PDA

Просмотр полной версии : Архив новостей (2008 год)



Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9

Главный Редактор
20.07.2008, 21:45
И мне не ясно...Вышедшая в тираж скандальная модель - просто очередная блажь очередного миллиардера.

Ну скажем дай Бог, чтобы все так в тираж выходили:rofl: Баба она видная, ну а то что с характером, так это пусть теперь молодой супруг справляется. Хотя можно устраивать тотализатор как надолго продержится этот брак:girl_cool:

Irina Piero
20.07.2008, 22:41
Ну скажем дай Бог, чтобы все так в тираж выходили:rofl: Баба она видная, ну а то что с характером, так это пусть теперь молодой супруг справляется. Хотя можно устраивать тотализатор как надолго продержится этот брак:girl_cool:

Так кто бы спорил, Светлана! Видная, конечно..... Но вот чем гордиться? :girl_cool: Ну, приспичило миллиардеру поразвлечься (не она первая, не она последняя), ну, договорились о цене .....Новость-то довольно рядовая...
IMHO

Rocknroll Geneva
20.07.2008, 23:44
Так кто бы спорил, Светлана! Видная, конечно..... Но вот чем гордиться? :girl_cool: Ну, приспичило миллиардеру поразвлечься (не она первая, не она последняя), ну, договорились о цене .....Новость-то довольно рядовая...
IMHO

Нет, ну просто звездец какой-то...

Наоми Кемпбелл - легенда. Навсегда записана в скрижалях истории моделинга. Сказать о ней - "вышешая в тираж", это приблизительно, как сказать, "вышедший в тираж Вольфганг Амадеус Моцарт".

Я уж не говорю о то, что она и в свои 38 выглядит краше 99-и процентов прогуливающихся по подиуму 20-леток.

А Владислав Доронин - всего-лишь очередной ничем не примечательный вор крупного масштаба из Лужковской стаи, коих даже при таком огромном размере уворованного, в мире - десятки тысяч.

И вот она, легенда - выбирает его. По-моему, выбранному есть чем гордиться.

Рядовая новость, млин. Все Хайди Клумы, Бриджитты Бардо и Синди Кроуфорды, типа, повыходили замуж за Русских...

Но если ты считаешь, что нет - не гордись, твое личное дело, как бы.

Yulia Schwab
20.07.2008, 23:49
Так зачем же Легенде выходить замуж за очередного ничем не примечательного вора крупного масштаба из Лужковской стаи (с)?

Rocknroll Geneva
20.07.2008, 23:59
Так зачем же Легенде выходить замуж за очередного ничем не примечательного вора крупного масштаба из Лужковской стаи (с)?


не знаю. любовь, наверное. ты женщина - тебе такие вещи должны быть понятнее.

Konstantin Zesik
21.07.2008, 01:26
Па ходу милиартер прафтыкал. Мог бы такуйу тетгу спакойно употриплять и нифига нежиниццо. Иба финансы пазваляйут. Но эта типа любофф па сцинарйиу...Но я нифига неверю, так каг ана афраамериканга. и про шо с ней пагаварить, вобсче нифига нипанятно. Карочи нифига йа не верю в чистату чуств.... Но таварисчу расейскому милиартеру глубако по....й на майо скромнайе мненийе, и за это йему бальшой риспект. У него имееца выбор прису , сачетацца законым браком с гаспажой Кемпбел, или нет, а у миня имееца выбор на уровне купить "Абалонь" или "Чирнигафскайе", ну и"тд". И врятли он на форуми милиартероф абсуждайет собираецца ли "Цезиг" женицца на выпускницце КИИГА Танечге, или нет"

Пра ну Пагади и "тд": Кийеф, класный горат, асобена летом. а набережнайа на Абалони, ну прям как Йалтингскайа, апасля "N+1" пива, и дефушги а такжы их нижнийе канечнасти (ф прастанарадийи: ноги), не хуже герайини темы (чем у гирайини), тока белага цвета, и панимайут по русги (дефушки)

ЗЫ: У майего друга родилась Дочка, пасему прашу прачсенийа за арфаграфийу, и возможна даже за садержанийе

ЗЫЫ: "Чернигафскайе": га... ни очень как то стало

Irina Piero
21.07.2008, 01:57
Нет, ну просто звездец какой-то...

Наоми Кемпбелл - легенда. Навсегда записана в скрижалях истории моделинга. Сказать о ней - "вышешая в тираж", это приблизительно, как сказать, "вышедший в тираж Вольфганг Амадеус Моцарт".

Я уж не говорю о то, что она и в свои 38 выглядит краше 99-и процентов прогуливающихся по подиуму 20-леток.

А Владислав Доронин - всего-лишь очередной ничем не примечательный вор крупного масштаба из Лужковской стаи, коих даже при таком огромном размере уворованного, в мире - десятки тысяч.

И вот она, легенда - выбирает его. По-моему, выбранному есть чем гордиться.

Рядовая новость, млин. Все Хайди Клумы, Бриджитты Бардо и Синди Кроуфорды, типа, повыходили замуж за Русских...

Но если ты считаешь, что нет - не гордись, твое личное дело, как бы.



Знаешь, тон твоего поста никого не удивил и не тронул. Но дело в другом. Открывая тему, будь готов к тому, что кто-то и не согласится с твоим мнением. Для тебя Наоми - легенда, для меня - закончившая карьеру модель в ряду ей подобных. Мы здесь высказываем свое мнение, нравится тебе или нет, вот как бы так.

Konstantin Zesik
21.07.2008, 02:26
Нет, ну просто звездец какой-то...

Наоми Кемпбелл - легенда. Навсегда записана в скрижалях истории моделинга. Сказать о ней - "вышешая в тираж", это приблизительно, как сказать, "вышедший в тираж Вольфганг Амадеус Моцарт".

Я уж не говорю о то, что она и в свои 38 выглядит краше 99-и процентов прогуливающихся по подиуму 20-леток.

А Владислав Доронин - всего-лишь очередной ничем не примечательный вор крупного масштаба из Лужковской стаи, коих даже при таком огромном размере уворованного, в мире - десятки тысяч.

И вот она, легенда - выбирает его. По-моему, выбранному есть чем гордиться.

Рядовая новость, млин. Все Хайди Клумы, Бриджитты Бардо и Синди Кроуфорды, типа, повыходили замуж за Русских...

Но если ты считаешь, что нет - не гордись, твое личное дело, как бы.

Не. ну время канешна покажет. Но как по мне, вряд ли о Наоми будут помнить как о Моцарте. Даже смотри, я простой "потребитель" (который хорошо знает только футболистов), знаю: "Моцарт, Бах, Чайковский, Вивалди, Шопен...А из теток: вапще никого (немка там была, так забыл как звать, и исчо с родинкой и лореалем: Синди, что ли Кроуфорд). Наоми?,только из за этого топика вспомнил.

Elina Wil
21.07.2008, 09:43
А линк дайте, фотку милионера посмотреть?

Rocknroll Geneva
21.07.2008, 10:22
А линк дайте, фотку милионера посмотреть?

Дык, силь ву пле:



http://spletnik.ru/img/2008/06/nat/doronin-cam2406.jpg

Крут мужчина, ничего не скажешь, прям Голливуд: никаких тебе "носа картошкой", пивного живота и прочих классических Русских красот "за сорок".

Rocknroll Geneva
21.07.2008, 10:23
Па ходу милиартер прафтыкал. Мог бы такуйу тетгу спакойно употриплять и нифига нежиниццо. Иба финансы пазваляйут. Но эта типа любофф па сцинарйиу...Но я нифига неверю, так каг ана афраамериканга. и про шо с ней пагаварить, вобсче нифига нипанятно. Карочи нифига йа не верю в чистату чуств.... Но таварисчу расейскому милиартеру глубако по....й на майо скромнайе мненийе, и за это йему бальшой риспект. У него имееца выбор прису , сачетацца законым браком с гаспажой Кемпбел, или нет, а у миня имееца выбор на уровне купить "Абалонь" или "Чирнигафскайе", ну и"тд". И врятли он на форуми милиартероф абсуждайет собираецца ли "Цезиг" женицца на выпускницце КИИГА Танечге, или нет"

Пра ну Пагади и "тд": Кийеф, класный горат, асобена летом. а набережнайа на Абалони, ну прям как Йалтингскайа, апасля "N+1" пива, и дефушги а такжы их нижнийе канечнасти (ф прастанарадийи: ноги), не хуже герайини темы (чем у гирайини), тока белага цвета, и панимайут по русги (дефушки)

ЗЫ: У майего друга родилась Дочка, пасему прашу прачсенийа за арфаграфийу, и возможна даже за садержанийе

ЗЫЫ: "Чернигафскайе": га... ни очень как то стало

Зесик, тройной зочoт:rofl:

Maria Cubalibre
21.07.2008, 10:26
я в "Gala" фотографии видела... не надо говорить, что мужик ничем не примечательный ооооочень даже ничего :ghz_01:

Елена Искристая
21.07.2008, 10:29
Мужик себе, как мужик. Уголовного типа почему-то.

Maria Cubalibre
21.07.2008, 10:32
не, это фотка дурацкая какая-то В "Гале" он был в шортиках на яхте Значительно лучше смотрелся (правда, не исключаю, что это яхта на меня так подействовала :-

Rocknroll Geneva
21.07.2008, 10:39
я в "Gala" фотографии видела... не надо говорить, что мужик ничем не примечательный ооооочень даже ничего :ghz_01:


"Ничем не примечательный" было не о внешности, там как раз - полный ОК.

Среди коллег-миллиардеров - ничем не примечательный: ничего не изобрел, ничего нового миру не принес. Просто близкое тело в антураже Лужкова, посему доверили "сесть на распил" Moskovskoj zemli - посему миллиардер. В обстановке свободной конкуренции с реальными предпринимателями вряд ли он бы сделал в миллиардеры. Для того надо быть Биллом Гейтсом или этиом парнишкой, что Гугл создал.

Я в этом смысле.

Мурзилка Пушистая
21.07.2008, 11:04
Прекрасная толстушка стала вице-мисс Англии
Давайте назовем это началом новой эры- эры больших, красивых и здоровых женщин! [фото]
Сенсацией завершился сегодня в Лондоне национальный конкурс красоты "Мисс Англия - 2008". Второе место и титул вице-мисс получила аппетитная 17-летняя Хлоя Маршалл. Девушка – как сказал бы Остап Бендер, «мечта поэта».

А это значит, что если Мисс Англия-2008 Лаура Колман по каким-то причинам не сможет выполнять свои обязанности королевы красоты (как когда-то Оксана Федорова), корона королевы и обязанности Мисс Англии перейдут к «пышечке Хлое», пишет The Daily Mail.

Эффектная девушка учится на оперную певицу, в этом сезоне она проходит практику в оперном театре. Хлоя уже затмила победительницу конкурса, судя по её популярности у зрителей и вниманию прессы.

Сдобная девушка, фигура которой далека от модельных стандартов, решилась бороться за участие в престижном конкурсе красоты, чтобы доказать всему миру, что ни крупные формы, ни целлюлит, ни 50-ый размер одежды не могут помешать девушке чувствовать себя привлекательной и обаятельной и покорять не только мужские сердца, но и подиумы.

Несколько месяцев назад Хлоя победила на конкурсе красоты графства Суррей в южной Англии и стала титулованной «Мисс Суррей». Жители графства отправили её на национальный конкурс бороться за корону первой красавицы Англии. И не прогадали.

- Я хотела участвовать в конкурсе «Мисс Англия», чтобы показать всем, что можно быть красивой с любым весом, и что красота бывает разных форм и размеров, - призналась растроганная победой Хлоя со сцены конкурса.

http://s55.radikal.ru/i149/0807/d7/9380c68b5186.jpg

http://s49.radikal.ru/i124/0807/d2/650dd9c17eef.jpg

http://s49.radikal.ru/i126/0807/49/94f6685296b8.jpg

http://s57.radikal.ru/i157/0807/b0/91f392b11d52.jpg

http://kp.ru/daily/24132/352417/

Elena Mani
21.07.2008, 11:42
блин...вдно,что живёт девка,и жизни радуется....и не запаривается по поводу диет....здоровый блеск в глазах,пухленькие щёчки....красота!!!! прямо пышет вся! как ватрушка!
была бы я повыше................(мечтаю).....а то с моим ростом- лишних 3-4 кг и становлюсь похожа на колобка с ножками

Elina Wil
21.07.2008, 11:49
Симпатяга, с ямочкой на подбородке:)

Elina Wil
21.07.2008, 11:53
Ужас какой. Единственная нормальная фотка - где она в сереньком топе.

Тут надо бюст демонстрировать, а попу прятать. Что в обязательном для конкурса купальнике сделать трудно.

Мурзилка Пушистая
21.07.2008, 11:59
бала передача Андрея Маллахова с телемостом она там еше только готовилась к конкурсу,а тут иш победила.Но это все волна борьбы с анорексией,чтобы пример был,а так навряд ли,и то 1 место не дали!

Elena Mani
21.07.2008, 12:21
Уу конечно, если бы над ней в фотошопе поработали-неровности сняли,цвету добавили,тени где надо-убрали,а где не надо-поубавили.....и стала бы она принцессой! А вы поглядите на фото,где девушки с пирожками.....фигуры у всех безобразно смотрятся....а вот лицо у неё худее чем у конкуренток. На первом фото она вообще внеконкуренции.Или по вашему эта доска рядом с Хлоей обладает женственной фигурой? Таки нет....она смотрится голубым циплёнком из СССРовских магазинов-тех,что с синими печатями на тушках....
Конечно «пышечке Хлое» не мешало бы избавится от пары сантиметров в области бёдер,но это на любителя......

Elina Wil
21.07.2008, 12:29
Какая принцесса? Какие пару сантиметров?

У девушки явная диспропорция фигуры - верх значительно меньше низа. Исправлять это можно либо похудением, либо правильно подобранной одеждой.

Главный Редактор
21.07.2008, 12:34
Зато у людей с повышенным количеством желчи с фигурой все замечательно, они всегда выглядят как LauraStar:rofl:

Elina Wil
21.07.2008, 12:37
При чем тут желчь?

Недостатки надо скрывать, а достоинства - подчеркивать. У нее большая грудь, а лифчик на нее надели - просто тряпочку. Какой-нибудь пуш-ап и никто бы на попу уже не смотрел.

Olga Capra
21.07.2008, 12:43
не, ну я согласна с тем, что и полные люди могут быть привлкекательными,лицо действительно у нее очень даже, но такие некрасивые бедра и ноги, как у этой девушки, я бы демонстрировать всему миру не стала,

Elena Mani
21.07.2008, 13:26
правильно сделала ,что продемонстрировала.надоело уже на тощиж селёдок смотреть....может она и полновата,но выглядит по человечески! единственная проблема в том,что в обязательную программу входит выход в купальниках.
И что вы в ней ужасного нашли?
http://kp.ua/upimg/photo/4108.jpg
http://www.100percentpeople.com/articles/wp-content/uploads/2008/03/chloemarshall1.jpg http://www.bbc.co.uk/1xtra/tx/gallery/media/pa_clare_marshall_mix.jpg

Главный Редактор
21.07.2008, 13:30
Смелость города берет:allright

Olga Capra
21.07.2008, 14:00
я бы сказала наглость

Olga Ladylike
21.07.2008, 14:39
Дык, силь ву пле:



http://spletnik.ru/img/2008/06/nat/doronin-cam2406.jpg

Крут мужчина, ничего не скажешь, прям Голливуд: никаких тебе "носа картошкой", пивного живота и прочих классических Русских красот "за сорок".

Если бы не написали, что он "наш" - никогда бы и не догадаласй.

Для меня такой тип мужчины - ну просто АМЕРИКАНЕЦ, из фитнесс зала.
Чем то на Долйфа Лунгрена тянет.

Взглянут на фотку 2 минуты и достаточно.

Всё таки НАШИ мужчины которые и выглядят как НАШИ мне милее

Olga Ladylike
21.07.2008, 14:49
Вы знаете, она похожа на моделей из каталога "Улла Попкен" - журнал болйших размеров.
Меня что в этих девушках воcxищает? Их сложенност или как там.. Пропорции хорошие. Всего много, но это всё подтянуто.
ЖИВОТ в отличии от моего не висит!

Главный Редактор
21.07.2008, 15:00
я бы сказала наглость

В чем наглость?
Нормальной женщине стать рядом с анорексичными гладильными досками?

Elina Wil
21.07.2008, 15:11
Календула, девушка сама по себе никого не ужасает. Просто она там не на месте. Эти конкурсы - выставка худых пропорционально сложенных девушек.

Смотрела как-то фильм.. про маленькую девочку, которая хотела участвовать в конкурсе "маленькая мис Америка". И вот семейка из провинции везет ее с приключениями в вонвагене к месту конкурса. И что? ОНа - нормальный милый деревенский ребенок с умными глазками. В конкурсе же участвуют девчонки "красавицы" - волосы, макияж, фигурки, номера спортивные и танцевальный отработаны на проф.уровне.... Девочка на их фоне смотрелась ужасно. Мне было стыдно и больно смотреть на ее провал.

Вот и здесь, выставили девушку из каких-то "политических" соображений....

Yasmin Hasmik
21.07.2008, 15:40
правильно сделала ,что продемонстрировала.надоело уже на тощиж селёдок смотреть....может она и полновата,но выглядит по человечески! единственная проблема в том,что в обязательную программу входит выход в купальниках.
И что вы в ней ужасного нашли?
http://kp.ua/upimg/photo/4108.jpg
http://www.100percentpeople.com/articles/wp-content/uploads/2008/03/chloemarshall1.jpg http://www.bbc.co.uk/1xtra/tx/gallery/media/pa_clare_marshall_mix.jpg

А мне она понравилась ,как с картины Рубенса!!

Главный Редактор
21.07.2008, 15:49
А мне она понравилась ,как с картины Рубенса!!
Язвы желудка у неё никогда не будет:D

Olga Capra
21.07.2008, 16:40
В чем наглость?
Нормальной женщине стать рядом с анорексичными гладильными досками?
с моей очнь нескромной точки зрения, наглость в данном случае-это обнажить то, что с моей же точки зрения стоило бы прикрыть,
ну не докажет мне никто, что большое и рыхлое тело прекраснее маленького и упругого,
в конкурсах красоты оценивают обычно девушекодной весовой категории, а маленькая "наглая" англичанка забралась в чужую

Aleksander Alfour
21.07.2008, 16:47
А и классно, девчонка не побоялась...
А другим слабо? Или хватает только на критику??

Главный Редактор
21.07.2008, 16:50
с моей очнь нескромной точки зрения, наглость в данном случае-это обнажить то, что с моей же точки зрения стоило бы прикрыть,
ну не докажет мне никто, что большое и рыхлое тело прекраснее маленького и упругого,
в конкурсах красоты оценивают обычно девушекодной весовой категории, а маленькая "наглая" англичанка забралась в чужую
Кто говорит прекраснее?
Я говорю о том что если это конкурс - то номинироваться могут все желающие, и если эта толстушка смогла плюнуть на долбанное общественное мнение - честь ей и хвала.
Кто-нибудь из Вас вообще хоть раз задумался над тем кто придумывает моду и кто диктует ей глупые стандарты, по которым женщины должны стремиться все как одна быть похожими на субтильного юношу подростка?

Olga Capra
21.07.2008, 16:55
А и классно, девчонка не побоялась...
А другим слабо? Или хватает только на критику??

Алфур, слабо что? показать всему миру свои самые некрасивые части тела(сыдливо вздыхая и прикрываясь феером) мне да, слабо, я лучше не буду
Света, ты права, каждый самовыражается, как может,
вернусь к своему первому сообщению в этой теме-на лицо девочка очень даже ничего,
шепотом( кто диктует то? неужели они, ну эти, на букфу П

Елена Искристая
21.07.2008, 17:45
Вот бы мода опять вернулась на такую красоту! Мечта.Зато лицо и улыбка у неё очень красивые, да и обаяние, что тоже немаловажно. По мне нижнюю часть немного сбросить и на мисс можно.

Yasmin Hasmik
21.07.2008, 18:58
У актера Пирса Броснана жена за последние пару лет поправилась, так сколько шуму было в газетах .А Броснан молодец, настоящий мужчина сказал :Eсли моя жена поправилась, то от этого моя любовь к ней нисколько не уменьшилась!!..

http://s56.radikal.ru/i151/0807/a5/8b72db6221d8.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s52.radikal.ru/i135/0807/a3/5fa89de0928e.jpg (http://www.radikal.ru)

http://s46.radikal.ru/i112/0807/11/812e1785f552.jpg (http://www.radikal.ru)

Мурзилка Пушистая
21.07.2008, 19:28
а у меня все подружки полненькие ,я их так люблю!первое что они мне возле двери при встрече говорят,"Раздевайся и кушать!!!"и какие разносолы!Вот житуха дома была!:girl_cool::rofl:

Elina Wil
21.07.2008, 19:52
Ну и причем тут жена Бронсона? Она же не выставляет себя на конкурс худых девушек?

Причем - заметьте, акцент на шикарное декольте, а нижняя часть скрыта.

Алфур, будучи женщиной, я не оцениваю других женщин с точки зрения внешности:) Просто этой девушке разумнее было бы принять участие в конкурсе на обаятельную улыбку или "мисс маленький носик" - что-то в этом роде.

ПРимер: я припрусь внаглую на конкурс "самая блондинистая". Обладатели темных волос, пораженные моей наглостью наэсемэсят мне достаточное кол-во голосов для выхода в финал. Но я от этого блондинкой не стану...

Елена Парфюмер
22.07.2008, 00:57
Ну и причем тут жена Бронсона? Она же не выставляет себя на конкурс худых девушек?

Причем - заметьте, акцент на шикарное декольте, а нижняя часть скрыта.

Алфур, будучи женщиной, я не оцениваю других женщин с точки зрения внешности:) Просто этой девушке разумнее было бы принять участие в конкурсе на обаятельную улыбку или "мисс маленький носик" - что-то в этом роде.

ПРимер: я припрусь внаглую на конкурс "самая блондинистая". Обладатели темных волос, пораженные моей наглостью наэсемэсят мне достаточное кол-во голосов для выхода в финал. Но я от этого блондинкой не стану...
Плюс 100!

А на следующий год на титул Мистер Швейцария пропиарить толстячка с пузичком под лозунгом "Я борюсь за права пузатеньких мужчин" и таким образом эффективно шантажнуть жюри, чтобы с случае не призового места поднять ор на всю ивановскую о дискриминации пузанчиков.

Мурзилка Пушистая
22.07.2008, 09:47
В Москве появился чисто золотой «Порше». Реально

Специалисты по тюнингу считают, что на позолоту ушло не менее 20 килограммов чистого драгметалла. Получается, что «одежка» обошлась в 14 миллионов рублей. И это без учета работы - драгоценный кузов авто филигранно, «назло врагам, на радость маме», разрисован завитушками «под хохлому». И это при том, что стартовая цена машины - около 4 миллионов.


http://s61.radikal.ru/i174/0807/32/51258d7ca240.jpg

http://s60.radikal.ru/i170/0807/de/11182fa7f668.jpg
И вот такой «сейф на колесах» свободно разъезжает по улицам столицы, паркуясь у дорогих клубов, ресторанов и бутиков. Интересно, как отреагировали страховые агенты, увидев у клиента такое чудо?

http://kp.ru/daily/24133/353062/

Elina Wil
22.07.2008, 10:25
Это случайно, не свадебный подарок нашего миллионера Наоми?

Rocknroll Geneva
22.07.2008, 11:06
Это - предыдущее, уже снятое с производства в 2005-м году, поколение Порша 911 Турбо Каб. "Стартовая цена" (что за термин такой, до позолоты, что ли?), когда был в производстве - 180,000 франков или около того. Сейчас - соответсвенно - 90,000-130,000, зависимо от пробега и состояния. Наоми дарить устаревшую модель было бы просто дурным тоном: это же еще не антиквариат, а просто - старое.

Ну а стиль-замашки...москва тупо следует по стопам Дубаи с 20-летним опозданием. Неудивительно, впрочем: сценарий доходов один в один - значит и сценарий расходов будет мало отличатьсям, разве только поправкой на местную культуру, которая, как видно,- незначительна.

Aleksander Alfour
22.07.2008, 11:40
Хм... а ведь недалеко ушли даже ошвейцарившиеся форумчане от исконно советской привычки - с наслаждением покопацца в бумажнике у соседа и громко прокомментировать че там нашел...А если нашел что то на что у самого никогда не хватит ни силенок ни куража - обкритиковать..И почувствовать собственное псевдопревосходство...

Rocknroll Geneva
22.07.2008, 11:46
Хм... а ведь недалеко ушли даже ошвейцарившиеся форумчане от исконно советской привычки - с наслаждением покопацца в бумажнике у соседа и громко прокомментировать че там нашел...А если нашел что то на что у самого никогда не хватит ни силенок ни куража - обкритиковать..И почувствовать собственное псевдопревосходство...

Я просто разьяснил народу, что находится под сусальной оболочкой. Потому, что разбираюсь в Поршах - моя любимая марка.

А уж что ты в этом увидел - твои собственные психологические блоки и комплексы неполноценности.

Vlad Shcheslavskiy
22.07.2008, 12:00
Пир во время чумы...

Yasmin Hasmik
22.07.2008, 14:05
Симпатичный какой :)Ему 46 лет, классно выглядит !


http://s54.radikal.ru/i144/0807/58/b7dec305df08.jpg (http://www.radikal.ru)


По версии "Известий", Кэмпбелл и Доронин вместе уже около полугода (по другой версии, они познакомились на Каннском фестивале в мае этого года – и с тех пор неразлучны). "Комсомолка" писала, что раньше Наоми приписывали теплые отношения с российскими бизнесменами Умаром Джабраиловым и Рустамом Тарико, а у Владислава был роман со шведской моделью Карен Шонбахлер.

Некоторые подробности про эту "звездную пару" можно прочитать в сегодняшнем номере британского таблоида Daily Mail. Владислава Доронина в этой публикации называют "одним из самых завидных женихов России" и "московским Дональдом Трампом".

По сведениям Daily Mail, на минувшей неделе Наоми представила Владислава 12 своим самым близким друзьям – это произошло на "шумном званом обеде на яхте в Сан-Тропез, на юге Франции". На этом вечере "черно-белая пара" танцевала под цыганскую музыку. Один из гостей бразилец Бруно Астуто описывает это так: "Они танцевали и целовались целую ночь".

По словам Астуто, Наоми говорила, что с Владиславом у нее "любовь с первого взгляда". "Она считает себя богиней и полагает, что наконец-то нашла правильного мужчину", – говорит он. Теперь, рассказывает Астуто, Наоми и "Влад" собираются устроить большую вечернику, на которой, как ожидается, они объявят о помолвке.

Бруно Астуто рассказывает, что на юбилее Манделы проходил аукцион – в качестве главного лота была выставлена "бронзовая рука" Нельсона. Доронин решил подарить этот "сувенир" Наоми, но та остановила его, когда "Влад" доторговался уже до 1,7 миллиона фунтов стерлингов. Она сказала ему, что предпочитает, чтобы он передал эти деньги в благотворительный фонд Манделы.

В окружении Доронина говорят, что и он готов "упорядочить" свою личную жизнь. Но официальные представители бизнесмена отказываются давать какие-либо комментарии по этому поводу.

Если свадьба состоится, Наоми Кэмпбелл станет хозяйкой дома Доронина, который строится под Москвой по плану одного из самых знаменитых архитекторов – арабки Захи Хадид. Известно, что хозяйская спальня в этом доме будет располагаться на высоте 20 метров, возвышаясь над верхушками сосен.

http://209.85.129.104/search?q=cache:ku1zhu6jJPcJ:www.ua-reporter.com/novosti/33191/+%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BD+50+%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D0%BD%D0%B0%D0%BE%D0%BC%D0%B8&hl=de&ct=clnk&cd=10&gl=ch

Лана Сердешная
22.07.2008, 14:13
Совет им да любофь, пусть женятся, вам жалко что ли?

Елена Росс
22.07.2008, 14:39
А у нас под Базелем ездит БМВ в позолочеными дисками. Когда мужу рассказала, скривился, типа точно турок какой или албанец. На следующий день рассказывает, что на светофоре рассмотрел, рядом машина стояла. И, окааазывается, водитель швейцарец молоденький.

Это так, к теме пришлось:-)

Yasmin Hasmik
22.07.2008, 15:15
Нам?? Неет, не жалко:), пусть женятся на здоровья .Наоми Кембеллы на дороге не валяются ,сейчас рейтинг русских мужчин среди западных жэнщин поднимется..

