PDA

Просмотр полной версии : Что швейцарцы думают об эмигрантах? (итоги референдума о введении квот на иностранцев)



Anna Good
19.11.2013, 16:10
http://ladoshki.ch/forum/attachment.php?attachmentid=18048&d=1384777893

Реакция Европы на то, что Швейцария ввела защитные поправки в законодательство амбивалентна. Одни считают, что швейцарское правительство поступило правильно, приняв решение об ограничении иммиграции. Но с другой стороны есть и те, кто не считает, что данный шаг принесет какие-либо результаты. 21 мая 2000 года швейцарский народ поддержал двухстороннее Соглашение о свободном перемещении граждан (Personenfreizügigkeit Schweiz) между Швейцарией и странами Евросоюза. С 1 июня 2002 года данное соглашение вступило в силу для государств - членов Евросоюза (EU-15) и государств европейской ассоциации свободной торговли (EFTA): Австрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Голландии, Греции, Дании, Ирландии, Испании, Италии, Финляндии, Франции, Люксембурга, Португалии и Швеции. Позже, в результате расширения Евросоюза, на 1 мая 2004 года соглашение было дополнено протоколом, разрешающим свободное передвижение по территории Швейцарии для десяти новых государств-членов ЕС (которые сформировали группу ЕС-8; для Кипра и Мальты были введены те же правила, что и для членов ЕС, и поэтому они составляют группу ЕU-17).

Ну а теперь подробнее. Группа EU-8 – свободное пребывание и передвижение, но с ограничением по времени. В мае 2011 года право свободного передвижения по Швейцарии распространилось на восемь стран Восточной Европы: Венгрия, Польша, Латвия, Литва, Словения, Словакия, Чехия и Эстония. Но уже через год швейцарский электорат решил ввести первые «ограничительные санкции» по отношению к гражданам стран группы EU-8. Данные санкции касались выдачи разрешений на въезд и пребывание в стране "категории В", сроком на один год. Согласно принятым ограничениям, на граждан из стран группы EU-8 приходится квота составляющая всего лишь 2 180 разрешений. Но Евросоюз не одобрил меры, которые предпринял швейцарский парламент касательно ограничений иммиграции. Прежде всего, ЕС раскритиковал факт того, что ограничения затронули отдельные группы стран. 24 апреля 2013 Федеральный совет "приоткрыл клапан" притока иммигрантов, и тем самым позволил большинству европейских граждан, уже въехавших на территорию страны, получить разрешение на проживание и работу в Швейцарии. 1 Мая 2013 вступила в силу поправка о разрешении на выдачу пермитов категории B для граждан восточноевропейских стран ЕU-8, и так же, разрешается выдача видов на жительство для рабочих из стран ЕU-17 . Квота действительна в течение одного года. Это касается тех, кто намерен получить работу на территории Щвейцарии, либо открыть собственный бизнес.

Группа EU-17 – лимит выдачи разрешений не превышен, поэтому - "Welcome to Switzerland" Дополненный список стран: Бельгия, Дания, Германия, Финляндия, Франция, Греция, Австрия, Ирландия, Италия, Люксембург, Мальта, Нидерланды, Португалия, Швейция, Испания, Великобритания, Кипр. Так как жители данных стран Европы еще не успели "понаехать" в Швейцарию и не слишком надоедают с ходатайствами о выдаче рабочих пермитов, для них не принимаются новые ограничения. Хотя количество граждан ЕС уже въехавших на территорию Швейцарии и нашедших здесь работу, превышает показатель 10% за последние три года, у них в запасе еще остается невыбранная квота в количестве трех тысяч пермитов.

Квоты на выдачу краткосрочного пермита L Федеральный совет не стал вводить дополнительные ограничения на выдачу разрешений категории L, сроком на год. Но несмотря на это, в течение прошлого года количество запросов на получение пермита данной категории, от жителей восточной Европы, значительно возросло. Например, для группы EU-8 было выдано около шестнадцати тысяч разрешений категории L, при том, что лимит составляет не более 15 300 в год. Большинство же жителей Европы (относящиеся к группе EU-17) не жалуют краткосрочные разрешения, и стараются при возможности обзавестись пермитом В у которого меньше ограничений, и больше возможностей в плане трудоустройства.

Европейский парламент возмутился действиями Швейцарии. Большинство депутатов Европарламента высказали недовольство тем фактом, что Швейцария в собственных эгоистичных целях, ввела подобные квоты для их граждан. Многие посчитали данные меры неприемлимыми и даже обидными. В свою очередь, не обошлось и без тех, кто подобные меры поддержал. Ведь многие понимают позицию Швейцарии и то, что процесс иммиграции урезает возможности местного населения на поиск хорошей работы и грозит очередным повышением налогов. По статистике, только в немецкой части Швейцарии, большинство вакансий: врачей, учителей, а также около 30% высоких должностей в коммерческих фирмах, занимают приглашенные специалисты из Германии. Для них здесь вполне благоприятные условия труда и налогообложения. Но судя по последним событиям, происходящим в Швейцарии, квоты скорее всего будут вводиться для всех стран без исключения.

