3 ст.174, ч.4 ст.160 и ч.4 ст.174-1 Уголовного кодекса РФ (хищение чужого имущества, вверенного виновному, с использованием своего служебного положения организованной группой в крупном и особо крупном размерах, совершение с использованием своего служебного положения организованной группой в крупном размере финансовых операций и других сделок с денежными средствами и иным имуществом, приобретенными заведомо незаконным путем, а также использование их для осуществления предпринимательской и иной экономической деятельности).

Потерпевшими и гражданскими истцами по уголовному делу признаны физические и юридические лица, которым действиями обвиняемых причинен крупный и особо крупный ущерб, отметили в Генпрокуратуре.

В ведомстве подчеркнули, что расследование по данному уголовному делу представляло особую сложность, так как было связано с выявлением свидетелей, установлением, изъятием и анализом большого объема финансово-хозяйственной документации, производством судебных экспертиз, а также следственных действий с целью объективной проверки версий обвиняемых и показаний свидетелей и потерпевших.

В мае 2005г. М.Ходорковский и П.Лебедев были признаны виновными по шести статьям УК РФ и приговорены к 9 годам лишения свободы. Позднее срок наказания был сокращен до 8 лет, после чего совладельцы ЮКОСа были этапированы для исполнения приговора в колонии: М.Ходорковский - в Краснокаменск Читинской области, П.Лебедев - в поселок Харп Ямало-Ненецкого автономного округа.

Однако в рамках возбужденного в 2006г. второго уголовного дела М.Ходорковский и П.Лебедев по распоряжению Генпрокуратуры были в конце декабря 2006г. доставлены в Читу для проведения следственных действий. М.Ходорковский и П.Лебедев обвиняются в легализации 450 млрд руб. и 7,5 млрд долл. в период с 1998г. по 2004г. Срок следствия по второму уголовному делу М.Ходорковского и П.Лебедева был продлен до 2 апреля 2009г.



16 февраля 2009г.

Nikolaus Mаlbunermаus
17.02.2009, 03:16
Мавзолей закрывается

Мавзолей Владимира Ленина на Красной площади с 16 февраля будет закрыт для посетителей на два месяца для проведения профилактических работ.
Профилактика в Мавзолее Ленина проводятся регулярно.

Как сообщил РИА Новости начальник Центра по связям с прессой и общественностью Федеральной службы охраны РФ Сергей Девятов, практика проведения плановых биохимических работ существует с момента создания мавзолея.

Работа по поддержанию должного состояния тела Ленина ведется систематически.

"Мы сохранили наши неизменные подходы и все остальное, связанное с реализацией ноу-хау, которое предлагает Россия. На Западе применяется только временное бальзамирование, а у нас сохранение облика", - сказал ранее РИА Новости директор Научно-исследовательского и учебно-методического центра биомедицинских технологий Всероссийского института лекарственных и ароматических растений (ВИЛАР) Валерий Быков.

Он пояснил, что "главное внимание уделяется именно анатомическому образу, чтобы не было отклонений". "Это не просто мумификация, это более сложная задача", - сказал Быков. По его словам, современные российские технологии позволят сохранять тело Ленина еще долгие годы. "Мы формулируем так: сохранность можно обеспечить на неопределенно долгое время. Сто лет уже практически есть", - сказал академик.

Замдиректора Научно-исследовательского центра биомедицинских технологий ВИЛАР Юрий Денисов-Никольский полагает, что при должном уходе и своевременной профилактике тело Ленина вполне может находиться в Мавзолее еще 100 лет.

Тело Ленина находится в прозрачном саркофаге, который был изготовлен по планам и чертежам инженера Н.Курочкина - создателя рубинового стекла для кремлевских звезд.

Специалисты работают с телом Ленина непосредственно в пантеоне. Работы занимают полтора-два месяца, реже - несколько дней. Ленину периодически меняют костюм.

В прежние годы финансирование профилактических работ в мавзолее осуществлялось за счет государства. Сейчас средства на это выделяет один из научных фондов.

Мавзолей закрывают для посещения и в праздничные дни, когда проходят массовые общественные мероприятия на Красной площади.

Ранее на время посещения Мавзолея Ленина закрывалась Красная площадь. Посетители мавзолея могли пройти к усыпальнице Ленина по специально организованному коридору. Туристов в это время на Красную площадь не пускали. Но такой режим был отменен в июле 2007 года, как пояснил Девятов, "для удобства москвичей и гостей столицы".

(с) первоисточник: ER.ru

Vladimir Stepanov
17.02.2009, 12:49
Мы получили обвинительное заключение по делу Ходорковского-Лебедева в 14 томах, за подписью заместителя генерального прокурора РФ Виктора Гриня.

Огромный объем технической работы проделан людьми, у которых вроде бы есть высшее юридическое образование, - следователями и прокурорами – с одной-единственной целью: скрыть полное отсутствие в деле Ходорковского-Лебедева состава преступления. Чтобы убедиться в этом, не обязательно утруждать себя чтением всех 14 томов. Достаточно прочитать первые страницы.

Силовые бюрократы потратили несколько лет, огромные государственные средства и значительную часть репутации нашей правоохранительной системы на то, чтобы сфабриковать заведомо анекдотическое обвинение. Мы же отнимать время ни у кого не намерены. Хитрить мы тоже не будем, а огласим свою позицию сразу, как только придём в суд: в предварительном слушании и на первых заседаниях.

Все, кто будет следить за процессом по делу Ходорковского - Лебедева, смогут очень быстро удостовериться в нашей юридической и человеческой правоте.

Мы хотели бы верить в честность и профессионализм суда и очень надеемся, что нас услышат и общество и те, от кого зависит суд и его решение.