Yasmin Hasmik
22.07.2008, 16:36
Судить будут как всегда в самом справедливом суде -Гааге.



http://s59.radikal.ru/i165/0807/99/d032c711d4c7.jpg (http://www.radikal.ru)

Представители сербской стороны заявили, что последнее время Караджич занимался врачебной практикой, проживая в Белграде под вымышленным именем.

Бывший лидер боснийских сербов, выдачи которого требует Гаагский трибунал, арестован. Ему предъявят обвинения в военных преступлениях во время боснийской войны 1992-1995 гг. Сообщение об этом стало долгожданной хорошей новостью, заявили в НАТО.






http://www.regnum.ru/news/1030508.html

Этого бандюгу оправали !!

Международный трибунал по бывшей Югославии (МТБЮ) вынес оправдательный приговор по делу Рамуша Харадиная, экс-премьер-министра Косово. Харадинай, известный как один из полевых командиров "Освободительной армии Косово", обвинялся в убийствах , пытках и изнасилованиях сербов , цыган и тех албанцев, которые не сочувствовали ОАК."

"Рамуш Харадинай лично принимал участие в убийстве более шестидесяти пленных и отдал приказы об уничтожении двухсот шестидесяти человек."

"Харадинай является одним из участников истории, рассказанной в мемуарах бывшего главного обвинителя Гаагского трибунала Карлы дель Понте. Книга поступила в продажу в день вынесения оправдательного приговора. По словам бывшего прокурора, Рамуш Харадинай был одним из руководителей похищения около двухсот жителей сербских анклавов Косово, которое произошло в 1999 году. Дель Понте утверждает, что под руководством Харадиная пленники были вывезены в грузовиках на территорию Албании, где у них были изъяты для последующей продажи на черном рынке жизненно важные органы. Тела жертв преступления были захоронены, по словам дель Понте, в неизвестной местности боевиками ОАК. Перед началом судебного процесса над Харадинаем дель Понте заявила, что у обвиняемых "руки по локоть в крови", а главного фигуранта дела называла в кулуарах "мясником"."



с Насера Орича были сняты все обвинения в убийствах и пытках сербов в городе Сребренице в годы войны в Боснии в 1992-95 годах. Орич был осужден Гаагским трибуналом в 2006 году - его признали виновным в том, что он не предотвратил убийства и пытки сербских пленных. За эти преступления Гаагский трибунал приговорил его всего к двум годам тюрьмы, хотя обвинение изначально требовало 18-летнего заключения. При этом после вынесения приговора Орич был освобожден прямо в зале суда – поскольку к тому времени пробыл в гаагской тюрьме уже более двух лет.
Но и этим палач не удовлетворился и подал на апелляцию. И вот Апелляционная палата трибунала его полностью реабилитировала.

«Апелляционная палата не имеет никаких сомнений в том, что военные преступления были совершены в отношении сербов, находившихся в Сребренице, – заявил на заседании палаты судья Вольфганг Шомбург. – Но тот факт, что преступления имели место, не является достаточным основанием для осуждения Орича».

Главный Редактор
22.07.2008, 16:42
Дык, силь ву пле:



Самое интересное что мужик этот чем-то на тебя похож. Я теперь поняла почему тебя эта тема не оставила равнодушным:D

Tigran Amaras
22.07.2008, 18:02
Хм... а ведь недалеко ушли даже ошвейцарившиеся форумчане от исконно советской привычки - с наслаждением покопацца в бумажнике у соседа и громко прокомментировать че там нашел...А если нашел что то на что у самого никогда не хватит ни силенок ни куража - обкритиковать..И почувствовать собственное псевдопревосходство...

Это не кураж а Быдло-TV..есть такой телеканал..как и тренд в государстве российском..арабы очень давно машины золотом украшали,это лишь показатель безвкусицы..Дворец Султана Брунея заставлен всяким дерьмом позолоченным,и чести это ему не делает..азияты они на то и есть азияты..Кстати,доказательство Быдло-TV сайт создателя - http://www.denissimachev.com/ пропаганда рэп-культуры..Пацан сказал -пацан сделал и т.п. - http://www.fashiontime.ru/news/4947.html И машинка не продана..18 кг. золота (40 фунтов) далеко не высшей пробы,плюс работа художников..Конечно,мечтать можно за 4 милл. её втюхать "реальному пацану" при себестоимости в 700 шт.$ максимум..Мечтать не вредно,вредно не мечтать..Ему просто хохлома на мотоциклах и полосками лучше удавалась - http://style.rbc.ru/luxury/2006/08/09/17980.shtml

А кураж это дорогая классика,абсолютно неизменившаяся во времени -http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Cars-Trucks___1955-Mercedes-Benz-300SL-Gullwing-Silver-Red-s-Match_W0QQitemZ320275882431QQddnZCarsQ20Q26Q20TrucksQQddiZ2282QQcmdZViewItem?hash=item320275882431&_trksid=p3756.m14.l1309 примерно в ту же цену..да и к тому же это капиталовложение..

Maria Cubalibre
22.07.2008, 18:46
Нам?? Неет, не жалко:), пусть женятся на здоровья .Наоми Кембеллы на дороге не валяются ,сейчас рейтинг русских мужчин среди западных жэнщин поднимется..

русских мужчин и русским-то женщинам не хватает, а щас ещё модели эти иностранные налетят, последних расхватают :pofigy

Rocknroll Geneva
22.07.2008, 19:09
Самое интересное что мужик этот чем-то на тебя похож. Я теперь поняла почему тебя эта тема не оставила равнодушным:D

Ну, Спасибо Света, так потрафила, что с меня куп де шампань:Laie_16:. Себя то со стороны не видно, не знал даже, .

Ты...это...замолвь там словечко:telephone:, с теми, кто эти дела решает, чтобы уж до конца по всем вопросам решили, чтобы во всем похож, без исключений...не с кемпбеллами я имею в виду, а что там с цифрами связано:D, a с Кемпбеллами я потом уж и сам разберусь.


Не поленись уж, Све, с меня причтется, ...:Laie_16::Laie_16:

Elena Mani
23.07.2008, 04:07
Ну а кто сказал что конкурс "Мисс Англия" имеет второе название "конкурс худых девушек" ? Или мисс у вас оссоциируется только с худышками? а полненькие это уже мистер?

Alesya Kirsid
23.07.2008, 08:05
..навеяло: все мужчины делятся на две категории- на тех, кому нравятся полные женщины, и тех, кто не боится в этом признаться..

Rocknroll Geneva
23.07.2008, 08:50
...http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Cars-Trucks___1955-Mercedes-Benz-300SL-Gullwing-Silver-Red-s-Match_W0QQitemZ320275882431QQddnZCarsQ20Q26Q20TrucksQQddiZ2282QQcmdZViewItem?hash=item320275882431&_trksid=p3756.m14.l1309 ..

Рубишь в цацках, !

Елена Искристая
23.07.2008, 09:51
Я по сврим наблюдениям могу сказать, что все худые и худеющие завидуют полненьким.Потому что не нужно худеть, потому что они живут счастливо со своей комплекцией, а не по приказу моды, потому что у них хорошее настроение и они могут ужинать.

Elina Wil
23.07.2008, 11:30
Не, "худеющие" - получают положительные эмоции каждое утро, становясь на весы:)

Они улыбаются счастливо, когда любимые джинсы перестают "сидеть", и начинают "висеть"


А так, конечно, правильно. Все мужчины любят полных. Только выбирают почему-то стройных. Но это, наверное, очередной мужской завихрень. Не логичный и не правильный.

Yulia Severgina
23.07.2008, 11:56
правильно сделала ,что продемонстрировала.надоело уже на тощиж селёдок смотреть....может она и полновата,но выглядит по человечески! единственная проблема в том,что в обязательную программу входит выход в купальниках.
И что вы в ней ужасного нашли?
http://kp.ua/upimg/photo/4108.jpg
http://www.100percentpeople.com/articles/wp-content/uploads/2008/03/chloemarshall1.jpg http://www.bbc.co.uk/1xtra/tx/gallery/media/pa_clare_marshall_mix.jpg

абсолютно согласна! Очень красивая и такая настоящая девушка! Приятно видеть человека с искренней улыбкой и счастливыми глазами! Мне она очень понравилась! Надоели шаблонные красотки с вымученной голливудской улыбкой, толку от их идеальных фигур, если у них у всех одинаковое выражение лица...

Елена Искристая
23.07.2008, 12:40
Лично я вечно худеющая.В периоды диет такую улыбку никакими висящими джинсами не получишь.А когда не на диете постоянно совесть грызёт за каждый съеденный кусок.

Мурзилка Пушистая
23.07.2008, 13:14
Первое фото старшей дочери Путина!
В интернете впервые опубликовано фото старшей дочери Путина - Марии Путиной 1985 года рождения. Выложил его владелец блога «Идioт». Эта фотография является первым публичным снимком совершеннолетней старшей дочери Путина.


Дочерей Путина никто не знает в лицо. На улице они не появляются без охраны. Впервые они мельком появились на людях летом 2004 года, во время сдачи вступительных экзаменов в Санкт-Петербургский государственный университет. В июне все преподаватели СПГУ получили строгое указание: не говорить о дочерях Путина ни слова.

По сообщениям питерской прессы, с тех пор ни одна из дочерей Владимира Владимировича так и не появилась в стенах университета. Мария Путина была зачислена на дневное отделение биолого-почвенного факультета СПГУ. После этого газета The International Herald Tribune написала о том, что дочь Путина вышла замуж на греческом острове Санторин 11 июня 2005 года. Церемония бракосочетания якобы прошла в православном соборе в городе Фире.

http://s50.radikal.ru/i127/0807/c4/bf2c897c9d5c.jpg

http://s56.radikal.ru/i151/0807/9b/73229214fd98.jpg

Младшая дочь Путина, Екатерина, по словам независимого российского политолога Станислава Белковского, постоянного проживает в Мюнхене (Германия).

Eduard Haklund
23.07.2008, 20:26
Фотожопа явная!!!

ЗЫ: Все папарацци мира не смогли сфоткать, а тут какой-то блогер забесплатно выложил...Бред!!!

Kuki Anna
23.07.2008, 21:59
А чего, кто-то из своих запросто мог щелкнуть. А вообще не завидую я этим деткам.

Виктория Противная
23.07.2008, 23:17
А главное, что ни на папу, ни на маму совершенно не похожа....

Alisa Natasha
24.07.2008, 13:38
Интересная статья о вернувшихся.
http://www.kp.ru/daily/23656.4/49839/

Никаких ассоциаций со Швейцарией нет:)?


....- Я рад за нее. Но в основном наши выходят за иностранцев, только чтобы свалить. А мужчины там заурядные. Этих девчонок жаль. Муж не бьет. Но непонимание тотальное.

- Мы им вообще интересны?

- Мы для них не существуем. Как и весь мир, даже Европа. Хотя меня однажды спросили, продается ли в России кока-кола, - усмехается Миша.

- Они о нас до сих пор мало что знают, - добавляет Виктор. - Я вообще считаю, что «холодная война» не кончалась, просто вышла на другой уровень......

Olga Merdinger
24.07.2008, 14:20
Проблемно-коньюнктурная несколько статья, ИМХО. В какой-то степени-бальзам на душу и оправдание, в какой-то степени - гордость за то, что у меня-не так. Но ведь по-сути те, кто комментировал эту статью - правы. Возвращенцы обладают зарубежным гражданством как гарантией.Не вяжется как-то. Да, Москва - это драив и энергия, да, это свое,родное.Но Готов ли каждый за это счастье расплатиться так тяжко заработанным иностранным паспортом? Вот так-то.
Была одна знакомая - практически уже американка, увезенная родителями лет в 10. Так вот пару лет назад она по контракту работала в Москве, зарабатывала фантастические деньги и кричала о том, что жить можно только там. На вопрос, а согласна ли она расстаться с американским паспортом ответы не последовало.

Michael Misko
25.07.2008, 01:37
Проблемно-коньюнктурная несколько статья, ИМХО. В какой-то степени-бальзам на душу и оправдание, в какой-то степени - гордость за то, что у меня-не так. Но ведь по-сути те, кто комментировал эту статью - правы. Возвращенцы обладают зарубежным гражданством как гарантией.Не вяжется как-то. Да, Москва - это драив и энергия, да, это свое,родное.Но Готов ли каждый за это счастье расплатиться так тяжко заработанным иностранным паспортом? Вот так-то.
Была одна знакомая - практически уже американка, увезенная родителями лет в 10. Так вот пару лет назад она по контракту работала в Москве, зарабатывала фантастические деньги и кричала о том, что жить можно только там. На вопрос, а согласна ли она расстаться с американским паспортом ответы не последовало.

Это выдуманный выбор. Так вопрос не стоит. Многие имеют 2-3 паспорта. И предпочитают жить и работать в России, поскольку там сейчас интереснее, там лучше. Вопрос же об "отказе от паспорта" подразумевает какое-то радикальное изменение ситуации. Сейчас Россия - нормальная страна и невозможно представить, что она будет ставить такие условия. Соответственно сам вопрос дебильный и американка права, когда не знает как не него ответить.

Maria Cubalibre
25.07.2008, 10:21
Была одна знакомая - практически уже американка, увезенная родителями лет в 10. Так вот пару лет назад она по контракту работала в Москве, зарабатывала фантастические деньги и кричала о том, что жить можно только там. На вопрос, а согласна ли она расстаться с американским паспортом ответы не последовало.

чего-то я тоже не поняла вопрос... вот я живу в Швейцарии сейчас и мне здесь хорошо. только с паспортом российским я всё равно не собираюсь расставаться и не понимаю, зачем это нужно... :pofigy

Konstantin Zesik
25.07.2008, 12:26
Это выдуманный выбор. Так вопрос не стоит. Многие имеют 2-3 паспорта. И предпочитают жить и работать в России, поскольку там сейчас интереснее, там лучше. Вопрос же об "отказе от паспорта" подразумевает какое-то радикальное изменение ситуации. Сейчас Россия - нормальная страна и невозможно представить, что она будет ставить такие условия. Соответственно сам вопрос дебильный и американка права, когда не знает как не него ответить.

Ну да, если вы сейчас банкир или топ менеджер, управленец в общем человек хорошо образованый то конечно в Москве поинтереснее будет работать...
А простым касирам, охранникам, и тд (людям не шибко амбициозным, или в силу каких то причин без хорошего образования) лучше не возвращатся

Konstantin Zesik
25.07.2008, 12:38
По моему вот это ключевая фраза:


Чем лучше я жил, тем невыносимее становилась жизнь, потому что я видел до конца прочерченную дорогу, которой надо будет идти, пока в конце не свалишься. Я все-таки люблю непредсказуемость нашей жизни, только это оставляет надежду, что что-то может случиться, и только это дает силы дальше идти.

Для тех же, кто любит "предсказуемость", лучше оставатся на западе

Olga Ladylike
25.07.2008, 13:48
На Ирину Салтыкову похожа!

Мурзилка Пушистая
25.07.2008, 14:36
Владелец золотого Porsche прописан в обычной хрущевке

Диковинный автомобиль стал вызовом столичным олигархам. Чем они ответят?И «не хочет себя рекламировать»
Недавно мы писали о том, что в городе появилась иномарка, «закованная» в золотую броню (см. номер за 22 июля). Мы попытались найти чудака, который колесит по городу в «золотой коробчонке». Узнали, что авто зарегистрировано на имя некоего Ильи Лихтенфельда. Прописан он в обычной пятиэтажной хрущевке на юго-западе Москвы. Поехали. Но дверь никто не открыл. Домашний телефон не отвечает. Обходим соседей.

- Не знаю, не видели такой машины, - отвечает женщина, которая представилась Валентиной. - Сосед появляется тут два раза в год. Квартира нежилая. Купил он ее пару лет назад.

- И как он вам? - интересуемся. - Душка?

- Ракушка! - в рифму отвечает Валентина. - В смысле «человек в себе». Ни здрасьте, ни до свидания. Буркнул что-то под нос и пошел.

Забиваем фамилию в Интернете. Оказалось, Лихтенфельд - гендиректор одной из аудиторских фирм. Звоним по указанным телефонам. Он?

- Такой фирмы здесь уже нет, - отвечает мужской голос. - Владелец золотого «Порша»? Оставьте свой телефончик. Если он захочет, то с вами свяжется...

Кстати, методом «оставить телефончик» мы побеспокоили еще несколько фирм, где по идее могли видеть золотой «Порше». И через одну из них получили ответ: мол, вашу просьбу о встрече передали. Но владелец машины сказал, что не хочет себя рекламировать. Так мы и поверили...

Мы позвонили психологу Михаилу ВИНОГРАДОВУ, чтобы узнать, что это за человек.

- Думаю, этот человек познал нищету. И вырвался, что называется, из грязи в князи. Теперь демонстрирует свое богатство. В дореволюционные времена так вело себя купечество.

Элина КАЧКАЕВА

Фото с сайта yellow-reporter.com.

ИЗ ПЕРВЫХ УСТ

Дизайнер Денис СИМАЧЕВ: Самую дорогую машину в Москве сделали мы!

В поисках владельца золотого авто мы связались с московским дизайнером Денисом Симачевым. Вспомнили, как однажды Денис вел программу «Король ринга» и обмолвился: дескать, он кое-что знает об этой машине...

- «Порше» делала наша дизайн-студия, - признался он. - И, кстати, золото на авто настоящее! Мы наносили металл химическим путем, и это своего рода прорыв. Потому как раньше монтировали только бруски золота или заливали золотой краской.

- Говорят, на отделку ушло 20 кг драгметалла. Сколько на самом деле?

- Трудно сказать. Много материала ушло на образцы. Зато сумма за покраску и отделку - космическая, как и сумма страховки. Сейчас это, пожалуй, самая дорогая машина в городе. Кстати, дизайн придумывали мы, студия Denis SIMACHEV, учитывая, конечно, пожелания заказчика.

- Сколько стоит такая работа?

- Дорого. Реально дорого.

- Какие еще причуды богатых вы воплощали в жизнь?

- Разные. Все, кроме интима.



http://kp.ru/daily/24135/354871/

Tigran Amaras
25.07.2008, 19:41
Владелец золотого Porsche прописан в обычной хрущевке

. Узнали, что авто зарегистрировано на имя некоего Ильи Лихтенфельда.

Дизайнер Денис СИМАЧЕВ: Самую дорогую машину в Москве сделали мы!


- Дорого. Реально дорого.



Втюхал таки.. Вот что значит умело пользоватся человеческими комплексам..Но трэнд симачёвский правда отстойный..афроамерикано-русский рэп....цепи по пол-кило и т.п.....

Zamira Olten
25.07.2008, 20:09
Знаменитый российский актер скончался у себя дома на 86-м году жизни.
Утром артист почувствовал резкое недомогание. Семья вызвала "скорую", но прибывшие медики не смогли спасти Михаила Ивановича. Он скончался около 12 часов.

Из досье "МК": Михаил Иванович Пуговкин (Пугонькин) родился 13 июля 1923 года в деревне Рамешки Чухломского района Костромской области (но в паспорте у него стояла другая дата – 21 ноября). В 1936 году семья актера переехала в Москву. Там Михаил Пуговкин устроился на Московский тормозной завод имени Кагановича учеником электромонтера. После работы посещал драматический кружок в клубе им. Каляева. После одного из спектаклей Пуговкина заметил заслуженный деятель искусств РСФСР режиссер Ф. Н. Каверин, который возглавлял тогда Московский драматический театр, и пригласил его в профессиональный театр. Так с 16 лет Михаил Пуговкин попал в Московский драматический театр на Сретенке, где работал с 1939 по 1941 год артистом вспомогательного состава.

В 1940 году семнадцатилетнего Пуговкина заметил известный кинорежиссер Григорий Рошаль и пригласил сняться в картине "Дело Артамоновых". Сразу после съемок Михаил Пуговкин ушел добровольцем на фронт. Служил в стрелковом полку разведчиком. В октябре 1942 года был тяжело ранен в ногу под Ворошиловградом (ныне – Луганск) и был комиссован.

В 1943 году, не имея практически никакого образования, поступил в Школу-студию при МХАТе. На втором курсе Михаил Пуговкин не смог сдать зачеты по марксизму, истории и по французскому языку, вследствие чего был временно отчислен из Школы-студии. В 1944 году военкоматом был призван на военную службу во Второе Горьковское танковое училище. Начальник училища генерал Раевский Федор Николаевич, который любил искусство, назначил Михаила Пуговкина ответственным за самодеятельность училища, и благодаря этому Пуговкин вернулся в Школу-студию МХАТ.

После учебы в Школе-студии (1945—47 гг.) Пуговкин уехал в театр Северного флота города Мурманска всего на один сезон, где удачно сыграл четыре роли. С 1948 по 1949 год один сезон Пуговкин работал в Вильнюсском театре русской драмы. Затем он возвращается в Москву, где показывается сразу в трех театрах, но решает остаться служить в театре Ленинского комсомола, где был главным режиссером И. Берсенев, который знал его по студенческим работам. В это время Пуговкин уже постоянно снимался в кино. Популярность в кино пришла после кинофильмов "Солдат Иван Бровкин", "Дело Пестрых", "Земля и люди", "Девушка с гитарой".

Проработав в Театре Ленинского комсомола восемь лет (1949—58гг.), Пуговкин твердо решает посвятить свое творчество кинематографу и в 1960 году окончательно оставляет ради кино театр. С 1960 по 1978 год Пуговкин работает киноактером при студии "Мосфильм", потом с 1978 по 1991 год — киноактером студии им. М.Горького, много снимается в кинофильмах и постоянно ездит по стране на творческие встречи со зрителями.

В июле 1991 году Михаил Пуговкин переехал на постоянное место жительства в Крым, в Ялту, где организовал Центр Михаила Пуговкина, ездил на выступления и творческие встречи в здравницы Крыма. В 1999 году вернулся в Москву, работал в собственном "Киноцентре Михаила Пуговкина". За годы творческой карьеры актер снялся в 101 кинофильме

Hellen Piter
25.07.2008, 20:24
Хотя мужа надо всегда контролировать, проверять. У моего мужа такая профессия, что он весь на виду. Если он на гастролях, на спектаклях, я знаю каждую секунду, где он находится.

Все же не всякому это понравится. Вспоминается какой-то глупый бразильский сериал с такой парой, где жена поминутно звонила и контролировала. Ни фига это ей не помогло. Врал напропалую.

Hellen Piter
25.07.2008, 21:13
В нашем высокий процент алкоголя,
Много нефтяников и балерин,
В нашем присутствуют разум и воля,
В ихнем отсутствует холестерин.

Ихнее сексом себя изнуряет
И разоряет себя в казино.
Ихнее грабит, взрывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит кино

----Как приятно порой на минуту присесть
----И под чайник, сопящей в углу на плите
----Стопку нашего выпить и ихним заесть
----И смешать это все у себя в животе.

Наше отлично ложится в парашу,
Ихнее тоже приятно на вид,
Но не сравнится по качеству с нашим,
Да и количеством не удивит.

Ихнему снег и туман - не помеха,
Ихнее может переть и переть...
Но, если ихним на наше наехать,
Станет на ихнее больно смотреть.

----Как приятно порой на минуту присесть
----И под чайник, сопящий в углу на плите
----Пинту ихнего выпить и нашим заесть
----И смешать это все у себя в животе.

Наше по ихнему лыка не вяжет,
Ихнее в нашем - вообще ни бум-бум.
Наше твердит, что еще всем покажет,
Ихнее важно жует бубльгум.

Ихнее низко над нашим летает,
Наше не дремлет и бьет его влет.
Правда не очень по нем попадает,
Ну да и хрен с ним, само упадет.

----Как приятно порой на минуту присесть
----И под чайник, сопящий в углу на плите
----По грамуличке выпить и вкусным заесть
----И смешать это все у себя в животе

----А потом пожалеть живота своего
----И пилою на части его не пилить.
----Слава Богу, на свете есть много того,
----Что на наше и ихнее не поделить!

(Иваси)

Olga Merdinger
25.07.2008, 22:53
Это выдуманный выбор. Так вопрос не стоит. Многие имеют 2-3 паспорта. И предпочитают жить и работать в России, поскольку там сейчас интереснее, там лучше. Вопрос же об "отказе от паспорта" подразумевает какое-то радикальное изменение ситуации. Сейчас Россия - нормальная страна и невозможно представить, что она будет ставить такие условия. Соответственно сам вопрос дебильный и американка права, когда не знает как не него ответить.

Вопрос об отказе от предыдущего гражданства к сожалению стоит достаточно часто, ибо далеко не все страны как Свисс дозволяют имет' и еше какое другое гражданство. И речъ идет именно о радикалъных переменах. Наличие любого импортного паспорта всегда давало в союзе некие непонятные гарантии и защиту и потом, ежели чего-можно и назад...

Michael Misko
25.07.2008, 23:51
Вопрос об отказе от предыдущего гражданства к сожалению стоит достаточно часто, ибо далеко не все страны как Свисс дозволяют имет' и еше какое другое гражданство. И речъ идет именно о радикалъных переменах. Наличие любого импортного паспорта всегда давало в союзе некие непонятные гарантии и защиту и потом, ежели чего-можно и назад...

Именно. Что-то вроде дополнительного страхового полиса. И не только в России. Помните был кризис в Аргентине и пол Буэнос-Айреса давилось в очередях, чтобы восстановить свои утраченные итальянские паспорта.

Я бы лично тоже от своего гражданства никогда не отказался, и к тем кто это делает относиться нельзя без брезгливости. А ведь будет в Германии кризис (что при нынешнем развитии ситуации совсем не исключено), побегут отказники просить назад паспорта.

В то же время получение второго паспорта - почему нет? Ведь это увеличивает мобильность и возможности выбора.

Michael Misko
25.07.2008, 23:55
По моему вот это ключевая фраза:



Для тех же, кто любит "предсказуемость", лучше оставатся на западе

Последние 20 лет это было так. До этого предсказуемо было и там и там. Сейчас становится всё менее и менее предсказуемо на Западе. У меня много знакомых в России, кто уже 7-10 лет в одной фирме. Здесь среди знакомых половина сменила работы 2 раза за последние 3-4 года (банкротства, слияния-поглощения). Да и вообще, глобализация привела к тому, что трудно что-то предсказывать.

Irina Uvarova
26.07.2008, 17:20
Я бы лично тоже от своего гражданства никогда не отказался, и к тем кто это делает относиться нельзя без брезгливости. А ведь будет в Германии кризис (что при нынешнем развитии ситуации совсем не исключено), побегут отказники просить назад паспорта.

Вы, Миша, как всегда категоричны. А как вам вот такая ситуация - мальчик был увезен из Москвы в 2 года. Сейчас ему 19 лет. В России за это время не был ни разу, друзей и родственников среди русских нет, говорит неплохо, но читать и писать не может по русски. Мальчик из upper middle class, рафинированный англичанин по своей сути. Естественно, имеет российский (по рождению) и британский пасспорт. И вот, представьте, приезжает этот товарищ в Россию. Со своим менталитетом и полным непониманием местных реалий попадает в неприятную ситуацию с милицией, чинивниками или еще что нибудь подобное. Обратиться за помощью в британское посольство он не может, т.к. на территории Росии он является ТОЛЬКО российским гражданином и у него есть уникальная возможность почувствовать на себе всю прелесть российского ЗАКОНА.
Я больше чем уверена, что такой категории граждан целесообразно отказаться от российского гражданства. Что они собственно и делают.
И с брезгливостью, кстати, ни к кому не относятся, как вы например.
И еще пример. В Англии, (думаю, что в других странах похожие правила) для работы в сфере атомной энергетики на определенных позициях допустимо только одно гражданство - британское. Проверка очень жесткая. И таких сфер деятельности немало.
Вам все таки нужно научиться с уважением относиться к чужому выбору, без брезгливости.:flowers:

Лана Сердешная
26.07.2008, 18:05
чего-то я тоже не поняла вопрос... вот я живу в Швейцарии сейчас и мне здесь хорошо. только с паспортом российским я всё равно не собираюсь расставаться и не понимаю, зачем это нужно... :pofigy

меня муж спросил, что я выберу: пасс швейцарский или русский? Конечно русский, а ещё лучше оба:victory:

Konstantin Zesik
26.07.2008, 19:41
Последние 20 лет это было так. До этого предсказуемо было и там и там. Сейчас становится всё менее и менее предсказуемо на Западе. У меня много знакомых в России, кто уже 7-10 лет в одной фирме. Здесь среди знакомых половина сменила работы 2 раза за последние 3-4 года (банкротства, слияния-поглощения). Да и вообще, глобализация привела к тому, что трудно что-то предсказывать.

Если последние 20 лет предсказуемо было в России, Украине, то можете швырнуть в меня камнем (разумееца виртуально). У Вас с математикой все в порядке? С памятью? 2008-20=1988.
1990 год: замена 100 и 50 рублевых купюр в течениие (с..а это пис...ц) аж 3 дней. Предсказуемый ход...
1991-1994 о чем то говорит? Купоны (на Украине), когда утром он стоит 1 долар, а вечером уже 0.5..., инфляция по 10000 процентов в год
1998, один из вторников августа...

