PDA

Просмотр полной версии : Отмажется или нет? Смертельный удар "Черного тигра"



Главный Редактор
22.08.2011, 22:14
Вот так начиналась банальная история, которая закончилась трагически, для молодого парня.
Конфликт произошел на пустом месте. Иван с друзьями стояли у клуба и катали игрушечную машинку с дистанционным управлением. Ваня подкатил ее к девушке, с которой стоял Расул Мирзаев, и предложил прокатиться. Между молодыми людьми завязалась словесная перепалка, спортсмен сначала пнул машинку ногой, а затем в ответ на ругань студента ударил его по голове с такой силой, что тот подлетел на метр и упал на голову. Друзья отвезли молодого парня в ближайший госпиталь, но он скончался не приходя в сознание Блогосфера взорвалась буквально на следущий день. Люди были уверены что спортсмена Расула Мирзаева (кстати члена олимпийской сборной России) отпустят и инцидент замнут, как это было в истории с убийством российского болельщика. Но журналисты взяли историю под контроль, уже два дня все российские газеты гадают, имел ли право именитый спортсмен, применять свою силу по отношению к погибшему парню. И стоило ли убивать человека из-за пустяка? Анонс передачи "Пусть говорят"


http://www.youtube.com/watch?v=vyjZ6u1XqWs

Главный Редактор
22.08.2011, 22:27
Программа "Пусть говорят" не могла остаться в стороне.
Смотрим как это было. Судите сами...


http://www.youtube.com/watch?v=mW2bTMbDrFg


http://www.youtube.com/watch?v=UYGj3TQbsOg


http://www.youtube.com/watch?v=O9oKUfInl8k


http://www.youtube.com/watch?v=i_swHv4saIU

Главный Редактор
22.08.2011, 22:29
И не смотря на многочисленные протесты и возмущение людей, замоскворецкий суд Москвы отпустил под залог в 5 миллионов рублей борца без правил Расула Мирзаева, нанесшего смертельный удар 19-летнему студенту Ивану Агафонову. "Деньги должны поступить на депозитный счет суда до 18:00 по Москве 25 августа. До этого Мирзаев останется под стражей", - сообщили в суде. Судья Ольга Дубкова сочла неубедительными доводы следствия о необходимости избрания Мирзаеву такой исключительной меры пресечения, как арест. Читаем далее (http://www.newsru.com/russia/22aug2011/nasvobodu.html)

Vlad Shcheslavskiy
22.08.2011, 23:58
Жаль парнишку. Что бы там ни было, убить за слово - в голове не укладывается. Как такого могли допустить тренировать детей в спортшколе? Непонятно. Чему он мог научить детей? Правильно тренер Тайсона сказал, это - не спортсмен. Я все же думаю, что от наказания убийца не уйдет, хоть его и выпустили сейчас под залог. Однако, на мой взгляд, устраивание шоу на ТВ с привлечением депутатов госдумы это перебор. Случай, произошедший в клубе - он не единичный. И выплыл только потому, что в нем оказался замешан известный спортсмен. Ко всему прочему, масла в огонь подливает тот факт, что он - дагестанец. И есть большая опасность скатиться к конфликтам на национальной почве, поскольку многие люди связывают преступление с национальной принадлежностью, хотя преступность - не имеет национальности.

Главный Редактор
23.08.2011, 00:46
И выплыл только потому, что в нем оказался замешан известный спортсмен. Ко всему прочему, масла в огонь подливает тот факт, что он - дагестанец. И есть большая опасность скатиться к конфликтам на национальной почве, поскольку многие люди связывают преступление с национальной принадлежностью, хотя преступность - не имеет национальности.

И согласна - и не согласна. Да преступник не имеет национальности. Но! В данном случае, то что спортсмен известный и не бедный, к сожалению допускает, что его "пожурят и отпустят", ведь парня уже не вернуть, а ему вон за Сборную России в будущем выступать, зачем человеку "будущее" портить? Дело не в том что он дагестанец, а в том что увы, до сих пор в России все продается и покупается, в том числе и правосудие. Думаешь я просто так вспомнила в начале темы случай с болельщиком Егором Свиридовым? Парня убили, а убийц (тоже кстати кавказцев) отпустили домой... И только когда люди вышли на улицу и стали требовать справедливости, сразу нашли и убийц, и ментов, отпустивших убийц на свободу.

Ekaterina Gres
23.08.2011, 01:34
Ужасно жаль мальчика погибшего, ужасно жаль его родителей, как правильно сказала мать: "Не должны родители покупать гроб своему ребенку". На самом деле, просто нелепость какая то, из-за какой то дурацкой машинки. Один по-дурацки пошутил - оказался мертвым, другой - не понял шутки, в итоге - сломал себе карьеру. И все потому, что люди иногда сначала делают, потом думают. Почему-то мне кажется, что в итоге будет "не предумышленное убийство" или "убийство по неосторожности" и пару лет условно дадут, укатит от греха подальше в Америку, чтобы его в России забыли. Хотя очень бы хотелось, чтобы все таки влепили бы ему по полной, чтоб другим не повадно было. Каждый человек должен отвечать за свои поступки, вне зависимости от того хотел он этого или нет, и в этом случае смягчающих обстоятельств типа он чемпион все таки и гордость России или типа за девушку заступился быть не должно. Но сейчас в стране и на бОльшие преступления закрывают глаза, если уж за массовую резню или смерти на воде никто не отвечает, то, что уж говорить.

Kuki Anna
23.08.2011, 01:50
На самом деле, просто нелепость какая то, из-за какой то дурацкой машинки.
Это не из-за машинки произошло. Что произошло, мальчишка, (вы на него только посмотрите, это же бигборд Я всех люблю), играющий детской машинкой, с улыбкой говорит понравившейся девочке - Садись покатаю. Он же не знал, что она подружка вот такого черного шакала, он и его предложил прокатить. И совсем не ожидал такой реакции на безобидную шутку. Как посмел этот червяк на глазах у женщины оскорбить своим предложением такого знаменитого джигита, сейчас я ему покажу, кто кого и на чём катать будет. И показал. Потому, что знал, что ему, такому крутому, всё сойдет с рук, как не однократно уже бывало. Думаю уголовное дело 2008 года было заведено не на однофамильца, а на него, но тогда отмазали и, думаю, не в первый раз. И не случайность это, а манера поведения, комплекс Наполеона у мелкого прыща с горячей кровью и отсутствием тормозов.

Главный Редактор
23.08.2011, 12:05
Я так и предполагала, у убийцы нашлись высокие покровители (http://www.newsru.com/russia/22aug2011/mirzaev2.html) и теперь, дело наверняка спустят на тормозах. Мать погибшего заявила, что свидетели боятся давать показания и утверждает, что свидетели боятся идти в суд. Как сообщила газете "Московский комсомолец" (http://www.mk.ru/incident/article/2011/08/22/616505-boevoe-iskusstvo-zaschityi-mirzaeva.html) убитая горем женщина, Ваню отвезли в больницу пять человек, ей они рассказали, как произошла ссора, но теперь "все молчат". На суд, кроме родных Ивана Агафонова, также пришла его подруга Вероника. Девушка не удивилась, что она оказалась единственной из друзей Вани, кто поддерживает обвинение. "Пришла поддержать потому, видимо, что меня единственную не стали запугивать. Вы же знаете, какие там деньги крутятся. У него контракты с американцами - сейчас все сделают, чтобы его выпустить", уверена девушка.

Fashion Bunny
23.08.2011, 12:10
А какие они эти "машинки"?
Здесь я читала о таком случае.


Мирзаева дисквалифицировали за недостойное поведение вне ринга

"В суд поступил кассационный протест помощника прокурора Замоскворецкой прокуратуры, в котором он просит отменить решение о выпуске Мирзаева под залог, а ходатайство об избрании в отношении подозреваемого меры пресечения направить на новое рассмотрение". Причиной дисквалификации самбиста Расула Мирзаева стало поведение вне ринга - недостойное члена сборной России, заявил агентству "Р-Спорт" старший тренер Александр Конаков. Чемпион мира по смешанным единоборствам Расул Мирзаев, подозреваемый в избиении до смерти юноши, отстранен от подготовки к чемпионату мира по боевому самбо в составе сборной России.
Yandex RU (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.ria.ru%2Fboxing%2F20110823%2F422183395.html)

Надежда Леман
23.08.2011, 12:47
Меня вот глубоко возмущает позиция этих покровителей.

Кроме того, по мнению защитников Мирзаева, дело против спортсмена политически мотивировано. «Муссирование национального вопроса кому-то очень выгодно. Цель здесь — раскачивание нестабильности. Мы общались с коллегами-парламентариями из других кавказских республик. И все они возмущены той кампанией кавказофобии, проталкиванием идеи отделения Кавказа от России, которые развернуты в последнее время», — прокомментировала ситуацию депутат дагестанского парламента Марина Абрамкина. Подробнее (http://news.mail.ru/politics/6636716/?state=90)

Они что,больные совсем,тут парень молодой погиб и убийца может легко избежать наказания,а они все к национальности сводят!

Kuki Anna
23.08.2011, 12:54
"Он имеет возможность работать и возместить родственникам погибшего ущерба, а при содержании под стражей он этого сделать не сможет",
Вот что можно сказать на такую фразу адвоката? У меня на языке только ненормативная лексика. Когда маму и младшую, четырёхлетнюю дочку моей подруги на переходе насмерть сбил лихач, так он тоже предлагал деньги, за то, чтобы не возбуждали дело, в счёт возмещения ущерба. Я ему чуть язык тогда не вырвала. Этому адвокату тоже хочется пасть порвать, что бы он понял что такое возмещение ущерба за потерянного ребёнка.

Konstantin Zesik
23.08.2011, 13:07
Почему-то мне кажется, что в итоге будет "не предумышленное убийство" или "убийство по неосторожности" и пару лет условно дадут, укатит от греха подальше в Америку, чтобы его в России забыли. Хотя очень бы хотелось, чтобы все таки влепили бы ему по полной

Так это и есть убийство по неосторожности, вряд ли хотел парня убить. и что значит влепили бы по полной? есть право (кстати очень точная наука) - есть законы, пусть судят - по идее пару лет должны дать - чтоб посидел подумал, что нужно думать иногда перед тем как применять свои навыки. Кстати дагестанец и все такое.Нафига это притягивать в эту тему? Вот ютюб. Короче нет национальности у отморозков и преступлений, как выше сказал Влад


http://www.youtube.com/watch?v=jD4r2-zbMGg

Главный Редактор
23.08.2011, 13:18
Окей, убийство по неосторожности, пусть так. Но одно дело бытовая ссора двух слесарей, где оба бухие и если бы не нож, подвернувшийся на кухонном столе, могли оба проспаться, и утром уже не вспомнили отчего ночью поубивать друг друга собирались. И совсем другое дело, точный удар наотмашь, человека знающего как грамотно и эффектно вырубить противника, чтобы с одной стороны стоящие рядом девушки писали в трусы от восторга, какой мачо вступился за их честь и права. И с другой стороны, чтобы убоялись друзья парня, стоящие рядом и понимавшие что вступаться за друга, когда имеют дело с таким профессионалом просто бессмысленно.Просто хочу напомнить, во времена СССР все кто учился боевым видам спорта, давали подписку о том, что никогда и нигде вне ринга или татами, не будут применять свои навыки.

Konstantin Zesik
23.08.2011, 13:28
Окей, убийство по неосторожности, пусть так. Но одно дело бытовая ссора двух слесарей, где оба бухие и если бы не нож, подвернувшийся на кухонном столе, могли оба проспаться, и утром уже не вспомнили отчего ночью поубивать друг друга собирались. И совсем другое дело, точный удар наотмашь, человека знающего как грамотно и эффектно вырубить противника, чтобы с одной стороны стоящие рядом девушки писали в трусы от восторга, какой мачо вступился за их честь и права. И с другой стороны, чтобы убоялись друзья парня, стоящие рядом и понимавшие что вступаться за друга, когда имеют дело с таким профессионалом просто бессмысленно.Просто хочу напомнить, во времена СССР все кто учился боевым видам спорта, давали подписку о том, что никогда и нигде вне ринга или татами, не будут применять свои навыки.
Да перебор, но и в драке пьяных слесарей, кто-то может обладать более искусными навыками ведения кухонного мордобая, поэтому понятия спортсмен, эффектно вырубить противника, и тд, как по мне малоприменимы, иными словами он должен понести ответственность не больше и не меньше чем слесарь.
Тут как раз именно в этому и суть: насколько он знал, что его удар может привести к смерти. Иными словами можно говорить о том, что его прием был рассчитан на средне статистического человека, но что-то пошло не так. так же как и умирают боксеры (тренированные люди!) на следующий день после боя, так как черезчур в голову настучали.
то есть по большому счету есть вероятность (не нулевая), что любой из нас может стукнуть кого то несильно, и этот кто-то умрет (висок например). Как и с другой стороны - хороший боксер/боец хорошо знает как нужно стукнуть, чтобы человеку наверняка было очень плохо. Вот и вопрос в том, что хотел "подозреваемый", Но это мы как бы не узнаем (он там сам уже сказал "я не хотел"). Ну пару лет хорошо было бы ему посидеть.

Kuki Anna
23.08.2011, 13:43
И совсем другое дело, точный удар наотмашь, человека знающего как грамотно и эффектно вырубить противника,
Светуля, вся беда в том, что это было не знание, а рефлексы, их натаскивают как служебных собак, реагируй инстинктивно иначе не победишь. Знание это наличие ума, а тут ума нет, если человека долго и сильно бльют по голове руками и ногами, то это даёт свои плоды. Вы слышали ответы его коллеги и противника из Симферополя? Это одноклеточные создания с невнятной неразвитой речью и такими же мозгами. И этот такой же, вы слышали единственную фразу, которую он из себя выдовил. Она же бессмысленна. В том спорте, которым он занимался мозги это ненужная вещь. Видела я таких спортсменов и неоднократно, жены дома, а они по ресторанам и клубам с тёлками вышивают, пальцы растопырив. У этого тоже малолетняя дочка есть, вот и сидел бы дома. И тогда мальчишка живым бы остался.

