PDA

Просмотр полной версии : Воссоединение семьи и переезд в Швейцарию (все вопросы связанные с оформлением документов и возможностей воссоединения семьи)



Страницы : [1] 2

Kristina Blondinka
14.11.2006, 13:22
Я совсем недавно в Швейцарии вышла замуж во второй раз от первого брака у меня есть доча, которую я привезла с собой. Муж принял нас обеих и я не могу пожаловаться на плохое отношение или недостаточное внимание ко мне или к моему ребенку. Проблема пришла с другой стороны у мужа есть дети от первого брака две девочки и они постоянно обижают дочку. Немецкий у нас ещё пока никакой с мужем дома разговариваем по английски разница у детей несколько лет. Инициатором развода была бывшая супруга моего мужа,до сих пор высказывающая претензии в наш адрес.Что мне делать? Когда приходят в гости дети моего мужа я просто беру дочу и мы вмсте идем гулять или смотреть на витрины магазинов, но ведь невозможно гулять по холоду пять шесть часов кряду. Пробовала разговаривать об этом с мужем но он говорит что это его бывшая настраивает детей против нас и он тоже озабочен этой проблемой. Дочери десять лет а дочерям мужа 15 и 12 лет. Я уже предлагала такой вариант но тут же вмешалась бывшая и сказала что отпускает детей побыть с отцом дома а не шататься по паркам и улицам. Самое худшее это выходные дни мы хотим поехать за город или пойти вместе в гости звонят девочки и говорят что приедут и все наши планы летят в тартарары. Муж говорит что со временем все уладится но сколько ещё ждать? Девочки с каждым разом придумывают как бы побольнее меня зацепить или обидеть мою дочь. Проблема.

Tatiana Andruhova
17.11.2006, 22:13
А сколько лет Вашей дочери и сколько лет дочерям мужа? Вы можете пойти в зоопарк, музей или в кино. Так и убъёте эти часы. Но, вообще-то, я надеюсь Вы решите эту проблему более удобным для Вас и дочки путём. Муж должен доходчиво объяснить своим! детям, что его новую семью они обязаны уважать и никаких подколок и оскорблений в вашем общем доме он не потерпит. Разговорами ли, просто жесткой фразой, не знаю, но он должен чувствовать как повлиять на своих детей. На ваши слова они все равно не отреагируют, а воспитывать детей должен родитель. Думаю, что они будут все же по-спокойнее, если их отец настоит на нормальном отношении к его новой семье. Уходить из дома - это не выход. Если уж совсем ничего не получается, как мне кажется, лучше все же выпроваживать их, раз девочки себя так ведут. Ну а бывшей. Где хочу, там и встречаюсь со своими детьми, тем боллее, что хорошо себя вести они не умеют. Суд определил время, которое папа может проводить со своими детьми, но не думаю, что о месте там тоже идет речь. Он имеет право встречаться с ними где захочет. Бывшую в сад. Теперь она уже не может указывать ему что и как делать. Мудрости вам и счастья.

Наталия Соболева
17.11.2006, 23:56
Терпения вам и мудрости,строить семью с человеком с таким приданным дело нелегкое,но если вы его любите и хотите сохранить свою семью вы должны потихоньку и незаметно бороться за уважение своих прав в этом доме. Моя школьная приятельница вышла замуж во второй раз и уехала к мужу в Германию с сыном от первого брака,спустя два года они вернулись обратно потому как дети мужа от первого брака и её собственный сын не сошлись характерами.

Irina Elf
19.11.2006, 15:13
Просто так вам от них не отделаться, ето факт. Разузнайте чем девчёнки интересуются и вперёд. Да и еwе учите язык, можно их в процесс вовлечь. Я тут картину наблюдаю среди деток, не только среди подростков, но и помладше: Дерзость-ето ключ к успеху. Гуляла с дочкой однажды на плоwадке, ей еwё 4х не было. Пршли детки дворовые, сплотившиеся все, от 6 до 10, человек 5. Моя к ним как хвостик, и хихикает. Самая младшая из них давай над моей смеяться, передразнивать (моя еwё букву "р" не говорила). Моя руки в боки и... понеслась. Нашла коса на камень. Я думала мою побьют, честно. Потом один мальчик опомнился,- я то тут хе-хе. Зато теперь весь примар нас уважает, у нас дорога в группу через школьный двор. А я её дома, как меня мама: доча, незабывай говорить спасибо , пожалуйста, и т.п. А она такое во дворе выдаёт. Зато теперь я не переживаю занеё.Я о том что её обwество научит, ей только язык нужен сейчас. Я так тоже не могу, поверьте. Она просто с двух лет местные группы посеwает. Ну а ситуацию в семье должны взрослые решить, а не детки, ето понятно.

Natalia Rudova
19.11.2006, 15:56
Не факт, что научится! Этому вообще научиться невозможно. С этим нужно родиться! Вы же сами от своей дочери этого не ожидали! Мне уже ого-го сколько лет, а я до сих пор так не умею - "руки в боки и понеслась" Очевидно и Блондинка так не может, а то бы уже давно ее гости были бы построены! Я тоже присоединяю свой голос к тому, что ситуацию должен разрулить муж! Да конечно же я вам верю! Наши дети не всегда похожи на нас. И опять-таки, вашей дочери повезло больше. Она с 2-х лет изучает язык. В этом возрасте и новый язык учить легче и общение находить со сверстниками - тоже! А дочери Блондинки - 10 лет. Тут уже и подростковые комплексы и у подростков уже сложившиеся компании, куда новичку попасть ой как трудно! Держитесь, Болндинка, и помогайте своей девочке прижиться здесь. А то что Вы замечательная мамочка и неё чудная дочь, я даже не сомневалась! Просто вашей девочке больше "свезло" и с характером и с возрастом!

Главный Редактор
18.02.2007, 12:38
В этой теме мы будем выкладывать все, что касается вопроса о переезде в Швейцарию детей о первого брака, как оформить все документы и разрешение на вывоз ребенка из стран СНГ и России, какие справки понадобятся для оформления въездной визы, какие документы понадобятся для оформления новорожденного, рожденного в Швейцарии. Все вопросы по теме "документы на малолетних детей", большая просьба добавлять сообщения только по существу вопроса и избегать флуда и пустых разговоров, не относящихся к теме вопроса.

Гаагская конвенция о возвращении похищенных детей

Принятие Гаагской Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей от 20 октября I980 г. первоначально инициировалось странами Британского Содружества в связи с приобретавшим в те годы все большее распространение перемещением их граждан из одной страны Содружества в другую. Этому в немалой степени способствовал облегченный юридический порядок такого перемещения и общий для всех стран Содружества государственный язык — английский. В ходе перемены страны проживания интересы сопровождавших взрослых переселенцев несовершеннолетних детей защищались национальным законодательством не в полной мере. В результате широкое распространение приобрели не только факты прямого, то есть уголовно наказуемого, похищения детей в противозаконных целях, но и их тайный вывоз в другую страну одним из разведенных супругов без ведома и согласия другого родителя, под надзором которого ребенок должен был, согласно решению суда, проживать. Принятие Гаагской Конвенции 1980 г. было призвано создать международно-правовую препону на пути такой незаконной практики, нарушающей не только правопорядок, но и интересы граждан, в первую очередь самих детей. В дальнейшем к Гаагской Конвенции о гражданско-правовых аспектах международного похищения детей I980 г. присоединился ряд других государств.Основная идея конвенции состоит в запрете изъятия и перемещения ребенка за границу из страны его постоянного места жительства без предварительного согласия обоих его родителей, или другого лица, уполномоченного законом давать такое согласие вместо родителей. Конвенция распространяется на случаи вывоза детей, при наличии определенных условий:

1. Речь идет о ребенке, которому еще не исполнилось 16 лет;

2. Ребенок постоянно проживает в стране, из которой он похищен;

3. Ребенок похищен из страны-участницы конвенции, или не возвращен из страны- участницы конвенции.

4. Вывоз ребенка в другую страну, или его невозвращение в другую страну произведены в нарушение законного права родителя на содержание ребенка.

Согласно статье 6 конвенции, каждая страна, ее подписавшая, обязана учредить специальный государственный орган, функцией которого является исполнение Гаагской конвенции. Если произошло похищение – незаконный вывоз ребенка , или его не возвращение из другой страны (например – родителем, к которому ребенок уехал на временное пребывание), пострадавший родитель может связаться с международным отделом Государственной прокуратуры непосредственно или через адвоката. От пострадавшего родителя требуется составить письменную декларацию, в которой он должен изложить всю информацию, касающуюся похищения ребенка, и приложить к ней имеющиеся документы. Международный отдел прокуратуры готовит специальную просьбу о возврате похищенного или невозвращенного ребенка и направляет ее в соответствующий, созданный также на основании конвенции государственный орган страны, в которую увезен (или не возвращен) ребенок. Просьба передается на рассмотрение уполномоченного органа административной или судебной власти страны, в которую вывезен ребенок, и тот уже решает, следует ли возвратить увезенного ребенка или нет. Пострадавший родитель, не имеющий средств (например, материальных) для того чтобы обратиться к адвокату для составления письменной декларации, может обратиться в службу юридического содействия, находящуюся по месту его проживания. Если ребенок похищен из другой страны , тот же самый отдел Государственной прокуратуры по международным делам обязан содействовать его возвращению родителю – иностранцу. Механизм примерно таков же – в отдел передается просьба от соответствующего органа другого государства, подкрепленная необходимыми документами, в некоторых случаях такая просьба может поступить непосредственно от пострадавшего родителя. Международный отдел в ответ на эту просьбу посылает пострадавшему родителю за границу список адвокатов, занимающихся проблемами возврата похищенных детей, с тем, чтобы родитель мог обратиться через одного из адвокатов в суд по семейным делам с просьбой о возвращении похищенного ребенка. Если родитель-иностранец, докажет, что он имеет право в силу ограниченности в средствах на бесплатную юридическую помощь в своей стране, такая же бесплатная помощь должна быть ему оказана Службой юридического содействия. После подачи просьбы в суд, международный отдел прокуратуры обязан вести наблюдение за соответствующим судебным процессом, и при вынесении судом решения о возврате ребенка, отдел обязан содействовать исполнению решения, причем, способом, наиболее полезным и безопасным для ребенка.

Алексей Александрович
28.06.2007, 16:30
http://www.gazeta.ru/files1/1856446/mankid.jpg

Агрессивные комментаторы-отцы (матери) вновь не "замечают" (а, по-видимому, не хотят замечать) основной посыл данного "личного опыта": дети вовсе не для каждого счастье и смысл жизни. Этот текст - реплика в дискуссии, вызванной письмом нашего читателя "Домой к пеленкам возвращаться не хочется" То, что доставляет одним удовольствие и эмоциональную подзарядку, у других ничего кроме головной боли в прямом и переносном смысле не вызывает. И на бедного автора так и посыпались оскорбления и обвинения во всех мыслимых грехах (к счастью, среди детолюбивых посетителей данного форума адекватных большинство, которое, естественно, не оказалось в числе хулителей, а лишь поделилось собственным счастьем, не выдавая его за всеобщий эквивалент). Если уж и пенять автору (хотя "не судите и не судимы будете), то лишь за одно: проявленную мягкость (он ведь изначально не хотел детей). Не знаю, реален ли автор данного "личного опыта" (думаю, что да: перечитайте его ответ на обвинения в ленте отзывов). Но даже в случае "провокации" могу заверить агрессивных недоброжелателей, что описанная ситуация взята не "с потолка". Знаю два реальных подобных случая с той лишь разницей, что мужчины не стали "портить себе жизнь". У одной знакомой (в конце 1970-х) муж поставил ультиматум: либо ты делаешь аборт, либо мы разводимся. Она решила, что он шутит и родила, хотя тот изначально предупредил: детей не хочу. Он сразу ушёл. Прошло почти 30 лет, он ни разу не виделся с дочерью, и никакого желания это сделать у него не возникало. В середине 1980-х подобная история произошла с моим приятелем: его знакомая девушка (не жена) забеременела. Он честно предупредил: жениться не хочу, детей - тоже. Та всё же родила. Это был её сознательный выбор (как тут некоторые пишут, "биологические часы громко тикали"). За 20 лет приятель дочь тоже так и не увидел и не желал о ней ничего знать. Мне жаль ребёнка автора, девочек из приведённых мной примеров. Первая, так и росшая без отца, сама уже ставшая матерью, по большому счёту несчастна (не в материальном плане: её дед был крупным советским чиновником, мама неплохо зарабатывала и во времена социализма, и позже; большая квартира в центре Москвы в "цековско-совминовском" доме). Да и самой моей знакомой дочь много радости не доставила. Про судьбу второй девочки я ничего не знаю. Но, думаю, и на ней не могло не сказаться отсутствие отцовской любви. Так что призыв автора обсуждаемого здесь "личного опыта", независимо от того, реален ли данный рассказ или провокативен, "прежде, чем заводить ребенка надо очень хорошо подумать, нужно ли вам это. Потому, что потом ошибку уже не исправишь" весьма актуален. Ребёнок должен быть желанен, а иначе социум получит ещё одного несчастного человека. Кстати, к вопросу о "настоящих мужчинах". Года полтора - два назад прочитал о результатах западных исследований (если не ошибаюсь, немецких), согласно которым 65 - 70 процентам мужчин в социальном плане дети не нужны. То есть лишь треть представителей сильного пола становятся хорошими отцами, для которых потомство - осознанный выбор, доставляющий ту самую эмоциональную радость, описанную здесь счастливыми родителями. И забота о детях для них естественна и желанна. Остальные две трети, увы, при рождении детей руководствуются исключительно инстинктом. Ссылка (http://www.gazeta.ru/style/2007/06/28_e_1856446.shtml) Очень похоже на правду, как бы мы ни закрывали на это глаза...

Irina Driada
28.06.2007, 16:32
Для меня дети это смысл моей жизни и я благодарна Богу, что для моего мужа также! Мне трудно понять людей, которые отвергают ето! (им видимо так же трудно понять таких, как я). К сожалению, есть не только мужчины, но и женшины, и матери уже, которым дети в тягость! Часто слышу от женшин реальные истории о мужчинах, которые не способны даже своих детей полюбить, не говоря уже о приёмных! От возраста этих деток всё зависит. Наши взрослые (по-нашим меркам!) нормальные отношения когда надо остаётся младший мужа с моим малым, присмотреть за ним, так сказать. Помоему разница есть между детьми в отношениях девушками и парнями, пацаны которые постарше уже мене ревностно реагируют на новую жену папы,чем девушки (тут может постараться и екс супруга добавить плюсов новой жене или минусов. очень редко слышала,чтобы везло женщинам в отношениях с бывшей женой,но есть и такие счастливицы) насчёт убрать со стола..то наш малыш 19 летний всегда помогает мне,когда обедает у нас, а более старший,то у него своя жизнь и мы ему мои отношения с мужем, ему до нас дела нет. к моему ребёнку нормально относятся, вернее,хорошо. муж мой сразу своим детям объявил, что самый младший в семье уже мой сын. и они должны воспринимать его как братишку (и в футбол учили моего играть,на сноуборде. всё дети мужа) знаю случаи,когда родная мама специально детей не мыла, не подстригала, чтобы в таком виде и в лохмотьях дети встречались с родным отцом,причём папа платил на детей хорошие алименты. делалось всё спец-но мамой (для меня дико,использовать детей. но мамаши разные бывают) чтобы у папы сердце дрогнуло и ещё побольше денег дал. вот как бывает (среди бывших и такие вурдалаки попадаются)

Ирина Вредная
28.06.2007, 16:47
За что же так мужчин? То, что они не могут быть нами -женщинами, выплескивать на ружу так как мы свои эмоции и открыто не стесняясь показывать свою любовь к детям как мы, вовсе не говорит о том, что в своей основной массе им не нужны дети! Мужчина умеют любить женщину, а значит умеет любить и детей! Зря так плохо о них думают. Вот и я об этом же! А я знаю истории, когда женщины оставляли детей и уходили и мужчины посвящали себя детям. Матери бросающие своих детей с каждым годом растут в колличестве. А еще есть мужчины, которые примут чужого ребенка как своего и воюют за него как за родного. Всякие есть. Так что процентуальность в данном вопросе просто ни к месту.

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 16:05
Для женщины всякий рождённый ею ребёнок - свой, а для мужчины зачастую - только желанный, он ведь не рожает, связь между физическим его участием в его производстве и появлением на свет - во многом умозрительна. Поэтому материнская привязанность основана на инстинкте, а отцовская - на рассудке. И не всегда это плохо: например, если от совсем юного, социально незрелого мальчика одна из его "первых учительниц" понесёт, попытка навязать сопливому папашке не только заботы о таком ребёнке, но даже и самоё представление о нём, как о своём (о браке вообще речь не идёт разумеется), может только испортить жизнь. Дети от первого брака - конечно же должны любить отца, и любят обязательно - если только мамочка-дура не настроит против. И Отца любят, и братьев-сестёр единокровных тем более - они-то в чём виноваты? Как раз не любить в такой ситуации - редкий испорченный ребёнок способен.Забавное несовпадение мнений - мне так любовь рассудка как раз представляется куда ценнее, рассудок - это человеческое, возвышенное, инстинкт - животное, низменное. Потому материнская любовь чаще порождает эгоизм, отцовская - доброту. Чтобы устранить сомнения, можно сделать анализ ДНК. Вопрос на засыпку: если мужчине всё равно, своего или чужого в биологическом смысле ребёнка он с удовольствием растит - о чём это свидетельствует? О том, что он чёрствая, равнодушная скотина, которому наплевать, кровиночка это или кукушёнок - или же о том, что его чувства выше и благородней "бабской" животной привязанности?

Елена Искристая
02.07.2007, 18:38
В нашем случае, семьи никогда не было, они даже не жили вместе. Я с ним познакомилась намного позже, чем родился ребёнок, так что я ничего не разбивала. То, что мы ей платим хватит на ежедневный бутерброд с икрой. Печально всё это. Сегодня уезжает, кончилось на этот раз. Здорово, что можно найти поддержку на форуме. Я так не хотела обсуждать эту проблему ни с кем, сейчас пообщались и легче стало на душе. Моя мама всегда говорила. что лучше выходить замуж за круглого сироту, у которого нет детей. Иногда мамочки супругов похлеще детей бывают. А муж к моему сыну замечательно относится, стал ему настоящим отцом, но и ребёнок тоже должен приложить к этому усилия, потому что "полюби меня всяким" не срабатывает . Моему ребёнку было 8,5, когда я его первый раз познакомила с будущем мужем, а когда поженились, ему было 10 уже. Поначалу тоже были маленькие недоразумения, типа, он на меня плохо посмотрел. Их сплотила моя беременность дама я стала нервная, капризная, они от меня по выходным в горы убегали, на лыжах кататься. Так и сдружились. Малой всегда говорил: "Это мой папа". Держитесь, 2 месяца-очень мало, чтоб ваш сын и муж сразу стали друзьями, не настраивайте ребёнка против мужа, постарайтесь их сплотить. Пусть привыкнут друг к другу. Всё перемелится, вообще в жизни каждой семьи первый год очень трудный, идёт притирка характеров, привычек.

Радистка Кэт
02.07.2007, 18:43
Прошу прощения, но СВА вы не совсем правы. Был мужчина, который боготворил свою дочь, и не на словах а на деле. Который спасал ее не раз, и которого, только его, звала она на помощь и он бежал. Это любовь не рассудка, а крови, на генном уровне. Фоторграфии его дочери были тщательно размещены по возрастанию. От рождения и до конца. Он хранил ее хвостик волос , обрезанный, когда она была малышкой. Можно продолжать. Но не буду. Есть отцы от Бога. И дело не в рассудке. Я встречала в жизни мужчин, искалеченных морально своими "блин, половинами". Они страдают, когда у них отнимают право видеть, как растут их дети. И этих мужчин большинство. Поэтому я не хотела свою жизнь связывать с мужчиной, у которого все мысли толькл о том, где и как увидеть своего ребенка. Вы такому мужчине уж не будете на первом месте. У меня с первым мужем был такой кошмар. Я понимаю дети, все-такое. Но обидно елки-палки, все мысли о них, пописали ли они или покакали. Потом дикий прессинг со стороны мамы их. Дескать, откуда он такую замарашку притащил? Даже если у тебя 2 высших образрвания, все равно останешься замарашкой. Это все равно, что ты в Китае образование получала. Много пунктов есть неприятных. Обычно мать любит инстинктом, потому что выносила (это не совсем приятное занятие), родила (уже не комментирую), выкормила, обычно она ночи не спит, когда у ребенка зубы режуться. Мать претендует на отдачу, отец-никогда.Не ясно? Кусок хлеба и любви отбирает? Сын разрушительницы семьи. Даже если и семья давно распалась, все равно это (он, мужчина) ее. а ее собственность - не трожь! Вздохните полной грудью. Следующий раз будте умнее. Плюйте. Ибо ничего не исправите. Только нервы попортите. Здесь такие битые собрались, что на любой вопрос будет уже 2 десятка ответов- только выбирай. Не стесняйтесь спрашивать. У меня вот тоже недавно произошло, такую поддержку получила! Дает очень сильный позитивный настрой этот форум. Женская жадность не имеет предела. Пока горя не хлебнет, человек не меняется. Хотя некоторые местные дамы, которых я знаю, знают по чем фунт лиха, но теперь думают, что все им за их несчастья должны по жизни. Так что, как гриться.Держитесь.

Yulia Schwab
02.11.2007, 12:52
Такое часто можно увидеть в кино: тайны, связанные с рождением детей, — популярный драматический сюжет. В жизни, конечно, такое тоже случается, только все не так интересно и увлекательно, как на экране. В реальности сомнения в отцовстве могут стать проблемой для всей семьи.
Древнейший страх
Одно из женских преимуществ — в том, что женщина, рожая ребенка, всегда знает, что именно она — его мать. Ни один мужчина не может быть уверен в своем отцовстве в такой же степени — и это обстоятельство доставляет мужчинам немало тревог. И риск воспитывать чужого ребенка (чисто теоретически, конечно, если не принимать во внимание такие чувства, как любовь, привязанность и то, что большинство женщин ценит моногамные отношения) существует для каждого мужчины.Сами мужчины не склонны обсуждать наличие такой проблемы, но тем не менее во все времена активно принимали меры против женских измен и возможности ложного отцовства. Даже в древних правовых документах зафиксированы более жесткие наказания женщин за супружескую измену — вплоть до публичных пыток и смертной казни, в то время как мужчины могли отделаться денежным штрафом. В Средние века был изобретен пояс верности — в него заковывали своих любимых мужья, призванные в дальние военные походы. И в это же время приобрели особую популярность разного рода лекари и чародеи, изготовлявшие специальное зелье, снижающее половое влечение. Стоили все эти изобретения дорого, зато вселяли уверенность и позволяли мужчинам воевать спокойно, не думая о том, какие сюрпризы будут ждать их на родине. Такой же охранительный смысл имел изначально медовый месяц — один из самых, казалось бы. романтичных обычаев. Пара должна была уединиться на один лунный месяц (этого хватит, чтобы произошла хотя бы одна овуляция) и именно в это время зачать первого ребенка. А чтобы это случилось наверняка, молодожены пили медовый напиток и ели мед, который наделялся свойствами, повышающими способность к деторождению.
Убить мамонта?
В чем причины такого страха, объединяющего всех мужчин и во все времена? Скорее всего, в качествах, которые являются типично мужскими и которые традиционно входят в понятие "настоящий мужчина", Он должен быть сильным, смелым, решительным и уметь завоевывать. И все это должно вызывать у женщины, которую он выбирает себе в жены, восхищение и уважение — а значит, верность и преданность. Измена же наносит такой сильный удар по самооценке и чувству достоинства, что абсолютное большинство мужчин не могут простить и пережить случившееся без ущерба для дальнейших отношений и собственного здоровья. Но если с мыслями о возможной измене (даже если есть повод) можно как-то справляться, то рожденный от другого мужчины ребенок — явное и постоянное напоминание о том, что ты не выдержал конкуренции, что тебе предпочли другого.Более того, стать хорошим отцом может любой мужчина практически любому ребенку — независимо от кровного родства. Отцовская любовь не является безусловной — в отличие от любви материнской. Женщина любит своего ребенка задолго до его появления на свет — она в буквальном смысле связана с ним в одно целое и живет одной жизнью. Сразу после рождения эти чувства еще больше усиливаются. Все это мудро организовано природой, чтобы детеныши (материнскую любовь почти в человеческом виде демонстрируют все млекопитающие) имели больше шансов на выживание. У мужчин ничего подобного нет — их любовь к ребенку носит в большей степени социальный характер и появляется уже после рождения, причем постепенно и по нарастающей. И без особой зависимости от того, является ребенок родным или нет. "Получилось так, что мы поженились, когда я ждала ребенка от другого человека. Мой муж об этом знал и говорил, что его это совсем не смущает. Но к новорожденному он не проявлял никаких чувств и вообще вел себя так, что было очевидно: изменившиеся условия его совсем не радуют. Я целыми днями была с малышом, ждала от мужа помощи и внимания, но… именно в это время ему понадобилось учиться в автошколе, посещать курсы английского и заниматься в спортзале. Все это, конечно, приводило к конфликтам, а я почти разочаровалась в нашей совместной жизни. Но как-то незаметно ситуация начала меняться — причем без особого вмешательства извне. Муж не ходил к психотерапевту, не учился в школе молодого отца, но вдруг проникся к малышу такой любовью, что я просто не могу поверить. Они вместе гуляют, часами играют в машинки, обсуждают какие-то свои мужские дела. Муж так о нем заботится, что я бы присвоила ему титул "идеальный отец" — если бы не ситуация, которая была у нас почти целый год". Тысячи мужчин, создавая повторную семью, становятся отчимами — но при этом настоящими отцами приемным детям. Примеров, когда женщина уходит из семьи и, оставив своих родных детей, занимается чужими, практически нет. Так что основная причина страха иметь чужого ребенка кроется все же в страхе измены и обмана, ранящих мужское самолюбие и попирающих чувство собственника.
Зерна сомнений
Конечно, такие сомнения возникают не в каждой семье. Они практически невозможны, когда речь идет о взаимной любви, о теплых и доверительных отношениях. Когда же один человек из пары любит значительно больше, в то время как другой только позволяет себя любить, ревность и подозрения возможны. Конечно, все будет зависеть еще и от особенностей характера обоих и от того, какие у каждого существуют установки на семейную жизнь. И при неблагоприятных условиях поводом для сомнений может стать любое недоразумение или двусмысленная ситуация. Хотя чаще бывает так, что для человека, один раз испытавшего недоверие, любая ситуация начинает казаться подтверждением его подозрений.
Свои, но не чужие
Не зря говорит народная мудрость: "Кровь не гуще, чем вода". Иногда случается так, что мужчине приходится воспитывать ребенка другого мужчины. Практически любой может стать прекрасным отцом ребенку, с которым не связан кровным родством.И чем теплее отношения между мужем и женой, тем больше шансов, что отношения с приемным ребенком сложатся очень хорошо.
"Однажды поздно вечером моя подруга рассказала, что за несколько дней до свадьбы она узнала, что ждет ребенка. Расстроило ее то, что она не знала, кто именно является его отцом. Подруга уже год живет вместе с человеком, которого очень любит. Но месяц назад она была в командировке, и тут... случайный и очень короткий роман с малознакомым человеком. И только сейчас поняла, что не знает, от кого ждет ребенка. Я даже сказала, что, может, не стоит говорить обо всем будущему мужу, что потом все как-то решится... Мой же муж тоже ее поддерживал, зато потом, когда она ушла, он наговорил мне такого... Что женщины изворотливы, лживы и аморальны по сути своей. Что нет ничего проще, чем соблазнить женщину — и все в таком духе... И я только через несколько дней поняла, чем был вызван такой его гнев: муж знал, что у меня до свадьбы был друг, который очень меня любил, хоть и безответно. Видимо, чувство ревности и подозрения ("Мало ли — вдруг что-то и было") он скрывал даже от себя самого, и только сейчас они проявились — в виде обвинения всех женщин вообще. После этого он неоднократно шутил на тему, что, возможно, наш ребенок — тоже не совсем наш. Хотя эти шутки казались мне обидными, я старалась сдерживаться — иначе конфликтов было бы не избежать". нформацией к размышлению может стать и любая другая ситуация. Ребенок совершенно не похож на родителей — и окружающие слишком часто обращают на это внимание; свекровь недовольна браком — и собирает все факты (и даже выдумывает новые), которые могли бы послужить поводом для развода; муж находит фотографию постороннего мужчины в письменном столе — и понимает, что он посвящен не во все события жизни жены. Кстати, жены часто сами провоцируют мужа на подозрения, иногда неосознанно. В ситуации ссоры женщины склонны перечислять все недостатки, завершая список фразой: "Мама была права — я ошиблась в выборе!", или просто в пылу эмоций сказать что-нибудь вроде: "Ты вообще не мужчина!" После примирения женщина может даже не вспомнить, что именно она сказала, да мы и не склонны относиться к словам так серьезно. Но мужчины все сказанное склонны подробно анализировать. И к каким выводам можно прийти, размышляя, почему это он — не мужчина?
Тайный смысл
Иногда сомнения имеют скрытый смысл и по сути являются обычной манипуляцией. Мужчина хочет уйти из семьи, но так, не выглядеть виноватым в глазах окружающих. Тогда он буквально выстраивает линию своего поведения таким образом, чтобы причиной ухода все считали неверность жены и его обиду по этому поводу. Мужчина высказывает свои сомнения слишком часто и даже делится ими с другими людьми — друзьями, родителями (при настоящих переживаниях мужчины не склонны много говорить, особенно при посторонних, а часто вообще не высказывают своих сомнений). Он совсем не пытается наладить отношения, совсем не говорит в чувствах — как это бывает в случае, когда мужчина любит семью, но испытывает ревность и сомнения. Настроение мужчины, который манипулирует своими подозрениями, находится на подъеме — он прямо рад лишний раз обсудить эту тему. Мужчина, переживания которого искренни, находится в подавленном, иногда даже депрессивном настроении. Если муж хочет сделать видимые сомнения благовидным предлогом, он, скорее, будет выставлять разные условия — но такие, которые заведомо трудноосуществимы или даже невозможны. А в случае, если все условия будут выполнимы, он все равно выскажет сомнения в том, что результаты достоверны, — и все равно уйдет.
Конечно, в таких случаях что-либо предпринимать для улучшения отношений в семье невозможно. Чисто внешне муж может очень заботиться о том, чтобы сохранить семью, принимать разные меры, чтобы потом была возможность сказать: "Видишь, я сделал все, что мог, даже к семейному психологу обращался, но нам ничто не может помочь". Решение уже принято — и человек только ждет удобного повода. Как это ни грустно, но есть только один способ решить эту ситуацию — расстаться как можно скорее и не позволять в отношении себя и своего ребенка такие манипуляции.
Не воробей
Случается, что женщина совершенно осознанно говорит что-то, что навело бы ее партнера на мысли о неверности. Зачем они это делают? Например, с целью отомстить за измену, о которой узнала. Это, как правило, осложняет отношения между супругами еще больше.Начинаются выяснения, кто первый начал изменять и кто явился причиной охлаждения отношений, возникают ежедневные ссоры, которые чередуются с периодами гнетущего молчания. А затем все новые и новые подозрения, и рано или поздно одно из них в такой ситуации обязательно коснется истинности отцовства.Нужна поддержка! Когда же сомнения реальны, то от вашего поведения в наибольшей степени будет зависеть, как и с какими последствиями вы переживете неприятный эпизод семейной жизни.Отнеситесь к его сомнениям спокойно. Стоит поговорить и все выяснить — но это не должны быть обиды невинно оскорбленного или обвинения. Однако сказать, что это вызывает у вас недоумение, все же стоит. Ревность — сильное чувство. Не иронизируйте и не пытайтесь высмеять человека, который вас любит. Тем более что обычно ревность и сомнения не возникают на абсолютно пустом месте (конечно, если это не болезненные проявления — тогда человек подозрителен и ревнив абсолютно ко всем и ко всему). Делать ли тест на определение отцовства — трудно сказать однозначно. Все зависит от особенностей ваших отношений, и от сложности ситуации. Но если вы сделаете и тест для вашего мужа будет иметь положительный результат, никогда не упрекайте его. А лучше — вообще не вспоминайте.
Любой человек имеет право на любые чувства и ошибки. Проявив себя терпимо в такой ситуации, оказав мужу поддержку, вы сможете укрепить свои отношения — и сейчас, и на будущее.