А каком слиянии, банкротстве компаний и "связаной с этим непредсказуемостью" идет речь? Мне как простому рабочему с высшим образованием пофиг какая компания меня купит, если моя обанкротится...Более того (правда это не мой случай, так как я не из ЕС), случись увольнение, можно нормальное пособие получать и в ус не дуть.

Непредсказуемость же на Украине состоит в том, что можно хотеть открыть свое дело, а к тебе придет 10 пожарников, и инспекторов, и ты свое дело прикроешь, так и не начав. Но можешь позвонить другу с которым в снежки когда то играли, и который сейчас в теме, может помочь, а может и не помочь...не дорос исчо...Даже если пожарников "победил", могут прийти ребята, которые тоже такие же валенки шьют...а могут не прийти...
Можешь купить кусок земли хорошей (дав опять в зубы кому надо). А после очередных выборов (в УКраине они каждые полгода), "этого кого то" уже нету. И новый кто то спрашивает тебя "А как так вышло?, и кто ты такой вообще. И никакие суды, и бумаги тебе не помогут.
За то если ты все это пройдешь удачно...То да, Швейцария тут и близко не валялась...согласен

Про работу. Не знаю где Ваши знакомые работают (как Швицы, так и Русские), но если я свою работу не буду менять как минимум раз в три года, до могу наверно смело поставить на себе крест. А проработать 7 лет в одной фирме (не будучи ее учредителем), так такого и представить не могу...

Vlad Shcheslavskiy
26.07.2008, 22:36
О предсказуемости в России можно только мечтать. Единственно, в чем Россия осталась предсказуемой со времен Гоголя-это в том, что в ней так и осталась проблема дураков и плохих дорог.

Michael Misko
27.07.2008, 00:39
Если последние 20 лет предсказуемо было в России, Украине, то можете швырнуть в меня камнем (разумееца виртуально). У Вас с математикой все в порядке? С памятью? 2008-20=1988.

Про работу. Не знаю где Ваши знакомые работают (как Швицы, так и Русские), но если я свою работу не буду менять как минимум раз в три года, до могу наверно смело поставить на себе крест. А проработать 7 лет в одной фирме (не будучи ее учредителем), так такого и представить не могу...

Вам бы не с математики и памяти начать, а поучиться читать для начала. Видимо, Вы как раз и учились в школе в 90-е, посему возникла такая проблема.

А если перечитаете мой постинг ещё раз, то поймёте, что "последние 20 лет" относились как раз к Вашему утверждению, что на Западе стабильнее, т.е. последние 20 лет (1988-2008) на Западе было стабильнее, чем в бывш. СССР, тогда как до того стабильно было и там и там. Вы вероятно не помните брежневские годы, но чего-чего, а стабильности тогда было не занимать. Стабильно было в те годы и здесь, люди в Швейцарии зачастую всю жизнь работали в одной фирме. Сейчас же они меняют работу не потому, что хотят этого, а потому, что к этому их вынуждают обстоятельства (банкротства, закрытия, сокращения).

Michael Misko
27.07.2008, 01:20
Более того (правда это не мой случай, так как я не из ЕС), случись увольнение, можно нормальное пособие получать и в ус не дуть.

А причём здесь ЕС? Пособие платят вне зависимости от страны проис хождения (если у Вас не какое-то очень специфическое перми - в романских кантонах есть такие - вне квот). Правда всего полтора года.

Michael Misko
27.07.2008, 01:23
Вы, Миша, как всегда категоричны. А как вам вот такая ситуация - мальчик был увезен из Москвы в 2 года. Сейчас ему 19 лет. В России за это время не был ни разу, друзей и родственников среди русских нет, говорит неплохо, но читать и писать не может по русски. Мальчик из upper middle class, рафинированный англичанин по своей сути. Естественно, имеет российский (по рождению) и британский пасспорт. И вот, представьте, приезжает этот товарищ в Россию. Со своим менталитетом и полным непониманием местных реалий попадает в неприятную ситуацию с милицией, чинивниками или еще что нибудь подобное. Обратиться за помощью в британское посольство он не может, т.к. на территории Росии он является ТОЛЬКО российским гражданином и у него есть уникальная возможность почувствовать на себе всю прелесть российского ЗАКОНА.
Я больше чем уверена, что такой категории граждан целесообразно отказаться от российского гражданства. Что они собственно и делают.
И с брезгливостью, кстати, ни к кому не относятся, как вы например.
И еще пример. В Англии, (думаю, что в других странах похожие правила) для работы в сфере атомной энергетики на определенных позициях допустимо только одно гражданство - британское. Проверка очень жесткая. И таких сфер деятельности немало.
Вам все таки нужно научиться с уважением относиться к чужому выбору, без брезгливости.:flowers:


Выбор бывает разный и относиться к нему можно по-разному.

Ваш случай несколько специфичен. Я имел в виду скорее тех людей, которые выросли в России и потом отказываются от гражданства. Кстати, американская девочка, о которой шла речь, тоже родилась в России, но выросла в США и мои слова относились в данном случае к отказу от американского гражданства (не знаю, есть ли у неё российское, в случае с США это несколько сложнее).

В случае же Вашем он, конечно, в большей степени англичанин, чем русский. В том, что он никогда не был на Родине, и не умеет читать и писать - вина не его, а его родителей, он сможет это исправить, если захочет. Если бы Британия требовала выбирать, то в его случае, возможно, правильнее было выбрать британское. Но ведь она же не требует. На мой взгляд, абсурд лишать себя дополнительной степени свободы. Представим себе, что лет через 5 он зачочет работать в РФ. Без гражданства задолбается с визами и разрешениями на работу, сейчас это не так просто, даже Еврокомиссия этой проблемой занимается.

Кстати, мне известно несколько случаев, когда люди, даже не родившиеся в СССР и плохо говорящие по-русски получали гражданство РФ. Это потомки эмигрантов первой волны или жёны/мужья граждан РФ (последние получали в 90-е, кстати вот плюс 90-х которые сейчас все ругают, более человечный закон о гражданстве). Для этих людей Ваша логика выглядела бы по меньшей мере странной.

Irina Uvarova
27.07.2008, 02:08
1. Если бы Британия требовала выбирать, то в его случае, возможно, правильнее было выбрать британское. Но ведь она же не требует.[/b] На мой взгляд, абсурд лишать себя дополнительной степени свободы.
2. Представим себе, что лет через 5 он зачочет работать в РФ. Без гражданства задолбается с визами и разрешениями на работу, сейчас это не так просто, даже Еврокомиссия этой проблемой занимается.

3.Кстати, мне известно несколько случаев, когда люди, даже не родившиеся в СССР и плохо говорящие по-русски получали гражданство РФ. Это потомки эмигрантов первой волны или жёны/мужья граждан РФ (последние получали в 90-е, кстати вот плюс 90-х которые сейчас все ругают, более человечный закон о гражданстве). Для этих людей Ваша логика выглядела бы по меньшей мере странной.
1. Британия именно требует выбирать гражданство, если сфера деятельности предполагает наличие только британского. Мне кажется, что и в других странах, включая Россию такая же ситуация.
Кстати, британец с российским паспортом в России может обрести дополнительную степень несвободы, а не наоборот, как вы пишете. Особенно это актуально для молодых людей до 27 лет. Я не права?

2. Миф. Квалифицированных специалистов уговаривают работать в России, за очень большие бонусы. Большинство успешных спецов не едет туда, только в краткосрочные командировки. Но у меня перед глазами именно люди с прекрасным образованием и хорошей карьерой. Большинство уезжает в Америку. У нас на острове именно так дела обстоят.

3. Обычно у потомков первой волны эмигрантов есть очень веские и в большинстве случаев меркантильные интересы для получения гражданства РФ. Любовь к исторической родине здесь ни при чем, как правило.

Я просто хочу еще раз сказать, что для очень многих людей наличие российского гражданства не нужно. По разным причинам. И к России эти люди относятся прекрасно и считают себя русскими.:1346:

Michael Misko
27.07.2008, 02:44
1. Британия именно требует выбирать гражданство, если сфера деятельности предполагает наличие только британского. Мне кажется, что и в других странах, включая Россию такая же ситуация.

Безусловно. Например, для работы в определённых сферах, связанных с госбезопасностью. Хотя в армии и РФ и США уже можно служить, ещё не имея гражданства, не на высоких должностях, естественно.


Кстати, британец с российским паспортом в России может обрести дополнительную степень несвободы, а не наоборот, как вы пишете.

То есть свободой Вы называете волокиту с визами, регистрациями и разрешениями на работу.



2. Миф. Квалифицированных специалистов уговаривают работать в России, за очень большие бонусы. Большинство успешных спецов не едет туда, только в краткосрочные командировки. Но у меня перед глазами именно люди с прекрасным образованием и хорошей карьерой. Большинство уезжает в Америку.

Лет 15 назад это было правдой. Сейчас же иностранным специалистам при прочих равных платят меньше, чем местным (здесь статья цитировалась пару месяцев назад, лень искать). А многие, после окончания экспатского контракта, ищут работу на локальном рынке труда, уже безо всяких экспатовских доплат и привилегий.




3. Обычно у потомков первой волны эмигрантов есть очень веские и в большинстве случаев меркантильные интересы для получения гражданства РФ. Любовь к исторической родине здесь ни при чем, как правило.

Не думаю. Этим людям как раз понятия о чести и совести передалось в семье от их прадедов, как правило, офицеров Русской Армии. А если это имело ещё и практический смысл, то почему нет?


Я просто хочу еще раз сказать, что для очень многих людей наличие российского гражданства не нужно. По разным причинам. И к России эти люди относятся прекрасно и считают себя русскими.:1346:


Согласен, но при условии, что эти люди не имеют гражданства РФ в данный момент. Получить действительно непросто и не всегда в этом есть особая необходимость. Но считать себя русским и одновременно отказываться от гражданства выглядит по меньшей мере странно.

Впрочем, подобная дискуссия уже не в первый раз, жаль нет уважаемого СВА, который в прошлой подобной дискуссии очень грамотно разложил всё по полочкам.

Irina Uvarova
27.07.2008, 02:59
Не думаю. Этим людям как раз понятия о чести и совести передалось в семье от их прадедов, как правило, офицеров Русской Армии. А если это имело ещё и практический смысл, то почему нет?




Но считать себя русским и одновременно отказываться от гражданства выглядит по меньшей мере странно.



1. Наличие или отсутствие гражданства РФ к совести и чести не имеет никакого отношения. Это разные понятия.

2. Ничего странного в этом нет.

3. Вы почему так поздно не спите?

Irina Piero
27.07.2008, 12:34
Кто говорит прекраснее?
Я говорю о том что если это конкурс - то номинироваться могут все желающие, и если эта толстушка смогла плюнуть на долбанное общественное мнение - честь ей и хвала.
Кто-нибудь из Вас вообще хоть раз задумался над тем кто придумывает моду и кто диктует ей глупые стандарты, по которым женщины должны стремиться все как одна быть похожими на субтильного юношу подростка?

Об именно этом я говорила в другой теме, но все почему-то были возмущены тем, как такая девушка посмела претендовать на звание красавицы.....Да, фигура девушки не совершенна, как и и большинство фигур моделей, сидящих на строжайшей диете или страдающие анорексией. И если выбирать между моделью 34-го размера и номером груди минус 2 с весом в 38 кг при росте 180, то я однозначно предпочту эту пышущую здоровьем и естественностью девушку.

Natalia Muesli
27.07.2008, 13:10
Очень нравится Хлоя, полностью ее поддерживаю! Умничка и красавица! Давным-давно пора ломать эти дурацкие стереотипы! Кем и ПОЧЕМУ установлены эти стандарты?? И, вообще, происходит что-то страшное -навязывают образ не то что стройной подтянутой спортивной девушки с красивыми формами, а тощего скелета с полным отсутствием женственных форм! Что же касается, худых и полных: мне очень понравилось высказывание Эвелины Хромченко о том, что если полный человек чувствует себя гармонично в своем теле, но ни в коем разе худеть не следует. Если же Ваша полнота доставляет Вам внутрений дискомфорт - немедленно начинайте худеть!

Tigran Amaras
27.07.2008, 14:31
Толстая Америка.

Подавляющее большинство россиян никогда не было в США и более того, никогда там не побывает. Одним из основных источников знаний о Соединённых Штатах Америки для нас остаются многочисленные голливудские фильмы и сериалы. С одной стороны, в них можно подчерпнуть достаточно много полезной и интересной информации. С другой стороны, они не показывают самого главного. США - это пурританское государство толстых домохозяек. Если бы Голливуд решился снять по настоящему реальный художественный фильм из жизни Америки, вряд-ли такая реальность понравилась бы зрителям. Самое яркое впечатление, которое туристы привозят из США - огромное количество до безобразия толстых людей. Скорее всего, этому способствует развитая сеть закусочных быстрого питания с приблизительно стандартным набором "блюд" - бутерброды с различной начинкой, жареные сосиски (хот-доги), жареный картофель free, кола, кофе, пицца, пирожные и прочее безобразие. Способствует росту слоя сала у жителей и широкое применение различных полуфабрикатов. Складывается впечатление, что постоянно есть - одна из традиций времяпровождения американцев. При этом не важно где они находятся, в кинозале, на баскетбольном или хоккейном матче, или дома перед телевизором. Главное, чтобы рот был постоянно чем-нибудь занят...

По сообщениям в прессе, в результате исков в суд со стороны толстозадых кинозрителей, в ряде кинотеатров установлены более широкие кресла. Вообще, отмечается своего рода дискриминация, - факты ущемления прав худых со стороны толстых. Не редко зазевавшегося "худосочного американца прижимают в узком месте" более толстые сограждане. В конечном итоге, для США ожирение нации уже "выходит боком". По заявлению руководителя здравоохранения США, ожирение приняло характер национальной эпидемии. Имеющиеся данные свидетельствуют о том, что 35% взрослых американцев и 14% детей имеют лишний вес. Как известно, среди людей с избыточным весом наибольшее число гипертоников. Толстяки и толстухи гораздо более подвержены риску заболеть диабетом, раком. Болезни сердца, мочевого пузыря - их наиболее вероятные "спутники". Таким образом, ожирение нации - дополнительная нагрузка на экономику. Рост издержек, в частности медицинской сферы. В конечном итоге, ожирение - это ослабление государства. Если Америку такое положение вещей устраивает, - никаких вопросов. Пусть американцы едят свой поп-корн тазиками и запивают его вёдрами с Кока-Колой. Это их заботы. Однако, Россия, с тупым упорством пытается "наступить на те же грабли"! Спрашивается, ЗАЧЕМ?

В массовом сознании американцев очень толстый человек негласно заклеймен словом "ugly" (произносится "агли"), что переводится как "уродливый", "некрасивый", "безобразный". Избыток веса вызывает завуалированное презрение. Худощавая журналистка из "Лос-Анджелес Таймс" Дженнифер Уилсон по заданию редакции в течение недели жила в образе слоноподобной молодой толстухи (подушки, подкладки и прочие театральные ухищрения). Чего только она не натерпелась от людей за это время!

Ее вывод таков: "С толстыми в нашей стране еще как-то мирятся, но их не привечают нигде".

Суд Лос-Анджелеса признал правомочным требование авиакомпании Southwest Airlines, чтобы пассажиры, страдающие хроническим ожирением, при покупке авиабилетов платили не за одно место, а за два, сообщает агентство Reuters. Такое требование авиакомпании не является "ни незаконным, ни дискриминационным" в отношении толстых граждан Америки, говорится в постановлении судьи Мэрилин Хофман.
Иск против Southwest Airlines был подан Синтией Лютер, весящей 136 килограммов. В мае нынешнего года госпожа Лютер собралась лететь из Рино, штат Невада, в Бербанк, штат Калифорния. В кассе авиакомпании ей предложили оплатить два пассажирских места, "чтобы не создавать неудобств для соседей по салону". Воспользовалась ли г-жа Лютер этим советом или отказалась от услуг Southwest Airlines, история умалчивает. В любом случае, она подала на авиакомпанию в суд, обвиняя в издевательстве (harassment) и дискриминации по весовому признаку. Однако судья Хофман отказалась принять иск к рассмотрению, создав прецедент, который, по сути дела, узаконил практику взимания двойного тарифа за авиаперевозки с пассажиров, страдающих повышенным весом.

Борьба толстых за свои права продолжается..

У американских мужчин своя мотивация в их стремлении выглядеть "спортивно", т. е. сбросить излишек веса. В США, где во всех сферах деловой активности доминирует соревновательная система (эта чумовая атмосфера перекинулась и на псевдокапиталистическую Россию, не так ли?), ценится имидж "энергичного парня", расторопного и выносливого. С толстяком эти качества никак не вяжутся. Посмотрите на "команду" помощников любого американского президента вокруг него бегают, отдавая и выполняя распоряжения, подтянутые молодые или моложавые люди, более похожие на регбистов, чем на клерков. Именно такой тип служащих имеет в США наибольшие шансы при приеме на работу или для продвижения по службе. Толстяки не котируются. Об этом никто не скажет вслух, но это четко подразумевается.

Миллионы американок, не проконсультировавшись с врачом-диетологом, на свой страх и риск изнуряют себя голодной диетой, до того им хочется похудеть и приобрести изящную фигурку. Следствием этого небезопасного увлечения является резко подскочившее вверх число заболеваний анорексией (катастрофическая потеря аппетита) и его противоположностью - булимией (болезненное ощущение постоянного голода и, соответственно, переедание). Эти две болезни, объединенные термином "eating desorder", в переводе "хаос в системе питания", приобрели в Америке массовый характер, они наиболее частая тема дискуссий в печати и на телевидении. Я не сомневаюсь, что в порядковом перечислении факторов, наиболее разрушительных для здоровья американцев, голодная диета заняла бы третье место после наркотиков и курения.

Что же делать многочисленным толстым гражданам Америки, виновным лишь в том, что у них "overweight" ("овервейт", избыток веса)? Это дело выбора. Если веришь в утопические проекты, можно вступить в ассоциацию "Толстяки Америки - за равноправие". Или открыть свой бизнес, стать самому себе работодателем, и тогда плевать, будут тебя продвигать по службе или нет. Или принять необъявленные открыто условия общества и постараться соответствовать "телесным стандартам", которые приветствуются американской нацией.

Впрочем, Америка снисходительно относится к толстякам, если они добровольно осознали "свое место" аутсайдеров общества и не мешают "тонким" занимать место под солнцем деловой активности. Тогда им даже дают шанс показаться в каком-нибудь одноразовом телевизионном шоу, которое так и называлось: "Толстые и тонкие: кто прав? кто счастливее?"

Любопытное было зрелище. Толстые на сцене демонстративно поглощали гамбургеры, поджаренную картофельную "соломку" и прочие шедевры "Макдональдса", горячо декларировали, что не изменят своему образу жизни, что Бог их любит именно такими и они не завидуют худосочным согражданам, даже сочувствуют им, "дистрофикам"... Аудитория, состоявшая сплошь из "тонких", смеялась, указывала пальцами на "толстых", шумно выражала свои негативные эмоции. В ответ в зал со сцены летели картофелинки и прочая снедь..мол, подкормитесь, несчастные, не изнуряйте себя голодом. Шоу удалось.

В старой чеховской России, разглядываемой сквозь иронический прищур писателя, "толстый", разумеется, мог быть и тайным советником, и "вашим превосходительством" с двумя звездами, а "тонкий" прозябал в рядовых столоначальниках. Все не так в Америке. Даже наоборот. Нескончаемый спор между ее "толстыми" и "тонкими" складывается явно в пользу последних. Они - фавориты в массовом сознании и в сфере деловой активности, они диктуют правила игры.

А здоровье, зачастую расстроенное во имя того, чтобы остаться в "строю тонких", это личная проблема каждого. В конце концов, за все в этой суматошной жизни приходится платить...

Илья ВАРТАНОВ, Лос-Анджелес

Olga Merdinger
28.07.2008, 09:10
Про работу. Не знаю где Ваши знакомые работают (как Швицы, так и Русские), но если я свою работу не буду менять как минимум раз в три года, до могу наверно смело поставить на себе крест. А проработать 7 лет в одной фирме (не будучи ее учредителем), так такого и представить не могу...

Ну зачем же так мрачно?очень даже неплохо можно развиваться и расти даже если это не собственная фирма,лично знаю людей,которые руководят отделами уже очень давно,растут сами,растят других и все довольны.

а что касается свободы выбора граждснства-повторюсь,далеко не все страны терпят наличие нескольких.скажем,чтобы получить австрийское надо официально отказаться от всех иных.
американская девочка,о которой шла речь, была вывезена лет в 10 и естественно имеет только американское подданство.
вообще мне кажется,чтокак раз таки наличие нескольких паспортов большей степени странно,чем смена гражданства.меняя гражданство,человек определяется,а 2 и более гражданства -это и нашим и вашим получается,удобно,выгодно.
а что касается русскости... да миллионы людей считают себя русскими, не являясь ими ни по паспорту,ни по происхождению.
все . Имхо

Konstantin Zesik
28.07.2008, 10:07
Вам бы не с математики и памяти начать, а поучиться читать для начала. Видимо, Вы как раз и учились в школе в 90-е, посему возникла такая проблема.



Перечитал опять. Да, беру свои слова назад и приношу извинения, был не прав
то что я учился в 90 годы, не говорит от том, что я так уж "туп". Я не считаю себя глупее, чем те кто получали образование в часы застоя.

Konstantin Zesik
28.07.2008, 18:38
А причём здесь ЕС? Пособие платят вне зависимости от страны проис хождения (если у Вас не какое-то очень специфическое перми - в романских кантонах есть такие - вне квот). Правда всего полтора года.

У меня пермит Л - лимитированный контракт: как только я теряю работу, я еду домой

Konstantin Zesik
28.07.2008, 18:41
Ну зачем же так мрачно?очень даже неплохо можно развиваться и расти даже если это не собственная фирма,лично знаю людей,которые руководят отделами уже очень давно,растут сами,растят других и все довольны.




Все равно не могу себе представить как можно 7 лет ходить в одно и то же место...по работе. У меня мотивация пропадет...Хотя я никогда не был на руководящих позициях...

Michael Misko
28.07.2008, 23:43
У меня пермит Л - лимитированный контракт: как только я теряю работу, я еду домой

Тогда понятно. "Л" - это стажировка по сути. Но не думаю, что выходцы из ЕС с перми "Л" имеют права, большие, чем Вы, на получение шомажа.

Michael Misko
28.07.2008, 23:50
1. Наличие или отсутствие гражданства РФ к совести и чести не имеет никакого отношения. Это разные понятия.


Наличие или отсутствие не имеют, Вы правы. У многих людей никогда не было гражданства РФ, или же они его утратили не по своей воле (в советские времена у выезжавших в Израиль гражданство отбирали, хотя многие сейчас восстановили), но с честью и совестью у них всё в порядке.

Другой случай, когда человек сознательно отказывается от гражданства страны, в которой он родился и вырос, добровольно подписывает соответствующие заявления, да ещё и деньги платит за это. Тогда с честью и совестью большие проблемы. То есть у данного человека (если человеком его можно назвать) таких качеств просто не присутствует.

Michael Misko
28.07.2008, 23:55
а что касается свободы выбора граждснства-повторюсь,далеко не все страны терпят наличие нескольких.скажем,чтобы получить австрийское надо официально отказаться от всех иных.

Слава Богу, мы в Швейцарии. А если не принять это австрийское гражданство, что в газовую камеру отправят? Или убьют всех родственников? Или за какие коврижки (30 серебренников) предполагается отказаться от собственной страны? Чтобы быть последовательными, надо бы отказаться в таком случае и от собственных родителей.




вообще мне кажется,чтокак раз таки наличие нескольких паспортов большей степени странно,чем смена гражданства.меняя гражданство,человек определяется,а 2 и более гражданства -это и нашим и вашим получается,удобно,выгодно.



Вы - мазохистка? Вы хотите, чтобы Вам было неудобно и невыгодно? Тогда с Вами всё ясно.

Irina Uvarova
29.07.2008, 01:03
Наличие или отсутствие не имеют, Вы правы. У многих людей никогда не было гражданства РФ, или же они его утратили не по своей воле (в советские времена у выезжавших в Израиль гражданство отбирали, хотя многие сейчас восстановили), но с честью и совестью у них всё в порядке.

Другой случай, когда человек сознательно отказывается от гражданства страны, в которой он родился и вырос, добровольно подписывает соответствующие заявления, да ещё и деньги платит за это. Тогда с честью и совестью большие проблемы. То есть у данного человека (если человеком его можно назвать) таких качеств просто не присутствует.
Ну до чего же вы упрямый , Миша:-)
У человека могут быть обстоятельства, при которых ему для продолжения карьеры (кормить семью и заниматься любимым делом, к примеру) необходимо сделать выбор не в пользу гражданства РФ. Да и просто человек может не иметь желания быть гражданином РФ.
В жизни все проще:-), чем вы думаете (в силу своего возраста):flowers:
Отказаться от страны... Лирика это все. Плохо когда от своих близких отказываются. А страна - это всего лишь страна, не более того.

Michael Misko
29.07.2008, 01:40
Ну до чего же вы упрямый , Миша:-)
У человека могут быть обстоятельства, при которых ему для продолжения карьеры (кормить семью и заниматься любимым делом, к примеру) необходимо сделать выбор не в пользу гражданства РФ. Да и просто человек может не иметь желания быть гражданином РФ.
В жизни все проще:-), чем вы думаете (в силу своего возраста):flowers:
Отказаться от страны... Лирика это все. Плохо когда от своих близких отказываются. А страна - это всего лишь страна, не более того.

Страна и близкие - это явления одного порядка. Отказавшийся от страны легко отказывается от близких и наоборот.

А любимое дело - это понятно. Ради него можно отказаться и от страны и от близких. И у Чикатило было любимое дело и у Басаева. Да и "кормления семьи" это касается. Кто-то идёт киллером или ворует чемоданы, чтобы кормить семью. Но это всё же меньший грех, опять же на мой взгляд.

Что же касается силы моего возраста, рад, что Вы с уважением относитесь к старшим. :flowers:

Aleksander Alfour
29.07.2008, 08:46
Страна и близкие - это явления одного порядка. Отказавшийся от страны легко отказывается от близких и наоборот.:

Сегодня стиляга, завтра рок-н-ролл (я музыку имею ввиду а не..гмгм) а послезавтра Родину продашь (человека убьешь) так что ли?
Знаете я думаю, что и нас в стране неотказавшиеся так сказать от нее легко идут на преступления гораздо тяжелее отказа от родины.. Суть то не в этом, и не в патриотизме.. Я бы вообще поинтересовался, а что окружающие считают за патриотизм. И что собственно означает выражение "отказавшийся от страны". По большому счету мы все тут сидящие - отказники. Потому что мы все отказались от той страны в которой жили и приняли ту страну в которую она превратилась. И я честно говоря не вижу в этом ничего катастрофичного. И я юы сто раз отказался от любой страны если бы для моей семьи, детей это было бы лучше. Потому что ни одна идея, ни одна страна, или место проживания не стоит этой жертвы...

Olga Merdinger
29.07.2008, 14:23
Слава Богу, мы в Швейцарии. А если не принять это австрийское гражданство, что в газовую камеру отправят? Или убьют всех родственников? Или за какие коврижки (30 серебренников) предполагается отказаться от собственной страны? Чтобы быть последовательными, надо бы отказаться в таком случае и от собственных родителей.
Вы - мазохистка? Вы хотите, чтобы Вам было неудобно и невыгодно? Тогда с Вами всё ясно.