Bagina Oftringen
23.08.2011, 14:03
Можно и я вставлю своё мнение. Для начала хочу сказать что соболезную родным и близким погибшего парня,лицо очень доброе и светлое и нет большего как родителям хоронить своего ребёнка. Смотрела я программу Малахова и есть один момент на который я немогу не обратить внимание,во время программы выкладывались его фото только с ринга где человека мы видим Этоким монстром,странно что небыло ниодной фотографии где он в обычной жизни.Второй момент это то что он нанёс один удар,он неизбивал парня,не бил его головой об стену,а нанёс один удар.Как говорится не зарекайся от тюрьмы и от сумы...... Мой муж тоже профессиональный спортсмен, тренеровал ребят по боям без правил и ребята очень позитивные,весёлые и очень дружные во время боя они другие но после они общаются между собой и поддерживают друг друга.Национальность тут тоже не играет роли,советую посмотреть сегодняшний выпуск ,,Пусть Говорят,, где и будут показывать истинных отморозков. Но вернувшись к теме думаю что посадив Мирзаева облегчения родным не даст,было бы правельным чтоб он содержал Родителей до конца дней их и содержал и поддерживал бы их так как своих родных родителей. И последнее что хочу сказать ,вина так же лежит на девушке которая (не сомневаюсь в этом) спровоцировала со словами ,,Я что проститутка какая то,,Была б умная повернулась бы спиной к этой машинке и к пареньку и когда вышел её друг молча пошла бы с ним дальше,а не орала бы во всё горло,, ты что тут проститутку увидел чтоб меня снимать,,


Окей, убийство по неосторожности, пусть так. Но одно дело бытовая ссора двух слесарей, где оба бухие и если бы не нож, подвернувшийся на кухонном столе, могли оба проспаться, и утром уже не вспомнили отчего ночью поубивать друг друга собирались. И совсем другое дело, точный удар наотмашь, человека знающего как грамотно и эффектно вырубить противника, чтобы с одной стороны стоящие рядом девушки писали в трусы от восторга, какой мачо вступился за их честь и права. И с другой стороны, чтобы убоялись друзья парня, стоящие рядом и понимавшие что вступаться за друга, когда имеют дело с таким профессионалом просто бессмысленно.Просто хочу напомнить, во времена СССР все кто учился боевым видам спорта, давали подписку о том, что никогда и нигде вне ринга или татами, не будут применять свои навыки.
Не думаю что человек у которого только что был подписан выгодный контракт в Америке и не только, человек который только -только стал подниматься в профессиональной спортивной карьере удярял молодого паренька с целью убить того или нанести тому какой либо тяжкий вред т.к. прекрасно понимал бы что контракта никакого уже не будет,это не преднамеренно,да хотел проучить,да ударил и просто не расчитал + еще нужно проверить и действия врачей.Если бы он нанёс два удара я бы совсем иначе говорилаб сейчас.

Konstantin Zesik
23.08.2011, 14:11
Светуля, вся беда в том, что это было не знание, а рефлексы, их натаскивают как служебных собак, реагируй инстинктивно иначе не победишь. Знание это наличие ума, а тут ума нет, если человека долго и сильно бльют по голове руками и ногами, то это даёт свои плоды. Вы слышали ответы его коллеги и противника из Симферополя? Это одноклеточные создания с невнятной неразвитой речью и такими же мозгами. И этот такой же, вы слышали единственную фразу, которую он из себя выдовил. Она же бессмысленна. В том спорте, которым он занимался мозги это ненужная вещь. Видела я таких спортсменов и неоднократно, жены дома, а они по ресторанам и клубам с тёлками вышивают, пальцы растопырив. У этого тоже малолетняя дочка есть, вот и сидел бы дома. И тогда мальчишка живым бы остался.
Вообще многие спортсмены "сама простота", они за большим исключением не вертят в уме натуральные логарифмы и не знают на память дат рождения известных писателей и столиц стран африки, тем не менее я бы не говорил так про спортсменов (что они отморозки, и тд) = это просто люди. Реально для меня чел который занимается спортом - уже вызывает уважение - у успешный и подавно = так как там такая сила воли нужна и целеустремленность. И вообще те кто занимаются единоборствами - они хоть постоять за себя могут и за свою семью. Скажите, а если бы например этого дагестанца били бы скины какие-то московские, ему тоже нужно было оставаться "многоклеточным" и взывать к официальным силам порядка? Хотя формально да, в развитом обществе и все такое.
Я совсем не защищаю или оправдываю его, но реально для меня это очень просто - подрались два мужика, один переборщил, что первый умер, это несчастливое стечение обстоятельств (я пару раз лежал в травмотологии, так там реально 50% с кем-то подрались, даже не помнили с кем и зачем, по пьяной лавочке - и собирали им там и ключицы, и ноги, и предплечья, и тд) - а кто-то с сотрясением мозга попадал (правда это уже не в травму), тоже кто то стукнул в 50% случаев - вот и все.

Yasmin Hasmik
23.08.2011, 14:35
Можно и я вставлю своё мнение.

Багира, парень был профессиональным спортсменом ,ему хватило и одного удара чтобы уложить парня.. Как боец, он знал что не имеет права применять силу вне ринга ..Как ты думаешь, родители Ивана Агафонова захотят принять деньги от человека убившего их сына ?Нужно уметь контролировать себя, а не размахивать кулаками ..

Bagina Oftringen
23.08.2011, 14:56
Я просто хочу сказать что это было не преднамеренно,ситуации бывают разными и по жизни есть различные провокаторы,я нивкой мере не о данной ситуации ,тут была шутка со стороны молодого паренька и если Мирзаева это оскорбило достаточно было дать Пощечину парню но тут ситуация такая что человек не столь опасен как его преподносят.Ну что теперь делать спортсменам,ударить сильно и на смерть может и не спортсмен.......Тут просто я хочу чтоб поняли что это не преднамеренно было.Парень нанёс только один удар,парень узнав о смерти сам пошёл в полицию с повинной.....

Kuki Anna
23.08.2011, 15:01
Костя, мальчишки с детства дерутся, выясняя свои отношения и их наказывают за это родители. Это одно, а совсем другое это профессиональные бойцы, тут мера ответственности совсем другая. Я не говорила об умственных способностях всех спортсменов, вон Клячки даже диссертации написали, я говорю об одном виде спорта - боях без правил. Это не восточные единоборства со своей философией, мироощущением и строгими законами. Это бои БЕЗ ПРАВИЛ, и туда приходят и достигают успехов те, кто уже прошел приличный путь в других видах борьбы и не прижившихся там по причине жестких рамок принятых в них. Их тянет туда, где нет запретов, потому, что этих самых запретов нет у них в душе. Прочитав интервью с его матерью, я понимаю, что у него была нелёгкая жизнь, мать растила сыновей одна. Он был маленьким и болезненным, по жизни, похоже, ему досталось много обид и мечта стать сильным, сильнее всех, прочно угнездилась в нём. В своё время я много занималась трудными подростками и мне знакомы их мысли и чувства. С таким багажом он пришел в этот спорт и весь его путь в нём был подчинён этой идее - доказать всем, и он доказывал. Тут тоже.
С профессиональным спортом я знакома очень хорошо благодаря своим родителям, которые внесли в своё время приличный вклад в развитие спорта на Украине.

Bagina Oftringen
23.08.2011, 15:11
Светуля, вся беда в том, что это было не знание, а рефлексы, их натаскивают как служебных собак, реагируй инстинктивно иначе не победишь. Знание это наличие ума, а тут ума нет, если человека долго и сильно бльют по голове руками и ногами, то это даёт свои плоды. Вы слышали ответы его коллеги и противника из Симферополя? Это одноклеточные создания с невнятной неразвитой речью и такими же мозгами. И этот такой же, вы слышали единственную фразу, которую он из себя выдовил. Она же бессмысленна. В том спорте, которым он занимался мозги это ненужная вещь. Видела я таких спортсменов и неоднократно, жены дома, а они по ресторанам и клубам с тёлками вышивают, пальцы растопырив. У этого тоже малолетняя дочка есть, вот и сидел бы дома. И тогда мальчишка живым бы остался.
По поводу натасканные как собаки,вы не правы. В обычной жизни они все обычные ребята,не хуже не лучше.По поводу парня из Симферополя,мой муж его знает и его брат бывал тут у нас дома,парень очень воспитанный и тихий и спокойный,если человек теряется при виде камер это другое и никак не характеризует умственную способность человека.Самое обидное это то что теперь всех спортсменов будут воспринимать как натасканых Питбулей на убийства-это неправильно! В спорте как и в жизни приходят ребята с разными темпераментами и складом ума,с разными характерами и с разным уровнем воспитанности и нельзя их всех под одну гребёнку,в жизни ребят обычных со сломоной психикой ,попросту отморозков хватает.Етот случай еденичный,а мы каждый день слышим и видим как ребята шатаются по улицам и творят такое.......не хочу повторятся но скажу,посмотрите сегодня эфир Пусть говорят о том как молодые ребята подожгли бомжа......тут нужно говорить о слабоумии.

Kuki Anna
23.08.2011, 15:14
Я просто хочу сказать что это было не преднамеренно,ситуации бывают разными и по жизни есть различные провокаторы,я нивкой мере не о данной ситуации ,тут была шутка со стороны молодого паренька и если Мирзаева это оскорбило достаточно было дать Пощечину парню но тут ситуация такая что человек не столь опасен как его преподносят.Ну что теперь делать спортсменам,ударить сильно и на смерть может и не спортсмен.......Тут просто я хочу чтоб поняли что это не преднамеренно было.Парень нанёс только один удар,парень узнав о смерти сам пошёл в полицию с повинной.....
Какую пощечину он ему должен был дать? Вы о чём? Взрослый человек мог ответить ему на шутку шуткой, а не искать причины для мордобоя. Да и девчонки таскающиеся с женатыми мужчинами по клубам нам тоже известны, эта, похоже была тоже из породы одноклеточных. ПрЫнцеса сраная, дЭвушка чемпиона, мозги б имела, не вякала бы что попало. А может это он её в тот день и снял, а она от гордости лопалась вот и выступила. Таких картинок под рестораном Руссь насмотрелась предостаточно, мы в эту гостиницу актёров селили.
А в полицию он пошел тогда, когда его окружение и адвокаты поняли, что другого пути нет, слишком громких шухер подняли, а совсем не по велению совести.

Bagina Oftringen
23.08.2011, 15:23
Какую пощечину он ему должен был дать? Вы о чём? Взрослый человек мог ответить ему на шутку шуткой, а не искать причины для мордобоя. Да и девчонки таскающиеся с женатыми мужчинами по клубам нам тоже известны, эта, похоже была тоже из породы одноклеточных. ПрЫнцеса сраная, дЭвушка чемпиона, мозги б имела, не вякала бы что попало. А может это он её в тот день и снял, а она от гордости лопалась вот и выступила. Таких картинок под рестораном Руссь насмотрелась предостаточно, мы в эту гостиницу актёров селили.
А в полицию он пошел тогда, когда его окружение и адвокаты поняли, что другого пути нет, слишком громких шухер подняли, а совсем не по велению совести.
Вы читаете через слово то что я сказала,я сказала что если Мирзаев действительно посчитал себя оскарблённым то мог бы дать пощёчину,хотя чисто моё мнение пощёчины заслуживает та дама,если конечно же она спровацировала.
Слышала не один раз как бабы,женщины таких язык не поворачивается назвать,специально грубят,дерзят со словами,,Да ты знаешь кто я? Да я щас позвоню и тебе то,да это...,,провоцируя собеседника,дабы показать какая она крутая или какие у неё крутые друзья,а по сути страдают ребята выясняя между собой,лучше бы таким тёлкам давалиб по зубам.В этом согласна с вами.Вот.

Kuki Anna
23.08.2011, 15:28
Багира, мы говорим не об обычной жизни, а о нестандартных ситуациях. Я неоднократно видела как разжигают в себе злость и ненависть к противнику оскорбляя его на ринге и татами перед боем, думаю, что не я одна. Они заводят себя, настраивая на победу любой ценой, они заводят противника, чтобы вывести его из равновесия и победить, это такой спорт. Они и в жизни легко заводятся и совершают необдуманные поступки, например жену стукнут, что не вовремя тапки поднесла, хотя в обычные моменты могут быть добрыми и ласковыми, кошечку погладить.
Ещё раз повторяю, я не обобщаю и не говорю, что все спортсмены такие, и ни кто напрасно грешить на спортсменов не будет. Но не секрет, что пацаны идут в секции единоборств, чтобы поднатаскаться, приёмчики выучить, и такие тренеры их учат. А потом пойти и на гоп-стоп помахать кулаками, время так клёво провести. Потому, что по-другому свободное время занять нечем, в силу разных причин.

Bagina Oftringen
23.08.2011, 15:42
Багира, мы говорим не об обычной жизни, а о нестандартных ситуациях. Я неоднократно видела как разжигают в себе злость и ненависть к противнику оскорбляя его на ринге и татами перед боем, думаю, что не я одна. Они заводят себя, настраивая на победу любой ценой, они заводят противника, чтобы вывести его из равновесия и победить, это такой спорт. Они и в жизни легко заводятся и совершают необдуманные поступки, например жену стукнут, что не вовремя тапки поднесла, хотя в обычные моменты могут быть добрыми и ласковыми, кошечку погладить.
Ещё раз повторяю, я не обобщаю и не говорю, что все спортсмены такие, и ни кто напрасно грешить на спортсменов не будет. Но не секрет, что пацаны идут в секции единоборств, чтобы поднатаскаться, приёмчики выучить, и такие тренеры их учат. А потом пойти и на гоп-стоп помахать кулаками, время так клёво провести. Потому, что по-другому свободное время занять нечем, в силу разных причин.
Полностью согласна но это на ринге,там совсем другое,человек настраивается на бой,поединок,на борьбу т.к. злость придаёт силу как в единоборствах так и в том же теннисе и в других видах спорта и выйгрывает сильнейший но только на ринге но в жизни они совсем другие.Да силовые виды спорта это жёскость и человек отключается когда на ринге но в жизни они абсолютно другие.Спортсмены умеют держать себя в рамках и этот случай еденичный и жаль паренька и жаль его родителей.

Tatiana Mirabel
23.08.2011, 15:50
Так это и есть убийство по неосторожности, вряд ли хотел парня убить. и что значит влепили бы по полной? есть право (кстати очень точная наука) - есть законы, пусть судят - по идее пару лет должны дать - чтоб посидел подумал, что нужно думать иногда перед тем как применять свои навыки. Кстати дагестанец и все такое.Нафига это притягивать в эту тему? Вот ютюб. Короче нет национальности у отморозков и преступлений, как выше сказал Влад



Кость,ты думаешь,что он этого не знал,не был проинформирован? Это первое,что говорят мальчишкам подрастающим и занимающимися разл.видами борьбы в клубах(везде). И первое,что по сути дела,должен сделать спорткомитет(или кто там этими вопросами занимается) - его дискфалифицировать и уж тем более не допускать до такого вот учителя детей.
П.С. У меня хороший знакомый есть в России,какой-то там у него пояс по карате. Если бы он всем,подъезжающим к его жене(а она у него красавица),давал по мозгам,якобы поставить на место "обидчиков семьи",то смотрел бы он давно на небо из шотландки. И он это прекрасно знает,а посему и умеет контролировать свои эмоции и недюжие возможности,как спортсмен.

Elena Melissa
23.08.2011, 15:57
У спорстмена случай уже не первый, как об этом упоминалось. Первый раз с рук сошло, второй может тоже сойти. Не ожидал он просто, что у Вани есть такие друзья и роственники, кто будет раскапывать это дело.

