PDA

Просмотр полной версии : Грубая правда или сладкая лесть (издержки швейцарской толерантности)



Лана Сердешная
06.01.2012, 22:33
А давайте вот, о чём поговорим. Вам как проще, чтобы вам в глаза сказали, о ваших недостатках, и посоветовали как их исправить или чтобы в глаза улыбались, а за спиной, вас обсуждали и у виска крутили? Хочется поговорить об издержках швейцарской толерантности. О "милой" швейцарской традиции не послать прямо по адресу, а улыбнуться, а потом кляузу накатать. Или например отказ из отдела кадров, (по поводу работы), не взяли вас на работу, скажите прямо - вы нам не подходите, а то пришлют вежливое письмо, в котором полстраницы текста, что-то размытое, витиевато многословное. Уж лучше правду сказать, чем так.

Alexander Arussven
06.01.2012, 22:38
Если рассуждать о конструктивной критике, то она полезна всегда и везде! Я в течение восьми лет своего пребывания в Швеции испытывал на себе звериную, двойную мораль, дискриминацию, психическое давление, угрозы и даже открытое нападение. В конце 2011 года я смог сделать так, что начал получать визы и пользоваться ими. Но при очередной поездке в Питер для получения новой визы я решил не возврашаться в Стокгольм. Я приехал в этот невский град с рюкзаком и сумкой с вещами повседневного пользования. Понимаешь, там у меня осталось почти всё, что нужно для жизни: банковская карточка, работа, мебель, все мои приборы, зимняя одежда,оборудование, компьютер и так далее. Очень трудно начинать жизнь там, где не был более десяти лет. Но здесь я не чувствую того маразма, с которым я встречался в Швеции весь период своего принудительного существования там. Да, есть трудности в России, как мы знаем. Но они постепенно преодолеваются, жизнь на новом месте налаживается. В Швеции ни один преподаватель не мог мне ответить, чем нравственность отличается от морали. Местное население, шведские политики и социальные служащие только и делали, что учили меня морали. Но в ответ я им говорил, что мораль бывает разных видов. В конце концов она свойственна и животным, как в баснях Крылова. Нравственность же свойственна только человеку с высокими духовными качествами. Я снова в России. Да, здесь многое не на том высоком техническом уровне, но общение с людьми в прекрасном граде Питере доставляет мне несравненно большее удовольствие, чем в той же Швеции. Значит получается так, Лана, что золотая середина там, где ты себя чувствуешь более или менее комфортно! Удачи, Лана, в поисках золотой середины!

Лана Сердешная
06.01.2012, 22:40
Вот и по мне так: ну скажите вы, что не так. Так не же. будут письма писать, благодарить за внимание. Ну зачем этот театр? Это называется толерантность,а по мне так скудоумие. С другой сторон всегда перегиб: или фальшивая улыбка (про себя же всё равно посылают) или же откровенное хамство. А вот где золотая середина? Удачи вам, Александр.

Irina Driada
07.01.2012, 00:36
я пару слов буквально,так как своё мнение уже сложилось и давненько. лицемерие присуще швейцарцам, вернее, большинству. Они считают признаком хорошего воспитания не сказать вам правду в глаза, а мило улыбаться при встрече. Поначалу многих наших здесь это умиляет, производит впечатление такое милое, дружелюбное. Это уже спустя время и изучив "правила" понимаешь, что улыбка фальшивая, отработанная. Из своих наблюдений сделала заключение, что местный народец трусоват. Они боятся выяснений отношений в открытую. Это их даже парализует немного. Золотой середины не будет. Это их черта менталитета, её можно использовать в определенных ситуациях для своей пользы.

Zhanna Koschka
07.01.2012, 01:09
Я как-то присутствовала на уроке немецкого языка для иностранцев. Группа была начинающая, преводаватель швейцарка. Одна из женщин в силу влияния своего родного языка не могла правильно выговорить местоимение "Я" по-немецки. Преподша ее ни разу не поправила, я спросила после урока почему, ведь человек заучивает неправильный вариант. Ответ был такой - если их все время поправлять, у них выработается чувство вины, что, мол, я все делаю неправильно. Я так понимаю это медвежья услуга. И в отказах всегда пишется - не принимайте этот отказ на личный счет.Другими словами, сказав человеку открыто о его недостатках или ошибках, можно посеять в нем чувство вины, ранить его. Может быть, это и есть самое большое горе для среднестатистического швейцарца? Они ведь такие тут все чувствительные...чуть что сразу под поезд. (А чем не выход из ситуации? И вся недолга. Особенно в обеденное время, когда на вокзалах полно народа.) Если хочется узнать причину отказа - позвонить всегда можно, но захочется ли слушать придуманные или истинные причины? Мне лично нет. Я перешагиваю и иду дальше.