Ну, о том, что от страны мы все отказались, уехав в благополучную Европу, уже до меня озвучили, незачем и гражданство менять.
От родителей, думаю, не отказывался при этом никто, разные это вещи. И при первой же возможнпсти радители тоже перевозятся в благополучную Европу.
Патриоты и борцы за Родину сидят на этой самой Родине и вступают в активную борьбу.
Я далеко не мазохистка, но пытаюсь соблюдать принципы.В данном случае мне ни холодно-ни жарко, к России имею отношение постольку-поскольку, хотя являюсь русской до незнамо какого колена. Просто считаю, что Родина у человека должна быть одна, столько же и гражданств чтобы потом знать, за которую жизнь отдать ежели что. И Родина-не всегда то место, где родился.
Но коли уж сделал выбор и назвал страну своей родиной, нечего метаться туда-назад.
Все, естественно - ИМХО

Maria Cubalibre
29.07.2008, 14:52
Ну, о том, что от страны мы все отказались, уехав в благополучную Европу, уже до меня озвучили, незачем и гражданство менять.
От родителей, думаю, не отказывался при этом никто, разные это вещи. И при первой же возможнпсти радители тоже перевозятся в благополучную Европу.
Патриоты и борцы за Родину сидят на этой самой Родине и вступают в активную борьбу.
Я далеко не мазохистка, но пытаюсь соблюдать принципы.В данном случае мне ни холодно-ни жарко, к России имею отношение постольку-поскольку, хотя являюсь русской до незнамо какого колена. Просто считаю, что Родина у человека должна быть одна, столько же и гражданств чтобы потом знать, за которую жизнь отдать ежели что. И Родина-не всегда то место, где родился.
Но коли уж сделал выбор и назвал страну своей родиной, нечего метаться туда-назад.
Все, естественно - ИМХО

Чего-то очень уж категорично, хоть и ИМХО всё Многие живут за границей в силу сложившихся условий. Многим просто хочется мир посмотреть, везде понемножку пожить, опыта набраться Мне вот, например, в Швейцарии очень нравится жить, но от этого любовь к родному Петербургу меньше не становится :pofigy А к гражданствам я проще отношусь: не отказалась бы от второго швейцарского, чтобы навсегда визовый вопрос закрыть, но вот жизнь за Швейцарию не отдам... тока налоги :D:D

Olga Merdinger
29.07.2008, 15:13
Чего-то очень уж категорично, хоть и ИМХО всё Многие живут за границей в силу сложившихся условий. Многим просто хочется мир посмотреть, везде понемножку пожить, опыта набраться Мне вот, например, в Швейцарии очень нравится жить, но от этого любовь к родному Петербургу меньше не становится :pofigy А к гражданствам я проще отношусь: не отказалась бы от второго швейцарского, чтобы навсегда визовый вопрос закрыть, но вот жизнь за Швейцарию не отдам... тока налоги :D:D

Ну так уж получилось, шлея под хвост попала. Вообще-то я - см. подпись
Вопросы такие - болезненные и сложные.с одной стороны - "сегодня носит адидас, а завтра родину продаст", а с другой - ради удобства хоть горшком назовите, только в печь не ставьте.
Сложившиеся условия - возможно, очень редко. В большинстве случаев - сознательный выбор.

Michael Misko
30.07.2008, 02:51
Ну, о том, что от страны мы все отказались, уехав в благополучную Европу, уже до меня озвучили, незачем и гражданство менять.


А Вы не находите, что свобода передвижения - это нормально и каждый находится там, где считает нужным и для этого совсем не обязательно быть уродом, отказывающимся от Родины? 400 тысяч граждан западной Европы, живущие в РФ, тоже по Вашему от Родины отказались? Или это действует только в одну сторону (по совковой привычке)?

И что это такое, "благополучная" Европа? Что Вы вкладываете в это понятие? Страны ЕС? Или западной Европы? Или что-то другое?





От родителей, думаю, не отказывался при этом никто, разные это вещи.



Почему же разные? Вполне однокоренные: Родина, род, родители. На многих славянских языках "родина" значит "семья". Но есть всё же разница между менталитетом нормального русского человека (вспомним белогвардейских офицеров, десятилетиями отказывавшихся принимать гражданство Франции и др. стран, несмотря на неудобства) и конченого совка, готового написать заявление об отказе от гражданства собственной страны, лишь бы заднице было чуть теплее.




И при первой же возможнпсти радители тоже перевозятся в благополучную Европу.

Только теми, кто жлобится платить 1000 франков бебиситеру. Родителей же можно использовать бесплатно.

Yulia Schwab
30.07.2008, 08:28
Ихнее грабит, взрывает, стреляет.
Наше про ихнее смотрит кино
а в России не грабят, не взрывают, не стреляют!!!

Olga Merdinger
30.07.2008, 10:07
А Вы не находите, что свобода передвижения - это нормально и каждый находится там, где считает нужным и для этого совсем не обязательно быть уродом, отказывающимся от Родины? 400 тысяч граждан западной Европы, живущие в РФ, тоже по Вашему от Родины отказались? Или это действует только в одну сторону (по совковой привычке)?

И что это такое, "благополучная" Европа? Что Вы вкладываете в это понятие? Страны ЕС? Или западной Европы? Или что-то другое?


Почему же разные? Вполне однокоренные: Родина, род, родители. На многих славянских языках "родина" значит "семья". Но есть всё же разница между менталитетом нормального русского человека (вспомним белогвардейских офицеров, десятилетиями отказывавшихся принимать гражданство Франции и др. стран, несмотря на неудобства) и конченого совка, готового написать заявление об отказе от гражданства собственной страны, лишь бы заднице было чуть теплее.

Только теми, кто жлобится платить 1000 франков бебиситеру. Родителей же можно использовать бесплатно.

А вы не находите, что свобода передвижения означает-таки передвижение, мобильность и временность, а не витье гнезда на новом месте. Есть, знаете ли, разница - завербоваться на работу и потом вернуться и выбрать для себя иное государство для дальнейшей жизни.
О благополучной Европе спорить можно до бесконечности, ибо-все относительно.
А вот о конченых совках... Не кажется ли вам, что попытки ныйти выгоду , собирая гражданства и паспорта, чтобы было-таки удобней - скорее к совковым (ох, как я не люблю это определение) привычкам отнести можно?
Родителей стараются вывезти все, вне зависимости имеются ли дети или нет. Исключения бывают, но, думается, большинство делает это не из потребительских соображений.
Вообще же если уж мы на такой патетической ноте остановились, то при таком трепетном отношении к Родине надо вставать в ряды бойцов, а это означает, что семью иметь не рекомендуется - страдает тогда семья-то. Ну а если не заморачиваться, то по мне-так лучше обеспечить условия сначала семье, а уж потом с Родинами разбираться. Под разбираться я понимаю опять-таки принятие решения - где та страна, которую я считаю своей.

Maria Cubalibre
30.07.2008, 12:22
А вот о конченых совках... Не кажется ли вам, что попытки ныйти выгоду , собирая гражданства и паспорта, чтобы было-таки удобней - скорее к совковым (ох, как я не люблю это определение) привычкам отнести можно?


вопрос, конечно, был не ко мне, но уж очень хочется ответить попытки найти выгоду национальности не имеют :tutu. Если бы тем же немцам, австрийцам и пр. надо было каждый раз визу делать, чтобы в другую страну поехать, посмотрела бы я с удовольствием, кто бы из них не захотел иметь второй паспорт, позволяющий передвигаться беспрепятственно!

Olga Merdinger
30.07.2008, 13:23
вопрос, конечно, был не ко мне, но уж очень хочется ответить попытки найти выгоду национальности не имеют :tutu. Если бы тем же немцам, австрийцам и пр. надо было каждый раз визу делать, чтобы в другую страну поехать, посмотрела бы я с удовольствием, кто бы из них не захотел иметь второй паспорт, позволяющий передвигаться беспрепятственно!

Согласна, что меркантильность не является национальным признаком. Только мне почему-то кажется, что европейцы пошли бы другим путем. После всех дискуссий,которых я наслушалась на работах - не верится. Скорее стали бы собираться в стаи и требовать в законодательном порядке изменить положение

Главный Редактор
30.07.2008, 13:41
http://img.lenta.ru/news/2008/07/30/citizenship/picture.jpg

Водрузившего флаг над Иводзимой солдата посмертно признали гражданином США

Одному из морских пехотинцев, запечатленных на знаменитой фотографии поднятия американского флага над японским островом Иводзима, были посмертно вручены документы о гражданстве США. На торжественной церемонии в Арлингтоне их получила младшая сестра солдата, сообщает CNN.Как выяснилось, сержант Майкл Странк (Michael Strank), прибывший в США в возрасте трех лет из Чехословакии, автоматически получил гражданство в 1935 году, когда был натурализован его отец. Однако соответствующие документы ему так и не были вручены, или же он не удосужился их получить.

Битва за Иводзиму, крошечный островок на полпути между Японией и Марианскими островами, продолжалась более месяца в феврале-марте 1945 года. Американцам были необходимы расположенные на острове аэродромы, на которых могли бы базироваться истребители сопровождения для прикрытия бомбардировщиков, совершавших налеты на Японию.Остров защищали более 21 тысяч японских солдат, из которых только 216 человек оказались в плену. Остальные либо погибли в боях, либо совершили ритуальное самоубийство.

С американской стороны в десанте участвовал более ста тысяч морских пехотинцев, из которых погибли почти семь тысяч. Фотография поднятия американского флага над главной горой острова стала в США таким же символом победы над Японией, как поднятие флага над Рейхстагом стало символом победы Советского Союза над гитлеровской Германией.

Ссылки по теме
http://www.lenta.ru/news/2008/07/30/citizenship/

Anastasia Leimgruber
30.07.2008, 17:34
Об этом эпизоде 2-ой мировой войны Клинт Иствуд снял фильм ( во французском варианте: "Письма из Иводзимы").
Очень поразил взгляд американского режиссера на события. Стоящий фильм.

Мурзилка Пушистая
30.07.2008, 23:25
Лагерь нестрогого режима
Каждое лето родители ломают голову, чем занять ребенка во время каникул. Счастливчиков, имеющих дачу да впридачу бабушек-дедушек, готовых сидеть с ребенком за городом, не так много. Отпуск у самих родителей - максимум месяц. Вот и получается, что единственная возможность не дать ребенку бесцельно шататься по улицам в душном городе - это отправить его в детский лагерь.

Казалось бы, заплатил деньги и спи спокойно: в лагере за ребенком и присмотрят, и позанимаются с ним. Тем более что выбор нынче богатый - появились лагеря тематические: спортивные, компьютерные, языковые, экологические и другие. Да и география расширилась. Теперь можно отправить свое чадо хоть в Европу. Пусть недешево, но многим вполне доступно.

Однако при ближайшем рассмотрении картина вырисовывается не такая уж идиллическая.

http://s55.radikal.ru/i149/0807/25/dd364c378852.jpg

Мы решили опубликовать выдержки из отзывов о детских лагерях, размещенных на различных форумах в Интернете, и призываем родителей как можно внимательнее относиться к выбору места отдыха для своего ребенка. (Стиль, орфография и пунктуация сообщений сохранены.)

На хлебе и воде

«Кормят ужасно, по ночам черный хлеб ели...»

«Ну что рассказать про питание? Готовьтесь: есть это не возможно!!!! На территории лагеря есть ларек. Цены в нем - шлепнуться можно. бутылка воды стоит 40 рублей. на территории есть фантанчик, где дети при 36 градусной жаре могут утолить жажду приятно тухлой водой… Вожатые... в столовой не едят, не возможно». «Алые паруса», Анапа

еда - ужас почти ниче не ели, в котлетах скрепки находили, а суп с колбасой это вобще жесть!!!!!!!!!!!!!» «Искра», Новороссийский район

«Кормят отвратительно! И это не «не вкусно», а просто опасно для здоровья! Судите сами: - котлеты сырые в середине; - колбасу детям один раз дали вообще с плесенью (моя дочь описала ее так: «склизкая колбаса вся в зеленых точках»); - сосиски странной консистенции; - картофель: порошок картофельного пюре, разводимый водой; - каши на воде, часто подгорелые: - обещали давать клубнику, черешню каждый день, а давали яблоки, апельсины, бананы (черешню дали дважды за всю смену и ту с червями!!!)»

http://s59.radikal.ru/i163/0807/2a/b71feb512081.jpg

«В последние три дня пребывания в лагере нормальные продукты, видимо, закончились. Детей кормили «дошираком». Его же и в поезде давали на обратном пути… «Энергетик», Анапа

«Кормят ужасно, повара ругаются матом, заставляют убирать со столов, летают мухи... есть противно!!!» «Заря», Московская область

«Дети вечно голодные, о рациональном и сбалансированном питании речи быть не может, если пропадают продукты из тумбочек». «Юный Ленинец», Московская область


http://s53.radikal.ru/i139/0807/f2/e8ad35a8066c.jpg


АКСЕЛЕРАЦИЯ: пить...

Чистота - залог здоровья

«...столовая находится в подвале, душ есть в корпусе, но туда не пускают и мыться приходится в душе, который находится тоже в подвале, там на полу ржавчина плавает» «Заря», Московская область

«Туалеты все в моче и заср....., детям при желании сходить по большому, хоть в лес беги». «Юный ленинец», Московская область

«По потолку в комнатах бегают тараканы. Душ объединен с туалетом, и нет даже занавески. Вода повсюду». «Лозенец», Болгария

«В лагере летом, когда было достаточно прохладно и сыро, забирали шерстяные одеяла и клали на шкафы. Детям предлагали спать под простыней и покрывалом. В результате дети простывали и попадали в изолятор с температурой. Но в изолятор их приводили родители к кому приезжали. Если же ребенок приходил в медпункт один, в лучшем случае ему давали таблетку типа «Анальгин» и отправляли обратно в отряд».

«А самое ужасное они привезли вшей и ЛИШАЙ!!!!» «Алые паруса», Анапа

«Нет нормальной еды, вода «только по праздникам» и только для вожатых, горячей нет вообще, нам приходилось мыться кое-как под холодным душем на пляже; Если кто - то заболевает, то лечить нечем, так как у врача имеется только активированный уголь на полочке». «Чайка», Евпатория

«Горячая вода была только 4 дня за всю смену, а в одном блоке вообще закрыли санузел, т.к. там текли трубы. Периодически вообще не было воды, были перебои с электричеством». «Энергетик», Анапа

Будь начеку

«Охрана никакая!!! На костер проникли пьяные мужики, которые в присутствии детей нецензурно ругались и имитировали половые акты друг с другом. Охрана не вмешивалась!!! Воруют деньги, мобильники, вещи… Вожатые - совершенно безразличные - на все один ответ - а мы не несем ответственности!» «Огонек», Московская область

«На территорию заходят всем кому не попадя, кроме родителей, которые хотят посмотреть, после многочисленных жалоб детей, на условия проживания». «Авангард», Московская область

«… вожатые могут забрать у ребенка шампунь, гель для душа, туалетную бумагу, поменять на менее качественное - дешевое». «Дружба», Московская область

«...по пляжу ходило много странных личностей проживавших не на территории лагеря». «Голубая волна», Крым

«...ТАМ ИЗБИВАЮТ ОХРАННИКИ ЛАГЕРЯ НАШИХ РУССКИХ МАЛЬЧИКОВ! Моему сыну сломали нос, другому мальчику отбили почки и у него идет кровь горлом. И еще в этом лагере воруют, у моего сына украли 150 евро, мобильный телефон и MP3- плеер» «Черноморец», Болгария

Вожатым было по 18 лет...ниче...веселые ребета...закрывались с нашими девчонками в палате на всю ночь и что они там делали я даже представить не могу...Кстати, вожатые разрешали курить и употреблять алкогольные напитки...По лагерю постоянно ходили бухие чуваки из соседней деревни...» «Авангард», Московская область

«... вожатые разрешают курить».

http://s59.radikal.ru/i166/0807/ce/53f7d6225add.jpg

«Понравились также дискотеки, курилки и комнаты с пацанами...» «Юный Ленинец», Московская область

«Понравилось: ... разрешают курить». «Огонек», Московская область

«… Девочки, поосторожней с вожатыми!!!»

«Лагерь люблю и ненавижу! много хорошего, но много и «грязи»! я была там раз 12, и это знаю не по наслышке! М. педофил! не общайтесь с М-вым! P.S. девочки не позволяйте лишнего вожатым, в том числе dg» «Дружба», Московская область

«…отвратительный лагерь, и педофилия действительно распространена, сам девочку спасал, дело как всегда замяли...» «Заря», Московская область

«...пьянство, хамство. наркоманы! вожатые склоняют детей к пьянству и сожительству! как такое возможно?» «Березка», Новосибирская область

«Только вымогались деньги на дополнительные экскурсии, например, поездка в болгарскую деревню, где программой предусмотрено употребление спиртных напитков. Хорошенькие добрые вожатые разрешали детям пить вино». «Лозенец», Болгария

«С ночным вожатым нормально познакомились и можно было смотаться даже к девушкам на ночь. В «Орленке» святое дело было покурить в курилке, это единственное место, где можно нормально расслабиться и посидеть наедине с какой-либо девушкой. Один ночной вожатый разрешал курить на балконе...» ВДЦ «Орленок», Туапсе

«В лагерь им.Гагарина (от МИД) моя подруга отправляла дочку, возраст 12 лет. Так дети МИДовских работников, когда узнали,что ее родители не дипломаты и даже не послы, во время обеда выставили чемодан ребенка из номера. Во как! У девочки такой шок был!!! Но и после слез, звонков, вмешательства старших, МИДовские дети запретили ей обедать вместе с ними за одним столом. Черт знает что! Деньги были выплачены за смену просто громадные, а в реальности - унижение, социальное неравенство, головная боль родителям и слезы ребенка. Правда, еще извинения администрации просто на словах за поведение других детей».

http://s44.radikal.ru/i105/0807/c4/1a74f1a8f6d8.jpg

Отжимания как метод воспитания

Вот лишь несколько случаев дедовщины в детских лагерях, попавших в выпуски новостей и на страницы изданий:

* В детском оздоровительном лагере в Тюменской области 13-летние подростки постоянно насиловали 8-летнего мальчика. Наказания они не понесли, поскольку не достигли совершеннолетия. Родители отделались штрафами в 500 рублей.

* В Усть-Илимске, в оздоровительном лагере «Русь», группа подростков избивала и унижала младших детей. Запуганные жертвы не рассказывали об этом взрослым, лишь один из них решился пожаловаться деду.
* Москвич Костя Фролов, отдыхавший в одном из ростовских лагерей, рассказывал: «В нашем лагере были парни, которые ездили туда каждый год на все три смены. Они с самого начала стали прессовать тех, кто помладше и кто, как я, приехал в лагерь впервые. Нас толкали, давали подзатыльники, отбирали булочки, фрукты и конфеты. А потом к нам стали подходить местные, предлагая «крышу» за 100 рублей. С меня, как с москвича, стрясли 200».

* В оздоровительном лагере «Уральские самоцветы» в Анапе четверо подростков отбирали у младших детей деньги и ценные вещи, били, издевались и насиловали 12-летних мальчишек.

* 9-летнему Жене досталось от старших в лагере «Солнечная долина», расположенном в Городищенском районе. С первых дней обидчики били Женю, заставляли его по сто раз отжиматься и приседать, мотивируя свое поведение тем, что мальчик бесхарактерный и ему надо научиться давать сдачи. Кроме того, Жене приходилось одному убираться в комнате, а на его постель 14-летние подростки привели бродячую собаку, которой заставили отдавать свою еду.

* В детском лагере в Феодосии в один отряд определили детей от 7 до 12 лет. Старшие заставляли младших курить, били их, издевались, отнимали деньги. Вожатые, занятые своим досугом, не обращали на все это внимания. По словам пострадавших детей, они пили пиво после отбоя.

* В оздоровительном лагере «Чайка» в Свердловской области вожатые отводили детей из младших отрядов в старшие «на перевоспитание». Подростки били детей до крови, заставляли убираться, отжиматься и приседать по сто раз.

http://s52.radikal.ru/i135/0807/53/d16e56268a8b.jpg

Ужасная витрина жизни общества

Путевка в «Артек» была в советское время настолько престижна, насколько недоступна. Сейчас за 30 - 50 тысяч рублей любой ребенок может туда отправиться. Там, как утверждается на сайте «Артека», находится «территория детства, ограждаемая от равнодушия, духовной пустоты, национальных распрей и политических разногласий». Стоит ли отдых там таких денег, судите сами.

«Артек» - ужасная витрина жизни общества: воровство, хамство, отмывание денег (столовая, экскурсии и т.д.). Четкий раздел на «мажорные» лагеря: «Морской», «Лазурный» и «социалку»: «Кипарисный», «Полевой», «Речной», «Озерный». Удивляет панибратство вожатых с детьми, заигрывание, отсутствие методик воспитания, общения. На территории лагеря полно посторонних…»

«То, что на территорию Кипарисного проникнуть проще простого - ФАКТ! За бутылку пива и 20 гривен мы СВОБОДНО прошли на территорию, походили по всему лагерю, заглянули в корпус, где жил сын, потом спустились к пляжу и спокойно загорали и купались. Но главное, что мы видели массу таких же как мы отдыхающих, свободно шатающихся по територии…»

«…Как объяснили им вожатые, информация о кружках на сайте дана для того, чтобы родители покупали путевки. А мне сказали, что кружков нет, т.к. в Кипарисном лагере акцент делается на отдых на пляже!»

«...ночью в комнаты девочек 5-й дачи Кипарисного лагеря проник неизвестный мужчина, который своровал дорогие моб.телефоны, и что самое ужасное, некоторых трогал, вынимал из под них простыни, снимал наволочки и т.д. (Детям по 9 - 10 лет).Часа 3 после в лагере царило спокойствие, как будто ничего не произошло! Милицию вызывала я!»

«…совершенно юные вожатые, орущие на детей, сами еще не нашедшие себя в жизни и постоянное воровство... Деньги пропадают каждую день и ночь, исчезают телефоны, карточки, фотоаппараты, оставленные в комнате хоть на пару часов, (например, пока дети идут в бассейн и не могут взять это все с собой…»

«…ребенок попал в атмосферу дедовщины, где сколоченная группка «прожженных» артековцев (15 лет все-таки) начинает терроризировать всех остальных. Кто-то с этим смирился и начал жить по принципу «лишь бы меня не трогали», а кто-то с этим не смог смириться и вот это оказалось адом. А где вожатые? А их нет...»

Стоимость путевки на две недели, руб.

Московская область - от 15 000

Анапа, Евпатория - от 20 000

Болгария, Чехия - от 25 000

Италия, Греция - от 45 000

КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

Елена АКСЕНОВА, санитарный врач:

- Есть такой документ «Санитарно-эпидемиологические требования к устройству, содержанию и организации режима работы загородных стационарных учреждений отдыха и оздоровления детей». В нем расписано все до мелочей. И вы вправе требовать от руководства лагеря соблюдения всех положений этого документа. Также вы можете попросить предъявить вам любые документы: сертификаты и заключения санэпидназдора, которые должны быть датированы текущим годом, медицинские книжки - они должны быть у всех сотрудников лагеря, примерное 10-дневное меню, которое составляется заранее на основании норм питания для детей и согласовывается с госсанэпиднадзором. В ваших интересах выяснить все заранее, до того как вы отправите ребенка в лагерь. Но даже если проблемы возникли позже, вы вправе пожаловаться в территориальный отдел Роспотребнадзора, который курирует детские лагеря.

Андрей КУЗНЕЦОВ, вожатый с 20-летним стажем:

- К сожалению, нередки случаи, когда вожатых набирают неизвестно откуда, соблазняя студентов возможностью отдохнуть на свежем воздухе и немного подзаработать. Они не хотят и не умеют общаться с детьми, не понимают, что лагерь - это не курорт для вожатых. Им проще накричать на ребенка, наказать его, а старшим разрешить курить и выпивать, чтобы «не дергали», чем занять и заинтересовать детей. Я советую родителям выяснять заранее, что за вожатые работают в лагере. Идеальный вариант: сложившийся коллектив со своими традициями, вожатые, которые ездят в лагерь из года в год.

Ирина ТИМОШЕНКОВА, психолог:

- В лагере дети находятся вместе круглые сутки, причем в разновозрастном коллективе. И если вожатые не занимаются ими, не сдерживают агрессию и не гасят конфликты, у детей, что называется, «сносит крышу». Возникают группировки, выстраивается неформальная иерархия, порой доходит до самой настоящей дедовщины. Если ваш ребенок через 7-10 дней после начала смены жалуется вам и просит забрать, лучше съездить в лагерь и оценить обстановку на месте. Посчитав жалобы просто капризами, вы можете упустить момент, когда ситуацию еще можно спасти.


http://www.eg.ru/daily/melochi/10651/

Мурзилка Пушистая
30.07.2008, 23:26
ужас какой,даже и не предполагала,что такео может быть.Помню ,как любила в лагеря ездить,в Анапе 3 раза была,а теперь там разврат и опасность на каждом шагу.

Michael Misko
30.07.2008, 23:47
Согласна, что меркантильность не является национальным признаком. Только мне почему-то кажется, что европейцы пошли бы другим путем. После всех дискуссий,которых я наслушалась на работах - не верится. Скорее стали бы собираться в стаи и требовать в законодательном порядке изменить положение


Каким другим путём? В кантоне Женева у каждого третьего швейцарца есть второй паспорт. Многие делали французское гражданство по прабабушкам, жёнам и т.д., чтобы отслужить год во французской армии и забыть об этом, а не ездить каждый год в швейцарскую (был договор, по которому отслужившего во Франции в Швейцарии не призывали). Потом лавочка прикрылась, поскольку французы перешли на профессиональную армию.

Кроме того, от кого им надо в законодательном порядке требовать, если визовые требования - требования других стран? В РФ им надо визу и стоят как миленькие в очереди в консульство.

Путаница какая-то у Вас в голове: то понятие Родины и гражданства связываете неразрывно, то говорите, что можно быть русским не имея ни русского гражданства ни русской Родины. И понятие Родину у Вас своеобразное, такое нечто, что постоянно меняется параллельно с заменой паспортов.

Taya Basel
30.07.2008, 23:47
Мурзилкин!Тебе,что не спится?И сколько раз просили всякую херень не смотреть и НЕ читать,а тебя прям тянет...:shokit
Думай,смотри,набирайся сил-заряжaйся ПОЗИТИВОМ,а то ведь...возьму и приеду(за ушы потягать):allright

Лана Сердешная
30.07.2008, 23:49
я работала вожатой одно лето 2 смены, такого безобразия тогда не было, был порядок и дисциплина. Свою дочь 2 раза на лето топравляла на море уже в наше лихое время, тоже всё было в порядке, всё зависит от людей, от руководства

Мурзилка Пушистая
30.07.2008, 23:50
Мурзилкин!Тебе,что не спится?И сколько раз просили всякую херень не смотреть и НЕ читать,а тебя прям тянет...:shokit
Думай,смотри,набирайся сил-заряжaйся ПОЗИТИВОМ,а то ведь...возьму и приеду(за ушы потягать):allright



только такая литература на глаза попадается:ywaw:bb2:...я исправлюсь:boom!

Michael Misko
30.07.2008, 23:52
О благополучной Европе спорить можно до бесконечности, ибо-все относительно.


Прежде надо определить, что Вы под этим понятием понимаете. Географически где она находится. Потом можно спорить или не спорить.



Родителей стараются вывезти все, вне зависимости имеются ли дети или нет. Исключения бывают, но, думается, большинство делает это не из потребительских соображений.

Как категорично. Вы всех опросили?

Думается, не очень им хорошо в чужой стране, в иноязычной среде. Только ради внуков и соглашаются пойти на такую жертву.

Michael Misko
30.07.2008, 23:59
Просто считаю, что Родина у человека должна быть одна, столько же и гражданств чтобы потом знать, за которую жизнь отдать ежели что. И Родина-не всегда то место, где родился.

Не всегда, но почти всегда. Родина - это там, где человек родился и вырос, в какой культуре сформировался. Исключения бывают, когда кто-то родился, пока родители были в длительной командировке, или переехали в другую страну, но ребёнка воспитали в своей культуре (один знакомый испанец Родиной считает Испанию, хотя родился в Швейцарии и в Испании длительно не жил, более того, обижается, когда его называют швейцарцем, хотя имеет оба паспорта).

Особняком стоят случаи, когда кто-то был вывезен в 2-5-максимум 10 лет (как два описанных случае в ветке). В это ситуации действительно приходится выбирать или считать родинами 2 страны. Но это исключение, а не правило.




Но коли уж сделал выбор и назвал страну своей родиной, нечего...


Повторюсь, не бывает такого выбора. Родину не выбирают, как не выбирают родителей.
Посему и отказывающихся добровольно от гражданства этой единственной настоящей Родины, где родился и вырос, где могилы предков, трудно назвать хорошим словом. С другой стороны, второй паспорт - это не родина, а просто дополнительная страховка или проездной билет, посему никакого противоречия нет. Опять же не берём экстремальных случаев: родился там в 3 года перехал и т.д. Один знакомый полуболивиец, полуангличанин, родился в Париже, в школу пошёл в Вене, считает что у него 4 родины и 4 родных языка. Почему он должен отказываться от части себя, как Вы это делаете.

Tigran Amaras
31.07.2008, 01:09
Битва за Иводзиму, крошечный островок на полпути между Японией и Марианскими островами, продолжалась более месяца в феврале-марте 1945 года. Американцам были необходимы расположенные на острове аэродромы, на которых могли бы базироваться истребители сопровождения для прикрытия бомбардировщиков, совершавших налеты на Японию.Остров защищали более 21 тысяч японских солдат, из которых только 216 человек оказались в плену. Остальные либо погибли в боях, либо совершили ритуальное самоубийство.