17 февраля 2009 г.

Elena Khodun
17.02.2009, 15:31
Я абсолютно аполитичный человек, даж плохо представляю за что его посадили, но желаю вам удачи.
У нас половину верхов нужно посадить, если не на зону, то в психушку.

Irina Piero
17.02.2009, 17:27
СВА, удачи и победы!

Vladimir Stepanov
17.02.2009, 19:01
СВА, удачи и победы!

Граждане, мне кажется, имеет место некоторая переоценка моей роли в происходящем... я просто процитировал заявление защиты! Сам я в ней никак не участвую - поскольку участвовал в профессиональном обеспечении той самой деятельности, которой ныне прокуратура даёт столь "высокую" оценку... Так что спасибо, конечно, удача мне понадобится - но в несколько ином смысле.

Irina Piero
17.02.2009, 19:04
Граждане, мне кажется, имеет место некоторая переоценка моей роли в происходящем... я просто процитировал заявление защиты! Сам я в ней никак не участвую - поскольку участвовал в профессиональном обеспечении той самой деятельности, которой ныне прокуратура даёт столь "высокую" оценку... Так что спасибо, конечно, удача мне понадобится - но в несколько ином смысле.

Как бы то ни было, удачи тем, кто пытается бороться.

Ekaterina Asachenko
18.02.2009, 10:20
Спорить не буду, так как врядли кто-то из нас знает правду. Конечно, нужно чтобы и человек профессиональный был и чтобы на месте все расследовали. Все возможно, но также смотрела один интересный фильм на эту тему, который не показывали для массового просмотра, так там тожу довольно убедительно другая точка зрения рассказывается. Речь о том не как ведут себя небоскребы при падении на них самолета, а о том как вообще здания рушаться при подрыве конструкций по всей высоте и как при точечном разрушении. И тут речь не о специальном образовании, а просто о том, что прочность таких зданий рассчитана, на попадание самолета предыдущей модели. В общем, конечно, глупо нам что-то выяснять, да и фильмы можно снять под тем углом, который интересен, я спрошу название фильма, который я смотрела, там как раз о строении здания подробно рассказывается.

Vitaly Basel
18.02.2009, 11:21
Спорить не буду, так как врядли кто-то из нас знает правду. Конечно, нужно чтобы и человек профессиональный был и чтобы на месте все расследовали. Все возможно, но также смотрела один интересный фильм на эту тему, который не показывали для массового просмотра, так там тожу довольно убедительно другая точка зрения рассказывается. Речь о том не как ведут себя небоскребы при падении на них самолета, а о том как вообще здания рушаться при подрыве конструкций по всей высоте и как при точечном разрушении. И тут речь не о специальном образовании, а просто о том, что прочность таких зданий рассчитана, на попадание самолета предыдущей модели. В общем, конечно, глупо нам что-то выяснять, да и фильмы можно снять под тем углом, который интересен, я спрошу название фильма, который я смотрела, там как раз о строении здания подробно рассказывается.

Прочность башен WTC тоже была более чем достаточна, чтобы выдержать попадание крупного самолета. Но проблема в том, что из-за пожара в замкнутом пространстве (от керосина, разлитого из полных баков) и некачественно выполненной термоизоляции стального каркаса эта самая прочность через короткое время резко снизилась, да еще и деформированные температурой балки перекрытий вышли из зацепления с каркасом. На это и расчитывали организаторы терактов - явно с образованием у них был порядок. Они точно расчитали, что если керосина будет много (а самолет только взлетел) и удар придется в верхнюю треть здания, то обрушения из-за возникшего пожара не избежать. Это несколько отличается от случайного попадания случайного самолета в случайное место здания, правда?

Юра Солотурн
18.02.2009, 11:32
Прочность башен WTC тоже была более чем достаточна, чтобы выдержать попадание крупного самолета. Но проблема в том, что из-за пожара в замкнутом пространстве (от керосина, разлитого из полных баков) и некачественно выполненной термоизоляции стального каркаса эта самая прочность через короткое время резко снизилась, да еще и деформированные температурой балки перекрытий вышли из зацепления с каркасом. На это и расчитывали организаторы терактов - явно с образованием у них был порядок. Они точно расчитали, что если керосина будет много (а самолет только взлетел) и удар придется в верхнюю треть здания, то обрушения из-за возникшего пожара не избежать. Это несколько отличается от случайного попадания случайного самолета в случайное место здания, правда?

Не правда.

Vitaly Basel
18.02.2009, 11:45
Не правда.

Убедительный ответ, ничего не скажешь. Выходит, не отличается от попадания случайного самолета. Т.е. чисто случайно все получилось.

Ekaterina Asachenko
18.02.2009, 16:21
Прочность башен WTC тоже была более чем достаточна, чтобы выдержать попадание крупного самолета. Но проблема в том, что из-за пожара в замкнутом пространстве (от керосина, разлитого из полных баков) и некачественно выполненной термоизоляции стального каркаса эта самая прочность через короткое время резко снизилась, да еще и деформированные температурой балки перекрытий вышли из зацепления с каркасом. На это и расчитывали организаторы терактов - явно с образованием у них был порядок. Они точно расчитали, что если керосина будет много (а самолет только взлетел) и удар придется в верхнюю треть здания, то обрушения из-за возникшего пожара не избежать. Это несколько отличается от случайного попадания случайного самолета в случайное место здания, правда?

Спорить не буду, так как не знаю, только со слов репортажей и знакомого инженера. Только вот вы сами утверждали, что "Заслуживать доверия могут только результаты тщательного имитационного моделирования, а это серьезная и дорогая работа, возможная только при наличии точной и совсем не общедоступной информации о моделируемых объектах", а доказываете, как будто сами эти расчеты делали.