Konstantin Zesik
07.01.2012, 04:22
Да оно все просто как по мне. От друзей и близких родственников, то лучше услышать правду (что у тебя вырос живот так как, что лучше сделать бы вот так, что хорошую работу ты не можешь найти потому что). А вот от незнакомых людей выслушивать откровенные вещи уже сложнее, хотя если чел не дурак то он даже из витиеватого вежливого швейцарского ответа сможет сделать какие то выводы (иными словами суди по ответу: не взяли на работу, какая в принципе разница почему: из за плохой обуви или незнания языка, рано или поздно догадаешься почему). По поводу фальшивых улыбок (как частный случай): все же предпочту их (фальшивые улыбки) откровенному хамству или кислой роже. Только что (ну пару часов назад) сдавал фотки на печать в славном городе киеве. На все мои достаточно вежливые обращения в ответ получил кисло-пассивное выражение лица "королевы фотомагазина", явственно указывающее на то, что я нежеланный элемент, я даже как то расстроился что мне почти грубили за то что я занес туда в принципе нормально так денег. Причем что неприятно, это дело происходило чуть бы не в топ магазе, который бьется первым по всем поискам гугла и тд....

Tatiana Mirabel
07.01.2012, 11:00
Ланусь, по поводу обсуждений за спиной, а в глаза - улыбки я, ну никак, не смогу отнести к толерантности. Если это толерантность, то тогда этим страдают не только швейцарцы, а потому будет не совсем швейцарским явлением. А вот по поводу отказов в работе на полстраницы в вежливом тоне - так дело здесь не в толерантности. Всё гораздо проще и банальнее: если тебе напишут всю "правду в глаза", в этом отказе, то у тебя будет на руках официальный документ, который обличает тебя в определённой некомпетенции от человека, который с тобой ни одного дня не отработал. Теоретически, ты его можешь уличить в необъективности в том случае, если он ошибается. Ну и потом, элементарное чувство такта, которое имеет здесь место быть, слава Богу. Согласись, отказ в любом виде - негативное явление. А посему, дабы не задеть чувство собственного достоинства другого человека (а оно, ведь, есть у каждого и здесь это возведено в энную степень), и получаются письма-отказы на страницу. По принципу "Не навреди". Ну, а если уж и приходится "вредить", то делать это надо очень тактично и аккуратно.
П.С. Что-то аналогичное присутствует в характеристиках с бывшего места работы: нужно, действительно, совершить нечто из ряда вон выходящее, чтобы получить "волчий билет". Обычно, если не знать всех подводных камней и игры слов, - ну прям поощрительные грамоты за пятилетку за три дня. Поправлений со стороны преподавателя всё равно бы было недостаточно. Нужно было бы ставить речь, дикцию, а это - дополнительные занятия, при чём отдельные, читай частные. Был бы согласен ученик на дополнительные расходы, только лишь для того, чтобы произносить "х" в "Ich"? У французов, если Вы обращали внимание, тоже отсутствует "х" в алфавите, они тоже "иш"-кают. У азиатов отсутствует "р" в алфавите. Для правильного произношения (или речи без акцента), для отработки дикции мы в Универе три месяца занимались с зеркалами и орехами во рту. А языковые курсы направлены здесь не на это: они обучают грамоте, а не речи без акцента.

Фунтик Жанна
07.01.2012, 13:12
Вспомнился анекдот про толерантность:
Толерантность - это когда попа красная от злости, а голова улыбается и кивает.

Лана Сердешная
07.01.2012, 22:19
Вспомнился анекдот про толерантность:
Толерантность - это когда попа красная от злости, а голова улыбается и кивает.

Иииии, какая прелесть.

Я к чему всё это, просто уже насмотрелась, и теперь, когда хвалят, не верю, всё думаю, это они от чистого сердца, потому что я действительно что-то хорошо сделала или же просто так принято, за всякую финю ахать так громко и хвалить, что сама начинаешь раздуваться от гордости??? Вот так же тоже плохо, начинаешь терять чувство реальности и адекватности. Вот

Svetlana Vladimirovna
07.01.2012, 22:32
Ланусь, неужели так важно мнение чужих людей?

Лана Сердешная
07.01.2012, 22:56
Ланусь, неужели так важно мнение чужих людей?


А как же...Я вот за руль села, а учитель меня нахваливает, нахваливает, а я вот и думаю: это такая умница или простая местная толерантность?? Как же я должна понять? Мне лучше правда, чем неправда.
( я про такие ситуации, а не про продавщиц в магазине, там пусть улыбаются, им положено )

Fashion Bunny
07.01.2012, 23:03
А как же...Я вот за руль села, а учитель меня нахваливает, нахваливает, а я вот и думаю: это такая умница или простая местная толерантность?? Как же я должна понять? Мне лучше правда, чем неправда.
( я про такие ситуации, а не про продавщиц в магазине, там пусть улыбаются, им положено )

Лана, а что важнее? Нахваливание или права, чтоб ездить? Мне уже было бы по цимбалам, то что нахваливает - лишь бы теорию и практику зачли и права нарисовали оформили

Лана Сердешная
07.01.2012, 23:07
Лана, а что важнее? Нахваливание или права, чтоб ездить? Мне уже было бы по цимбалам, то что нахваливает - лишь бы теорию и практику зачли и права нарисовали оформили
Не, мне всё важно, а как в заключении, права, конечно. Но я же должна понимать, получается или нет. Я не говорю, что должен быть один негатив, но и перебарщивать с похвалой тоже не надо. А тут нахваливают, нахваливают,а в результате "банан" ( я про вообще )

Svetlana Vladimirovna
07.01.2012, 23:16
Правда или нет я чувствую, все просто. И когда училась вождению, было интересно, но все с опытом придет. Мне еще например братик много подсказывал когда я уже сама водила с правами. Потому что я очень мало взяла уроков.