Главный Редактор
23.08.2011, 15:59
Извините что "вклиниваюсь" в беседу, просто хочется спросить, кто-то из Вас посмотрел ролик с передачи Андрея Малахова? Только я одна услышала, что у Мирзаева уже есть в прошлом аналогичный случай, со смертельным исходом и что несколько лет назад, его обвиняли в таком же преступлении "превышение самообороны" и нанесение побоев повлекших смерть потерпевшего. То есть что я хочу сказать, получается московский студент с машинкой, это не первый случай в биографии у Черного Тигра?


У спорстмена случай уже не первый, как об этом упоминалось. Первый раз с рук сошло, второй может тоже сойти. Не ожидал он просто, что у Вани есть такие друзья и роственники, кто будет раскапывать это дело.
Выходит я не ослышалась.

Elena Melissa
23.08.2011, 16:02
Смотрели ролик, Еще мне понравилось, как депутат и адвокат кричали, чтобы свидетели не молчали, что они им обещают не прикосновенность. Вышли из студии , наверное и все забыли.

Kuki Anna
23.08.2011, 16:29
Ты не ослышалась, я об этом уже писала. По одному эпизоду дело возбудили и закрыли, а сколько таких эпизодов было вообще неизвестно.

Главный Редактор
23.08.2011, 16:29
Смотрели ролик, Еще мне понравилось, как депутат и адвокат кричали, чтобы свидетели не молчали, что они им обещают не прикосновенность. Вышли из студии , наверное и все забыли.

Думаю они забыли их сразу же после выхода передачи в эфир. В России есть программа. по типу американской, по защите свидетелей, но она не работает и любую информацию можно спокойно купить. Поэтому люди боятся давать показания и думаю если денег у покровителей спортсмена хватит, со временем когда все позабудется, дело квалифицируют по статье "превышение мер самообороны" и дадут Тигру годик условно.

Kuki Anna
23.08.2011, 16:31
Ещё мне интересно, почему об его козе ничего не говорят как о свидетельнице и не пишут, только о друзьях Вани. Она вообще жива-то, главная свидетельница?

Yasmin Hasmik
23.08.2011, 16:43
Мосгорсуд отменил решение отпустить под залог чемпиона мира Мирзаева, из-за которого погиб студент


Мосгорсуд отменил решение освободить под залог чемпиона мира по единоборствам Русула Мирзаева, которого обвиняют в убийстве студента Ивана Агафонова, и вернул дело для нового рассмотрения в Замоскворецкий суд.Только что такое решение приняла кассационная коллегия, сообщает из зала суда корреспондент «Газеты.Ru». Отменить решение об освобождении под залог, которое было принято накануне и вызвало большой резонанс, требовала прокуратура. Замоскворецкий суд согласился отпустить Мирзаева под залог в 5 млн рублей.Мирзаев после этого остался под стражей до тех пор, пока залог не будет внесен или суд второй инстанции не примет иное решение.Сейчас на заседание суда не прибыл ни один из адвокатов Мирзаева. Они просили перенести рассмотрение жалобы следствия, ссылаясь на занятость на других процессах.Адвокат Алексей Гребенской прислал в суд факс о том, что находится в Рязани и просит отложить рассмотрение кассационной жалобы. После этого судья обратил внимание на время, указанное на факсе за подписью адвоката. Выяснилось, что факс был отправлен после часа дня с московского телефонного номера. Судья пришел к выводу, что адвокат не находится в Рязани. В итоге интересы Мирзаева защищал адвокат по назначению.Сам Мирзаев также просил отложить рассмотрение жалобы, ссылаясь на отсутствие адвокатов и отсутствие времени, чтобы ознакомиться с жалобой следствия. Суд не пошел ему навстречу и постановил оставить спортсмена под стражей до 26 августа.Перед заседанием суда стало известно, что следствие уже предъявило обвинение Мирзаеву. До этого он еще находился в статусе подозреваемого.Накануне Замоскворецкий суд принял доводы защитников Мирзаева. За него поручились дагестанские депутаты и представители спортивных ассоциаций. Однако во вторник спортивное сообщество приняло решение не в пользу чемпиона мира. Федерация самбо дисквалифицировала Мирзаева и не допустила его к чемпионату мира.Адвокаты предлагали отпустить его под залог в 3 млн рублей. Судья согласился, но только увеличил сумму залога до 5 млн рублей.Как сказано в материалах следствия, 13 августа у ночного клуба «Гараж» Мирзаев ударил Агафонова, который после этого был госпитализирован и через несколько дней умер

Elena Melissa
23.08.2011, 16:51
Судя по ролику и врачи халатно повели себя. Так как было высказывание, как Ваня в больниуе просил таблетки сам, так как голова болела. Потом попросил воды, чтобы запить, на что его попросили друга в ларек за водой послать. Может если бы вызвали скору сразу, если бы сразу приняли меры первой помощи, то мальчищка был бы жив. Страшно представить себя на месте этой матери. Убила бы гада за сына своего.

Bagina Oftringen
23.08.2011, 16:58
В столичном УВД расследуется уголовное дело против 19-летнего Ивана Агафонова, скончавшегося после (http://www.lifenews.ru/news/67439)удара Расула Мирзаева.


У спорстмена случай уже не первый, как об этом упоминалось. Первый раз с рук сошло, второй может тоже сойти. Не ожидал он просто, что у Вани есть такие друзья и роственники, кто будет раскапывать это дело.
Это было только сказанно что было дело на человека с таким же именем и фамилией,но никто по факту не сказал что именно он был но если же было такое и человек избивал другого дабы прибить то у меня нет слов.

Konstantin Zesik
23.08.2011, 17:43
Я ролик не смотрел, поэтому удаляюсь из дискуссии.

Аlissa Wunderland
23.08.2011, 17:52
В столичном УВД расследуется уголовное дело против 19-летнего Ивана Агафонова, скончавшегося после (http://www.lifenews.ru/news/67439)удара Расула Мирзаева.

Сейчас они сделают из погибшего парня преступника, чтобы немного успокоить народ. В результате выяснится, что Мирзаев просто толкнул жертву, кот. по трагическому стечению обстоятельств ударился головой об асфальт, фактически несчастный случай. И через некоторое время все всё забудут.

Ekaterina Gres
23.08.2011, 19:27
Как бы не было жаль погибшего парня, но все таки обстоятельства в тот вечер сложились против него. И с машинкой подъехал не к свободной девушке, с которой модно было познакомиться без трагических последствий, а с любовницей (а не девушкой, ибо парень то женат вроде) чемпиона мира по борьбе, и любовничек тут же нарисовался, вышел был минут через 15, может и конфликта не было, получив удар плюс ко всему сильно ударился об бордюр, плюс еще в больнице ему не оказали нужной помощи, и почему то я на 100% уверена, что если бы не равнодушное отношение врачей и вовремя оказанная квалифицированная медицинская помощь, то парень был бы жив. У меня одного моего знакомого так один раз избили на улице, и били люди тоже спортивные, и с применением биты и не один раз ударили, но люди вовремя вызвали скорую, а в больнице врачи расторопные, и ничего через 2 месяца вышел живой, правда потом еще по врачам бегал, но живой же. А другую девочку знакомую на экскалатаре в метро толкнули, она упала спиной вниз, виском ударилась при падении об движущие ступеньки, смерть на месте. У каждого своя судьба. И я думаю,что смерти виноват не сколько точный смертельный удар, сколько то, что он при падении ударился и врачи не подсуетились, что он несколько часов лежал в коридоре больницы и к нему никто не подходил, время было упущено. И наравне с убийцей Мирзаевым надо провести проверку и судить недобросовестный медперсонал. Уверена, что из-за их халатности, невнимания и равнодушия гибнет намного больше людей, чем от ударов боксеров

Лана Сердешная
23.08.2011, 22:04
А теперь представим себе: Грозный ( Махачкала), ночной клуб ( они там есть? ), русский парень неумышленно убивает чеченца, дагестанца и т.д. Вы себе такое можете хоть на секунду представить? Ушёл бы тот парень живым от этого клуба? Почему я заговорила про национальность? Да потому что всегда, когда двое разных национальностей, всегда будет идти речь про национальность.

Bagina Oftringen
23.08.2011, 22:19
Не знаю как в Чечне но скажу точно что смотря кто кого ударил бы или убил бы и не в национальности дело. У нас в Дагестане много смешных семей где мать русская по национальности и недай Бог кто нибудь даже попытается что то сказать о национальности матери или парня.В Дагестане в первую очередь смотрят что за человек и что он из себя представляет но никогда не смотрят на национальность в подобных ситуациях. Не нужно сюда приплетать национальность нужно смотреть какой человек не на ринге и не на Бойцовском ковре,а нужно смотреть на его поступки по жизни. Отморозков хватает в Каждой нации и в Каждой стране ,а так же в и во многих регионах земного шара. Кстати в Дагестане как и в Москве и т.д. каждый Дагестанец как и Русский который пусть по незнанию подкатил к симпатичной девушке пусть и на Игрушечной машинке ,поняв что она не одна не отвечает на вопрос ,,Может и меня покатаешь?!,, ,,Может и покатаю,, Я не обвиняю молодого парня,только хочу чтоб поняли,что дело не в нации и дело не в том что удар нанёс Известный спортсмен,а совсем в другом тут нужно рассматривать саму ситуацию и двух людей ,а не Дагестанца - Русского и Спортсмена - Студента.

Yasmin Hasmik
23.08.2011, 22:26
не в национальности дело

Согласна ,что национальность тут не при чем ,ведь вместо бойца чемпиона из Дагестана мог бы оказаться и кто то другой ..

Vlad Shcheslavskiy
23.08.2011, 23:08
Я честно говоря не совсем понимаю почему такая бурная дискуссия. Есть факт-убийство. Есть человек, который совершил его. Не важно кто он там- китаец, русский или дагестанец. Человек, который совершил убийство, должен сидеть в тюрьме. А то что он спортсмен (хотя после того, что случилось вряд ли его можно назвать спортсменом)- только усугубляет его вину. Точка.

Лана Сердешная
24.08.2011, 00:12
Не нужно сюда приплетать национальность нужно смотреть какой человек не на ринге и не на Бойцовском ковре,а нужно смотреть на его поступки по жизни. Отморозков хватает в каждой нации и в каждой стране ,а так же в и во многих регионах земного шара.

Да нужно "приплетать". Надо быть честными. Когда русские парни, недоумки ( к примеру ) убивают приезжих, об этом говорят? Говорят. Мы против? Нет. И очень громко говорят именно про национальность, да там недоумки и не скрывают ничего. А когда диаспора встаёт на защиту своего , по какому признаку объединяются эти люди, от любви к Пушкину? Нет, национальному. ( а мы видим, какой стеной встала диаспора на защиту в этом случае ) Мне очень жаль, что в центре Москвы,в своём городе, среди своих людей был просто убит парень. Неважно какой национальности, но так уж вот поулчилось, что русский. Мне очень жаль, что то, кто поднял свой кулак, имеет не мозги, а что-то вместо, и так вот поулчилось, что он тоже имеет национальность. и я имею, и ты имеешь. Но я не могу себе представить, чтобы в той же Махачкале ( например ) случилась такая же ситуация с точностью наоброт. Вот мы бы и посмотрели, при чём тут национальность или нет.



Согласна ,что национальность тут не при чем ,ведь вместо бойца чемпиона из Дагестана мог бы оказаться и кто то другой ..
А вот когда оказался бы другой, то и расклад был бы другим. Я всех люблю, и сужу о людях по их делам и поступкам. Но слишком уж вольно ведут себя те, кто приехал в гости. О какой любимой девушке шла речь , ради кого он полез в драку? У него семья имеется. Жаль парня, очень жаль.

Главный Редактор
24.08.2011, 00:13
Я честно говоря не совсем понимаю почему такая бурная дискуссия. Есть факт-убийство. Есть человек, который совершил его. Не важно кто он там- китаец, русский или дагестанец. Человек, который совершил убийство, должен сидеть в тюрьме. А то что он спортсмен (хотя после того, что случилось вряд ли его можно назвать спортсменом)- только усугубляет его вину. Точка.

Здесь хотя бы разговаривают и пытаются понять, а в Москве, после того как убийц Егора Свиридова отпустили столичные менты, люди вышли на улицу и что потом было знаешь? Посмотри, благодаря таким вот спорам в интернете, статьям в газете, шумихе на ТВ дело не уйдет тихо в сторону, и чел если заслужил - реально ответит за свой поступок. Нечаянно он убил или "чаянно", родителям парня уже никто не вернет, а делать вид что ничего не произошло уже не получится.

Лана Сердешная
24.08.2011, 00:17
поняв что она не одна не отвечает на вопрос ,,Может и меня покатаешь?!,, ,,Может и покатаю

Да, очень тяжкий проступок. Нужно убивать. Я уже говорила, но мне не поверила, а мне и не надо. Главное, что было, и были те, кто поддержал. Меня выходцы с Кавказа предлагали маме продать. Может быть шутили (ну мы решили, что была шутка), может серьёзно, не знаю, не вникала. Вот с ними что надо было сделать? Подскажи. Да, из этого парня сейчас такого матёрого преступника сделают. Закачаешься. А убийца предстанет таким белым и пушистым. Для тех, кто понимает так, как понимает: у людей есть национальность, и мне импонирует, что среди русских находятся те, кто пытается понять поступок спортсмена. А среди диаспоры, которая грудью, никто не встал на защиту Ивана. Вот в этом и различие. Умные люди поймут, о чём я.

Bagina Oftringen
24.08.2011, 00:25
Да нужно "приплетать". Надо быть честными.
Когда убивают по национальному признаку -это одно,а тут бытовая ситуация,парня не избивали и не забивали (как обычно бывает ) парню был нанесён один удар повлекший за собой смерть.Если бы этот спортсмен стал бы бить его,избивать и забил бы -это совсем другое.Удар был единственным и это показывает что Мирзаев просто хотел того наказать,проучить но никак не убивать.Ненужно мешать различные ситуации из жизни в одну кучу. Незнала что Носов относится к Даг.Диаспоре и многие спортсмены русские по национальности которые дают положительную характеристику Мирзаеву ,так же относятся к Диаспоре Кавказкой.

Главный Редактор
24.08.2011, 00:31
Удар был единственным и это показывает что Мирзаев просто хотел того наказать,проучить но никак не убивать

Багирыч я не знала, что учить людей можно и нужно руками. Наказать? Проучить? А кто он собственно такой этот Мирзаев, чтобы кого-то вообще учить? Если ты умеешь драться, если ты знаешь как и куда бить, если тебя учили где у человека находятся болевые точки - одновременно тебя же учили, не применять эти знания во вред. Мирзаеву что-то не понравилось, тогда нужно было высказать свое недовольство на словах, а не распускать руки. Хоть один человек из тех кто был там, сказал что это студент первым протянул руку, чтобы ударить Мирзаева? Или может быть Мирзаев защищался?