Мнение самих швейцарцев об ограничении иммиграции. Вопросы иммиграции: по предварительным оценкам результатов социологических опросов населения, можно сделать вывод, что инициатива партии SVP по ограничению потока иммигрантов в Швейцарию в настоящее время имеет большую поддержку избирателей. Вопросы о прозрачности банковской тайны и налоговые споры отошли на задний план, так как на передний план выступила эмоциональная дискуссия об иммиграции и тех кто пытается отобрать рабочие места у местной молодёжи, вынужденной прозябать на пособии по безработице. Зачинщиками смуты в швейцарском обществе, как обычно, стала Народная Партия SVP, выдвинувшая инициативу «Против массовой иммиграции» (Gegen Masseneinwanderung), референдум по которой, пройдет 9 февраля 2014 года. Главная идея этой инициативы ограничить количество выдаваемых видов на жительство с помощью введения ежегодных квот и лимитов. Немного позже к этому добавилась Ecopop-Initiative, настаивающая на ограничении иммиграции с экологической точки зрения. Но большинство парламентариев ее не поддержало. Несмотря на это, основная инициатива исходит только от партии SVP, Парламент и Федеральное ведомство ее не поддерживают, хотя и альтернативы для решения проблемы с трудовыми мигрантами не предлагают. Однако борьба за голоса избирателей уже началась. Национальный исследовательский институт Isopublic наглядно показал это в проведенном опросе: 52% швейцарских граждан уже сегодня поддержали бы инициативу партии SVP, в то время как 40% остаются против.

Против открытых границ. Нижеприведенные результаты основаны на онлайн-анкетировании 1203 человек. Обращает внимание один любопытный факт, при проведении опроса, все респонденты реагируют на негативные факторы иммиграции, такие как: нагрузка на социальную систему, рост преступности и нехватка рабочих мест и социального жилья. У этих факторов самые высокие рейтинги. Положительные факторы сдвинулись, на пятое месте в рейтингах, один из главных – младший персонал в домах престарелых и разных лечебных учреждениях. Более половины опрошенных (55% респондентов) считают, что количество иммигрантов в стране слишком велико, (35% респондентов) согласились с тем, что оно в норме («gerade richtig»). При этом (46% респондентов) думают, что политика Швейцарии относительно иммигрантов слишком либеральна и открыта, (34% респондентов) считают ее нормальной и только 12% (наверное сами иммигранты) думают, что политика в отношении иммигрантов слишком строгая. К сожалению, инициатива партии SVP не разграничивает врачей из Германии, виноделов из Греции, албанских беженцев или уборщиц из стран Африки. Авторы инициативы считают, что происхождение намного важнее профессиональной деятельности, и не важно откуда человек родом, из приграничных регионов или беженец, ограничения должны затронуть всех.

Источник (http://ladoshki.ch/news/show/721/)

Aleksey Pitersky
07.02.2014, 09:12
В Швейцарии 9 февраля пройдет референдум об ограничении иммиграции, пишет газета Frankfurter Allgemeine Zeitung. Инициатором всенародного голосования стала правая Швейцарская народная партия (SVP). Гражданам предстоит проголосовать за квоты на въезд иностранцев в страну. При этом политики из SVP предлагают не делать различий между беженцами из стран Ближнего Востока и Евросоюза. До сих пор жители ЕС могли свободно приезжать в Швейцарию на работу в рамках соглашения о свободе передвижения внутри Евросоюза. Граждане ЕС составляют две трети приезжающих в Швейцарию. Сейчас в стране существуют только квоты на въезд мигрантов из стран, не входящих в ЕС. Согласно последним социологическим опросам, инициативу SVP поддерживают от 37 до 43 процентов населения. При этом в некоторых кантонах (например, в Тичино на юге страны) идею правых одобряет более половины жителей. В частности, в Тичино ежедневно на работу ездят 60 тысяч итальянцев. Местные жители, численность которых составляет 350 тысяч, утверждают, что тем самым иностранцы отнимают у них рабочие места. Сейчас в Швейцарии проживает около восьми миллионов человек. По некоторым оценкам, если бы не иммиграция, численность населения сейчас оставалась бы на уровне 1970-го года, когда она составляла пять миллионов человек.

Фунтик Жанна
09.02.2014, 19:36
Швейцарцы на референдуме решили ограничить иммиграцию


Жители Швейцарии 9 февраля на референдуме поддержали ограничение въезда для мигрантов. За это проголосовали 50,3 процента респондентов. Об этом сообщает Reuters (http://www.reuters.com/) со ссылкой на предварительные результаты подсчета голосов. С инициативой об ограничении въезда для граждан Евросоюза выступила Швейцарская народная партия. В результате референдума Берну придется изменить соглашение с ЕС о свободном перемещении.

Natalia Urania
10.02.2014, 22:21
Да уж, проголосовали так проголосовали. Неужели опять вернутся шенгенские визы? (для тех, у кого пока паспорт РФ)?