Vitaly Basel
18.02.2009, 17:18
Спорить не буду, так как не знаю, только со слов репортажей и знакомого инженера. Только вот вы сами утверждали, что "Заслуживать доверия могут только результаты тщательного имитационного моделирования, а это серьезная и дорогая работа, возможная только при наличии точной и совсем не общедоступной информации о моделируемых объектах", а доказываете, как будто сами эти расчеты делали.

Ни в коем случае Просто рассуждаю. И кто знает, где она - эта самая правда.

Ekaterina Asachenko
18.02.2009, 18:26
Ни в коем случае Просто рассуждаю. И кто знает, где она - эта самая правда.
Да уж, кто знает...Тут хоть какие-то рассуждения есть, а по многим проишествиям в мире, а в обсобенности в России вообще никаких объяснений не дается, нафига всякие комиссии работают, не понятно.

Lea Lausanne
19.02.2009, 13:43
"В Пермском крае насильно стерилизовали пациенток психоневрологических интернатов.

Сразу четырнадцати молодым, 20 - 30 летним, пациенткам психоневрологического интерната Пермского края сделали стерилизацию...
А вскрылись эти факты, когда туда нагрянули правозащитники с проверкой.

- Медицинскую стерилизацию администрации интернатов считают лучшим средством контрацепции, - говорит Ирина ЦЕПЕННИКОВА начальник отдела по работе с обращениями граждан аппарата Уполномоченного по правам человека в Пермском крае. - Потому что, по словам сотрудников этих учреждений, обычные средства контрацепции их пациентки не могут применять. Между тем учреждения открыты, и мужчины, которые живут поблизости, пользуются этим. Поэтому и применяется такой радикальный метод.

...сотрудники интерната объяснили, что стерилизацию проводили, чтобы эти женщины «…психов не рожали».

Как говорят правозащитники, вообще-то за такие вещи можно пойти под суд по статье 111 УК за «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций» - на срок от двух до восьми лет. Однако по этим 14 случаям в Озерске никто никаких дел не возбуждал. Теперь свой доклад правозащитники отправят краевым властям, в Следственный комитет и прокуратуру."

Господа! А ка вы отнесетесь к этой проблеме? Правильно ли стерилизовать пациенток психоневрологического диспанцера? Лично я не вижу особой разницы, сделаи это после судебного решения или вообще без него.

Natalia Muesli
19.02.2009, 13:50
cчитаю это правильным! зачем же рожать на муки детишек

Elena Emova
19.02.2009, 13:55
A откуда они знают что будет психи??
Большой процент того что родиться нормальный ребенок
А будет наследственность или нет зависит уже от воспитания
И с синдромом дауна, если воспитывать правильно ребенок развивается по возрасту
ВОТ

Lea Lausanne
19.02.2009, 13:57
Я, честно говоря, не могу определиться с мнением. И жалко их. Как с животными. И куда рожать то? Вероятность рождения ребека с аномалиями большая. Кроме того, кому он нужен этот ребенок. Да и не один, а ведь могут как кошки размножаться.

Taya Basel
19.02.2009, 13:57
Ну,с одной стороны - может и правильно,а с другой - сколько таких на свободе...и плодят,плодят
Значит те "психи",которые под надзором - попались по полной :bangin:

Aleksandra Volkova
19.02.2009, 14:12
Знакомая женщина-заведующая отделением психо-неврологического диспансера жаловалась , что они просто замучились возить этих беременных пациенток на аборты . Потому что просто представьте , что если каждая будет каждый год рожать - куда отдавать эти тысячи детей . А так как эти пациентки страшно охочи до мужчин и еще выпить не дурочки - заведующая мечтала о стерилизации . Ведь за всеми не уследишь и на этом отделении они свободно гуляют и в город выходят . С виду некоторые - обычные женщины . Без явных признаков заболевания . Запирают только буйных .

Olga Merdinger
19.02.2009, 14:13
Я, честно говоря, не могу определиться с мнением. И жалко их. Как с животными. И куда рожать то? Вероятность рождения ребека с аномалиями большая. Кроме того, кому он нужен этот ребенок. Да и не один, а ведь могут как кошки размножаться.

А что будет с детьми этих женщин? Матери родителских прав не дадут, наверное-правильно, значит-ребенок снова сирота и на шее государства?

Irina Driada
19.02.2009, 14:13
у меня мнение одно было всегда: людям с психич,болезнями передающимися по генетике...запретить рожать.а надеяться ,что у них родится здоровый ребёнок..позже этому ребёнку молиться,чтобы родились здоровыми его дети....жестоко?! по-моему нет.:Hyron_03:

Maria Cubalibre
19.02.2009, 14:17
вот во времена Третьего Рейха тоже такие методы применяли......

Irina Piero
19.02.2009, 14:22
Дааа...проблема...
Здесь на одной чаше весов - гуманное отношение к психически нездоровым женщинам, а на другой чаше - вполне просчитываемое будущее их детей, с большой долей вероятности, тоже больных. Путь уж "методы Третьего Рейха", но меньше больных, обездоленных детей. Здоровыми детками забиты детские дома и интернаты.

Vladimir Stepanov
19.02.2009, 15:14
вот во времена Третьего Рейха тоже такие методы применяли......

А кто сказал, что всё, что делалось во времена Третьего Рейха, автоматически должно считаться плохим?

Елена Казанцева
19.02.2009, 16:27
Наверное это правильный выход,ведь дети изначально обречены.Даже если они могут родиться абсолютно здоровыми,что их ждет ? Дом малютки? Приют? Даже усыновление тут ОЧЕНЬ было бы проблематично,ведь рожденный ребенок от психбольной мамы и неизвестно какого папы...