Elena Melissa
24.08.2011, 00:40
Когда убивают по национальному признаку -это одно,а тут бытовая ситуация,парня не избивали и не забивали (как обычно бывает ) парню был нанесён один удар повлекший за собой смерть.Если бы этот спортсмен стал бы бить его,избивать и забил бы -это совсем другое.Удар был единственным и это показывает что Мирзаев просто хотел того наказать,проучить но никак не убивать.Ненужно мешать различные ситуации из жизни в одну кучу. Незнала что Носов относится к Даг.Диаспоре и многие спортсмены русские по национальности которые дают положительную характеристику Мирзаеву ,так же относятся к Диаспоре Кавказкой........
Если бы хотел проучить, то пощечину бы дал. Знает же силу своего удара, ему и избивать не надо.

Bagina Oftringen
24.08.2011, 00:40
Да нужно "приплетать". Надо быть честными.
Лана не хочу и не буду переубеждать или спорить,уважаю мнение любоgo человека т.к. каждый имеет право его иметь просто отвечу тебе по поводу продажи,если люди говорилиб всерьёз то твоя мать понялаб что это не шутка.Думаю это была шутка всё таки.По поводу нации-во время Великой Отечественной Войны Россию защищали не только Русские ребята но и Казаки,Дагестанцы,Осетины,Грузины и т.д. все проливали свою кровь и собой закрывали от пуль и выносили с поля боя.Самое обидное что в последнее время некоторые политики дабы поднять свой рейтинг начинают делить на наши и на ваши,а есть и такие люди которые слушают и кивают головой, мол да ,мы такие ,а они сволочи.Нет ,есть преступники и на Кавказе и на Руси,есть благородные на Кавказе и есть и на Руси,ненужно сейчас пытаться очернить одних.В Дагестане живут Русские ребята с понятиями которых очень уважают и никто не посмеет им слово поперёк сказать,всё зависит на Кавказе от человека,а не от нации.


Багирыч я не знала, что учить людей можно и нужно руками. Наказать? Проучить?
Света я сказала не то что нужно было бы давать,а это говорилось в упрёк Мирзаеву дабы зная свою силу и если посчитал он себя таким оскорблённым и нетерпелось врезать парню ,то лучше дал бы пощёчину чем так.Я не на стороне Мирзаева,я просто хочу сказать и чтоб поняли что не все спортсмены которые учавствуют в силовых видах спорта агресивные и как питбули бешаные и безмозговые машины убийцы ! И еще одно ,то что я пытаюсь донести-это то что нация не имеет значения.Просто скиньте с этого парня два этих момента и говорите как о личности но не о всех спортсменах и о всех Дагах.Никто никого неимеет права учить и поучать,я сама Дагестанка и никогда неоскорбляля никого и не обижала.На Кавказе больше Достойных и Благородных людей но как и в других национальностях. Света слова ,,Может и тебя покатаю,, имеет два смысла и когда парень говорил это он уже понимал что преребранкой это незакончится,я никак не оправдываю но просто говорю подкатывая к чужой девушке и когда подходит её парень,жених,муж-ненужно отвечать,,может и тебя покатаю,, Тут нужно разбераться и не делать этакого монстра,монстры тут и врачи,еще нужно разобраться всё ли они сделали.

Kuki Anna
24.08.2011, 01:59
В Дагестане живут Русские ребята с понятиями
Не только в Дагестане, но и в остальных кавказских республиках живут ребята с понятиями и не только русские, все с понятиями, что старших нужно уважать, что женщин нужно уважать и защищать, что к людям нужно относиться непревзято и так далее. Так куда же эти понятия деваются у кавказских ребят когда они покидают свой дом и приезжают в другие города и страны? При том превзятом отношении к выходцам с Кавказа нужно ещё подливать масла в огонь своим безобразным поведением? Он своим поступком укоротил жизнь Ивану, его родителям и своей матери. А так же он подставил всех своих земляков, которые вообще ни в чём не виноваты, но могут сильно пострадать. Потому, что при таком резонансе, который приобрело это дело, любая попытка выгородить Мирзаева может привести к погромам и массовым избиениям людей с кавказской внешностью. Что уже наблюдалось. Чем тогда мы будем оправдывать эти инциденты. тем, что подонков хватает в любой национальности? Слабое утешение.

Лана Сердешная
24.08.2011, 10:16
Когда убивают по национальному признаку -это одно,а тут бытовая ситуация,парня не избивали и не забивали (как обычно бывает ) парню был нанесён один удар повлекший за собой смерть.Если бы этот спортсмен стал бы бить его,избивать и забил бы -это совсем другое.Удар был единственным и это показывает что Мирзаев просто хотел того наказать,проучить но никак не убивать.Ненужно мешать различные ситуации из жизни в одну кучу. Незнала что Носов относится к Даг.Диаспоре и многие спортсмены русские по национальности которые дают положительную характеристику Мирзаеву ,так же относятся к Диаспоре Кавказкой.

Бигирыч, я понимаю, что ты хочешь сказать. Пойми, что я хочу донести. Если бы хоть один из диаспоры этого спортсмена сказал бы хоть одно слово в пользу погибшего парня, я бы поняла, что да, тут дело совсем в другом. В обычном конфликте между парнями. Но ни одного хорошего слова я не усшылала, все стеной за спортсмена. И ты сразу же кинулась спортсмена зашищать (я понимаю, тебе знакома ситуация, муж твой спортсмен), а вот потому меня это очень всё встревожило. И сейчас в интернете читаю полемику за того или другого (хотя там никого не было, что произошло, никто уже на 100% не узнает ), но опять же из погибшего ну такого матёрого преступника лепят, а их спорстмена невинную овечку. И опять ни одного доброго слова от представителя Кавказа в сторону погибшего. Почему диаспора кинулась собирать деньги на освобождение, почему не кинулась собирать деньги семье погибшего?. Почему так? Вот и ты тут нам так доказываешь, что он хотел, чего нет, как будто там была. Почему ты так на 100% уверена, что не хотел? На него что, с кинджалом парень кинулся, там что была прямая угроза жизни? Знаешь, иногда надо и мимо ушей что-то пропускать. А так и жизнь загубил, и грех такой на душу взял. Боже, да как же жить-то теперь с этим? А матерям-то как дальше?


Лана не хочу и не буду переубеждать или спорить

Еще раз, когда в кофликте учавствуют двое разных национальностей, всегда будут говорить об этом. Если кто-то из белых ударит чёрного за дело, то сразу поднимут вой, что ударили за то, что чёрный (последние события в Британии, застрелили чёрного не за то, что чёрный, но погромы начались именно из-за цвета кожи). Ты меня можешь понять? И ещё, я не могу себе представить, чтобы такая же ситуация произошло возле клуба на Кавказе (кстати, там есть клубы?). И если ты не понимаешь про что я, то я ничего не могу поделать. Я ещё раз повторю, что я люблю всех, но в последнее время уж очень часто возникают такие ситуации и это меня тревожит.

Elena Melissa
24.08.2011, 10:22
И на похоронах парня охроняли потерпевших, чтобы ни чего страшного не случилось. Почему так?

Лана Сердешная
24.08.2011, 10:27
Если бы хотел проучить, то пощечину бы дал. Знает же силу своего удара, ему и избивать не надо.

Я вообще не понимаю, за что Мирзаев должен был дать пощёчину? Почему кто-то вообще может поднимать руку на другого? Т.е., каждый сам решает как ему наказывать кого-то? У каждого свой порог обижаемости, одному и взгляда достаточно, чтобы пойти и настучать по голове. Девочки, мы все были молоды, нам всем отвешивали комплименты парни молодые. Так что же, нашим ухажёрам надо было всех бить? Я вообще ничего не понимаю. Уж раз на то пошло, то сколько раз на том же рынке нам предлагали и то и это. Так мы же не раздували это до убийства. ну сказал чего дурак, и что дальше?

Elena Melissa
24.08.2011, 11:04
Я вообще не понимаю, за что Мирзаев должен был дать пощёчину? Почему кто-то вообще может поднимать руку на другого? Т.е., каждый сам решает как ему наказывать кого-то? У каждого свой порог обижаемости, одному и взгляда достаточно, чтобы пойти и настучать по голове. Девочки, мы все были молоды, нам всем отвешивали комплименты парни молодые. Так что же, нашим ухажёрам надо было всех бить? Я вообще ничего не понимаю. Уж раз на то пошло, то сколько раз на том же рынке нам предлагали и то и это. Так мы же не раздували это до убийства. ну сказал чего дурак, и что дальше?
На словах ни кто ни чего не должен. Но алкоголь в ночных клубах свое дело делает при различных состыковках, к сожалению нет такого - Вы, уважаемый, сам дурак. Сразу лицо бьют.

Лана Сердешная
24.08.2011, 11:18
На словах ни кто ни чего не должен. Но алкоголь в ночных клубах свое дело делает при различных состыковках, к сожалению нет такого - Вы, уважаемый, сам дурак. Сразу лицо бьют.
Да именно. Многие конфликты в клубах из-за алкоголя А спорстмен тоже был пьян? Почему об этом не говорят? А то один был и пьян, и груб, и вообще жить ему не стоит, а другой и трезв был, как стёклышко, и через слово "спасибо", "пожалуйста" ( а на фото посомтреть, так другое мнение сложится ). Ну бред какой-то. И меня удивляет, что за сказанное слово можно побить. Пока будут так рассуждать, так и будут гибнуть молодые люди. А суд, а полиция, а цивилизовнно разобраться?

Yasmin Hasmik
24.08.2011, 13:41
Да нужно "приплетать".

Лана, это не факт ,что могло бы быть иначе. Несколько месяцев назад в Ростове русский парень нанес 50 ножевых ранений своему другу (русскому по национальности) из за своей девушки. Опустим национальность Мирзаева, посмотрим на произошедшее - спортсмен убил человека и за это ему надо ответить перед судом ..

Лана Сердешная
24.08.2011, 13:48
Лана, это не факт ,что могло бы быть иначе.. Несколько месяцев назад в Ростове русский парень нанес 50 ножевых ранений своему другу (русскому по национальности) из за своей девушки.. Опустим национальность Мирзаева, посмотрим на произошедшее ,спортсмен убил человека и за это ему надо ответить перед судом ..

Да ужас. Дикари. И этот спосртсмен для меня- дикарь, раз не может конфликт как-то по-другому улаживать. А про национальность, Ясминчик, раз разных они национальностей, будут говорить. Всегда, везде, и не только у нас. Сейчас этот Мирзаев ( фамилия-то какая говорящая ) может спровоцировать других подонков. И кому будет хорошо? Всем будет плохо. Слишком часто приезжими совершаются тяжкие преступления, и не говорить об этом, значит зарывать голову в песок.

Yasmin Hasmik
24.08.2011, 14:10
Да ужас. Дикари. И этот спосртсмен для меня- дикарь, раз не может конфликт как-то по-другому улаживать. А про национальность, Ясминчик, раз разных они национальностей, будут говорить. Всегда, везде, и не только у нас. Сейчас этот Мирзаев ( фамилия-то какая говорящая ) может спровоцировать других подонков. И кому будет хорошо? Всем будет плохо. Слишком часто приезжими совершаются тяжкие преступления, и не говорить об этом, значит зарывать голову в песок.

Лана, я все поняла ,что ты имела в виду.. Такие люди должны отвечать за свои поступки.. И защищать ,вставать на их защиту неправильно.. Не хотел убивать, но убил ,значит должен понести наказание за содеянное ..

Konstantin Zesik
24.08.2011, 15:07
Интересно кто прав, кто виноват? и долго ли выздоравливал по началу дерзкий парень в зеленой футболке?


http://www.youtube.com/watch?v=TEHiDHsa5Oc&feature=related

Хотя парня в черной куртке, по идее тоже судить бы надо? или?

Лана Сердешная
24.08.2011, 15:09
Не буду смотреть. Сплю потом плохо. В любом случае всё по ситуации. А кто там прав?
То есть ты так взял и провёл параллель между той историй и и той?
Как всё просто. И ещё, ты считаешь, что спортсмена судить не надо? Так?

Главный Редактор
24.08.2011, 16:25
Замоскворецкий суд Москвы в среду повторно рассматривает требование следствия об аресте чемпиона мира по самбо, уроженца Дагестана Расула Мирзаева. Он обвиняется в избиении 19-летнего студента Ивана Агафонова, который позже умер в больнице. Мирзаев после предъявления ему обвинения в нанесении смертельных побоев отказался признавать себя виновным. Судья огласила протокол его допроса и пояснила: "Мирзаев виновным себя не признает в полном объеме, как следует из документа". Конкретно: он признает только, что нанес удар, но что он был смертельным, не считает. (http://www.newsru.com/russia/24aug2011/rasultrial.html)Сейчас расторопные адвокаты накопают на погибшего парня компромат, и Мирзаева отпустят...с условным наказанием.

Konstantin Zesik
24.08.2011, 16:48
То есть ты так взял и провёл параллель между той историй и и той?
А объясни мне, где принципиальные различия? Для меня истории 100% одинаковы!
Или принципиальность для тебя, что Мирзаев Дагестанец? Разговор двух парней
- Один из парней почувствовал себя оскорбленным.
- Выверенный удар (один)
- Потерпевший падает на тротуар
единственное, что в клипе, парень левой рукой поддержал парня в зеленой, чтоб не сильно хряпнулся об тротуар, что было с героями ролика, который я выложил, я не знаю, теоретически парень в зеленой футболке мог тоже умереть? Просто травмы головы, они тем и неприятны, что можно умереть через два-три дня, от отека/опухоли, кровоизлеяния (хотя может это одно и тоже не силен в терминах). Спортсмена судить надо, тут нет вопросов. Вопрос просто что это так обсуждается, и в передачах уже все выступили во всех, и на яндексе все на первой странице, а вот тебе простой случай у гастронома - а таких случаев десятки в день. просто парню, не повезло, как фактически и не повезло Мирзаеву, что парень умер, что конечно с него ответственности не снимает. Да и получит спортсмен условно, или максимум год дадут (и то из за шумихи), ибо как ты можешь доказать умысел убить в его действиях? Максимум тут будет это убийство по неосторожности".

Лана Сердешная
24.08.2011, 17:21
Для меня истории 100% одинаковы!

С тобой бесполезно разговаривать. Ты как сядешь на свою любимую тему: албанец, чеченец, из Африки.Ты и у клуба не был, а параллель провёл. Если человек не может разрулить мирно ситуацию, пусть не посещает такие места. Охранники там в дверях для красоты? На спортсмена с ножом-пистолетом кидались? И вообще, тебя так лекго вывести из себя, если тебя обругали? Ты сразу в драку полезешь? Ну тогда лечить надо нервы, а не по злачным местам разгуливать, имея жену и ребёнка, по клубам с любовницей. Задам тебе вопрос? ты такую ситуацию можешь представить себе в Грозном? А в Москве спокойно такое происходит. И не только в Москве. Жестокое преступление было совершено практически среди бела дня. Перед смертью девушка успела позвонить своему парню и сообщить о том, что до нее домогается группа выходцев с Кавказа (http://www.newsland.ru/news/detail/id/764537/). (Пока же в республиканские средства массовой информации поступило негласное указание сверху не педалировать национальность задержанных.) Ох скоро где-то грянет. Вот когда у тебя, Костя , будут дети, вот тогда и поговорим.