С американской стороны в десанте участвовал более ста тысяч морских пехотинцев, из которых погибли почти семь тысяч. Фотография поднятия американского флага над главной горой острова стала в США таким же символом победы над Японией, как поднятие флага над Рейхстагом стало символом победы Советского Союза над гитлеровской Германией.

Ссылки по теме
http://www.lenta.ru/news/2008/07/30/citizenship/

О ещё одной жуткой странице истории предпочитают не вспоминать...

Сайпан - Марианские острова..территория официально преданная в управление Японии Лигой Наций после Первой Мировой Войны. Помимо 30 тыс. военного гарнизона на Сайпане насчитывалось более 22 тыс. гражданского населения -переселенцев из Японии. Во время штурма Сайпана 70 тыс.контингентом американских войск не уцелел НИ ОДИН японский солдат..Скала Банзай - отсюда несколько дней подряд окружённые воины прыгали в море либо взрывали себя гранатами..большинство из 22 тыс. переселенцев также предпочло смерть за Императора..потери американской армии составили 2949 человек.

Старший матрос Guy Gabaldon - американский солдат мексиканского происхождения,выросший в японской семье смог уговорить сдаться в плен более чем 1000 гражданских лиц.Был награждён Серебряной Звездой..просьба командования представить его к более значимой награде. Medal of Honour (Медаль Героя) осталась без ответа..в 1998 году вновь было подано прошение,которое рассматриватся до сих пор..

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Saipan

Мемориал на Скале Банзай...Место паломничества тысяч японцев,потерявших своих близких..

Aleksander Alfour
31.07.2008, 03:15
Не всегда, но почти всегда. Родина - это там, где человек родился и вырос, в какой культуре сформировался.
Посему и отказывающихся добровольно от гражданства этой единственной настоящей Родины, где родился и вырос, где могилы предков, трудно назвать хорошим словом.

Ни хрена себе вы формулировочку дали...Ды кто вы такой что бы определения давать? Что вы знаете почему люди уезжают...Главное, не где человек живет, а как живет..
И вообще, в этой теме - сплошная патетика и выспренные фразы, ничего общего с реальностью...

Olga Merdinger
31.07.2008, 10:03
Не всегда, но почти всегда. Родина - это там, где человек родился и вырос, в какой культуре сформировался. Исключения бывают, когда кто-то родился, пока родители были в длительной командировке, или переехали в другую страну, но ребёнка воспитали в своей культуре (один знакомый испанец Родиной считает Испанию, хотя родился в Швейцарии и в Испании длительно не жил, более того, обижается, когда его называют швейцарцем, хотя имеет оба паспорта)..

Может быть вам просто повезло не столкнуться с гораздо бОльшим разнообразием исключений и ситуаций.ДАй бог и дальше не сталкиваться.
Благополучная Европа для меня - это место, где на мой взгляд тихо,беспроблемно и спокойно. Для меня. Очень субьективно.





Повторюсь, не бывает такого выбора. Родину не выбирают, как не выбирают родителей.
Посему и отказывающихся добровольно от гражданства этой единственной настоящей Родины, где родился и вырос, где могилы предков, трудно назвать хорошим словом. С другой стороны, второй паспорт - это не родина, а просто дополнительная страховка или проездной билет, посему никакого противоречия нет. Опять же не берём экстремальных случаев: родился там в 3 года перехал и т.д. Один знакомый полуболивиец, полуангличанин, родился в Париже, в школу пошёл в Вене, считает что у него 4 родины и 4 родных языка. Почему он должен отказываться от части себя, как Вы это делаете.

Категоричностью страдаю не только я. Выбор родины-страны, в которой ты нымерен прожить свою жизнь - вполне обычная вещь, здесь даже слово-название для этого имеется.

Место где родился - это место где родился, даже на территории одной страны, если уехать оттуда - постепенно теряется связь и остается легкая ностальгия в лучшем случае. А семья - так она, извините, у меня лично, сроду в одном месте не кучковалась и к месту привязана по мне-так быть не может. Люди мигрируют,перемещаются (даже в пределах одной страны).


Да и с паспортами как-то вы очень ловко. Паспорт подразумевает не только проездной билет, но еще и подданство, определенные права и обязанности перед государством,к которому вы обещали быть лояльным, получая это гражданство. Случись какая политическая заваруха - как вы для себя будете решать вопрос - на чьей стороне вы стоите при наличии двух гражданств?


В общем, у каждого в голове свои тараканы и каждый дрессирует их, как умеет. Каждый выбирает для себя...

Tigran Amaras
31.07.2008, 16:11
Ни хрена себе вы формулировочку дали...Ды кто вы такой что бы определения давать? Что вы знаете почему люди уезжают...Главное, не где человек живет, а как живет..
И вообще, в этой теме - сплошная патетика и выспренные фразы, ничего общего с реальностью...



Всё таки главное это где человек вырос..Родина она таки есть..
(к паскудным странам отторгающим своих граждан иной национальности это конечно не относится и любить страну которая тебя ненавидет никто не обязан)

К сожалению в СНГ ещё сидит этот синдром..уехал заграницу..вроде как отрезал..это оттого что на протяжении десятков лет и уехать было невозможно,и уехав совершался выбор Или там-Или тут. Но это уже давно не так,постепенно люди начинают понимать,что никто их не заставляет сжигать мосты..

Olgina выбор страны проживания не есть выбор Родины..Для взрослого человека он происходит к совершенолетию,и все попытки "интегрироватся" и получить вторую родину это суть глупость..интеграция в общество это не значит что она,эта страна станет второй родиной,а лишь то что что человек не будет чужеродным элементом для этой культуры..Это сложный вопрос даже для государства,насколько оно вправе ассимилировать человека как носителя иного языка, к примеру...

Калифорния ...хотя конечно не думаю что в обозримом будущем в Швейцарии появятся надписи на русском языке в государственных учреждениях..

Anastasia Leimgruber
31.07.2008, 16:58
Слава Богу, мы в Швейцарии. А если не принять это австрийское гражданство, что в газовую камеру отправят? Или убьют всех родственников? Или за какие коврижки (30 серебренников) предполагается отказаться от собственной страны? Чтобы быть последовательными, надо бы отказаться в таком случае и от собственных родителей.

Какой Вы крутой на поворотах.
Конечно, в газовую камеру, как Вы говорите, никого не отправят, во всяком случае здесь. Да и на своей Родине можно загреметь. Но Вы, как человек проживающий в Швейцарии, должны знать, что Ваши права в этой стране ограничены до тех пор, пока Вы не гражданин. Или вот, случись не дай Вам Бог, оказаться в ненужном месте в ненужный час - какая из стран возьмется Вас вызволят? Родина у нас одна, родная, в крови, в памяти. А гражданство это взаимовыгодный контракт двух сторон, государства и его подданного.
Вот Вы пишите "отказаться от собственной страны", а вот на украинском примере (не знаю откуда Вы) видно как Родина сама отказывается от своих граждан. Типа, принял другое гражданство- предатель - пшел вон - знать тебя не хочу. А я бы сохранила украинское гражданство и муж бы мой его принял. Вот такая вот ситуация.

Olga Merdinger
31.07.2008, 17:41
выбор страны проживания не есть выбор Родины..Для взрослого человека он происходит к совершенолетию,и все попытки "интегрироватся" и получить вторую родину это суть глупость..интеграция в общество это не значит что она,эта страна станет второй родиной,а лишь то что что человек не будет чужеродным элементом для этой культуры..Это сложный вопрос даже для государства,насколько оно вправе ассимилировать человека как носителя иного языка, к примеру...


Ну, никто и не обещал, что будет легко
а с выбранной родиной я бы не судила так категорично. если отбросить сентиментальные воспоминания о месте, где родился, то что остается от чувства родины? духовное родство? имеет ли оно место быть в большинстве случаев? национальность? т.е. остаются такие вещи как чувство благодарности стране за собственный душевный покой, таки сам душевный покой и осознание себя равноправным членом именно вот этого общества. и это не интеграция, можно сохранять свою культуру и ментальность, но чувствовать себя в стране уютно,спокойно и дома. Чем плоха такая трактовка родины?

Tigran Amaras
31.07.2008, 19:22
Ну, никто и не обещал, что будет легко
а с выбранной родиной я бы не судила так категорично. если отбросить сентиментальные воспоминания о месте, где родился, то что остается от чувства родины? духовное родство? имеет ли оно место быть в большинстве случаев? национальность? т.е. остаются такие вещи как чувство благодарности стране за собственный душевный покой, таки сам душевный покой и осознание себя равноправным членом именно вот этого общества. и это не интеграция, можно сохранять свою культуру и ментальность, но чувствовать себя в стране уютно,спокойно и дома. Чем плоха такая трактовка родины?

Это не сентиментальные воспоминания,а жизнь человека..Если нет духовного родства,то это манкурт -http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=530

А покой нам только снится...впрочем к жёнам это в меньшей степени относится..даже государство это понимает..кстати, 20 лет назад женщине вышедшей за швейцарца за две недели паспорт давали..

Michael Misko
31.07.2008, 20:29
Благополучная Европа для меня - это место, где на мой взгляд тихо,беспроблемно и спокойно. Для меня. Очень субьективно.

Я Вас спросил не о субъективном понимании, а о его конкретных географических границах. Входит ли в Вашу "благополучную Европу" Португалия, Италия, Испания? Или только Швейцария с Лихтенштейном?





Категоричностью страдаю не только я. Выбор родины-страны, в которой ты нымерен прожить свою жизнь - вполне обычная вещь, здесь даже слово-название для этого имеется.



Опять Вы. Родина - одно, страна, где собираетесь прожить - другое. Они могут быть разными. Однако в 21 веке такие выборы вообще бесперспективны, масса профессионалов меняет страну каждые два года, а на пенсию едет в домик у моря в совсем другой стране.





Да и с паспортами как-то вы очень ловко. Паспорт подразумевает не только проездной билет, но еще и подданство, определенные права и обязанности перед государством,к которому вы обещали быть лояльным, получая это гражданство. Случись какая политическая заваруха - как вы для себя будете решать вопрос - на чьей стороне вы стоите при наличии двух гражданств?





Для меня этот вопрос ясен: на стороне Родины. Даже Вячеслав Быков, когда его на матче Швейцария-Россия по футболу спросили, за кого он болеет, сказал швейцарским журналистам, что при всей любви к Швейцарии он болеет за Росиию. А ведь он национальный герой в Швейцарии и у него два паспорта.

Michael Misko
31.07.2008, 20:34
Какой Вы крутой на поворотах.
Конечно, в газовую камеру, как Вы говорите, никого не отправят, во всяком случае здесь. Да и на своей Родине можно загреметь. Но Вы, как человек проживающий в Швейцарии, должны знать, что Ваши права в этой стране ограничены до тех пор, пока Вы не гражданин. Или вот, случись не дай Вам Бог, оказаться в ненужном месте в ненужный час - какая из стран возьмется Вас вызволят? Родина у нас одна, родная, в крови, в памяти. А гражданство это взаимовыгодный контракт двух сторон, государства и его подданного.
Вот Вы пишите "отказаться от собственной страны", а вот на украинском примере (не знаю откуда Вы) видно как Родина сама отказывается от своих граждан. Типа, принял другое гражданство- предатель - пшел вон - знать тебя не хочу. А я бы сохранила украинское гражданство и муж бы мой его принял. Вот такая вот ситуация.


Согласен с Вами. Слава Богу, РФ не запрещает, хотя по гбшной наводке пошли на попятную, ужесточили таки закон. Я бы считал правильным, чтобы всем гражданам бывшего СССР гражданство РФ предоставлялось на основании простого заявления, всё таки Родина у нас одна, та страна, в которой мы родились, вне зависимости от того, что её потом разделили на части. Жаль я не президент Медведев, а то подписал бы указ о предоставлении гражданства Вам и Вашему мужу уже сегодня

Michael Misko
31.07.2008, 20:39
Olgina выбор страны проживания не есть выбор Родины..Для взрослого человека он происходит к совершенолетию,и все попытки "интегрироватся" и получить вторую родину это суть глупость..


Думаю, что раньше. Если человек родился и прожил до 10 лет в одной стране, в одной культурной среде, значит этот выбор уже состоялся. Если же нет, какой-то элемент выбора может присутствовать.

Olga Merdinger
31.07.2008, 22:43
Думаю, что раньше. Если человек родился и прожил до 10 лет в одной стране, в одной культурной среде, значит этот выбор уже состоялся. Если же нет, какой-то элемент выбора может присутствовать.

Госсподи, ну кто в 10 лет в состоянии определитъ для себя понятие или ощущение родины? в 10 мой сын, да и я сама, понятия не имели - кем бытъ и что делатъ, а тут настолъко глобалъно.
Несколъко позже, в сознателъном возрасте и на основании жизненного опыта можно определитъся. Ну если я предположим по определенным причинам не считаю родиной страну, где прожила много лет, не люблю ее, а зато другую страну - боготворю, почему бы мне не назватъ родиной - ее (не из шкурных-меркантилных интересов, а так, по душе

Olga Merdinger
31.07.2008, 22:57
Я Вас спросил не о субъективном понимании, а о его конкретных географических границах. Входит ли в Вашу "благополучную Европу" Португалия, Италия, Испания? Или только Швейцария с Лихтенштейном?

А обьективного понимания не существует априори, разве чтоо в математике.
Но если непреmенно хочется узнать мое видение вопроса, то благополучная Европа - это ЕС - 15 + Свисс и Лихтенштейн. Возможно-Чехия впридачу.



Опять Вы. Родина - одно, страна, где собираетесь прожить - другое. Они могут быть разными. Однако в 21 веке такие выборы вообще бесперспективны, масса профессионалов меняет страну каждые два года, а на пенсию едет в домик у моря в совсем другой стране.


Дa не спорю я, что они разными могут быть. А могут и не быть. в том случае, если я себе родину сама назначила.



Для меня этот вопрос ясен: на стороне Родины. Даже Вячеслав Быков, когда его на матче Швейцария-Россия по футболу спросили, за кого он болеет, сказал швейцарским журналистам, что при всей любви к Швейцарии он болеет за Росиию. А ведь он национальный герой в Швейцарии и у него два паспорта.

А кто такой Вячеслав Быков? Впрочем, это неважно. И футбол,хоккей и теннис - не тот случай, когда может наступить внутренний (а то и внешний конфликт). Ну вот представьте себе ситуацию (теоретически):Россия, скажем, и Свисс чего-то не поделили. Вы, как законопослушный гражданин какой страны будедете действовать? Впрочем, что тут ни выберешь - крайним окажешься, ни одна ,ни другая сторона не поверит, что ты в пользу противника не действовал. Таких ситуаций может быть великое множество.Кстати, это одна из причин, по которым многие страны отказалис' от практики поддержки двойного гражданства/ наличие двух независимых гражданств. :girl_cool:


Я предлагаю раскурить трубку мира . пусть те, кому это надо, коллекционируют гражданства, те-кому не надо - отказываются, у каждого имеется на то свой резон и свои принципы.:friends:

Olga Merdinger
31.07.2008, 23:05
Это не сентиментальные воспоминания,а жизнь человека..Если нет духовного родства,то это манкурт -http://pravopys.vlada.kiev.ua/index.php?id=530

А покой нам только снится...впрочем к жёнам это в меньшей степени относится..даже государство это понимает..кстати, 20 лет назад женщине вышедшей за швейцарца за две недели паспорт давали..

Очень хочется надеяться, что пояснения к понятию манкурт были предназначены не мне .

Я не предлагала забыть корни, я отбросила эту область при попытке определить понятие родины. Под сентиментальными воспоминаниями я имела ввиду скажем детсад и мальчика Вову, воспоминания 3-х летнего карапуза - для меня ето-приятные сантименты, не влияющие на всю последующую жизнь. Сознательные воспоминания, ощущения и мысли - они останутся с человеком разве что амнезия наступит преждевременно.
Кстати, эти воспоминания могут быть и сильно отриательными, какое уж тут духовное родство, рад, что ноги унес

а покой нам и правда - только снится, но это уж не от государства и не от родины зависит, а от человека. :girl_cool:

Tigran Amaras
31.07.2008, 23:08
Думаю, что раньше. Если человек родился и прожил до 10 лет в одной стране, в одной культурной среде, значит этот выбор уже состоялся. Если же нет, какой-то элемент выбора может присутствовать.

Нет..скорее от 10 до 18..недаром у швейцарцев ускоренная натурализация именно в этом возрасте проходит..У меня пример моих племяшек которые жили в другой стране ..одна от 5 до 15 а вторая практически с рождения (годика не было ещё) до 10..Так вот первая очень тяжело адаптировалась в новой для неё стране и до сих пор тоскует иногда..но вторая вполне нормально смогла влиться в новую для неё среду..

Michael Misko
02.08.2008, 01:20
Нет..скорее от 10 до 18..недаром у швейцарцев ускоренная натурализация именно в этом возрасте проходит..У меня пример моих племяшек которые жили в другой стране ..одна от 5 до 15 а вторая практически с рождения (годика не было ещё) до 10..Так вот первая очень тяжело адаптировалась в новой для неё стране и до сих пор тоскует иногда..но вторая вполне нормально смогла влиться в новую для неё среду..


Именно. Вы же сами пишете, что переехав в 15 лет она тяжело адаптировалась. Всё-таки я считаю, что раздел где-то в районе 10 лет, но согласен на компромисс: примем 18 как очень консервативную верхнюю оценку. В любом случае ясно, что человек, перехавший после 18 никакого выбора делать не может. Родина у него уже есть и это страна, в которой он прожил всю (или бОльшую часть) жизни до 18 лет.

Yulia Schwab
02.08.2008, 10:14
«Мужу надо говорить, что он - гений!»

ооооо, прям представила: "Сергуня, как ты гениально смешал темное и светлое бельё, просто бесподобно!" или "Пятна разлитого супа так освежают нашу кухню, никакой новой мебели не надо! Очень креативно!" или "Валяющиеся по всей квартире носки - это совершенно новая концепция современного интерьера. Ты просто гений!" :kez_01:

Taya Basel
02.08.2008, 10:22
ооооо, прям представила: "Сергуня, как ты гениально смешал темное и светлое бельё, просто бесподобно!" или "Пятна разлитого супа так освежают нашу кухню, никакой новой мебели не надо! Очень креативно!" или "Валяющиеся по всей квартире носки - это совершенно новая концепция современного интерьера. Ты просто гений!" :kez_01:

:Just_Cuz_01:Вот вот-просто ГЕНИАЛьНО!:JC_cupidgirl:

Olga Ladylike
02.08.2008, 11:36
- Да тут у вас все цены ломовые! - заверили меня друзья, приехавшие в столицу перед отдыхом в Турции. - На 500 рублей ничего не купишь...

- Не купишь? - не поверил я. И отправился на знакомую всем москвичам улицу, чтобы взглянуть на нее глазами новичка. А заодно и проверить: неужели пятисотка здесь стала чем-то вроде мелочи?...

http://www.kp.ru/daily/24140/358396/print/

Собеседница Базель
02.08.2008, 15:33
- Да тут у вас все цены ломовые! - заверили меня друзья, приехавшие в столицу перед отдыхом в Турции. - На 500 рублей ничего не купишь...
- Не купишь? - не поверил я. И отправился на знакомую всем москвичам улицу, чтобы взглянуть на нее глазами новичка. А заодно и проверить: неужели пятисотка здесь стала чем-то вроде мелочи?...

http://www.kp.ru/daily/24140/358396/print/

Да, дорого все. Я сейчас в Петербурге. Билеты в Мариинку.... кхе-кхе... но стоит того. И вообще классно тут.

Maria Cubalibre
02.08.2008, 18:33
не зря дама упоминает, что из под колпака мамы мужчина переходит под колпак жены такое ощущение, что интервью мамы о сыночке читаешь

Olga Ladylike
03.08.2008, 01:51
Вот ты говориш про Мариинку.
А я вспомнила случай , когда в 2003 году случайно узнала, что Гергиев будет в Люцерне! Понесласй, купила билет. Не на первые ряды, где то там, вдалеке, потому как цены убойные, моё место несмотрй на отдалённост стоило 170 фр.!

Тогда я была незамужняя, не-хозяйственная, сейчас бы не смогла себе такой роскоши позволитй.

А тогда!!! Оттянуласй по полной!

Мы с мужем когда в Москву летим, спрашиваем себя - а хорошо ли мы потрудилисй в этом году? Сможем ли мы себе позволит отпуск в Москве? Печлайно всё это... Но ДОм он навсгеда ДОМ! Несмотря на все подорожания и инфляции я же ВСЁ РАВНО туда ХОЧУ!!!! Прям хотй каждый месяц рада была бы летатй... Но возможности располагают токо на 1 раз в году.

Aleksander Alfour
03.08.2008, 13:16
- Да тут у вас все цены ломовые! - заверили меня друзья, приехавшие в столицу перед отдыхом в Турции. - На 500 рублей ничего не купишь...

- Не купишь? - не поверил я. И отправился на знакомую всем москвичам улицу, чтобы взглянуть на нее глазами новичка. А заодно и проверить: неужели пятисотка здесь стала чем-то вроде мелочи?...

http://www.kp.ru/daily/24140/358396/print/

500 рублей это примерно 14 евро. И чему вы удивляетесь, я не понимаю. В какой другой стране 14 евро на главной улице страны представляют большие деньги?

Svetlana Bernhardt
04.08.2008, 23:09
ну перекусить. в елках-палках или тарасах бульбах точно можно.

Aleksander Alfour
06.08.2008, 10:12
Костюмчик от Гуччи 40 000 рублей...Гуччи не знаю, приталенные они, я их не покупаю. А Канали во Франции (не на распродажах, а если зайти в нормальный магазин) стоит стоит 1300 евро, если перевести в рубли то примерно 46 000 рублей

Такси - от Сан Франсуа до Пуи тоже примерно 7 минут ходу, в среднем стоит 18 франков, это примерно 11 евро или 415 рублей.Это в нашей то деревне, а в Цюрихе я думаю те же 600 руб в пересчете на местную валюту и получите за тоже расстояние...Хотя, справедливости ради скажу, что такси на остановках в Москве только лохи приезжие берут))

Так, теперь Елисеевский..Народ, окститесь... Цены в центре Москвы дороже цен в спальном районе в магазине экономкласса максимум на 1,5-2,5 франка, вы опупели еще и капризничать???

Ах вам сувениры??? А в любую лавочку в Лозанне заверните, цены за ножичек с логотипом, за малюсенький такой ножичек, таракана не зарезать, от 9 франков... А сигареты вообще 6 франков, а в Москве по франку максимум..Ну я не говорю о всяких Трежер, это опять таки для лохов приезжих... или местных гламурных лохов, не суть))

Ресторан Московский... Не знаю такой, видимо я не в обойме...А в кафе Пушкин на первом этаже пообедать ...ну, учитывая экстра сервис, парковку, удобнейшее расположение, и высочайшее качество - в сто евро на двоих вполне уложитесь... Ну а в Городском кафе прямо на Тверской вообще в 50 евро на двоих...

По поводу номальных продуктовых магазинов там уже ответили, я добавлю - Седьмой континент на Б.Грузинской, Перекресток на Тишинке, Седьмой континент на Лубянке - все есть...Но такого что бы большой продуктовый супермаркет на центральной улице города - офигели что ли, нигде нет, почему в Москве должен быть... А те же кока колы, вода и мороженное - в любом киоске в том же Париже, Рима или Милане где продают сэндвичи, блины с шоколадом и всякую дребедень - так вот там маленькая бутылочка тоже стоит как упаковка таких бутылочек с супермаркете...И ничего, вы это кушаете и даже не морщитесь..Почему же Москва вызывает такое недоумение не понимаю))

Короче говоря, все тоже самое что и в любой другой столице крупного государства, да и не крупного тоже)

Aleksnder Master
06.08.2008, 11:50
Костюмчик ...<>... не понимаю))

Короче говоря, все тоже самое что и в любой другой столице крупного государства, да и не крупного тоже)
Все правильно, спору нет, но ведь так хочется русской душе поныть как всё плохо и поонанировать поностальгировать по временам соцравенства у пустых прилавков, пирожков с капустой по 5 копеек и газировке без сиропа из автомата за 1 коп.

Tigran Amaras
06.08.2008, 12:55
???


Почему же Москва вызывает такое недоумение не понимаю))

Короче говоря, все тоже самое что и в любой другой столице крупного государства, да и не крупного тоже)


Патамушта сравнить зарплаты во Франции и в России забыл..

Или типо "Стамбул-город контрастов" и ничего..умоются..

Сравнивай с Банкогом или Манилой..

Aleksander Alfour
06.08.2008, 14:07
Патамушта сравнить зарплаты во Франции и в России забыл..

Или типо "Стамбул-город контрастов" и ничего..умоются..

Сравнивай с Банкогом или Манилой..

Давайте сравним зарплаты топ менеджеров и вообще среднего класса...
В России специалисты получают примерно от 3000 долларов и до... включайте фантазию. Понимаете, брюзжать можно сколько угодно, но раз магазины, рестораны и развлекательные комплексы существуют, значит кто то в них ходит, и даже при таких ценах они отбивают аренду, расходы на содержание и собственно прибыль...
Следовательно, можно долго и упорно иронизировать, тыкать пальцем и натужно смеяцца, но жизнь там есть, и бьет ключом, вне зависимости от ваших комментариев.
Опять таки, в зависимости от годового дохода, есть разные районы города, как собственно и в любой стране. В Женеве например, может я путаю название улицы, но где находятся все брендовые бутики, авеню де Рон что ли, не закупается все население Швейцарии. Во всяком случае, местные форумчанки не бегают туда за обновками...
Поэиому не понимаю обличительных речей, да и вообще, как говорится, кому не нравится, пусть не ходит))

Кстати, а вы были в Банкоке? Я например был... Такой же город контрастов как и другие...

Tigran Amaras
06.08.2008, 15:14
Давайте сравним зарплаты топ менеджеров и вообще среднего класса...
В России специалисты получают примерно от 3000 долларов и до... включайте фантазию ...

Не смешите мои тапочки..Москва не Россия..
Жирная Москва и нищая Россия
http://bc1.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=31

Скоро это всё закончится..
http://www.zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm

Aleksander Alfour
06.08.2008, 15:20
Не смешите мои тапочки..Москва не Россия..
Жирная Москва и нищая Россия
http://bc1.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=19&Itemid=31

Скоро это всё закончится..
http://www.zvezda.ru/cult/2008/03/09/posle_rossii.htm

ага, обязательно)) Если Вам так бедет легше жить и спокойнее дышацца - ради Бога) Я правда не читал ваших ссылок, но я изначально со всем согласен, лишь бы вам хорошо было)

Tigran Amaras
06.08.2008, 16:11
ага, обязательно)) Если Вам так бедет легше жить и спокойнее дышацца - ради Бога) Я правда не читал ваших ссылок, но я изначально со всем согласен, лишь бы вам хорошо было)

Что,многа букфф наверно? Пастернака не читал...

В нашем распоряжении оказался весьма провокативный и во многом странный для нынешней российской ситуации литературный текст. Екатеринбургский автор – выпускник философского факультета УрГУ, политолог и консультант по PR – Фёдор Крашенинников погружает читателя в кошмарную реальность пост-России. Текст этого произведения ходил по рукам, вызывая разную реакцию, велись переговоры с рядом московских издательств, которые под разными предлогами в его издании отказали. Можно спорить о литературных достоинствах книги, подвергнуть остракизму фантазии автора насчёт тех или иных геополитических сдвигов и т.д. Но тот факт, что на фоне тотальных мантр российского официоза про стабильность, единство и грядущее процветание, появляется целая книга, которая вся – про распад России, уже, на наш взгляд, заставляет внимательно отнестись к проблеме. «Полярная Звезда» публикует «После России», так как мы считаем, что нарисованные в книге контуры мира без России не есть некий бред уральского сумасшедшего, а вполне серьёзное социо-культурное поветрие, которое заслуживает, как минимум, обсуждения.

Впрочем думаю что тут это некомифольно..Ведь творог добывается из вареников..

Vlad Shcheslavskiy
07.08.2008, 00:58
Давайте сравним зарплаты топ менеджеров и вообще среднего класса...
В России специалисты получают примерно от 3000 долларов и до... включайте фантазию. Понимаете, брюзжать можно сколько угодно, но раз магазины, рестораны и развлекательные комплексы существуют, значит кто то в них ходит, и даже при таких ценах они отбивают аренду, расходы на содержание и собственно прибыль...
Следовательно, можно долго и упорно иронизировать, тыкать пальцем и натужно смеяцца, но жизнь там есть, и бьет ключом, вне зависимости от ваших комментариев.
Опять таки, в зависимости от годового дохода, есть разные районы города, как собственно и в любой стране. В Женеве например, может я путаю название улицы, но где находятся все брендовые бутики, авеню де Рон что ли, не закупается все население Швейцарии. Во всяком случае, местные форумчанки не бегают туда за обновками...
Поэиому не понимаю обличительных речей, да и вообще, как говорится, кому не нравится, пусть не ходит))

Кстати, а вы были в Банкоке? Я например был... Такой же город контрастов как и другие...