Светлана Хельбиг
11.02.2014, 01:13
Введение квот для мигрантов. Ваше мнение. В данный момент я домохозяйка. Моя работа это двое детей) Вопрос о поиске работы скоро станет и мне актуальным. Активным действий пока не предпринималось, поэтому и не могу судить сложно или найти работу. Образования швейцарского нет. Тем не менее, результаты референдума прямо или косвенно меня тоже касаются. Хотела бы узнать мнения. Спасибо.

Фунтик Жанна
11.02.2014, 11:02
Чем интересно они вас касаются, если вы уже тут и с пермитом? Референдум был по ограничению въезда граждан ЕС. А вы насколько я поняла тут уже живете. Для вас будут такие же правила как были и раньше.

Irina Driada
11.02.2014, 20:08
Вопрос о поиске работы скоро станет и мне актуальным. Активным действий пока не предпринималось, поэтому и не могу судить сложно или найти работу.

Вот это минус при переезде сюда, что в отличие от местных, которые получают образование, опыт работы, потом рожают, а позже им легче здесь найти работу, чем нам. То, что нет местного образования, то не стоит опускать руки, есть работодатели готовые взять работника без местного образования, но минимум с пермитом "С" , который готов работать и хотеть обучаться. А некоторым и наше подходит образование, если есть опыт работы, но нужный здесь. Есть ещё отдельный нюанс - возраст! К примеру, аэропорт, зона контроля, 4 месяца обучения, плюс 2 ещё там на рентгенприборе, местное гражданство, немецкий, английский не перфект, но должен быть и будет вам работа. Не опускайте руки, многие с низов начинали, обучались, потихоньку выходили на нужный уровень. Насчёт волнений по поводу квот, то не знаю, как вас это должно коснуться, если вы замужем, кто муж ЕУ с пермитом С, или местный швейцарец? А может наш родной, но с пермитом В?


Чем интересно они вас касаются, если вы уже тут и с пермитом? Референдум был по ограничению въезда граждан ЕС. А вы насколько я поняла тут уже живете. Для вас будут такие же правила как были и раньше.

Жанна, я уже знаю случаи, что попросили "выйти" пару человек на фирме, которые тут работали пару лет, но они были не граждане ЕУ, на фирме немаленькой, но были граждане стран третьего мира. Пермита С конечно, у них не было.Так что смело могу подозревать, что теперь будут через решето просеивать многих, у которых заканчивается временное разрешение на проживание, особенно из стран третьего мира, несмотря на рабочий контракт, мол, действительно-ли нуждается в данном специалисте фирма и государство. Так что в свете новых событий рабочий контракт как и пермит могут и не продлить.

Игорь Юркевич
11.02.2014, 22:01
Я сегодня на нескольких сайтах читал про этот референдум и так и не вьехал в чем подвох? Что такого ужасного сделали швейцарцы проголосовав за введение квот они же всё равно не члены Евросоюза, ну прикроют границы и что? Объясните несведущему что изменится после этого злосчастного референдума? Помнится после референдума о минаретах даже в наших французских газетах все с одобрением приняли решение соседей, французов самих эти минареты и тётки в паранджах задрали, а тут что? Причем на всех сайтах пишут по разному.

Главный Редактор
20.02.2014, 22:32
Швейцария "пожинает первые плоды" итогов недавнего референдума. После того как граждане Швейцарии, девятого февраля проголосовали за изменение миграционной политики, и введение квот для въезда в страну иностранцев - Германия стала первой страной, членом Евросоюза, в открытую выразившей своё недовольство итогами прошедшего референдума. Для того чтобы швейцарцы почувствовали что Брюссель не только недоволен итогами референдума, но и готов ввести строгие санкции - был сделан первый серьезный шаг, в сторону замораживания отношений. Европейский союз заморозил ряд грантов для швейцарских государственных университетов. Еврочиновники не скрывали, что данная мера стала ответным шагом, на ужесточение миграционной политики швейцарских властей, и учитывая вновь открывшиеся обстоятельства, участие Швейцарии в европейских грантовых программах на прежних условиях невозможно. В частности, приостановлено финансирование инновационной программы «Horizon 2020», с запланированным бюджетом 80 миллиардов евро. В разработке и реализации проекта, рассчитанного на период с 2014 по 2020 год, должны были принять участие восемь тысяч ученых, инженеров, разработчиков. Но самый болезненный удар, был нанесен программе «Erasmus», за несколько лет существования этой программы, более трёх тысяч швейцарских студентов получили возможность пройти обучение в университетах государств членов Евросоюза. И теперь, все подписанные ранее соглашения, по европейской программе студенческого обмена «Erasmus» можно считать недействительными, все взятые обязательства, по поддержке и финансированию этого образовательного проекта, были объявлены неактуальными. Швейцария не является членом Евросоюза, однако она входит в Европейскую экономическую зону и является строй-членом Шенгенского Соглашения. Въезд в Швейцарию мигрантов из неевропейских стран был ограничен и ранее, но обладатели европейских паспортов, благодаря заключённым соглашениям между Берном и Брюсселем, имели возможность свободного перемещения и трудоустройства. По данным национального статистического бюро, численность иностранцев, приезжающих в Швейцарию, намного превышает количество тех, кто покидает страну и если учесть весьма скромные размеры Конфедерации, это равносильно ежегодному появлению на карте страны небольшого нового города. За последние тридцать лет население Швейцарии увеличилось на 2,5 миллиона человек, и произошло это именно за счет притока в страну иностранцев, рождаемость среди коренного населения осталась на прежнем уровне. Референдум об ужесточении закона о въезде в Швейцарию иностранной рабочей силы прошёл при активной поддержке населения. И хотя не все кантоны высказались за поддержку инициативы партии SVP, за отмену решения о предоставлении гражданам страны и государств-членов ЕС равных прав при трудоустройстве высказались 50,3 процента жителей страны. Итоги референдума стали неприятным сюрпризом не только для еврочиновников, они достаточно чётко продемонстрировали швейцарской власти, что многие швейцарцы всерьез озабочены слишком большим количеством иммигрантов в стране, где на социальную поддержку собственных граждан не всегда есть лишние средства. Сотни лет, швейцарцы бережно относятся к своей национальной идентичности, и теперь, когда в стране (только по официальным данным миграционного ведомства) приезжие составляют 23 процента населения, они боятся повторить судьбу Германии, где многолетняя политика "мульти-культи" (утопическая идея построения идеального мультикультурного общества) с треском провалилась.

