PDA

Просмотр полной версии : Архив новостей (2009 год)



Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 [16] 17 18 19 20 21 22

Nana Misesu
10.11.2009, 11:20
Нана, не помню какой то авиаконструктор на вопрос " а если бы" ответил, что на гипотетические вопросы он не отвечает. Вот и мне тоже тяжело ответить на " а если бы".

Как показывает жизнь, столкнувшись с вопросом на практике, люди часто поступают по другому.

Но если бы у тебя была дочь 4-х лет, которую изнасиловал и убил подонок, который уже сидел за подобное преступление, ты его на сколько лет посадила бы?

Леа, дело в том, что голосуя за смертную казнь, ты в итоге участвуешь в вынесении приговора каждому осужденному на смерть.

Тот кто убил 4-летнего ребенка, который уже сидел за это, не имел право находиться на свободе. Такие должны быть изолированны от общества и никогда больше не выходить на свободу. Причем сидеть в таких местах, где нет телевизора, меню, да и вообще окна... Я понимаю тебя очень хорошо, Леа, такого своими руками убить хочется... но тем не менее, меня что-то останавливает, не могу тебе объяснить, что именно. Мне кажется, что я просто не имею на это право, хотя мне этого и очень хочется

Vladislava Severina
10.11.2009, 11:31
Сегодня смотрели местные новости, педофил сбежал из тюрьмы...
Нана, а под последним предложением в вашем посте хочу подписаться.

Lea Lausanne
10.11.2009, 11:36
Леа, дело в том, что голосуя за смертную казнь, ты в итоге участвуешь в вынесении приговора каждому осужденному на смерть.

Тот кто убил 4-летнего ребенка, который уже сидел за это, не имел право находиться на свободе. Такие должны быть изолированны от общества и никогда больше не выходить на свободу. Причем сидеть в таких местах, где нет телевизора, меню, да и вообще окна... Я понимаю тебя очень хорошо, Леа, такого своими руками убить хочется... но тем не менее, меня что-то останавливает, не могу тебе объяснить, что именно. Мне кажется, что я просто не имею на это право, хотя мне этого и очень хочется

Нана, я тоже тебя понимаю и то же самое "что- то против" просыпается и у меня, но когда я вспоминаю красноярскую девочку Полину (случай, о котором я написала), то я не то что лично приговор, я лично ему наверное пулю в лоб смогла бы всадить. Не знаю.

Но в том то и проблема, если бы можно было изолировать навсегда. Так нет же. Выходят и повторяют.

В общем, я "за" в отношeнии нескольких статей пожалуй. Как я уже сказала, если преступление против ребенка.

Nana Misesu
10.11.2009, 11:40
я задала свой вопрос не для того, чтобы показать тем, кто проголосовал за смертную казнь, что они неправы. Ни в коем случае, просто я над этим всем задумалась. Задала себе вопрос смогла бы я лично, вот так взять и вынести смертный проговор и чтобы я при этом чувствовала... В случае с 4-х летней девочкой признаюсь совершенно честно, я не знаю! Если бы система правосудия позволяла бы изолировать его навсегда от общества и сделать жизнь этого человека или чудовища адом на земле, я бы его изолировала, ну а если это было бы невозможно, тогда я не знаю... поэтому вас и спросила. Наверное бы все-таки вынесла, для того, чтобы не допустить еще одного преступления. А вот, что касается наказания как такового... не знаю, действительно ли для него смерть наказание

Лана Сердешная
10.11.2009, 11:48
Всё понятно, все мы люди, вминяемые, с мозгами, а потмоу и так рассуждаем: мы не имеем права на это, расплата не здесь,а там ( так ли? Не дано нам этого знать ), ну а тот, кто идёт убивать детей, молодых девчонок, стариков? Он же прекрасно понимает, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, и получает удовольствие, ну как вот быть? Как?
Я не "за", и не "против"-я не знаю:(


Скольких таких показывали в Криминальной России, и как выли они после приговора, значит не совсем мозги отказывали?

Vladislava Severina
10.11.2009, 11:59
Лана, и я не знаю, что бы я сделала. Недавно на "РТР-Планета" показали сюжет, как дамы, представившись работниками социальной службы, украли у ветерана войны китель с наградами. Вот не знаю, что бы я сделала с ними!

Nana Misesu
10.11.2009, 12:00
Всё понятно, все мы люди, вминяемые, с мозгами, а потмоу и так рассуждаем: мы не имеем права на это, расплата не здесь,а там ( так ли? Не дано нам этого знать ), ну а тот, кто идёт убивать детей, молодых девчонок, стариков? Он же прекрасно понимает, ЧТО ОН ДЕЛАЕТ, и получает удовольствие, ну как вот быть? Как?
Я не "за", и не "против"-я не знаю:(


Скольких таких показывали в Криминальной России, и как выли они после приговора, значит не совсем мозги отказывали?

Лан, это ЕГО ГРЕХИ, ЕГО РАСПЛАТА. Таких можно наказать, только зная, что именно для них является наказанием. Знаем ли мы это? Пожалуй самое главное это изолировать, для того, чтобы не допустить больше таких преступлений

Виктория Противная
10.11.2009, 12:02
Я тоже против смертной казни. Несмотря на то, что у меня есть дети и я плачу над видом жертв преступлений.
Но согласна с вышевысказавшимися: нельзя злом искоренять зло. Ничему так не научим тех, кого надо учить. И пусть не для примера, а для самого преступника. Ведь он так и остаётся личностью, патологической, но со своими мыслями, эмоциями. И может не у всех, но у кого-то есть шанс исправиться - понять, покаяться, поменяться.
Помимо этого, действительно не может быть во всех случаях 100%-ой гарантии, что четвертуют именно виновного. А никакая утраченная понапрасну жизнь не может отмыться ничей кровью.
Нана вам задала вопрос, проголосовавшим за смертную казнь. Я тоже не осуждаю: это личный выбор каждого, но хочу спросить - вы готовы пожертвовать жизнью невиновного ради других утраченных жизней?
Простите за откровенность.