Интересно, что это за специалисты в России получают от 3000 долларов и до...? Конкретный пример: cпециалист-доцент Физфака МГУ, кфмн получает 500 долларов; врач-гинеколог, кмн, работающий в консультации получает 700 долларов.
Так что да, жизнь в Москве бьет ключем, ключем по голове.
Про зарплаты в остальных регионах России я вообще молчу.

А что касается дороговизны Москвы, так это давно известный факт. Она на 1 месте. На втором-Токио.

http://www.citymayors.com/features/cost_survey.html

Maria Cubalibre
07.08.2008, 10:00
Alfour правильно заметил, что на 500 рублей, или их твёрдо-валютный эквивалент, ни на одной главной улице никакой столицы более-менее развитого государства ничего не купишь. Выпить кофе и съесть круассан на эту сумму можно везде, в том числе и в Москве, на большее вряд ли хватит. А что касается разницы доходов между Москвой и регионами, так ведь, судя по заметке, 500 рублей в других городах России должно хватить на что-то большее? Или я неправильно поняла? А вот в "регионах" тех же Франции, Испании и тп. их всё-так же будет недостаточно...

Aleksander Alfour
07.08.2008, 10:03
Интересно, что это за специалисты в России получают от 3000 долларов и до...?


Конкретный пример: cпециалист-доцент Физфака МГУ, кфмн получает 500 долларов;

500 долларов даже секретари не получают. Но настоящие секретари, со знанием языков, закончившие как минимум курсы какие нибудь, а не девочки припевочки со школьной скамьи и со смазливыми мордочками. Это не серетари а скорая секс помощь:ywaw Давно ли вы были в России?

врач-гинеколог, кмн, работающий в консультации получает 700 долларов.

Что касается вашего друга гинеколога, то если он хороший врач, то легко найдет частную клинику, где платят реальные деньги. Потому что, если быть откровенным, те врачи например которые во Франции работают в госклиниках, тоже особо не жируют.


Так что да, жизнь в Москве бьет ключем, ключем по голове.
Про зарплаты в остальных регионах России я вообще молчу.

А что касается дороговизны Москвы, так это давно известный факт. Она на 1 месте. На втором-Токио


Что меня удивляет, так это менталитет некоторых...Люди выучились, согласен, стали хорошими специалистами (не все) и потом сели, сложили ручки на животе и ждут, пока им манна небесная свалится с неба, набегут министры и президентами и будут умолять начать работу за хорошие деньги...
Искать батенька надо, как и тут, как в любой капиталистической стране, и пытаться продать себя подороже. Доказать работодателю, что ты лучше других...
Никто и никому просто так ничего не дает, ни в России, ни тут...

Добавлю, то что вы, светочи экономики и социальных наук, забываете напрочь, а вернее не хотите и думать об этом. России всего навсего 16 лет, это абсолютно новое государство, которое заново отстраивает свою государственность. Надо наверно смотреть не то что есть и не сравнивать ее с давно существующими странами, а посмотреть, есть ли развитие, есть ли разница между тем что было 15 лет назад, 10 лет и 5 лет...

И повторюсь - критикивать и видеть только плохое - это легче всего, это быть в моде, это нынешний тренд, ругать Россию...

Tigran Amaras
07.08.2008, 10:15
Alfour правильно заметил, что на 500 рублей, или их твёрдо-валютный эквивалент, ни на одной главной улице никакой столицы более-менее развитого государства ничего не купишь. Выпить кофе и съесть круассан на эту сумму можно везде, в том числе и в Москве, на большее вряд ли хватит. А что касается разницы доходов между Москвой и регионами, так ведь, судя по заметке, 500 рублей в других городах России должно хватить на что-то большее? Или я неправильно поняла? А вот в "регионах" тех же Франции, Испании и тп. их всё-так же будет недостаточно...

Навскидку..Монтевидео,Претория, страны Латинской и Южной Америки..

На 500 руб. на порядок больше можно приобрести..Тоже.."более-менее развитые государства" ..как и Россия..просто там пира во время чумы нет..наверное потому что они о граажданах своих думают,а не потёмкинские деревни строят..Ничего,скоро баррель шмякнется потом посмотрим..много это или мало..500 рублей..

Aleksander Alfour
07.08.2008, 10:33
Навскидку..Монтевидео,Претория, страны Латинской и Южной Америки..

На 500 руб. на порядок больше можно приобрести..Тоже.."более-менее развитые государства" ..как и Россия..просто там пира во время чумы нет..наверное потому что они о граажданах своих думают,а не потёмкинские деревни строят..Ничего,скоро баррель шмякнется потом посмотрим..много это или мало..500 рублей..

Бюджет России рассчитывался из расчета 75 долларов за баррель. Если вы специалист, то знаете о чем речь, если нет, то наверно наш разговор неактуален.

Но даже если и шмякнется, я вижу вам это доставит истинное наслаждение. Потому что судя по всему вы истово завидуете тем кто остался там. И за это же их и ненавидите:boom И что самое смешное - вы ничегошеньки не можете сделать:shokit только мерзско хихикать и потирать ручонки:ywaw

Но вы должны быть КРОВНО заинтересованы что бы там ничего не шмякнулось - потому что если это случится, то тамошние предприимчивые люди рванут сюда......И выживут вас отсюда, к гадалке не ходи:D

Или устроят маленькую войнушку, попутно обложив радиоактивной дрянью полмира:bb2::bb2:
Так что молитесь что бы там все было в порядке..

Michael Misko
07.08.2008, 10:46
Так что да, жизнь в Москве бьет ключем, ключем по голове.
Про зарплаты в остальных регионах России я вообще молчу.

А что касается дороговизны Москвы, так это давно известный факт. Она на 1 месте. На втором-Токио.

http://www.citymayors.com/features/cost_survey.html

Когда в очередной раз будете цитировать глупость о первом месте Москвы в мире по стоимости жизни, поинтересуйтесь методиками, по которым эта цифра получается. Да, в Москве есть очень дорогие рестораны, отели, магазины. На террасе в Ритц-Карлтоне на той же Тверской чашечка кофе стоит 500 рублей. В тоже время здесь упоминались Елки Палки, Тарас Бульба, добавлю ещё Шеш-Беш, где в 5 минутах ходьбы от Карлтона можно хорошо поесть. Помню ели вчетвером в Ёлках Палках на Новом Арбате, взяли по телеге (а это буфет русской кухни без ограничeния), бутылку водки и ещё кое-какие закуски-запивки. На четверых получилось 2000 руб. (менее 100 фр.). А Елки-Палки по швейцарским меркам - вполне приличный ресторан. Здесь бы только бутылка водки столько стоила.

В Москве средняя зарплата около 1000 франков (столько получает, к примеру, учитель в школе) - и на эти деньги живут сносно, даже раз в год могут себе позволить Турцию/Египет. Попробуйте проживите на 1000 фр. в Цюрихе или Женеве (которые в этом странном рейтинге ниже Москвы), кони кинете через 5 минут.

Что же касается регионов, то есть регионы, где доходы повыше, чем в Москве, Ханты-Мансийский округ, например. А в городах миллионниках зарплата, к примеру, квалифицированного рабочего на заводе уже не ниже чем в Москве и превышает туже 1000 франков. Да и растёт это всё в городах-миллионниках куда быстрее, чем в Москве.

Aleksander Alfour
07.08.2008, 10:49
Навскидку..Монтевидео,Претория, страны Латинской и Южной Америки..

На 500 руб. на порядок больше можно приобрести..Тоже.."более-менее развитые государства" ..как и Россия..просто там пира во время чумы нет..наверное потому что они о граажданах своих думают,а не потёмкинские деревни строят..Ничего,скоро баррель шмякнется потом посмотрим..много это или мало..500 рублей..

Кстати, а вы были в Претории или странах Латинской Америки??
Я был например в Кейптауне и много ездил по Южной Африке... Вы даже не представляете какой там контраст - лачуги из картона и потрясающие виллы а так же моллы, обнесенные высокими стенами с колючей проволокой..Я не удивлюсь если там есть укрытые пулеметы и огнеметы)) И это не так уж давно, пару лет тому назад. Кроме того, я был в Рио и Мехико...
А вы где были, чей пример нам хотите показать??

Aleksander Alfour
07.08.2008, 10:57
Что же касается регионов, то есть регионы, где доходы повыше, чем в Москве, Ханты-Мансийский округ, например. А в городах миллионниках зарплата, к примеру, квалифицированного рабочего на заводе уже не ниже чем в Москве и превышает туже 1000 франков. Да и растёт это всё в городах-миллионниках куда быстрее, чем в Москве.

Суть в том, что господа желают сравнивать давно существующие демократии с зарождающейся. Они забывают про студенческие бунты конца 60 во Франции, про Великую Депрессию и топливный кризис в Европе в 70х...Вы правильно сказали слово "растет", "развивается"... На это надо смотреть, на тенденции, а не сегодняшнее положение дел.. Пусть вспомнят (хотя я сильно сомневаюсь что захотят) послевоенные годы Европы, каково тут было... Народ пусть поспрошают, но ведь нет, неохота им, да и не надо...
Понимаете, господа желают критиковать - это ж такое наслаждение, сказать как у других все плохо, с надеждой что если ТАМ плохо то тут будет лучше:ywaw

Tigran Amaras
07.08.2008, 11:08
Бюджет России рассчитывался из расчета 75 долларов за баррель. Если вы специалист, то знаете о чем речь, если нет, то наверно наш разговор неактуален.

Но даже если и шмякнется, я вижу вам это доставит истинное наслаждение. Потому что судя по всему вы истово завидуете тем кто остался там. И за это же их и ненавидите:boom И что самое смешное - вы ничегошеньки не можете сделать:shokit только мерзско хихикать и потирать ручонки:ywaw

Но вы должны быть КРОВНО заинтересованы что бы там ничего не шмякнулось - потому что если это случится, то тамошние предприимчивые люди рванут сюда......И выживут вас отсюда, к гадалке не ходи:D

Или устроят маленькую войнушку, попутно обложив радиоактивной дрянью полмира:bb2::bb2:
Так что молитесь что бы там все было в порядке..

Про бюджет России это дорогим телезрителям..от телепрезидента..

Кто куда рванёт это их проблемы..я кстати до сих пор не определился со Швейцарией бо taxable on worldwide income ..есть такая бяка в нагрузку к пермиту..причём в моём случае даже 90+ дней в году уже являются критическими:D ...даже и без пермита..

Зы..по поводу тех кто остался..Цитата из Классика..

...Но в "Колизее" порция судачков стоит тринадцать рублей пятнадцать копеек, а у нас - пять пятьдесят! Кроме того, в "Колизее" судачки третьедневочные, и, кроме того, еще у тебя нет гарантии, что ты не получишь в "Колизее" виноградной кистью по морде от первого попавшего молодого человека, ворвавшегося с театрального проезда. Нет, я категорически против "Колизея", - гремел на весь бульвар гастроном Амвросий. - Не уговаривай меня, Фока!

Так что меня не баррель интересует,а цены на говядину..и с соляркой мы успешно разберёмся с помощью биодизеля...Хотя холодный контрастный душ не повредит..чиста что бы место своё уяснить в мире и его окрестностях:-)

Aleksander Alfour
07.08.2008, 11:18
Про бюджет России это дорогим телезрителям..от телепрезидента..

Кто куда рванёт это их проблемы..я кстати до сих пор не определился со Швейцарией бо taxable on worldwide income ..есть такая бяка в нагрузку к пермиту..причём в моём случае даже 90+ дней в году уже являются критическими:D ...даже и без пермита..

Зы..по поводу тех кто остался..Цитата из Классика..

...Но в "Колизее" порция судачков стоит тринадцать рублей пятнадцать копеек, а у нас - пять пятьдесят! Кроме того, в "Колизее" судачки третьедневочные, и, кроме того, еще у тебя нет гарантии, что ты не получишь в "Колизее" виноградной кистью по морде от первого попавшего молодого человека, ворвавшегося с театрального проезда. Нет, я категорически против "Колизея", - гремел на весь бульвар гастроном Амвросий. - Не уговаривай меня, Фока!

Так что меня не баррель интересует,а цены на говядину..и с соляркой мы успешно разберёмся с помощью биодизеля...Хотя холодный контрастный душ не повредит..чиста что бы место своё уяснить в мире и его окрестностях:-)

Ага, то есть по поводу "рванет" вы уже думали и даже когти намылили)) Похвально, бояцца, значит уважают) Биодизель - мечтайте)) И о гибридах - тоже...Мечтать не вредно)
А не будет контрастного душа, мы не знаем что такое 100% сладкая жизнь и постоянно ожидаем что она кончицца и опять ее, эту сладкую жизнь, надо будет у кавота отнимать...
Первые же претенденты это вы, уже не русские но еще не иностранцы)) Вас легше всего потрошить))

Maria Cubalibre
07.08.2008, 11:52
Навскидку..Монтевидео,Претория, страны Латинской и Южной Америки..

На 500 руб. на порядок больше можно приобрести..Тоже.."более-менее развитые государства" ..как и Россия..просто там пира во время чумы нет..наверное потому что они о граажданах своих думают,а не потёмкинские деревни строят..Ничего,скоро баррель шмякнется потом посмотрим..много это или мало..500 рублей..

Зы... как большой любитель Латинской Америки: на 500 рублей в местном эквиваленте на "главных" улицах Рио, то бишь Копакобане и Леблоне, можно приобрести 3 кокоса... а то, что можно приобрести за эти деньги на главной улице Уругвая, вам приобрести просто не захочется :D:D
В целом, спор напрасный, тк. сравнивать Россию со странами Латинской Америки дело неблагодарное :acute:

Tigran Amaras
07.08.2008, 11:55
Ага, то есть по поводу "рванет" вы уже думали и даже когти намылили)) Похвально, бояцца, значит уважают) Биодизель - мечтайте)) И о гибридах - тоже...Мечтать не вредно)
А не будет контрастного душа, мы не знаем что такое 100% сладкая жизнь и постоянно ожидаем что она кончицца и опять ее, эту сладкую жизнь, надо будет у кавота отнимать...
Первые же претенденты это вы, уже не русские но еще не иностранцы)) Вас легше всего потрошить))

Патрашилки у вашего брата короткие..Мы рождены чтоб сказку сделать былью:D
http://www.izvestia.ru/news/news144576

Aleksander Alfour
07.08.2008, 12:02
А вообще, господа критики, вы сами себе противоречите...На 500 рублей говорите купить ничего нельзя и одновременно приводите данные как мало люди там получают. По вашей логике, у нас Голодомор и умершие от голода должны штабелями валяться на дорогах...Ан нет, нетути...
Второе - вы такие милые, так напоминаете мне иностранцев, которые прочитав подшивки 15 летней давности прутся в Россию в надежде что за три франка им распахнутся все двери, перед ними все будут падать ниц и они будут гулять напропалую...
В Москве есть разные районы и улицы, и гулять на каждой надо исходя по собственому бюджету...В Царицыно можно поехать с 200 рублями и провести там целый день с ребенком, на Красную Пресню надо ехать с 500 рублями, в Капотню со 100 рублями, на Тверскую с минимум 3000 а на Рублевку, господа критики, вам лучше не попадать)) Потому что боюсь, изжога вас задушит) И пусть это ненадолго, пусть это скоро шмякнется...Или не шмякнется, не в этом суть)) Те люди так пожили, в алкогольно-стрессово-кокаиновом угаре. Их били, стреляли, сажали, уважали, боялись, обожали и преклонялись...

Я если честно, многим завидую. Не тому что у них есть, а тому как они жили... А что у вас, что вы можете противопоставить? Кто из вас принес что то людям? Кто то из вас придумал биодизель? Лекарство от рака? Кто то из вас вынес ребенка из горящего дома? Построил церковь, накормил голодных, помог страждущим...Ну кто что сделал? Вы противопоставляете той жизни тихое мирное существование, учебу, переезд в Швейцарию, женитьбу...и все, больше ничего... У нас что, на форуме есть лауреаты Нобелевской премии? Или почетные граждане любого, хоть самого малюсенькго города? Или например талантливейшие врачи, спасшие не один десяток жизней??


Короче, сидите господа лучше тиха себе, и не трындите, балаболы блин...

Aleksander Alfour
07.08.2008, 12:15
Патрашилки у вашего брата короткие..Мы рождены чтоб сказку сделать былью:D
http://www.izvestia.ru/news/news144576


Гхм... странно, я правда был уверен что вы умный человек.. Грант - это разрешенная Конгрессом США сумма на разграбление, это всем известно)))Потому что если нефтяное лобби позволило бы, у нас вместо бензина ездили бы на этиловом спирте. Спирт - это не ископаемое, его можно производить. Кроме самого топлива, появилось бы несметное множество рабочих мест. Ну и... Где? Где ваши хваленые демократы?? Почему не идут с транспарантами, почему не ратуют? Потому что сидят на нефтяном подсосе) Тоже мне, водоросли...С таким же успехом можно топливо добывать из мушки - дроздофиллы)

Tigran Amaras
07.08.2008, 12:28
Зы... как большой любитель Латинской Америки: на 500 рублей в местном эквиваленте на "главных" улицах Рио, то бишь Копакобане и Леблоне, можно приобрести 3 кокоса... а то, что можно приобрести за эти деньги на главной улице Уругвая, вам приобрести просто не захочется :D:D
В целом, спор напрасный, тк. сравнивать Россию со странами Латинской Америки дело неблагодарное :acute:


Очень даже может быть..не был..бо мне моя жизнь дорога как память:D

Россию очень даже можно и нужно сравнивать именно с Латинской Америкой..

Зы..Уругвай это песня..Make sure you come hungry…http://www.theuruguaygringo.com/

Реальный социализм..- http://www.tefl.com/home/col_survey.html?ci_id=78&tefl_session=9fad1961fc581111f947e98b26b81f3d&x=1&y=1

Aleksander Alfour
07.08.2008, 12:53
Европейские компании начинают объявлять о дефолтах по своим долговым обязательствам через год после того, как проблемы в сфере subprime-ипотеки США вызвали кризис на кредитных рынках.

Согласно прогнозу Dresdner Kleinwort, 6-7% корпоративных заемщиков Европы не смогут погасить долги вовремя в следующем году, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на агентство Bloomberg.

Этот показатель будет самым значительным с июля 2003 года, свидетельствуют данные Moody's Investors Service.

"Оказалось, что компании, которые год назад могли бы спокойно рефинансировать кредиты, сейчас не могут сделать этого", - отмечает Энди Стоунман из MCR Corporate Restructuring в Лондоне.

Ужесточение условий кредитования и рост цен на сырье стали причинами крупнейшего банкротства в Европе за последние пять лет. В прошлом месяце испанская строительная компания Martinza-Fadesa SA объявила о дефолте по долгу в размере 5,2 миллиарда евро.

Кроме того, в июле французский производитель водки Belvedere SA обратился за защитой от кредиторов. Число британских компаний, столкнувшихся с "критической" нехваткой финансирования, подскочило в прошлом году в восемь раз, свидетельствуют данные Begbies Traynor Group Plc.

Заемщики, которые могут привлечь капитал, вынуждены платить почти рекордные проценты. Согласно данным Merrill Lynch & Co., доходности высокорисковых облигаций, размещаемых европейскими компаниями, выросли до 12,8% с 8,1% годом ранее.

"Мы только начинаем чувствовать серьезное влияние финансового кризиса на европейскую экономику, - отмечает экономист Moody's в Лондоне Кристин Ли. - Это всего лишь вопрос времени, когда более крупные компании почувствуют ужесточение условий кредитования".

Moody's понизило долгосрочные кредитные рейтинги 190 западноевропейских компаний в этом году, а повысило - 74 компаний. За аналогичный период прошлого года количество пониженных рейтингов составляло 217, повышенных - 494.

Согласно данным Bloomberg, с начала текущего года объем кредитов, выданных европейским компаниям, снизился почти на 50% по сравнению с тем же периодом прошлого года - до 590 миллиарда долларов.

С начала 2007 года европейские банки и финансовые компании зафиксировали убытки и списания, связанные с рынком subprime-ипотеки, в размере 221 миллиард долларов, американские - 250 миллиардов долларов

Irina Piero
07.08.2008, 13:48
О чем спор, господа? Не нравится Москва? Тверская - дорогая улица? Так не езжайте в Москву, сидите там, где сидите, но уже достали ваши дешевые наезды на Россию вообще и на Москву в частности. Нигде не были, ничего не видели, вся информация только из сомнительных газетных публикаций, а берётесь судить и давать советы "вселенского масштаба и вселенской же глупости" (с)!!!

Достало!:ywaw

Vlad Shcheslavskiy
07.08.2008, 14:03
Когда в очередной раз будете цитировать глупость о первом месте Москвы в мире по стоимости жизни, поинтересуйтесь методиками, по которым эта цифра получается. Да, в Москве есть очень дорогие рестораны, отели, магазины. На террасе в Ритц-Карлтоне на той же Тверской чашечка кофе стоит 500 рублей. В тоже время здесь упоминались Елки Палки, Тарас Бульба, добавлю ещё Шеш-Беш, где в 5 минутах ходьбы от Карлтона можно хорошо поесть. Помню ели вчетвером в Ёлках Палках на Новом Арбате, взяли по телеге (а это буфет русской кухни без ограничeния), бутылку водки и ещё кое-какие закуски-запивки. На четверых получилось 2000 руб. (менее 100 фр.). А Елки-Палки по швейцарским меркам - вполне приличный ресторан. Здесь бы только бутылка водки столько стоила.

В Москве средняя зарплата около 1000 франков (столько получает, к примеру, учитель в школе) - и на эти деньги живут сносно, даже раз в год могут себе позволить Турцию/Египет. Попробуйте проживите на 1000 фр. в Цюрихе или Женеве (которые в этом странном рейтинге ниже Москвы), кони кинете через 5 минут.

Что же касается регионов, то есть регионы, где доходы повыше, чем в Москве, Ханты-Мансийский округ, например. А в городах миллионниках зарплата, к примеру, квалифицированного рабочего на заводе уже не ниже чем в Москве и превышает туже 1000 франков. Да и растёт это всё в городах-миллионниках куда быстрее, чем в Москве.

Ню ню, что значит средняя зарплата? Один получает условно 1900, а другой- 100 долларов. Cредняя зарплата 1000. Клево.
Если в Москве нет своей квартиры, то на 1000 франков там не прожить, как впрочем и в Женеве.
Если и там и там есть своя квартира, то на эти деньги можно и там и там прожить.
А что касается обзоров по стоимости жизни, то конечно, все дураки, кто составляет обзоры и кто их читает, только вы один умный. А коль такой умный, отчего сидите в Швейцарии, а не едите в Москву? Зарплаты высокие, водка дешевая, жизнь бьет ключем... Че еще надо?

Tigran Amaras
07.08.2008, 14:09
Гхм... странно, я правда был уверен что вы умный человек.. Грант - это разрешенная Конгрессом США сумма на разграбление, это всем известно)))Потому что если нефтяное лобби позволило бы, у нас вместо бензина ездили бы на этиловом спирте. Спирт - это не ископаемое, его можно производить. Кроме самого топлива, появилось бы несметное множество рабочих мест. Ну и... Где? Где ваши хваленые демократы?? Почему не идут с транспарантами, почему не ратуют? Потому что сидят на нефтяном подсосе) Тоже мне, водоросли...С таким же успехом можно топливо добывать из мушки - дроздофиллы)


Ага..и из лучших друзей девушек..- http://www.naftachim.com.ua/news.php?id=1417&page=2

Vlad Shcheslavskiy
07.08.2008, 14:19
Что меня удивляет, так это менталитет некоторых...Люди выучились, согласен, стали хорошими специалистами (не все) и потом сели, сложили ручки на животе и ждут, пока им манна небесная свалится с неба, набегут министры и президентами и будут умолять начать работу за хорошие деньги...
Искать батенька надо, как и тут, как в любой капиталистической стране, и пытаться продать себя подороже. Доказать работодателю, что ты лучше других...
Никто и никому просто так ничего не дает, ни в России, ни тут...

Добавлю, то что вы, светочи экономики и социальных наук, забываете напрочь, а вернее не хотите и думать об этом. России всего навсего 16 лет, это абсолютно новое государство, которое заново отстраивает свою государственность. Надо наверно смотреть не то что есть и не сравнивать ее с давно существующими странами, а посмотреть, есть ли развитие, есть ли разница между тем что было 15 лет назад, 10 лет и 5 лет...

И повторюсь - критикивать и видеть только плохое - это легче всего, это быть в моде, это нынешний тренд, ругать Россию...

Альфур, есть профессии, в которых никто не должен бегать искать деньги- учителя, врачи. Деньги для них должно изыскивать государство. Как и для пенсионеров. А если оно не ищет для них деньги-грош-цена такому государству. Каждый должен заниматься своим делом.
А в Москве я бываю часто, по крайней мере два раза в год, так что имею представление что там происходит. И поехать туда в отпуск на месяц-два- это одно дело, а жить там- cовершенно другое.

Natalia Alterego
07.08.2008, 14:33
с песенкой тут я...

пасля выбуху плясали, чаму ж и цяпер не гульнуть...

5fDYzys3jHc

Tigran Amaras
07.08.2008, 14:39
А в Москве я бываю часто, по крайней мере два раза в год, так что имею представление что там происходит. И поехать туда в отпуск на месяц-два- это одно дело, а жить там- cовершенно другое.

А я даже транзитом стараюсь её объезжать..хотя квартирка в Скатертном имеется..одни пробки чего стоят.."самая дорогая столица"..наименее приспособленная для качественной жизни..

Aleksander Alfour
07.08.2008, 16:32
Альфур, есть профессии, в которых никто не должен бегать искать деньги- учителя, врачи. Деньги для них должно изыскивать государство. Как и для пенсионеров. А если оно не ищет для них деньги-грош-цена такому государству. Каждый должен заниматься своим делом.
А в Москве я бываю часто, по крайней мере два раза в год, так что имею представление что там происходит. И поехать туда в отпуск на месяц-два- это одно дело, а жить там- cовершенно другое.

Как это??? То есть вот человек закончил медицинский или педагогический так себе, в коммерческие клиники его не берут потому что звезд с неба не хватает да и вообще, ничего ему не надо, только бы от получки до получки дожить...
Интересно, и почему с моих заработанных денег я же, как налогоплательщик, ему должен платить. Это во первых.
Во вторых, дубль пять... Поднимите, раз вы такой правдолюбец статистику и посмотрите, какие зарплаты и какие пенсии были десять лет назад, пять и сегодня...
А потом, раз вы уж все знаете, давайте сравним разницу в доходах у частнопрактикующего врача или работающего в дорогой клинике и госслужащего врача в той же Швейцарии... Я знаю разницу но для Франции.
Потом давайте поднимем статистику безработицы, есть ли среди безработных врачи и учителя. Опять таки во Франции есть, и немало...И ничего, Саркози не бегает за ними со своим портмоне...

Насчет Москвы - я там живу и работаю. И по роду деятельности объехал Россию от Мурманска до Сочи и от Питера до Южносахалинска.. Так что когда вы делаете большие глаза и рассказываете ужасы про рррегионы, мне немного смешно)))Потому что совершенно не имеете представления о чем говорите)

Лана Сердешная
07.08.2008, 17:18
Как это??? То есть вот человек закончил медицинский или педагогический так себе, в коммерческие клиники его не берут потому что звезд с неба не хватает да и вообще, ничего ему не надо, только бы от получки до получки дожить...
Интересно, и почему с моих заработанных денег я же, как налогоплательщик, ему должен платить. Это во первых.
Во вторых, дубль пять... Поднимите, раз вы такой правдолюбец статистику и посмотрите, какие зарплаты и какие пенсии были десять лет назад, пять и сегодня...
А потом, раз вы уж все знаете, давайте сравним разницу в доходах у частнопрактикующего врача или работающего в дорогой клинике и госслужащего врача в той же Швейцарии... Я знаю разницу но для Франции.
Потом давайте поднимем статистику безработицы, есть ли среди безработных врачи и учителя. Опять таки во Франции есть, и немало...И ничего, Саркози не бегает за ними со своим портмоне...