Игорь Юркевич
21.02.2014, 15:49
Швейцария "пожинает первые плоды" итогов недавнего референдума.

А вы сами как проголосовали?

Vera Riviera
21.02.2014, 16:03
Кстати уже отказали Хорватии которая вступила в ЕС летом прошлого года и рассчитывала обеспечить своим гражданам свободный въезд в Швейцарию уже к маю 2014-го. Однако после референдума о миграционной политике министр юстиции Швейцарии Симонетта Соммаруга позвонила главе внешнеполитического ведомства Хорватии и объявила о срыве соглашения. Перспектива «недополучить» какие-то права, доступные другим членам Евросоюза, хорватов явно обидела, но сделать они ничего не могут. Впрочем, в положении хорватов в скором времени могут оказаться и все остальные обладатели европейских паспортов.

Elena Langnau
21.02.2014, 18:20
Швейцария "пожинает первые плоды" итогов недавнего референдума. Европейский союз заморозил ряд грантов для швейцарских государственных университетов. В частности, приостановлено финансирование инновационной программы «Horizon 2020», с запланированным бюджетом 80 миллиардов евро. В разработке и реализации проекта, рассчитанного на период с 2014 по 2020 год, должны были принять участие восемь тысяч ученых, инженеров, разработчиков. Но самый болезненный удар, был нанесен программе «Erasmus», за несколько лет существования этой программы, более трёх тысяч швейцарских студентов получили возможность пройти обучение в университетах государств членов Евросоюза. И теперь, все подписанные ранее соглашения, по европейской программе студенческого обмена «Erasmus» можно считать недействительными, все взятые обязательства, по поддержке и финансированию этого образовательного проекта, были объявлены неактуальными. .
Мне кажется это вопиющей несправедливостью. Насколько я поняла, ограничения и квоты на въезд будут введены только через три года. За что наказывать талантливых молодых учёных уже сейчас?

Vera Riviera
21.02.2014, 18:42
Мне кажется это вопиющей несправедливостью. Насколько я поняла, ограничения и квоты на въезд будут введены только через три года. За что наказывать талантливых молодых учёных уже сейчас?
Хорватия тоже считает несправедливым решение швейцарцев лишить возможности половину страны возможности перебраться на заработки в Швейцарию.

Irina Driada
21.02.2014, 19:44
Вопиющая или невопиющая несправедливость, но давайте попробуем взглянуть с обеих сторон: куда подаваться швейцарцам на заработки? Простым, швейцарцам имеется ввиду. Ведь ранее были заняты места хорошо квалифицированных специалистов, а сейчас занято много мест для простых работяг. Да, конечно, местные не соглашаются работать порой за ту зарплату на которую соглашаются иностранцы, но всё-таки куда им кидаться? Теперь возьмём другую сторону, несмотря на налоги и не столь высокие требования, в отличие от местных, к заработной плате отношение большей массы иностранцев, их устраивает более-менее, так как им есть с чем сравнивать. Вот, если бы найти золотую середину, но, тут, увы, с этим проблемс обычно в законодательстве, а страна не резиновая, сорри. Просто поразмышляем: наши женщины замужем тут, неважно кто, швейцарец, иностранец ЕУ не ЕУ, но муж уже живёт тут, произошло воссоединение, куда ей с той "В" и разрешением на работу податься? А ведь всё сложнее и сложнее найти будет работу, наше образование не годится, а простых работяг из-за границы тут валом с нужным образованием и их, подходящим здесь опытом работы в сервизе, магазинах и т.д., и вот вопрос: кого из двух групп возьмут быстрее на работу? поверьте, не вас. А ранее было больше шансов устроиться и обучаться, ведь не все в 20 лет сюда приехали.