Larisa Beiner
22.11.2007, 17:57
Перми Б для несовершеннолетнего ребенка от предыдущего брака. Какие необходимы документы для получения Пермит Б в этом случае? После брака с швейцарцем я автоматом получаю пермит Б, а далее я так понимаю начинается процесс воссоединения семьи или я ошибаюсь? По логике: св-во о рождении ребенка (новое или оригинал выданный при рождении), паспорт гражданина РФ с 14 лет (выписка), нотар.заверенное согласие отца на проживание ребенка в другой стране, загран. паспорт разумеется. Мы собираемся вместе приехать, вместо визы невесты мне дали пермит l, те же три месяца, просто я все документы подавала не в рф а в свисс. ребенку буду делать гостевую, понятно что надолго не дадут. а вот как дальше ребенка легализовать на месте? виза то закончится в одень прекрасный день. по поводу школы мы уже тоже все узнавали, они сказали , как приедете с намерением остаться так в школу сразу и приходите, им вообще пофиг какие то бумаги. Делается выписка из паспорта а не копия(!) заверяется нотариально и уже эту подпись нотариуса апостилируют. По другому никак, нам говорили что только по визе невесты можно брак заключить, и ни ни по другому. Я собственно и поехала в начале осени домой собирать это пакет, уже записалась на сдачу этого пакета в Пос-во в Москве, дело было в середине сентября, а потом до меня доходит, что паспорт действует у меня до февраля 08 года, и сдай я сейчас весь этот пакет в Москве, где они его месяц еще продержат и только после этого отправят в Берн, да и откажут на основании что мол паспорт истекает, не можем выдать визу на 3 месяца.. Подумали мы с женихом да и решили, попробуем этот же пакет только с двойным апостилем в Швейцарии подать, все равно я туда снова ехать собиралась. На всякий случай решила подстраховаться и заранее подать заявление на оформление нового ЗП, а в старом паспорте была действующая бизнес-мультяшка аж до августа 2008 года (!!!) , по ней и ехала. Подали пакет в Фрибурге, приняли без звука.

Marina Wieland
23.11.2007, 11:42
Если Вы не по визе невесты замуж выходите, то попробуйте приехать вместе с ребенком. Я знаю, что сейчас это все ужесточилось. С другой стороны, вашему гемайнде выгоднее, чтобы ребенок пошел в школу как можно скорее. Мы приехали вместе по гостевой, еще не поженившись сообщили в школу, что ребенок будет у них учиться. В Гемейнде будущий муж заполнил на нас двоих формуляры и указал цель пребывания (заключение брака). На ребенка документы: свидетельство о рождении (брала заново), нотариальное согласие отца на выезд на постоянное место жительство. Оба документа с апостилем и были переведены. Затем после свадьбы одновременно получили "Б". Они пригласили ребенка один раз в неделю ходить в школу, учить язык - дело было во время летних каникул. Все это - еще до свадьбы и без предъявления каких-нибудь документов. Б получили вместе в день свадьбы. Я к тому, что если гемайнде небольшое и дружелюбное, то может пройдет такой "упрощенный" вариант. Но тут, конечно, желание и усилия мужа необходимы.

Наташа Рябова
26.01.2008, 02:08
Всем привет я здесь новенькая и хотела бы спросить у форумчанок как у них обстоят отношения с детьми швецарского мужа от первого брака. Например когда на выходные они у нас, после обеда никто не помогал мне убирать со стола. Поели встали и пошли а когда я стала вякать то оказывается я придираюсь. Но меня радует что муж стал за меня горой. У него две дочери 15 и 13 лет. и совторой всё окей а вот со старшенькой мы не ладим. После продолжительных моих боёв теперь всё почти по моему и помощь по дому если они у нас гостят и если хотят что либо взять то спрашивают у меня а не у папы. после 3 лет они наконец то поняли что в этом доме кроме папы живу ещё я и со мной тоже надо считаться. Бывшая супруга рассказывает детям что я приехала сюда чтобы забрать их деньги и чтобы получить швейцарский паспорт и обобрать их всех до нитки. Мужа я очень люблю и стараюсь молчать по этому поводу но иногда я срываюсь, но благо характеру мужа спокойный и он не обижается на меня а старается понять.Был даже такой случай когда я застукала его дочь в ванной, когда она не спросив моего разрешения, красилась моей косметикой. Я обалдела а она сделала вид что это всё в норме. Держусь креплюсь и воспитываю нашего сына не таким эгоистом. Не могу удержаться и расскажу ещё один случай. Это было 2 года назад у нас были дети в гостях и дня через два у меня начала голова чесаться. Я понимаю что у меня вши. Естественно кроме детей их никто принести не мог. Я поднимаю панику звоню детям и они говорят что вши у них уже неделю но мама сказала что шампунь от вшей дорогой поэтому они сами пройдут. Через 10 минут я была в аптеке а ещё через пол часа я сидела в ванной с намазаной головой и рыдала. Буквально перед Рождеством его родители подарили нам 50 тысяч франков и мы купили новую машину так она как узнала об этом тут же настрочила письмо его родителям где она слёзно рассказывала что она бедна несчастная должна на всём экономить. Также было упомянуто что уже два месяца она не может оплатить выплаты по медицинской страховке. И в конце она просила хоть чуть дать наличными, давила на жалость мол это же для ваших внучек. Но она получила отказ , и тут понеслась. Например я знаю всё о деньгах моего мужа. Когда и сколько и откуда приходят деньги, так как он подписал в банке что он абсолютно доверяет мне. У нас теперь не говорят " твои деньги" у нас деньги общие. А эти бывшие, они уже всех достали. Поверьте, я была с детьми сама нежность и тихая добрая новая жена папы. Но потом они с каждым днём всё более удобнее устраивались у меня на шее и клали на меня с прибором! Когда я переступила порог нашей квартиры после роддома и буквально через 5 минут звонит его дочь и говорит что ей скучно и папа должен поехать с ней в парк на прогулку. Я ей ответила что папа не может этого сделать именно сейчас по понятным причинам, так она со мной недели две не разговаривала. А в чём я интересно перед ней провинилась? А его бывшая жена действительно сволочь. Конечно это ветер дует со стороны бывшей жены! Самое главное чтобы муж не давал Вас в обиду. Кстати я знаю много мужчин швейцарцев которые как в один голос заявляют что русские женщины самые красивые, самые лучшие матеря, самые лучшие жёны и очень вкусно готовят. А зачем папа женился на русской, это по моему не ихнего ума дела. Ведь жениться на русской это не так то просто.

Фунтик Жанна
26.01.2008, 12:46
А мы с мужем нашли компромисс. Если я сказала нет, то следом он говорит тоже самое. Со стола он первый заставляет убирать его. Единственное, что бывает перед ужином или обедом дети пытаются "кусошничать". Я всегда против. И тут его ребенок начинает кричать, что я никогда ничего не разрешаю. Ну ничего. Мы справляемся с этим. Два месяца это очень мало. У меня первые 2 месяца был тихий ужас. А уж как дети дрались. Мы то думали, что они друзьями станут. Только не учли вещь одну, что они 8 лет жили одни в семье и все было только для них. А тут вдруг раз и на тебе. Зато сейчас не нарадуемся. Если идем в магазин с одним, так он берет 2 игрушки и сразу говорит, что это для него тоже. И делятся друг с другом всем. И защищают друг друга, если в школе кто-то на них, то они вдвоем сдачи дают. Держитесь, все будет нормально. Два месяца еще не показатель. И когда дети взрослые, то папа тоже должен понимать, что у них своя жизнь и свои интересы. Про свою историю я сказала правду как оно есть на самом деле. И не думаю, что если она за все 20 лет палец о палец не стукнула, то муж должен ей платить всю жизнь. К моей ситуации это совсем не относится. У нас через 2 года все закончится. И вопрос был не к тому, что они плохие и их хаять надо (все таки мы тут тоже живем и зачем плевать в колодец?), а к тому что мужчины готовы платить им до конца жизни. Хотя как я вижу этого можно вполне избежать. Я своего второго ребенка лечу уже с субботы. Я так устала. Температура не падает и очень высокая. Я так понимаю, что началось это где-то в начале той недели. Родной мамаше на него наплевать. Ребенок горел. Она обнаружила это только в пятницу. У него было 40. Но она решила, что сбивать не надо само пройдет. В субботу она с большим удовольствием спихнула его нам. Ну у нее фитнес. Ей некогда. А вчера она закатила истерику, что сегодня ребенок с температурой 38-39 должен идти к психологу. Потому что она отменяла уже 3 раза, а этот отменить не может. Я сказала, что ребенок с места не сдвинется. Я понимаю, что она как мать имеет на него больше прав. Но я после этого всего ее так назвать не могу. Нормальная мать так не сделает никогда. Вы не представляете сколько я с ним намучилась по началу. Но сейчас хорошо все. И картинки он мне рисует и дарит. И вообще хороший мальчишка. И с моим они как 2 брата. И просят еще сестренку. Но она из него делает морального урода. Я понимаю, что он очень шустрый ребенок и любит нашкодить. Но когда он живет с нами, то это случается меньше и меньше. Потому что ребенка просто воспитывать надо. А она может только к психологу ходить и говорить, что он больной. Ей самой к психологу надо. Я знаете к ней спокойно относилась. Но чем дальше, тем больше. А уж когда на собственных детей плюют ну этого я не понимаю. А с холодильником тоже самое. Она себе покупает виноград и прочие фрукты, но ребенку это есть не разрешает. Еще любит батончики шоколадные с орехами. Я для детей покупаю, а она для себя. И не дай бог, ее ребенок съест. А про любовников это вообще тема отдельная. Уже долюбилась теперь лечится. Мне только ребенка жалко. Я с ним уже живу практически год и привыкла к нему. И конечно он уже родным стал. Пытаюсь ему объяснить, что от женщины тоже можно любовь получать и не только от папы. Хотя первое время трудно было. Его пытаешься обнять, поцеловать, а он как ежик. У ребенка даже в сознании нет, что мама такое делать может. Но сейчас у нас уже прогресс.

Svetlana Bernhardt
26.01.2008, 15:21
Сейчас, правда дочка моего уже взрослая, университет закончила ей 29 лет. Вот попросила меня помочь русский изучать. А тогда ей было 15 лет.. помню она очень интересовалась как, что и где про Россию. Даже, если она где-то была недовольна, то прошло мимо меня. Кста, этим летом собрались вместе с ней (и её младшим братом-мой сын) в Россию полететь, а нашего Папу дома оставим, отпуск он уже отгулял. Нехорошо что у такого великовозрастного ребёнка развивается потребительская психология, прежде всего для него же плохо. А алименты - это хорошо, потому что папа несёт ответственность за своего ребёнка.

Svetlana Viersen
26.01.2008, 17:37
Вы держитесь, просто возраст такой и еще девчонки! У меня тоже такое было, да еще и ревновала к папе, ничем не могла ей угодить, да еще и мама ее что-то говорила, хотя разведены были уже лет 10, но сейчас девочка подросла и поняла, что была не права. Самое главное не ругайтесь и мужу постоянно на мозги не "капайте", а то ему надоест, как было у моей подруги Могу Вас понять, у меня было похлеще, муж итальянец, и его дочка специально только на итал. разговаривала, но я язык выyчила, ну и много доставляла неудобств, а сейчас успокоилась немного, муж тоже меня поддерживал, но надо не забывать, что это его родная Доч, не срывайтесь - знаю, трудно, но нервы берегите, важнее для Вас! Знаю такое, сама пережила и долго верила, но случай подсказал потом тоже мужу намекнула, и прошло это дело, а так было, как ты и описываешь Ирина

Irina Driada
28.01.2008, 17:34
Рассказываю о своём случае. Я ничего не знаю, сколько платим в месяц, сколько на счету. Один раз проговорился, что счёт у него не один, и не два, решили поехать к морю, поехали (стоимость знаю так как бумажки вижу). во сколько дом нам обходится, лучше бы не говорил, а то плохо стало, а когда узнала сколько платит официально и неоффициально своей бывшей жене, лучше бы вообще не знала! а то до сих пор дурею. ладно платит, а то как она себя ведёт . меньше знаешь, лучше спишь - это как раз к моему случаю! Я тоже ексжена, и практика общения у меня с екс имеется везёт мне, як утопленнику вурдалаки редкостные. нет, не за то,что деньги качают. это ерунда,а за то что детей вовлекают или попросту используют их в своих ничтожных играх (лично мои наблюдения:чем лучше мужья ,тем больше шансов что у него вурдалакиня будет. ох,не ценют мужчин. Представьте ситуацию: бывшая жена настраивает ежедневно, ежечасно своего ребёнка (в возрасте 13лет) против тебя, что ты такая-то и такая, папаша его не очень-то спешит тебе на выручку, а а тебя ещё и свой ребятёнок есть, своих проблем выше крыши. Я не имею железной нервной системы.Потому и говорю теория и практика разные вещи,и жёны и дети разными бывают а в ситуации,когда приёмный ребёнок через пару лет перестаёт приёмного отца слушать и воспринимать-это тоже вина взрослого ,или его упущение? как переубедить ребёнка 12 лет(пример подруги,не мой) что бить маленького мальчика 5 лет новой жены папы сына нехорошо, что прокалывать ей колёса тоже нехорошо, что на дверях писать красками гадости нехорошо что издеваться над женой папы нехорошо,тем более её вины в разводе родителей нет,развелись за пару лет до их знакомства(так что подоплёки нет и как этого засранца научить?!,Тут у мамы его видимо бо-бо с головой,плюс папина помощь психолог (не только финансовая ) нужна , да и вообще заниматься надо детьми. читала,что что-то исправить в характере ребёнка можно лет до 6..потом только пожинать,что сделано и подкорректировать, а лучше вообще с этим проблем не иметь!

Natalia Stenz
29.01.2008, 15:23
Я вас очень уважаю - но вы же не испытали так сказать на своей шкуре,вам действительно повезло, иначе я уверена на 100%,вы бы обсуждали эту тему совсем по-другому...я очень терпеливая я 1,5 года была не то, что "помягче" - я подарки детям мужа дарила чаще,чем их родная мама,кушать готовила что попросят,не понравилось - еще быстренько чего-нибудь сварганю, на десерт я готовила то,что детям нравится - не важно,что мне и моей дочери такое в глотку не полезет, выходные когда дети у нас проводим так как им хочется - не важно,что никому не охота сидеть дома за телевизором и компьютером в выходной день,только им такое в голову приходит, и т.д.!! но ничего не ценится - я не прошу меня на руках носить, но как минимум уважать...ну,что поделаешь - вот уже пол-года я ничего сверхестесственного не готовлю - купила полуфабрикат, в духовку-микроволновку-готово,теперь уже 2 месяца со старшей дочкой не разговариваю...так намного проще и мне и ей - я не нервничаю,когда мне не отвечают и делают вид,что я пустое место - она не должна улыбаться мне...козни не строю, деньги не контролирую,детей не унижаю - стараюсь их просто не замечать, выходные два раза в месяц - отбывание наказания как для детей (как правильно сказала alv "и они придут в 18.00 и "отработают" ) так и для меня...но моя совесть чиста - я сделала все, что было в моих силах. согласна,грешна - не могу подставить другую щеку,если по одной уже пару-тойку раз врезали...может просто щеки уже все закончились??

Irina Driada
29.01.2008, 17:03
Понимаю, что нелегко, когда жилы тянут с бывшей жены. Но, сам мужчина был выбрал когда-то эту ведьму пусть и пыхтит, а я со своим змей горынычем разберусь, за всё в этой жизни приходится платить. Я мачеха двум прелестным детёнышам мужского полу: одному будет скоро 24, а другому 19 наша экс мама недогоняет, что детки уже выросли, мало того, что их никто не заставляет курить, пиво пить и с девочками спать, но мадам считает,что это плохое воздействие друзей а если маме раз в неделю тяжело джинсики простернуть в машинке,что надо закатывать скандалы моему супругу,что она работает: за его детьми смотрит , то мне как говорится не жалко, правда, они стесняются и на выходные не хотят приходить, а то я люблю поприкалываться: молочный коктейльчик забацать -хорошо,что мои малыши понимают мой юмор,и уже не звонят по пустякам:папа хелп то,папа хелп сё!. У парня крякнула стиральная машинка, попросил маманю постирать. от крику то было, так орала в трубку, что мне было слышно! он ведь живёт сам отдельно. а младший с ней проживает, учится, работает бедняшка, как она устаёт завтрак и ужин сделать и то не всегда! Говорю малышу, переезжай к нам. Но порнуху не дам смотреть, моему малышу ещё рано, курить и пиво пить в джакузи не пущу, презервативы буду выдавать. не захотел. алименты до 20 леt.я мужу говорю,вот представь,что если бы ребёнок работал,учился как наш,и без папиных алиментов(в таком возрасте!). ведь именно на эти деньги малыши такие же ,как он покупают наркоту , алкоголь. вот для чего папины алименты нужны..нет,не для хлеба для удовольствий! наш папуля" по-закону "должен платить мамуле,пока малышу 20 не исполнитс и малышу платит (малыш свой заработок складывает) всё от проездных,сноyбордов и отпусков за папины. натура я дурная мне еkс супруг шубы дорогие притаскивал,украшения а я на дверь показывaла. Я,если сказала,что екс мудак-денег не возьму,а обсирать и брать не мой метод! А во -вторых зачем матери платить уже ,когда дитю завтра 19 исполняется...может и на работу уже пойти:..а дитю папаня платить будет долго ещё,пусть платит нам всем хватает. У нас есть кент,он ушёл oт жены давно и забрал с собой единственную дочь-отдал eks дом(не домик..до млн.фрaнчей,а дом!и до сих пор выплачивает ей приличную сумму в месяц-дочь уже замуж вышла ,родила недавно папа рад безумно её дедом стал,а маманя что сказала дочери:дура,говoрит,я бы на твоём месте никогда не рожала жила бы и отдыхала это я к тому ,что родные мамаши тоже разные бывают..

Konstantin Zesik
29.01.2008, 19:25
Женщины, вот Вы тут говорите контракт это плохо. А у самих то контрактики есть наверное "Каким макаром делить нажитое, вдруг чего" А душещипательная история как муж расстроился из-за счета в 4000 франков, это вообще баловство. Скажу просто: пусть постарается зарабатывать больше. А не может, так че разводился? Терпел бы почучуть. вот и были бы 4000 целы.Его проблема чисто, и "получающая сторона" в этом не виновата. И ремарочка (повторюсь, тут уже было): Не надо так поносить "бывших и их детей", а то жизнь она такая штука вернуть должок запросто может. Ах да и еще, барышни прекращайте чужие деньги считать (деньги Вашего мужа). Вам хватает чтоб удовлетворить все ваши потребности в жизни? Так зачем Вам знать сколько и на что Ваш муж тратит еще? А то получается жили спокойно, на все хватало, а тут вдруг узнали, что у мужа у Вашего еще один счет, и бывшей своей он так много отслюнявливает, вот бы мне эти деньги, я б их уже с толком утлизировала? Где то так ведь? Не хорошо это. Меньше знаешь лучше спишь (тоже повторюсь)

Irina Driada
29.01.2008, 20:18
У нашей бывшей жены свой мужик есть, я даже с ним познакомилась, когда они ко мне за кабелем заезжали. зачем ему подруге кабель покупать, если можно у екс одолжить вернее, я попросила вернуть. долго смеялась, наша екс на работу собралась.не верится,теперь точно мне поручит штанишки стирать,Так как хитро делают екс,с мужиком живёт уже 8 лет, а вeщи к ней он свои не перевозит,пока деньгу качают можно поживиться за счёт екс. лично я нормально воспринимаю,ну была у моего мужа жена..так и у меня был муж (даже забыла уже, но был) ни любви у меня к екс нету, но и ненависти тоже нет факт ,просто факт, а почему я не хочу ничего знать,сколько мой им платит..столько,сколько считает нужным.Главное,чтобы меня любил и ребёнка моего "и не брошу его, потому что он хороший "Я же писала уже:меньше знаешь-лучше спишь! Денег сколько есть у мужа,не знаю и не узнаю, и не спрошу сама знаю,что вышла замуж за порядочного мужчину! его детей полюбить, как своего не смогу. тоже как факт, есть его дети..и всё,они просто есть,помогу им,если смогу чем-то помочь,так как прикольные пацаны у меня.

Konstantin Zesik
29.01.2008, 21:24
Нет, Вы меня не правильно поняли...Баловство, не в смысле, вынул из кармана и отдал, а в том смысле, что это не причина "не любить" того, кому эти деньги должны быть выплочены, и возмущатся, что "конккурирующая фирма" потом вся на моря разъехались, а муж без настроения остался и 4000 тыс. Да в семье должна быть общая часть денег (большая). Но у меня будет и своя. Я ничего не буду иметь против, если и у жены тоже будут свои деньги...Может я и не прав, но вот простой пример по деньгам. Представим, Я женат, счастлив, все у меня хорошо...Тут приходит старый друг (подруга) и говорит: "Друг, мне нужны деньги, так у меня в жизни получилось, одолжи". вариант (1) - у меня нет своих денег, я должен советоваться со своей женой, дать или нет в долг. Это не ее друг, с большой вероятностью она скажет, ага вот нет чтоб мне новые сапоги купить, так ты непонятно кому деньги одалживаешь (не смотря на то, что сапогов у нее этих дофига)
Вариант (2) У меня есть свои деньги - Я решаю сам, одалживать мне деньги или нет мои деньги, не жены, не общие, ни ее родителей...Если одолжил - ответственность на мне, а жена не зная сидит со своими старыми сапогами, довольная. А вдруг ей захотелось сапог десятых, так вот на свои пусть и покупает. Просто человек так устроен, что ему все мало. Проблема еще в том, что человек от того, что не знает сколько ему надо для полного счастья, начинает заморачиваться о чужих деньгах. Вот многие тут говорят "Интересно, сколько он бывшей отстегивает" А зачем Вам это?. ту же паралель можно провести с работой. Вы получаете "Х" тыс. франков и счастливы, а тут вдруг узнаете. что Ваш коллега, за туже работу получает "х+1" тыс. франков, ой уже не спокойно на душе. А подумать, что кто то может получать за такую же "х-1" тысяч не получается...

Maria Gassmann
30.01.2008, 09:25
Это хорошо, если у мужа есть , что считать. А вот если муж живет в долг и этот долг будет потом на жене висеть, то как? Причем, такие ситуации и с очень порядочными бывают, поверьте. Поэтому если муж и жена и живут вместе и при этом не подписали контракта, жена обязана знать сколько денег у них в семье. Это, кстати, даже во время церемонии бракосочетания говорят. Потому что ответственность вы несете обшую. Конечно, проше спать, не зная дел мужа. Только проблемы не уходят, когда глаза закрываешь на них. Проблемы то остаются. Кстати, ситуация которую Вы описали, для меня более естественна в другом виде, когда жена дает кому-то в долг, а мужчина это не одобряет. Хороший сон-это конечно важно, только безответственно это. Более того, я например, думала что у мужа моего больше денег, поэтому торопила его с покупкой квартиры. Теперь я знаю реальное положение вешей и думаю, что нам надо ешё больше экономить. И я с этим согласна и ничего в этом страшного нет. так что, жены-они тоже люди, а не украшение в сапогах. ( хотя вот у подруги 10 пар сапог и я ей завидую) а если вдруг ваша такая, так это же вы её выбрали, тоже наверное только за красоту и ухоженность. Меня ещё подбешивает то, что муж всегда говорит, что надо экономить, при этом когда идём в дорогой ресторан, заказывает там всегда самое дорогое. Или вино в самолете покупать, как будто потерпеть не может. Ещё и курит, но нытьё по поводу экономии ежемесячное. так что, вступайте в клуб в богатых русских женщин.

Natalia Stenz
30.01.2008, 15:27
Че-то какие-то фантазии у Вас, Костя странные. Что ж это за жена, которая не считает Ваших друзей своими и будет против одолжить Вашему другу деньги, лучше бы ей сапоги купить? Деньги, которые даются в долг - отдаются через время друзьями - а на сапоги потратил. Ну это если жена адекватная, естесственно. И картинка "счастливой семьи" Вами нарисованная - в которой есть заначки,только потому чтоб жена не пилила? Не дай Бог мне с такими мыслями было замуж выходить, а Вам - жениться в будущем!Просто хотела сказать - не все считают деньги в чужом кармане и не все люди так устроены, что им все мало! Здесь речь немного про другое идет...И кто не сталкивался - реально трудно понять о чем речь, поверьте мне. Я сама понимаю как женщина и бывшую моего мужа - но и его самого жалко, когда она с претензиями или перерасчетом алиментов "подарочки" устраивает - настроение испортилось, муж разозлился - все это сказалось на наших отношениях. Зачем? Не проще ли по-человечески во всем? Ведь зачастую "бывшие" делают не совсем хорошие вещи просто, чтобы насолить и испортить настроение, мстят, только за что? За то,что не уберегли мужа,семью, за то, что самим трудно справляться было, не важно с чем - с настроением,ленью, тяжелым характером мужа, а у нас, новых жен, получается? Несправдливо и заложниками такой несправедливости становятся дети - вот что самое обидное!

Konstantin Zesik
31.01.2008, 00:44
Ну сапоги это так пример просто. Это не значит, что я жену без сапог оставлю. А одолженные деньги не всегда отдаются вовремя. И Иногда могут быть такие ситуации, когда "одлаживая" деньги, ты не рассчитуешь на скорое их возвращение, или вообще возвращение. Но это отдельная тема...Еще раз повторюсь, мне легче одолжить, отдать свои деньги, чем объяснять жене, что это мой друг, что он отдаст, и тд. Просто проще. Я просто сужу по своей семье. У меня мама всегда грызла отца, чтоб он с "общими" деньгами не сделал. Это не так , это не то. Это невыносимо. Я на это насмотрелся достаточно, и сделал для себя выводы. Жена будет получать, столько сколько ей нужно для полного счастья. Если она придет и скажет, нам нужна новая плита, машина, мебель, сапоги: Ок, нет проблем, все купим, в первую очередь для себя. Если не будет хватать, пойдут в ход "заначенные" (если я посчитаю это необходимым), с соотв. объяснением (премия, бабушка подарила, выиграл в лоттерею) Если же сапоги 10-е и все мало, то значит жена не адекватная, и я тупо прое...л, тут без комментариев. Да, так сказать для полноты картины: я не женат, так что это все сочинение на тему "как я провел каникулы (точнее как я проведу супружескую жизнь).По поводу мужиков, Вам наверное виднее со стороны...Я бы конечно вряд ли бы лазил по магазину с женой, в силу того, что лазанье по магазинам у меня ассоциируется с пустой тратой времени, и следя "за покупками жены", я наверно больше потеряю во времени (деньгах), чем сэкономлю на "ее правильном (дешевом) выборе". Просто денег давал бы, когда просили бы, но в умеренно-разумных количествах. Умеренное количество, же опредялеятсе только и только моим доходом (т.е. сколько не жалко просто отдать особо не думая)

Aleksandra Swiss
02.02.2008, 15:49
Они платят "всю" жизнь в том случае, если он прожил с ней 15-20 лет и у них общие дети. Или вы пошлете женщину в возрасте 40-45 лет начинать все с нуля. Хотя не буду удивляться , если пошлете. Она его обслуживала эти 15-20 лет, и он ни о чем не думал. И давайте не будем опираться на единичный случай и всех мешть сюда паушально. Вам же не нравится когда о русских (паушально) все говорят, что они такие...так давайте о других не будем.

Фунтик Жанна
03.02.2008, 20:09
Совсем с вами не согласна. Кто обслуживает? Швейцарки? Покажите мне хоть одну такую. Он прожил с ней 17 лет. Она палец о палец стукнуть не может. Она не есть готовить не умеет, не со стола убрать. Вот только стирать научилась не понимаю как это не тяжело для ее ума. А про уборку я вооще молчу. Полы тут не учат мыть. Все делал он от и до. Даже сейчас, ребенок заболел и добрая мамаша сплавила нам его. Прожил с ней неделю. Элементарно заботиться о нем не может. А сейчас вот вам подарок - лечите сами. Зла на нее не хватает. Читаю ваши посты и просто удивляюсь. А почему собственно муж ваш в суд не подаст и не перестанет алименты платить? У моего договоренность, что он платит ей по минимуму 2 года. На ребенка он платит 50%, т.к. они его поделили 50 на 50. Плюс она ему платит, за то что живет в его доме. Сейчас эта оплата не очень большая, но по прошествии 2х лет она будет платить полную стоимость. Если она находит мужика и живет с ним вместе (даже не выходя замуж) он идет к своему адвокату и просит через суд отменить алименты, потому как тот мужик ее может вполне содержать. Я не понимаю, почему швейцарские мужчины платят своим бывшим всю жизнь? А если он в браке с ней прожил 1 месяц, то он что ее всю жизнь обязан содержать? И его экс адвокат сразу сказал, что максимум он может платить 2 года и все. По закону, если отец хочет поедлить 50 на 50 - это реально. Моему тоже адвокат говорил, что не возможно. Мы нашли в федеральном законе статью, где данная ситуация описывается. Все поделили без проблем. Это зависит насколько мужчина хочет своих детей видеть.