Yasmin Hasmik
24.08.2011, 17:49
Задам тебе вопрос? ты такую ситуацию можешь представить себе в Грозном?

Лана, выходцев с Кавказа тоже не мало бьют и убивают в той же Москве ,примеров тому много.. Мне кажется ,акцент на национальность обвиняемого делать все таки не надо ..

Konstantin Zesik
24.08.2011, 18:07
С тобой бесполезно разговаривать. Ты как сядешь на свою любимую тему: албанец, чеченец, из Африки.

Лана, ты видишь это себе так, а я вижу по другому. Проблема кстати выходцев кавказа не в выходцах кавказа, сделайте их независимыми и отправьте обратно, только это никому не нужно. В каждом преступлении ты и многие тут ищут какие-то национальные корни. Можно подумать что богатые "некавказцы" никогда не откупались в судах? Вот на Украине, есть дети влиятельных людей, которые такого наворотили (у нас не очень много выходцев с кавказа), и откупались и тд. А в россии тоже все откупаются, и белые и черные и голубые, но почему-то если откупаются кавказцы, то это вызывает у людей какие-то другие чувства или как? Система дает возможность такую. Кадыров (или как его там?) вон с Путиным целуются, бабло запилили, и довольны, а "пролетариат" пусть убивает, друг-друга, конфликт на "межнациональной почве" так сказать. Люди заняты "негласной" войной с иноверцами, а не проблемами своими (как найти хорошую работу, что сделать что найти хорошую работу и тд). Кстати не знаю или это новый ролик, но залит на ютюб был два дня назад


http://www.youtube.com/watch?v=8jAJ9jlYC-A

Лана Сердешная
24.08.2011, 18:18
Мне кажется ,акцент на национальность обвиняемого делать все таки не надо ..

А пока мы будем замалчивать, так и будет ненависть в обществе плодиться.
Разве я, Ясмин, не права? Проблему надо решать, кричать, а не делать вид, что ничего не происходит.


Лана, ты видишь это себе так, а я вижу по другому.

Костя, я знаю только одно, что проблема существует. И надо не замалчивать, закрывать глаза и делать вид, что ничего не происходит. Дальше будет только хуже. К сожалению большому. И ещё, если диаспора хоть одно слово сказала хорошее о парне, а не выставляло бы его быдлом, то я бы не реагировала так, как реагирую. Ну почему с этой стороны я слышу хорошие слова в адрес Мирзаева, а стой стороны ни одного доброго слова? Стоят за своего, потому что. И скажи, что это не так. А откупаются все, соглашусь. Но болезненно всегда реагируют на пришлых. Такая у нас страна большая, и я буду в Москве пришлой.

Аlissa Wunderland
24.08.2011, 18:45
Максимум тут будет это убийство по неосторожности".

Профессиональный спортсмен прекрасно знает силу своего удара и к каким последствиям он приведёт. Это разьярённая жена может по неосторожности навернуть сковородой пьяного мужа так, что он уйдёт в мир иной.

Kuki Anna
24.08.2011, 19:27
Столько глупостей и нестыковок, я их отметила в тексте, приводят меня просто в недоумение.
Это для кого вообще написано?


Девушка чемпиона мира рассказала о причинах драки. 24-летняя Алла К. рассказала, что Расул Мирзаев ударил Ивана Агафонова, защищая ее честь: «Он не хотел его убивать!» Любимая девушка чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева рассказала, что спортсмен ударил 19-летнего студента Ивана Агафонова, среагировав на прямое оскорбление в ее адрес. Но трагедии никто не хотел. С момента рокового конфликта у клуба «Гараж» для возлюбленной Расула Мирзаева Аллы К. жизнь разделилась на «до» и «после». Та ночь неожиданно перевернула и искорежила сразу несколько судеб.

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/400.jpg (http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/400.jpg)

Алла - невеста чемпиона мира Расула Мирзаева - будет ждать своего возлюбленного при любом исходе. Рассказывая сквозь слезы детали той стычки, девушка словно разрывает свою душу пополам. Просто это покалеченные судьбы. Одного человека теперь нет в живых, у второго судьба поломана теперь. И этого ведь совсем никто не хотел! - говорит Алла в интервью Life News.Однако, как бы ни были горьки для всех последствия, девушка уверена: так, как поступил Расул, сделал бы любой достойный мужчина.

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/180-1.jpg (http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/180-1.jpg)

Расул Мирзаев. Поймите, не на пустом же месте возник конфликт! Было прямое оскорбление со стороны Ивана в мой адрес, - продолжает Алла. - Парень был выпивший, подошел и сказал, что просто хочет меня снять. На месте Расула любой другой человек, был бы даже кто-то из моих друзей, отреагировал бы так же на оскорбление. Но убивать никто не хотел! Когда Расул дал понять, что девушка с ним, и спросил: «Может, ты и меня тогда снимешь?» - парень ответил: «Надо будет, и тебя сниму». (Плачет.) По словам Аллы, с Расулом они встречаются всего месяц, но за этот небольшой срок девушка успела почувствовать себя по-настоящему счастливой. Он очень внимательный, заботливый. Это отношение настоящего мужчины. Он и о ребенке своем заботится. Ко мне он такую опеку проявлял! Очень переживал за меня. Я за ним как за каменной стеной была! - рассказывает Алла. По словам девушки, Расул бил наотмашь ладонью левой руки, хотя ударная у него правая. Это была просто мужская реакция на оскорбление любимой, а затем и повторное оскорбление в адрес его самого.

http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/180-2.jpg (http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/180-2.jpg)

Иван Агафонов

Друзья Ивана говорят, что он сказал: «Прокатить ее хочу». А не было никакого «прокатить». На эту фразу никто бы так не отреагировал. Были конкретные слова, которые были сказаны лично мне, что парень хочет меня снять, именно снять. Мы с вами обе догадываемся, как снять и кого снять… Я не девушка легкого поведения, чтобы меня снимать. И я уверена, что любой нормальный молодой человек принял бы это оскорбление на свой счет, если так подходят и говорят его девушке. Сейчас Алла больше всего хочет увидеться с Расулом, поддержать его. Они не встречались с момента трагедии. Девушка понимает, что хочет быть с ним всегда. До этой ситуации я этого не понимала. Была привязанность. Сейчас я понимаю, что это мой человек. Я не имею никакого морального права оставить его, - призналась Алла. - То, что на него свалилось, одному Богу известно, как это все перенести. По-человечески это очень сложно. Я понимаю, каково это для родителей Ивана - потерять сына. Я сама мать.? И я понимаю, что для нас, для меня и для Расула – все..., наша жизнь больше не будет такой никогда. И нам жить теперь с этим. Я не знаю, как, если честно... Я просто знаю, что не оставлю его. Трагедия произошла у входа в ночной клуб «Гараж»


http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/400-1.jpg (http://ncontent.life.ru/media/2/news/2011/08/67310/400-1.jpg)

Напомним, драка, ставшая смертельной для Ивана Агафонова, произошла у ночного клуба «Гараж» ночью в минувший понедельник. Спустя три дня молодой человек, не приходя в сознание, скончался в ГКБ № 1. Примечательно, что, по предварительному заключению экспертов, 19-летний парень умер вовсе не от удара спортсмена. Роковым для него стало падение на асфальт

Главный Редактор
24.08.2011, 23:58
Вот ещё статья на тему (http://www.mk.ru/incident/crime/article/2011/08/24/617449-mirzaev-otvetil-na-natsionalnyiy-vopros.html) (в ней есть мнения коллег спортсменов Мирзаева). Тот кто сейчас пытается разыграть" карту политкорректности", а именно, не вешайте всех собак на кавказцев, Мирзаев не виноват и прочее, хочу напомнить известное дело О Джея Симпсона, которое в свое время раскололо Америку окончательно и бесповоротно на две части. В двух словах напомню, бывший спортсмен и кинозвезда О Джей Симпсон, в припадке ревности убил свою бывшую жену и ее нового бойфренда. Его задержали почти по горячим следам, улик было море, доказательств на два судебных разбирательства. Но в результате ушлые адвокаты Симпсона разыграли карту "расизма и неполиткорректности" обвинив полицейских в том, что они расисты, а значит могли подкинуть несчастному бедолаге Симпсону улики, и сфабриковать против него уголовное дело. Всем было ясно Симпсон убийца. Но полицейские оказались расистами, а это в современной политкорректной Америке очень плохо. И Симпсона ...оправдали в двойном убийстве, а так как в суде Америки не могут судить по одному и тому же делу два раза, даже если обнаружится видеозапись убийства...все равно, человека не могут привлечь к ответственности. Но история не закончилась, весь абсурд ситуации был в том что родители убитой жены и родители убитого парня подали иск в гражданский суд, по утере кормильца и возмещению морального ущерба - и (только не падайте) выиграли дело, фактически многомиллионной компенсацией доказав, что Симпсон убийца, и он должен заплатить ущерб, раз ушел от ответственности и не сел в тюрьму. Сейчас адвокаты Мирзаева пытаются раскачать это дело точно также, пытаясь разыграть карту "расизма" и вытащить убийцу (пусть и непреднамеренно убившего пацана) из тюрьмы. Получится или нет - покажет время.

Bagina Oftringen
25.08.2011, 15:41
Программа свидетели (http://www.1tv.ru/videoarchive/36536), где девушка Мирзаева даёт интервью.


И вообще, тебя так лекго вывести из себя, если тебя обругали? Ты сразу в драку полезешь? Ну тогда лечить надо нервы, а не по злачным местам разгуливать, имея жену и ребёнка, по клубам с любовницей.

Лана есть слова за которые и убивают,если человек не уверен что сможет ответить за них то лучше пусть их не говорит,я это не о погибшем парне ,а вообще на твой вопрос отвечаю. По поводу Мирзаева только хочу сказать что тут никак не должна идти речь о его национальность и о том что он боец,просто он человек и давайте от сюда рассматривать ситуацию.Много есть случаев когда один другого толкнул и тот другой ударился об висок и умер ,разное может случится.Там нужно разобраться с чего началось,кто что спросил и кто что ответил или сказал,сказать можно разное,сказать можно по разному. Возможно маленькая весовая категория Мирзаева сыграла не в пользу ситуации т.к. если бы он был бы по 2 метра ростом то уверена что ему никто отвечать не стал бы.Просто нужно разобраться в ситуации в целом,а не только вот он кавказец,ещё и спортсмен - всё с ним ясно, виновен. Ланочка тебя послушаешь и такое ощущение что все насильники ,убийцы и воры с Кавказа. Извини но в каждой нации есть свои выродки ,в семье не без урода.

Аlissa Wunderland
25.08.2011, 16:00
Лана есть слова за которые и убивают,если человек не уверен что сможет ответить за них то лучше пусть их не говорит,

Вы рассуждаете, как будто Вы из блатного мира. За какие слова убивают?
Да, можно убить словом, но не кулаком.


ps. Не удивительно, что это мать воспитала такого сына "прежде чем судить моего сына надо узнать правду, что там получилось" - это тоже самое, что сказать "есть слова за которые убивают".

Главный Редактор
25.08.2011, 16:49
Фигассе, ситуация вокруг этой истории так накалилась, что родителей погибшего парня собираются взять под программу "Защиты свидетелей".


«Родителям скончавшегося Ивана Агафонова могут предоставить госзащиту в случае реальной угрозы жизни. Человек может обратиться с просьбой о госзащите, если есть реальная угроза его жизни или существует возможность такой угрозы,» – уточнил сотрудник правоохранительных органов.Существует восемь мер безопасности: от средств личной защиты до операции по смене места жительства и личных данных. Какую конкретно меру выбрать – решает сотрудник МВД, который отвечает за безопасность конкретного человека. «Решение о предоставлении защиты принимается в течение трех дней после вынесения следователем соответствующего постановления, – уточнил собеседник агентства. – В случае с родителями Ивана Агафонова, если защита будет предоставлена, ее будет осуществлять подразделение главного управления МВД РФ по Москве».Согласно Федеральному закону «О государственной защите потерпевших, свидетелей и иных участников уголовного судопроизводства», в отношении защищаемого лица могут применяться одновременно несколько либо одна из следующих мер безопасности: личная охрана жилища и имущества, выдача специальных средств индивидуальной защиты, связи и оповещения об опасности, обеспечение конфиденциальности сведений о защищаемом лице, переселение на другое место жительства, замена документов, временное помещение его в безопасное место, изменение места работы

Bagina Oftringen
25.08.2011, 16:53
Вы рассуждаете, как будто Вы из блатного мира. За какие слова убивают?
Да, можно убить словом, но не кулаком.

Да жизнь такая штука,многое бывает, Вы только узнали от меня что бывает и такое? В жизни многое что бывает. Думаю там еще и халатность врачей. Приведу пример, который к этому случаю никак не относится, за оскорбление в адрес матери если не убьют то покалечат сильно. Если оскорбить честь и достоинство, каждый уважающий себя мужчина - по головке не погладит и уж точно не будет словами говорить "сам такой". Всяко в жизни бывает.

Лана Сердешная
25.08.2011, 16:57
Лана есть слова за которые и убивают

Ну с таким мировозрением не стоит жить среди нормальныйх людей. Таким место среди уголовников. В их среде за сказанное слово могут убить. Странно, что из уст матери я такое слышу. Ты так воспитываешь своего сына? За какие слова убивают? Приведи пример (а христианство учит: ударили по левой щеке, подставь правую). Может быть поэтому ты не понимаешь, о чём я? Если бы диаспора не кинулась мусолить национальный вопрос, то и не было раскола на два лагеря. Ну хоть бы одно слово доброе в адрес погибшего.

Аlissa Wunderland
25.08.2011, 17:03
Да жизнь такая штука,многое бывает, Вы только узнали от меня что бывает и такое? В жизни многое что бывает.

Если женщина, которая живёт в цивилизованной стране, обладает такими понятиями, я могу себе только представить, какие понятия тогда на Кавказе.

Bagina Oftringen
25.08.2011, 17:08
Ну с таким мировозрением не стоит жить среди нормальныйх людей. Таким место среди уголовников.
Сына учу уважать старших,не обижать женщин и не бить первым,но если кто замахнётся не ждать ! По поводу оскорбление за которое можно убить,так ведь дуэли существовали с давних времён,если помнишь.Тут тема о другом.

Аlissa Wunderland
25.08.2011, 17:14
Сына учу уважать старших,не обижать женщин и не бить первым,но если кто замахнётся не ждать ! По поводу оскорбление за которое можно убить,так ведь дуэли существовали с давних времён,если помнишь.Тут тема о другом.
Какие дуэли ?! Вам напомнить в каком веке мы живём?

Лучше научите ребёнка, как не довести ситуацию до мордобития.

Bagina Oftringen
25.08.2011, 17:16
Если женщина, которая живёт в цивилизованной стране, обладает такими понятиями, я могу себе только представить, какие понятия тогда на Кавказе.