Главный Редактор
21.02.2014, 20:31
А вы сами как проголосовали?

Я проголосовала "за" и считаю что имею все основания для такой позиции. В отличие от большинства голосовавших, знающих проблему только "понаслышке", я сама с ней столкнулась с ней, когда мой сын после школы искал на первое время какую-то работу. Ведь в Швейцарии только маленький процент населения получает высшее образование, остальные идут и осваивают профессию. Так вот ни мой сын, ни его друзья по школе в нашем городе не смогли найти никакую работу, и поверьте они не сильно задирали нос и не требовали большую зарплату, когда ты ищешь самую первую работу - соглашаешься на любые условия. Но практически на всех больших и маленьких предприятиях в нашем городке работают не швейцарцы, а немцы, живущие в приграничной зоне. Утром я иду на работу, а на стоянке возле шоколадной фабрики стоят припаркованные машины работников, почти 90 процентов машин с немецкими номерами. В нашем городке есть ресторан, которому более 400 лет, вы думаете в нем работают швейцарцы? Ошибаетесь, от дворника до бармена, там работают жители приграничной Германии. Вы скажете почему на такое соглашается хозяин ресторана (коренной швейцарец в шестом поколении), да потому что дойчам он платит меньше, соблюдение социалки они не требуют, и такого работника легче выгнать с работы, ни один профсоюз за него не вступится. И что, такое положение вещей должно мне нравиться? Или вы считаете я радуюсь когда вижу сверстников своего сына, праздно шатающихся по улицам потому что они не могут найти в себе применение в своей собственной стране? Я отлично помню как бурлила Швейцария когда на референдум вынесли вопрос об открытии рынка труда для жителей ЕС, сколько дров тогда наломали, и никто не хотел слушать экономистов и аналитиков, все хотели видеть сиюминутную выгоду. И чем все обернулось? Тем что собственные дети не могут найти работу и вынуждены становиться на учёт по безработице. Так что мой ответ однозначен!

Irina Driada
21.02.2014, 21:14
А я добавлю, что только 10% получают здесь высшее образование, а 90% и как написали выше, ищут и не могут найти более-менее нормальное лере, так как занято всюду, а, если у тебя и ещё не местная фамилия, то шансы ещё больше падают. Увы, имеет место здесь в стране такое быть. Вот когда просчитаешь все эти нюансы, когда увидишь, что твоим детям, твоим знакомым, дай Боже, чтобы не вам пришлось уезжать из страны, чтобы трудоустроиться. Это не Россия и не Германия, страна маленькая! Я на референдуме не голосовала, но проголосовала бы "да". Пусть место будет тем, кто тут уже живёт, растёт и вырастет, а то ещё сюда вон Хорватия приедет, ещё много кто и что в результате? А ничего хорошего!

Vera Riviera
23.02.2014, 13:20
А я добавлю, что только 10% получают здесь высшее образование, а 90% и как написали выше, ищут и не могут найти более-менее нормальное лере, так как занято всюду, а, если у тебя и ещё не местная фамилия, то шансы ещё больше падают. Увы, имеет место здесь в стране такое быть. Вот когда просчитаешь все эти нюансы, когда увидишь, что твоим детям, твоим знакомым, дай Боже, чтобы не вам пришлось уезжать из страны, чтобы трудоустроиться. Это не Россия и не Германия, страна маленькая! Я на референдуме не голосовала, но проголосовала бы "да". Пусть место будет тем, кто тут уже живёт, растёт и вырастет, а то ещё сюда вон Хорватия приедет, ещё много кто и что в результате? А ничего хорошего!
Я раньше думала политики переживают чтобы население из родной страны не сваливало (как например в родимой Беларуси Лукашенко озаботился что молодежь из страны сваливает сразу гайки закрутили) а здесь хорватский министр переживает что хорватам не дают возможности переехать в Швейцарию.