Lea Lausanne
10.11.2009, 12:21
Американские спецслужбы почти год наблюдали за перепиской майора Нидала Малика Хасана, служившего военным психиатром на крупнейшей военной базе Форт-Худ в Техасе, с человеком, связанным с "Аль-Каидой". Газета Gzt.Ru 10:36

Спецслужбы США знали о том, что военный психиатр армии США майор Хасан Малик, расстрелявший 5 ноября собственных сослуживщев на территории военной базы "Форт-Худ", пытался установить контакт с представителями международной террористической сети "Аль-Каида", сообщает Reuters.


Слабо верится, что знали и не прореагировали.


D'après le Washington Post de lundi, les enquêteurs examinent de possibles liens entre l'auteur de la fusillade et un imam né aux Etats-Unis que les autorités américaines présentent comme un fervent soutien d'Al-Qaida depuis qu'il a quitté la mosquée de Virginie où il prêchait. En 2001, Hasan fréquentait la mosquée Dar al-Hijrah de Falls Church, dans la banlieue de Washington, en même temps que cet imam, Anwar Al-Aulaqui. Ce dernier aurait eu des liens avec des responsables d'Al-Qaida, dont deux des terroristes du 11 septembre 2001, précise le journal. Dans un message publié lundi sur son site Internet, l'imam Aulaqui, installé depuis 2002 au Yémen, a jugé que le militaire américain avait commis un "acte héroïque" lors de la fusillade

Какие "приятные" новости. Было бы легче считать, что у майора просто снесло крышу, чем подозревать, что это спланированный акт. Вот он уже - герой. Специально даю цитату по французски сначала, потому что многие не доверяют нашей прессе ( и не зря конечно)


Устроивший бойню в США врач был связан с радикальными исламистами

Устроивший стрельбу в своей военной части врач-мусульманин Нидаль Малик Хасан контактировал с радикальными исламистами, проживающими за пределами США. Как передают источники, близкие к расследованию инцидента, Н.М.Хасан имел контакт с радикальным имамом Анваром аль-Авлаки в минувшем году, после того как тот был выпущен из йеменской тюрьмы.

Всего Н.М.Хасан контактировал с имамом от 10 до 20 раз, при этом американские власти знали об этих контактах, но какого-либо расследования начато не было, передает телеканал Sky News.

Ранее А.аль-Авлаки был под следствием по подозрению в связях с террористическими группировками. В настоящее время имам ведет свой блог в сети Интернет, в котором характеризует проводимую США политику как антимусульманскую. После инцидента на военной базе Fort Hood А.аль-Авлаки в своем блоге назвал Н.М.Хасана "героем".

Лана Сердешная
10.11.2009, 12:26
Девы, ничего не доказывает смертная казнь, так же, как и её отсуствие, кто идёт на такие преступления, прекрасно понимает, на что он идёт. Такой человек не рассчитывает на то, что попадётся, т.к. считает себя уж очень умным, умнее своих жертв. А потому, будет смертаня казни или не будет, такие выродки не перстанут ходить по земле. Смертная казнь-это только отдушина для родственников жертв:(

Lea Lausanne
10.11.2009, 12:31
Смертная казнь-это только отдушина для родственников жертв:(

Лан, возможно. Но я не о родственниках жерт думаю, если честно, а о рецидиве. О возможных будущих жертвах.

Виктория Противная
10.11.2009, 12:33
Девы, ничего не доказывает смертная казнь, так же, как и её отсуствие, кто идёт на такие преступления, прекрасно понимает, на что он идёт. Такой человек не рассчитывает на то, что попадётся, т.к. считает себя уж очень умным, умнее своих жертв. А потому, будет смертаня казни или не будет, такие выродки не перстанут ходить по земле. Смертная казнь-это только отдушина для родственников жертв:(

Хорошо, отдушина. Понимаю и верю, но....
У преступника ведь тоже есть родственики - а им какая отдушина? Мы можем опять говорить, что родители виноваты, и оно так отчасти и есть на самом деле: недовоспитали. НО извращённый мозг - на него никакие родители не повлияют. Я не говорю сейчас об уродах типо случая Чикатило, где и мамаша промышляля с сыночком. Но есть ведь и вполне нормальные родители, дети которых становятся преступниками. Так эти родители могут страдать потому что их детей убили?
Всё это палка о двух концах. Спор бесконечный.

Michael Misko
10.11.2009, 12:34
Согласен с Викой. Вроде бы по делу Чикатило расстреляли двух невиновных. А в Америке до 30% казнённых оказались невиновными. Только по этому смертной казни не должно быть.

Да и кому мы уподобимся, сохранив смертную казнь? Её нет ни в одной цивилизованной стране. Да и в нашей стране смертной казни не было ни в древнерусский период ни существенную часть 18 века. Мы тогда были цивилизованнее?

Lea Lausanne
10.11.2009, 12:55
Да и в нашей стране смертной казни не было ни в древнерусский период ни существенную часть 18 века. Мы тогда были цивилизованнее?

Мишко, а вот тут вы сильно ошибаетесь. По части истязаний Русь может средневековую европу переплюнуть. Не было казни в России в период правления Елизаветы (если не ошибаюсь) дочери Петра 1-го, где она поклялась, если сядет на престол, то за время своего правления не подпишет ни одного смертного приговора. И не подписала.