Альбина Веста
04.02.2008, 09:46
А вот у меня обратная история, не знаю как бить. У мужа двое детей от первого брака, и с ними нет контакта, так как они в оба горла кричат, что русские гов.... зачем женился. Детей своих он безумно любит и теперь так как они с ним не общаются он всех не любит и с моим сыном ему 17 лет, вообще ноль в общении. Что будет дальше не знаю. мальчик у меня спокойный. Мой муж ищет общения со своими детьми, а те на него просто плюют, он не понимает, что если дети любят, то не важно кто на ком женился. Значит так любят, звонят, когда деньги надо. Может время пройдет и он поймет, но не знаю, все мне это надоело. Мы здесь два месяца, я себе сразу сказала, что проблема между его детьми и им, это не моя проблема, я решила просто забить на эту тему, бывшая жена и его дети, так как у меня и так проблем не мало. Самое главное сыну здесь нравится, ходит в школу.

Irina Driada
04.02.2008, 09:47
Моё мнение, что очень важно влияние матери на отношения отчим-ребёнок, с мужем у сына замечательно всё. Если учесть,что характер у ребёнка довольно не простецкий, но через год чтобы мой сын сказал папа - этот мужчина должен стоить этого! Так что, слава Богу, у нас всё хорошо сын нашёл отца, а отец еще одного сына, который на него еще и похож и внешне сходство, а сейчас во всём как губка всё впитывает ребёнок. Но не всем женщинам повезло найти ребенку отца выйдя замуж второй раз, но и мамаши бывают странные. Одна мадам спокойно заявляла мне, что закрыла дома одного 8 летнего ребёнка, почти на сутки, потому что ей надо было срочно уйти на свидание (не буду описывать подробности) я тогда еле сдержалась, чтобы мои ручки не сошлись на её шейке. Такой всплеск негатива, а она увидев мою реакцию заявляет, а что такого, ребёнок не маленький уже. Вторая знакомая мамашка просто выпускала детей в мороз у нас на Родине в драной обувке (я не могу даже обувью это назвать) заросшими детей к папe на свидание. А он платил ей на содержание детей столько, что на тот момент мне даже и не снилось, а всё мало-мало, ведь любовника надо было ещё кормить! От детей забирать тут слов нет! К нашей екс жене отношусь спокойно как удав, что взять с больной женщины.

Tatiana Auron
05.02.2008, 14:41
Ну ладно я новая на этом форуме в швецарии, я прожила здесь две стадии второй жены швейцарца, а на сегодняшний той злой бывшей, из за этого понимаю вас всех, до этого я так же дерзко от всей души заступалась за своего, пока я язык достаточно не понимала, и эти рассказы какая его предыдущая плохая я слышала тоннами, а как вы думаете что он вам правду будет рассказывать. Я не хочу сказать обо всех, будет к мужчинам швейцарии несправедливо.Женщины здесь как и у нас бывают разные ленивые, трудолюбивые, и т.д Русские конечно подругому воспитаны, но дело не в том кто о ком то плохо всегда говорит подумайте сами в один момент он скажет так же о вас. Moй для своей новой с бывшего нашего большого, что вы думаете он будет меня хвалить и скажет ей в наших проблемах мы виноваты оба. я тем что не была готова к другому металитету а он хотел чтобы по взмаху волшебной палочки будет все только на его понятия и желания и еще одна проблема о чем вы говорите со своим любимым после работы слушает он вас вообще? И как долго будет вам обоим это подходить? А детей здесь воспитывают по другому, если наши (с россии или бывшего) уже восемь лет самостоятельный ответственный человек то здесь, дети до 30 лет (конечно не все , в большом количестве мужчины не знают как готовит), как помогать жене по хозяйству или вести дом так далее хотят жить как в Хотеле, они и разводятся в большом проценте, я не хочу провоцировать никого, я это написала чтоб подумать ну конечно на каждое правило есть свое исключение. Подумай на что замахиваешься, боюсь покаешься да поздно будет (имею ввиду чужих воспитывать), я мама 3 детей и знаю как они могут заболеть в самый неподходящий момент, я говорю в каждом правиле есть исключение, я не думаю что она это сделала не ехтра, здесь и врачи не лечат сразу а дадут температуре подержаться я вижу вы не знаете швейцарскую медицину, здесь все подругому это их менталитет, но не расхлябанность, поймите они тоже женщины и она тоже страдает, чем вы можете быть лучше здесь жизнь очень трудная для женщин

Natalia Stenz
05.02.2008, 15:21
Тема-то для того и открыта, чтобы поделиться, иногда поплакаться, иногда поругать. И при чем тут, что на нашем форуме все должны только всем восхищаться, а швейцарское хаять? Ну если у кого есть опыт хороших отношений с бывшими женами - ведь никто не против, поделитесь опытом, расскажите, может как-то и у других получится! Ведь проблема не в том, что мы - новые и русские жены хорошие, проблема в том,что зачастую бывшие жены действительно плохо относятся к новым женам, уж не надо такое отрицать, пожалуйста! Или другая проблема - различный менталитет, отношение к детям другое! А это так обидно и несправедливо, и детки страдают - вот и хочется людям высказаться, ну неужели надо рот затыкать! Форум на то и существует, чтобы высказываться, делиться и хорошим и плохим, посоветоваться, выслушать, рассказать! Я же говорю - я тоже была хорошая поначалу, бывшую с мужем помирила, штаны сынуле подшивала, девочкой заниматься пыталась, к моде-косметике приучить, по ее же просьбе - и так почти 2 года! Пока мне не подсунули, как Фунтику, сначала одного ребенка с температурой 39,8 и воспалением легких, но к врачу пошли мы, а не родная мама - а на следующие выходные - другого, опять с температурой! После этого я не смогла по-прежнему относиться к этой женщине. Если надо - мы усыновим обоих, вот тогда ответственность будет на мне и на муже - но вот так, не проследить, довести до воспаления а потом спихнуть. Извините за сравнение, но получается какают они дома, а мне приводят, чтоб я попу подтирала. По моему мнению хорошая мать не может и не должна быть такой! И заметьте, я не хаю - я высказываю свое мнение, на которое имею право!

Фунтик Жанна
05.02.2008, 15:55
Страдает чем? Ее волнуют только ее бой-френды. Тяжелее жизни чем в России (Украины) - для женщин нет. Вы представить можете, если их поставить на наши условия туда? Боюсь, тогда они поймут что такое трудная жизнь. Мой муж ее никогда не хает. Никаких слов в ее адрес не говорит. Ну да ну не научили ее готовить и полы мыть, ну с каждым случиться может. А в России медицина не лучше, чем тут. Так что не от медицины это зависит. У меня ребенок много болел, но это не значит, что я должна сразу ко врачу нестись. Один раз попробовала голову с задницей перепутали. А так нормально в России это еще было. Только ребенок из-за них в реанимацию попал и чуть не умер. У меня с готовкой тоже было неахти. Вернее сказать, я это дело ненавидела. Чего мой теперешний муж сказать не может. А вот мой бывший, хоть и хорошие у нас с ним отношения, постоянно меня этим тыркал. Мне муж 500 руб платил. Все друзья часто переспрашивали, что может 5000? И на эти 500 руб так же как у вас на Украине только на воду и хватит. Даже на хлеб на месяц мало будет. Я работать начала, когда ребенок грудной был. Потому что мужа послала месяца через 3 после рождения ребенка. Решила, что чем тянуть его на своей шее, то лучше тянуть одного ребенка. Я работала по ночам в газете. Печатала объявления. Мама оставалась с ребенком. Сами знаете как маленькие дети спят.Утром я приходила, а она после такой ночи шла на работу. Не про какие пособия и мечтать не вздумайте. Я попыталась оформить, так меня измордовали так. Я подумала, что 70 руб мне погоды особой не сделают. Даже пачку памперсов на это не купишь и решила себе нервы не мотать. А в Швейцарии оно наверно труднее. Ну у меня пока опыт маленький. Я года через 3 рожу. Вот тогда я тут точно расскажу как мне тяжело и я страдаю. Да а дети то им нужны только чтоб деньги с мужа тянуть. А так они с большим удовольствием спихивают их. А вот некоторые и с 4я детьми разводятся. А потом этот бедный муж должен отдавать все зарплату ей и детям, а ему жить не на что. Это я рассказываю про сотрудника мужа. Он работает инженером. Вкалывает как папа карло. И из-за этого развода еле еле сводит концы с концами. А у нее денег больше, чем у него. Еще же пособие. Но надо отдать должное, она не швейцарка, а бразильянка. Так что везде такие бывают. Есть еще понятие как "погода в доме". И если мужчине такое в голову стреляет, значит дома то не очень хорошо. Мужчина никогда не будет искать на стороне женщину, если он получает все дома. Даже если это было какое-то минутное развлечение, то что-то сподвигло его на это....

Irina Driada
05.02.2008, 16:01
Главное иметь желание заниматься своим дитём и воспитанием его, не надо сваливать на все обстоятeльства как заметила Фунтик Швейцария это не Россия! Кто сам там растил ребёнка согласится, здесь тяжело, так давайте попросим съездить домой - для контраста, думаю месяца хватит. Вы здесь так долго живёте, как я понимаю вот не смогли бы вы рассказать свой опыт прохождения через огонь и трубы в Швейцарии с тремя детьми, чтобы сравнить с той же процедурой в России. Вы были замужем два раза, вам мужья платили алименты или социал помогал? На момент моего разрыва с мужем на родине, мои алименты составляли 18 гривен, что в сумме выходило на 3 гривны больше, чем стоила всего одна пачка питания малышу. Как вы понимаете, понятие социальной поддержки одиноким матерям там не существует. Очень хотелось бы узнать, как здесь дело обстоит, вам хотя бы на питание хватало? У вас трое детей, представляю как вам тяжело здесь было, наверное пришлось работать день и ночь, чтобы хотя бы накормить. В причинах развала семьи нельзя винить только одну сторону обычно[/B] и та и другая, каждый по-своему постарались как говорится не сошлись характерами! Но мне кажется если бы у нас такие права имели наши женщины, как здесь имеют швейцарки, то и у нас разводов было бы больше. А так порой терпят: родного отца детям потерять боятся, кто-то материальную стабильность, каждому своё!

Natalia Stenz
05.02.2008, 17:08
Искать работу и проклинать или как минимум вспоминать холодными одинокими ночами "незлым матерным словом" новенькую, пришедшую на все готовое и отобравшую мужа!! Нет? Таких, которые этого не будут делать очень и очень мало, скажу я Вам. А потом еще и на всех,кто помоложе - тоже станут отрываться,так,за компанию, потому что жизнь-жестянка и муж обидел...А вот Вам другой пример - мой муж развелся со своей бывшей 8 лет назад. А меня встретил 3 года назад. И что? Это как-то повлияло на ее отношение ко мне? Да на моем месте может быть любая - это не изменит ничего! Здесь вопрос только самоорганизации человека и ничего другого. И где я говорила за всю нацию и про какую нацию? Про что Вы вообще? Я говорила только, что порядочность и внутренняя культура вне нации и вне менталитета

Olga Capra
06.02.2008, 12:03
ой, девчонки, да перестаньте вы , сколько людей, столько и обстоятельств, мужики тоже хорошо козлиться умеют, дажебелые и пушистые, бес повода, ну надоело ему с одной теткохй жить, и все, она хоть в стельку разбейся его не удержит как ваш подопечный, Фунтик?, надеюсь хоть температура спала?

Ленка Шмид
12.02.2008, 22:12
Кто-то в теме написал, что дети от первого брака до 18 лет в Швейцарии короли. Вам повезло если по условиям бракоразводного процесса ваш муж содержит своих детей от первого брака только до восемнадцати лет, есть случаи намного хуже. В моем случае мой партнер обязан содержать двух своих дочек до 26-ти лет или до законченного профессионального образования. И мамашка, которая до 18-летнего возраста детей бабло с мужика рубает. Наболело, что ли, две здоровые кобылы и еще одна в придачу, на которых пахать надо. Правильно говорят, что муж - круглый сирота со всех сторон лучше.

Aleksandra Longuita
13.03.2008, 17:22
Форумчане, помогите с советом. Я замужем за швейцарцем, хочу привезти детей от первого брака на постоянное место жительство сюда. Сейчас дети с бабушкой на Украине, им 13 лет. Какие нужны документы И какова процедура их оформления? Сколько это все длится? Поделитесь опытом, пожалуйста. Я сейчас в Швейцарии, а дети на Украине. Хотелось бы их забрать на лето И что бы осенью (в августе) они пошли уже в школу. Если я правильно поняла, я могу привезти их в Швейцарию по гостевой (на 3 месяца, если дадут) И сразу же подать документы тут в миграцион в Цурихе. А то с qтими посольствами связыватся, уж очень проблематично. А про закон я тоже читала, что после 12 можно только в течении года забрать. Qто мне по телефону сам адвокат в мигационке сказал. А если по приглашению, то что надо, приглашение от мужа Швейцарца? Подскажите, пожалуйста лагеря или языковые школы для детей 14 лет на лето ( немецкий). Дети приедут 7 июля с УКраины (немецкий - элементарный уровень), не хотелось бы чтобы к началу нового года они подучили язык. Мы живем в Цюрихе. Чем занимаются Ваши дети летом?

Irina Driada
13.03.2008, 18:27
читала что вступили в силу нововведения в законодатeльстве (у кого ещё есть этот номер,а то мой уже век улетел) вроде дети старше 12лет..если в течение года не забрали детей..то очень будет проблематично воссоединение..а до 12 лет вроде до 5 лет срок...мол,относится это к нашим гражданам. а у ЕУ нет таких нюансов. Насчёт восоединения с детьми лично я не собирала документы..сразу с малым прилетела

Tatiana Andruhova
14.03.2008, 00:31
Девушки, не надо пугать человека. Дети несовершеннолетние, их не могут просто так "не взять". Опять же источники ОБС (одна баба сказала) - вещь не серьезная. Не поверю в существование подобного положения, пока о нем не прочту своими глазами. Честно скажу, в свое время меня очень беспокоил этот вопрос. Кстати, адвокат мужа тоже ничего подобного не обнаружил. Я подавала документы на воссоединения с ребенком отсюда, из Швейцарии. Сначала привезла его по гостевой визе и уже отсюда отправила документы. Для начала запросите в своем сельсовете (отдел по делам иностранцев) список необходимых документов. Насколько я помню у меня были: свидетельство о рождении ребенка, заявление от его папы о том, что он не против переезда ребенка в Шв.согласие моего мужа (письмо) справка о доходах мужа наш контракт на жилье как доказательство, что ребенку места хватит. Процесс можно начать как через посольство из Украины, так и из Швейцарии. Из Шв.: соберите документы, отправьте по указанному адресу и ждите.По прошествии нескольких месяцев после отправки документов у меня запросили объяснения где находился ребенок до этого (почему не приехал со мной), права опеки над ребенком. Я написала письмо с объяснениями и получила пермит для ребенка. Длиться все может очень по-разному. В зависимости от кантона и его загруженности. Этого вам никто не скажет точно. Моя знакомая получила документы через 3 недели в Базеле, я ждала 4 месяца. Сразу оговорюсь, возраст детей: 16 лет, 12 лет Удачи.

Larisa Beiner
14.03.2008, 10:19
Свидетельство о рождении должен быть дубликат свежевыданный, все с переводом и апостилем. Мы еще прикладывали мед.страховку и 2 фото разумеется. Сдавали лично,так быстрее и наверняка. Перми пришло по почте ровно через 2 недели с момента подачи доков. Ребенок был со мной все это время, приехал по гостевой, да,вспомнила, они еще сделали копию этой визы. В школу уже ходили, туда вообще по загранпаспорту приняли. Ребенку 14 лет

Tatiana Andruhova
14.03.2008, 22:21
Я привезла ребенка только через 2 года. Вполне естественно, что меня спросили, почему я не могу его оставить там, где он все это время был. У каждого своя ситуация. Но я тоже написала, что ребенок был с бабушкой, но бабушка не имеет права опеки, а кроме того содержать его больше не может. На сколько я знаю, у моих знакомых тоже спрашивали это. По поводу свидетельства о рождении: надо точно узнавать какие документы нужны. Правила несколько разнятся от кантона к кантону. У меня не спрашивали "свежее" свидетельство о рождении. Кстати, по логике вещей оно не может быть выдано "не позднее 6 месяцев" если ребенку уже больше 10 лет. По поводу приглашения: узнайте список документов в своем сельсовете. Требования могут быть разными. Что подойдет в одном кантоне - будет не достаточно в другом.

Aleksandra Longuita
15.03.2008, 14:03
Девочки,я собрала уже все документы, осталось их перевести и заветить, поставит апостиль. На Украине qто делают за 3 недели. Не знаю как лучше. Привезти их сюда летом по гостевой и сразу же здесь подать на воссоединение или все же через посолство в Киеве? В посольстве они просят мое личное присутствие, присутствие детей ( хотя я маме дала доверенность, что она может подписывать от моего имени любие документы). Там просят только свидетелство о рождении и справку о смерти отца, а что делать с осталними документами: о квартире здесь, согласие мужа швейцарца..Может быть можно сейчас здесь в Цуурихе все подать или тоже нужно личное присутствие детей? Я звоню в миграционку, но каждый день новый ответ..Хотелось бы сейчас здесь все сдать, получить и летом уже с готовими документами лететь и забрать детей. Такое возможно?

Lilia Rosa
17.03.2008, 16:20
Я собирала все документы в России, подавала их здесь, всё с апостилями где возможно, муж писал письмо, где обязался взять на себя заботу о детях, проживание, образование и т.п.Потом привезла детей по гостевой, за это время вопрос о разрешении их проживания решился в нашу пользу, так что обратные билеты остались в качестве сувенира, а дети со мной тут.Всё делали в Берне.

Larisa Khromova
31.03.2008, 17:35
Здравствуйте! У нас запланирован отдых и нужно бронировать билеты. Свидетельство о рождении ребенку оформляется долго и обещают прислать только через неделю. Кто может подсказать, как быстрее оформить з/паспорт младенцу - здесь, в Швейцарии, сдать документы, или в Москве? (Муж едет туда через неделю).

Garmoschka Swiss
13.05.2008, 00:40
Ребёнок рождённый вне брака, какие документы ему положены в Швейцарии. Привет всем! Кто может пояснить ситуацию. Женщина состоит в браке со швейцарцем,имеет пермит В.в браке у них рождается ребенок.рождается не на территории СН.Швейцарец не является биологическим отцом ребенка и сообщает об этом властям, но согласен.чтобы любимая жена проживала вместе с ребятенком в Швейцарии. Вопрос вот в чем. Сможет ли женщина и ребенок получить СН пасс или максимум,на что можно претендовать им обоим ,это цешка? Можно ли будет сменить фамилию ребенку на фамилию супруга в Швейцарии,если у ребенка в документе стоит девичья фамилия матери? А у матери сейчас двойная фамилия в свидетельстве о браке записана,ее+швейцарца. В случае смерти супруга швейцарца, будет ли ребенок получать пособие по утере кормильца,или необходимо его официальное усыновление,ведь по закону ребенок родившийся в браке.является также и ребенком швейцарца. Еще раз повторюсь оба в посольстве подписали документ.где подтвердили,что отцом ребенка не является швейцарец.отец ребенка неизвестен. Ребенок появился на свет за пределами страны

Elena Kiet
24.07.2008, 21:52
У ребенка российское гражданство? Про документы для загранпаспорта можно почитать здесь (http://www.consulrussia.ch/grazhdanskiye%20voprosy.htm#%EE%E7%EF) (консульство России в Берне). У меня еще потребовали решение суда, где должно было написано с кем будет жить ребенок после развода. Причем, потребовали в самый последний момент, когда мои документы были уже на проверке в Цюрихе, и я со дня на день ждала открытие визы, а срок годности предыдущих мной собранных документов заканчивался. я была в панике, но все сделала оперативно. Успела таки.

Ada Luzernskaya
17.11.2008, 14:21
Ребенок в России, мама в Швейцарии. Я замужем за швейцарцем и живу теперь в Швейцарии. В России остался мой 9-летний сын, который живет с бывшим мужем. Я знаю,что ребенку плохо без меня, но бывший муж не позволяет мне вывезти ребенка, у меня очень сложные с ним отношения. По решению суда (развод с бывшим мужем) ребенок проживает по месту жительства матери. Но чтоб ввезти ребенка, мне необходимо разрешение отца ребенка на вывоз из России. Пережил кто-нибудь подобную ситуацию? Какие существуют пути. Папа не лишен родительских прав и он хороший отец. В решении суда тоже написано,что ребенок проживает по месту жительства матери, но имея только этот документ, на границе я буду иметь проблемы? У меня еще такой вопрос необходима ли виза на ребенка если ребенок вписан в мой загранпаспорт?

Lea Lausanne
17.11.2008, 15:55
А вообще, девочки, не хочу давать пессимистические прогнозы, но у меня знакомая в Англии развелась с мужем на Украине и уехала в Лондон. Ребенку было несколько месяцев. Сейчас уже 13 лет. Так ничего и не смогли сделать. Отец не дал вывезти ребенка и все тут. Причем женился снова, сын с ним жил, пока был холост. А теперь у ее родителей, т.к. стал не нужен, но и разрешения не дает.

Tatiana Mirabel
17.11.2008, 18:32
Условия для проживания ребёнка хорошие (материальные) остаётся при папе. Девчонки, а у кого-нибудь были случаи с позитивным исходом из таких ситуаций? Ну, что, вообще таких не было? Я со своим сделку сделала, баш на баш. Поначалу тоже весь из себя папу строил, а как выгоду для себя почувствовал, куда всё подевалось. Всё зависит от мужа-швейцарца, если он не будет возражать,то совсем необязательно усыновление им ребёнка, чтобы поменять ему фамилию, например, достаточно будет его письменного согласия. И в случае, если женщина получит швейцарское гражданство, то ребёнок (даже,если он не от швейцарца) получит его вместе с мамой (она подаёт документы на ребёнка параллельно со своими). В случае смерти супруга-швейцарца этот ребёнок сможет получать пособие по утере кормильца, но в том случае, если ребёнок прожил с ним в одной семье не меньше 5 лет. Вот так вот, примерно. Но, повторюсь, всё зависит от него.

Irina Driada
17.11.2008, 18:42
Лично у меня,слава Богу, не было. Но знаю ситуации,когда девчата откупались суммами за разрешение на вывоз и отказы. А вот кто с Украины, писала я уже, там лучше уже за отказ платить, так как разрешение на вывоз действительно максимум год, по новому закону. Просто так выехать выедите, а вот на каникулы прилететь назад лететь, то по-новому от папы разрешение на вывоз потребуется. Знаю случаи, когда не смогли вывезти вон сейчас подруга мучается и деньги предлагала екс супругу, а он в отрез и ведь даже не с ребёнком живёт. а муж против и всё. Он алименты платит и адвокат ничего не смог добиться. Мы сдавали в посольство одно разрешение от отца с другими документами. Другое разрешение потребовали показать на пограничном контроле в Борисполе (так как оригинал был мною сдан в посольство, копия там не проходила мне сказали, чтобы не былo проблем при прохождении пограничного контроля лучше тоже иметь оригинал, а не заверенная нотарариально копия) итого россиянки, разве вам не требуется разрешение от отца на вывоз для посольства чтобы получить въездную визу? Я знаю, нужно.

Natalia Muesli
17.11.2008, 18:47
Это очень страшно, когда отцы детьми спекулируют..когда становятся в позу из-за меркантильных побуждений..в конце концов цивилизованные люди всегда могут договориться, и папа при желании может пойти на уступки и согласиться, если условия в другой стране для ребенка благоприятными будут, а потом с ребеночком продолжать общаться..но вот зарабатывать на собственном ребенке и брать деньги за свое согласие о выезде-это за гранью ВСЕГО..мужчиной это назвать никак невозможно, это жалкая мразь!!!

Svetlana Greenfox
17.11.2008, 22:43
Если по делу - то, к сожалению, отец ребенка имеет право не разрешить ему выехать на ПМЖ в другую страну. Здесь - либо покупать, либо лишать родительских прав, что в вашем случае, как я поняла, практически невозможно. Единственная легальная возможность - потребовать через суд принудить отца разрешить ребенку выезжать к маме на каникулы на ограниченный срок (в интересах психологического состояния ребенка и т.п.). Я лично знаю людей в подобной ситуации - сначала вывезли на каникулы, потом устроили в школу и оставили в конечном итоге. Удачи вам

Zhanna Koschka
18.11.2008, 09:18
Дорогая Ада, Вы очень правильно написали - у меня очень сложные отношения с бывшим мужем. Пока Вы не наладите эти отношения ребенок будет между вами предметом шантажа и спекуляции. Я понимаю - развод дело трудное, бывает всякое, Но Вы же мама и должны были наперед подумать о сыне, а потом уже разводиться или выходить замуж в другую страну. Очень легко сжечь мосты и с глаз долой и из сердца вон, но вот сын-то живое существо и он очень страдает, что родители друг друга не понимают. Ваш бывший муж просто встал в позу, подумайте почему и найдите разумный компромисс, Вы же женщина, будьте гибче. Но будьте до конца интеллигентным человеком, нельзя сначала родить ребенка от мужчины, а потом его же мразью называть. Мужчины очень ранимые существа и обиды помнят очень долго. И еще - то, что Вы думаете сыну без Вас плохо, думаете только Вы, это Ваша позиция. Ваш сын страдает не от Вашего личного отсутствия, а от отсутствия семьи, где есть и мама, и папа, которые любят друг друга.Так что не преувеличивайте ситуацию и не сгущайте краски. Это Вы себя вините, что уехали так далеко от него. Мое мнение - Ваш бывший муж не отдаст своего сына в чужую страну, потому что это мальчик.

Natalia Pavenko
18.11.2008, 09:44
Мой экс тоже в свое время встал в позу. К сожалению, лучший путь - это с ним договариваться. Причем, мой тоже никаких денег бы не взял. Я засунула свои эмоции в одно место и пустила в ход все, что только было можно. Попробуйте поговорить с людьми, которых Ваш экс уважает, если Вашего экса попросят такие люди, может что-то сдвинется. В моей ситуации это были мама экса и мой брат. Потом, сам ребенок может очень многое. Дочке было тогда 9 лет, я ей все объяснила, выяснила, что ребенок действительно хочет ехать, и сказала, что ее будущее в ее руках. Пусть звонит папе и сама его просит о разрешении, или пусть папа ей лично скажет, что не даст разрешения. А потом подумает, как дальше общаться... я бы, конечно, никуда не поехала. Дочка папу дожала... И все остальные пытались ему объяснить все плюсы и минусы... Сейчас некоторые завопят, что нехорошо ребнка так использовать, но дай бог, чтобы им самим в такой ситуации не оказаться. Дочка сейчас просто счастлива, с папой ей никто не запрещает общаться. Удачи Вам и не опускайте руки.

Иван Михайлович
02.04.2009, 15:00
Жена рожает в Лозанне, для того что бы получить свидетельство о рождении, которое необходимо для получения гражданства в нашем посольстве надо собрать список необходимых документов. Среди них загран паспорт отца (меня). Загран у меня есть, но я не смогу быть в Швейцарии во время родов, а передавать паспорт незаконно (его могут отобрать на границе или в любом департаменте) + непонятно, если я его все-таки передам, необходимо мое личное присутствие. Пожалуйста, помогите советом, есть ли какие-нибудь другие варианты оформления ребенка, кроме как этот и через развод? А не рожал ли кто-нибудь в Швейцарии, будучи замужем, но не за швейцарцем, в качестве married parents who are foreign nationals. Очень интересует процесс получения свидетельсства о рождении ребенка, был ли нужен паспорт отца для его оформления или достаточно было свидетельства о браке и заграна+пермита матери? Если гражданство не по маме, то ребенок вообще без гражданства какое-то время? Вообще процесс какой-то непродуманный, а если я не могу приехать или вообще, допустим, загран паспорта у одного из родителей в данный момент нет?

Lea Lausanne
03.04.2009, 10:00
Рожали, конечно рожали. Если речь идет не о процессе получения гражданства по маме, то процесс получения свидетельства о рождении ребенку, предельно прост. На официальном сайте загса вашего города (у нас это (http://www.vd.ch/fr/themes/vie-privee/etat-civil/ нужно заполнить анкету, оплатить сразу можно онлайн и по почте вам вышлют свидетельство о рождении. Все документы у них уже должны быть, т.к. при родах в госпитале они же требуют все бумаги и направляют уже в загс. Если вы не успели принести все документы до родов в госпиталь, то тогда нужно назначить рандеву и принести: справку из госпиталя, свой пермит и паспорт, сертификат о браке. Не помню совершенно к сожалению нужен ли был папин паспорт.

Татьяна Сергеевна
03.04.2009, 11:22
Вообще из клиники где женщина собирается рожать присылают список необходимых документов. Если оба родителя иностранцы: паспорта обоих родителей+копии, вид на жительство+копии, св-ва о рождении апостилированные с переводом (так же апостилированным) плюс копии, св-во о браке (у нас было с апостилем изначально) но по-моему можно заверенный перевод плюс копии. Я не специалист, лучше позвоните и все уточните. Ну если рожаете вы, приезжаете в клинику со всеми документами, в чем проблема? Документы за вас может кто-то другой подать. У нас были некоторые проблемы с оформлением, муж ездил один и никаких претензий не было. На сколько я помню св-во о браке и о рождении обоих родителей. Причем нужно,что бы св-ва были не старее 6 месяцев. Нам пришлось писать доверенность на наших родителей,что бы те взяли дубликаты,заверять доверенность в Берне,отправлять DHL,в Москве нам перевели,поставили апостиль и отправили обратно.

Ekaterina Asachenko
03.04.2009, 12:00
Переводы нужно апостилировать только если они не здесь сделаны, тогда нужно апостилировать нотариуса, который все это дело заверял, а если переводы здесь сделаны, то зачем на него апостиль? Апостилирование документов, таких как свидетельств о рождении нужно, если документы выданы в россии, если, например, европейцы, то не нужно апостилирование вовсе.

Evgenia Gulman
03.04.2009, 12:12
Что, неужели для этой процедуры нужны и оригиналы и копии?
А одних заверенных копий документов им мало будет?
Скажите,а все эти документы должны быть переведены?

Lea Lausanne
03.04.2009, 13:05
Они оригиналы потом присылают назад. Копий переведенных и заапостилированных недостаточно. Пока не оформите, получается, что да. Я просто все документы уже в госпиталь сразу принесла, поэто св-во мне прислали сразу домой. И вписала в паспорт сразу же. Св-во о рождении переведенное с апостилем, паспорт вот и все, что у меня попросили в консулате для этого. Ребенок получает автоматом гражданство, но его надо оформлять. Где бумажка? Без бумажки ты...известно что. Ничего хитрого, если родители граждане двух разных стран. У нас так. Без шума и пыли получили все свидетельства, оформили все гражданства, какие хотели.

Tigran Amaras
03.04.2009, 15:37
Ребёнок не без гражданства а без свидетельства о рождении будет какое то время, гражданство он автоматом по факту рождения от родителей украинцев или россиян приобретает. Вот если оба иностранцы но гражд. разных стран то там уже хитрее всё будет. Смотрим чё закон о гражданстве немецкий говорит. People born to a parent who was a German citizen at the time of birth are usually German citizens on that basis. It does not matter whether they were born in Germany or not. Nor does it matter (http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Staatsangeh%C3%B6rigkeit) if the parent is a naturalised German. Those born after January 1, 1975 are Germans if the mother or father is a German citizen.