Bogdan Khorkunov
23.02.2014, 16:01
Не, я сначала не хотел сюда писать, так как понимал, что это может вызвать бурю негодования. Скажу сразу, что частично доводы тех, кто проголосовал "за", я частично понимаю. Во многом виноваты фирмы, практиковавшие демпинг по зарплате. Но эта дурацкая инициатива - никакой не выход из ситуации. Понятно, что приезжают слишком много, но надо было искать другие способы решения проблемы. Но мне кажется, что те, кто сюда пишет, дальше своего носа видеть не хотят. Или дальше собственной тарелки. Еще такое ощущение, что те, кто сюда написал- коренные швейцарцы прямо. Здесь и родились, и выросли. Про душещипательные истории с Вашими детьми: у моих знакомых, чьи дети учились прилично, фирмы детей разобрали еще до окончания школы. Так что, может, иностранцы тут совсем ни при чем? А теперь, те, кто тут за эту инициативу ратует, давайте, предлагайте, что швейцарскому правительству в этой ситуации делать. Вы, например, в курсе, что 600 000 швейцарцев работают в странах ЕС без всяких виз и квот? Что будет, если европейцы попросят их обратно? Работы Вам и Вашим детям прибавится? А еще, Вы знаете, что Швейцария в большей степени зависит от ЕС, чем наоборот? Они, т.е. ЕС и без Швейцарии справятся, а вот наоборот- неизвестно. Вы, например, в курсе, что больше трети ВВП Швейцарии приходится на экспорт в страны ЕС? Во многом, благодаря отмене пошлин на швейцарские товары, которое предполагало это билатеральное соглашение. Введет ЕС эти пошлины обратно, много ли желающих найдется приобретать и без того дорогие швейцарские товары? Я, например, в фирме работаю, 90% оборота которой приходится на Австрию, Германию и Францию. От этого тоже зависят рабочие места, может, даже Ваши и Ваших друзей и знакомых. Благодаря этому соглашению, Швейцария больше выиграла, чем проиграла. А что теперь будет, даже сказать сложно. ЕС еще так зубы покажет, что мало не покажется. И только не надо говорить: да Швейцария и без них отлично проживет, потому что это неправда. Надо было хотя бы контроль за зарплатами приезжих ввести, и желающих нанимать по дешевке персонал за границей стало бы намного меньше.

Главный Редактор
23.02.2014, 16:05
Вы, например, в курсе, что 600 000 швейцарцев работают в странах ЕС без всяких виз и квот?

Богдан раскидай эти 600 тысяч на все страны ЕС и подумай все эти люди работают в одной конкретной стране, или все-таки раскиданы-разбросаны по странам и континентам? Сравни население хотя-бы одной соседней Германии и Швейцарии, разницу видишь? Что для многомиллионной Германии "схавать" и растворить 600 тысяч человек, и эти же 600 тысяч для крошечной Швейцарии?


Про душещипательные истории с Вашими детьми: у моих знакомых, чьи дети учились прилично, фирмы детей разобрали еще до окончания школы. Так что, может, иностранцы тут совсем ни при чем?

Вот это совсем смешно, какие такие волшебные фирмы разбирают молодежь до окончания школы? Ты часом с Америкой не путаешь? И разбирают обычно уже молодых и талантливых готовых специалистов, а не желторотых юнцов после школы - почувствуйте разницу.

Bogdan Khorkunov
23.02.2014, 16:17
Нет, на самом деле так. Двоих детей моих знакомых взяли на лере еще до окончания школы: одного в банк, другого- в АBB. К ним в школу проходили представители фирм выбирать молодежь. А вот насколько это исключение или общая практика, сказать не берусь. Читал в NZZ, что, например, банки еще до окончания школы стараются "завербовать" лучших учеников на Банк лере.

Главный Редактор
23.02.2014, 16:25
Нет, на самом деле так. Двоих детей моих знакомых взяли на лере еще до окончания школы: одного в банк, другого- в АBB. К ним в школу проходили представители фирм выбирать молодежь. А вот насколько это исключение или общая практика, сказать не берусь. Читал в NZZ, что, например, банки еще до окончания школы стараются "завербовать" лучших учеников на Банк лере.

Богдан мне жаль тебя разочаровывать, но в Швейцарии правит бал "телефонное право" как это получше перевести на русский язык, чтобы понятнее объяснить этот местный термин, ну как кумовство или как говорят "звонок к другу". По знакомству пропихивают своих детей, детей знакомых и прочее. Это все не афишируется и не пишется в прессе, но такое явление есть и оно процветает. Целенаправленно искать талантливых учеников в школах, не знаю может какие-то банки в целях определенного проекта делают такие популистские акции, но у меня двое детей учились в швейцарской школе, и ни разу я о таких визитах не слышала. Даже спортивные таланты, которые в американских школах выискивают специалисты-хедхантеры, здесь в Швейцарии не очень то и востребованны, коньюктура не та. Я удивляюсь золотым медалям Сборной Швейцарии на Олимпиаде, потому что спорт среди местной молодежи здесь популяризируется и поддерживается в основном за счет родителей, которые таскают своих детей на тренировки, тратят свое время, деньги на то, чтобы страна получила готовых чемпионов - и вот это очень и очень печально.

Bogdan Khorkunov
23.02.2014, 16:36
Богдан раскидай эти 600 тысяч на все страны ЕС и подумай все эти люди работают в одной конкретной стране, или все-таки раскиданы-разбросаны по странам и континентам? Сравни население хотя-бы одной соседней Германии и Швейцарии, разницу видишь? Что для многомиллионной Германии "схавать" и растворить 600 тысяч человек, и эти же 600 тысяч для крошечной Швейцарии?