Насчет Москвы - я там живу и работаю. И по роду деятельности объехал Россию от Мурманска до Сочи и от Питера до Южносахалинска.. Так что когда вы делаете большие глаза и рассказываете ужасы про рррегионы, мне немного смешно)))Потому что совершенно не имеете представления о чем говорите)

Я работала учителем в обычной районной школе, правда в платном классе. Звали в перстижную гимназию, не пошла:acute:, кто ж в простых- то школах остантеся? Там же тоже дети, ну родители у них победнее тех, которые в престижных учатся, им что теперь на свалку? И учителей туда же, котрые в обчых школах работают:girl_impossible:
п.с. нет, я соглана, что об учителях и врачах должно думать государство

Aleksander Alfour
07.08.2008, 17:24
Я работала учителем в обычной районной школе, правда в платном классе. Звали в перстижную гимназию, не пошла:acute:, кто ж в простых- то школах остантеся? Там же тоже дети, ну родители у них победнее тех, которые в престижных учатся, им что теперь на свалку? И учителей туда же, котрые в обчых школах работают:girl_impossible:
п.с. нет, я соглана, что об учителях и врачах должно думать государство

Оно и думает. Ровно на свой бюджет. А работать в госшколе и получать за это как за престижную гимназию - нереально...Человеку предоставляется выбор... Вы ж сами его и выбрали..

Aleksander Alfour
07.08.2008, 17:29
И вообще, господа, мы ж говорили о Тверской))
Правильно Ирина СВ сказала - вас это шокирует, злит, нервирует??
Да сделайте себе лоботомию и забудьте вообще про Россию)
Поверьте она от этого только выиграет)

Лана Сердешная
07.08.2008, 17:33
Оно и думает. Ровно на свой бюджет. А работать в госшколе и получать за это как за престижную гимназию - нереально...Человеку предоставляется выбор... Вы ж сами его и выбрали..

Да вы не о том, да, я выбрала, но простых-то смертных тоже кто-то должен учить. Вот я о чём, так же, как лечить пенсионеров, например. Чем мои ученики были хуже ? Тем, что у др. родителей кошельки побольше???:acute:

Aleksander Alfour
07.08.2008, 17:39
Да вы не о том, да, я выбрала, но простых-то смертных тоже кто-то должен учить. Вот я о чём, так же, как лечить пенсионеров, например. Чем мои ученики были хуже ? Тем, что у др. родителей кошельки побольше???:acute:

Ничем. Это ваш выбор. Понимаете о чем я? Государство выделяет определенную сумму на оплату учителей. Это одно...
А частная школа определяет оплату учителей исходя из платы за обучение..
Естественно получается разница.
И учителя сами выбирают кого им учить и что есть их долг...
Вот и все, каждый выбирает сам...

Tigran Amaras
07.08.2008, 17:51
А вообще, господа критики, вы сами себе противоречите...На 500 рублей говорите купить ничего нельзя и одновременно приводите данные как мало люди там получают. По вашей логике, у нас Голодомор и умершие от голода должны штабелями валяться на дорогах...Ан нет, нетути...
Второе - вы такие милые, так напоминаете мне иностранцев, которые прочитав подшивки 15 летней давности прутся в Россию в надежде что за три франка им распахнутся все двери, перед ними все будут падать ниц и они будут гулять напропалую...
В Москве есть разные районы и улицы, и гулять на каждой надо исходя по собственому бюджету...В Царицыно можно поехать с 200 рублями и провести там целый день с ребенком, на Красную Пресню надо ехать с 500 рублями, в Капотню со 100 рублями, на Тверскую с минимум 3000 а на Рублевку, господа критики, вам лучше не попадать)) Потому что боюсь, изжога вас задушит) И пусть это ненадолго, пусть это скоро шмякнется...Или не шмякнется, не в этом суть)) Те люди так пожили, в алкогольно-стрессово-кокаиновом угаре. Их били, стреляли, сажали, уважали, боялись, обожали и преклонялись...

Я если честно, многим завидую. Не тому что у них есть, а тому как они жили... А что у вас, что вы можете противопоставить? Кто из вас принес что то людям? Кто то из вас придумал биодизель? Лекарство от рака? Кто то из вас вынес ребенка из горящего дома? Построил церковь, накормил голодных, помог страждущим...Ну кто что сделал? Вы противопоставляете той жизни тихое мирное существование, учебу, переезд в Швейцарию, женитьбу...и все, больше ничего... У нас что, на форуме есть лауреаты Нобелевской премии? Или почетные граждане любого, хоть самого малюсенькго города? Или например талантливейшие врачи, спасшие не один десяток жизней??


Короче, сидите господа лучше тиха себе, и не трындите, балаболы блин...

Значит так..

1) Про занюханных кокаином и недостреляных..это позор России..с ними рядом на одном гектаре порядочный человек **ать не сядет..На Рублёвке нам действительно делать нечего..как и в Куршевеле ..это накипь и плесень..она скоро пройдёт..уже проходит,только не все это вовремя поймут.

2) Кто где был-не был...у меня в паспорте гармошкой вклееные Консульством дополнительные листы собрали толпу пограничников в аэропорту с уважением долго его разглядывающих..Была дажа фраза обронена "в музей его надо"..это так, по ходу..

3) что кто делает,строит,открывает это сугубо личное и кичится этим моветон..уверяю что многие из просто живущих в Швейцарии делают гораздо больше для убогих в России чем праздношатающаяся по Тверской публика..

Может кому то пересадку мозга лучше сделать,авось поможет Россию понять..

Лана Сердешная
07.08.2008, 17:54
Ничем. Это ваш выбор. Понимаете о чем я? Государство выделяет определенную сумму на оплату учителей. Это одно...
А частная школа определяет оплату учителей исходя из платы за обучение..
Естественно получается разница.
И учителя сами выбирают кого им учить и что есть их долг...
Вот и все, каждый выбирает сам...

Вот так-то и не должно быть, и в обычной школе и в перстижной-учителя должны получать одинакого, ( в обычной школе хлопот и забот не меньше, порой больше, чем в престижной ) для Государства не должно быть разделения на бедных и богатых, а оно делит уже сразу школы:школы для детей уборщиц, ну и для папенькиных сыночков, ребёнок уборщицы, какой бы он умный не был, не сможет учиться в школе толстопузов, не потянет мама материально

Aleksander Alfour
07.08.2008, 17:58
Значит так..

1) Про занюханных кокаином и недостреляных..это позор России..с ними рядом на одном гектаре порядочный человек **ать не сядет..На Рублёвке нам действительно делать нечего..как и в Куршевеле ..это накипь и плесень..она скоро пройдёт..уже проходит,только не все это вовремя поймут.

2) Кто где был-не был...у меня в паспорте гармошкой вклееные Консульством дополнительные листы собрали толпу пограничников в аэропорту с уважением долго его разглядывающих..Была дажа фраза обронена "в музей его надо"..это так, по ходу..

3) что кто делает,строит,открывает это сугубо личное и кичится этим моветон..уверяю что многие из просто живущих в Швейцарии делают гораздо больше для убогих в России чем праздношатающаяся по Тверской публика..

Может кому то пересадку мозга лучше сделать,авось поможет Россию понять..

Да ладно, Амарас, успокойтесь)) Истерить то зачем) Вы не волнуйтесь так, все уляжется образуется) Только бы вам хорошо было)

)

Irina Piero
07.08.2008, 18:00
Вот так-то и не должно быть, и в обычной школе и в перстижной-учителя должны получать одинакого, ( в обычной школе хлопот и забот не меньше, порой больше, чем в престижной ) для Государства не должно быть разделения на бедных и богатых, а оно делит уже сразу школы:школы для детей уборщиц, ну и для папенькиных сыночков, ребёнок уборщицы, какой бы он умный не был, не сможет учиться в школе толстопузов, не потянет мама материально

В любой стране есть разделение на бедных и богатых, в любой стране есть дорогие колледжи и муниципальные школы для бедных. И в этих школах зарплаты учителей значительно разнятся. Почему для любой другой страны это нормально, а для России (Москвы) нет? И потом, в частных школах родители доплачивают за дисциплины сверх программы, обычная школа дает базовый минимум.

Aleksander Alfour
07.08.2008, 18:02
Вот так-то и не должно быть, и в обычной школе и в перстижной-учителя должны получать одинакого, ( в обычной школе хлопот и забот не меньше, порой больше, чем в престижной ) для Государства не должно быть разделения на бедных и богатых, а оно делит уже сразу школы:школы для детей уборщиц, ну и для папенькиных сыночков, ребёнок уборщицы, какой бы он умный не был, не сможет учиться в школе толстопузов, не потянет мама материально

Ну как так? В частной школе зарплатный фонд состоит из взносов родителей, государство не может равнятся на самую дорогую школу...


А в частной школе государство не участвует, только следит что бы лицензии были и право обучения. Вот и все. Они госуд-вом не финансируются, эти школы.
А в Швейцарии например как? Тоже учителя в сельских школах получают так же как и в частных? У нас есть один друг, он работает в такой сельской школе..И сильно не жирует например, хотя он умница, преподает сразу несколько предметов...

Aleksander Alfour
07.08.2008, 18:07
В любой стране есть разделение на бедных и богатых, в любой стране есть дорогие колледжи и муниципальные школы для бедных. И в этих школах зарплаты учителей значительно разнятся. Почему для любой другой страны это нормально, а для России (Москвы) нет? И потом, в частных школах родители доплачивают за дисциплины сверх программы, обычная школа дает базовый минимум.

Ир, ты права, я думал тут о России говорят, а на самом деле бой идет за социалистические идеи)
А вообще, устал я от злобных выпадок, пойду ка я отсюда)) Чего бисер метать перед гмгмгм.... лучше с кем нить флиртовать))

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:13
В любой стране есть разделение на бедных и богатых, в любой стране есть дорогие колледжи и муниципальные школы для бедных. И в этих школах зарплаты учителей значительно разнятся. Почему для любой другой страны это нормально, а для России (Москвы) нет? И потом, в частных школах родители доплачивают за дисциплины сверх программы, обычная школа дает базовый минимум.

Ну хорошо, возьмём опять дже Швейцарию, учителя в простых школах прилично получают, почему у нас-то так не может быть? Ради Бога, пусть родители доплачивают, но не должно быть такой пропасти в зарплате:1345:
п.с. между прочим, зарплата-то в конвертах ( не знаю, как сейчас )

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:14
Ир, ты права, я думал тут о России говорят, а на самом деле бой идет за социалистические идеи)
А вообще, устал я от злобных выпадок, пойду ка я отсюда)) Чего бисер метать перед гмгмгм.... лучше с кем нить флиртовать))

да бросьте, о России-Матушке, о ней

Irina Piero
07.08.2008, 18:19
Ну хорошо, возьмём опять дже Швейцарию, учителя в простых школах прилично получают, почему у нас-то так не может быть? Ради Бога, пусть родители доплачивают, но не должно быть такой пропасти в зарплате:1345:
п.с. между прочим, зарплата-то в конвертах ( не знаю, как сейчас )

У меня подруга преподает русский и литературу в обычной школе, зарплата у нее вполне приличная, жить можно. Многое изменилось за последние несколько лет. Нет той огромной пропасти в зарплатах, что раньше.
Кстати, подруга не хочет переходить в лицей или гимназию. Говорит, что там ответственности больше, а в обычной школе оттрубил и домой. Может, об этом тоже стоит подумать?

Aleksander Alfour
07.08.2008, 18:21
Ну хорошо, возьмём опять дже Швейцарию, учителя в простых школах прилично получают, почему у нас-то так не может быть? Ради Бога, пусть родители доплачивают, но не должно быть такой пропасти в зарплате:1345:
п.с. между прочим, зарплата-то в конвертах ( не знаю, как сейчас )

Последнее время все массово переходят на "белую" зарплату. Пропасть то есть, но куда от нее денешься. Наверно, главное что бы на те деньги которые платят в обычных школах, можно было бы прожить. А все что выше это пардон уже зависит от амбиций человека. Я тоже так думаю, что государство должно обеспечивать минимальный прожиточный уровень. Если оно обеспечило и человек не стоит с протянутой рукой то оно, госудаство, свое предназначение и долг выполнило, дало кусок хлеба. А уж масло и икру человек должен сам себе добыть..

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:21
В любой стране есть разделение на бедных и богатых, в любой стране есть дорогие колледжи и муниципальные школы для бедных. И в этих школах зарплаты учителей значительно разнятся. Почему для любой другой страны это нормально, а для России (Москвы) нет? И потом, в частных школах родители доплачивают за дисциплины сверх программы, обычная школа дает базовый минимум.

Ирин, я не работала в школе для бедных, я работала в обычной районной школе ( там и дочь моя училась:girl_impossible: ), получается, она училась в школе для бедных?:000

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:22
Последнее время все массово переходят на "белую" зарплату. Пропасть то есть, но куда от нее денешься. Наверно,
главное что бы на те деньги которые платят в обычных школах, можно было бы прожить. А все что выше это пардон уже зависит от амбиций человека. Я тоже так думаю, что государство должно обеспечивать минимальный прожиточный уровень. Если оно обеспечило и человек не стоит с протянутой рукой то оно, госудаство, свое предназначение и долг выполнило, дало кусок хлеба. А уж масло и икру человек должен сам себе добыть..

Ой, дайте я вас расцелую:love:allright, вот, вот об этом и толкую я.

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:24
У меня подруга преподает русский и литературу в обычной школе, зарплата у нее вполне приличная, жить можно. Многое изменилось за последние несколько лет. Нет той огромной пропасти в зарплатах, что раньше.
Кстати, подруга не хочет переходить в лицей или гимназию. Говорит, что там ответственности больше, а в обычной школе оттрубил и домой. Может, об этом тоже стоит подумать?

Да знаю, о чём вы говорите. Там показухи больше, а не ответственности, а пашут в обычных не меньше, уж мне ли не знать:acute:
п.с. знаю я , как дополнительно занимаются с детками в гимназиях , чтоб успеваемость повысить, денюжку собирают, деткам 4-5 рисуют, а он как читал ( например ) на своём уровне, так и читает, так что не надо мне рассказывать, я нутро это хорошо знаю


я только о начальной школе говорю

Aleksander Alfour
07.08.2008, 18:25
Ой, дайте я вас расцелую:love:allright, .

От этого никогда не откажусь)

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:25
От этого никогда не откажусь)

Ну если встретимся когда-нибудь, расцелую:love

Irina Piero
07.08.2008, 18:26
Ирин, я не работала в школе для бедных, я работала в обычной районной школе ( там и дочь моя училась:girl_impossible: ), получается, она училась в школе для бедных?:000

Когда я написала про школы для бедных, я написала "муниципальные школы", а там, на диком западе, муниципальные школы только для неимущих, имеющие возможность платить стараются устроить деток в школу получше. По крайнеймере, так сделали мои друзья в Англии, Америке, в Испании (хотя там хорошие государственные школы), в Бельгии...




п.с. я тоже училаст в обычной школе, а вот дочь отдала в гимназию, доплачивала, конечно, но не жалею ничуть, т.к. там дали очень хорошее базовое образование, с которым она с лёту поступила в очень хороший институт (ВГИК).

Irina Piero
07.08.2008, 18:29
Да знаю, о чём вы говорите. Там показухи больше, а не ответственности, а пашут в обычных не меньше, уж мне ли не знать:acute:
Так когда это было....А моя подруга сейчас работает. Ни подготовки к урокам, ни дополнительных заданий, ничего. А когда проходила собеседование в гимназии, устала записывать, что она должна будет делать. Прикинула вечерком и решила, что не хочет потеть...Вот так. Конечно, есть много частных школ, где одна показуха, но умные родители отдают своих деток в правильные школы:boom

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:31
Когда я написала про школы для бедных, я написала "муниципальные школы", а там, на диком западе, муниципальные школы только для неимущих, имеющие возможность платить стараются устроить деток в школу получше. По крайнеймере, так сделали мои друзья в Англии, Америке, в Испании (хотя там хорошие государственные школы), в Бельгии...




п.с. я тоже училаст в обычной школе, а вот дочь отдала в гимназию, доплачивала, конечно, но не жалею ничуть, т.к. там дали очень хорошее базовое образование, с которым
она с лёту поступила в очень хороший институт (ВГИК).

Поздравляю от души, правда:girl_curtsey:. Муж моей золовки закончил ВКИГ, сейчас кино снимает


п.с. не могла я доплачивать на свою учительскую зарплату, вот если бы потом перешла, смогла бы перетянуть за собой, т.к. не платила бы:bb2:

п.с №2. чего вспоминать-то, как мы учились, тогда всё было другое

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:33
Так когда это было....А моя подруга сейчас работает. Ни подготовки к урокам, ни дополнительных заданий, ничего. А когда проходила собеседование в гимназии, устала записывать, что она должна будет делать. Прикинула вечерком и решила, что не хочет потеть...Вот так. Конечно, есть много частных школ, где одна показуха, но умные родители отдают своих деток в правильные школы:boom

3 года назад:-)
п.с. а меня без собеседования брали:love, мы все были на виду, у меня класс был платный (РИНО ), московская программа

Tigran Amaras
07.08.2008, 18:37
Вот так-то и не должно быть, и в обычной школе и в перстижной-учителя должны получать одинакого, ( в обычной школе хлопот и забот не меньше, порой больше, чем в престижной ) для Государства не должно быть разделения на бедных и богатых, а оно делит уже сразу школы:школы для детей уборщиц, ну и для папенькиных сыночков, ребёнок уборщицы, какой бы он умный не был, не сможет учиться в школе толстопузов, не потянет мама материально

И именно поэтому я сравниваю Россию с Латинской Америкой..Если нефть арабов сделала их всех богатыми и очень богатыми,то в России нищие и очень очень очень богатые..которые к тому же быдловатые и кичатся своим благосостоянием,вызывая ненависть неимущих..не потому что у них нет того или иного..а потому что их унижают своим поведением ..В конечном итоге это приведёт к развитию событий по бразильскому сценарию..оградившись забором небольшая часть населения будет жить в вечном страхе быть ограбленной и похищенной ради выкупа...И никто не вправе будет обвинять детей убощиц,которые организовались в банды..Так что всё самое весёлоё ещё впереди..
Рио - город контрастов мечта Остапа..
http://venividi.ru/node/6093

Только не забывайте,что В БРАЗИЛИИ НЕТ НЕФТИ

Цитата..не моё..но душевно..

(это мы спорили,что Дубай лживый город)

Возвращаясь к началу темы!Вот аФтор написала-мрачная, лживая!, аможно узнать Москва не мрачная и лживая где бабы нуворишей у Дягилива,Пушкина,Турандот выглядат так словно их огрели чемто очень тяжелым в то время как их мужики от своего пАфОсА готовы лопнуть как мыльный пузырь и всё это дело охраняеться бдительным оком бывшего мусарья и ГБ и наблюдает всё это действие отверженная группа вроде простых обыватилей для которых ВХОД закрыт.Так что вот где ложь, грязь и мрак ...

Миру мир, китайцам :olimp

Irina Piero
07.08.2008, 18:49
3 года назад:-)
п.с. а меня без собеседования брали:love, мы все были на виду, у меня класс был платный (РИНО ), московская программа

Ну вот, каких кадров не досчиталась Россия (искренне говорю):love

Лана Сердешная
07.08.2008, 18:51
Ну вот, каких кадров не досчиталась Россия (искренне говорю):love

а вот платили бы достойно, может быть, и не уехала:love

Irina Piero
07.08.2008, 18:54
а вот платили бы достойно, может быть, и не уехала:love

Так ведь предлагали!! Разве нет?:shokit

Aleksander Alfour
07.08.2008, 19:01
Ну вот, каких кадров не досчиталась Россия (искренне говорю):love


Вы про детей или про себя, я не совсем понял?

Vlad Shcheslavskiy
07.08.2008, 19:19
Хватит трындеть- в рабочее время работать надо

Maria Cubalibre
07.08.2008, 19:22
Хватит трындеть- в рабочее время работать надо

да тут-то ещё ничего... в соседней теме они опять про еду... :ywaw:ywaw и другим работать не дают своими красочными описаниями :D

Irina Piero
07.08.2008, 19:38
Вы про детей или про себя, я не совсем понял?

И про себя тоже.....

Aleksander Alfour
07.08.2008, 19:38
да тут-то ещё ничего... в соседней теме они опять про еду... :ywaw:ywaw и другим работать не дают своими красочными описаниями :D

наябеднячали сразу)))А мы там ничего такого и не говорили...Всего навсего маленький сациви, долма, немношко мяса, чуточки гусиной печенки, может грибочков белых маринованных, ну, икорки разной, блинчиков, водочки малость...Рази это еда??? Так, легкий перекус))

Irina Piero
07.08.2008, 19:41
наябеднячали сразу)))А мы там ничего такого и не говорили...Всего навсего маленький сациви, долма, немношко мяса, чуточки гусиной печенки, может грибочков белых маринованных, ну, икорки разной, блинчиков, водочки малость...Рази это еда??? Так, легкий перекус))

Фсё! Я в обмороке....Саша, хватит, ведь не доживу же до выходных!!!:ywaw

Maria Cubalibre
07.08.2008, 19:50
Фсё! Я в обмороке....Саша, хватит, ведь не доживу же до выходных!!!:ywaw

хорошо, что я не знаю, что такое сациви :D мне легче :ywaw
да.. и вообще-то у мени на кухне Vanessa как раз третий пирог уже доделывает, винегретик заправляет и окрошка в холодильнике уже на завтрашнюю вечерину :bp

Irina Piero
07.08.2008, 20:08
хорошо, что я не знаю, что такое сациви :D мне легче :ywaw
да.. и вообще-то у мени на кухне Vanessa как раз третий пирог уже доделывает, винегретик заправляет и окрошка в холодильнике уже на завтрашнюю вечерину :bp

Ничего, сейчас Алфур придет и подробн расскажет, что такое сациви....:girl_cool:

Лана Сердешная
07.08.2008, 22:04
Так ведь предлагали!! Разве нет?:shokit

да предлагали:love, Швейцария на горизонте маячила:boom, и ваще я запуталась совсем:girl_cool:

Michael Misko
07.08.2008, 23:26
Россию очень даже можно и нужно сравнивать именно с Латинской Америкой..



Очень натянутые эти сравнения. Латинская Америка не проходила через полное уничтожение структуры общества, экономики, частной собственности всего 90 лет назад. Слишком разный исторический опыт.

Michael Misko
07.08.2008, 23:49
Если в Москве нет своей квартиры, то на 1000 франков там не прожить, как впрочем и в Женеве.
Если и там и там есть своя квартира, то на эти деньги можно и там и там прожить.

Прожить. Снимете комнату или однушку на окраине за 400-500, на остальное проживёте. Тогда как в Женеве точно не прожить.

Более того, Вам видимо неизвестно, что в Москве 85% жителей живут в собственных квартирах, тогда как в Женеве лишь 15-20%, поэтому подобное сравнение в принципе некорректно.

Но даже если принять его как корректное. В Женеве Вы сколько выложите за налоги на недвижимость? И сколько в Москве? Сколько за шаржи (электричество, вода, отопление)? Биллаг и т.д.? Если возьмём двухкомнатную квартиру - в Москве около 100 франков, в Женеве - около 400. Далее - обязательное медицинское страхование: в Женеве - минимум 240 франков. Уже не вспоминаю про цены на бензин и на транспорт. Только после обязательных выплат у Вас в Женеве остаётся 460 франков, в Москве 900. А теперь попробуйте поживите на эти 460.



А что касается обзоров по стоимости жизни, то конечно, все дураки, кто составляет обзоры и кто их читает, только вы один умный.

Почему дураки? Они следовали определённой методике, следовали ей верно (хотя назвать эту методику определением стоимости жизни, на мой взгляд, странно). Методика, грубо говоря, такая: человек прилетел в Шереметьево, взял такси (не вызвал по телефону за 30 евро, а именно взял первое попавшееся за 200 евро), доехал до центра, поселился в "Ритц-Карлтоне", потом пообедал в "Гранд-Опера". Потом проделал тоже самое (примерно) в Женеве. Ясно, что Москва по этой методике дороже, соответственно рейтинг правильный. Только не имеющий отношения к стоимости жизни.



А коль такой умный, отчего сидите в Швейцарии, а не едите в Москву? Зарплаты высокие, водка дешевая, жизнь бьет ключем... Че еще надо?

Поскольку для меня важнее, чем я в данный момент занимаюсь, а не где. Последний раз, когда менял работу, на столе лежали два контракта, один в Швейцарии, один в Москве. Швейцарский выбрал не из-за географии, а потому, что место работы казалось более перспективным с точки зрения возможностекй роста. Видимо, ошибся, поскольку компания через три года обанкротилась. Теперь работаю на себя, поэтому буду стараться в ближайшее время переместить центр интересов дальше на восток: может в Москву, а может в Братиславу, Прагу, Киев или Софию.

Michael Misko
07.08.2008, 23:55
Ну хорошо, возьмём опять дже Швейцарию, учителя в простых школах прилично получают, почему у нас-то так не может быть? Ради Бога, пусть родители доплачивают, но не должно быть такой пропасти в зарплате:1345:
п.с. между прочим, зарплата-то в конвертах ( не знаю, как сейчас )

Швейцарию как раз брать и не надо. Швейцария - скорее исключение, где госслужащие получают больше работников частного сектора, и это маленькая страна (7 млн), посему показателем служить не может. Посмотрите на социалистическую Францию - даже там учителя получают довольно низкую зарплату, даже по французским меркам.

И что у Вас за госшкола такая была, где зарплата в конвертах? Справедливости ради, сейчас в Москве учителя получают на уровне среднемосковской зарплаты (конечно должны бы получать больше, но не всё сразу), а это около 1000 франков, учителя иностранного языка раза в 2 больше. А это не так плохо.

Elena Swissbel
08.08.2008, 00:28
To Muesli:

возможно, я не права, но возникает такое чувство, что Вас кое-кто настолько очаровал своей "харизмой", что Вы не можете или не хотите объективно судить о политической и экономической ситуации в Республике Беларусь. И поскольку в Вашем профиле не указано, имеете ли Вы какое-либо отношение к РБ, то я также не уверена, что Вы действительно с этой ситуацией лично знакомы.
со всем уважением к Вам, такое вот у меня складывается впечатление...

если Вам нужны факты, могу предоставить, но только в личку, т.к. информация слишком личная.

Yulia Schwab
08.08.2008, 10:46
Малоосмысленная трата средств налогоплательщиков в форме погружений батискафов "Мир" на озере Байкал продолжается.


Формальным поводом для погружения была некая забота об экологии Байкала, хотя совершенно непонятно, о какой экологии может идти речь в планировавшемся режиме работ. Батискафы опустились на глубину 1580 метров в единственной точке и прошли всего 5 километров вдоль дна.


Никакого вклада ни в изучение Байкала, ни в сохранение его экологического комплекса такое погружение не способно внести. Совершенно очевидно, что мы имеем дело всего лишь с пропагандистской шумихой - недаром опупея с "Мирами" проходит под флагом "Единой России".


Гораздо большую пользу батискафы могли бы принести и науке в целом, и экологии в частности, если бы они погрузились в конусе выноса отходов БЦБК и исследовали бы, на какую глубину действительно погружаются отходы комбината. Однако руководитель экспедиции Артур Чилингаров, как черт от ладана, держится как можно дальше от злосчастного комбината.


Что, однако, не мешает ему заниматься подлинным фарсом, демонстрируя перед телекамерами, как он пьет воду, поднятую со дна Байкала, и заявлять, что "байкальскую воду пить можно". Почетному полярнику следовало бы знать, что этот факт никто никогда не опровергал, а вся Россия давно пьет эту воду, добываемую с глубины 300 метров.


Впрочем, история с "Мирами" уже отметилась конфузом. Батискафу не удалось установить мировой рекорд по глубине погружения в пресной воде, однако спикер Госдумы РФ и председатель Высшего совета партии "Единая Россия" Борис Грызлов уже успел поздравить участников экспедиции на Байкале с "рекордным погружением".


Судя по всему, единственная цель погружения батискафов "Мир" - забалтывание вопроса о сохранности уникального озера и утверждение тезиса о том, что "с озером все в порядке". Между тем к реальной науке эти развлекательные погружения не имеют никакого отношения. Настоящая наука - это многолетние комплексные исследования и мониторинг озера, и именно на эти цели следовало бы потратить колоссальные средства, расходуемые на погружения команды Чилингарова.


Первые пропагандистские заявления уже последовали. Президент Бурятии Вячеслав Наговицын, погрузившийся на дно Байкала во вторник на батискафе "Мир-1", на основании мимолетного взгляда на один участок дна Байкала заявил, что дно озера "абсолютно чистое". Тем самым, по мнению главы Бурятии, опровергнута распространяемая ранее информация о "горах мусора" на дне озера.


Еще одним свидетельством пропагандистского характера "экспедиции" является то, что на борту батискафов нет ни одного эколога или реального ученого - исключительно депутаты Госдумы и прочие почетные члены.