Lea Lausanne
13.05.2009, 17:32
Если для вас нет пользы от форумских тем зачем вы вообще их читаете? У меня лично потребовали свидетельство о рождении. И у мужа тоже. Может потому что оба не швейцарцы? Причем мама моя должна была ехать в ту деревню, где я родилась и я не была там с рождения, потом в Киеве уже апостилировать св-во. Потом переводить и снова апостилировать. Тот еще был праздник. Но теперь в местном загсе есть писулька, что выходцам из Союза св-во дается один раз, поэтому больше нет никаких "не позднее 6-ти месяцев" Да, и в госпитале у меня тоже никто не просил св-во. Не задавайте дурацких вопросов, чтобы не получать дурацких ответов. Вам рacсказали и своем опыте. Не больше, ни меньше. Здесь тоже никто соплей не разводил, а рассказали как есть. Или как у кого было.Как об оформлении, так и правах. Значит произошли изменения в законодательстве. Тон Вашего письма действительно отбивает всякое желание что то рассказывать. Действительно хоть не заходи в подобные темы.

Татьяна Сергеевна
13.05.2009, 22:33
Крыська, я вообще-то в теме не от балды написала, так как столкнулась с этим лично. Помогла называется советом, а меня за это еще и обосрали. Если Вы знаете, что здесь на форуме пишут полную чушь, зачем тогда спрашиваете, я Вам удивляюсь, честное слово. И если Вы так не доверяете форумской информации, тогда зачем задавать вопросы ?!

Maria Jetairliner
17.05.2009, 17:02
Подскажите, пожалуйста, где получить документ или заверенную справку для местных органов (Zivilstandsamt), подтверждающую, что у нас в России не выдают копии свидетельств о рождении родителей (еще и не более чем за 6 мес. до представления) для оформления справки о рождении ребенка рос.родителей в Швейцарии? Живем в немецкой части - кантон Цуг. Как представлю - как получить эти апостилированные копии в России (когда я здесь и после родов не могу сама туда слетать), так вздрогну.

Yasmin Hasmik
19.05.2009, 14:08
Действительно, если Вы не доверяете здесь никому, тогда тут, как Вы выразились, не следует никого и ни о чем спрашивать. Если мне пaмять не изменяет, Вы уже однажды писали что то подобное в другой теме и также были недовольны качеством советов и информации, которой с вами делились форумчане.

Lina Ferracin
19.05.2009, 22:12
Попробуйте связаться с консульством России здесь в Швейцарии и попросите Вам выдать справку о ваших данных согласно Вашему свидетельству о рождении. Перешлите им копию по мейлу или факсу, на основании Вашего свидетельства о рождении они смогут Вам выдать необходимую справку. Я так делала, но правда в кантоне Тичино - у меня приняли справку с посольства с подтверждением моих данных рождения и выдали ребенку свидетельство о рождении в Швецарии. Удачи!

Kristina Brutus
09.01.2010, 22:46
Подскажите пожалуйста, какие права у матери на ребенка рожденного в Швейцарии. Я гражданка Украины, мы с отцом ребенка не женаты, собираюсь рожать здесь, но у меня студенческий пермит Б. Отец ребенка, обещает что после его рождения признает ребенка и он становится гражданином Швейцарии (по праву рождения) а я нет, и как мне быть? Дело в том что он мне доказывает что полными правами на ребенка буду располагать я и только я, таков швейцарский закон, но для меня это звучит просто нелогично (по отношению к моим здесь правам)

Nika Nikus
09.01.2010, 22:56
Кристина. Если отец Вашего будущего ребенка не подлец, то Вы сможете находиться в Швейцарии на том основании, что ребенок швейцарец, а для этого папа должен признать отцовство. Но не забывайте о том, что бывают ситуации, когда отцы не отдают детей матерям именно на основании признания факта отцовства. Просто если хотят насолить матери, ну или запугать ее, шантажировать. Насчет того, что правами на ребенка будете располагать Вы и только Вы - неправда. Если признано отцовство, он имеет на дитя такие же права как и Вы. Я ни в коем случае не пугаю Вас и желаю удачи.

Elena Madlen
10.01.2010, 08:57
Ника, даже если отцовство признано, в незарегистрированых отношениях женщина сама может решать, какое кол-во прав на ребенка она хочет дать его отцу. Она может сама выбирать фамилию ребенку а отцу, к примеру дать право только алименты платить. Хотя отец, платящий алименты, может настаивать (но через органы опеки или суд) на праве видеть ребенка. Ага, здесь такие законы. Кристина, Вам за ребенка никакого особенного разрешения на проживание не положено - это если Вы с отцом ребенка отдельно проживаете; а если будете вместе и даже незарегистрироваными, то Ваш друг может попробовать выбить Вам и малышу следующий Б. Преценденты имеются. Напишите, чего хотелось бы Вам, ну а мы поможем оценить шансы

Tigran Amaras
15.01.2010, 20:55
Швейцария не Франция никто дитё ваше отнимать не будет, живите как живёте адвокат надув щёки ничего конкретно не скажет а 500 фраников отдать придётся. Могут документы на регистрацию брака не принять если виза просроченна будет..то есть поправка запрещающая пока не принята. собственно даже если и принята будет то суд может обязать расписать..вернее обязан будет обязать.. со 100% гарантией положительного исхода дела. Но будет лучше если успеете заявление подать до того как виза закончится. Если планировали расписыватся в России значит скорее всего документы не готовы для осуществления этого в Швейцарии как Вы себе это представляете сделать на дистанции? апостили и т.п.? Одного желания заключить брак недостаточно есть процедура и требования к документам.

Viktor Sanbernar
18.01.2010, 11:27
Имя ребенка в российском паспорте Вопрос созрел, хотя на получение ответа и времени почти нет. Через месяц у нас родится сын, и вопрос касается его отчества. Куда его вписывать в госпитальных бумагах? Ибо у знакомых тут родилось двое детей, и теперь оба без отчества живут, может у кого-то был опыт? Мы оба граждане РФ соответственно не имеем швейцарской фамилиен книги (которая выдается ребенку после рождения).

Наталия Соболева
18.01.2010, 11:37
При рождении ребенка вписывают в Familien Buch (там же указаны имена обоих родителей). Если предстоит получение российского паспорта, в посольстве записывают полное имя отчество новорожденного. Familien Buchв шпитале выдадут это местный аналог свидетельства о рождении.

Ekaterina Asachenko
20.01.2010, 16:46
В посольстве запишут имя ребенка точно также как это написано в свидетельстве о рождении, ни больше, ни меньше. Так что нужно чтобы в свидетельстве о рождении (а оно у вас будет швейцарское) было записано отчество. У них предусмотрена специальная строка "другие имена" (andere names), где впишут все, что вы скажете.Удачных родов!

Ekaterina Gres
20.01.2010, 23:27
У нас с отчеством прикол и вышел. На получение пермита мы подавали украинское свидетельство о рождение, переведенное за французский. Ну а так как из официальных документов ничего выкидывать при переводе нельзя, то после имени поставили другое имя и написали туда отчество. Получили пермит и в графе имя стоит Anna-Pavlivna. И теперь где не предъявляю пермит везде дочку так и записывают

Irina Voila
07.02.2010, 00:58
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, мне очень нужен совет, я нахожусь в Швейцарии по 3 месячной визе (австрийской) у своего молодого человека. Остался 1 месяц до окончания визы. Мы планировали расписываться в России, ждали окончания его развода, который вот-вот закончится. Я за эти 2 месяца забеременела. В Россию не хочется, слишком сложное путешествие. К тому же, здесь мне дали мед. страховку. Я слышала, что в случае беременности разрешают остаться в стране даже без визы. Правда ли это? Разрешат ли нам расписаться здесь? Мои молодой человек сделал мне обычную медицинскую страховку при условии, что скоро на мне женится, страховая компания на это согласилась. Развод закончится через 1-2 месяца. Виза - через месяц. Документы для брака не готовы. Паспорт можно перевести здесь, остальное вышлют. А адвокат может помочь, если сами не справимся? Во всяком случае, гинеколог меня обнадежила. На днях идем в Office de population. А намерение заключить брак мой мол.человек просто должен написать или это как-то делается по-другому? По поводу 100% гарантиии положительного исхода дела, если это о разводе, то нет никаких сомнений, разводятся по-хорошему, делить нечего, детей общих нет, отношения замечательные. Развод длится уже 4 мес, затянулся, наверное, из-за зимних праздников. Осталось дождаться окончательного решения суда. Спасибо всем огромное!

Оксана Анатольевна
09.02.2010, 10:47
Ирина, не переживайте, дадут вам вид на жительство здесь, скорее всего L. Или как партнерше швейцарца или запишитесь на языковые курсы. И справок вам надо будет для брака меньше собрать, так как расписывать вас будут как местных. Главное, чтобы он был настойчивым и рассказывал в Office de population, как он вас любит и жить без вас не может. И что он за вас тут финансово отвечает. У нас была похожая ситуация, правда замужем была я, а не он. Мне после L дали B с правом на работу, и даже не спрашивали, когда я поеду домой разводиться и буду ли. А развод у меня был бы быстрый, месяц ждать через Загс, детей не было, имущество делили без суда. Думаю, что беременность Ирины будет важным аргументом для них. Я приехала по гостевой на три месяца. Наверное в каждом кантоне свои правила. В Базеле по таким вопросам советую обращаться к госпоже Фират. Мы назначили термин, за который, если не ошибаюсь, заплатили тогда 65 франков.

Фунтик Жанна
09.02.2010, 11:58
Почему вы так уверенны что прям вот запросто дадут Л пермит? По учебе не дадут. Знаю по себе. Я жила тут 2 года на продлении визы, ребенок при этом учился в школе. Я что только не делала, чтобы хотя бы получить Л (и в институт поступала и курсы языковые брали и другие виды учебы пробовали). Все это только через Москву. Визу- да, можно продлить. Но это очень трудно и забирает столько нервов, что лучше ждать развод в Москве. Можно сделать, но лучше подумать заранее - а надо ли? Я спорить не буду. Лично у меня огромная папка с документами за 2 года. Беременность у нас тут ничего не дает совершенно. И чтоб что-то получить - надо доказывать так и столько. Знаю еще людей из других кантонов. Они только начинают такую процедуру и тоже получают отказы. Все зависит от того как вы сюда приехали и на каком основании они вам Л дали. Мне Б дали сразу на 5 лет без вопросов. Но до Б я настрадалась конкретно. Ваш молодой человек был свободен и не в процессе развода. А развод тут у них длится годами. Он на вас жениться мог в любой момент. А мужчины, которые находятся в состоянии развода, никогда не могут точно сказать когда развод закончится. Поэтому и не хотят они продлевать визы и давать Л пермиты. Я когда сюда приехала, то нас так же все клятвенно заверяли, что развод занимает 3 месяца. В итоге я ждала 2 года и развод в этой стране так и не случился.

Оксана Анатольевна
09.02.2010, 13:58
У меня немало знакомых, чьи швейцарцы в процессе развода и с детьми и этим девушкам давали пермиты для пребывания в стране, так как власти понимали, что развод дело долгое, а жить вместе пара хочет уже сейчас. Ждите развода и подавайте документы на регистрацию. Сами справитесь, если постараетесь. Намерение суть в подаче заявления заключается. но беременность безусловный плюс. Когда закончится виза, подавайте на продление в миграционе скорее всего откажут, подавайте снова, оспаривайте то есть, мотивируя беременностью и ожиданием развода. если снова не продлят и пришлют бумагу предписывающую покинуть страну, просите Permit F (http://www.bfm.admin.ch/bfm/en/home/themen/aufenthalt/nicht_eu_efta/ausweis_f__vorlaeufig.html) Если не подействует - обращайтесь и требуйте регистрации брака. Ну и последнее. Ничего не бойтесь..

Tatiana Modigliani
10.02.2010, 11:47
Развод длится 4 мес., значит только начался. Может длится год, полтора. Но у Вас большой плюс - вы беременны. Моя знакомая вьехала по французской визе сроком 1 мес, жила с женихом почти год, т.к.тоже ждали развод. Когда он у нее получил развод, собрали все справки и пошли в кантон, поговорили, через 1 мес. их расписали. Желаю Вам удачи.

Irina Voila
12.02.2010, 06:59
Вчера были в Office de population мне дали формуляры для заполнения. Мы объяснили ситуацию, мне не сказали, что остаться невозможно, правда, пожелали удачи. Соберу все возможные справки, объяснительное письмо, посмотрим, что получится. Во всяком случае, мой молодой человек уверен, что никуда я не уеду, намерен сделать все возможное. 4 месяца для развода en amiable, по- моему, почти предел, по крайней мере, мне многие так говорили. И судья во время их последней встречи в октябре говорила, что все должно закончиться уже в декабре,так что надеюсь, что если развод и затягивается, то ненадолго. Получила Permis L и даже не ожидала, что так просто все получится. Отправили все нужние справки, подождали месяца 2, заплатили около 100 фр и получили по почте! Не так страшен черт.

Zhanna Koschka
16.02.2010, 15:31
Дочери мужа от первого брака 16 лет. Живет в Германии с мамой. Мы познакомились, когда ездили в Германию, потом она к нам на неделю приезжала. Все как-то натянуто и нерадостно. И не только со мной, а даже с папой. Меня это очень удручает, поскольку отношения не заладились. Девочка не проявляет интереса как живет ее папа, папа очень редко звонит ей. Я не понимаю таких отношений. Порой думаю, куда я лезу, ребенок не мой, пусть сами разбираются, но где-то все же свербит, что мы-то старше и мудрее и все же мы (ну, или папа) должны делать первый шаг и не вставать в позу, если на Рождество или день рождения от нее нет открытки или хотя бы смс. А может быть я зря переживаю? Может быть здесь в Европе так принято - такие холодные дистанционные отношения между детьми и родителями? Муж говорит, что дочь могла бы и сама выйти на связь, хоть как-то проявлять к нему интерес. Может быть, девушка до сих пор переживает развод, не знаю. Может и таит обиду на папу. Мне хочется помочь и разобраться, а потом думаю, а оно мне надо? Мои девочки пережили два развода (правда, с одним и тем же человеком, их папой), но ведь выросли и поняли и не осудили и не затаили обид в мешке. Мне кажется, все эти недосказанности копятся и человек несет их по жизни тяжким грузом. Меня удивляет позиция папы - он всегда говорит, что о проблемах надо разговаривать, а до собственного ребенка дела нет. Вот этого не пойму. И так не хочется, чтоб мой муж был вычеркнутым папой. Никаких гадостей он не сделал. Но вот где-то захлопнулось у него в сердце дверка и не хочет он ее открывать. А я для его дочери совершенно чужой человек. Может не нужно ей мое участие? Папа говорит, что пытается найти к ней подход, но она как стеной огородилась, поэтому и у него уже что-то вроде "опустились руки". Раньше я видела, он звонил и они даже весело болтали, смеялись. А теперь таких звонков все меньше и меньше. Но ведь это родное дите, как можно вот так не звонить и не спрашивать как чем живет ребенок. Я начинаю думать, что она не может принять его повторную женитьбу. Может, она надеялась, что родители сойдутся? и у меня куча вопросов и сомнений на предмет как себя с ней вести. У нее на все про все один ответ - мне неинтересно, мне скучно, я не хочу. Растормошить сложно. Но Вы правы, встречаемся крайне редко. Кстати сказать, ее мама хотела, чтобы дочь перебралась к папе, то есть жила бы у нас всегда. Я даже где-то обрадовалась, думала, разберусь кто прав, кто виноват. Но дочка не захотела менять жизнь, тем более у нее класс выпускной и надо думать куда дальше.

Ekaterina Gres
16.02.2010, 15:39
Ну мало ли как ваш муж развелся со своей предыдущей женой и какие обиды остались у дочки к отцу, почитайте тему "Вычеркнутый папа". У каждого ситуация складывается по разному, и дистанционные отношения есть во многих семьяъ между разными членами семьи в любой стране. У моего мужа, например, дистанционые отношения с его матерью, она особо не интересуется ни сыном, ни внучкой, муж мой как переехал полтора года в Швейцарию всего пару раз ей звонил и все. Наша дочка наверное и не знает о том, что у нее не одна бабушка (моя мама), а есть еще одна. Когда мы в прошлом году приесжали летом на Украину, моя свекровь взяла на это время путевку на море (ну так совпало). Самое интересное, что 3 года назад она вышла замуж и ее муж начал тоже типа давай общаться с семьей сына, ходим в гости, звонить, праздники вместе, то да се, он сам из многодетной семьи и немножко не понимал ситуацию, но потом ему дали понять что с обоих сторон это никоум не интересно и не нужно. Я не считаю это нормальным, но вот такая ситуация, и все прекрасно живут себе в свое удовольствие.

Лана Сердешная
16.02.2010, 15:59
Может и правда, девочка затаила обиду на отца? Может они никогда не общались как папа и дочь? Такие здесь отношения между детьми и родителями: вежливо-уважительные, но кажутся прохладными. Я тоже этого не понимаю. Ну как я могу не знать, чем занимается моя мама, да я с ума сойду. А дети своим родителям месяцами не звонят (не говоря уже о визитах, хоть и живут все недалеко друг от друга), нет, мне не понять. В некоторых семьях, отношения между родителями и детьми прохладные, в других близкие. А дочь вашего мужа скорее всего все еще обижена, нужно время и внимание. Причем не со стороны дочери к отцу, а наоборот. Вот когда она почувствует, что она нужна отцу, и ее жизнь ему не безразлична, то отношения сблизятся, хотя есть шанс что такого может и не произойти. У меня опять же пример перед глазами: отец бьётся, бьётся, с детьми и так , и сяк, но он не позвонит сам, они и не дадут о себе знать (уже взрослые, возраст сложный прошёл). Но мне думается, что всё же от самого человека (ребёнка), нужен ему (ей) папа, так будут отношения, не нужен, не будут.

Alexander Arussven
16.02.2010, 16:13
В Швеции всё обстоит также. И более того: когда детям исполняется 18 лет, то они уже не являются членами семьи родителей. Вот такие холодные и бесчувственные предки изгоняют парней и девчат из своего дома. Так продолжается из поколения в поколение.Естественно, что когда родители состариваются, то они попадают очень часто в дома для престарелых. А бывшие дети навещают далеко не всех своих родителей или одного из них. В лучшем случае папы и мамы могут видеть своих потомков один - два раза в год, скорее всего на Рождество и день рождения в лучшем случае. Многие родители, создавая детей, никогда совместно не проживали, и дети, подрастая, часть времени живут и папы, а часть - у мамы. У таких пап и мам очень часто в дальнейшем меняются партнёры и партнёрши. Дети и подростки постоянно видят такие отношения и постепенно становятся сами такими же безразличными к своим детям, как их бабушки и дедушки. как их папы и мамы. Естественно, они тоже в конце своей жизни будут в домах престарелых вдалеке от своих детей. Западная норма. Для коренной нации в их географическом пространстве - это менталитет. Для иностранцев, которые спешат стать "местными" - это приспособленчество, во время которого теряются свои корни, своя культура, свои традиции.

Oksana Herzog
16.02.2010, 17:20
Кошка, я могу понять девочку, у которой видимо есть свои мотивы такого прохладного отношения к папе. У меня похожая стуация. Могу сказать одно, если папа хочет общаться с девочкой, хочет участвовать в ее жизни, звонить ей, то он обязательно должен это делать. Сначала может девочка будет продолжать холод показывать, о когда поймет что папе на самом деле интересно, то она станет и к папе нормально относится. Я со своим папой холодно общаюсь именно потому что он никогда не помогал и никогда ничем не интересовался, кроме как того когда я замуж выйду. Притом что я не виню его за развод с мамой, потому что там уже все давно забыто и все рады, что они развелись. Но простить не могу одного - равнодушия. так что если ваг муж сможет доказать что он не равнодушен, то она сама потянется к нему и вас примет тоже.Но как вы сами сказали - папе как раз все равно. Поэтому и девочка прохладная, она же видит это.

Елена Искристая
16.02.2010, 20:28
Если она всё время живёт с мамой, ваша семья для неё пока чужая. Может она просто не знает, как себя вести и поэтому скованная, а вам кажется отчуждение. Мало времени проводите вместе, она не успевает к вам привыкнуть. Я думаю, что время рассудит. Тут всё зависит от девочки, захочет она общаться с вами, будет, не захочет, лучше не настаивать.Повзрослеет, сложный возраст пройдёт, поймёт , что отец у неё один и родной. Жанна дело однозначно не в тебе. "Благими намерениями выложена дорога в ад" - так что не паникуй. Отец (при желании) разберется сам. Должен сам разобраться и в этом не помогай, он же не просит помочь ему в этом вопросе.

Zhanna Koschka
18.02.2010, 21:09
Ну, то есть - инициатива наказуема, да? вот и хотелось понять, если нет отношений или они такие холодные и прохладные это что здесь норма? я читала у Свияша про высокопримативные и низкопримативные страны. Только вот возникает конфликт менталитетов. Как с этим жить? Я на смски и телефонные разговоры деньги трачу и мне все равно сколько, главное я знаю, чем живет мой ребенок, мне важна эта связь, а товарищ европеец может по полгода молчать и не вспоминать, что дочь существует. И вообще, мне хочется понять суть таких отношений. Дочь мужа может и груба, может и замкнута, думаю, на это должны быть причины. Достучаться до нее сложно, живем далеко, да и знакомы всего ничего. И не факт, что она захочет раскрываться. Только жаль будет, если при живых родителях Jugendamt отправит ее в какое-нибудь заведение для трудных подростков. там просто такая мама нервная, может сказать, что она с дочкой не справляется и тогда или Jugenamt или она приезжает к нам. Честно сказать, я ни того, ни другого не хочу. Свекровь считает, что переезд и совместное проживание может навредить нашей новой семье. Я думаю, навредить не сможет, но усложнит запросто. Я естественно никакого подвига совершать не собираюсь. И каждый день на эту тему мы с мужем не разговариваем. Но долго ли можно делать вид, что проблемы не существует?

Ekaterina Gres
19.02.2010, 15:13
Не нужно обобщать, знаю очень много местных семей, у которых очень теплые семейные отношения, многие мои местные подруги рассказывают, что их мужья регулярно звонят своим родителям, бабушки дедушки часто навещают, помогают с внуками. Просто опять же разница менталитетов. У нас принято, что женщина как квочка до старости кудахтает над своими детьми, у нас обычное дело, когда дети даже обзаведяясь собственными семьями продолжают жить с родителями. иногда в одном доме живут целые поколения, а если живут отедельно, то регулярное общение, звонки, визиты, как ел что делал куда ходил. С одной стороны хорошо, семейные ценности, связь между родителями и детьми такая де крепкая. Но есть минусы, когда многие родители начинают контролировать жизнь детей, а дети часто до старости думают мозгами родителей не в состоянии принять собственные решения. Я не говорю, что все такие, но такое бывает. Тут же люди не так панькаются со своими детьми, многие дети рано становятся самостоятельнвми, сами живут, сами принимают решения. И наверное по сравнению с нами намного реже общаются со своими родителями. Трудно сказать какая модель семьи лучше или хуже, уверена что в каждой есть свои достоинства и недостатки. И я уверена что все семьи разные, в разных семьях разные взаимоотношения, в зависимости от жизненных абстоятельст. Также мне трудно судить об общеевропейской моделе семьи, тк нельзя сравнить например немецкую семью с итальянской, или испанскую с финской. В вашей же ситуации, есть девочка. которая живет в неполной семье, с отцом живет в разных странах, у отца новая семья, что она чувствует к отцу, матери, к самом себе, к вам известно лишь ей одной, я бы на вашем месте позволила бы им со всей этой ситуацией разобраться самим.

Olga Ladylike
23.02.2010, 18:06
Официальная регистрация ребёнка (до его рождения). Ребята, назрела проблема! Регистрацию ребёнка - здесь делают ещё до рождения. Дело в том, что мы оба неместные , муж из соседней Австрии. С ним вроде как проблем нет, у них запросто нужные документы собрать. А вот с меня требуют выписку из регистра о рождении не старше 6 мес, переведённую и заверенную апостилем. К свадьбе это делали, но это было давно, и документ с апостилем уже не действителен, да и книжечка свидетельства о рождении у меня здесь на руках. Как вы это делали подскажите, пока не представляю с чего начинать. И ещё вопрос: какую национальность вы вписали в бланке Verbindliche Angabe der Staatsangehrigkeit des kindes der Eltern"? потому как в Швейцарии обе нацинальности допустимы, а в Австрии или Германии только одно или я путаю с гражданством? Я примерно догадываюсь что не одна с таким вопросом, сегодня как раз была в ЗАГСе местном, нам так и сказали - документы оформляются тем более от иностранцев которым треб время на сборку нужных бумаг - уже до рождения ребёнка. Чтоб потом осталось только имя внести. На сайте посольства россии в австрии перечислены документы, необходимые предоставить для получения ребенка российского гражданства. Документ полномочного органа иностранного государства (с нотариально заверенным переводом на русский язык и копией), гражданином которого является один из родителей, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению. Если ребенок родился на территории иностранного государства, гражданами которого его родители не являются, то также документ полномочного органа этого иностранного государства, подтверждающий отсутствие оснований для предоставления ребенку гражданства этого иностранного государства по рождению.

Lea Lausanne
23.02.2010, 18:14
Ледилайк, уже миль фуа этот вопрос обсуждался. С вас требует свидетельство о рождении не старше 6-ти месяцев. Так не знаю как у вас в немецкой части, а во французской уже давно этого не требуют и у нас это прокатило, т.к. нам, товарищам из бывшего советского союза, свидетельства выдают раз на всю жизнь. И в наших лозанских загсах это уже везде записано. Так и скажите, что нет возможности вам получить новое свидетельство, т.к. оно одно на всю жизнь. С апостилем и передводом. Начните пока с этого. А что за шутка с регистрацией до рождения? Бумажки надо конечно подготовить до, но какая регистрация? Кого?

Anna Racin
23.02.2010, 18:29
странно как. может это от кантона зависит. у меня требовали только к свадьбе, а к рождению уже было достаточно свид. о браке - то есть этой их бумаги "Familienausweis". документы мы сдали в роддоме, и эту бумагу нам уже не вернули, а прислали новый Familienausweis, в котором уже и деть был вписан. свидетельство (копию) может получить для вас кто угодно, по доверенности. у меня сделана на всякий случай бессрочная доверенность на маму, разрешает ей получать, оформлять, подавать за меня всевозможные документы. может и вам такую сделать? перевести, заверить и послать? еще как вариант - идет мама по месту рождения с конвертиком, объясняет все тете в ЗАГСе, бьет на жалость... или врет что вы потеряли. зависит от пробивной способности мамы а также от настроения тети.

Olesya Krechetova
23.02.2010, 20:40
Проблема, что у мамы нет доверенности. Но, попробовать договориться стоит. Апостиль ставят 1 раз на свидетельство о рождении и всё. С вас наверное требуют перевод и нотариальное заверение не старше 6 мес. Как у нас получилось для 2-х дочек делали отдельно. Итого - у нас на руках были 2 сидетельства о рождении наши с мужем (оба из России) и св-во о браке - все 3 документы были с апостилями, поставленными в России. Здесь перед родами мы эти 3 документа переводили и каждый перевод нотариально заверяли у одной хорошей женщины, которая всё сама делает, мы ей тока скидывали по мейлу отсканированные документы, а она нам обратно все сделанное. Мне кажется, вам нужно только печать нотариуса теперь, раз даже перевод есть. В любом случае, можете позвонить этой тете переводчику, объяснить ей, что у вас есть, она точно расскажет, что нужно, уж столько раз всем делала. Как я всё это понимаю - апостиль ставится на документ 1 раз по месту выдачи этого документа. Апостиль таким образом подтверждает, что документ имеет силу зарубежом. А вот перевод с печатью нотариуса должны быть не старше 6 месяцев (вернее, сама печать, просто делается это одновременно, обычно у переводчиков всё это на поток поставлено - перевод+печать сами делают). Координаты обязательно подскажу, чуток попозже (муж щас придет), спрошу у него, он занимался этим вопросом, скину в личку.

Vera Grivera
19.03.2010, 13:06
Помогите, пожалуйста с информацией, те кто знает как быть в моей ситуации. У меня 11-летний ребенок. Не смотря на то, что мы не были официально расписаны (и жили с мужем в гражданском браке) после рождения ребенка, муж сразу официально признал его своим. Сейчас отец ребёнка купил недвижимость в Швейцарии (довольно дорогую) с правом получения вида на жительство В. Подскажите могу ли я подать на ребенка на паспорт (или временный вид на жительство)? Могу ли получать алименты (отец ребенка человек не бедный). Он мне и так помогает, но маловато, я естественно имею в виду швейцарский паспорт или вид на жит-во. у отца ребенка такая штука точно есть. он по ней нам приглашение делал.

Elena Zorina
19.03.2010, 14:58
если я не ошибаюсь, покупка недвижимости не дает право на получение вида на жительства. про какой паспорт вы говорите в посте мне не очень понятно, про русский? конечно можете, про швейцарский - смешно, девушка. насчет алиментов, эт наверное, не к нам..

Фунтик Жанна
13.04.2010, 11:51
Брали это с интернета. Тыкали адвокату в физиономию, но если мать не хочет ребенка отдавать - то тут никакие законы не помогут. Развод моего мужа в Швейцарии так и не закончился, потому что пока не будет закона, который бы ограничивал развод по времени - судьи с адвокатами так и будут тянуть из людей деньги и при этом ничего не делать.

Natalia Frеi
06.07.2010, 14:29
Вопрос: Бабушка хочет забрать внучку в Швейцарию на ПМЖ Ситуевина такая, папа девочки (родной сын вышеназванной бабушки), прятал зарплату от семьи, говоря, что не платят, жил на средства, жены, бабушки и тд и довел жену до подачи на развод, что совершенно понятно. Бабушка, зажиточно живущая в Швейцарии, и мама девочки то бишь сноха бабушки мечтают о светлом будущем ребенка, и хотят ее "переправить" в Швейцарию. Но папа, то бишь родной сын бабушки, принял эту идею в штыки, ни каких вам Швейцарий не будет. Кроме того собирается выгонять жену с ребенком на улицу и продавать или делить квартиру, в которой он даже не прописан, пренадлежащую зажиточной бабушке, то бишь его родной маме. У мамы девочки (девочке 2,5 года) не совсем хорошо со здоровьем, и ее должны оперировать. Вопрос: возможно ли оформление опекунства на бабушку (бабушке всего 47), проживаемую в Швейцарии и последующий переезд в Швейцарию (думаем, что найдем способ "уговорить папу дать согласие") и куда за этим обращаться.