Так в Швейцарию столько и не приезжают. В Швейцарию ежегодно приезжает около 80 000. 20 000 уезжают обратно. Итого, имеем около 60 000. В Германию ежегодно около 300 000 иммигрируют. А так, если подумать, и Дания, и Норвегия со Швецией - в похожей ситуации со Швейцарией. Но они как-то сумели выход найти. Просто в первую очередь, не надо было это на самотек пускать. Достаточно было, как я писал, ввести инструмент по контролю за демпингом по зарплате, например. Так что, швейцарское правительство в самом деле эту тему как-то "проворонило". К тому же, кто брал иностранцев на работу? Да те же швейцарцы. Наивно думать, что SVP сильно заботит эта тема. Оно просто капитал на этом пытались заработать и даже сами не ожидали, наверное, что эту инициативу примут. Вон по ТВ фильм показывали про EMS Chemie, которая Блохерам принадлежит. Так там, представь, в основном, иностранцы работают.


Даже спортивные таланты, которые в американских школах выискивают специалисты-хедхантеры, здесь в Швейцарии не очень то и востребованны, коньюктура не та. Я удивляюсь золотым медалям Сборной Швейцарии на Олимпиаде, потому что спорт среди местной молодежи здесь популяризируется и поддерживается в основном за счет родителей, которые таскают своих детей на тренировки, тратят свое время, деньги на то, чтобы страна получила готовых чемпионов - и вот это очень и очень печально.

Про спорт - это правда. У них нет такой системы, как в России, когда государство большой спорт поддерживает- все держится на собственном энтузиазме. Конечно, сами ищут спонсоров итд. Поэтому, я тоже думаю, что швейцарские спортсмены - самоотверженные фанатики.

Игорь Юркевич
26.02.2014, 15:52
Так в Швейцарию столько и не приезжают. В Швейцарию ежегодно приезжает около 80 000. 20 000 уезжают обратно. Итого, имеем около 60 000. В Германию ежегодно около 300 000 иммигрируют.

Здесь простейшая география, если в небольшую страну ежегодно добавлять население небольшого города - где взять новые земли? Пойти войной на соседнюю Францию, Италию или Германию чтобы оттяпать земли? Проще прикрыть шлагбаум на въезд.

Irina Driada
26.02.2014, 17:19
Небольшой город здесь 20-25 тыс жителей, а это каждый год приезжает население с численностью город Ст.Галлен, к примеру, кантона Ст. Галлен. Если брать для сравнения ту же Германию и Швейцарию, то разница видна сразу: на квадратный километр в Германии приходится 360 где-то жителей до 400, то в Швейцарии от 600 - 800, в 2 раза больше почти.насчёт того, что приходят и сами набирают лере среди учеников школ, то это исключение из правил, зачислим в 1 %, так как 99% ищут его сами, вынуждены отправлять не один десяток бевербунгов (я знаю случаи до 50 и более отправляли каждый), чтобы что-то найти. А пойти на работу, если не нашли, даже на туже фабрику, мечта, всё занято , уже занято, а , если въедут сейчас Хорваты, Болгары и так далее, куда местным ехать? А детям нашим куда подаваться?И так проблема была с трудоустройством, а сейчас вообще тяжело и будет только хуже, если не ввести ужесточение. а нашим женщинам что делать, кто не успел, растил детей, а сейчас надо бы на работу пойти, мечта уже, а ещё с 5ток лет назад возможностей было намного больше. Возьмут немца с немецким образованием, опытом, на элементарную казалось бы работу, как официантка, продавщица. А ранее у наших была такая возможность, счас и на фабрику устроиться не с год надо ждать, всё занято. А вот квалифицированным специалистам, как было ранее, то битте, в которых нуждались здесь.

Bogdan Khorkunov
26.02.2014, 18:02
Не, народ, я Вам про одно, Вы мне про другое. Географию я и так неплохо знаю, спасибо. Я же Вам сказал: предлагайте, что швейцарскому правительству в этой ситуации делать. В ЕС заявили, что подобного терпеть не станут, свободное передвижение европейских граждан - основа билатеральных соглашений, они даже дискутировать по этому поводу не станут. Нет этого- нет и самих соглашений со всеми отсюда вытекающими последствиями. Ваши доводы, Ирина, тоже понятны. Вопрос в другом. То, что ЕС свернуло финансирование научных проектов в Швейцарии - это только начало. Без ЕС Швейцарии тоже не прожить. Я Вам про это, а Вы мне про то, что немцы все рабочие места заняли. Кстати, за любую работу немцы тоже не берутся.

Игорь Юркевич
26.02.2014, 20:42
Не, народ, я Вам про одно, Вы мне про другое. Географию я и так неплохо знаю, спасибо. Я же Вам сказал: предлагайте, что швейцарскому правительству в этой ситуации делать. В ЕС заявили, что подобного терпеть не станут, свободное передвижение европейских граждан - основа билатеральных соглашений, они даже дискутировать по этому поводу не станут. Нет этого- нет и самих соглашений со всеми отсюда вытекающими последствиями. Ваши доводы, Ирина, тоже понятны. Вопрос в другом. То, что ЕС свернуло финансирование научных проектов в Швейцарии - это только начало. Без ЕС Швейцарии тоже не прожить. Я Вам про это, а Вы мне про то, что немцы все рабочие места заняли. Кстати, за любую работу немцы тоже не берутся.