Lea Lausanne
19.02.2009, 16:30
Наверное это правильный выход,ведь дети изначально обречены.Даже если они могут родиться абсолютно здоровыми,что их ждет ? Дом малютки? Приют? Даже усыновление тут ОЧЕНЬ было бы проблематично,ведь рожденный ребенок от психбольной мамы и неизвестно какого папы...

Да, все это понимают и несмотря на это правозащитники подключились и раздули скандал.

Irina Driada
19.02.2009, 16:44
Да, все это понимают и несмотря на это правозащитники подключились и раздули скандал.

вот каждому правозащитнику надо подать пример другим..усыновить такого ребёнка...:Hyron_03:

Елена Казанцева
19.02.2009, 16:50
Да, все это понимают и несмотря на это правозащитники подключились и раздули скандал.

Дорогая Леа,почему-то правозащитники часто влазят не туда и не тогда...Тут у нас два года назад белорусские власти ТАКОЙ скандал устроили А делов-то было : бездетная итальянская пара (молодая и обеспеченная )после дистанционного удочерения решила по-настоящему удочерить девочку с детдома.Тем более,что девочка сама просилась к ним.Когда им отказали (?!) ,малышка призналась,что в интернат не вернется: там плохо,старшие бьют младших и т.д.Есть случаи физического насилия.Вмешалась пресса.Белоруссы девочку выкрали обманным путем.Потом вывезли с Италии.Семья эта до сих пор судится.Ради дитя.На днях видела в новостях,что итальянцы настроены серьезно...А с этими душевнобольными дамочками что-то не пойму,если правозащитники отстоят идею : РОЖАТЬ-кто выиграет в этом ? А вот проиграли бы многие.Дети в первую очередь...

Maria Cubalibre
19.02.2009, 16:51
Может быть, у правозащитников изначально другой подход? И они исходят из того, что каждый человек, независимо от его психического и физического состояния - это личность, телом которой никто, кроме него самого, не вправе распоряжаться?

Так, знаете ли, можно далеко зайти. Кастрировать и стерилизовать калек, бомжей, цыган.... Кто следующий на очереди? Кто ещё не заслуживает возможности распоряжаться своей жизнью сам? И кто наделён божьей властью принимать подобные решения? Директора приютов? Руководители районов?
Мы с вами, считающие себя такими правильными и стоящими уровнем выше? Так ведь ситуация может очень быстро поменятся... Возвращаясь к тому же Третьему Рейху: в те времена предполагалось, что славянские женщины будут рожать от немецких солдатов, чтобы на свет появлялись правильные немецкие детишки... с арийскими генами... И относились к тем женщинам изначально примерно так же, как многие здесь относятся к вышеописанным пациенткам.

Maria Cubalibre
19.02.2009, 16:55
[QUOTE=Казанцева Елена;264165]Дорогая Леа,почему-то правозащитники часто влазят не туда и не тогда...Тут у нас два года назад белорусские власти ТАКОЙ скандал устроили А делов-то было : бездетная итальянская пара (молодая и обеспеченная )после дистанционного удочерения решила по-настоящему удочерить девочку с детдома.Тем более,что девочка сама просилась к ним.Когда им отказали (?!) ,малышка призналась,что в интернат не вернется: там плохо,старшие бьют младших и т.д.Есть случаи физического насилия.Вмешалась пресса.Белоруссы девочку выкрали обманным путем.Потом вывезли с Италии.Семья эта до сих пор судится.Ради дитя.На днях видела в новостях,что итальянцы настроены серьезно...QUOTE]

Здесь тоже много про эту историю писали. Печально очень. Только при чём тут правозащитники? По-моему, речь шла об органах опеки....?

Елена Казанцева
19.02.2009, 17:04
[QUOTE=Cuba Libre;264174][QUOTE=Казанцева Елена;264165]Дорогая Леа,почему-то правозащитники часто влазят не туда и не тогда...Тут у нас два года назад белорусские власти ТАКОЙ скандал устроили А делов-то было : бездетная итальянская пара (молодая и обеспеченная )после дистанционного удочерения решила по-настоящему удочерить девочку с детдома.Тем более,что девочка сама просилась к ним.Когда им отказали (?!) ,малышка призналась,что в интернат не вернется: там плохо,старшие бьют младших и т.д.Есть случаи физического насилия.Вмешалась пресса.Белоруссы девочку выкрали обманным путем.Потом вывезли с Италии.Семья эта до сих пор судится.Ради дитя.На днях видела в новостях,что итальянцы настроены серьезно...QUOTE]

У нас тогда ,когда начинался этот скандал,кого только не показывали : и представителей консульства,и адвокатов,и уполномоченных по правам детей.Девочке той сразу имя поменяли.Жуткая история.Сама когда-то работала в сфере защиты прав несовершеннолетних в Украине...Хорошо помню звенья цепи-опека и попечительство,решение суда и ....нередко ошибки правозащитников...В этой же истории из Перьми-только все зависит от чиновников.Ведь душевнобольные мамы сразу же автоматически признаются недееспособными.

Lea Lausanne
19.02.2009, 17:18
Может быть, у правозащитников изначально другой подход? И они исходят из того, что каждый человек, независимо от его психического и физического состояния - это личность, телом которой никто, кроме него самого, не вправе распоряжаться?

Так, знаете ли, можно далеко зайти. Кастрировать и стерилизовать калек, бомжей, цыган.... Кто следующий на очереди? Кто ещё не заслуживает возможности распоряжаться своей жизнью сам? И кто наделён божьей властью принимать подобные решения? Директора приютов? Руководители районов?