Лана Сердешная
06.07.2010, 18:55
Офигеть от таких пап, а как он собирается продавать квартиру, где не прописан? У него доверенность от матери? Опекунство не оформляют насколько знаю при живых родителях. Оформляют ген.доверенность на бабушку у нотариуса, что мама разрешает вывозить/ввозить ребенка на терр.страны. Но нужно согласие отца. Либо лишать козла отцовства, и тогда можно все устроить. Опекунство при живых родителях оформляется, но только в том случае, если эти самые родители лишены родительских прав. Получается, что нужно отца лишить этих самых прав через суд (доказывая, что он козёл), ну а дальше по состоянию здоровья мать не может воспитывать сама дочь. Возможно в этом случае на бабушку получиться оформить опекунство. Хотя морока страшенная, и получится ли? У меня есть такой пример: мать ребёнка сидит, отца бабушка (мать матери) насильственно лишила отцовских прав , уж что она в суде насвистела не понятно, но факт налицо, только вот, что не совсем ясно: дочь воспитать не смогла, а внука у отца отвоевала.

Natalia Wildrose
14.07.2010, 21:54
Подскажите пожалуйста, ускорит ли процесс получении визы невесты беременность? Забеременела я в Швейцарии, приехала на Украину сделать документы на замужество, но пока дело застопорилось из-за серьезной болезни жениха. А срок уже 12 недель. Я слышала, что в некоторые страны не дают визы, если уже виден живот. Я пока не знаю, когда именно жених пришлет нужные от него бумаги. Имеет ли смысл предоставлять в посольство справку от врача?

Фунтик Жанна
23.05.2011, 16:47
Назрел вопрос. Собираемся давать ребенку 2 гражданства: бельгийское и российское. По бельгийским законам ребенку дается 3 имени (его собственное, одно дедушки со стороны отца и одно дедушки со стороны матери). В российском как мы знаем должно быть отчество отца ребенка. Как быть в случае перевода документов? Проще сначала дать российское гражданство, а потом уже смотреть как будут бельгийцы переводить?

Fashion Bunny
08.06.2011, 10:40
Во многих странах Европейского Союза, я слышала в новостях и читала на других порталах, что для иностранцев женатых и замужем для присвоения второго гражданства для детей надо согласие второго родителя. Я считаю, что это нормально.

Nelly Samonova
24.06.2011, 23:08
Здравствуйте форумчане, подскажите, пожалуйста, когда в каком возрасте в Швейцарии ребенок считается совершеннолетним? В 18 лет, как везде в Европе? Или в 21 год? (где-то читала об этом). Есть ли какие то пути, в случае замужества с гражданином Швейцарии, переехать туда с подростком, которому уже исполнится 18 лет? Расскажите, пожалуйста,о всех возможных вариантах. Насколько я изучила эту тему на разных сайтах, университеты в Швейцарии не дают согласие на обучение подросткам из других стран,если кто-то из родителей живет там. Чтобы не было лазейки остаться. Так они держат под контролем иммиграционную политику. Потенциальный студент должен предоставить гарантию,что по окончании обучения он покинет страну. Разве тот факт, что 18-летний по сути еще ребенок остается практически один, без помощи и некоторого контроля, который еще необходим в этом возрасте, не может быть доказательством, что ему лучше быть с родителем? А если он учится в колледже или институте и не может себя обеспечивать полноценно? А если есть некоторые проблемы со здоровьем, которые требуют периодического контроля и приема медикаментов, о чем 18-летний подросток просто не будет думать и это может ему навредить? 18 лет - цифра относительная. Кто-то в этом возрасте уже свою семью создает, а кто-то еще нуждается в некотором контроле, опеке и помощи. Как это доказать? Учеба в Швейцарии - вариант, конечно. Но, полагаю, что туда еще надо поступить, а гарантий нет. Поэтому хочу обдумать все возможности.

Nana Misesu
24.06.2011, 23:37
В Швейцарии человек считается совершеннолетним с 18-ти лет. Переезжая в Швейцарию, мать не имеет права брать с собой ребенка, которому уже исполнилось 18. Есть только одна возможность перевезти сюда совершеннолетних детей - студенческая виза. Мы с моей знакомой так ее дочь в Швейцарию перевезли. Знакомая замужем за швейцарцем, но дочь въехала по студенческой визе, стала учиться в университете. Между прочим, до сих пор учится, и замуж уже здесь вышла. Может быть, они недавно это правило ввели. Я бы на вашем месте, узнала все сама, не полагаясь на то, что пишут на различных форумах. Даже если ребенку после учебы придется вернуться, то домой ребенок вернется с хорошим образованием, языками, и что самое главное уже повзрослевшим. Все-таки оставлять ребенка в 18 лет как-то неуютно. Наизусть я конечно закон процитировать не могу, но помню из опыта нескольких знакомых. А вообще, конечно же лучше всего узнавать такие вещи в нужных инстанциях, чтобы иметь точную информацию. В законе написано, что дети до 18 лет имеют право на постоянное место жительство вместе с родителем, если живут вместе с таковым. Воссоединение с семьей ребенка от 18-ти и до 21, и от 21 года отличается от уже существующего права на проживание ребенка до 18-ти. Здесь не просто нужно доказать, что ребенку необходимо проживать с матерью или отцом в Швейцарии, нужно также доказать, что при переезде ребенка в Швейцарию в этом возрасте, он будет здесь лучше интегрирован, чем дома. А это практически невозможно. То, что кажется совершенно логичным и разумным для нас, зачастую не имеет никакого значения для здешних бюрократов. Я вас очень хорошо понимаю, но не надейтесь на их понимание и сочувствие. В любом случае все узнайте, а еще лучше посоветуйтесь с адвокатом и обязательно пробуйте перевезти ребенка сюда. От всей души желаю вам удачи!

Gemaess Art. 42 Abs. 1 AuG haben auslaendische Ehegatten und ledige Kinder unter 18 Jahren
von Schweizerinnen und Schweizern Anspruch auf Erteilung der Aufenthaltsbewilligung,
wenn sie mit diesen zusammenwohnen.

3.2.1 Nachzug von Kinder unter 21 Jahren
Der nachtraegliche Nachzug des Kindes darf nicht in klarer Missachtung des Kindswohles und
der familiaeren Bindungen des Nachzuziehenden in seinem Heimatstaat erfolgen (BGE
2C_269/2009 vom 5. Januar 2010 E. 5.2; BGE 2C_270/2009 vom 15. Januar 2010). Nebst
der Beruecksichtigung der bisherigen und zukuenftigen Betreuungsverhaeltnisse ist deshalb in
Betracht zu ziehen, in welchem Grad die nachzuziehenden Kinder in ihrem Heimatland
integriert und wie im Vergleich dazu die Integrationsmoeglichkeiten bzw.
schwierigkeiten in der Schweiz einzuschaetzen sind.

3.2.2 Nachzug von Kindern ueber 21 Jahren und von Verwandten in aufsteigender
Fuer den Nachzug von Kindern ueber 21 Jahren und von Verwandten in aufsteigender Linie
wird vorausgesetzt, dass den Nachzuziehenden Unterhalt gewaehrt wird. Die Unterstuetzung
muss bereits im Zeitpunkt des Nachzugsgesuches bestehen und von einer gewissen Erheblichkeit
sein, ohne dass die nachzuziehende Person vollumfaenglich unterstuetzt werden muss
(BFM-Weisung, Ziffer 10.8).
Erforderlich ist im Weiteren, dass die Beduerftigkeit der nachzuziehenden Person belegt ist
(BGE 2C_607/2008 vom 24. Maerz 2009). Eine vorgeschobene Unterhaltsgewaehrung darf
nicht dazu dienen, die Zulassungsbestimmungen zu umgehen.

Старик Хоттабыч
25.06.2011, 00:07
Для этого подписывается документ, не знаю как студентам, но мне отца не получилось пригласить хотя моя мать не замужем за швейцарским гражданином, а замужем за гражданином Украины, может в таком случае они препятствуют любому воссоединению семьи? На форуме могут только примерно подсказать. У кого в голове засела цифра 18, у кого 21. Только органы скажут точно. Знаю одно, деткам-иностранцам с 10 до 20 лет каждый прожитый год в Швейцарии засчитывается как за два. Но это уже относится к гражданству. Вам нужно донести до властей Швейцарии все перечисленные аргументы, может найдут выход из сложившейся ситуации.

Natalia Frеi
27.06.2011, 15:58
Прочитала в законодательстве Кантона Цюрих, что возможно воссоединение(переселение) и с детьми старше 21 года, необходимо доказать что это необходимо ребенку , нужно подтвердить что будете его содержать, а также совместное проживание. Необходимо обратить внимание на сроки, в которые должно произойти воссоединение. Читайте параграф 3 в Familiennachzug (http://www.ma.zh.ch/internet/sicherheitsdirektion/migrationsamt/de/rechtliche_grundlagen/bewilligungen_einreiseundaufenthalt.html#title-content-internet-sicherheitsdirektion-migrationsamt-de-rechtliche_grundlagen-bewilligungen_einreiseundaufenthalt-jcr-content-contentPar-downloadlist_6)

Svetlana Semezvetic
23.08.2011, 21:59
Подскажите как проходит процедура документов и получения сведетельства о рождении ребенка? Собираюсь скоро рожать, пока не интересовалась у них что нужно для этого. Мне пока еще ничего не говорили, что надо приносить. Кто выдает св-во? Занимается этим сама клиника или надо что бы муж занимался оформлением? Когда по сроком получим св-во? Дело в том что я русская, муж француз, живем в немецкой части. Живем здесь не давно. Мне предстоит все это пройти, в январе, напишу как все прошло в моем случае.

Anna Racin
02.10.2011, 21:36
Это означает легализацию брака на территории Германии, так как Ваш муж, судя по всему, постоянного адреса в Германии не имеет, ему следует обратиться в посольство Германии в Швейцарии, и там объяснят, какие документы нужны для легализации, среди прочего, думаю, стоит заранее перевести Ваше российское свидетельство о браке и заверить апостилем. За иностранцев - немцев за границей отвечает Standesamt в Берлине, вот их страничка (http://www.berlin.de/standesamt1/partnerschaft/eheregister.html), там посмотрите еще, какие нужны бумаги и сколько это стоит. Может, Вашему мужу стоит позвонить прямо туда и спросить.

Наталья Примакова
02.10.2011, 21:57
Может, это не повторная регистрация, а всё та же легализация брака, но только на территории Германии, раз Ваш муж имеет гражданство этой страны? Перевод свидетельства о браке (мы сдавали без апостиля, ну лучше поставить, что бы два раза не бегать) + документы удостоверяющие личность +др. документы , сдаёте в посольство Германии, ему выдадут Familienbuch. Мы делали легализацию брака в 2002 году в Германии, но процедура будет такая же, с разницей что документы сдадите в посольство, точный список вам дадут в Amte

Лана Сердешная
04.11.2011, 10:21
Девочки, такой вопрос: если после замужества женщина оставляет свою фамилию, то на какую фамилию будет записан ребёнок?? Второй вопрос, если фамилию женщина берёт мужа, но документы не успеет поменять ( ребёнок на подходе, лететь в Россиию нет времни ), то оформят ли гражданство России ребёнку без поменяных документов у матери? А если лететь в Россию менять фамилию, а ребёнок на руках, но как бытьс ребёнком? Визу ему оформлять, без него лететь? У кого-то была похожая ситуация? Жанна, а если дочь? То как же её буду звать: Анна Олег Борис? Девочки, подскажите легализованная штампом «апостиль» копия паспорта иностранного родителя и перевод на русский язык. А если нет паспорта, а только карточка? Как я понимаю, паспрт нужен для путешествий, а если для путешествий хватает только карты, то как быть? А это как понимать? Может заблуждаюсь, что швейцарцы оформляют паспорта, если едут в путешествия, а так имеют пластиковую карту, аналог наших аусвайсов. Жанна, вы будете сыну оформлять российское гражданство? Если да, то, пожалуйста, поделитесь потом своим опытом, буду ждать информацию: как, что , куда и зачем.

Фунтик Жанна
04.11.2011, 13:38
Я так понимаю, что если фамилии у супругов разные, то ребенок записывается по договоренности или на фамилию отца или на фамилию матери. По бельгийским традициям, если рождается девочка, то она получает вторые-третьи имена ее бабушек. Но мы поступили проще. Дали ребенку одно имя и все. Понимать это так: если оба родителя русские то гражданство дается бесплатно. Если как в моем случае: я русская, муж иностранец, то гражданство стоит 80фр. После рождения ребенка через несколько недель получаете письмо с перечислением документов для оформления свидетельства о рождении. Документы требуют следующие: свидетельство о рождении (обоих родителей) с апостилем и заверенным переводом на один из языков страны (документ должен быть не старше 6 месяцев), справка с места жительства (берется в коммуне), свидетельство о браке (документ должен быть не старше 6 месяцев), копия паспорта, копия пермита. Всего ничего 3 месяца боданий и наконец-то мой ребенок со свидетельством о рождении. Для получения пермита: свидетельство о рождении ребенка, копии пемитов родителей и все. Как решится вопрос с российским гражданством - опишу наши мытарства. Надеюсь до лета успеть. Муж бельгиец ему с Бельгии по почте отправила коммуна все свидетельства и все. Сделали сравнительно быстро после того, как мы вышли на основного начальника. Потому что до него нас гоняли то в Берн не пойми за какой печатью, то в Беллинзону. Люди, которые принимают документы своей работы совершенно не знают. В итоге неделю назад нам сообщили, что свидетельство готово, приходите забирайте. Приходим вчера - свидетельства как не было - так и нет. После некоторого недоумения громко выраженного, все таки после обеда мы выбили это свидетельство о рождении. Мне до сих пор не верится, чтобы вписать 3 имени в бумажку устроили столько нервотрепки.

Ольга Фалео
18.11.2011, 22:37
Сообщения в этой теме хоть и старые, но не могу удержаться от того, чтобы прокомментировать прочитанное выше: милые женщины, когда мы выходим замуж, мы так же согласны с существованием детей, алиментов и всего прочего. И в первую очередь, мы любим мужа и соответсвенно их детей (уважаем), но вот лично я полюбила его детей всем своим сердцем! Хоть и проблемы возникают между нашими детьми, я стараюсь сглаживать углы, чтобы никого не обидеть, и никогда не жалуюсь мужу, считаю, что у него и так дел хватает. Всё-таки не в обиду мужчинам - но женщины мудрее! И чего и вам желаю!

Виталий Алексеев
25.03.2012, 23:40
Добрый день, возможно ли перебраться ребенку от первого брака старше 18 лет в Швейцарию на ПМЖ, через родителя, проживающего в Швейцарии с Б пермитом от брака? По поисковому запросу в гугле почти ничего нет, нашел тут на форуме ссылку на закон о воссоединении с семьей и там как-то фигурирует возраст 21 год, но что там конкретно написано мне понять не удалось, переводчик не переводит некоторые слова. Вообще буду рад любой информации по этому вопросу : личному опыту или опыту знакомых, контактам проверенных миграционных адвокатов и тд.

Лана Сердешная
26.03.2012, 10:55
Практически нереально. Ещё не слышала, чтобы кто-то сумел забрать ребёнка старше 18 лет. До 21 года - это для стран EU и EFTA (Лихтенштайн, Исландия, Швейцария и Норвегия). Для других стран необходимым условием для получения на ребёнка до 18 лет вида на жительство - проживание его совместно со своим родителем здесь. К сожалению, в Вашем случае воссоединение невозможно (этим способом). Но есть и другие возможности. Например, ребёнок поступает сюда в ВУЗ и ему даётся вид на жительство, как студенту, насчёт возрастного критерия вот здесь (http://www.bfm.admin.ch) можно посмотреть.

Angelina Huegli
09.04.2012, 15:20
Добрый день, пришла на форум за помощью и советом, у меня возникла проблема по восоединению семьи с сыном. В Швейцарии живу уже два года, замужем пермит B. Родила ребенка в Швецарии, но у меня есть сын ему исполнилось в январе 18 лет. До замужества я была мать одиночкой, никакого контакта с биологическим отцом ребенка у нас не было (а в 2004 году он умер). Подали мы документы о воссоединении семьи до 18 летия сына, но сейчас возникли проблемы. Пожайлуста подскажите как мне действовать и если у меня шансы чтоб сын мой проживал и находился со мной. Мы подали когда ему было 17 лет, а они тянули, а что мне делать сейчас мы взяли адвоката но я не знаю какой будет результат. Мы подали за 6 месяцев до 18 лет, я говорю мужу что мы опоздали, а он твердит и успокаивает, что возможно, но мне страшно что адвокат не поможет. Подскажите что мне делать как забрать сына в Швейцарию? Да забыла он является гражданином Грузии

Albina Monchaltorf
09.04.2012, 15:26
Если вашему сыну уже исполнилось 18 лет, он уже никак не сможет вьехать в Швейцарию на ПМЖ. Надо было Вам раньше думать, извините, за прямоту. Я вышла замуж и потом подала на воссоединение с ребенком, ребенку было почти 17 лет, тянули 3 месяца воссоединение, но дали разрешение на въезд, так как только 17 лет как раз исполнилось. Я думаю вы опоздали с получением документов он уже совершеннолетний. Ну вот они и дотянули до 18 лет. А за сколько месяцев до 18 летия вы подали? Если ни секрет думаю шансы у вас минимальные. Не знаю даже поможет ли вам адвокат. У нас тут у знакомых, правда они албанцы, но это не важно, они тоже иностранцы. Так вот они приехали с 2 детьми, мальчиками 18 и 20 лет. никому не дали бумаги на проживание, так что жена и дети уехали назад. а муж здесь работает , как и раньше. У меня знакомая хочет сына перевезти, ему 22 года уже. узнавала, нереально. Я сама подавала на воссоединение через 1,5 месяца после бракосочетания. До бракосочетания узнавала, до какого возраста дети могут въехать в Швейцарию. Мне в Москве, в посольстве, ответили, что до 18 лет! Непонятно, на что адвокат надеется, или знает уже точно, какой будет итог. Вообше по времени вроде до 3 месяцев тянется процесс воссоединения семьи, по крайней мере у нас в письме так было указано. Но я думаю он намеренно тянули, так как до 18 лет уже рукой было подать. Думаю Вам адвокат уже не поможет, к сожалению. Ой, детки, наши детки.

Главный Редактор
10.04.2012, 11:07
А я думаю, в данном случае адвокат явно тянет время на бессмысленные уже в таком случае письма. Есть закон на который ссылаются власти, если ребенок совершеннолетний ввезти его в Швейцарию по программе воссоединения семьи нереально. В данной теме уже обсуждались похожие случаи. Вы не написали сколько времени Ваш сын уже живет отдельно. На форуме была старая тема, там женщина описывала похожую ситуацию, ее дочка жила два года в России (с бабушкой или теткой уже точно не помню), а сама автор темы, за эти два года вышла замуж в Швейцарии и родила второго ребенка от швейцарца, оформила все необходимые документы и потом когда устроилась, решила перевезти дочку сюда (на основании закона о восстановление семьи). Аргумент властей по поводу отказа - где и с кем жил ваш ребенок все это время? Вот пусть и продолжает жить там, где жил до этого. Никакие апелляции не помогли, ко времени принятия вердикта девочке уже исполнилось 18 лет (а подавали за 10 месяцев до совершеннолетия). Власти спокойно вынесли такое решение, в 18 лет ребенок считается самостоятельной единицей и в вашем присмотре не нуждается. Думаю Ваш адвокат отлично об этом знает, тянет время, пытаясь заработать денег. Есть определенные пункты закона которые нужно учитывать маме, подающей документы на натурализацию в Швейцарии. Очень часто местные власти руководствуются одним мотивом, где и с кем был ребенок все эти годы, пока мать проживала в Швейцарии? Если он жил в другой стране, проходил обучение, содержался (не важно на чьи средства) значит он и дальше может существовать и жить отдельно от матери. Их логика понятна, если ты живешь вне ребенка долгое время, значит можешь и дальше видеться с ним по праздникам. Мне очень жаль Анжелину и все мы хотим ей помочь и сочувствуем ее ситуации, но лично я склоняюсь к выводу, что ее адвокат просто хочет заработать денег.

Fashion Bunny
10.04.2012, 11:40
адвокат явно тянет время на бессмысленные уже в таком случае письма

У нас в Германии все знают, что так адвокаты деньги зарабатывают. Им же всё равно платят, не смотря на итог мне тоже понятна их логика, зачем им потенциальный социальщик? В школу ребенок здесь не ходил, языком не владеет - вот и вся картинка. Протянули с расмотрением бумаг до исполнения ребенку 18 лет (хотя в той же анкете о воссоединении семьи стоит, что рассмотрение может длиться до 6 недель, и лишь в экстренных случаях - чуть дольше) и всё.

Елена Шибаева
27.04.2012, 17:20
Меня озадачил вопрос, я не замужем и когда у меня родится ребенок его напишут по швейцарским законам на мою фамилию, я например Иванова, а если это сын, они мне его тоже как Иванова напишут, или есть какое то правило или возможность написать в мужском роде в правилах русского языка.

Anna Cornacchia
02.05.2012, 19:46
Друзья, приветствую всех! Может у кого была похожая ситуация, помогите, пожалуйста. Я вышла замуж почти полтора года назад, не ввезла сразу свою несовершеннолетнюю дочь, т.к. муж сказал, что можно это сделать до 18 лет. Потом я узнаю, что ребенка надо привезти в течение первого года прибывания здесь матери, но это на уровне слухов от случайных знакомых, говорю мужу, что нужно бы узнать точнее, как это в действительности. Нашла местный сайт миграционной службы, там действительно есть ссылка на закон. Вроде как до 18, но в тоже время с ребенком до 12 лет можно воссоединиться в течение 5 лет, а старше 12 в течение 1 года. И если я правильно поняла для детей старше 14 лет индивидуально по каждому случаю. Материально мы не готовы принять мою дочь сейчас, как я понимаю опять же по словам мужа, он говорит, что очень важно, когда придут документы сюда в кантон, проверяют условия проживания и доход, и если чего-то не достаточно, то в визе откажут. Сейчас мы снимаем двух комнатную квартиру, конечно для троих это мало, говорил сам, что нужно менять жилье если приедет дочь, а так же мне что нужно мне работать, я понимаю, что с приездом дочери, расходы увеличатся, страховка и т.д.Резюме разосланные положительных результатов не принесли, пока вежливые отказы. Если я не найду работу, ну не быстрое это дело, я и ребенка не смогу забрать? время пройдет, потом могут отказать, да и ей адаптироваться нужно, 15 лет летом исполнится. Как грамотно это решить, может кто-то из вас сталкивался с этим, действительно ли могут отказать в визе из-за жилья и дохода?

Евгения Риберальта
02.05.2012, 23:09
Анна, если честно, то лично мне даже не хочется отвечать на вопросы о жилье и доходе. Люди живут в двух комнатах с ребенком, главное быть вместе! Зачем же Вы выходили замуж за человека, который отказался от Вашей дочки? Как же вы за целый год не узнали о своих правах, а так поздно спохватились. По тому как Вы пишете видно что Вы не боретесь за приезд дочки, а просто плывете по течению. На Вашем месте надо было сразу к юристу бежать за консультацией, а не вопросы писать на форуме спустя годы проживания без дочки. Извините за резкость, но мне всегда очень жаль детей, родители которых уезжают заграницу а потом медленно и не торопясь размышляют о том как бы детеныша перевезти. К слову сказать, моя мама нашла способ перевезти меня к себе за 4 месяца! И мне было на тот момент уже не мало лет. Далеко за 18. Но тем не менее , моя мама находилась заграницей без меня всего навсего 4 месяца. Я понимаю, что ситуации бывают разные, но судя по тому как Вы пишете не создается впечатление что Вы действительно ночами не спите без дочки рядом.

Главный Редактор
02.05.2012, 23:18
Давайте сразу договоримся - человек пришел за конкретной помощью, не за нашими нравоучениями и нотациями, а именно за помощью. Евгения Вам повезло больше, Ваша мама позаботилась Вас забрать с собой раньше, а у Анны - своя ситуация, и у нее просто не получилось приехать вместе с дочкой. Я за много лет здесь разных историй насмотрелась и наслушалась, и наверное иногда, просто нужно сначала поставить себя в осбстоятельства другого человека, а потом уже делать выводы. Надеюсь на вашу человечность, точно так же как надеюсь на то, что кто-то поделиться с Анной полезной информацией.

Евгения Риберальта
02.05.2012, 23:48
Светлана, я с Вами согласна. Писала я под влиянием программы, которую недавно посмотрела об отцах и детях. Но не важно. А Анне , как мне кажется , будет сложно перевезти дочку только если они получают социальную помощь. Если же живут на минимальную зарплату, но самостоятельно - тогда ,как мне думается ,проблем быть не должно. Удачи Анне


Меня озадачил вопрос

Елена, я знаю лично двоих деток, русских девочек, рожденных в Швейцарии у русских родителей, так в паспорте их фамилия записана по папе, то есть в мужском роде! Не знаю у всех ли так, но у них это звучит , конечно, странно для русского уха.

Ekaterina Gres
03.05.2012, 09:58
Анна, я бы на вашем месте все таки попробовала начать процедуру воссоединения семьи, может откажут в визе, а может и нет. Во всяком случае перед собой и перед ребенком вам будет не стыдно, всегда надо бороться. Ведь время то поджимает, ваша дочь растет, время вашего проживания в Швейцарии продлевается, и если ждать пока вы морально и материально созреете на переезд к вам дочери, то вам швейцарские власти скажут, что поезд ушел и вы на него опоздали по срокам, и потом уже ничего не поделаешь. Очень часто слышишь из рассказов знакомых или на форуме историй, когда женщины не зная и даже не интересуясь законами о воссоединении, выходят замуж, слушают мужей, которые не всегда заинтересованы в переезде детей новой жены или вообще первые несколько лет находятся в эйфории от замужества, новой страны, новых впечатлений, рожают новых детей, а потом вспоминают о том, что у них есть еще дети старшие, которые их ждут и скучают, начинаются метания, куда бежать, кому звонить, а местные органы разводят руками и отвечают: вы тут прекрасно прожили несколько лет без ребенка, ваш ребенок замечательно несколько лет прожил с бабушкой, ну и живите себе так дальше. Они не очень заинтересованы в том, чтобы жители стран третьего мира перевозили сюда родственников, и для них каждый год отсрочки это плюс, для того, чтобы сказать что мама и ребенок могут спокойно жить в разлуке. Им надо доказывать, что вы жить не можете без дочери, что и вы и муж заинтересованы в этом, что ребенку не с кем жить в России и тому подобное и время уже в вашем случае играет теперь на стороне местных властей. А вдруг вам попадется тетенька, которая проникнется в вашу ситуацию и пойдем на уступки, ведь человеческий фактор играет большую роль. Я лично всегда за то, чтобы дети жили со своими родителями, поэтому искренне желаю вам удачи, путь предстоит не легкий, но если вы приложите все усилия, то все у вас обязательно получится и ваша доченька будет жить рядом с вами. И также просьба к вам, если возможно, поделитесь с нами процессом и итогом вашей истории, поверьте это реально может помочь многим женщинам, попавшей в такую ситуацию. Ну и мы, если что сможем помочь советом или просто словом поддержки

Anna Cornacchia
03.05.2012, 11:08
Спасибо огромное за ответ, только вчера опять обсуждали это с мужем, в приглашении мы должны указать кто берет расходы на дочь, он говорит, что он не может это писать, так как все проверяют и средств будет не достаточно. Я обязательно поделюсь, спасибо всем кто откликнулся. На момент моего отъезда дочь проживала со своим отцом и не была готова к переезду в Швейцарию со мной вместе, это ведь тоже и стресс для ребенка, мне нужно и ее согласие тоже. Дети у всех разные и я поступаю исходя из интересов моих детей, не всегда своих, еще раз спасибо! В миграционную службу ходили, все объяснили, получили список документов, которые у меня уже давно готовы, на местную биржу не обращалась (муниципальную), а в частные конечно, сохранила и письма с отказами на высланное резюме.

Лана Сердешная
03.05.2012, 22:59
С этим вопросом Вам лучше обратиться в местную коммуну, потому как документы на воссоединение в миграционку идут через них. Можно обратиться на местную биржу труда в поисках работы. И чем быстрее Вы это сделаете, тем лучше будет для Вас. Даже, если Вы на данный момент не нашли работу, у Вас на руках будут документы, что Вы в поиске, то есть Вы не бездействуете. Для местных это важно, потому как отказать в визе дочери в Вашей ситуации они могут. А так, ссылаясь на повышенную безработицу, к примеру, но показав, что Вы ищите, вполне вероятнее получить разрешение на визу. Отправляйте уже готовые документы по назначению и ждите ответа (у них "срок годности" тоже не вечный). Я, если честно, не могу понять Вашей проблемы (у меня только предположения). Документы готовы, дочка согласна на переезд, Вы тоже в поиске работы. Где загвоздка Ваш бывший муж дал писменное согласие, заверенное нотариусом, на постоянный вывоз несовершеннолетнего ребёнка заграницу? Ребёнка нужно забирать как можно быстрее. Можно просто упустить момент, потом и работа будет, и деньги привалят, но ребёнка уже будет не забрать и документы по закону сложно будет оформить. Просто очень хочется, чтобы у наших женщин здесь всё получилось: и с детьми, и с замужествами счастливыми, чтобы жизнь здесь не воспринималась, как каторга, а как полноценная жизнь.

Anna Cornacchia
04.05.2012, 11:28
Я хотела лететь с документами еще в январе, но муж меня убедил, что откажут точно, и следующего раза не будет. Говорит, что не хотел бы, что бы мы сделали ошибку (либо он действительно перестраховщик либо одно из двух). Бывший муж дал согласие, все ок! Хотя дочь иногда и говорит, что жалко папу оставлять и собаку, но это эмоции, я понимаю. Я просто испугалась реально, что так и будет, что скажут нет. По поводу срока годности документов уточнила в Посольстве, ограничений нет в данном случае, если не стоит дата ограничивающая действие документа. Свидетельство о рождении не портится от старости как и разрешение отца. Я не хочу указывать в форме, что дочь проживает с отцом, это не в мою пользу, тогда кого из родственников указать? У меня есть старшая дочь и мама. Вчера я отнесла мое письмо с причинами, почему хочу забрать сюда ребенка, в письме указала, что ребенку нужно было доучиться год, и что она живет с сестрой, что ей не хватает мамы - все это для них не причины. Хорошо, что документы не приняли и нам так и сказали, что письмо нужно переделать с указанием весомых причин, какие еще причины могут быть весомыми, ведь это нужно будет подтвердить если потребуется спасибо всем кто откликнется Нужна причина почему я хочу ее забрать, таковы законы. С мамой лучше - для них это не аргумент. Если я сошлюсь на состояние здоровья бабушки, и что сестра по работе переезжает в другой город, ну а папа дал сразу же согласие на переезд дочери в другую страну, так как не желает заботится о ней будет это весомо? В законе пишут после 14 лет индивидуально, особые обстоятельства нужны. А какие для них особые? пытаюсь догадаться, но одной сложно. Хочу акцент сделать на том, что ситуация изменилась, поэтому и забираю, чтобы для них это логично выглядело.