Michael Misko
10.11.2009, 12:58
Мишко, а вот тут вы сильно ошибаетесь. По части истязаний Русь может средневековую европу переплюнуть. Не было казни в России в период правления Елизаветы (если не ошибаюсь) дочери Петра 1-го, где она поклялась, если сядет на престол, то за время своего правления не подпишет ни одного смертного приговора. И не подписала.

В чём же? Елизавета Петровна разве не в 18 веке правила?

http://gumilevica.kulichki.net/VGV/vgv207.htm#vgv207para10


Несколько слов следует добавить по поводу древнерусского уголовного права. В "Русской Правде" зафиксирован переход от кровной мести к наказанию преступника. Наказание в период "Правды" состояло в наложении на преступника князем денежной суммы в виде штрафа. Примечательно, что "Правда" не приговаривает к смертной казни, а телесное наказание предлагает лишь один раз, и только для рабов. Вероятно, введение смертной казни в русское законодательство четырнадцатого века было результатом влияния, с одной стороны, немецкого права в Западной Руси и, с другой стороны, монгольского права в Восточной Руси.

Nana Misesu
10.11.2009, 13:12
так это именно Елизавета решила, а не потому, что цивилизованнее были

Мурзилка Пушистая
10.11.2009, 13:20
Зачем России смертная казнь?

9 ноября Конституционный суд РФ начал рассмотрение больного для России вопроса - возвращать ли смертную казнь
ак же нам больно ответить на этот колючий вопрос: казнить или миловать? И как это на нас похоже!

Мы любим задумчиво потоптаться на развилках истории, лениво размышляя: а зачем вообще нужно куда-то идти? И малодушно ищем уловки, иллюзии, отсрочки...

Поэтому от вопросов: быть ли на Руси смертной казни или - еще больнее - выводить ли русский флот из русского Крыма, мы избавляемся по принципу уборки холостяцкой квартиры, заметая их «под диван». В 1999-м смертную казнь отложили до далекого 2010-го (это назвали мораторием). А флот был вообще отправлен в гипотетический 2017-й, вероятно, в надежде, что «или ишак сдохнет, или султан помрет».

Но если Севастополь нам еще предстоит, то с казнью уже пора определяться. На днях бдительный Верховный суд обнаружил, что «кровавый январь» 2010 года может случиться сразу после декабря 2009-го, и забил тревогу. Он прислал в Конституционный суд РФ официальный запрос с просьбой разъяснить российской Фемиде, остаться ли ей вегетарианкой. Ведь формально смертная казнь была отменена лишь до тех пор, пока все регионы страны не обзаведутся судами присяжных. Последней в 2010-м должна обзавестись присяжными Чечня. А значит, барабанная дробь. Команда «Готовсь!». Именем закона Российской Федерации…

* * *

Вологодская область. Остров Огненный. Бывший Кирилло-Новоезерский монастырь, а ныне знаменитая колония ИК-5 - на блатном жаргоне Пятак. Пожизненно заключенный с неприятными лицом и фамилией (Глинистый) смотрит как-то странно - то ли вскользь, то ли сквозь. Говорит все время о Боге. Но чувствую, десять лет назад он, главарь банды и мастер грабежей, убил бы меня до обидного просто. С таким же отстраненным видом. Ничего личного. Холодный профессионал. А потому сразу - одним выстрелом. Как охотник дичь. Так в Питере он зашел в ларек и выстрелил продавцу в лицо. Добыча - 200 рублей и литр водки... Это его фирменный почерк - звонок в квартиру и пуля в лоб. Кстати, свою подругу в лесу он похоронил также незатейливо.
http://www.kp.ru/daily/24390.5/569316/

Michael Misko
10.11.2009, 13:33
так это именно Елизавета решила, а не потому, что цивилизованнее были


Как насчёт Русской Правды?

Maria Cubalibre
10.11.2009, 14:02
У меня есть вопрос к тем форумчанам, которые проголосовали за смертную казнь. Оговорюсь, что ни в коем случае не осуждаю вашу точку зрения на это и ни в чем не упрекаю. Вопрос: если бы вы были судьей или присяжным и от вашего решения напрямую зависела бы жизнь осужденного, вы смогли бы сами вынести смертный приговор? Повторяю, что я спрашиваю не для того, чтобы обвинить кого-либо в чем-либо, просто мне интересно, сможете ли вы вынести такой приговор сами и голосовали бы за смертную казнь тоже, зная, что приговор должны будете выносить вы. Честно говоря, мне иногда тоже хочется, чтобы человек, сотворивший такие страшные вещи, был наказан, стерт с лица земли, но когда я задумываюсь, о том, что расплата то наступает не здесь на земле, то по мне пусть живет дальше в тюрьме и не важно, что он при этом думает. Мы все получим в итоге то, что заслужили. ИМХО!

Нан, честно говоря, не понимаю смысла вопроса. Я лично много чего бы не смогла сделать, например, стать урологом или полететь в космос. Всем должны заниматься профессионалы, равно как и вынесением судебных решений.

А про воздачу по заслугам на том свете... так в это, знаешь, во-первых верить надо, а во-вторых, боюсь, всё равно слабое утешение... И если бы самых отпетых подонков-убийц отправляли в места заключения, где бы они смогли испытать на себе хотя бы часть того, что они причинили своим жертвам, я бы тоже была за пожизненное заключение вместо смертной казни. Когда же вместо этого читаю репортажи подобные упомянутому про Оноприенко и ко., готова сама себя приравнять к жителю нецивилизованной и отсталой страны !

Я против вынесения смертных приговоров направо и налево, как это происходит в определённых странах. Но считаю, что в части случаев, при наличии неопровержимых доказательств (а в наше время это уже действительно возможно, не надо равняться на ситуацию 30 лет назад) они возможны.