+100

Уважаемые! Я безусловно за то, чтобы не плодить больных и никому ненужных детей. Но все равно как то не по себе. Ведь еще неизвестно кто, когда, по каким причинам попал в лечебницу. А если кого туда упрятали? А если есть надежда на выздоровление, если не залечат до смерти конечно. Не знаю я. Все равно жутковато. А вдруг завтра я кому дорогу перейду, упрячут в лечебницу, а там все нафиг отрежут. Не смейтесь. У меня есть пример из жизни, когда одна мадам, спасая своего сына от нежелательного ей брака и имея хорошие связи, так и сделала. Слава Б-гу девушка выша оттуда через пару месяцев в сознании и с отсохшим желанием выходить замуж.

Елена Казанцева
19.02.2009, 17:29
[QUOTE=Lea;264191]+100
Уважаемые! Я безусловно за то, чтобы не плодить больных и никому ненужных детей. Но все равно как то не по себе. Ведь еще неизвестно кто, когда, по каким причинам попал в лечебницу .....

Я вообще-то думала,что ЭТИ женщины на самом деле психически больны...Вот им-то деток делать не надо.Негуманно запретить это,но еще более негуманно дать "добро" рожать,наперед зная,что дети будут сиротами...Контингент Кащенко и Павловки-это вообще отдельная тема.Тут уж точно,кто,когда и КОМУ ЭТО НАДО...:Hyron_03:

Lea Lausanne
19.02.2009, 17:34
[QUOTE=Lea;264191]+100
Я вообще-то думала,что ЭТИ женщины на самом деле психически больны...

А кто это знает? И даже если так, то ну хоть подобие справедливости в виде решения суда, когда есть врачебные заключения, история болезни и т.п. Вы подумайте, это же дикость какая то. Если не дай же Б-г попал туда ненадолго или по ошибке, тебя легко могут изуродовать без суда и следствия.

Olga Merdinger
19.02.2009, 17:37
[QUOTE=Казанцева Елена;264199]

А кто это знает? И даже если так, то ну хоть подобие справедливости в виде решения суда, когда есть врачебные заключения, история болезни и т.п. Вы подумайте, это же дикость какая то. Если не дай же Б-г попал туда ненадолго или по ошибке, тебя легко могут изуродовать без суда и следствия.

Угу, а теперь с точки зрения ребенка. Да и мамы, в случае если она по сути-здорова, но ее упекли.
Пока стоит диагноз-ей ребенка не видать А ребенку-семью, мамы, любви.
И кому от этого здорово? Мама (пока не залечили) будет мучиться оттого, что знает, что ее ребенок один, в приюте, ребенку будет по жизни хреново...

Елена Казанцева
19.02.2009, 17:38
[QUOTE=Казанцева Елена;264199]

А кто это знает? И даже если так, то ну хоть подобие справедливости в виде решения суда, когда есть врачебные заключения, история болезни и т.п. Вы подумайте, это же дикость какая то. Если не дай же Б-г попал туда ненадолго или по ошибке, тебя легко могут изуродовать без суда и следствия.

Не дай Бог.

Anna Dupont
19.02.2009, 17:44
Угу, а теперь с точки зрения ребенка. Да и мамы, в случае если она по сути-здорова, но ее упекли.
С другой стороны, здоровая, т.е. вменяемая мама подумает об этом раньше, прежде чем беременеть.

Olga Merdinger
19.02.2009, 17:49
С другой стороны, здоровая, т.е. вменяемая мама подумает об этом раньше, прежде чем беременеть.

Да сложно все. Откуда нам знать, что там за стенами творится? Может эти больные там морально разлагаются по 24 часа в сутки, как тут убережешься?

Anna Dupont
19.02.2009, 17:50
И даже если так, то ну хоть подобие справедливости в виде решения суда, когда есть врачебные заключения, история болезни и т.п.
Если человека "упрятали", то и история болезни у него будет, как ни печально, соответствовать тому диагнозу, по которому он там находится.

Anna Dupont
19.02.2009, 17:53
Да сложно все.
Да уж, в любом случае кто-то пострадает

Виктория Противная
19.02.2009, 18:28
Я против. Потому, что обязательно будут злоупотребления. Потому, что в не дай Б-г, повторится история и новый Гитлер будет командовать человеческими жизнями напрвао-налево.
И ещё потому, что копаться в мозгах это работа далеко непростая. И нет гарантии, что наша реальность, в которой мы живём, не есть внутренняя часть психушки. А внутри пока что сидят непризнанные гении....:on_the_quiet:
Шутки-шутками, а решать кто псих и кто нет дело сложное. И психиатры оБшибаются........:scratch_one-s_head:

Татьяна Сергеевна
19.02.2009, 18:40
Жалко детишек,рожденных такими мамами.Ну кому они нужны потом даже здоровые?На врятли их кто-то усыновит

Ekaterina Dreamsie
19.02.2009, 20:46
Мне вот интересно, если бы речь шла о собственной дочери, тоже были бы такие прочные ряды за массовую стерилизацию? Человеческая психика - настолько хрупкая вещь, что мне даже думать страшно, какие последствия могут быть у подобных масштабных решений.

Michael Misko
19.02.2009, 22:16
Мнение Барщевского. Думаю, он прав:


Т.ФЕЛЬГЕНГАУЭР: Хорошо. Сегодня в газете «Новые известия» появилась какая-то совершенно шокирующая информация – пока нет каких-то официальных подтверждений и опровержений, тем не менее, со ссылкой на уполномоченного по правам человека в Пермском крае, Татьяну Марголину, пришла информация о том, что в психоневрологических лечебницах края проводится принудительная стерилизация женщин. Причем это массовый факт.