Елена Мунтяну
29.06.2012, 21:31
У меня такой вопрос, я вышла замуж за гражданина Греции имеющего постоянный вид на жительство в Швейцарии, может ли мой совершеннолетний сын получить разрешение на работу в Швейцарии, он является гражданином Молдовы и имеет молдавский паспорт?

Главный Редактор
29.06.2012, 22:05
Здравствуйте Елена, Молдова член Евросоюза? Наверное нет, а значит никаких преференций Ваш взрослый сын не имеет. Если он самостоятельно на общих условиях найдет работодателя, который готов выбить ему рабочий пермит - тогда шансы есть, но просто на основаниях того, что у мальчика есть родственники в Швейцарии пермит здесь не дают, тем более с правом на работу.

Anna Racin
13.07.2012, 14:03
я думаю (своего опыта прямого нет, но из общих соображений и понаслышке) - весомой причиной может стать то, что родственники, у которых она жила до сих пор, не могут ее больше содержать (например, причина - сильные изменения в худшую сторону материальных/квартирных условий, потеря работы, переезд в другую страну, болезнь или не приведи Бог смертельный случай в семье) а также, возможно, если эти родственники плохо обращаются с ребенком (опять же доказательно, со справками - плохо кормят, психологически травят, ребенок плохо учится, не развивается и пр.)

Лана Сердешная
13.07.2012, 14:04
Как долго дочь жила без вас? Если меньше года, то и причин не нужно. Сколько девочке лет? С матерью всегда лучше, разве это не причина? Или же нужна причина, почему без вас жила? Если бы я первый год, а тут 2. Почему же так затянулось? С другой стороны ребёнку только 15, можно забрать. Я свою тоже в 15 забрала, но через 8 месяцев. Надо доказать, что некому там теперь присматривать за дочерью.

Ирина Эйрих
13.07.2012, 15:02
У моей знакомой тоже был наподобие случай, но она проживала в Германии. У нее тоже требовали такие доказательства почему сын не может остаться в России. Сын у нее 1 год жил без нее. Она предоставила документ что отец лишен родительских прав. А от своих родителей справки из медучреждения что они не могут смотреть за ребенком, так как они уже престарелые и часто болеют. Эти справки их устроили. Не знаю конечно как в Швейцарии. Но попробуйте что то ,типа этого. Вам еще можно как вариант , от сестры предоставить документ, что она с утра и до позднего вечера работает. И поэтому она не может смотреть за вашим ребенком.Тем более если, как бы, сестра переезжает по работе в другое место. Я думаю это будет хороший аргумент.А также напишите от вас и вашего мужа подробное письмо, что вы хотите быть с дочерью, что хотите сами воспитывать свою дочь, и ваш муж и вы очень ее ждете и т.д..

Anna Cornacchia
15.07.2012, 15:03
Уважаемые форумчане! обещала поделиться нашим процессом по воссоединению семьи. В конце мая я подала документы в Посольство Швейцарии по данной теме, через полтора месяца они были здесь в местных соответствующих органах, о чем нас известили письмом, в котором просили объяснить причину по которой я хочу забрать ребенка в Швейцарию. Мы указали, что ситуация в России изменилась и о моем ребенке заботиться некому, бабушка не здорова и часто находится в больнице, сестра меняет город проживания по работе. Через еще полтора месяца пришел отказ со словами, что ничего не изменилось и ребенку есть с кем проживать, и что мы можем это обжаловать в течение 15 дней. Так что, дорогие, перевозите своих детей старше 12 лет в первый год своего пребывания! Желаю всем удачи.

Ольга Фалео
25.08.2012, 10:27
Здравствуйте дорогие форумчанки! моя эпопея с документами продолжается. Миграционная служба требует от меня документ из российского суда о том,что я опекун моего рёбёнка. К сожалению, это полный абсурд, так по российскому законодательству я не могу быть опекуном, могу быть только законным представителем, и этот документ выдаёт опекунский совет, это справка, а суд может только определить местожительство ребёнка. А миграционка требует опекунство. Я уже не знаю, что делать. У ребёнка в загранпаспорте стоит отметка, и он не может теперь даже по турвизе приехать. И если я поеду в Россию, мне нужно снова подавать на суд и ждать, месяцы. Может быть у кого-то из знакомых была аналогичная ситуация дайте,пожалуйста совет. Здесь юристы советуют обратиться к русским юристам. А русские говорят, что опекунство в решении суда - это невозможно.Слово опекун sorgerecht, а слово законный представитель - gesetzlichen vertreter. Что можно делать в таких ситуациях, и кто может быть выше миграционной службы, к кому можно обратиться выше? С уважением,Ольга

Главный Редактор
26.08.2012, 19:32
Если Вы Ольга вышли замуж и у Вас есть ребенок от первого брака, Вам при выезде нужно оформить документ с бывшим мужем, который даст свое согласие на вывоз ребенка за границу и что в дальнейшем, ваш бывший муж отказывается от любых притязаний на ребенка и финансовые обязательства бывшего мужа по отношению к Вам и вашему ребенку выполнены. Швейцария (ровна как и все остальные европейские страны) подписала Конвенцию по соблюдению прав ребенка и обоих родителей, во избежание дальнейших проблем со стороны одного из родителей, в случае если Вы вывозите ребенка без согласия (в данном случае отца) от Вас требуют нотариально заверенную бумагу, и правила эти действуют уже давно.

Anna Racin
27.08.2012, 10:35
Я не в курсе всех судебных тонкостей - неужели вас разводили с малолетним ребенком и суд никаких решений по поводу того, с кем останется ребенок, не зафиксировал? ведь есть же постановление о выплате алиментов - в нем нет ничего о том, что определяют место жительства с матерью? мне кажется, им нужна бумага, подтверждающая, что Вы имеете родительские права. То есть отец-то написал согласие, это понятно, но вот имеете ли Вы право распоряжаться ребенком, что-то в этом роде. Может быть, с Вас требуют бумагу о решении суда при разводе, с кем остается жить ребенок, и о родительских правах (оба родителя, или же отца лишили). Потому что слово Sorgerecht - означает родительские права, право опеки. При разводе вроде присуждают эти права либо обоим родителям (но при этом определяют, с кем будет жить ребенок) либо одного родителя лишают, если родительские права остаются у обоих родителей, то второй родитель должен подписать бумагу, что не против выезда ребенка. А если его лишили родительских прав, то такой бумаги не требуется. На сайте посольства написано, что требуется заверенное согласие отца, плюс они оставляют за собой право потребовать другие документы. и я краем уха слышала (про Германию, но думаю, тут похожие правила, не даром же потребовали и от Ольги нечто подобное), что иногда (произвольно) требуют подтверждения единоличного права на ребенка и фактически приходится подавать на лишение отца род.прав - если отец адекватный, может и согласится

Ольга Фалео
27.08.2012, 11:07
Да, именно, требуют решение суда, но мы разводились 13 лет назад, и автоматически сын остался проживать со мной, ничего о ребёнке заявлено небыло. Папа сына написал два согласия, но это ничего не меняет. Они требуют из суда. Теперь нужно подавать в суд и ждать какое-то время. А вот определение суда о начислении алиментов от отца - это может помочь? Если я получаю алименты, значит сын живёт со мной. Хотя наверное нужно решение суда о выезде ребёнка на ПМЖ. Но странно, почему нет этой информации на сайте посольства Швейцарии в Москве. Миграционка рассматривала наши документы три месяца, а теперь им нужен документ из суда. Папа ребёнка написал два согласия у нотариуса. Я разводилась 13 лет назад. Мой муж со мной разводился и так как он известный человек и у него другая семья, нас быстренько развели, несмотря на малолетнего ребёнка. А на алименты я подавала позже, спустя 4 года. И в решении о разводе ничего не сказано о местопроживании ребёнка. Раньше было так. А об алиментах это уже другой иск, и не знаю, еду в Россию и хочу поднять в архиве дело об алиментах, но Миграционка требует мои права на ребёнка, поэтому думаю врядли о взыскании об алиментах что-то подобное есть. Но если здесь в Швейцарии никто не собирается усыновлять моего ребёнка, у моего мужа своих двое, они без матери, а у моего ребёнка есть отец, он нормальный человек и не препятствует моей и ребёнка личной жизни, вы думаете, что решение суда об местожительстве ребёнка не поможет? Я сегодня, то есть моя мама по доверенности подала в суд, и суд определит местожительство ребёнка и может ещё заключит, что отец не против проживания ребёнка со мной, вы думете, что этого будет недостаточно для миграционной службы? Мой швейцарский муж предоставил все документы, о том, что он будет заботиться о ребёнке и другие документы, справка с работы о зарплате, документы на квартиру, где мы проживаем, и прочее. И я не могу понять, чем рискует государство Швейцария, рассматривая так долго наши документы, и требуя дополнительных документов. Я воспитываю двух детей моего мужа (безкорыстно конечно же), а мой ребёнок как сирота живёт в России. Как мать может быть счастлива? И как может быть полноценной семья? Девочки! Я верю в хороший исход, невозможно так жить, без ребёнка, частички себя. Какие-то должны быть варианты. Не могут же быть такими чёрствыми швейцарцы, имея такой закон об опеке детей. Мои дети мужа, когда остались без мамы - 2 года, так по сей день их психолог контролирует, а мой сын, который в России без мамы - никому не нужен. Так получается? Я думаю, какие-то есть варианты, надежда умирает последней. Просто, какая организация может стоять выше имиграционной службы? И спасибо за удачу, она мне пригодится.

Главный Редактор
27.08.2012, 16:53
Ольга давайте я Вам кое что объясню. Например для швейцарских властей ситуация что женщина подает на алименты спустя четыре года, а иногда не подает и вовсе - немыслимая. В Швейцарии у ребенка есть два родителя, и если они по каким-то причинам развелись, никто из родителей не должен быть ущемлен в правах, и конечно же есть финансовые обязательство по отношению к ребенку, которые обязаны соблюдать даже те родители, у которых сложная финансовая ситуация (например если отец швейцарец официально числится безработным, алименты на детей платит государство или гемайнда, членом которой является горе-папаша). Вы сейчас собираетесь вывезти ребенка в другую страну, и поэтому власти допускают ситуацию, что Ваш бывший муж может быть этой ситуацией недоволен, не говоря уже о том, что сам ребенок может быть лишен возможности общения с биологическим отцом. Именно поэтому "до" (а не после) въезда на постоянное местожительство в Швейцарию, от Вас требуют соблюсти все тонкости законов, чтобы потом не ввязываться в многолетнию судебные тяжбы, с адвокатами и посольствами тех стран, откуда были вывезены дети. В России это "нормально" люди развелись и папа может не вспомнить о ребенке всю оставшуюся жизнь, в Швейцарии такая ситуация скорее нонсенс, поэтому посмотрите на ситуацию не привычным взглядом, когда Вас удивляет что после 13 лет развода с Вас требуют такие документы, а глазами местных чиновников, которые всегда будут смотреть на ситуацию только с буквы соблюдения всех законов по защите прав ребенка и обоих родителей. Жанна как и Ольге я предлагаю тебе взглянуть на ситуацию не нашими (мамскими глазами, когда нам ясно и понятно ребенок при любом раскладе наш, будет жить с нами, и если мама сменит место жительства, то ребенок автоматически следует за ней). Посмотри на ситуацию сначала глазами бывшего мужа, а потом глазами ребенка (который может и не всегда согласен с действиями мамы, но вынужден подчиняться). Так вот раз у данной ситуации тройной вариант исхода, почему ты считаешь швейцарские власти учтут только твой вариант? Подписав Конвенцию о соблюдении прав ребенка и обоих родителей, Швейцария должна учитывать три стороны и три мнения, в процессе перевоза несовершеннолетнего ребенка из России в Швейцарию. И кстати о фамилии, ноль шансов поменять без предварительного согласия отца, и соблюдения всех бюрократических процедур. Тебе скажут дождитесь 18 летнего возраста, а уже по достижению этого возраста ребенок вправе сам выбрать себе фамилию.

Фунтик Жанна
27.08.2012, 17:08
Свет, это конечно все правильно, но я вот тоже не знаю что делать в такой ситуации. Мне повезло и у меня приняли документ от нотариуса, в котором отец ребенка передает все права мне до его совершеннолетия (мне вот интересно могу ли я с таким документом поменять ребенку фамилию). А если миграционка не принимает это? В выписке о решении суда максимум что может быть-с кем проживает ребенок. У меня тут выписку требовали, но чтобы подтвердить, что мой экс муж в курсе, что он со мной развелся. А так только подавать документы на опеку, но не факт что отец согласиться и сколько по времени это будет тянуться. Я прекрасно понимаю, что швейцарские власти хотят себя обезопасить. Тут всегда так. Если например смотреть на ситуацию глазами моего экс, то примерно так - какое счастье, что мне не надо платить алименты. Если глазами моего ребенка - я никогда не останусь с папой. Я понимаю, что ситуации бывают разные, но иногда правда власти требуют несуществующие документы, поэтому доказывай как хочешь называется. А про фамилию спасибо. Будем пинать папу. Хотя я меняла фамилию в 16 лет, когда паспорт получала и никакого папу я конечно не спрашивала. Видно законы поменяли. Думала, в следущем году ему сменить, но не знаю что папа скажет.

Ирина Эйрих
27.08.2012, 20:02
там на сайте посольства написано, что требуется заверенное согласие отца, плюс они оставляют за собой право потребовать другие документы. и я краем уха слышала (про Германию, но думаю, тут похожие правила, не даром же потребовали и от Ольги нечто подобное), что иногда (произвольно) требуют подтверждения единоличного права на ребенка и фактически приходится подавать на лишение отца род.прав - если отец адекватный, может и согласится

Я тоже где то читала, что многие женщины ( касаемо Германии) подавали в суд на лишение отца родительских прав. И многие папаши были согласны. И решением из суда, где было написано что мама является единственным опекуном, женщины нормально выезжали с детьми. Тоже думаю что Швейцарии это подойдет. Попробуйте сделать так.

Tatiana Vasilieva
27.08.2012, 20:20
А про фамилию спасибо. Будем пинать папу. Хотя я меняла фамилию в 16 лет, когда паспорт получала и никакого папу я конечно не спрашивала. Видно законы поменяли. Думала, в следущем году ему сменить, но не знаю что папа скажет.
Фамилию все так-же можно поменять по достижении 16-ти летнего возраста, без каких-либо согласий со стороны родителей, при получении паспорта. Или до этого, по заявлению одного из родителей, соответственно с нотариально заверенным согласием второго родителя. Следует еще учесть, что начиная с семи лет ребенка так-же спрашивают о его согласии смены фамилии (это в Украине так)

Anna Racin
27.08.2012, 22:17
Ольга, я не знаю. Вот здесь статья (http://www.rg.ru/2009/12/16/svadba.html)- все ж таки я ее откопала, про которую мне рассказывали, там написано про ситуацию с Германией. Примерьте на себя. Поищите в интернете. Я натолкнулась, пока искала статью, на то, что заключали с бывшим мужем "Соглашение о порядке осуществления родительских прав" - нотариально оформляли, и там прописывали, какие вопросы мать может решать сама, какие нет. Подавали в суд на определение места жительства ребенка, в каждом случае по-разному получалось, пробуйте. Цепочка такая (но лучше конечно адвоката спросить)
- Решение Миграционной службы - отрицательное
- протест (Rekurs) в Департамент Порядка и Юстиции кантона - отказ
- жалоба в кантональный суд (Verwaltungsgericht) - отклонена
- жалоба в федеральный суд (Bundesgericht) - окончательное решение

ПС: нашла замечательную страничку (http://www.beobachtungsstelle.ch/)- зайдите там в Поиск (Fallsuche) - и выберите в опции Поиск по ключевым словам (Stichwortsuche) в разделе Семья (familie) - галочку Familiennachzug. Там найдете много примеров таких случаев - со всей процедурой протестов, и с решением суда, со сылками на статьи законов и прочее. Там некоторые случаи прямо как списаны с вышеприведенных. Надеюсь, окажется полезно.

Главный Редактор
27.08.2012, 22:37
Аня, Жанна и всем кто пытается помочь Ольге советом - огромное спасибо. Только Ольга, если мы оставим в стороне свои эмоции и здраво рассудим, разложив по полочкам всю информацию, думаю картинка станет несколько иной. Задумайтесь, что такого особенного в том, что швейцарские власти изначально требуют от Вас соблюдения все формальностей закона и Конвенции, которую она подписала? Ведь Вы переезжая жить в Швейцарию могли себе представить, что эта страна уже имеет "свой устав", и в отличии от России или Украины, свой "устав соблюдает. Здесь нет ущемления ничьих прав, скорее наоборот, попытка соблюсти права трех сторон (бывших супругов, родителей ребенка, и ребенка как такового). Ольга формально, вывозя ребенка заграницу, Вы вывозите его из под юрисдикции одного государства, под юрисдикцию другого государства. Ладно у вас замечательные отношения с бывшим мужем, и он готов подписать любые документы, которые понадобятся для переезда, но ведь много других случаев. Когда женщины дав "на лапу" начальникам, подделав документы вывезли детей за пределы России или стран СНГ и поставили своих бывших мужей и отцов своих детей постфактум, что дескать я нашла свою судьбу в другой стране, не ищи нас, забудь про ребенка. И такие горе отцы ищут потом своих детей по свету, если есть возможность нанимают частных детективов. Была такая история и на нашем форуме. Женщина обманом увезла двух детей из России, вышла замуж за швейцарца из французской части Швейцарии и укатила не оставив никаких координат. Но ведь муж хоть и бывший не отказывался от своих детей и тем более не давал своего согласия на их вывоз заграницу. Сначала он написал бумагу в посольство, потом когда узнал точный адрес бывшей супруги послал запрос уже туда, чем закончилась эта история я не знаю, просто запомнилась именно тем, как взрослый мужчина, писал очень горестное письмо о том как скучает за своими детьми и хочет вернуть их обратно. Именно после таких историй (а их поверьте великое множество) Швейцария требует от женщин, выходящих замуж за резидентов Швейцарии все документы по списку, чтобы потом не платить по искам таких вот брошенных отцов, которые требуют справедливой опеки над своими детьми. Попробуйте возразить, что в данном случае швейцарские власти не правы?

Anna Racin
27.08.2012, 22:44
Света, я так поняла, что отец согласен как раз, и обычно (обычно!) этого согласия достаточно, но в каких-то произвольных случаях миграционка просит еще и подтверждение родительских прав (единоличных?) - вот тут и непонятки. каким образом их подтвердить, какой бумагой. На одном немецком форуме советуют в похожем случае женщине сторговаться с мужем - отказ его от родительских прав (и выезд ребенка) взамен на отказ жены от алиментов. То есть смысл в том, что лишение родительских прав еще не значит снятие родительских обязанностей (в частности, по содержанию ребенка).

Главный Редактор
27.08.2012, 22:46
Света, я так поняла, что отец согласен как раз, и обычно (обычно!) этого согласия достаточно, но в каких-то произвольных случаях миграционка просит еще и подтверждение родительских прав (единоличных?) - вот тут и непонятки. каким образом их подтвердить, какой бумагой.

Закавыка знаешь в чем? В том что формально это расценивается практически как отказ от родительских прав и дальнейших выплат алиментов.

Anna Cornacchia
27.08.2012, 23:23
Девочки, мне отказали в прошении по воссоединению семьи! Обещала поделиться результатом нашего прошения (май 2012) по воссоединению семьи для моей 15 летней дочери. После подачи апелляции, после предоставления необходимых документов, которые были затребованы властями, в которых я должна была подтвердить, что ребенку не с кем проживать в России, мы получили отказ (декабрь). Отказ был из кантональной миграционной службы (Беллинзона). Отказ был в августе с правом апелляции в течение 15 дней, мы этим воспользовались. Мы написали письмо в Беллинзону с просьбой о личной встрече, но нам позвонили и ответили, что все по закону. На момент подачи документов было уже полтора года. В Посольстве Швейцарии в Москве мне сказали ранее, что ребенок до 18 лет может въехать в любое время без ограничения.

Фунтик Жанна
27.08.2012, 23:31
Я думаю, что они хотят реальных доказательств, что ребенок с "очень больной бабушкой" один. Со своим продлением визы я так и поступала (в нашем кантоне такое не работает). Дошли до трибунала. И трибунал сказал - отказать в продлении визы. У меня был дикий шок (ребенок учится в школе и в России школу потерял). Закончилось тем, что мы просто обратились к начальнику миграционной полиции, объяснили ему нашу ситуацию, что от нас ничего не зависит и визу стали продлевать без каких-либо проблем. Мы просто предоставляли док-ты как идет процесс и все. Я уже поняла у нас тут чем больше орешь, требуешь, настаиваешь - тем меньше получаешь. Если Локарно изначально знает, что нельзя - отвечают из Локарно. В Беллинзону они отправляют запросы в случае, если не в сосстоянии сами решить. Вторую аппеляцию можно подать, желательно приложить к этому док-ты (ну в России справку о болезни сделает любой врач и перевести ее). Возможно пенсии бабушки не хватает на содержание ребенка или что-то еще. Если по второй придет отказ, тогда уже надо пробовать обращаться к начальнику. Мой муж знаете как боролся, у меня тогда вообще языка не было. Ему все приходилось делать. В наших краях лучше попросить нормально, больше шансов получить что надо. Если получен отказ с правом аппеляции, то надо подавать. Обычно только после трибунала не дают они права подать аппеляцию. При этом я бы написала жалобу в ООН (единственное их тормошить надо) и приложила бы ее копию к аппеляции. Ну а дальше - в Беллинзоне тоже люди все разные. Надо выходить на начальника и объяснять ситуацию, там должна быть приписка, что или вы еще можете подать аппеляцию или только обжаловать это решение в трибунале. После суда это уже окончательное решение. То есть когда конец, то написано черным по белому. А тут только один раз подала. Я насколько помню 3 аппеляции и потом суд.

Лана Сердешная
27.08.2012, 23:38
Вас удивляет что после 13 лет развода с Вас требуют такие документы

Девочки, я тоже разводилась 15 назад в Росиии. Не было никакого опекунства. По умолчанию ребёнок оставался с матерью, отцу ничего не присуждалось, никаких дней. Сами, мол, договаривайтесь. И органы Швейцарии не требовали от меня никакого подтверждения опекунства. Так что героиню я очень хорошо понимаю (а может быть мне просто повезло?) Я так посмотрела, чем больше молчишь, тем дальше тебя отодвигают. Надо чтобы не ты не молчала, а местный муж. А если и местный муж помалкивает, то задвигают подальше. Ну это из личных наблюдений.

Ольга Фалео
14.09.2012, 10:59
Здравствуйте, дорогие форумчане благодарю вас за поддержку. Hаша ситуация благополучно разрешилась - мы предоставили справку из опекунского совета, где указывается, что я могу быть опекуном и решение суда об алиментах и миграционная служба дала разрешение, причём это процесс был достаточно быстрым. Теперь мы уже дома вместе с моим ребёнком. Всем желаю удачи.

Елена Шнайдер
01.11.2012, 18:48
Уважаемые форумчане! Кто может поэтапно рассказать о процедуре воссоединения или любой информации касательно этого? Я живу в Украине и замужем за немцем проживающим в Швейцарии по рабочей визе (пермит В). Мой муж 16 октября ездил в миграционную службу кантона где он проживает и заполнил анкету (запрос на получение разрешения моего пребывания в Швейцарии постоянно) и на сегодняшний момент ему прислали оттуда какие-то документы (о медицинской страховке и т.п.) и он выслал их мне в Украину (на данный момент я ещё не получила их) для того чтобы я заполнила формы и подписала их. Но я пока не ездила в посольство чтобы сдать документы на получение визы на воссоединение потому, что жду эти документы (мне кажется что я должна взять их с собой и показать в посольстве). Я не знаю правильно ли я делаю потому, что на сайте посольства написано: параллельно с заявлением на выдачу визы в Посольстве должен подаваться запрос на получение разрешения на пребывание в кантональном органе по будущему месту жительства" ссылка здесь (http://www.eda.admin.ch/eda/uk/home/reps/e...aty/ukvifa.html). Могут ли быть проблемы с тем что мы подали раньше запрос в иммиграционную службу чем в посольство на визу? Нужно ли платить сервисный сбор в размере 50 грн. в проминвестбанк для этого вида визы? И обычно как долго идёт рассмотрение документов в посольстве и решается вопрос о моём ВНЖ в Швейцарии ?

Elena Melissa
01.11.2012, 19:40
А вы задайте эти все вопросы через эл. почту в посольство. 50 грн. платить точно надо.

Елена Шнайдер
19.11.2012, 02:50
Виза на воссоединение, Процедура подачи заявки для визы на воссоединение Я живу в Украине. Я собрала документы для визы на воссоединение с моим мужем в Швейцарию. Когда я ездила к нему по гостевой, то там мы подали в его местный миграционный орган заявку на моё пребывание в Швейцарии. Я уже начала собираться ехать в Киев в посольство для подачи визы на воссоединение и хотела оплатить сервисный сбор 50 грн. для назначения даты собеседования через колцентр ( как при подаче на визу для гостевой поездки. Но на сайте посольства Швейцарии написано, что я, как жена гражданина страны-члена Европейського Союза ( муж- гражданин Германии, работающий и живущий в Швейцарии) имею право назначать дату подачи документов непосредственно с Посольством. Для назначения даты такого собеседования посольство просит посылать какой-то соответствующий запрос в Посольство по електронной почте и к этому запросу нужно приложить свидетельство о браке. Я просмотрела внимательно весь сайт и все ссылки и нашла только 2 электронных адреса, это эмейл визового отдела и эмейл посольства. Была ли у вас такая ситуация и на какой именно електронный адрес писали вы ? И ещё вопрос. В каком виде должен быть такой запрос ? Если у вас вдруг остался образец такого письма то я бы была очень благодарна за помощь и также за любые разъяснения о процедуре подачи на эту визу.

Irina Ponkratieva
19.11.2012, 21:20
Уважаемая Елена! Всё предельно просто. Вы отправляете по электронной почте в адрес Посольства Швейцарии в Украине письмо,написанное в свободной форме. Текст выглядит примерно так:" Прошу Вас назначить мне дату подачи документов на Визу для (указываете для чего). Моё имя (имя указываете, как написано в загранпаспорте). Дата рождения (указываете точную дату рождения). Номер и серию паспорта (указываете). Документ о родственных связях с гражданином государства-члена ЕС прилагаю (свидетельство о браке с переводом). Сканируете ваше свидетельство о браке, сканируете перевод и отправляете. Вскоре получите ответ, в котором будет предложена дата подачи. Но будьте готовы к тому, что это вам дадут ближайшие даты. Удачи!

Irina Driada
06.12.2012, 22:10
Мне кажется, нужно писать то же самое, но более настойчиво, настаивайте, что имеются важные обстоятельства и просите время на сбор дополнительных документов, - ваша цель, заявить протест, скорее всего он будет отклонен повторно, но появится повод обратиться в вышестоящую инстанцию и протащить протест туда. Анна, простите, а как давно вы здесь проживаете, а ваша дочь там? По швейцарским законам дети старше 12 лет могут получить воссоединение только в течение первого года, с того момента, когда один из родителей получил право проживать в стране. Возможно провести процедуру воссоединения и позже, но только при наличии веских причин, подкрепленных документами (у вас такая причина имеется). Детей в возрасте младше 12 лет не допустят к воссоединению по прошествии пяти лет раздельного проживания с родителями. Если родителям повезет ввезти в Швейцарию ребёнка старше 12 лет, то он получит разрешение категории В, даже, если родители имеют нидерлассунг С или граждане Швейцарии. Чем мотивируют власти такие строгие ограничения? Объясняют это просто, раз длительный срок родитель обходился без ребёнка и ребёнок без родителя, то власти не видят смысла в воссоединении такой семьи.

Evgenia Mostovaya
11.02.2013, 01:17
Может не совсем по теме, но очень волнует вопрос о ребенке. милый сказал, что в Швейцарии мама - есть главное. Что ребенок остается с матерью и даже, если мать иностранка, то первоначально ребенок будет национальности матери, а потом можно подавать на швейцарское гражданство, как-то странно. неужели это так? Если рожать в Швейцарии и муж - швейцарец, то логично, что ребенок будет иметь швейцарское гражданство, а если в России рожать? То как? мама моя шутит - роди, мол, в самолете, на нейтральной территории я очень хочу ребенка, но страх, что однажды у меня его могут отобрать, меня преследует. Насмотрелась всяких историй межнациональных браков, как себя обезопасить? жених говорит, что при разводе, если еще нет гражданства, маму никто из страны не выкидывает. Наоборот, раз уж ты привез жену-иностранку в страну, то даже после развода ты должен быть ответственным, давать деньги и ребенка никто не отбирает у мамы.

Фунтик Жанна
11.02.2013, 11:04
Это он у вас сам что ль придумал? Как вы себе представляете - швейцарский ЗАГС вам выдаст вам русское св-во о рождении? Конечно ребенок будет швейцарцем (если муж швейцарец) и получит сразу гражданство, а вот за русским гражданством вам придется побегать и заплатить энное количество денег. Насколько слышала, то если рожать в России, то потом довольно трудно ввозить ребенка в Швейцарию (визы, воссоединения и прочее). Заключите брачный контракт и там пропишите с кем останется ребенок в случае развода. Детей тут отбирают и очень даже успешно.

Diana Cobzari
05.04.2013, 16:49
Девочки добрый день всем! У меня такой вот вопрос созрел. Я из Молдовы. Любимый - швейцарец (Лозанна). Мы думаем пожениться. Пока только в самом начале пути, сбора информации. Можете ли поделиться опытом и мнением где лучше регистрировать брак? Если регистрировать его в Молдове, я так понимаю его нужно будет потом оформлять в Швейцарии и не повлечет ли это еще больший бюрократизм? Второй не менее важный вопрос: у меня ребенок (6 лет) от первого брака. Мы в разводе, но жить и переезжать в новую страну я буду только с ним. Территория проживания ребенка - с мамой, установлено судом. Смогу ли я забрать его с собой? Поделитесь сылками на список документов, которые мне нужно будет оформить и прочей полезной инфой. А тут еще я узнала, что по швейцарским правилам, дети идут в школу с 6 лет, то есть вроде как надо поторапливаться, чтобы успеть все оформить. Может кто-то обладает аналогичным опытом. Я буду очень признательна! Спасибо вам заранее и простите, если дублирую вопросы. Алгоритм сего процесса мне еще не ясен

Лана Сердешная
05.04.2013, 21:41
Может не совсем по теме, но очень волнует вопрос о ребенке. милый сказал, что в Швейцарии мама - есть главное.

Что-то у вашего милого в голове такая каша. Если ребенок здесь родился, да еще и папочка швейцарец, то и быть вашему детю швейцарцем. Если в России рожать, то ребенок автоматом получает гражанство российское, тогда за швейцарским побегаете. Короче, какая разница , где рожать, все равно хлопот будет полный рот.