Дмитрий Таевский, БАБР.RU (http://www.babr.ru)

Natalia Muesli
08.08.2008, 11:15
To Muesli:

возможно, я не права, но возникает такое чувство, что Вас кое-кто настолько очаровал своей "харизмой", что Вы не можете или не хотите объективно судить о политической и экономической ситуации в Республике Беларусь. И поскольку в Вашем профиле не указано, имеете ли Вы какое-либо отношение к РБ, то я также не уверена, что Вы действительно с этой ситуацией лично знакомы.
со всем уважением к Вам, такое вот у меня складывается впечатление...

если Вам нужны факты, могу предоставить, но только в личку, т.к. информация слишком личная.
Да, я имею самое непосредственное отношение к Беларуси, так как я родилась и всю жизнь прожила в Минске. И, с этой ситуацией я знакома очень хорошо лично. Потому как располагаю информацией из самых достоверных источников. В связи с этим я и спрашиваю - ЧЕМ именно не угодил президент? Но, в ответ – тишина "Обиженные из глубинки" почему-то обижены (ПОЧЕМУ????). И тут еще обвинение во взрыве.....:shokit:shokit:shokit. А для таких смелых обвинений, согласитесь, нужно иметь подтверждение. Вообще, если честно, я думаю, что наш президент еще очень лояльный!

Лана Сердешная
08.08.2008, 20:31
Швейцарию как раз брать и не надо. Швейцария - скорее исключение, где госслужащие получают больше работников частного сектора, и это маленькая страна (7 млн), посему показателем служить не может. Посмотрите на социалистическую Францию - даже там учителя получают довольно низкую зарплату, даже по французским меркам.

И что у Вас за госшкола такая была, где зарплата в конвертах? Справедливости ради, сейчас в Москве учителя получают на уровне среднемосковской зарплаты (конечно должны бы получать больше, но не всё сразу), а это около 1000 франков, учителя иностранного языка раза в 2 больше. А это не так плохо.

Не у меня, я в обычной работала, районной, в др школах, престижных, так сказать:-), это давно было, сейчас, наверное, по-другому
п.с. я люблю Россию, очень, очень хочу, чтоб там было лучше, чем в Европе, да и во многих аспектах лучше, а хочется, чтоб ещё лучшее:whatever_02:

Elena Swissbel
08.08.2008, 23:59
Потому как располагаю информацией из самых достоверных источников.

ну, раз у Вас такие источники, то Вам точно теперь никто ничего не скажет... может оказаться себе дороже... отбивайся потом от этих Ваших "источников"... :vamp

Natalia Alterego
09.08.2008, 13:48
Вообще, если честно, я думаю, что наш президент еще очень лояльный!


вот так убеждение... бррр...
это, если от слова "лаять", тогда согласна
тётка Нина, соседка моя бывшая, пенсионерка нынче, в школе поворихой работала - добрая женщина так она во все периоды руководства А.Л. его куда умней, интеллигентней и справедливей была и есть. смешна нам.

Natalia Muesli
09.08.2008, 21:25
Вам, вполне может быть, смешно. А, мне смешно читать Ваши сообщения. Потому как на мой вопрос ЧЕМ именно Вас не устраивает президент, Вы так ничего вразумительного ответить не сумели. Как-то по-детски отстаиваете свою точку зрения - сначала президента во взрыве обвинили, потом к чему-то повариху приплели.. Хотя, если для Вас критерием является повар, мне многое понятно.. Возможно, для начала, чтобы обвинять кого-то в отсутствии интеллигентности и ума, следует, во-первых, грамотно по-русски изъясняться и свое мнение аргументировать, не впутывая повара, "желтые" источники интернета и обиженных (только Вам известны причины:D) провинциалов? И, относительно, лояльности-Вам известны такие понятия, как "презумпция невиновности" и "клевета"?

Elena Swissbel
09.08.2008, 21:40
И, относительно, лояльности-Вам известны такие понятия, как "презумпция невиновности" и "клевета"?

вопрос не ко мне, но звучит он несколько угрожающе... :vamp
не находите? ;-)

Natalia Alterego
09.08.2008, 21:45
Muesli, эко и у Вас то же что-то нездоровое разыгралось... не берите "до головы, а в ноги" мои "жёлтые, провивинциальные сплетни".
и ещё повторюсь, хотя не попугай: не устраивает чем меня гражданин Лукашенко - я указала, а если не бросилась с Вами детально дискуссировать на эту тему, -значит так мне было угодно. полагаю, на это было у меня право!?.

Natalia Alterego
09.08.2008, 21:50
это, видимо, Muesli припомнила некоторые истории "из достоверных источников"... я-то тут не причём. мы не знакомы. и в любом случае угроз я ничьих не боюсь, бо сама запугивать умею

Natalia Muesli
09.08.2008, 21:58
вопрос не ко мне, но звучит он несколько угрожающе... :vamp
не находите? ;-)
а для Вас клевета не является угрожающей?

Natalia Muesli
09.08.2008, 22:21
Muesli, эко и у Вас то же что-то нездоровое разыгралось... не берите "до головы, а в ноги" мои "жёлтые, провивинциальные сплетни".
и ещё повторюсь, хотя не попугай: не устраивает чем меня гражданин Лукашенко - я указала, а если не бросилась с Вами детально дискуссировать на эту тему, -значит так мне было угодно. полагаю, на это было у меня право!?.
Отвечаю Вам, как самому здоровому (мысли о виновниках взрыва характеризуют состояние Вашего здоровья), умному и интеллигентному человеку - мне Ваши дискуссии безразличны абсолютно, потому как в них нет никакого содержания! И, если Вы не хотите вести дискуссии со мной, к чему был Ваш пост про повара? Заметьте, не я к Вам обращалась. Да и никто Вам не угрожал (у Вас мания величия и преследования вместе???), просто напомнила о законе: чтобы не забывали, на всякий случай!

Natalia Alterego
09.08.2008, 23:51
[QUOTE]добра оставаться, Muesli.

Elena Swissbel
10.08.2008, 00:09
а для Вас клевета не является угрожающей?

для меня - нет, поскольку понятие клевета не имеет НИЧЕГО общего с угрозой. Ибо по определению это "1. Ложь, распространяемая с целью опорочить кого-л., что-л. 2. Распространение заведомо ложных, порочащих сведений, слухов."

Natalia Muesli
10.08.2008, 00:25
для меня - нет, поскольку понятие клевета не имеет НИЧЕГО общего с угрозой. Ибо по определению это "1. Ложь, распространяемая с целью опорочить кого-л., что-л. 2. Распространение заведомо ложных, порочащих сведений, слухов."
Если Вы имеете в виду возможные последствия клеветы, то опять-таки для меня угрозы нет, поскольку я этим не занимаюсь. Про статью закона я знаю, однако НИКОГДА не слышала и не читала, чтобы она когда-либо применялась в защиту простых смертных, а не знаменитостей.

еще немного поясню: в том, что касается обсуждений действий или позиции политических либо общественных деятелей частными лицами, преступления нет. Это дискуссия, противопоставление взглядов, возможно, высказывание претензий, выдвижение предположений.
Что касается самого взрыва - правду знают только те, кто его действительно устроил. Однако почему-то во время моего недавнего визита в Минск абсолютно ВСЕ мои знакомые (причем из разных социальных кругов, включая кое-кого их охраны Вашего горячо любимого президента) высказывали мнение, что данный взрыв был организован самими властями в целях оправдания структурных перестановок (не буду приводить их доводы, если Вам интересно - поинтересуйтесь у своих "источников"). И это не клевета, как бы Вам ни хотелось так это величать, это просто частные высказывания. В крайнем случае это можно назвать "досужими домыслами", не более того.

А вообще, Вы сами себе противоречите - то требуете объяснений, то заявляете "мне Ваши дискуссии безразличны абсолютно, потому как в них нет никакого содержания!" Если у Вас уже такая позиция изначально, то дискутировать с Вами здравомыслящему человеку не имеет никакого смысла.



звучит, ну прямо как Вы в "органах" работаете! :vamp
тем более никто отвечать не будет :rofl:
Итак, начнем, с дискуссий-относительно дискуссий я ВАМ не писала. это был диалог с другим человеком. И я Вам не грубила. Теперь о законе. Позвольте мне, , просто напомнить Вам, что перед законом ВСЕ равны. Ах, вот оказывается, для обвинения во взрыве уже и доказательства имеются????:rofl:И, где же они????? ГДЕ???? Ну что Вы здесь пишите какую-то ахинею?! Какое оправдание? Какие перестановки??? По Вашему мнению сейчас все кадровые перемещения в Беларуси нужно предвещать взрывом. По Вашему мнению, президент захотел освободить от должности-дай-ка я, для начала, проведу подрывные работы?! Вам самой не смешно?:rofl:

Natalia Alterego
10.08.2008, 00:33
на меня гоните мыслю свою, а за собой не следите - не серьёзно, Muesli. понятно откуда это. но Вы же "умная и интеллигентная" особа...

Natalia Muesli
10.08.2008, 00:41
на меня гоните мыслю свою, а за собой не следите - не серьёзно, Muesli. понятно откуда это. но Вы же "умная и интеллигентная" особа...
по-моему, тема исчерпала себя. По крайней-мере "наша" тема в этой теме. Вы так не думаете? Всего Вам хорошего!:flowers:

Elena Swissbel
10.08.2008, 00:43
Итак, начнем, с дискуссий-относительно дискуссий я ВАМ не писала. это был диалог с другим человеком. И я Вам не грубила. Теперь о законе. Позвольте мне, , просто напомнить Вам, что перед законом ВСЕ равны. Ах, вот оказывается, для обвинения во взрыве уже и доказательства имеются????:rofl:И, где же они????? ГДЕ???? Ну что Вы здесь пишите какую-то ахинею?! Какое оправдание? Какие перестановки??? По Вашему мнению сейчас все кадровые перемещения в Беларуси нужно предвещать взрывом. По Вашему мнению, президент захотел освободить от должности-дай-ка я, для начала, проведу подрывные работы?! Вам самой не смешно?:rofl:

а я Вас в грубости и не обвиняла :KidRock_07:
насчет дискуссий - я привела эту цитату к тому, чтобы показать Вам, что дискутировать с Вами, учитывая Вашу позицию, смысла нет. Посему заниматься этим не буду, поскольку и так понятно уже, что наши с Вами политические взгляды очень отличаются, и Вы меня просто "не услышите".

нет, мне не смешно - мне людей пострадавших жалко...
и не передергивайте, я не говорила про "доказательства" - читайте мой пост более внимательно - я говорила исключительно о "МНЕНИЯХ"
Вы слишком эмоциональны и предвзяты, чтобы Вам что-либо объяснять. время покажет, надеюсь, кто устроил это безобразие и зачем... тогда и посмотрим, кто из нас прав, а кто нет...

а вот насчет "перед законом ВСЕ равны" действительно насмешили. :kez_01:

для меня тоже тема себя исчерпала :KidRock_06:

Natalia Alterego
10.08.2008, 00:50
то-то Вам хорошее в мой адрес думается. ну-ну...

Natalia Alterego
10.08.2008, 00:52
спасибо, SwissBel, за внимание и где-то поддержку

Natalia Muesli
10.08.2008, 00:56
а я Вас в грубости и не обвиняла :KidRock_07:
насчет дискуссий - я привела эту цитату к тому, чтобы показать Вам, что дискутировать с Вами, учитывая Вашу позицию, смысла нет. Посему заниматься этим не буду, поскольку и так понятно уже, что наши с Вами политические взгляды очень отличаются, и Вы меня просто "не услышите".

нет, мне не смешно - мне людей пострадавших жалко...
и не передергивайте, я не говорила про "доказательства" - читайте мой пост более внимательно - я говорила исключительно о "МНЕНИЯХ"
Вы слишком эмоциональны и предвзяты, чтобы Вам что-либо объяснять. время покажет, надеюсь, кто устроил это безобразие и зачем... тогда и посмотрим, кто из нас прав, а кто нет...

а вот насчет "перед законом ВСЕ равны" действительно насмешили. :kez_01:

для меня тоже тема себя исчерпала :KidRock_06:
Последний раз объясняю, у меня НЕ БЫЛО желания НИКОГО переубеждать! Попрошу заметить, я только спросила : П О Ч Е М У? И все-какие Вас не устраивают шаги во внутренней политике, в экономике, развитии промышленности, что не нравится во внешней. Но разговор получился не о том. При чем я давно уже спросила-мне не ответили. Не ответили-и не надо! Я молчу...Но, тема снова поднята (НЕ МНОЮ) и ...все перевернули с ног на голову:) ! Всего хорошего

Elena Swissbel
10.08.2008, 01:08
какие Вас не устраивают шаги во внутренней политике, в экономике, развитии промышленности, что не нравится во внешней. Но разговор получился не о том.

не хотела возвращаться, но раз уж Вы вернулись, не хочется опять оставлять Ваши вопросы без ответа ;-)

дело в том, что эта тема открыта была с информацией про взрыв, поэтому объяснять Вам свои претензии и недовольства политикой руководства здесь не к месту.
если Вы действительно хотите открыто и объективно обсудить среди белорусских форумчан Ваши вопросы, открывайте новую тему ,)

за пожелания спасибо, и Вам того же :flowers:и спокойной ночи!

Natalia Muesli
10.08.2008, 01:11
не хотела возвращаться, но раз уж Вы вернулись, не хочется опять оставлять Ваши вопросы без ответа ;-)

дело в том, что эта тема открыта была с информацией про взрыв, поэтому объяснять Вам свои претензии и недовольства политикой руководства здесь не к месту.
если Вы действительно хотите открыто и объективно обсудить среди белорусских форумчан Ваши вопросы, открывайте новую тему ,)

за пожелания спасибо, и Вам того же :flowers:и спокойной ночи!
Нет, уже не желаю открывать тему:rofl:уже с меня хватит! Спокойной ночи, извините, если я Вас чем-нибудь обидела:flowers:

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:18
Трагедии XX века - их сотни... кровь, боль и страдания - вот что принесли с собой революции, мировые войны, политические перевороты и чудовищные проишествия. И все они, как правило, тщательно сфотографированы и запротоколированы...


И открывают этот страшный список фотографии с борта печально знаменитого "Титаника"...
http://s51.radikal.ru/i133/0808/60/4def0db5ef74.jpg

ТРАГЕДИЯ "ТИТАНИКА". Прошло более восьмидесяти лет с того момента, как в морозную ночь с 14 на 15 апреля 1912 года южнее острова Ньюфаундленд затонул, столкнувшись с дрейфующим айсбергом, гигантский “Титаник”, самое большое и самое роскошное судно начала века. Погибли 1500 пассажиров и членов экипажа. И хотя в XX столетии было достаточно страшных трагедий, интерес к судьбе этого судна не ослабевает и в наши дни. Перед вами фотография корабля за три дня до отплытия...
http://s49.radikal.ru/i123/0808/ab/f74f6eb4ffb1.jpg

Разумеется, фотографий тонущего "Титаника" не существует. Но. Есть достаточно много снимков, сделанных с борта корабля-спасителя "Карпатия". На его борт удалось поднять более 100 человек - всех, кто остался в живых на пяти шлюпках... "Карпатия"...
http://s41.radikal.ru/i094/0808/e8/cfd1bd3a6c4e.jpg
Шлюпка №12 - одна из тех, которой удалось достичь борта "Карпатии"...

http://s40.radikal.ru/i087/0808/d7/78dbedb30cfe.jpg
Спасенные. На борту "Карпатии"...

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:23
ГОЛОДОМОР. Этим страшным словом называют массовую гибель населения Украинской ССР от голода в 1932—1933 годах... В СССР масштабы произошедшей трагедии и её подлинные причины просто скрывались... А ведь свидетели вспоминают, что улицы городов и сел были завалены трупами мертвых, опухших от голода людей...

http://s53.radikal.ru/i140/0808/5d/fe55de32303b.jpg
В эти страшные годы на Украине погибло как минимум 4 500 000 человек...
Больницы и морги не справлялись со своими обязанностями...

http://s52.radikal.ru/i136/0808/df/64cbdfcf2598.jpg

Иностранные журналисты вывозили фотоснимки из Украины рискуя собственной головой. И все-таки в прессу кое-что просочилось...
http://s46.radikal.ru/i113/0808/8f/21510abe9382.jpg

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:27
ПОСЛЕДНЯЯ КАТАСТРОФА ДИРИЖАБЛЯ. 6 мая 1937 года взорвалось и сгорело германское воздушное судно «Гиденбург» – в то время крупнейший в мире дирижабль, длина кторого составляла около 248 м, диаметр более 40 м. Он был построен в 30-е годы как символ новой гитлеровской Германии... Фотография того времени из архива газеты "Комсомольская правда"..

http://s48.radikal.ru/i120/0808/76/a10ee6efb406.jpg

Он мог пролететь 15 тысяч км при максимальной скорости - 135 км/час. На двух этажах пассажирского отделения находились 26 двухместных кают, бары, читальный зал, ресторан, галереи, кухни. Билет стоил более 800 долларов. «Гиденбург» был уничтожен пожаром при подходе к причальной мачте в Лейкхерсте (штат Нью-Джерси, США), завершая полет из Франкфурта (Германия)...
http://s61.radikal.ru/i172/0808/f4/6c9a8d90e5c8.jpg

Через 32 сек после взрыва, дирижабль, более чем в 2 раза превышающий по длине футбольное поле, напоминал фантастический обугленный скелет из изогнутого металла. Эта катастрофа унесла 36 человеческих жизней...

http://s43.radikal.ru/i101/0808/e9/e3a8f1b036b1.jpg

Взрыв был слышен на расстоянии пятнадцати миль. Благодаря мужеству и самообладанию капитана спаслась команда и 62 пассажира. Пожар напрямую связан с использованием водорода – единственного несущего газа, которым располагала Германия, поскольку США отказались поставлять гелий в коммерческих количествах. Была еще версия теракта - в начале 1970-х появилась информация, что противник нацистов Эрих Шпель, один из членов команды, заложил часовую мину...

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:31
ПЕРЛ-ХАРБОР. Самая известная военно-морская база США на Гавайскихоостровах. 7 декабря 1941, во время 2-й мировой войны, японскаяавианосная авиация нанесла внезапный удар по Перл-Харбору и вывела изстроя основные силы американского Тихоокеанского флота. 8 декабря США иВеликобритания объявили войну Японии…
http://s58.radikal.ru/i161/0808/00/d65a3b0a011c.jpg
Солнце в тот день поднялось над Перл-Харбором во всём своём обычном тропическом блеске. Было воскресенье, и флот находился "дома". Офицеры и матросы думали о предстоящем дне отдыха. Как всегда по воскресеньям, сигнал побудки был дан поздно. В тот момент, когда замерли звуки горна, в небе появились неизвестные самолёты. Без всякого промедления они начали сбрасывать бомбы и торпеды…
50 бомбардировщиков, 40 торпедоносцев и 81 пикирующий бомбардировщик атаковали корабли Тихоокеанского флота, стоявшие на якоре в Перл-Харборе...

http://s42.radikal.ru/i095/0808/f8/53ae13fdc47b.jpg
Когда последние японские самолёты ушли, оказалось, что потери военно-морского флота и корпуса морской пехоты составляют 2835 человек, из них 2086 офицеров и рядовых было убито или смертельно ранено. Потери армии составляли 600 человек, из них 194 было убито и 364 ранено. Кроме повреждения кораблей и ангаров, было уничтожено 92 самолёта военно-морского флота и 31 самолёт повреждён, а армия потеряла 96 самолётов...

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:37
ХИРОСИМА - МЕСТЬ ЗА ПЕРЛ-ХАРБОР?

http://s44.radikal.ru/i103/0808/a2/2f677bfcb30d.jpg
Великая Отечественная Война закончилась 9 мая 1945 года. Но война на этом не кончилась. Она продолжалась до 2 сентября 1945 года. И были бои. И были победы. И были жертвы. И были трагедии. И самой страшной из них является атомная бомбардировка японских городов…
http://s52.radikal.ru/i135/0808/a2/5c14eef58aba.jpg

Площадь города Хиросима 6 августа 1945 года составляла около 26 кв. миль, из них только 7 были полностью застроены. Там не было явно выделенных коммерческих, промышленных и жилых кварталов. 75% населения проживало в плотно застроенном районе в центре города...
6 августа около 8 часов утра над Хиросимой появились два бомбардировщика «Б-29». Люди продолжали работу, не заходя в убежище, и разглядывали вражеские самолеты. Когда бомбардировщики достигли центра города, один из них сбросил небольшой парашют, после чего самолеты улетели прочь. В 8 часов 15 минут раздался оглушительный взрыв, который, казалось, в одно мгновение разорвал небо и землю...
http://s44.radikal.ru/i103/0808/b6/6f1b79ae57c7.jpg
Ослепительная вспышка и страшный грохот разрыва — после чего весь город покрыли огромные тучи дыма. Среди дыма, пыли и обломков один за другим вспыхивали деревянные дома, до конца дня город был объят дымом и пламенем. И когда, наконец, пламя улеглось, весь город представлял собой одни развалины. Всюду громоздились обугленные и обожженные трупы, многие из них застыли в той позе, в которой их застал взрыв. Трамвай, от которого остался один остов, был набит трупами, державшимися за ремни…
http://s49.radikal.ru/i124/0808/f7/995240b86341.jpg
Единственная бомба, мощностью 20 тыс. тонн тротилового эквивалента, взорвавшаяся на высоте 600 метров над городом, в одно мгновение разрушила до основания 60 процентов города. Из 306545 жителей Хиросимы пострадало от взрыва 176987 человек. Погибло и пропало без вести 92 133 человека, тяжелые ранения получили 9 428 человек и легкие ранения — 27 997 человек. Стремясь уменьшить свою ответственность, американцы, насколько возможно, занизили число жертв, - при подсчете потерь не было учтено число убитых и раненых военнослужащих. Многие погибли от лучевой болезни. От тех, кто был вблизи эпицентра, не осталось ничего – взрыв буквально испарил людей…

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:45
ОСВЕНЦИМ - 40 ГЕКТАРОВ СМЕРТИ.
http://s53.radikal.ru/i139/0808/05/4948db982b9e.jpg

Крупнейший лагерь уничтожения, его называли фабрикой смерти, конвейером смерти, машиной смерти. Фактически в польской Силезии на нескольких тысячах гектаров было построено самое чудовищное государство в мире с населением в несколько миллионов человек, из которых уцелели менее трех тысяч, со своей системой ценностей, экономикой, органами управления, иерархией, правителями, палачами, жертвами и героями. Надпись над входом в концлагерь Освенцим гласила: "Труд делает свободным". Вход в Ад…

http://s61.radikal.ru/i171/0808/c6/bf87421f8ed5.jpg
"Вас привезли сюда не в санаторий, а в немецкий концлагерь. Помните, отсюда есть только один выход - через трубу крематория". Так через репродукторы вещал голос заместителя коменданта Фрача…
Перед инженерами поставили задачу: нужен крематорий, потому что иначе с телами погибших слишком много проблем. Инженеры посчитали: три печи, уголь, загрузка 24 часа в сутки. Они выдали ответ: можно сжечь 340 человек. Начальство инженеров поблагодарило, но поставило новую задачу - увеличить производственную мощность...
http://s48.radikal.ru/i122/0808/0a/8f51fbf840bd.jpg
Две тонны человеческих волос - это то, что не успели использовать. Лагерь поставлял их по 50 пфеннигов за один килограмм. Промышленники брали охотно - получались недорогая прочная ткань и веревки...
http://s61.radikal.ru/i172/0808/09/bd84c88f5b8c.jpg
Золотые оравы от очков аккуратно складывались в специальном помещении...
http://s39.radikal.ru/i084/0808/a9/949280a1d2dd.jpg
На нарах спали до шести человек. Зимой у многих было недержание. И все это стекало с верхних нар на нижние. А в туалет ночью пойти было кошмаром. Надзиратели били людей, потому что у них была инструкция: отхожее место должно быть чистым…

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:51
http://s47.radikal.ru/i117/0808/6d/6fcc661262d7.jpg
В это же время немцы экспериментировали с газом. Его подавали через отверстия в потолке. Люди не знали, куда идут. Им говорили, что на санобработку. Эсэсовцы проверяли, живы пленные или нет. Они брали гвоздь и тыкали им в тело… Дорога в газовую камеру…

http://s60.radikal.ru/i170/0808/a5/c9f0f14e6324.jpg
"Циклон-Б"...

http://s47.radikal.ru/i118/0808/c6/14f75b7e31ae.jpg
Злобу вымещали на русских. Их было двенадцать тысяч, осталось, может быть, человек шестьдесят. Например, у них такое было наказание: в бараке открывали двери с одной и с другой стороны, а дело было зимой, и заключенные должны были стоять голыми. Надзиратели еще и поливали их холодной водой из шланга...
http://s43.radikal.ru/i100/0808/23/1cf1e4ef427c.jpg
Готовили суп для узников, конечно, без жира и мяса. Когда несли полный котел, похлебка проливалась. Люди лизали землю, если капля упала. Эсэсовцы за это еще и били...
Советские солдаты освободили Освенцим 27 января 1945 года. Там оставалось менее семи тысяч человек. Немцы разрушили все пять крематориев, газовые камеры, а большую часть узников вывезли. Те, которые остались, сами говорили: мы уже не люди после того, что здесь пережили...
http://s46.radikal.ru/i112/0808/63/54f884e7d1cd.jpg
СМЕРТЬ ГЕББЕЛЬСА. Во время взятия Берлина советскими войсками главный идеолог фашизма Йозеф Геббельс принял яд, отравив предварительно семью - жену и шестерых детей. Трупы, согласно его предсмертному приказу, были сожжены. Перед вами фотоснимок, запечатлевший труп преступника. Кадр был сделан в здании имперской канцелярии 2 мая 1945 года майором Василием Крупенниковым. На обороте снимка Василий написал: «Причинное место Геббельса мы прикрыли носовым платком, было очень неприятно на это смотреть»…

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 17:55
ЦАРЬ-БОМБА, «ИВАН», «КУЗЬКИНА МАТЬ». Термоядерное устройство, разработанное в CCCP в середине 50-х годов группой физиков под руководством академика И. В. Курчатова
http://s61.radikal.ru/i173/0808/05/5e2e78b922f7.jpg
В группу разработчиков входили Андрей Сахаров, Виктор Адамский, Юрий Бабаев, Юрий Трунов и Юрий Смирнов.

http://s40.radikal.ru/i088/0808/bf/fe715245969f.jpg
Первоначальный вариант бомбы массой 40 т был отвергнут конструкторами как слишком тяжёлый. Тогда ядерщики обещали уменьшить ее массу до 20 т, а самолетостроители предложили программу соответствующей модификации бомбардировщиков Ту-16 и Ту-95. Новое ядерное устройство по традиции, принятой в СССР, получило кодовое обозначение «Ваня» или «Иван», а выбранный в качестве носителя Ту-95 получил название Ту-95В.
http://s51.radikal.ru/i134/0808/2b/9b81601638db.jpg

Результаты взрыва заряда, получившего на Западе имя — Царь-бомба, впечатляли — ядерный «гриб» взрыва поднялся на высоту 64 километра, ударная волна, возникшая в результате взрыва, три раза обогнула земной шар, а ионизация атмосферы стала причиной помех радиосвязи на сотни километров от полигона в течение одного часа...
Испытание самого мощного в мире термоядерного устройства состоялось 30 октября 1961 года, во время работы XXII съезда КПСС. Подрыв бомбы произошел в пределах ядерного полигона на Новой Земле на высоте 4500 метров. Мощность взрыва составила около 50 мегатонн в тротиловом эквиваленте. О каких либо жертвах или разрушениях официально не сообщалось...

Svetlana Bernhardt
14.08.2008, 18:00
УБИЙСТВО ПРЕЗИДЕНТА КЕННЕДИ. Трагедия случилась 22 ноября 1963 года, в пятницу..

http://s43.radikal.ru/i101/0808/c3/e9f557b7dedc.jpg
22 ноября президент вместе с женой и губернатором Техаса Джоном Конналли ехал из аэропорта Далласа в центр города. На пути кортежа по деловому району города президента приветствовали более 200 тыс. человек. В какой-то момент автомобиль затормозил, и именно тогда раздались выстрелы.
http://s54.radikal.ru/i145/0808/86/24f535fbf5f4.jpg
Пули попали в голову и горло Джона Кеннеди. Президент упал на руки своей жены, и следующим выстрелом был тяжело ранен в спину губернатор Техаса.
Сразу после прозвучавших выстрелов автомобиль рванул в клинику, где 14 хирургов боролись за жизнь Кеннеди...
http://s42.radikal.ru/i098/0808/39/e25d6b13d4b7.jpg