М.БАРЩЕВСКИЙ: Я слышал эту информацию сегодня на волнах «Эха». Я очень надеюсь, что это утка. Не эховская утка, а утка «Новых известий». Очень надеюсь! Потому что если это правда, то это грубейшее нарушение Конституции, этим вообще должна заниматься Генпрокуратура, и срочно, и тех, кто это затеял, надо сажать, и сажать надолго. Потому что как в моей истории с магазином – походя нарушаются права человека, в частности, тайна личной жизни, потому что вы понимаете, что если я предъявляю паспорт, они вносят в компьютер и записывают, кто какую покупку сделал, то же самое и здесь: неприкосновенность жизни и здоровья личности. Это просто… я сейчас даже чуть ли не заикаться начинаю, потому что если представить себе, что это правда, то я, противник смертной казни, говорю, что за это надо к стенке ставить. Потому что никому не дано такого права. Я помню, как в свое время, когда была волна педофилии, среди юристов обсуждались меры, которые можно принять. Приводился пример одной из зарубежных стран – не помню, какой, по-моему, США, кстати говоря, где в некоторых штатах за половые преступления в отношении несовершеннолетних одной из дополнительных мер наказания является принудительная стерилизация. И вот тогда как раз мы говорили о том, что у нас это не пройдет. Это чрезмерная жестокость. Ну вот нельзя. Вот сажать можно. А вот этого делать нельзя. Хотя были сторонники этого. Но это люди, совершившие преступления. Принудительная стерилизация в отношении педофилов – это, по крайней мере, мера предотвращения совершения ими последующих преступлений. А в данном случае что? А вообще, что касается психиатрии – уже отвлекаясь от этой статьи, - у нас же в свое время при советской власти психиатрия использовалась для борьбы с диссидентами. Поэтому все очень ее не любили. Но исторический факт – тогда была служба психиатрической помощи населению. Поэтому и уровень преступности частично был ниже, из-за этого. Потому что психов лечили. Их ставили на учет и лечили. Другое дело, что диссидентов объявляли психами и сажали в психушки, но психов лечили.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/573047-echo/

Laine Wonder
20.02.2009, 09:42
Мне несколько лет назад рассказали случай, как одна пациентка психбольницы, вот так забеременев, и пользуясь милосердием врачей, выносив ребенка, родила его чуть преждевременно, прямо на прогулке в парке, в кустиках. Родила, как говорится, "без шуму и пыли", очень быстро и легко. А потом его… загрызла.

Все это очень хорошо обсуждать сидя у мониторов за чашкой кофе и слушая любмую музыку. Легко быть справедливым и гуманным, когда тебя лично это не касается, и ты не стоишь перед выбором… Когда ты можешь высказать свое справедливое мнение и пойти своей дорогой.

Самое страшное в этом событии – это его массовый характер. Вот именно это – самое главное, как мне кажется, а не сама процедура. Потому, что возможно, в каком-то данном конкретном случае у женщины действительно присутствовали необратимые патологии – которые не давали ей никаких шансов зачать ребенка, похожего на нормальное существо. В таком случае, если нет никакой возможности предотвратить ее вступление в половую связь, - такая операция, как мне кажется, могла быть оправдана и менее антигуманна.

И можете считать меня монстром – меня эта тема тронула, и я со вчерашнего вечера думала, вспоминала, осмысливала свою жизнь и силы, жизнь своих близких … - и как ни тяжело об этом писать, но если бы у меня была психически больная, полностью невменяемая дочь, с необратимыми изменениями, содержащаяся в психическом учреждении, и регулярно раз в год, рожающая мне по такому же как она - то есть, тоже необратимо невменяемому, внуку… то я бы согласилась на ее операцию. Слаб человек…

Стерилизация "списком" – это крайне жестокий акт. За каждой из этих 20-30 женщин – стоит конкретный человек. Вот из этого и нужно исходить. Из каждого конкретного человека. И если жизнь все-таки ставит перед выбором что-то с этим делать - принимать решения исключительно по объективной истории болезни каждого конкретного человека.

Но не дай Бог оказаться на месте того, перед кем в реальности встает вопрос такого выбора…

Где выход?

Elena Emova
20.02.2009, 10:52
Да уж, в любом случае кто-то пострадает

Да что и говорить как не крути не верти всегда есть два варианта
и когда кажется, что это единственно верное решение, ты вдруг начинаешь видеть его недостатки и т.д
Я считаю надо найти кампромис, что бы все было прописано когда можно когда нельзя.
А то правда руки развяжет врачам.....а потом ничего не докажешь. Что ты не еж.

Виктория Противная
20.02.2009, 10:54
Wonder, если брать факт возможной опасности, как вообще тему разговора, то здесь важна политика гос-ва по данному вопросу. Можно было бы просто делать законы, регулирующие такие вопросы. Которые просто обязанны подходить к этой проблеме гуманно. Иначе - получится действительно, как в Третем Рейхе.
Вот Вы подумали о дочери, если не дай Б-г, такое бы случилось. Но ведь Вы как близкий человек, член скмьи бы решали данный вопрос! Это не совсем правильно, что кто-то другой вообще решает вопрос разрешения на материнство.
А подумайте на минутку, что у основной массы этих людей нет близких и родных. Вернее есть, но им безразлична их судьба. Кто должен вступиться за этих несчастных? И потом, если юр. система идеальна ( что не может быть в силу чел.фактора никогда и нигде ), то можно слепо доверять и психиатрам, и судьям. Но не нам ли, русским, с нашей не совсем мирной историей, стоит быть более осторожными? Наш, русский менталитет ( и не только наш, но мне остальные по барабану, сорри ), позволяет убить, русские чиновники покупаются. Всё можно купить, только надо иметь деньги. Кто может гарантировать, что кто-то в конкурентной борьбе не пойдёт на такой шаг? Вам же наверняка известно огромное кол-во злоупотребления полномочиями, так Вы думаете, что здесь их не будет???? Будет!!!!! Руку дам на отсечение, что найдётся урод, который этим правом воспользуется во своё благо. И могут пострадать невинные и совершенно здоровые люди.
Я против узаконивания без тщательной проверки, без огромного числа комиссий. Я не против, что возможность таким людям иметь детей должна регулироваться, но с гуманным подходом.
Всё ИМХО, не навязываю.