Причём тут мои понятия,вы меня не знаете и не нужно говорить обо мне,я говорю о жизни,а вы тут делаете вид что вокруг цивилизация и ничего не происходит,я вот единственная дикарка тут вам новость рассказала. Если так то и Лермонтов парень с блатного мира?


Какие дуэли ?! Вам напомнить в каком веке мы живём?

Лучше научите ребёнка, как не довести ситуацию до мордобития.
Причём тут века?

Лана Сердешная
25.08.2011, 17:18
Сына учу уважать старших,не обижать женщин и не бить первым,но если кто замахнётся не ждать ! По поводу оскорбление за которое можно убить,так ведь дуэли существовали с давних времён,если помнишь.Тут тема о другом.

Умница, а бить только в том случае, если тебе реально угрожает смертельная опасность, защищать свою жизнь , НО НЕ ЗА СЛОВА. За слова пусть оскорбивший отвечает в суде. Зачем ломать свою жизнь и на душу брать грех убийства? В современном обществе не живут по понятиям ( или высоко в горах, или в лесах Амазонии ), в современном обществе надо жить по закону. И не было бы этой темы, если бы элементарно Мирзаев обратился бы к помощи охраны, и не было бы горя в двух семьях, если бы эта мадам среагировала, а не стояла в стороне, и не было бы смертей, если люди были бы добрее. Зло пораждает зло, агрессия, агрессию. Допустим, что оскорбил ( допустим, потому что не знаю, там меня не было, странно, что ты уврена в этом на 1000% ), ну повернись и уйди. Ну будь умнее, мудрее, выше. А теперь, лучше? И кому лучше?.

Yasmin Hasmik
25.08.2011, 17:19
Лана есть слова за которые и убивают

Багира, Мирзаев убил человека.. Я так понимаю, что теперь диаспора его защищает, а это в корне неправильно ..Тем самым они сами накаляют обстановку защищая убийцу ..А девушка Мирзаева путается в показаниях( завралась) ,сначала она говорила одно, потом другое.. Парень в шутливой форме предложит покататься на игрушечной машинке , это что.. смертельное оскорбление, чтобы за это давать в бубен ?

Лана Сердешная
25.08.2011, 17:22
Багира, Мирзаев убил человека.. Я так понимаю, что теперь диаспора его защищает, а это в корне неправильно ..Тем самым они сами накаляют обстановку защищая убийцу ..А девушка Мирзаева путается в показаниях( завралась) ,сначала она говорила одно, потом другое.. Парень в шутливой форме предложит покататься на игрушечной машинке , это что.. смертельное оскорбление, чтобы за это давать в бубен ?

Спасибо, Ясминчик, именно об этом я и говорю с самого начала. Каромат Шарипов, президент движения «Трудовые мигранты Таджикистана»: Национальные диаспоры должны не выгораживать, а публично осудить Расула. Тогда у экстремистов не будет повода к погромам.




Причём тут мои понятия,вы меня не знаете и не нужно говорить обо мне,я говорю о жизни,а вы тут делаете вид что вокруг цивилизация и ничего не происходит,я вот единственная дикарка тут вам новость рассказала. Если так то и Лермонтов парень с блатного мира?


Причём тут века?

Пока так будут думать многие, будут и горе, и смерти. Даже представить себе страшно, если вдруг мы все начнём по понятиям жить.

Bagina Oftringen
25.08.2011, 17:24
Умница, а бить только в том случае, если тебе реально угрожает смертельная опасность, защищать свою жизнь , НО НЕ ЗА СЛОВА. За слова пусть оскорбивший отвечает в суде. Зачем ломать свою жизнь и на душу брать грех убийства? В современном обществе не живут по понятиям ( или высоко в горах, или в лесах Амазонии ), в современном обществе надо жить по закону. И не было бы этой темы, если бы элементарно Мирзаев обратился бы к помощи охраны, и не было бы горя в двух семьях, если бы эта мадам среагировала, а не стояла в стороне, и не было бы смертей, если люди были бы добрее. Зло пораждает зло, агрессия, агрессию. Допустим, что оскорбил ( допустим, потому что не знаю, там меня не было, странно, что ты уврена в этом на 1000% ), ну повернись и уйди. Ну будь умнее, мудрее, выше. А теперь, лучше? И кому лучше?.
Девочки,брек плиз.Убегаю на тренировку .Понятиями живут большее колличество населения на земном шаре,я среди Мужчин имею в виду.Я не сказала что разделяю эти взгляды ,я только сказала что такое есть и даже я это знаю и есть не только на кавказе,а есть в мужских кругах.Если у вас Мужья Русские спросите у них что бы они сказали если бы кто то стал оскорблять их мужское достоинство ? Уверена что ответят,,Дал бы по морде,,Ладно вам хорошего вечера и не переживайте я своих детей воспитываю правильно!

Главный Редактор
25.08.2011, 17:25
Причём тут мои понятия,вы меня не знаете и не нужно говорить обо мне,я говорю о жизни,а вы тут делаете вид что вокруг цивилизация и ничего не происходит,я вот единственная дикарка тут вам новость рассказала. Если так то и Лермонтов парень с блатного мира?
Причём тут века?

Багирыч девочки правильно тебе говорят, здесь в Европе нет таких слов и понятий, за которые можно убить. Убьешь - сядешь в тюрьму. Тебя обидели, оскорбили, зацепили словом - беги в полицию, суд, к адвокатам и не дай Бог, тебе в голову придет такая мысль, как ударить. Здесь люди живут по законам, а не по законам гор или неписанным законам чести.

Аlissa Wunderland
25.08.2011, 17:26
Если так то и Лермонтов парень с блатного мира?
Причём тут века?
smile

Лана Сердешная
25.08.2011, 17:27
Хочется верить , что твой сынок окажется и умнее и мудрее первобытных понятий . Единственное, за что Я переживаю в этой жизни, это только за своих близких. И тебе хорошего вечера. Не скажу, что со всем согласна, да это и не важно. Но вот против выделенного нет вообще никаких возражений.

Konstantin Zesik
25.08.2011, 17:47
Ну фактически, дискуссию можно заканчивать: раз представители кавказа живут по понятиям и века тут не при чем. Кстати проблема в том, что понятия в разных местах разные, и используя свои понятия на чужой территории можно получить сопротивление от местного населения, и поэтому конфликтам быть! В посте Багиры про понятия и кроется возможно ключик к разгадке проблемы. Ибо из поста Багиры следует, что представители многих народов живущих на одной территории считают, что на других территориях живут также по понятиям (ну это ладно, это почти так, ниже мое видение). Но это еще полбеды. Беда в том, что они искренне верят в то (или не догадываются, или не хотят этого делать), что понятия в других частях света абсолютно такие же как и у них. А это опять не совсем так. Теперь про понятия. Понятное дело, что люди живут везде по более менее одним и тем же понятиям (не красть, не обманывать, не убивать, уважать старших, не злоупотреблять и тд), и имеют те или инные меры покарания за несоблюдение этих понятий. Однако в силу того, что понятия разнились от деревни к деревне, от долины к долине, от равнины к равнине, это приводило к постоянным конфликтам, и со временем, люди просто пришили к общему знаменателю (договорились) о понятиях (правилах) на какой-то определенной территории (три равнины, два села), записали эти понятия на бумагу и назвали законами. И чтобы не морочить себе голову люди возложили роль надзора за соблюдением этих понятий (законов) на государство в лице наемных полицейских, судей и тд. И поэтому уровень развитости общества как раз и определяется наличием «договоренных» понятий (законов) и самое главное уровнем соблюдения этих понятий членами этого общества (ибо законы в украине к примеру могут на бумаге быть лучше чем швейцарские, но на деле их соблюдает намного меньше представителей общества, чем в швейцарии, от чего швейцарское общество является более развитым). Так же развитость общества характеризуется наличием простых доступных для каждого члена этого общества механизмов изменения понятий (или их полного удаления за ненадобностью), иными словами, если понятия устанавливаются одним человеком (или малой группой людей) без ведома остального большинства, то такое общество тоже менее развитое.
Теперь о проблеме: если представители одного этноса приносят свои понятия на территорию другого этноса и начинают их там активно навязывать, то тут можно рассмотреть два случая: первый когда понятия навязываются более развитому этносу (где соблюдение понятий эффективно регулируется государством), и когда понятию навязываются менее развитому обществу, где соблюдение понятий (законов) плохо регулируется государством. Иными словами, если албанцы бьют швейцарца, за то, что как им показалось швейцарец не соблюдает (не соответствует) их понятиям, то проходящий мимо другой швейцарец скорее обратится в полицию, чем сам полезет выяснять чьи понятия правильней и соблюдены ли они, он возложит ответственность в этом вопросе на государство (в лице полиции). Если же кавказцы в Москве бьют москвича, то проходящий мимо другой москвич с большей вероятностью чем швейцарец, кинется напрямую выяснять чьи понятия правильнее, а не обратится к полиции, так как знает что она (или государство в общем) мало компетентно в вопросах соблюдения законности. Что мы фактически и имеем в Москве – самоорганизованные группы белых (фашистов, националистов и тд) которые устраивают фактически самосуд над представителяим приезжих национальностей, по той лишь причине, что приезжие живут не по их понятиям. То есть пусть не обижаются на меня представители разных народностей/народов/меньшинств/большинств, но все говорит о том, что проблема в том, что менее развитый этнос приносит свои понятия в более развитый, что приводит к конфронтации и отторжению (завуалированному в более развитых обществах, как швейцарское, когда за танцы лезгинки на площади, дуются за спиной, максимум стуканут в полицию так как по понятиям сказать, что идите нах, нам лезгинка ваша никуда тут не впала, они не могут, или же это приводит к прямому конфликту, в обществе менее развитом, когда за те же танцы лезгинки, могут просто набить лицо). И еще, представители более развитого общества, когда меняют на время или навсегда место своего обитания, ознакамливаются и стараются следовать понятиям (законам) другого общества), в то время представители менее развитого воспринимают эффективную посредническую роль государства в других обществах, как слабость/убогость этих обществ, и всячески навязывают свои понятия.
Я надеюсь, что моя писанина не ущемила «понятий» ни одного из ее прочитавших.
Дисклеймер: имеются в виду обобщения, что значит (опять же для примера): если из ста приехавших в Москву швейцарцев, 90 будут следовать понятиям нового места, из 100 москвичей переехавших в цюрих местным швейцарским понятиям будут следовать только 60, а из 100 скажем афганцев, приехавших либо в москву либо в цюрих, следовать местным понятиям будут только 30, иными словами, не все афганцы "создают проблемы", и если вы читающий это афганец/дагестанец/ и тд, то может вы лично и проблем никаких не несете (в силу своей образованности, терпимости и понимания других культур), но тенденция есть в общем. Пример по всему написанному выше: Гипотетически действо происходит в Цюрихе: Допустим что сейчас все живут по понятиям (и даже века не при чем). Есть англйиский лорд (этакий себе директор фирмы), у него есть право первой брачной ночи относительно всех его крепостных (ну сейчас это работники будут), ну понятия такие, кто откажет, это вообще не по понятиям английского лорда, и есть представители гордого горного народа, работающие на лорда, и у них, у работников, есть дочь, и решил лорд к ней свои понятия применить. А по понятиям гордых горцев, ни то что такое действо, даже упоминание о таком действе относительно членов семьи, тянет по их понятиям на "пускание обидчику крови", вот они и разные понятия. И тогда, получается по понятиям: Лорд бы заикнулся, и по понятиям был бы тут же убит. А по закону. если лорд их знает и соблюдает, он даже не заикнулся бы, ибо это "попытка, оскорбление, и тд" - и как минимум штраф, а то тюрьма, а если лорд невежда и заикнулся, то гордые горцы они если "невежды", то сразу с лорда шкуру бы сняли, а если знают законы и следуют ,живут в развитом обществе, то на лорда настучали бы в полицию - и лорду тюрьма, и все целы, живы.А переносим ту же историю в Москву: и здесь и лорды чувствуя свою безнаказанность (ибо государство плохо выполняет роль надзирателя за соблюдением понятий) чаще свое право пытались бы использовать, и гордые горцы, не надеясь на помощь от посредника государства, чаще бы лордов мочили бы по понятиям, что в принципе и происходит в той или иной степени. Да, и хоть понятия основные более мене одинаковы есть детали и очень большие. Так если в голландии есть места где прям можно курить наркотические вещества, то за такое же дело в таиланде могут в буцигарню на пол жизни упечь, или вообще смертная казнь, если где-то за гомосексуализм - смертная казнь, то где-то геи могут иметь полноценные семьи, и тд, где-то проституция - профессия, а где-то опять "на гиляку" вешают

Kuki Anna
25.08.2011, 17:49
А почему ни где не пишется о враче, который не оказал вовремя помощь парню? Я понимаю, что на травмпункте они много видят выпивших ребят с последствиями драк, но как специалист, он не мог не знать, чем чреваты черепно-мозговые травмы. Его участие в произошедшей трагедии как-то не освещается средствами массовой информации. На фото - примерный семьянин, встречающийся исключительно с гимназистками.

12399

Lea Lausanne
25.08.2011, 19:51
К черту гнилую толерантность. Меня слова Багиры совсем не удивили. Это очень показательный пример типичного поведения мусульманской женщины. Сидеть тихо как мышь, изображая миролюбивую особу, которая якобы за мир во всем мире. При этом подкидывая дровишек в огонь, стоя в стороне. А при случае показать свое настоящее лицо. Так сказать звериный оскал исламизма. Багира за какие слова убивают? Следуя твоей логике, за то, что здесь и не только здесь, плескал небезысвестный месье амарас, наверное следовало бы убить не раз. Но у меня, например, даже при всем при всем при этом таких мыслей не возникало даже близко. У тебя сын растет. А если он брякнет где нибудь глупость, за которую по мнению какого нибудь животного, его следует привлечь к ответственности таким способом (даже повторять твои слова не хочу, ибо это просто страшно)? Какие могут быть аргументы потом у матери? Какие аргументы у матери Ивана, раз уж тема о нем? Что сына убили правильно? Ничто не оправдывает убийства. Ничто. У нас другая ментальность. Еще раз убедилась, что мало нормальных людей среди мусульман. Они гордятся тем, что умеют убивать. Не поможет им ни образование, ни сытая жизнь, ничего. Они жили и будут жить только по законам своего аула, даже если их дети родились уже в цивилизации, но и те будут такими же.