Я из Молдовы. Любимый - швейцарец (Лозанна). Мы думаем пожениться.

Вот пусть ваш любимый звонит ЗАГС города Лозанны. Только там ему перечислят перечень документов. Вы же можете позвонить в посольство Швейцарии в Молдове (если оно там есть, и там вам тоже помогут с информацией). И на форуме очень много тем, отвечающие на ваши вопросы. У всех разный набор документов, потому что в Швейцарии в каждой деревне свои требования. Лучше звонить в ЗАГС.

Кристина Шнайдер
11.05.2013, 23:01
Девочки здравствуйте! Вот и у нас стоит вопрос о воссоединении семьи. У нас свадьба на носу, муж немец с пермитом "С". Есть общая дочь, родилась здесь (историю можно прочесть в архивах). У меня есть дочь от первого брака-гражданка Германии, имеет значение при воссоединении семьи то, что она гражданка Евросоюза? Слышала, что при воссоединении смотрят если у мужа достаточно средств что бы содержать семью. В нашем случае будущий муж для того что бы его бывшая жена дала развод подписал соглашение, по которому алименты на детей и на неё он должен платить ещё больше, чем перед рождением нашей дочери. Боюсь, что по этой причине нам в воссоединении откажут. У кого-то есть опыт?

Natalia Beliaeva
12.09.2013, 08:16
Всем доброе утро. Наконец-то я начала собирать документы. Ждали 2 года и шесть месяцев развод моего милого. Вот такое тоже бывает. Но сейчас все позади. У меня вопрос по поводу ребенка. Извините, если опять повторяюсь, может быть этот вопрос проговаривался. Дочка пошла в 11 класс, 18 лет исполнится только в следующем году, в конце лета, забрать успеваю. Но как лучше сделать. Сейчас её документы тоже оформлять? Она должна будет поехать со мной на три месяца, пока мы будем ждать регистрацию? Или лучше подать все документы дочери потом на воссоединение семьи? Я не хочу прерывать учебный процесс, и мы готовимся к выпускному. Как лучше сделать, чтобы она не осталась в России. Я понимаю, хочу убить двух зайцев сразу, Но что делать, такая ситуация. Девочки, напишите, пожалуйста, кто что знает. И еще один вопрос. Я смогу выехать сразу после свадьбы обратно в Россию или надо будет ждать какое-то время? Спасибо!

Примечание Модератора: уважаемый пользователь, избегайте в текстах сообщения лишних знаков препинания Восклицательных и вопросительных знаков и скобочек), уважайте правила форума.

Фунтик Жанна
12.09.2013, 10:11
очка пошла в 11 класс, 18 лет исполнится только в следующем году, в конце лета, забрать успеваю.

Я бы вам советовала подавать документы сразу же как получите разрешение на брак. Очень взрослый ребенок. Могут быть проблемы. Тут когда детям 15 лет - уже трудно. Если вы только собираете документы на визу невесты, то еще это займет месяца 3 в лучшем случае. Я бы в данной ситуации не стала думать про выпускной и прочее, важно получить разрешение на воссоединение для ребенка. Даже если она потеряет год учебы, это не так страшно, как не забрать с собой. После свадьбы если ваша виза позволит - сможете выехать. Надо только подать документы на пермит (если меняете фамилию, то оформить все путем) и ехать. Шенгенскую визу можно открыть тут если надо. К сожалению, у меня тоже есть такой пример и тоже ребенку меньше 18 лет. Сразу не ввезли ребенка и все.

Главный Редактор
12.09.2013, 11:16
Я бы вам советовала подавать документы сразу же как получите разрешение на брак. Очень взрослый ребенок. Могут быть проблемы.

Жанна я бы сказала не проблемы - просто будет нереально ввезти сюда восемнадцатилетнего ребенка, если мать сразу не въезжает вместе с детьми когда выходит замуж. Властям будет фиолетово почему мама не ввезла ребенка сразу, почему не хотела прерывать школьный год, у них в качестве аргументов будет 1) ребенок совершеннолетний б) раз ребенок столько времени был с кем-то, пусть и дальше там будет в) примеров миллион, у меня знакомая уже много денег выкинула на составление прошений и писем адвокатов, ребенку намного меньше 18 лет, но мать находилась в Швейцарии без него, он жил с бабушкой в России, теперь ей прислали окончательное письмо - ввезти мальчика нельзя.

Vera Riviera
14.09.2013, 18:29
К сожалению, у меня тоже есть такой пример и тоже ребенку меньше 18 лет. Сразу не ввезли ребенка и все.
Жанна, моя подруга интересуется есть ли закон на который ссылаются власти в таких случаях (когда речь идет о восстановлении семьи с детьми от первого брака). У нее дочка семнадцатилетняя живёт с бабушкой, ждали окончания школы чтобы девочка смогла спокойно переехать к маме в Швейцарию и вчера пришел отказ. Адвокат советует подавать апеляцию, но при этом честно признается что шансов оставить девочку в Швейцарии слишком мало.

Фунтик Жанна
15.09.2013, 10:18
Жанна, моя подруга интересуется есть ли закон на который ссылаются власти в таких случаях (когда речь идет о восстановлении семьи с детьми от первого брака).

Про закон не подскажу. Надо искать. У меня такой проблемы не было. Но знаю, что если в первый год не ввезти ребенка, то потом просто не дадут. Апеляцию конечно стоит подать. Но 17 лет это уже много и если мама тут давно, то шансов просто нет. Потом пришлют отказ по апеляции без права подачи новой.

Irina Driada
16.09.2013, 10:03
Жанна, моя подруга интересуется есть ли закон на который ссылаются власти в таких случаях (когда речь идет о восстановлении семьи с детьми от первого брака). У нее дочка семнадцатилетняя живёт с бабушкой, ждали окончания школы чтобы девочка смогла спокойно переехать к маме в Швейцарию и вчера пришел отказ. Адвокат советует подавать апеляцию, но при этом честно признается что шансов оставить девочку в Швейцарии слишком мало.
Да, были нововведения в швейцарском законодательстве, сам закон я сейчас не найду, но я читала, что если в течение первого года не ввезли ребёнка старше 12 лет, то власти считают, что мама может обойтись без него, как и ребёнок без мамы. Дети до 12 лет могут въехать в Швейцарию в течение первых нескольких лет. Миграционные власти не интересуются причинами по которым ваша подруга не ввезла вовремя ребёнка, не ввезла, значит, увы, нет. По-закону можно ввозить детей до 21 года, но для граждан стран третьего мира, до 18 лет только (и вовремя!), об этой дискриминации не раз писалось в прессе.

Elena Nasarova
28.09.2013, 15:42
Девочки, вопрос о детях. Какой документ надо получить от отца ребенка, что б можно было увезти ребенка с собой. И не возвращаться через год или три за новым разрешением? Не уже ли через это время, если отец новое разрешение не даст, надо ребенка возвращать? он же не вещь!

Natalia Bernd
28.09.2013, 17:00
Девочки, вопрос о детях. Какой документ надо получить от отца ребенка, что б можно было увезти ребенка с собой. И не возвращаться через год или три за новым разрешением? Не уже ли через это время, если отец новое разрешение не даст, надо ребенка возвращать? он же не вещь!Не совсем поняла Ваш вопрос,ребенок на данное время находится с кем?и с кем он останется на совсем?если ребенок живет с отцом,это только от отца зависит на какое время он отпускает ребенка,и само собой разумеется что разрешение на выезд Вам придется брать регулярно каждый год,до 16 лет.

Kristina Banon
28.09.2013, 17:23
т.е. если ребенок живет с матерью и уезжает тоже с матерью, отец пишет единоразовое соглашение на выезд ребенка и каждый год его продлевать не нужно? т.е у натариуса нужно взять два экземпляра разрешения на выезд? я правильно понимаю? что бы один был на такие случаи?

Natalia Bernd
28.09.2013, 17:31
Если ребенок выезжает на ПМЖ то ничего продлевать не надо,это касается только временных проездных.


Наталья, спасибо за разъяснение, а то я уже как то напряглась)Не переживайте все у Вас устроится,но хочу предостеречьтакже на будующее,меня тоже просветили не знала об этом,а главное о чем:если у Вас с ребенком появится желание проведать родных на родине,а оно не заставит себя ждать,позаботесь о дополнительном документе на выезд от отца,даже если ребенок будет жить за границей много лет и имея вид на жительство, не будет играть никакой роли,учитывая одно,что ребенок гражданин,России/Украины,то в аэропорту смогут без проездного документа за пределы страны,тобишь родины не выпустить,нам с сыном крупно повезло,когда я заявляла что мы выехали на пмж,и состоим на учете в Берне,и что у ребенка местный пермит,нас долго не выпускали,пока я не стала брать аэропрорт приступом,требуя ребенка выпустить,нас выпустили,повезло что подошел человек выше по должности и провел нас в зал ожидания,но это просто чистое везение,такого может и не произойти,так что лучше постараться улетая сюда назад,приобрести этот документ,чтоб вылететь с ребенком без последствий.


т.е у натариуса нужно взять два экземпляра разрешения на выезд? я правильно понимаю? что бы один был на такие случаи?А Вы что уже точно знаете,что именно через год,два или три полетите с ребенком к родителям?если Вы заранее знаете точное время посещения,то Вам можно только позавидовать,в обычных случаях об этом не знает никто.Лучше как я и говорила сообразить трех-годичный проездной документ,практически все дети уже через пол года стремятся как можно быстрее попасть назад ностальгируя.

Kristina Banon
28.09.2013, 17:33
Наталья, спасибо за разъяснение, а то я уже как то напряглась. Наташа, прошу прощения, но я что все же не допонимаю. Вы пишете про проездной документ. В моем понимании это паспорт! ( Дочь вписана в мой) или Вы имеете ввиду под проездным документом - разрешение на вывоз? Окончательно запуталась, сорри

Фунтик Жанна
28.09.2013, 18:41
У меня этим летом тоже была проблема в домодедово. Но не потому что не было разрешения отца (на него даже не посмотрели, когда я его тыкала), а потому что не было свидетельства о рождении ребенка (а фамилии у нас разные). В обще путем долгих мытарств мы все же прошли паспортный контроль, но лучше брать с собой все: начиная от св-ва о рождении, заканчивая св-м о смерти всех родственников вместе взятых.

Natalia Bernd
28.09.2013, 18:51
Вы пишете про проездной документ. В моем понимании это паспорт! ( Дочь вписана в мой) или Вы имеете ввиду под проездным документом - разрешение на вывоз? Разрешение на вывоз конечно,и то что она вписана в Ваш паспорт,это говорит только о том что она Ваша дочь,не более того.


У меня этим летом тоже была проблема в домодедово. Но не потому что не было разрешения отца (на него даже не посмотрели, когда я его тыкала), а потому что не было свидетельства о рождении ребенка (а фамилии у нас разные). Тоже правильно,зная как любят пристебываться к детям,лучше уж брать все,что есть,быть документально вооруженной до зубов.

Ekaterina Lever
09.10.2013, 19:13
Если для вас нет пользы от форумских тем зачем вы вообще их читаете? У меня лично потребовали свидетельство о рождении. И у мужа тоже. Может потому что оба не швейцарцы?

Наверное, информация самих кантонов вводит в заблуждение. Например, что читаем мы на сайте кантона Золотурн (http://www.so.ch/departemente/volkswirtschaft/amt-fuer-gemeinden/zivilstandsamt/geburt.html)
1. Beim Eintritt ins Spital oder Geburtshaus sind von den künftigen Eltern, je nach Zivilstand, folgende Unterlagen zu Handen des beurkundenden Zivilstandsamtes abzugeben:



Familienausweis (evtl. wenn vorhanden Familienbüchlein oder Heiratsurkunde)


2. Bei ausländischen Staatsangehörigen werden zusätzliche Dokumente verlangt:



Ausländerausweise
Pässe
Geburtsurkunden
Zivilstandsnachweise


То есть логично мыслить - я вышла замуж за швейцарца, но паспорта швейцарского у меня нет, гражданство у меня российское, значит смотри пункт 2. С многострадальным свидетельством о рождении не старше 6 месяцев.

Но: как правильно написали и Крыська Наталья и Lea Lausanne:
1. если у Вас гражданство российское, но вышли Вы замуж здесь и за швейцарца, все документы на Вас уже есть в ЗАГСе, и Вам, кроме Вашего швейцарского свидетельства о браке, ничего для регистрации ребенка не надо. Никаких свидетельств о рождении.
2. если у Вас и у Вашего мужа российское гражданство, тогда смотрим пункт 2 - нужны и свидетельства о рождении свежие и далее по списку.

Irina Driada
22.10.2013, 17:23
Подскажите пожалуйста! Я пыталась найти инфо, но безрезультатно! Смогу ли я забрать моего ребенка с собой, когда поеду по визе невесты для заключения брака? Какие документы на ребенка нужны? Что необходимо кроме стандартного набора документов невесты, свидетельство о рождении ребенка, разрешение отца (нужен ли перевод?) и паспорт (ребенок вписан в мой загран паспорт). Буду признательна всем за советы.
Кристина, так как я этого не забуду никогда, то вам надо будет 2 разрешения на вывоз от отца ребёнка: первое для получения разрешения на въезд с вами, по вашей визе невесты( для посольства), а второе для прохождения паспортного контроля( без перевода, стандартное в этом случае). Насчёт всех сборов я уже не помню, но я подавала сразу все необходимые документы, чтобы въехать с ребёнком. Насчёт закона , надеюсь, вы в курсе, в зависимости от возраста ребёнка вы должны будете его ввести в страну, если от 12 лет, то в течение первого года, иначе потом сие будет оочень проблематичным.Да, пока не забыла, с меня требовали решение суда о разводе, где было сказано,что ребёнок остаётся жить со мной. Переводила , заверяла сие у нотариуса. Ребёнок на тот момент был тоже вписан в мой паспорт. Визу невесты мне выдали и въезжала я в страну с моим чадом сразу.

Kristina Banon
22.10.2013, 18:35
Ириш, спасибо! Моему ребенку 7 лет. Даже думать не хочу, о том, что бы въезжать без нее, а потом забирать. Однозначно, только вместе! Я так понимаю, что основные доки на ребенка это 2 разрешения, свидетельство ( заново полученное , переведенное и апостиль) и все? Ну и анкеты 2 должны быть, естественно.

Maria Tkach
22.01.2014, 17:44
Здравствуйте, буду очень благодарна Всем кто ответит мне. Отец моих детей в 2011 году женился на гражданке Швейцарии. В феврале 2013 года дети получили разрешение на въезд в Швейцарию. Выехали вместе с папой, живут, учатся. Документы на выезд на ПМЖ на родине не были оформлены: старший сын (15лет) сам у нотариуса подписал документ, о том что будет жить с папой, а младшая дочь (10лет) выехала по доверенности от меня на временные поездки до 2019 года. Их папа уже в Швейцарии запустил процедуру получения документов на ПМЖ в Швейцарии. Состояние оформления документов на данный момент не знаю. Их папа не общается со мной, какие-либо документы отказывается предоставлять. Кто знает: по законам Швейцарии нужно ли получить от мамы (то есть меня, которая находится в Украине, родительских прав не лишена) нотариально заверенное разрешение на оставление 10-летнего ребенка на ПМЖ? Заранее благодарна.

Фунтик Жанна
22.01.2014, 19:25
Мария, какие конкретно документы начал оформлять ваш бывший супруг? Пермит по идее дети должны были уже получить. Паспорт- не он, не дети получить не могут. Слишком мало времени они тут живут. Вы младшую дочь отпустили с ним временно? На время каникул или она тут учится?

Maria Tkach
22.01.2014, 21:22
спасибо огромное, что Вы мне ответили.я не знаю,что такое пермит.Младший ребенок выехал по доверенности на временные поездки с 2009-2019 год.папа детей должен был обратиться в консульство об оставлении на ПМЖ, так как они уже въехали в швейцарию.Дети живут и ходят в школу.

Фунтик Жанна
22.01.2014, 21:36
спасибо огромное, что Вы мне ответили.я не знаю,что такое пермит.
Пермит - это документ, на основании которого они имеют право тут жить. В консульстве их могут поставить на учет, но для этого они должны выписаться из вашей квартиры на Украине. И особо смысла этой процедуре не вижу. Вы переживаете, что он вам детей не отдаст или за что-то еще?

Maria Tkach
23.01.2014, 16:26
Спасибо.Значит пермит дети имеют, в консульстве их на учет не поставили,поскольку дети до сих пор прописаны в Украине.бывший муж сейчас препятствует моему общению с детьми. А должен ли их папа обращаться ко мне за нотариально заверенным разрешением на оставление младшей девочки(10лет) на ПМЖ?или он солгал мне, никакого оставления на ПМЖ нет?Они просто живут,имея разрешение(пермит), а потом по прошествии определенного времени получат гражданство,так?

Фунтик Жанна
23.01.2014, 16:33
Спасибо.Значит пермит дети имеют, в консульстве их на учет не поставили,поскольку дети до сих пор прописаны в Украине.бывший муж сейчас препятствует моему общению с детьми. А должен ли их папа обращаться ко мне за нотариально заверенным разрешением на оставление младшей девочки(10лет) на ПМЖ?
Да им еще до ПМЖ глаза вытаращишь. Я вообще не понимаю на каком основании он их ввез в Швейцарию. Он женился в 2011. У него был максимум год, чтобы привезти сюда детей. Он их ввез в 2013. Так долго получал разрешение? Для девочки вы должны были дать разрешение на получение пермита. Если у него жена швейцарка, то пермит он обязан обновлять каждый год. Только в 2016 он сможет получить С пермит. Что будет уже более надежнее. И только потом, при условии хорошей интеграции, он сможет претендовать на паспорт и только потом паспорт детям.

Kuki Anna
23.01.2014, 16:45
Мария, девочки не могут вам помочь советами и информацией, так как вы не рассказали правды, о том как ваши дети уже год как находятся в Швейцарии. Вы, скрывая обстоятельства, хотите получить достоверную информацию о том, как вам вернуть детей. Вы же понимаете, что мы тут насмотрелись и наслушались уже много чего, и правдивых историй, и выдуманных трагедий. Вы или рассказывайте всё как есть, чтобы вам реально могли помочь или не морочте голову людям. Поверьте, что это у нас не праздное любопытство, ведь это вы за помощью обратились, вы же когда к врачу идёте рассказываете правду о том, где болит, а не сказки, что где-то там у меня болит. Я ещё раз повторяю, это ваше право рассказать или нет, но тогда не обижайтесь, что вам не отвечают.

Maria Tkach
23.01.2014, 16:53
я не обижаюсь.я действительно рассказала все ,что знаю.женился он в 2011 году в июне.осенью обратился за разрешением на ввоз детей. в декабре 2012 разрешение получил.я его видела.сын (15лет) сам у нотариуса подписал согласие выехать с папой на ПМЖ,, а девочке я такого рода документ не подписывала.было только нотариально заверенное от меня на временные поездки с папой с 2009-2019 годы. Детей я возвращать не планирую.я им не враг.но я мама и имею право знать на каком основании дети там находятся , а их папа скрывает от меня информацию.

Фунтик Жанна
23.01.2014, 17:01
я не обижаюсь.я действительно рассказала все ,что знаю.женился он в 2011 году в июне.осенью обратился за разрешением на ввоз детей. в декабре 2012 разрешение получил.я его видела.сын (15лет) сам у нотариуса подписал согласие выехать с папой на ПМЖ,, а девочке я такого рода документ не подписывала.было только нотариально заверенное от меня на временные поездки с папой с 2009-2019 годы.

А тогда понятно. Тогда все по закону. Если он делал процедуру воссоединения, то не придерешься. А дети с вами через скайп не общаются? Им не разрешают? Швейцарка была согласна взять двоих чужих детей? Ну если ваш муж делал процедуру воссоединения, то ваши дети находятся тут на основании вида на жительства. А вы считаете, что детям лучше с чужой тетей в Швейцарии, чем на Украине с родной мамой?

Maria Tkach
23.01.2014, 17:18
Общаются 1 раз в неделю с выключенной камерой. значит в присутствии папы и под его контролем.а что значит находится на основании вида на жительство?жить конечно лучше с мамой, но учиться в Швейцарии

Kuki Anna
23.01.2014, 17:24
А вы считаете, что детям лучше с чужой тетей в Швейцарии, чем на Украине с родной мамой?
Повидимому это была единственная возможность обеспечить нормальную жизнь своим детям в благополучной стране. Такое тоже бывает.

Фунтик Жанна
23.01.2014, 17:30
Общаются 1 раз в неделю с выключенной камерой. значит в присутствии папы и под его контролем.а что значит находится на основании вида на жительство?жить конечно лучше с мамой, но учиться в Швейцарии

Вид на жительство - это пермит. А с чего вы взяли что тут лучше учится? Я вот лично очень недовольна их системой обучения. Знаю многих швейцарцев, которые детей отправляют в Англию учится и другие европейские страны.

Maria Tkach
23.01.2014, 17:32
Детям нравится, тем более сын уже подыскивает профессию.а с украинским дипломом даже в украине работу найти нереально


Повидимому это была единственная возможность обеспечить нормальную жизнь своим детям в благополучной стране. Такое тоже бывает.
да,именно так, Вы меня правильно поняли
но я так и не поняла нужно ли от меня разрешение на пермит младшей девочке?

Фунтик Жанна
23.01.2014, 17:55
но я так и не поняла нужно ли от меня разрешение на пермит младшей девочке?
Я думаю, что если б было надо, то ваш супруг уже спросил бы его. Пермит оформлен. Для получения нового никаких документов не требуется.

Maria Tkach
23.01.2014, 17:58
Я поняла,спасибо большое.

Olga Dimina
23.01.2014, 18:06
Наверное главное ,что у детей появятся другие возможности ,чем на Украине. У нас ,когда старшая уехала в 16 лет ,она сказала ,что была 2 шока-1. Когда приехала в Швейцарию именно учиться. 2. Когда вернулась на каникулы( мы из Москвы). Ее потрясли разные отношения между людьми. В Москве она говорит ,ей некомфортно.
И она приложила много усилий .что бы остаться.


Детей я возвращать не планирую.я им не враг
Дети оценят Вашу жертву . Когда подрастут будут общаться с Вами больше.

У нас 2 детей по скайпу. Скучаем. Но это ради их будущего.

Фунтик Жанна
23.01.2014, 18:17
У нас ,когда старшая уехала в 16
Все же 16 и 10- большая разница. В подростковом возрасте они рады - родителей рядом нет и хоть какая-то, но свобода. В 10 я считаю что девочке нужна мама. Чужая тетка ей никогда стать не сможет, даже если будет относится к ребенку замечательно. У меня у самой 2е детей, я бы не смогла отпустить их с папой.
А про шок скажу вам так. Да, у меня первое время пока была эйфория, я тоже приезжала в Россию и говорила как там все плохо и люди то не такие и грязно. А когда поживешь тут нное количество лет, узнаешь всю внутрянку, так и думать начинаешь подругому. Хорошо там, где нас нет.

Maria Tkach
23.01.2014, 18:18
я очень надеюсь, что приняла правильное решение,отпустив их.мне очень тяжело.но я наивно рассчитывала на нормальные отношения с их отцом. а сейчас даже не могу выяснить реально положение дел с документами.пришлось тут выяснять.

Фунтик Жанна
23.01.2014, 18:23
но я наивно рассчитывала на нормальные отношения с их отцом.
А вы не думали, что они ограничивает общение, потому что детям так спокойнее. Для них это все же стресс. Новая обстановка, школа, нет друзей, языка не знают. У детей часто бывают истерики когда они общаются с родителями, которые далеко. А потом отрываются на тех, кто рядом ( я сама была в такой ситуации, знаю не по наслышке). Может проблема в этом? Хотя мне очень неприятно, когда наша экс названивает в день по 5 раз моему мужу.

Maria Tkach
23.01.2014, 18:30
Я не навязываюсь, не конфликтую.дети(слава Богу) уже адаптировались.язык выучили, в школе нормально.

Kuki Anna
23.01.2014, 19:46
Я не навязываюсь, не конфликтую.дети(слава Богу) уже адаптировались.язык выучили, в школе нормально.
Ну ситуация уже понятна, только вынуждена вас огорчить, то что детей вы не увидите, я в этом уверена на 80% как минимум. Если их адаптация в новой среде прошла хорошо, если у них хорошие отношения с отцем, если им попалась добрая мачеха, если отец уже сейчас ограничивает ваше общение, то есть очень большая вероятность того, что они сделают всё возможное для того, что бы дети свою дошвейцарскую жизнь забыли как страшный сон. Вы же не знаете под каким соусом подаётся ваше желание обеспечить детям нормальную жизнь. Вы воспринимаете это как свою жертву ради их будущего, а им могут говорить, что мать их сбагрила, чтобы устроить свою. Желаю вам не потерять детей из-за своих благих намерений, которыми как известно, вымощена дорога в ад.

Olga Dimina
23.01.2014, 20:44
С старшей и скайпа не было -телефон. А когда в прошлом году уехал второй ребенок , он так скучал ,что не всегда говорил с нами ,что бы не плакать. Тяжело. Желаю Вам и Вашим детям счастья.


А когда поживешь тут нное количество лет, узнаешь всю внутрянку, так и думать начинаешь подругому. Старшая уже 9 лет как уехала. Поэтому прошла все этапы ,но как ребенку ей было легче принять новую жизнь. И сравнивать ей не с чем.

Maria Tkach
24.01.2014, 14:30
Спасибо за пожелание.Вы очень правильно прочувствовали всю ситуацию Может Вы и правы..пока что все мои благие намерения оборачивались против меня же.поживем-увидим.спасибо всем.

Светлана Шумакова
22.04.2014, 14:55
Может ли мать с швейцарским паспортом из россии, подать на "воссоединение" семьи своему сыну из России? Всем здравствуйте, подскажите кто знает. Мы с мужем молодая семья пока без детей живем в России. У мужа мать вышла замуж за швейцарца и получила паспорт. Мы хотим очень переехать на ПМЖ к ним. Были там два раза, влюбились по уши в эту страну. Может ли мать подать документы на "воссоединение" семьи своему родному сыну из России которому 27 лет, чтобы там можно было работать. И как мне его жене тоже переехать? Что и какая последовательность наших действий? Заранее спасибо

Anna Cornacchia
22.04.2014, 15:29
Подать документы, конечно, можно, но вы получите отказ. Во первых, потому что ребенок должен приехать за матерью сразу же или вместе,а во вторых, так как ребёнку 27 лет и он женат, это уже другая семья. У меня две дочери, на сегодняшний день 25 и 16 лет. Воссоединение со старшей дочерью не возможно по местным швейцарским законам. Младшая дочь имела шансы переехать в Швейцарию по схеме "воссоединение семьи", но в таком случае она должна была въехать в страну в течение первого года моего пребывания в Швейцарии. К сожалению мы были информированы иначе, нам сказали что ребенок имеет право на переезд к матери до 18 лет, как нам сказали в Посольстве Швейцарии в Москве, и теперь нет шансов даже на переезд младшей дочери. По местным законам ребенок старше 14 лет должен въехать за матерью в течение первого года прибывания матери.

Vera Riviera
23.04.2014, 11:20
Анна, но ведь вашей младшей дочери еще не исполнилось 18 лет почему невозможно воссоединение? Получается если сразу не вьехать всей семьей четыре года до возраста 18 лет ребенка не остаются матери на раздумье и оформление документов? Это во всех кантонах Швейцарии так или только в вашем?

Elena Nasarova
25.04.2014, 14:35
Девочки, подскажите, когда Вы подаете документы на воссоединение семьи, паспорт ребенка остается в посольстве или его сличают с доками и возвращают Вам на руки? При положительном решении, как надолго ребенок остается без паспорта? Как долго принимается решение для разрешения въезда ребенка? По каким причинам можно получить отказ. Я планирую забрать с собой ребенка по туристической визе. Потом вернуться для получения визы для него с ним.

Irina Driada
25.04.2014, 17:42
Во всей Швейцарии, с 12 лет в течение первого года, до 12 в течение нескольких. Если мама может без ребёнка столько времени , а он без неё местные власти решили логичным, что смогут и дальше. на раздумье нет времени, так как тут и нечего вообще-то думать: сможете вы без дитяти или он без вас? мне хватит секунды если ребёнок уже почти совершеннолетний, то больше года точно на раздумье не надо.на оформление документов время есть. Если папа не даёт разрешение, то тут выход, увы, по-любому один, либо заранее хлопотать, так как женщина не за месяц замуж собиралась и уже решалось что и куда.

Alsu Zakirowa
16.05.2014, 19:05
Здравствуйте всем! Я замужем за гражданином Щвейцарии, сама я из Ташкента, брак заключили в Ташкенте (Узбекистан). После брака, мой муж сделал процедуру установления отцовства и моя дочь (14 лет) теперь носит имя и фамилию моего мужа ну и я как супруга. Я уже подала документы в посольство Швейцарии на воссоединение семьи. Вопрос: как долго это всё длиться и будут послабления при рассмотрении? Мой муж установил отцовство так как я была мать одиночка и нет и не может быть ни каких притязаний со стороны биологического отца, потому что он не был зарегистрирован как отец. Наши документы сейчас рассматриваются швейцарской стороной, и как я понимаю, что миграцион должен (или не должен) акцептировать отцовство и зарегистрировать по месту рождения отца (Люцерн). Это было не удочерение, а именно установление отцовства в Ташкенте. Поделитесь, если у кого то было так же

Olga Sokolchuk
22.05.2014, 16:25
Вопрос: как долго это всё длиться и будут послабления при рассмотрении?

Алсу, а где вы подавали документы? В Посольстве говорят от 6-12 недель независимо от любых критериев, хотя швейцарский юрист сказал что это займет 4 недели (такие сроки услышала впервые).

Irina Driada
22.05.2014, 20:21
Простите, а процедуру усыновления он как сделал? в узбекистане как-то? так как в Швейцарии ,чтобы усыновить надо,чтобы ребёнок прожил 5 лет в семье, если успеть до 14-15 лет, потом проблематично. Фамилию изменить можно ребёнку на новую свою там, если от экс супруга получить нотариальное разрешение, при наличии такового, если нет, то на основании смены фамилии мамой. Если усыновление вы , поделитесь опытом битте, таки сделали, то ребёнок получает гражданство, теперь папа тут отсылает документы и ребёнок уже идёт по "отдельной ветке "для въезда, чем вы. В Узбекистане возможно, но здесь даже , если швейцарская семья захочет усыновить из детдома заграничного, пусть постсоветстского, ребёнка, то могут только оформить опекунство, а усыновление только после истечении 5 лет в стране Швейцария. Если ребёнок въехал в страну с мамой, а экс супруг дал разрешение, то тоже надо,чтобы 5 лет прошло и чтобы возрастная граница ребёнка не перепрыгнула планку 15 лет, иначе возникают сложности с оформлением.