Lea Lausanne
20.02.2009, 11:11
Wonder, важна политика гос-ва по данному вопросу. ...

... Вам же наверняка известно огромное кол-во злоупотребления полномочиями, так Вы думаете, что здесь их не будет???? Будет!!!!! .... И могут пострадать невинные и совершенно здоровые люди.

Вика,согласна.

Я не играю роль униженных и оскорбленных. И я ЗА то, чтобы стерилизовать действительно умалишенных. Но по закону, а не потому что санитар в больнице так решил. Понимаете? Ведь так действительно можно далеко зайти.

Laine Wonder
20.02.2009, 11:12
Я против узаконивания без тщательной проверки, без огромного числа комиссий. Я не против, что возможность таким людям иметь детей должна регулироваться, но с гуманным подходом.
Я с этим полностью согласна.
Но, как мне кажется, на данный момент практически (не на бумаге) осуществить это в условиях нашей чиновничьей и законодательной системы - малореально.

Anna Dupont
20.02.2009, 11:16
Вот в этом то и вся загвоздка.

Olga Merdinger
20.02.2009, 11:19
Я с этим полностью согласна.
Но, как мне кажется, на данный момент практически (не на бумаге) осуществить это в условиях нашей чиновничьей и законодательной системы - малореально.

И не на данный момент-тоже.
Гарантий того, что человек действительно болен, а не косит и кроме того, неизлечим, никто дать не сможет. И что потом? Судебные разбираловки?

Виктория Противная
20.02.2009, 11:41
Вика,согласна.

Я не играю роль униженных и оскорбленных. И я ЗА то, чтобы стерилизовать действительно умалишенных. Но по закону, а не потому что санитар в больнице так решил. Понимаете? Ведь так действительно можно далеко зайти.

А я подумала, что обо мне подумают, что я сама не в себе, потому что мне везде чудятся "призраки" так сказать.
Хорошо, что поняли. Спасибо!

Виктория Противная
20.02.2009, 11:43
Я с этим полностью согласна.
Но, как мне кажется, на данный момент практически (не на бумаге) осуществить это в условиях нашей чиновничьей и законодательной системы - малореально.

К сожалению. Но как же тогда решать вопрос? Не радикальными же мерами.
Знаете, может моё мнение и не сойдётся с мнением многих, но мне кажется, что неспособное отрегулировать эти вопросы гос-во не имеет право решать судьбы живых людей и ломать жизни. Лучше уж пытаться сначала усовершенствовать систему, а потом уж и дрова ломать.
Немного утопии с утра к кофейку?:Hyron_03::inlove:

Olga Merdinger
20.02.2009, 11:45
К сожалению. Но как же тогда решать вопрос? Не радикальными же мерами.
Знаете, может моё мнение и не сойдётся с мнением многих, но мне кажется, что неспособное отрегулировать эти вопросы гос-во не имеет право решать судьбы живых людей и лосать жизни. Лучше уж пытаться сначала усовершенствовать систему, а потом уж и дрова ломать.
Немного утопии с утра к кофейку?:Hyron_03::inlove:

Ага, приятно подавиться

Виктория Противная
20.02.2009, 11:48
Ага, приятно подавиться

Ну, вот..... а я и печенюшки несу..... Чтоб ещё больше кашляли....:on_the_quiet:

Irina Piero
20.02.2009, 11:55
Все понятно, всех жалко...птичек жалко....И пример, приведенный Катей, очень животрепещущий, и оборот речи классный "массовая стерилизация". И утопические мечты Вики мне тоже понравились :"А давайте постоим государство-Солнце!".
Тогда другая сторона медали: а кто готов взять на себя обеспечение и полную ответственность за жизнь потенциально больных детей этих психически больных женщин? Может, кто-то захочет адаптировать их? И не одного, а несколько.
Гуманность - дело хорошее, если гуманность не однобокая.




п.с. кстати, я имею ввиду все-таки действительно больных людей, а не тех, кто с нервным срывом полежал в больнице 2 месяца. Действительно тяжелое, неизлечимое заболевание все-таки диагностируется, несмотря на тонкую штуку психику.

Olga Merdinger
20.02.2009, 11:57
Все понятно, всех жалко...птичек жалко....И пример, приведенный Катей, очень животрепещущий, и оборот речи классный "массовая стерилизация". И утопические мечты Вики мне тоже понравились :"А давайте постоим государство-Солнце!".
Тогда другая сторона медали: а кто готов взять на себя обеспечение и полную ответственность за жизнь потенциально больных детей этих психически больных женщин? Может, кто-то захочет адаптировать их? И не одного, а несколько.
Гуманность - дело хорошее, если гуманность не однобокая.




п.с. кстати, я имею ввиду все-таки действительно больных людей, а не тех, кто с нервным срывом полежал в больнице 2 месяца. Действительно тяжелое, неизлечимое заболевание все-таки диагностируется, несмотря на тонкую штуку психику.

Ир, а гарантия или надежда на выздоровление даже при самых тяжелых случаях?