Michael Misko
10.11.2009, 14:10
...готова сама себя приравнять к жителю нецивилизованной и отсталой страны !

Я против вынесения смертных приговоров направо и налево, как это происходит в определённых странах. Но считаю, что в части случаев, при наличии неопровержимых доказательств (а в наше время это уже действительно возможно, не надо равняться на ситуацию 30 лет назад) они возможны.

Для этого надо денонсировать Европейскую конвенцию и вероятно выйти из Совета Европы. И вступить куда-нибудь в Организацию африканских государств, где нам будет самое место в этом случае.

И мы откатимся ровно на 1000 лет назад. (Русская Правда была написана в 1019 году).

Интересно, а почему никто не ратует за введение смертной казни в Швейцарии или Австрии, где тоже маньяков и педофилов хватает, а условия их содержания в тюрьме куда как более комфортабельные?

Lea Lausanne
10.11.2009, 14:20
Интересно, а почему никто не ратует за введение смертной казни в Швейцарии или Австрии, где тоже маньяков и педофилов хватает, а условия их содержания в тюрьме куда как более комфортабельные?

Именно потому здесь и есть рецедивы. Вспомните деда педофила, отсидевшего срок, вышедшего на свободу и убившего 5-ти летную девочку Елению. Как хорошо, что его не казнили, правда?

Michael Misko
10.11.2009, 14:29
Именно потому здесь и есть рецедивы. Вспомните деда педофила, отсидевшего срок, вышедшего на свободу и убившего 5-ти летную девочку Елению. Как хорошо, что его не казнили, правда?

Если бы было реальное пожизненное заключение, не вышел бы.

Lea Lausanne
10.11.2009, 14:32
Если бы было реальное пожизненное заключение, не вышел бы.

Вот если бы оно было реальное, то и я бы была другого мнения. Будь гарантия того, что существо, совершившее подобное преступление, будет навсегда изолировано, то кто был бы против?

Michael Misko
10.11.2009, 14:35
Вот если бы оно было реальное, то и я бы была другого мнения. Будь гарантия того, что существо, совершившее подобное преступление, будет навсегда изолировано, то кто был бы против?

В России вроде бы так и есть, в отличии от Зап.Европы - пожизненное без права УДО, которое заменяет смертную казнь.

Maria Cubalibre
10.11.2009, 15:15
Для этого надо денонсировать Европейскую конвенцию и вероятно выйти из Совета Европы. И вступить куда-нибудь в Организацию африканских государств, где нам будет самое место в этом случае.

И мы откатимся ровно на 1000 лет назад. (Русская Правда была написана в 1019 году).

Интересно, а почему никто не ратует за введение смертной казни в Швейцарии или Австрии, где тоже маньяков и педофилов хватает, а условия их содержания в тюрьме куда как более комфортабельные?

Почему не ратует? Только потому, что Вы лично об этом не слышали или не хотите слышать? Вы серьёзно думаете, что мамы убитых детей здесь все поголовно проявляют гуманность и уповают на Библию?

Michael Misko
10.11.2009, 15:26
Почему не ратует? Только потому, что Вы лично об этом не слышали или не хотите слышать? Вы серьёзно думаете, что мамы убитых детей здесь все поголовно проявляют гуманность и уповают на Библию?

Я имел в виду здесь на форуме, в этой ветке. Люди, живущие в Швейцарии ратуют за смертную казнь в России. При этом минареты, которых к тому же никто не строит, их волнуют именно в Швейцарии. А в Москве около Олимпийского в это время строится огромная мечеть с минаретами.

Maria Cubalibre
10.11.2009, 15:37
Я имел в виду здесь на форуме, в этой ветке. Люди, живущие в Швейцарии ратуют за смертную казнь в России. При этом минареты, которых к тому же никто не строит, их волнуют именно в Швейцарии. А в Москве около Олимпийского в это время строится огромная мечеть с минаретами.

ну, что поделать, потёмки души русской !

Lea Lausanne
10.11.2009, 15:49
Я имел в виду здесь на форуме, в этой ветке. Люди, живущие в Швейцарии ратуют за смертную казнь в России. При этом минареты, которых к тому же никто не строит, их волнуют именно в Швейцарии. А в Москве около Олимпийского в это время строится огромная мечеть с минаретами.

Мишко, какой вопрос, такой ответ. Отвечали на конкретные вопросы. Нас никто не спрашивал насчет строительства минаретов в России или смертной казни в Швейцарии.

Neznaika Ticino
10.11.2009, 15:54
Хорошо, отдушина. Понимаю и верю, но....
У преступника ведь тоже есть родственики - а им какая отдушина? Мы можем опять говорить, что родители виноваты, и оно так отчасти и есть на самом деле: недовоспитали. НО извращённый мозг - на него никакие родители не повлияют. Я не говорю сейчас об уродах типо случая Чикатило, где и мамаша промышляля с сыночком. Но есть ведь и вполне нормальные родители, дети которых становятся преступниками. Так эти родители могут страдать потому что их детей убили?
Всё это палка о двух концах. Спор бесконечный.