Kristina Otis
08.01.2012, 00:56
По мне лучше пусть тут улыбаются, чем в России смотреть как они "козью морду" делают словно я им 3 рубля должна.

Лана Сердешная
08.01.2012, 01:15
По мне лучше пусть тут улыбаются, чем в России смотреть как они "козью морду" делают словно я им 3 рубля должна.

И так и так плохо, потому как могут улыбаться и пакостить втихушку. А там сразу видно, замышляют недоброе.

Kristina Otis
08.01.2012, 01:31
Я согласна, что и так и так плохо. Помню пришла в Мигрошуле (тогда когда был конфликт по поводу того, что они больше не возмещают деньги по авиабилетам за время отсутствия в школе) и начали мне ласково парить, что они не вернут мне 600франков из-за поезки домой.Причем до этого все это разрешалось. Тётка сидит и думая что я как иностранка ничего против них поделать не могу улыбаясь говорит: "Да ладно вам, вы ничего не потеряли, наоборот вы насладились поезкой домой". Я то не сделала, зато муж. А вот вовремя последние поездки домой с мужем захотелось провалиться сквозь землю, когда тетка на почте закатила при муже истерику из-за бланка (мы оформляли его регистрацию),хотя эта женщина была не права. Такого позора я в жизни ни разу не испытывала, на мою жалобу почта России даже и не удосужилась ответить. Но я тут много раз слышала один и тот же вопрос от иностранцев: "А что вы все в России такие злые и грубые?" И начинаются истории про обслуживание в российских отелях на ресепшенах, в магазинах и т.д. Т.е. про нас тоже есть что рассказать.

Лана Сердешная
08.01.2012, 02:09
Я согласна, что и так и так плохо. Помню пришла в Мигрошуле (тогда когда был конфликт по поводу того, что они больше не возмещают деньги по авиабилетам за время отсутствия в школе) и начали мне ласково парить, что они не вернут мне 600франков из-за поезки домой.Причем до этого все это разрешалось. Тётка сидит и думая что я как иностранка ничего против них поделать не могу улыбаясь говорит: "Да ладно вам, вы ничего не потеряли, наоборот вы насладились поезкой домой". Я то не сделала, зато муж. А вот вовремя последние поездки домой с мужем захотелось провалиться сквозь землю, когда тетка на почте закатила при муже истерику из-за бланка (мы оформляли его регистрацию),хотя эта женщина была не права. Такого позора я в жизни ни разу не испытывала, на мою жалобу почта России даже и не удосужилась ответить. Но я тут много раз слышала один и тот же вопрос от иностранцев: "А что вы все в России такие злые и грубые?" И начинаются истории про обслуживание в российских отелях на ресепшенах, в магазинах и т.д. Т.е. про нас тоже есть что рассказать.

А рассказать можно про всех. Разве нет? Мне тут замечательную статью прислали: про нас и про них. Очень интересно и познавательно
Русское народное (http://www.elle.ru/Otnosheniya/lichnoe/russkoe-narodnoe)


Доктор психологии Даррел Эдвардс, основатель компании Strategic Vision, считает, что уважение появляется само собой, как только человек обретает чувство безопасности. «Есть ли у вас кот?» — спросил он при первой встрече. «Есть, но порядочная сволочь, если честно», — ответила я. «Со­здайте ему безопасный мир, и вы увидите, что он станет относиться к вам лучше», — посоветовал доктор. Действительно, когда гостям запретили тискать котика, тот как будто стал дружелюбнее и теперь смотрит на мир с выражением: «А жизнь-то налаживается!»

Tatiana Mirabel
09.01.2012, 18:19
Доктор психологии Даррел Эдвардс, основатель компании Strategic Vision, считает, что уважение появляется само собой, как только человек обретает чувство безопасности. «Есть ли у вас кот?» — спросил он при первой встрече. «Есть, но порядочная сволочь, если честно», — ответила я. «Создайте ему безопасный мир, и вы увидите, что он станет относиться к вам лучше», — посоветовал доктор. Действительно, когда гостям запретили тискать котика, тот как будто стал дружелюбнее и теперь смотрит на мир с выражением: «А жизнь-то налаживается!»


Чудесная,на мой взгляд,история. Ещё раз доказывает,что "сволочами"(будь то коты или люди)не рождаются,а их доводят(смайл)...