Виктория Противная
20.02.2009, 12:03
Все понятно, всех жалко...птичек жалко....И пример, приведенный Катей, очень животрепещущий, и оборот речи классный "массовая стерилизация". И утопические мечты Вики мне тоже понравились :"А давайте постоим государство-Солнце!".
Тогда другая сторона медали: а кто готов взять на себя обеспечение и полную ответственность за жизнь потенциально больных детей этих психически больных женщин? Может, кто-то захочет адаптировать их? И не одного, а несколько.
Гуманность - дело хорошее, если гуманность не однобокая.
п.с. кстати, я имею ввиду все-таки действительно больных людей, а не тех, кто с нервным срывом полежал в больнице 2 месяца. Действительно тяжелое, неизлечимое заболевание все-таки диагностируется, несмотря на тонкую штуку психику.

Я тебя понимаю, но решать такие вопросы.....не возьму на себя право выбора.
Мне хватит государства-Солнца.:inlove::konfeta: ( как ты меня раскусила.....:inlove: )

Olga Merdinger
20.02.2009, 12:10
Я тебя понимаю, но решать такие вопросы.....не возьму на себя право выбора.
Мне хватит государства-Солнца.:inlove::konfeta: ( как ты меня раскусила.....:inlove: )

Томазо Компанелла ты наш

Lea Lausanne
20.02.2009, 12:12
"А давайте постоим государство-Солнце!".


Классная идея

Irina Piero
20.02.2009, 12:12
Ир, а гарантия или надежда на выздоровление даже при самых тяжелых случаях?

Сестра моей бабушки много лет проработала психиатром в клинике Ганнушкина. Она там такого насмотрелась. И на детей этих женщин тоже, отягощенных не только психическими, но и другими тяжелыми заболеваниями. Ну нет надежды на выздоровление у многих видов заболеваний. Вот нет, и все. Это даже не рак, когда возможно чудо. И не надо из всех врачей-психиатров делать чудовищ, которые закалывают больных тяжелыми лекарствами.


В общем, это действительно тяжелейший вопрос, как быть в этой ситуации. Но иногда приходится выбирать, а какое из зол меньше.

Виктория Противная
20.02.2009, 12:13
Томазо Компанелла ты наш

Ой, ну я вся краснею....Неужели я так старо выгляжу?:inlove::on_the_quiet:

Irina Piero
20.02.2009, 12:13
Классная идея

Это не ко мне, это к Вике.

Olga Merdinger
20.02.2009, 12:14
Ой, ну я вся краснею....Неужели я так старо выгляжу?:inlove::on_the_quiet:

А с совестью у нас как? Кто тут про возраст вообще говорит? Мы об общечеловеческом... :inlove:

Irina Piero
20.02.2009, 12:17
Я тебя понимаю, но решать такие вопросы.....не возьму на себя право выбора.
Мне хватит государства-Солнца.:inlove::konfeta: ( как ты меня раскусила.....:inlove: )

А нам и не дадут решать такие вопросы.
Меня тоже иногда посещают утопические мечты, и я грежу, что на каждом государственном посту будет сидеть профессионал.

Olga Merdinger
20.02.2009, 12:18
Сестра моей бабушки много лет проработала психиатром в клинике Ганнушкина. Она там такого насмотрелась. И на детей этих женщин тоже, отягощенных не только психическими, но и другими тяжелыми заболеваниями. Ну нет надежды на выздоровление у многих видов заболеваний. Вот нет, и все. Это даже не рак, когда возможно чудо. И не надо из всех врачей-психиатров делать чудовищ, которые закалывают больных тяжелыми лекарствами.


В общем, это действительно тяжелейший вопрос, как быть в этой ситуации. Но иногда приходится выбирать, а какое из зол меньше.

Ириш, да все понятно, но кто возьмет на себя смелость принять окончательное решение?
Ну вот, скажем, сколько бывает непонятных науке случаев? Как тут решить - неизлечимо-или жден чуда? Или тяжелый случай, который через 10 лет (а срок небольшой) будет врачами и учеными изучен и методы лечения будут найдены? а оно уже...
ох, не хотела бы я быть тем человеком, кто подпись окончательную под этим делом ставит.

Виктория Противная
20.02.2009, 12:18
А с совестью у нас как? Кто тут про возраст вообще говорит? Мы об общечеловеческом... :inlove:

С совестью - ........лады полные. Никому зла не желаю, плохого не хочу. От искушений себя избавляю, на психику не жалуюсь. Вроде как оптимизм это единственная моя болезнь. А так.........ну, всё чин-чинарём.:konfeta::Laie_74:

Olga Merdinger
20.02.2009, 12:19
С совестью - ........лады полные. Никому зла не желаю, плохого не хочу. От искушений себя избавляю, на психику не жалуюсь. Вроде как оптимизм это единственная моя болезнь. А так.........ну, всё чин-чинарём.:konfeta::Laie_74:

Позавидовать тебе, что ли?
Я уже давно всем рассказываю страшную историю, как моя совесть в прошлом веке в бутылке задохлась ... :inlove:

Виктория Противная
20.02.2009, 12:19
А нам и не дадут решать такие вопросы.
Меня тоже иногда посещают утопические мечты, и я грежу, что на каждом государственном посту будет сидеть профессионал.

а вот до тех пор, пока истинные гумманисты будут прятаться по углам, дабы не наступить кому на ногу и не обрушить на себя весь гнев мирской ( эт я о нас ), то и будут сидеть недоделки ( сорри ) на постах и крутить-вертеть.

Irina Piero
20.02.2009, 12:21
а вот до тех пор, пока истинные гумманисты будут прятаться по углам, дабы не наступить кому на ногу и не обрушить на себя весь гнев мирской ( эт я о нас ), то и будут сидеть недоделки ( сорри ) на постах и крутить-вертеть.

Вика, а что делать? Тут либо на баррикады, либо по углам..