Не понимаю постановку вопроса... Какое жервам и их родственникам дело до отдушины родственников преступника?? Ведь это не "жертвы" что-то плохое сделали. Это над ними... А думать "ах, как тяжело будет родственникам этого убийцы/насильника..." я не смогу.
[начало ихмо] Я против смертной казни только потому что считаю ее [смертную казнь] недостаточно мягким наказанием за преступления против детей и за изнасилование. Все остальное - можно пожизненно. И только за эти две вещи - надо так же как это чудовище. А еще лучше - долгие муки тут. А в том другом мире пусть Бог судит искупил или нет.
Изучал тест, который проводили для определения мер наказания. Так вот, неотвратимость и жестокость наказания заставила б отказаться от идеи преступления около 80(!)% относительно "нестрашных" преступлений и около 30% "страшных" (убисйств, насилий и т.д.). Почему всего 30% - потому что в большинстве своем это люди или идущие сознательно на действие, или психически больные, которым все равно наплевать на последствия.
Так вот, я считаю (еще раз - мое ихмо), что даже эти 30% спасенных невинных душ стоят любых усилий "не замарать руки... на том свете воздастся..."
Я очень мирный человек, против насилия. Но моя семья - это моя святыня. И грязные руки, если не хотят мыться - рубить. [конец ихмо].
И, знаете, еще... Был задан вопрос - а сможете ли вы, если сами судить или сами приводить в исполнение... Так вот - смогу. Возможность сохранить или не поломать жизнь безащитному перед преступником стоит любых моих угрызений совести. Я видел и никогда не забуду. Считаю, что справедливость должна быть с кулаками. Иначе это не справедливость, а всего лишь сочувствие. А колличество преступлений увеличивается ввиду ненаказуемости.

Lea Lausanne
10.11.2009, 16:03
Так вот, неотвратимость и жестокость наказания заставила б отказаться от идеи преступления около 80(!)% относительно "нестрашных" преступлений и около 30% "страшных" (убисйств, насилий и т.д

Поправьте, если я ошибаюсь. В какой из южных республик бывшего Союза больше не угоняют машины? Кажется Таджикистан. 10 лет за "покататься" на чужом авто. Не была там, не знаю. Но читала, что дела именно так обстоят. Тогда в случае с душегубами "неотвратимость и суровость" наказания была бы оправдана.

Лана Сердешная
10.11.2009, 16:05
Лан, возможно. Но я не о родственниках жерт думаю, если честно, а о рецидиве. О возможных будущих жертвах.

Если смерть преступника сохранит последующую жизнь ребёнка, то я "за", даже и спорить не буду

Лана Сердешная
10.11.2009, 16:09
Хорошо, отдушина. Понимаю и верю, но....
У преступника ведь тоже есть родственики
- а им какая отдушина? Мы можем опять говорить, что родители виноваты, и оно так отчасти и есть на самом деле: недовоспитали. НО извращённый мозг - на него никакие родители не повлияют. Я не говорю сейчас об уродах типо случая Чикатило, где и мамаша промышляля с сыночком. Но есть ведь и вполне нормальные родители, дети которых становятся преступниками. Так эти родители могут страдать потому что их детей убили?
Всё это палка о двух концах. Спор бесконечный.

А почему это должно волновать родителей убиенного ребёнка? А многие матери знают, чем занимаются их сыновья, а многие в паре с жёнами работают.
Нормальные родители с сердцем и порядочностью сами желают смерти своим детям, и я их понимаю. Тех матерей, которые до конца уверены в 100% невиновности своих детей-вот такую позицию не приму никогда ( при условии, что было 100% доказано преступление )

Виктория Противная
10.11.2009, 16:43
Не понимаю постановку вопроса... Какое жервам и их родственникам дело до отдушины родственников преступника?? Ведь это не "жертвы" что-то плохое сделали. Это над ними... А думать "ах, как тяжело будет родственникам этого убийцы/насильника..." я не смогу.
[начало ихмо] Я против смертной казни только потому что считаю ее [смертную казнь] недостаточно мягким наказанием за преступления против детей и за изнасилование. Все остальное - можно пожизненно. И только за эти две вещи - надо так же как это чудовище. А еще лучше - долгие муки тут. А в том другом мире пусть Бог судит искупил или нет.
Изучал тест, который проводили для определения мер наказания. Так вот, неотвратимость и жестокость наказания заставила б отказаться от идеи преступления около 80(!)% относительно "нестрашных" преступлений и около 30% "страшных" (убисйств, насилий и т.д.). Почему всего 30% - потому что в большинстве своем это люди или идущие сознательно на действие, или психически больные, которым все равно наплевать на последствия.
Так вот, я считаю (еще раз - мое ихмо), что даже эти 30% спасенных невинных душ стоят любых усилий "не замарать руки... на том свете воздастся..."
Я очень мирный человек, против насилия. Но моя семья - это моя святыня. И грязные руки, если не хотят мыться - рубить. [конец ихмо].
И, знаете, еще... Был задан вопрос - а сможете ли вы, если сами судить или сами приводить в исполнение... Так вот - смогу. Возможность сохранить или не поломать жизнь безащитному перед преступником стоит любых моих угрызений совести. Я видел и никогда не забуду. Считаю, что справедливость должна быть с кулаками. Иначе это не справедливость, а всего лишь сочувствие. А колличество преступлений увеличивается ввиду ненаказуемости.