Elena Nasarova
22.05.2014, 22:45
В советские времена процедура усыновления проходила по заявлению "нового" папы и согласия родителей. Думаю, она и сейчас не сильно изменилась. В Узбекистане расписались и там же оформили отцовство. Вот я так думаю Я радуюсь, что Алсу нашла правильное решение для своего ребенка! Еще одним счастливым человечком на земле стало больше. Всем желаю большого счастья!

Alsu Zakirowa
22.05.2014, 23:44
Спасибо Елена за хорошие слова и вам всего хорошего! теперь мы ждем ответ от миграционамт и я немножко переживаю как и что. Как вы думаете, это возможно и в Швейцарии, если биологический отец не был зарегистрирован это стоит в Merkblatt über die Kindesanerkennung in der Schweiz

Svetlana Korobkova
25.06.2014, 17:42
Буду признательна, если кто-то сможет подсказать решение моего вопроса Я вышла замуж за гражданина Швейцарии в мае этого года. Только что получила вид на временное жительство Permit B. У меня есть несовершеннолетний сын 16 лет и я хочу подать запрос на воссоединение семьи. В данный момент сын приезжает ко мне по гостевой визе на 3 мес, так как ему не с кем оставаться в России. У него нет отца, других родственников, кроме бабушки, моей мамы, которая болеет. Может у кого-то уже есть опыт - возможно ли подать документы на воссоединение семьи по месту жительства в Швейцарии? В коммуне мне ответили уклончиво, сказали что это не совсем легально. Но может есть лазейка? Если все же подавать документы надо только в Москве, могу я сама поехать на подачу или требуется личное присутствие ребенка? Насколько я поняла, в Москве выдается виза типа D, потом она обменивается на Permit или нет? И еще вопрос. После 18 лет ребенка оставят здесь, при условии что он будет учиться и интегрирован в швейцарское общество? Меня волнует вопрос, можно ли в Швейцарии подать документы, а не через Посольство в России? Благодарю заранее за помощь.

Irina Driada
25.06.2014, 22:14
Такой вопрос уже был похожий на форуме, но отвечу вам так, что вам надо как быстрее, в течение первого года делать воссоединение, так как ребёнок взрослый, спустя год или около того вы уже не сможете с ним воссоединиться, даже, если он останется там совсем один. Так что узнавайте, звоните, быстрее решайте.

Elena Nasarova
17.07.2014, 13:39
Девочки, вопрос о сроках. Моя ситуация: выхожу замуж в РБ, подаю документы на воссоединение семьи. Я получаю пермит в посольстве? В в какой срок я должна въехать в страну к мужу? Или я получаю только право на въезд, а уж документы на пермит подаю в Швейцарии? Я все эти "глупые" вопросы задаю потому, что отец не хочет давать сыну разрешение на выезд со мной. Предлагает мне сначала самой устроится (визу невесты получить, замуж выйти, на консульский учет стать), а потом он будет решать - пущать али нет. Но я то понимаю, что ребенка мне здесь оставить не с кем. Как только я уеду он сразу побежит в суд - доказывать, что я бросила ребенка. Наш "добрый" папа даже отказался платить алименты. и додумался взять анализы на тест ДНК. теперь такую услуги предлагают почти все лаборатории в городе. Правда, сразу предупреждают, что законной юридической силы результат не имеет. они только делают тест, а материал для анализа ты приносишь с собой. Впечатлений у меня от порядочности этого подполковника теперь выше крыши.

Alsu Zakirowa
17.07.2014, 14:21
Это будет виза D,которая дает вам право на въезд в Швейцарию. По прибытию вы будете оформлять пермит В.По срокам это будет длиться приблизительно около восьми недель со дня подачи в посольство. У меня было так, к тому же я воссоединялась с ребенком, на въезд в Швейцарию мне дали 90 дней. Пермит В я получила через 3 недели после подачи документов в миграционную полицию. Если вы воспитываете ребенка одна, то конечно вы должны быть вместе в Швейцарии. Все это конечно трудно, когда папы не дают разрешение на выезд из страны, не сдавайтесь выход есть всегда.

Marina Gemmet
09.10.2014, 19:22
Добрый вечер, прошу совета. Проблема такая, муж живет в Швейцарии, он русский и у него пермит B. Мы поженились в России, после этого сделали все документы для легализации брака в Швейцарии и для получения визы D (на воссоединение семьи). Сдали все документы, нам сказали процесс будет идти 6-12 недель. Через 4 недели нам позвонили и сказали, что брак зарегистрировали. Мы обрадовались, думали что значит скоро дадут разрешение на пермит D. Но прошло уже 13 недель со дня подачи всех документов, ни ответа, ни привета нет. Звоним уже четвертый день в кантон, где рассматривают мои документы, никто ничего сказать не может, ни где документы, ни на какой стадии находится их оформление. В Посольстве в Москве тоже сказать ничего не могут. Очень расстраивает, что так все долго и главное не известно. Подскажите у кого была такая ситуация. Сколько вы ждали разрешение на визу D?

Kuki Anna
09.10.2014, 20:03
Наш "добрый" папа даже отказался платить алименты. и додумался взять анализы на тест ДНК.
Ребёнка не оставлять ни в коем случае, а ему сказать, что если хочет право голоса иметь, то пусть сначала алименты за все годы оплатит. У нашей одной девушки из Базеля такая же фигня была, муж скрывался от алиментов так, что его не могли найти и через суд признали пропавшим без вести и на основании этого решения она вывезла сына. А потом он как узнал, что она замуж вышла в Швейцарии, то аж в носу закрутило и он подал заявление, что он не давал разрешения на его вывоз и она его чуть ли не украла. К ней аж тут полиция приходила, она сначала перепугалась жутко, а потом успокоилась, когда они все документы посмотрели и ушли. Я ей предложила, чтобы она у него алименты потребовала для начала, так после этого он опять исчез с горизонта. Может и ваш когда дело до денег дойдет, по другому заговорит. Тридцать лет назад муж одной моей подруги согласился за 500 долларов дать разрешение на выезд, когда я отдавала ему деньги, сказала, что дурак ты Мишка, продешевил, она бы и тысячу дала, чтобы о тебе на всю жизнь забыть. Нужно было видеть его лицо, оно аж перекосилось от жадности, когда он понял, что так промахнулся. Ваш похоже из такой же породы. Разрешения он не даст видите ли. Пообещайте подать в суд и предложите мировое соглашение, вы не требуете денег, а он даёт разрешение. Так и объяснить, прямо сказать, кто у него папа, чтобы иллюзий не было. Мальчик уже взрослый и всё видит сам.

Elena Nasarova
10.10.2014, 13:28
Глупый он, несчастный человек. у него 4 детей и редко кто с Днем рождения поздравит. Всегда жил с комплексом нищего и обделенного удачей, и с очками заляпанными дерьмом. Ненавидит весь мир. Жаль его. Я нашла адвоката, который имеет опыт в таких вопросах. Ждем декабрь, женимся и идем в суд. Сейчас собираю доказательства для суда. Сложнее всего ребенку объяснить, почему в День рождения папа только sms прислал и в подарок через месяц - журналы из офиса.Моему еще только 11 было, да и папа на каждом углу орал, что этот сын его поскребышь, он его безумно любит. А то, что ребенок почти все лето просидел в городской квартире, потому что папа разрешение не дал на каникулы выехать - это вопрос третий. Удивляет меня другое: почему отец обиду на несостоявшиеся отношения переносит на отношения с ребенком. Если он думает, что сложное фин. состояние меня сломает - он ошибается. Я привыкла сразу тащить несколько работ. и как экономить на ребенке? Но теперь ребенок видит, что есть его отец. Мой любимый таскает сынуле подарки: от носков-трусов до огромных лего-конструкторов. К Дню варенья передал часы, Вы бы видели, сколько было радости. он даже сейчас как важный атрибут каждое утро идет с ними в школу! За 12 лет он так и не решился развестись. А я все ждала, ждала. Дура. А как спросила: чем же все это закончится, так и услышала о моей крайней непорядочности. на этом все отношения и закончились. О ребенке он меньше всего беспокоится. Но отдать ребенка предлагал. Разве это вещь, из рук в руки передавать? Ну почему люди не могут оставаться в хороших отношениях пусть даже ради детей? Как будто не было между ними ничего хорошего, а только все эти совместные годы как на войне.

Фунтик Жанна
10.10.2014, 19:06
А это нормально для мужиков. Мой тоже не хотел разрешение давать. Но выбора я ему не оставила. Сказала, что бы забирал его себе и содержал не хуже моего, а если будет хуже, то лишу родительских прав. И так мимоходом напомнила, что алиментов я ни копейки от него не видела, суд бы это принял во внимание. Самое смешное- дети им не нужны совершенно. Это чисто позлить бывших жен. Подозреваю, что из зависти. Я бы тоже не стала связываться. Просто знала, что подействует. А на войне все средства хороши. Он потом быстро подписал разрешение. Но мне было проще, он не знал, что я еду к мужчине. Наверно если б знал, то было б все тоже самое. Я сказала, что еду на работу и стажировку и скоро вернусь. В моей жизни папочка появился, когда я уже крепко стояла на ногах, так что я не вижу особой проблемы, что дети растут бес пап. Конечно лучше когда есть (нормальный) и помогает и заботится, но я таких практически не знаю. Он то конечно останется со своими обидами, но вам главное вытащить сюда ребенка.

Elena Nasarova
10.10.2014, 19:58
Спасибо, Жанна, за добрые слова. Поверьте, сейчас в этой сложной и нервной обстановке очень не хватает простых добрых слов. Радуюсь, что нашла этот сайт и на нем много хороших людей, добрых и отзывчивых. Вот только жаль, что многие проблемы знакомы здесь не через чужие слова, а через собственные слезы. В моей жизни не было отца. он, конечно, был, но мне хотелось больше внимания и общения. И тут я надеялась, что отец будет выше всяких "но". Видит этот человек только собственные обиды. Вот пусть с ними и остается. Я даже не рассматриваю такой вариант, как оставить ребенка и потом надеяться на благосклонность отца и чиновников. Да и мой любимый обещал, что я не буду стоять перед таким выбором. Алименты выбила через суд. От приказного производства он отказался, мотивируя, что он не является отцом. После этого заявления ребенок не хочет с ним общаться. Папаша звонит только в обеденный перерыв или сразу по окончании рабочего дня. Ни вечером, ни в выходной, ни в праздничный день его не видно и не слышно. Бережет новую старую семью.

Kuki Anna
10.10.2014, 20:00
Я всегда считала и считаю, что по приоритетам дети у нас всегда должны быть на первом месте потому, что мы их рожаем для себя и обязаны дать им в этой жизни всё. Это наша единственная пожизненная обязанность. Если бывший муж, который к тому же ещё и никудышний отец пытается стать на пути строительства светлого будущего ребёнка, то его с этого пути смести нужно. Затыкаем все свои моральные принципы подальше, ставим во главу угла его интересы и делаем все сообразно этим интересам. Женщина свою новую жизнь устраивает только для того, чтобы её ребёнок был счастлив, от обломков старой нужно избавляться безжалостно. Сколько раз я встречала ситуации, когда мать оставляет ребёнка для того, чтобы поехать денег заработать ему на учёбу или на жизнь и ребёнок в результате этого не прощает, вы не можете себе даже представить. Одна моя приятельница ещё в Киеве уехала в Италию, за бабками ухаживала, консумацией занималась, деньги зарабатывала и присылала, а муж, который не работал, время такое было, и сын жили на эти деньги. Мальчик вырос, но маме вернуться некуда, муж за эти годы нашел себе другую женщину, а у сына своя жизнь и обида на маму, что её эти годы не было рядом. Она в Италии, он в Киеве, отношений нет. Моя приятельница из Риги оставила сына бывшему мужу и приехала в Германию зарабатывать сыну на учёбу, опять же те самые сложные 90е. В результате сын там, она одна здесь, свою судьбу устроить не удалось, ей уже 61, отношений с сыном практически нет. Двоюродная сестра моего мужа жила в Минске с тремя детьми и мужем. Муж пил жутко, а средняя дочурка пустилась во все тяжкие и её нужно было спасать, увезя оттуда. Она решила ехать в Сибирь, в Томскую область, там на её родине был домик родительский, жить то где-то нужно было. Свекровь упала в ноги, оставь Антона, а то Володя пропадёт. Она оставляет сына с папой в трёхкомнатной квартире и едет в Сибирь. Денег хватило на полдороги, а дальше они голодные добирались на попутках. Дочь в результате спасла, а сына потеряла. Он не знает и уже и не хочет знать, ни почему мама уехала, ни почему она его оставила. Ему было по разному с отцом, но плохо без матери и он ей этого не простил. В августе он женился и маму пригласил на свадьбу как гостя. Мы тут долго обсуждали ехать ей или нет на свадьбу, а если ехать то как. Всё это очень тяжелые истории произошли потому, что дети были оставлены и какие бы благие причины тому не были бы, они в результате не имеют значения. В результате женщины остались в проигрыше и дети тоже.

Irina Driada
02.12.2014, 11:48
Лена, в вашей ситуации вы должны знать что бывший супруг ваш остаётся родителем - отцом ребёнка и несёт, по закону, обязательства. Я считаю, что если на пути возникает препятствие типа экс супруга, который никогда и ничем не интересовался, а теперь от его решения должна решаться судьба ребёнка, убрать с пути его надо, когда ребёнок будет совершеннолетний, сам и будет решать.

Фунтик Жанна
02.12.2014, 13:30
Он вам алименты платит? Ребенком занимается? Лишить родительских прав трудно, но можно. А про грязную ш - запишите на тел и скажите, что в суд подадите за оскорбления. Тогда ему точно ребенка не видать как своих ушей. Если он ее так бережет, то почему ребенка с вами не отпускает? Я же правильно поняла, что вы не можете разрешение выбить от него? Я наоборот не стала выбивать алименты. Думала если что, что буду использовать это в суде. Но у меня обошлось. А вообще ничего не поняла. Если заявил, что не отец, то в чем проблема сделать документ у нотариуса. Просто если начинать процедуру лишения родительских прав, то надо иметь веские доказательства и основания. Невыплата алиментов к ним тоже относится. Попробуйте договориться с ним. Он вам документ, а вы отказываетесь от алиментов. Ну или как-то так.

Elena Nasarova
02.12.2014, 22:13
Нет, его планы страшнее. сейчас он пытается навредить мне иначе. он хочет препятствовать свадьбе. На суде заявил, что у него были сомнения в отцовстве. он сделал неофициальный тест, получил ответ и смирился. Но, разрешение, все равно не дает. Самое обидное, что в этой истории присутствует еще один человек. Это "правильный" друг отца ребенка. Именно он убедил меня оформить отцовство в 2013 году. Он каждый день выносил мне мозг, что должна быть справедливость и ребенок должен носить фамилию отца. Вот теперь он ее носит и имеет массу проблем. Я работаю и не могу уделять ему достаточно времени. утро и вечер, день по телефону общаемся. После свадьбы мы идем в наступление. Держите за меня кулаки и большие пальцы.

Svetlana Martin
03.12.2014, 12:14
Здравствуйте, уважаемая Елена. Я очень хорошо понимаю Вашу ситуацию, и мне по-человечески Вас жалко. Мы сами долгое время находились в такой же ситуации, когда бывший муж, отец ребенка, из вредности под различными предлогами не давал разрешения на вывоз ребенка. Буду с Вами максимально откровенна в видении мной данной ситуации и возможности ее разрешения, так как эмоциональная поддержка - это хорошо, но самое важное, мне кажется, вывести данную тяжелую ситуацию на выгодный для вас уровень. Как я поняла, в свидетельстве о рождении в графе вписан Ваш бывший муж. Таким образом, для суда он является непосредственно отцом со всеми вытекающими от сюда обязанностями. По суду лишить отца родительских прав практически невозможно, но такие случаи есть, если этот папаша не исполняет своих обязанностей по выплате алиментов и не интересуется ребенком. Процедура не быстрая и эмоционально затратная. Еще один важный момент. Я так поняла, что "папа" Ваш довольно характерный человек и сильно кочевряжится и пытается вам максимально испортить жизнь. Если вы пойдете в суд лишать его род прав, он может также проконсультироваться с юристом, который подскажет ему, что по закону этот горе папа может написать заявление у любого нотариуса, что он не хочет, чтобы его ребенок выезжал за рубеж. Тогда Вашего ребенка на границе даже в Турцию по туру не выпустят, а без ребенка и вы никуда не поедете. Печально, но факт. Пакостить бывшим женам очень типично для бывших мужей. Здесь играет роль задетое самолюбие мужчины. К тому же у вас есть "более выгодная партия", о которой Ваш бывший в курсе. Из своего опыта могу лишь сказать, что в данной ситуации надо проглотить свою гордость и стараться договориться. Будет очень тяжело. В моей ситуации было просто невозможно, так как бывший муж любит ребенка и живет ради него. Оказывается, многое возможно, если постараться договориться. Постепенно, совсем не сразу, без оскорблений, дать ему высказаться, услышать все, что он проорет, включить женщину, поплакать немножко, показать, как вы реально страдаете, поиграть немного. Главное, что вы получите это разрешение. Это мой опыт. Я больше года получала от него это разрешение, измотал мне нервы очень сильно, я уже ничему не радовалась. Но все разрешилось благополучно. Извините, что влезла в ваш разговор, просто не могла пройти мимо, и надеюсь, что у Вас и Вашей семьи все будет хорошо. Удачи вам.

Кирилл Астахов
15.02.2015, 17:13
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, возможно ли мне воссоединиться с сестрой которая живёт в Швейцарии или это невозможно и мне остаётся только просить убежища в Швейцарии, что бы осуществить это? Моя родная сестра уехала в Швейцарию, вышла замуж и живёт там в кантоне Тургау, вопрос следующий: как мне воссоединиться с ней, как перебраться туда, может посоветует кто, что толковое? Сам по профессии ювелир, может мне нужно просить убежища, так как по швейцарским законам я не могу с ней воссоединиться? Помогите советом пожалуйста, какие есть пути решения данной проблемы? Всем спасибо!

Игорь Юркевич
15.02.2015, 20:27
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, возможно ли мне воссоединиться с сестрой которая живёт в Швейцарии или это невозможно и мне остаётся только просить убежища в Швейцарии, что бы осуществить это?

Кирилл я не совсем понимаю каким образом вы собираетесь просить убежище в Швейцарии у вас есть для этого основания? В Минске преследуют ювелиров? Чтобы просить убежище неважно где во Франции или в Швейцарии, должны быть основания, у вас они есть?

Tatiana Vasilieva
16.02.2015, 00:33
Доброго времени суток, подскажите пожалуйста, возможно ли мне воссоединиться с сестрой которая живёт в Швейцарии или это невозможно и мне остаётся только просить убежища в Швейцарии, что бы осуществить это? Моя родная сестра уехала в Швейцарию, вышла замуж и живёт там в кантоне Тургау, вопрос следующий: как мне воссоединиться с ней, как перебраться туда, может посоветует кто, что толковое? Сам по профессии ювелир, может мне нужно просить убежища, так как по швейцарским законам я не могу с ней воссоединиться? Помогите советом пожалуйста, какие есть пути решения данной проблемы? Всем спасибо!
Убежище? Тут своих родных с Донбасса забрать не можем,т.к. там "нет войны",а вы говорите ....

Кирилл Астахов
16.02.2015, 02:49
Дело в том, что меня интересует любой законный способ остаться в Швейцарии, а людей из Донбаса и в РБ хватает. Я допускаю, что может был не корректен в формулировке, но суть вопроса думаю была ясна многим, любой законный способ что бы остаться в Швейцарии, если открыть фирму, что бы сестра пригласила меня на работу, интересуют реально обоснованные ответы, полемики хватает в жизни! Если открыть фирму и вызвать меня в качестве специалиста - открыть фирму я посмотрел стоит не особо дорого, главное что бы грамотно обосновать, что такой вид работ могу делать только я и что таких специалистов и за такие деньги трудиться в Швейцарии никого больше не найти.

Olga Dimina
16.02.2015, 06:37
Законный способ либо найти работодателя готового для Вас получать разрешение на работу, а сейчас в Швейцарии только уменьшаются квоты для иностранцев (даже для граждан стран ЕС, не говоря о странах не входящих в ЕС) или иметь достаточно денег для открытия фирмы и проживания в Швейцарии и то не факт и все не просто. А с взрослой сестрой Вы к сожалению для местных властей не семья и никаких прав для воссоединения у Вас нет. Кирилл может Вам попробовать показать свои работы в известные фирмы и им нужен будет именно такой специалист? У Вас специфическая специальность. Знаю историю как открыли несколько ювелирных магазинов - владелица из бывшего СССР создали рабочие места, но владелица не получила вида на жительство в Швейцарии. Непросто все и очень индивидуально, а интегрироваться - это надо жить и общаться с местными, ваша сестра с этим Вам поможет.

Elena Nasarova
16.02.2015, 08:12
мне остаётся только просить убежища в Швейцарии,

В преддверии президентских выборов поучаствуйте активно на стороне оппозиции, а там видно будет - дадут Вам убежище или нет. Глупый совет, но некоторые пользуются и после выборов выезжают от репрессий.

Кирилл Астахов
16.02.2015, 21:49
Эх Ольга, знать бы где эти фирмы и куда показать работы, дело в том что ювелирная промышленность в Швейцарии и в целом в Европе шагнула далеко, я делаю от начала до конца руками, им нужна массовость, а я её не люблю, я инкрустирую мебель, кухонную утварь и т.д найти бы таких или фирму мебельную что бы скооперироваться и работать под индивидуального клиента, делать по настоящему авторские вещи, но это всё мечты!

Kuki Anna
16.02.2015, 22:25
Не правда это, я не могла починить здесь кольцо ручной работы и если что с украшениями случается, возим в Киев ремонтировать. И мебель им с изысками не нужна, они в массе своей покупают не слишком дорогую мебель и меняют её через несколько лет. А их "мастера" даже мебель не в состоянии перетянуть, моя подруга свою мягкую мебель от немецкого же гарнитура возила на перетяжку в Днепропетровск. А мы с дочуркой кухонный диван сами перетянули. Я за столько лет не смогла купить тут ни одного красивого украшения, у нас в магазинах не изделия, а болванки. А если что и приглянется, то цена там с потолка взята, у нас за такую цену можно купить действительно эксклюзив, а не ширпотреб. Ищите фирмы, посылайте резюме, посейте сто семян, авось одно и взойдет

Кирилл Астахов
16.02.2015, 22:42
Язык учу, сестра разослала мои резюме, отзываются, но всем нужен такой мастер, но с документами, вот я и подумал может лучше сестра откроет фирму, а я к ней работать? Спасибо вам всем за отзывы Вы все такие позитивные, хочу пожелать Вам удачи во всех начинаниях!

Kuki Anna
16.02.2015, 23:45
Это вариант, если у неё получится открыть. Не забывайте, что ей нужен будет грамотный бизнесплан, с обоснованием того, что изделия или услуги будут пользоваться спросом и приносить доход и, соответственно, налоги. Я знаю случаи, когда отказывали, подозревая афёру.

Elena Melissa
17.02.2015, 10:14
Убежища может каждый попросить, но у вас нет веских оснований для этого. Документы заберут, оставят в центре, пока будете ждать свое интервью. Будете там жить, как в бараке и по расписанию. Если сестра хорошо попросит, то сможете и у сестры остаться. Но это только, если разрешат и это не факт. На интервью надо будет доказать, что вам действительно грозит опасность. А так, как опасности нет, то через недельку попросят вас из страны и при отлете вернут документы.

Фунтик Жанна
17.02.2015, 10:31
сестра откроет фирму,а я к ней работать?

Не знаю как сейчас, но раньше было условие, что миграционка даст пермит на работу, только когда увидят доходы фирмы. Я когда-то тоже пробовала через фирму получить - не вышло.

Olga Dimina
17.02.2015, 13:26
Вам просто пытались донести что в Швейцарии бюрократия, а так же совсем не восторг от понаехавших и пытающихся получить возможность жить и работать не коренных жителей. Вы спрашивали об интеграции, а вот общаться и дружить с местными очень сложно. По Вашему вопросу. Не знаю в каком кантоне Вы хотите пробовать получить возможность получить пермит. В Лозанне есть городская фирма занимающаяся привлечением инвестиций в город, там есть и отдел по бывшему СССР - мы все для них русские. Так вот там очень помогают с открытием фирм, есть русскоговорящие сотрудники и именно там подсказывают, что надо сделать, что бы получить пермит при открытии фирмы. Узнаю адрес скину.

Кирилл Астахов
17.02.2015, 15:40
Ольга, никого не хотел огорчить, просто тяжело осознавать, что от тебя ничего не зависит! Вам большое спасибо, за конкретную идею, будем пробивать. Без грамма лести: душевное спасибо!

Elena Melissa
17.02.2015, 23:04
А притеснения по сексуальной ориентации?

Ну если только так.Если уж очень сильно в Швейцарию хочется.

Кирилл Астахов
20.02.2015, 11:47
Ольга, доброго времени суток, хотел узнать нет информации для меня?

Olga Dimina
20.02.2015, 12:49
Кирилл как обещала вот адрес сайта Ссылка (http://www.dev.ch/)

Есть русскоговорящие сотрудники.

Vera Riviera
23.02.2015, 11:49
Кирилл по закону о воссоединении семьи вьехать в Швейцарию и получить документы на пребывание у вас точно не получится, потому что вы с сестрой оба взрослые и раздельно живущие люди. В Швейцарии с законом о воссоединении членов семьи все очень строго, здесь даже мать которая вышла замуж за швейцарца, если сразу не перевезла ребенка в Швейцарию вовремя, потом это не сможет сделать (не смотря на родство первой степени), что уже говорить если на воссоединение претендуют родственники по второй степени родства (братья и сестры). Если вам очень повещет, в Швейцарию сможете вьехать как специалист узкого профиля или на долгосрочную учебу.

Кирилл Астахов
23.02.2015, 15:29
Я уже это понял,прочитал закон о миграции и внж,в Швейцарии,Бог с ним с этим воссоединением,думаю оикрытт фирму и вьехать для работы с последующим получением внж,но это пока только мечты,потому как дельных советов мало,пока только страхи нагоняют репатрианты. спасибо Ольге,дала дельный совет,умница!

Bogdan Khorkunov
24.02.2015, 12:02
Кирилл, никто на Вас страхов не нагоняет, просто это на самом деле очень сложно негражданину ЕС переехать на ПМЖ в Европу. В Швейцарии политики под влиянием общества каждый год ужесточают правила для иммигрантов, в первую очередь не из стран ЕС. Можете попробовать открыть фирму и получить рабочую визу. Но, как написала Жанна, это если очень повезет. Или Вам надо открывать фирму, которая реально гарантирует создание Н-количества рабочих мест в Швейцарии (сколько точно помню, но не 2-3) или Вашему потенциальному работодателю (фирме Вашей сестры) придется публиковать вакансию в местных органах печати, регистрировать ее в центре по трудоустройству безработных итд). По истечении нескольких недель придется доказывать, что все эти усилия не дали никакого результата и подходящего кандидата не нашлось. При этом чиновники из миграционной службы могут потребовать копии резюме других кандидатов итд. Ваша будущая зарплата должна быть точно определена и быть выше чем условная минимальная з/п- чиновники хотят удостовериться, что Вы будете в состоянии самостоятельно платить мед страховку и все социальные отчисления. В общем, требований много, иначе полмира бы тут уже жили.Кое что зависит от элементарного везения, поэтому попытаться стоит. Но это будет стоить много времени, денег и нервов при сомнительном результате.
Мне кажется, проще выехать, познакомившись со швейцаркой (или швейцарцем, хе хе). Только не подумайте, что я снова на Вас страхи нагоняю. Многие тут через это проходили.

Кирилл Астахов
24.02.2015, 12:10
Хотелось бы ответить, но напишу спасибо за дублирование предыдущих ответов! Ольга, спасибо за ответ, но я у вас ничего не хотел просить, я задал вопрос так скажем из праздного любопытства!


Примечание модератора. Потратьте свое праздное любопытство на изучение правил форума!

Главный Редактор
24.02.2015, 21:20
Уважаемый господин Астахов, мне очень неудобно напоминать взрослому человеку о том, что в любом обществе есть правила, которые необходимо соблюдать. Данная тема - серьезная, должна послужить еще не одному поколению форумчан, большая просьба ознакомиться с правилами, и не засорять тему словесным мусором.

Elena Nasarova
24.02.2015, 21:36
К сожалению, мечту на блюдечке с голубой каемочкой и готовый рецепт счастья никто нигде Вам не приподнесет. Используйте, что имеете. Почитайте, подумайте, здесь много полезного можно найти. Но только без нервов.

Кирилл Астахов
24.02.2015, 21:55
Словесное карате считаю можно прекратить?

Елена, спасибо но делать за меня я никого и не просил, я всего что имею добился сам, ничего не просив, а если просил помощи то платил той же монетой! Нервов нет, вернее нервов нет совсем, да ещё эти. Я вот думал может с кем скооперироваться, но у меня узкая специфика и все мастера у меня на родине крепко приросли к своему местечку и никуда не двинутся это точно, вот я лёгкий на подьём и мне здесь реально скучно, когда не растёшь над собой это удручает!

Главный Редактор
25.02.2015, 00:47
Я так понимаю внять совету Администратора Вы не собираетесь? Тогда объясню на пальцах, чтобы дошло до ума и сердца. Данная конкретная тема предназначена исключительно для обсуждения вопроса о "Воссоединения семьи", Вам уже на пару страниц выше объяснили что эта тема - не для Вас, Вы не проходите ни по закону о родстве, ни по возрасту. Какое отношение имеет к правовой теме о воссоединении семьи Ваше личное настроение и то что Вам скучно? У меня к Вам просьба, уделить полчаса (даже меньше) чтению правил (http://forum.ladoshki.ch/showthread.php?23076), и тогда Вам станет понятно что и как Вы сейчас нарушаете. Вы хотите поговорить и пообщаться - мы не против, но не в серьезных разделах, для этого есть более подходящие темы про кино, любовь, политику и все что Вам интересно. Делаю Вам предупреждение!

Elena Ghukova
04.03.2015, 09:49
Здравствуйте. У меня очень важный для меня к вам вопрос. Я гражданка Узбекистана с пермитом В в Швейцарии и мой муж гражданин Швейцарии подали на воссоединение семьи для моего сына в кантоне Ст. Гален но они нам отказали по 47 статье. Помогите и подскажите как нам быть, куда обращатся, есть ли у нас шанс. Моему сыну в июне исполнится 17 лет мы прилетели с мужем в Швейцарию 20.12.2012. Получила я пермит В в январе 2013 года. Подали документы на воссоединение семьи моему сыну 27.03.2014. Есть ли у нас шанс? Из гемайнды пишут что мы на 2 месяца опоздали. Спасибо

Фунтик Жанна
08.03.2015, 10:43
На воссоединение с детьми дается ровно год. А с такими взрослыми вообще очень трудно. Так что теперь я бы даже не надеялась. А за год не было возможности начать эту процедуру?