Лана Сердешная
25.08.2011, 21:17
Я сама родом из мусульманской республики. Слава Богу не слыхала ни от мужчин, ни от женщин, что есть слова, за которые убивают. От уголовников да. Но что с них взять. Но те мусульмане с нами бок о бок 500 лет. Может потому и сознание другое? Не знаю, но и в нашей мирной Республике находятся те, кто пытается посеять раздор среди людей. Согласна с тобой в одном: пока мы расшаркиваемся, прогибаемся и принимаем условия игры, котороые нам навязывает, не будет мира и покоя в наших домах, это не проблема москвича, и это не он такой дикий и нехороший, просто он порой понимает, что кроме него его самого никто не защитит. Я не знаю, как бы повёл себя проходящий мимо швейцарец, если бы не был уверен , что его полиция защитит. Может быть тоже в драку полез. Вот потому и погромы, и возмущения и самосуд. Будет само Государство жить по законам и тех, кто живёт по законам гор станет меньше. А о чём вообще тут говорить, когда в законе у одной из кавказких Республик прописано, что невесту можно красть и про выкуп. Что за бред. Вот и в той же Москве будут красть невест, и плевать кому-то, что в Москве не живут по законам гор, там другие понятия раз уж о них заговорили. Думаю, что постарадавшего и трогать не надо было. Сразу скорую,а врачи бы решали: по щекам бить, воду на него лить, садиться можно или нет. А вот Мирзаев он как-то оказал помощь? Или двинул, убедился, что огрёб его противник по полной. А дальше куда, в клуб догуливать?

Fashion Bunny
26.08.2011, 12:20
Адвокат: с Федерации самбо могут взыскать 1 млн евро


Адвокат семьи 19-летнего Ивана Агафонова, скончавшегося после удара чемпиона мира по самбо Расула Мирзаева, Игорь Трунов сообщил bbcrussian.com, что к ответственности может также быть привлечена Всероссийская Федерация самбо.По словам адвоката, с организации, воспитавшей Мирзаева и нацеленной на получение прибыли, может быть взыскано не менее 1 млн евро – сумма, названная в таких случаях минимальной Европейским судом по правам человека.Этот прецедент мог бы снизить количество подобных инцидентов с участием борцов, а также – показать Федерации, что, помимо спортивного обучения, ее ученикам необходимо также научиться ценить жизнь и здоровье окружающих людей.Кроме того, Трунов рассказал, что смерть молодого человека наступила, скорее всего, от удара об асфальт."На ринге всегда есть смягчающее покрытие, т.к. максимальное количество травм человек получает именно при падении. Мирзляев не мог этого не знать, поэтому обвинения в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью, повлекшего по неосторожности смерть потерпевшего – правильно", - сообщил Трунов.13 августа у ночного клуба произошла стычка между 19-летним москвичом и известным спортсменом, в ходе которой самбист ударил молодого человека по голове.Спустя несколько суток потерпевший скончался в больнице, не приходя в сознание.

источник BBC Russian (http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2011/08/110826_rn_russia_sambo_trunov.shtml)

Ekaterina Gres
26.08.2011, 14:07
Я уже писала об этом, я лично считаю, что наравне с Мирзаевым ответственность должна вести и администрация больницы, где не оказали помощь, потому как непонятно от чего он больше пострадал


24 августа Замоскворецкий суд Москвы со второй попытки поместил под арест чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, которого считают виновником гибели 19-летнего Ивана Агафонова. С момента ссоры, в результате которой погиб Агафонов, прошло почти две недели. К настоящему времени на обоих участников конфликта вывалили столько грязи, что рассматривать историю объективно становится практически невозможно. (http://www.lenta.ru/articles/2011/08/25/mirzaev/)

Главный Редактор
01.09.2011, 14:53
Нокаут Расула Мирзаева разбил страну на два лагеря. Сторонники погибшего Ивана Агафонова устраивают митинги в Питере и Москве. Ратующие за освобождение Мирзаева выступают в Махачкале, Нальчике и Кизляре. Журналист МК решил проанализировать судьбы двух молодых парней — погибшего Ивана Агафонова и подсудимого Расула Мирзаева. И выяснить, случайной ли оказалась их встреча (http://www.mk.ru/incident/crime/article/2011/09/01/619715).

Bagina Oftringen
02.09.2011, 12:20
Светлана судить конечно же надо. Не надо только всех равнять по одной линии,если это произошло с Мирзаевым то, не нужно на всех спортсменах занимающихся боевыми единоборствами ставить крест убийца. Если он кавказец - не нужно на всех кавказцах ставить крест подонок. Среди кавказцев есть и подонки но есть и благородные ребята и последнее прежде чем судить нужно разобраться от и до и если следствие покажет что виноват Мирзаев то конечно же он должен понести наказание.Это я и пыталась тут донести. Нужно разобраться от и до и после уже ставить жирную точку.

Aleksnder Master
02.09.2011, 22:45
есть слова за которые и убивают
Какая выдающаяся мысль, поскольку тут все свои, то можно и не мелочиться со словами, давайте разовьём тему неправильными могут быть ведь не только слова, но и походка, взгляд, одежда, цвет кожи, день недели, время суток и настроение убийцы наконец, а еще есть неправильные религии - ну чем тоже не повод убить. В правильной религии это вообще ништяк и уважуха завалить неправильных. в общем мы друг друга поняли - жертвы всегда сами во всём виноваты, ибо нефик правильно ведь?

Ksenia Lambiel
02.09.2011, 23:34
Закон-это разум, свободный от страсти. Аристотель
Не очень хотела ввязываться в спор дело бесполезное, поскольку каждый по своему прав, но эти слова покоробили. Как всегда - все стрелки переводят на религию. Да ни одна религия не призывает к убийству! А перевернуть слова наизнанку и найти между строк то, чего не было предусмотрено может каждый. Преступление совершает не мусульманин (христианин, буддист), а человек. И судить нужно человека, а не его национальность, менталитет и религиозную принадлежность! А писать про "народ гор" и "из аула спустились" по крайней мере не очень корректно и судить о человеке по месту его рождения - несправедливо (по-моему это известно всем). Человек совершил преступление и он должен за него ответить по закону, но для этого нужно "отделить мух от котлет", а именно разделить его действия с его национальностью. Во избежание недоразумений хочу подчеркнуть, что я не в коей мере не оправдываю убийцу. Просто считаю, что вопрос религии как всегда высосан из пальца и раздут до невозможности, да и сама тема, плавно перешла от убийства к обсуждению ислама. А паренька очень жалко, он не намного младше меня, вся жизнь впереди была...

Aleksnder Master
03.09.2011, 10:09
Мне совсем не требуется переводить куда-либо стрелки, поскольку они давно уже переведены. достаточно посмотреть на статистику убийств и побудивших к этому мотивов и если кто-то считает, что за определенные слова, в принципе убивать правильно, то я просто расширил список. почему если за слова убить можно, то нельзя допустим, за неправильный взгляд? чем они так сильно отличаются? ну а религиозный мотив для оправдания убийства используется человечеством уже не первую тысячу лет. так что давайте не будем бубнить о хорошести религии и неправильности интерпретации. я говорил о мотивах, а этот мотив просто замечательный...

Tatiana Mirabel
06.09.2011, 11:40
Почитывая русский нет, наткнулась на статью в журнале "Сноб" (http://www.snob.ru/). Статья - просто анализ того случая человека со стороны, журналиста, но на мой скромный взгляд - очень разумная и безо всяких истерик и поливаний. Комментарии Эраста Галумова показались ну ооооочень разумными. Прям умочка просто!




Николай Клименюк: Мирзаев – настоящий мужчина среди дикарей

Мастер боевых искусств поступил нормально — по меркам общества, которое считает нормой насилие. И теперь общество не понимает, как с этим быть. Эту историю можно рассказать очень по-разному. Например, так. Знаменитый спортсмен, гордость своей страны, трудяга и трезвенник, дал отпор пьяному хулигану, который приставал к его девушке. Хулиган был серьезный: крепкий парень, который учился на мента, а потом попал под следствие за грабеж. Рук он хоть и не распускал, но не отставал и не унимался — и в конце концов получил по физиономии. На этом бы все и закончилось: спортсмен ушел со своей девушкой, хулиган встал с земли, отряхнулся и тоже ушел. Но падение было неудачным, он ударился головой, и поэтому через некоторое время впал в кому и умер. Спортсмен, узнав об этой нелепой смерти, тут же пришел в полицию и рассказал, как все было. В этой истории благородный рыцарь оказался жертвой трагических обстоятельств и теперь в ожидании суда сидит в тюрьме. Эту же историю можно рассказать и так: 19-летний московский студент кокетничал у клуба с девушкой, приглашал ее покататься на игрушечной машинке. Спутник девушки — дагестанец, чемпион мира по дикому виду спорта, боям без правил, — нанес ему за это страшной силы удар, от которого студент рухнул на асфальт, разбил себе голову и через несколько дней умер в больнице. И теперь земляки убийцы — депутаты, президент республики — пытаются спасти его от наказания, заваливают суды ходатайствами и пишут в его защиту какие-то письма. В этой истории жестокий дикарь, которого поддерживает все его племя, убил юного шалопая за невинную шалость и вот-вот уйдет от ответа. Есть и такая история: в больницу приехал молодой человек и сказал, что получил в драке черепно-мозговую травму. Видимых повреждений у него не было, к тому же он был не вполне трезв, а у врачей была пересменка, поэтому пациента несколько часов игнорировали. На томограмме, которую все-таки сделали, врачи проглядели раздробление мозжечка и посоветовали парню пить таблетки. Помощь пострадавшему оказали только тогда, когда у него пошла горлом кровь, но было уже поздно. Молодой человек, которого вполне можно было спасти, впал в кому и через несколько дней умер. В России от травм умирают в четыре раза чаще, чем в Европе — по этому показателю Россия на уровне Анголы или Либерии. Кажется, что в стране вообще нет медицины. Так что в этой истории пациента убили врачи, к тому же, как говорят друзья молодого человека, нельзя даже с полной уверенностью сказать, где именно он получил смертельную травму.
В трагической истории Ивана Агафонова и Расула Мирзаева столько разных правд, что найти справедливость кажется почти непосильной задачей. Справиться с ней мог бы разве что какой-нибудь идеальный суд присяжных. Пока же суды, похоже, разбираются не со справедливостью, а с чем-то совершенно другим. Потому что наибольшей популярностью, похоже, пользуется история про дикаря. И власти — а суд в России не арбитр, а орган власти — боятся повторения событий на Манежной площади. В понедельник Замоскворецкий районный суд Москвы постановил выпустить Мирзаева под залог, а во вторник Мосгорсуд с невиданной в таких делах оперативностью отменил это решение. Формальным поводом стали процессуальная ошибка судьи и соображения о том, что Мирзаев все-таки может скрыться. При этом всем ясно, что Мирзаева оставили сидеть из страха перед националистами. «Коммерсант» со ссылкой на большого человека в спецслужбах сообщает, что националисты и футбольные фанаты (это часто одно и то же) в ответ на освобождение Мирзаева под залог готовили большое выступление 28 августа на матче между ЦСКА и «Спартаком». Непримиримые группировки, говорят, были готовы объединиться ради общего врага и пройти маршем по Москве. Трудно сказать наверняка про группировки, зато легко про страх властей: ОМОН охранял отпевание Агафонова в храме и похороны. Ни там, ни там, слава Богу, ничего не случилось. А могло, и для этого совершенно не нужен заговор националистов. Общество готово взорваться по любому поводу, а врага оно себе уже нашло. Буквально несколько дней назад знакомая девушка — высокая голубоглазая блондинка — решила почитать Коран. Читала в метро. Стоило девушке взять книгу в руки, ее начинали толкать и наступать ей на ноги. Дважды у нее выбивали книгу из рук. Мирзаев провоцирует насилие не своим поведением, а буквально одним своим видом. А вел он себя с точки зрения общества совершенно нормально. Эту историю можно рассказать совсем просто: пьяный молодой человек приставал к девушке, за что получил по физиономии. Долг мужчины — постоять за честь женщины, и каждая женщина мечтает о таком мужчине. Эта трагическая история уже не про Ивана Агафонова и Расула Мирзаева, а про Россию, точнее, про общество, которое считает насилие нормой. В стародавней дискуссии на «Снобе» о хамстве в Рунете я прочитал рассуждение, что в реальном мире хамов останавливает страх получить по морде - жаль только, что становится все меньше Мужчин, способных на Поступок. И вот на наших глазах этот стереотип поведения прервал одну жизнь и искалечил другую. Настоящий мужчина Мирзаев поступил в полном соответствии с правилами, принятыми большинством. Я не уверен, знаю ли я в России людей, которые, окажись они в подобной ситуации, могли бы просто уйти и не считать это проявлением трусости, слабости или интеллигентской мягкотелости. Такая дикарская этика совершенно несовместима с жизнью — ни в прямом, ни в переносном смысле. В этой истории совершенно не важно, с какой силой Мирзаев ударил Агафонова и имеет ли право мастер боевых искусств применять свои умения в обычной жизни. То же самое могло произойти с любым задохликом: для того чтобы сбить человека с ног, не нужно много силы. Даже если вы божий одуванчик и замахнулись на противника ромашкой, а противник отпрянул, оступился, ударился головой и умер, то в его смерти виноваты вы. А женщина, за честь которой вы так галантно заступились, может потом навещать вас в тюрьме. Все это очень грустно и очень несправедливо — и совершенно неизбежно в обществе, которое лучшим средством защиты чести и достоинства считает мордобой.

Ksenia Lambiel
15.09.2011, 14:51
Решила не открывать новую тему. Вот такой вот случай произошел на днях. Еще один спортсмен забил человека насмерть. В Саратове 20-летний кикбоксер-неудачник убил в уличной драке 50-летнего мужчину.


В Саратове произошел инцидент, очень похожий на недавний случай в Москве, когда профессиональный боец Расул Мирзаев убил одним ударом студента Ивана Агафонова.На этот раз свои бойцовские навыки продемонстрировал 20-летний Александр Хромов. Он много лет занимался кикбоксингом, но выдающихся результатов не добился. Полученные знания неперспективный боец решил демонстрировать на улице. На глазах у своей девушки он насмерть забил 50-летнего мужчину.Это произошло, когда Хромов с друзьями возвращался домой из ночного клуба. На улице он подошел к 50-летнему местному жителю и без лишних слов отправил его в нокаут. Пострадавшего доставили в больницу, но через четыре дня он скончался.По словам очевидцев, молодой человек решил произвести на впечатление на любимую. Друзья якобы намекнули, что он давно потерял форму. Хромов много лет занимался кикбоксингом, но карьера на ринге не сложилась.

Продолжение статьи, сюжет и интервью со следователем читайте далее здесь (http://www.ntv.ru/novosti/239249/)

Лана Сердешная
15.09.2011, 16:22
Решила не открывать новую тему. Вот такой вот случай произошел на днях

А вот теперь пусть доказывают, что 50-летний хулиган и тюрьма по нему плкала, что этот сопляк-настоящий мужик, защищающий свою женщину. И т.д и т.п

Aleksnder Master
16.09.2011, 11:55
А что, по меркам некоторых, общающихся на этом форуме, женщин, он вполне себе настоящий мужчина - заступился за честь своей спутницы. Одного за неправильное слово убили, другого за неправильный взгляд. Это же так нормально и так естественно...