В принципе идеи хорошие, но я позволю себе оспорить некоторые пункты.
1.неотвратимость и жестокость наказания заставила б отказаться от идеи преступления около 80(!)% относительно "нестрашных" преступлений и около 30% "страшных" (убисйств, насилий и т.д.). Почему всего 30% - потому что в большинстве своем это люди или идущие сознательно на действие, или психически больные, которым все равно наплевать на последствия.
Не совсем соглашусь, ибо это мнение человека адекватного, психически стабильного. Это Ваше ( твоё? ) мнение, здравомыслящей и состоявшейся личности. Не идеальной, а здравомыслящей!!! Воспалённый мозг работает по другому, там задействованы другие механизмы, идут в ход другие эмоции - следовательно и оценка собственных поступков искажена. Поэтому ждать от потенциального преступника страха расплаты ( ценой жизни ) за совершаемое преступление можно далеко не во всех случаях. А тем более, не в таких процентах. Что нам и доказывает опыт Америки, где существует смертная казнь.
2.Какое жервам и их родственникам дело до отдушины родственников преступника?? Ведь это не "жертвы" что-то плохое сделали. Это над ними... А думать "ах, как тяжело будет родственникам этого убийцы/насильника..." я не смогу. К сожалению, и я не смогу. Я буду видеть красным всю ситуацию, всё, что окружает преступника, но... Надо!!! Надо стараться не пложить зла, ещё большего, ещё большую ненависть. Это непросто, особенно когда речь идёт о детях, слабых, старых. Я всё понимаю и меня не оставляет это равнодушным. Но я не СМЕЮ себе позволить опуститься до убийцы, используя систему око за око. Я обязана судить справедливо,а не в порыве мести. На то я и сознательная личность. ( я - абстрактный человек ).
3.Возможность сохранить или не поломать жизнь безащитному перед преступником стоит любых моих угрызений совести. Я видел и никогда не забуду. Это, пожалуй, является ведущим позывным данного мнения. Я понимаю, что это сложно наблюдать или быть частью. Но никогда и ни в коем случае, мы не должны позволить ничему и никому добиться того, чтобы наше человеческое достоинство упало ниже плинтуса. А совершая убийство именно это и получается.
Всё ИМХо, конечно, без претензии на единое верное.

Виктория Противная
10.11.2009, 16:47
А почему это должно волновать родителей убиенного ребёнка? А многие матери знают, чем занимаются их сыновья, а многие в паре с жёнами работают.
Нормальные родители с сердцем и порядочностью сами желают смерти своим детям, и я их понимаю. Тех матерей, которые до конца уверены в 100% невиновности своих детей-вот такую позицию не приму никогда ( при условии, что было 100% доказано преступление )

Пусть не родителей убиенного, а общество? Я не понимаю, какая разница в факте потери родного человека для кого-то. Я не говорю, что мы обязаны жалеть мать убийцы, но ведь каждый имеет право на прощение? А что же тогда, если у убийцы есть дети? Их тоже ненавидеть? Ведь и они кровь от крови, плоть от плоти. Но они НЕ ВИНОВАТЫ, в этом главная суть.
Говорю же, палка о двух концах.

П.С. Можете меня воспринимать как хотите, но никогда не пойму мать, которая желает смерти своему ребёнку. Почему она не желает смерти себе за недогляд и совершённые промахи?....

Лана Сердешная
10.11.2009, 16:59
Пусть не родителей убиенного, а общество? Я не понимаю, какая разница в факте потери родного человека для кого-то. Я не говорю, что мы обязаны жалеть мать убийцы, но ведь каждый имеет право на прощение? А что же тогда, если у убийцы есть дети? Их тоже ненавидеть? Ведь и они кровь от крови, плоть от плоти. Но они НЕ ВИНОВАТЫ, в этом главная суть.
Говорю же, палка о двух концах.

П.С. Можете меня воспринимать как хотите, но никогда не пойму мать, которая желает смерти своему ребёнку. Почему она не желает смерти себе за недогляд и совершённые промахи?....

Дети за своих родителей не в ответе, а вот родители за детей всю жизнь и на все 100%
Я всегда на все смотрю сквозь призму своего существования в этом мире. Не дай Бог, если мой ребёнок стал извергом и загубил бы не одну жизнь, говорю, как мать, я бы не смогла смотреть тем родителям в глаза и не смогла жить после, и поняла бы тех, кто желает таким преступникам смерти ...

Neznaika Ticino
10.11.2009, 17:25
Поправьте, если я ошибаюсь. В какой из южных республик бывшего Союза больше не угоняют машины? Кажется Таджикистан. 10 лет за "покататься" на чужом авто. Не была там, не знаю. Но читала, что дела именно так обстоят. Тогда в случае с душегубами "неотвратимость и суровость" наказания была бы оправдана.

Леа, вот в начале декабря полечу в Туркменистан впервые. Приеду - поделюсь впечатлением как там борятся с угонщиками.
Но в любом случае таких историй довольно много. И каждый раз закон и правительство жестко наказывая пресупников за то, что обижают граждан страны, однозначно умньшает и отбивает "охоту" ставить себя выше морали и законов.

Neznaika Ticino
10.11.2009, 17:53
В принципе идеи хорошие, но я позволю себе оспорить некоторые пункты.
1 Не совсем соглашусь, ибо это мнение человека адекватного, психически стабильного. Это Ваше ( твоё? ) мнение, здравомыслящей и состоявшейся личности. Не идеальной, а здравомыслящей!!! Воспалённый мозг работает по другому, там задействованы другие механизмы, идут в ход другие эмоции - следовательно и оценка собственных поступков искажена. Поэтому ждать от потенциального преступника страха расплаты ( ценой жизни ) за совершаемое преступление можно далеко не во всех случаях. А тем более, не в таких процентах. Что нам и доказывает опыт Америки, где существует смертная казнь.
2. К сожалению, и я не смогу. Я буду видеть красным всю ситуацию, всё, что окружает преступника, но... Надо!!! Надо стараться не пложить зла, ещё большего, ещё большую ненависть. Это непросто, особенно когда речь идёт о детях, слабых, старых. Я всё понимаю и меня не оставляет это равнодушным. Но я не СМЕЮ себе позволить опуститься до убийцы, используя систему око за око. Я обязана судить справедливо,а не в порыве мести. На то я и сознательная личность. ( я - абстрактный человек ).
3. Это, пожалуй, является ведущим позывным данного мнения. Я понимаю, что это сложно наблюдать или быть частью. Но никогда и ни в коем случае, мы не должны позволить ничему и никому добиться того, чтобы наше человеческое достоинство упало ниже плинтуса. А совершая убийство именно это и получается.
Всё ИМХо, конечно, без претензии на единое верное.