Я не думаю что ЕС введет для швейцарцев въездные визы, а тот кто захочет работать и без этого сможет устроиться, обычно всеми хлопотами по выдаче разрешения на работу для хорошего специалиста занимается фирма наниматель, поэтому беготня по инстанциям швейцарцев не коснётся.

Kuki Anna
26.02.2014, 20:55
Богдан прав, до тех пор пока работодателям будет выгодно нанимать иностранных рабочих на меньшую зарплату, до тех пор рабочие места для коренных жителей не освободятся. Ещё десять лет назад я была свидетелем того, как хозяйка булочной спорила с чиновником из Бюро по трудоустройству, по поводу моей соседки. У нас немки в списке стоят и работу найти не могут, а вы взяли боснийку, говорил чиновник, увольте её и возьмите немку. А та сказала, что не возьмёт немку потому, что они засранки и плохо убирают, а у неё булочная, а не слесарная мастерская. Она же не говорила, что немкам она должна будет платить в два раза больше, а Индире она платит 6 евро и разрешает забирать оставшуюся выпечку. Как только Польша получила возможность свободно перемещаться, они окупировали бауэрские хозяйства. Напротив меня дом для престарелых, так в один момент им ящики засыпали объявлениями, что они уберут квартиру за 4 евро в час и многие польстились, уволили наших уборщиц и взяв этих, потом многие конечно пожалели, но это было уже потом.

Игорь Юркевич
26.02.2014, 22:23
Богдан прав, до тех пор пока работодателям будет выгодно нанимать иностранных рабочих на меньшую зарплату, до тех пор рабочие места для коренных жителей не освободятся. Ещё десять лет назад я была свидетелем того, как хозяйка булочной спорила с чиновником из Бюро по трудоустройству, по поводу моей соседки. У нас немки в списке стоят и работу найти не могут, а вы взяли боснийку, говорил чиновник, увольте её и возьмите немку. А та сказала, что не возьмёт немку потому, что они засранки и плохо убирают, а у неё булочная, а не слесарная мастерская. Она же не говорила, что немкам она должна будет платить в два раза больше, а Индире она платит 6 евро и разрешает забирать оставшуюся выпечку. Как только Польша получила возможность свободно перемещаться, они окупировали бауэрские хозяйства. Напротив меня дом для престарелых, так в один момент им ящики засыпали объявлениями, что они уберут квартиру за 4 евро в час и многие польстились, уволили наших уборщиц и взяв этих, потом многие конечно пожалели, но это было уже потом.

И что чиновник, разрешил взять боснийку вместо немки и выдал разрешение на работу (разве Босния член Евросоюза?)

Kuki Anna
26.02.2014, 23:07
И что чиновник, разрешил взять боснийку вместо немки и выдал разрешение на работу (разве Босния член Евросоюза?)

А ему некуда было деваться. Казлина был редкий, караулил её, пытаясь выяснить, не работает ли она больше, чем стоит в бумагах, не работает ли она ещё где-то по черному. У нас развлекуха была за ним наблюдать. А боснийцы приехали как беженцы и около десяти лет, только при помощи адвоката, смогли прожить в Германии и избежать выселения, военного положения в Боснии вроде нет, а снаряды рвутся. При том они оба работали и ни дня не сидели на социале, пресовали их сильно, разрешение на работу им давали на месяц и каждый месяц нужно было его продлевать и оплачивать, за комнатку в хайме они платили как за приличную квартиру. Их оставили в покое только тогда, когда муж проработал на одном месте семь лет и попал под совершенно другой закон. Мы за них все переживали, приличная семья, а рядом албанские и афганские семьи с кучей детей, ни дня не работавшие и их ни кто не трогал.

Собеседница Базель
26.02.2014, 23:20
Хорватия тоже считает несправедливым решение швейцарцев лишить возможности половину страны возможности перебраться на заработки в Швейцарию.

То, что считает Хорватия, можно разделить на двести-сорок-восемь. Сорри. А кто их спрашивает? Выкручиваться приходится швейцарцам в результате. Так что все по-чесноку.

Bogdan Khorkunov
27.02.2014, 14:00
Я не думаю что ЕС введет для швейцарцев въездные визы, а тот кто захочет работать и без этого сможет устроиться, обычно всеми хлопотами по выдаче разрешения на работу для хорошего специалиста занимается фирма наниматель, поэтому беготня по инстанциям швейцарцев не коснётся.

Так дело в том, Игорь, что если бы дело было только в этих 600 000 швейцарцев- то и проблемы большой не было бы. Эти соглашения включают в себя много пунктов: например, единая энергосистема (благодаря чему Швейцария закупает эелектроэнергию по сниженным ценам), безпошлинный вывоз товаров (ЕС- главный торговый партнер Швейцарии), соглашения по транспорту. Поэтому если ЕС не отнесется великодушно ко всему этому и начнет вводить санкции, свободных рабочих мест в Швейцарии точно больше не станет. Теперь многое зависит от дипломатов.