Кикбоксер из Саратова одним ударом уложил попавшегося под горячую руку прохожего, который впоследствии скончался. Александр Хромов, возвращаясь из ночного клуба в компании своей девушки и нескольких друзей, рисовался перед подругой, задирая приятелей и случайных прохожих, сообщает "Комсомольская правда в Саратове" (http://old.ladoshki.ch/cgi-bin/go?http://saratov.kp.ru/online/news/975178/). Спутники не остались в долгу и пошутили насчет спортивных достижений 20-летнего кикбоксера, который проиграл несколько соревнований. Спортсмен не на шутку разозлился и решил доказать приятелям, что он по-прежнему находится в хорошей форме. Подойдя к случайному прохожему, Хромов без лишних слов отправил его в нокаут. "Да это даже не драка была, - позже рассказал журналистам старший следователь Следственного отдела по Ленинскому району Саратова Владимир Алябьев. - Он просто подозвал Виктора Селезнева - тот возвращался из гостей, - спросил что-то вроде "Что ты смотришь?" и, размахнувшись, изо всей силы, ударил по голове кулаком".
Местный житель 50-летний Виктор Селезнев упал и больше не поднялся. Его соседи, которые видели из окон, что произошло, вызвали полицию и "скорую". Пострадавшего госпитализировали с черепно-мозговыми травмами, и спустя четыре дня он скончался.
Хромов был задержан на месте. Против него завели уголовное дело по ст. 111 УК РФ ("Умышленное причинение вреда, повлекшее смерть человека"). Максимальное наказание по этой статье - 15 лет лишения свободы. В ходе следствия задержанный заявил, будто Селезнев сам спровоцировал его на драку тем, что "не так посмотрел на его девушку". Между тем очевидцы утверждают, что Хромов начал драку без всяких причин.

Fedor Fott
19.10.2011, 11:52
На прошлой неделе суд продлил арест борца Расула Мирзаева еще на два месяца. И уже два месяца прошло с той роковой ночи, когда у ночного клуба “Гараж” вспыхнул конфликт, после которого погиб москвич Иван Агафонов. Все это время журналисты сбивались с ног, пытаясь разыскать законную супругу Расула, Татьяну, мать его единственной дочери. Но все тщетно. Семья борца как в воду канула.Только сейчас Татьяна согласилась дать “МК” эксклюзивное интервью, в котором рассказала, как они жили с Расулом Мирзаевым, когда еще были вместе, и каково им с дочерью живется теперь без отцовской помощи и заботы. На прошлой неделе суд продлил арест борца Расула Мирзаева еще на два месяца. И уже два месяца прошло с той роковой ночи, когда у ночного клуба “Гараж” вспыхнул конфликт, после которого погиб москвич Иван Агафонов. Все это время журналисты сбивались с ног, пытаясь разыскать законную супругу Расула, Татьяну, мать его единственной дочери. Но все тщетно. Семья борца как в воду канула.
(http://www.mk.ru/social/article/2011/10/18/633727-zhena-mirzaeva-vstupilas-za-muzha.html)

Собеседница Базель
20.10.2011, 00:36
Хотя очень бы хотелось, чтобы все таки влепили бы ему по полной, чтоб другим не повадно было. Каждый человек должен отвечать за свои поступки, вне зависимости от того хотел он этого или нет, и в этом случае смягчающих обстоятельств типа он чемпион все таки

И мне бы хотелось, чтоб закатали по честненскому. Задолбала, честно говоря, чрезмерная осмотрительность при рассматривании дел кавказской национальсти. И размышлизмы по-поводу "весовых категорий". Пресловутые "весовые категории" не случайно присутствуют в спорте. Дистрофик против тяжеловеса просто ну никак выступать не сможет. Тобишь на ринге этот гиперэмоциональный пиздюк имел достойного соперника, а в жизни, значит запросто можно лишить жизни первого, кто под руку попался? А где мозги? Честь спортсмена? Выдержка? Аксиома "солдат ребенка не обидит"? Про трения на предмет: его спровоцировали, он защищал девушку, ну и прочая хрень. А эту девушку никак трахали пятеро двухметровых негров без ее согласия? Похоже, что не совсем. Если бультерьер раздерет в клочья болонку, его в Европе пристрелят, поскольку это неконтролируемый субъект. И неважно будет, вертела ли болонка перед ним жопой, или нет. Кто сильнее, кто неконтролируем, кто нанес травму, а уж тем более убил, тот и несет ответственность, причем серьезную. На мой взгляд, парня изолировать необходимо. "Далеко и надолго".

Главный Редактор
21.10.2011, 14:05
Вчера ночью в Мосгорсуде вынесли вердикт по громкому делу об убийстве болельщика «Спартака» Егора Свиридова. Подсудимые Аслан Черкесов и его подельники признаны виновными и снисхождения не заслуживают – такое решение приняли присяжные (http://www.kp.ru/daily/25774.4/2758371/). Почти пять часов они совещались, принимая решение, какой именно вердикт вынести обвиняемым. Напомним, футбольный фанат погиб 6 декабря прошлого года, в ходе драки на Кронштадтском бульваре в Москве. По версии следствия, на компанию москвичей спланировано напали шесть уроженцев Северного Кавказа.

Главный Редактор
12.01.2012, 18:39
Следствие переквалифицировало обвинение чемпиону мира по смешанным единоборствам Расулу Мирзаеву, после конфликта с которым скончался 19-летний москвич Иван Агафонов. Теперь ему вменяют 109 статью УК РФ - "Причинение смерти по неосторожности", то есть в худшем случае ему грозит не более двух лет лишения свободы. Ранее он проходил по 111-й статье УК - "Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее смерть потерпевшего". По ней ему грозило до 15 лет колонии. Защита Агафоновых считает: причины смерти студента окончательно не установлены, и права на смягчение наказания спортсмен не имеет. Читаем далее (http://newsru.com/russia/12jan2012/mirzaev109uk.html)

Kuki Anna
12.01.2012, 19:18
А кто бы сомневался.

Собеседница Базель
17.01.2012, 23:23
А кто бы сомневался.

Чурки, бабки, бабки, чурки, беспредел, бред, блеяние правосудия.
Тоскливо, драматично, противно. Я бы грохнула этого козла. Терминатор, бл....

Kuki Anna
14.06.2012, 11:55
Не могу найти старую тему решила открыть новую, потом, если обнаружится, объединим. Вот и произошло то, в чём мы не сомневались с самого начала.

«Ъ»: утеряно главное доказательство вины Расула Мирзаева

5 часов назад, 04:38Криминал Москва Общество Происшествия

http://img.rl0.ru/2a5b55224ed952df70e7c751da692388/432x288/img.beta.rian.ru/images/56640/21/566402137.jpg
Фото: РИА Новости

Испорчено основное доказательство вины чемпиона мира по смешанным единоборствам Расула Мирзаева, после удара которого в августе 2011 года погиб 19-летний московский студент Иван Агафонов, пишет в четверг газета «Коммерсантъ».
«Следствием было утрачено наиболее важное доказательство вины спортсмена — запись камеры наружного наблюдения клуба, которая зафиксировала, как он наносит акцентированный удар в голову своей жертвы», — сообщает издание со ссылкой на источник в правоохранительных органах.
По данным собеседника «Коммерсанта», диск с записью был случайно расколот в результате неосторожного обращения, о чем следователем был составлен акт, приобщенный к материалам дела.
В связи с этим, отмечает газета, даже сейчас, несмотря на окончание расследования и предстоящий 14 июня суд, на котором спортсмену будет предъявлено обвинение в окончательной редакции по ч. 4 ст. 111 УК РФ ("умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего"), приговор Мирзаеву не выглядит очевидным.
Кроме того, добавляет издание, ни одна из экспертиз не дает четкого ответа на вопрос о причинно-следственной связи между ударом в голову и наступившей через пять дней смертью студента.
Накануне стало известно, что следствие направит в суд дело Расула Мирзаева с квалификацией по более тяжелой статье, чем в первый раз. Изначально дело было передано в суд по статье 109 УК России (убийство по неосторожности), максимальная санкция по которой составляет два года заключения. По статье 111 УК суд имеет право назначить до 15 лет заключения.
По данным правоохранительных органов, в ходе конфликта в середине августа 2011 года в центре Москвы у ночного клуба «Гараж» Мирзаев ударил студента Ивана Агафонова, который после этого был госпитализирован и через несколько дней скончался, не приходя в сознание.

Ksenia Lambiel
14.06.2012, 18:35
«Следствием было утрачено наиболее важное доказательство вины спортсмена — запись камеры наружного наблюдения клуба, которая зафиксировала, как он наносит акцентированный удар в голову своей жертвы», — сообщает издание со ссылкой на источник в правоохранительных органах.


Не верю, что эта запись была единственная - в клубе должна была сохраниться копия (но что-то мне подсказывает, что её там нет). Да и диск с записью был явно не один - информация должна была храниться в компьютерах по крайней мере...Это важный вещдок, следователя после такого обращения с вещдоками уволить должны!

Kuki Anna
14.06.2012, 18:57
Копия должна быть у следователя, вот это читать смешнее анекдота.

диск с записью был случайно расколот в результате неосторожного обращения, о чем следователем был составлен акт, приобщенный к материалам дела.
Это даже представить сложно. У меня за всю жизнь ни одного диска не раскололось, хоть черезмои руки их прошло тысячи.

Главный Редактор
16.08.2012, 17:04
При усиленных мерах безопасности в Замоскворецком суде Москвы в четверг продолжилось рассмотрение дела чемпиона мира по боевому самбо Расула Мирзаева, после удара которого год назад погиб 19-летний Иван Агафонов. 14 августа, когда все ждали оглашения приговора и даже того, что подсудимый, с учетом срока, проведенного в СИЗО, будет тут же отпущен, судья Андрей Федин неожиданно решил возобновить следствие и допросить эксперта Сергея Леонова - единственного, кто, как предполагали усмотрел непосредственную связь между ударом спортсмена и гибелью студента. В суде эксперт, похоже, развеял надежды, которые испытывали в связи с его допросом потерпевшие и их защита. В частности, Леонов заявил, что сила удара, нанесенного спортсменом, была незначительной. Честно говоря я не въезжаю в российское правосудие, получается спортсмен умелым ударом руки убивает молодого парня, и его должны отпустить из зала суда, потому что он дожидаясь приговора просидел два года в Сизо, а "Pussi Riot" за глупое кривлянье в вязанных шапках на амвоне церкви должны провести в местах отдаленных семь лет - это и есть российское правосудие?

Ekaterina Gres
16.08.2012, 17:19
Света, а он разве 2 года посидел в СИЗО? Мальчик умер в конце августа прошлого года, не больше года получается. А по поводу правосудия, то как говорится: умом Россию не понять

Главный Редактор
22.08.2012, 22:32
Света, а он разве 2 года посидел в СИЗО? Мальчик умер в конце августа прошлого года, не больше года получается. А по поводу правосудия, то как говорится: умом Россию не понять

Зришь в корень подруга, "сидение" в Сизо расценивается один день за два, поэтому отсидев таким образом два года (а в реальности всего один) наш спортивный молодец выйдет на свободу "с чистой совестью". А пока вот вам еще новость, спортсмен дававший показания за обвиняемого в убийстве господина Мирзаева, сам обвиняется в аналогичном преступлении, и наврядли отмажется.


На Украине объявлен в розыск гражданин России, неоднократный победитель чемпионатов по боевому самбо Станислав Молодцов за нанесение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть 24 летнего военнослужащего. Это произошло 11 августа у бара "Тропикана" в селе Андреевка. Пикантности ситуации придает тот факт, что подозреваемый в убийстве Станислав Молодцов (больше известный полиции по кличке Молот) проходил свидетелем по резонансному делу своего коллеги, самбиста Расула Мирзаева, которого сейчас судят в Москве за похожее преступление. Молодцов тогда сообщил суду, что тренировался с Мирзаевым с 2007 года и охарактеризовал его как сдержанного и неконфликтного человека. Теперь самого Молодцова обвиняют в аналогичном преступлении.

Ksenia Lambiel
16.11.2012, 09:33
Уже скоро Мирзаеву будут выносить приговор. О новых поворотах в деле можно посмотреть этом сюжете:



Если власти просто "отпустят" Мирзаева из под стражи, это выльется в новые беспорядки и беспредел националистов. Резонанс от уголовного дела борца Расула Мирзаева уже второй год держится на уровне, достаточном для выхода на улицы русских националистов. И хотя прежде неопределенность его судьбы удерживала ультраправых от повторения событий образца декабря 2010 года, теперь его вероятное освобождение может вызывать новые беспорядки, пугают некоторые националисты. Свои прогнозы они подкрепляют сводкой новостей с межнационального фронта: в столице продолжают регулярно фиксироваться конфликты с участием приезжих. (http://newsru.com/russia/19nov2012/naz.html)

Виктoр Апполонoв
16.11.2012, 13:09
Да-а-а... Канули в лету советские школы бокса, дзюдо, самбо, классической борьбы где воспитывали прежде всего спортсмена-личность, спортсмена-человека и при этом одерживали значительные победы на ринге или татами. Современные тенденции к заколачиванию денег свели на нет всю ценность спорта как пути мира, а не насилия. Редко какой инструктор обращает внимание своих подопечных на моральную сторону того, чем они занимаются. Потому, что сами тренера (более значимое слово) которые по-сути являлись для таких ребят вторыми "отцами", старшими товарищами, мудрыми советчиками ушли в прошлое. Такая ситуация не только в спорте. И это одна из причин, почему в обществе царит насилие и появляются существа подобного толка.

Главный Редактор
27.11.2012, 13:19
Суд приговорил Расула Мирзаева к двум годам ограничения свободы за гибель 19-летнего студента Ивана Агафонова. Мирзаев был признан виновным в причинении смерти по неосторожности. Таким образом, суд переквалифицировал статью обвинения с умышленного причинения вреда здоровью на непредумышленное убийство. Так как при назначении наказания, не связанного с лишением свободы, один день в СИЗО засчитывается за два дня наказания, спортсмен был освобожден в зале суда, однако тут же был взят под охрану. Мать погибшего Ивана Агафонова после оглашения приговора, потеряла сознание и ее увезли в реанимацию. Как сообщают медики, состояние женщины крайне тяжелое.

Виктoр Апполонoв
29.11.2012, 16:15
Евгений Яшин стал финалистом и дипломантом II Международного фестиваля спортивного кино, проходившего с 29 июля по 1 августа в Москве, представив на конкурс свой фильм «Самозащита». Главный вопрос, который автор ставит в картине: «Возможно ли спортсменам, владеющим приемами борьбы, использовать их в жизни, а не на спортивной арене?». В своем фильме автор ищет ответ вместе с известными спортсменами и случайными прохожими на улицах города. Семнадцать минут ленты заставляют задуматься о принципах и духовной основе подготовки спортсменов.


https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=36w6-yCBdOw#!

От себя: во всем есть "черная" и "белая" стороны. К сожалению существуют "спортсмены" которые позорят настоящий спорт, а есть и радует что их большинство, спортсмены - Люди с большой буквы. Настоящий спортсмен должен приносить мир и добро в людское сообщество, зла и бед без них там хватает.