1. Наверно тогда я плохо объяснил результат теста. Абсолютно согласен, что больной на голову человек плевал на наказание - какое б оно не было. Вот поэтому всего лишь 30% "улучшения". Это те 30%, которые взялись с здравомыслящих, но задумавших зло. Так вот их, в большинстве своем, неотвратимость и жестокость наказания заставляет отказаться от преступления. И это целых 30%!!!! За каждым %, может, жизнь или судьба стоит.
Ну а больных после совершения страшного преступления - наказывать как любого другого человека. В чем разница для бедного ребенка - сумашедший его насиловал или "просто" сексуально-озабоченный??? Но второго можно судить, а первого-де, бедного, лечить надо... Не углядели... Я мыслю, что независимо от того болен или не болен на голову - это преступление должно быть первым (по возможности) и последним - как только словили это чудовище больше не должно иметь шанса рецедива. А ведь как раз и говорили правильно выше о том, что почти все уроды повторяют свои ужасы.
2. А нет никакой ненависти пока это не касается нас лично. Я понимаю, но принимаю эту фразу именно в этом контексте : "Ничего личного."
А я не СМЕЮ себе позволить опуститься до прощения или даже попытки понимания "мотивации" насильников. В природе бешенное животное изгоняется. А мы, типа высшая форма, пытаемся обяснить, понять и ... простить. Хирургическое вмешательство всегда болезненно. Но без него может не быть самой жизни.
Я и не предлагаю судить в порыве мести. Опять же правильно было сказано - сегодня доказательная база намного серьезней, чем 30 лет назад. Поятому есть неоспоримые факты. И никаких порывов. Ничего личного.
3. А я и не считаю, что мое достоинство упадет ниже плинтуса. Во все века истории человечества люди, которые боролись зо злом и душегубами, считались правильными людьми и везде принимались соответственно. Так почему мы с цивилазованностью пытаемся принять всепрощение? Вот как раз "прощая" зверства и издевательства, мое ихмо, наше человеческое достоинство падает ниже плинтуса.
Всё ИМХо, конечно, без претензии на единое верное.

Виктория Противная
10.11.2009, 18:20
1. Наверно тогда я плохо объяснил результат теста. Абсолютно согласен, что больной на голову человек плевал на наказание - какое б оно не было. Вот поэтому всего лишь 30% "улучшения". Это те 30%, которые взялись с здравомыслящих, но задумавших зло. Так вот их, в большинстве своем, неотвратимость и жестокость наказания заставляет отказаться от преступления. И это целых 30%!!!! За каждым %, может, жизнь или судьба стоит.
Ну а больных после совершения страшного преступления - наказывать как любого другого человека. В чем разница для бедного ребенка - сумашедший его насиловал или "просто" сексуально-озабоченный??? Но второго можно судить, а первого-де, бедного, лечить надо... Не углядели... Я мыслю, что независимо от того болен или не болен на голову - это преступление должно быть первым (по возможности) и последним - как только словили это чудовище больше не должно иметь шанса рецедива. А ведь как раз и говорили правильно выше о том, что почти все уроды повторяют свои ужасы.
2. А нет никакой ненависти пока это не касается нас лично. Я понимаю, но принимаю эту фразу именно в этом контексте : "Ничего личного."
А я не СМЕЮ себе позволить опуститься до прощения или даже попытки понимания "мотивации" насильников. В природе бешенное животное изгоняется. А мы, типа высшая форма, пытаемся обяснить, понять и ... простить. Хирургическое вмешательство всегда болезненно. Но без него может не быть самой жизни.
Я и не предлагаю судить в порыве мести. Опять же правильно было сказано - сегодня доказательная база намного серьезней, чем 30 лет назад. Поятому есть неоспоримые факты. И никаких порывов. Ничего личного.
3. А я и не считаю, что мое достоинство упадет ниже плинтуса. Во все века истории человечества люди, которые боролись зо злом и душегубами, считались правильными людьми и везде принимались соответственно. Так почему мы с цивилазованностью пытаемся принять всепрощение? Вот как раз "прощая" зверства и издевательства, мое ихмо, наше человеческое достоинство падает ниже плинтуса.
Всё ИМХо, конечно, без претензии на единое верное.

Отвечу по пунктам ( мне так удобнее ):
1. Тесты, статистика...со всем могу согласиться, но оставлю некий простор для личных сомнений. Очень субъективных, ибо статистика и тесты кому-то нужны, выгодны. Но принцип, конечно, работает: какую-то часть напугаешь возможным наказанием, расплатой жизнью. И, конечно, даже одна единственная спасённая жизнь - это огромное достояние!
2. Я нигде не говорила о том, что надо простить преступника, насильника, убийцу. Я вообще сколняюсь к мнению, что трижды укравший конфету в магазине - рецидивист, неисправим и должен быть изолирован от общества. Что говорить о тяжких преступлениях?
Однако, нужно именно наказание, а не тусклое лишение жизни - это сожет каждый. Если бы принцип жизни был в ампутации больных органов, а не лечении оных, то население бы не страдало уже давно вопросами морали: нас бы было слишком мало. Поэтому считаю, что наказание, жестокое и мучительное - да. Лишение жизни - нет.
Не судить в порыве мести имея право лишать жизни всё равно не получится. А такая страна, как Россия, имеющая за плечами прошлое смертной казни для полит.заключённых - яркий пример того, что этого права у гос-ва ( а под ним подразумевается и отдельных вождей, чиновников и просто граждан ) быть не может. Мы не настолько цивилизованы и вряд ли человек, он же сапиенс, сможет достичь такого уровня моральной чистоты, чтобы не злоупотреблять правом на смерть.
3. Каждый понимает своё собственное достоинство по-своему. Для кого-то это не обидеть ближнего, для кого-то уступить старушке место в автобусе. Есть такие, кто считает необходимым для своего достоинства бороться за справедливость. Но таким путём, каким он выбирает. И именно за такую справделивость, какую он сам себе формулирует. Хорошо, что есть разнообразие.
Повторюсь для ясности: я за наказание, но против убийства в любой его форме.

Neznaika Ticino
10.11.2009, 18:45
Отвечу по пунктам ( мне так удобнее ):
1. Тесты, статистика...со всем могу согласиться, но оставлю некий простор для личных сомнений. Очень субъективных, ибо статистика и тесты кому-то нужны, выгодны. Но принцип, конечно, работает: какую-то часть напугаешь возможным наказанием, расплатой жизнью. И, конечно, даже одна единственная спасённая жизнь - это огромное достояние!
2. Я нигде не говорила о том, что надо простить преступника, насильника, убийцу. Я вообще сколняюсь к мнению, что трижды укравший конфету в магазине - рецидивист, неисправим и должен быть изолирован от общества. Что говорить о тяжких преступлениях?
Однако, нужно именно наказание, а не тусклое лишение жизни - это сожет каждый. Если бы принцип жизни был в ампутации больных органов, а не лечении оных, то население бы не страдало уже давно вопросами морали: нас бы было слишком мало. Поэтому считаю, что наказание, жестокое и мучительное - да. Лишение жизни - нет.
Не судить в порыве мести имея право лишать жизни всё равно не получится. А такая страна, как Россия, имеющая за плечами прошлое смертной казни для полит.заключённых - яркий пример того, что этого права у гос-ва ( а под ним подразумевается и отдельных вождей, чиновников и просто граждан ) быть не может. Мы не настолько цивилизованы и вряд ли человек, он же сапиенс, сможет достичь такого уровня моральной чистоты, чтобы не злоупотреблять правом на смерть.
3. Каждый понимает своё собственное достоинство по-своему. Для кого-то это не обидеть ближнего, для кого-то уступить старушке место в автобусе. Есть такие, кто считает необходимым для своего достоинства бороться за справедливость. Но таким путём, каким он выбирает. И именно за такую справделивость, какую он сам себе формулирует. Хорошо, что есть разнообразие.
Повторюсь для ясности: я за наказание, но против убийства в любой его форме.

Отлично, по пункту 1 мы пришли к общему знаменателю.
Вроде, по пункту 2 - тоже (Поэтому считаю, что наказание, жестокое и мучительное - да.). Все остальное в пункте 2 - лирика и опускаю ее как субъективное мнение, правильно сформулированное в пункте 3 : "Хорошо, что есть разнообразие."
Ну а вывод - опять же "Хорошо, что есть разнообразие."
Даже за смерть другого человека я не считаю необходимым убийство. Необходимо жестокое наказание с последующей смертью, о которой преступник должен мечтать, только за 1 вид преступления - преступление с детьми. Я вот сейчас как раз задумался об изнасиловании и вспомнил кучу спорных историй. Поэтому согласен, что это преступление может судиться субъективно. Поэтому не может караться смертью.
А преступления с детьми и над детьми - всегда объективны.
Мое мнение такое. Ну а все равно решает общество. Вот когда (не дай нам Бог) это станет личным делом, вот тогда каждый может решать следуя своей ненависти, своему пониманию ситуации.
И я б первый выносил оправдательный приговор тем, кто мстят за своих детей. Опять же - это мой подход, не претендующий на истину.

Nana Misesu
10.11.2009, 18:46
Нан, честно говоря, не понимаю смысла вопроса. Я лично много чего бы не смогла сделать, например, стать урологом или полететь в космос. Всем должны заниматься профессионалы, равно как и вынесением судебных решений.

А про воздачу по заслугам на том свете... так в это, знаешь, во-первых верить надо, а во-вторых, боюсь, всё равно слабое утешение... И если бы самых отпетых подонков-убийц отправляли в места заключения, где бы они смогли испытать на себе хотя бы часть того, что они причинили своим жертвам, я бы тоже была за пожизненное заключение вместо смертной казни. Когда же вместо этого читаю репортажи подобные упомянутому про Оноприенко и ко., готова сама себя приравнять к жителю нецивилизованной и отсталой страны !
Пока была на семинаре, вы много чего написали. Кубик, смысл моего вопроса состоит в том, чтобы до конца понять и осознать, что означает вынести смертный приговор, и неважно, что это делают судьи - профессионалы, они тоже всего лишь люди. Сидя дома, мы все можем спокойно сказать, да этот заслужил, ему нужно умереть (я и себя имею в виду)... все так абстрактно. Я задала этот вопрос, чтобы мы все действительно прочувствовали, что означает сознательно и конкретно объявить о том, что да, этот заслужил и сейчас его отсюда выведут и поведут на расстрел (я утрирую конечно) и действительно лишат жизни. А то получается так, что я то проголосовала "за", а решать умереть ли кому или нет, будет все равно другой... так что особенно меня это как то и не напрягает, а зачем - я ведь не судья. Я задала вопрос, ну а отвечать или нет, или даже задумываться над этим или нет, это добровольное дело каждого.



Я против вынесения смертных приговоров направо и налево, как это происходит в определённых странах. Но считаю, что в части случаев, при наличии неопровержимых доказательств (а в наше время это уже действительно возможно, не надо равняться на ситуацию 30 лет назад) они возможны.
Кубик, ты в этом уверена? Ошибки следствия даже сейчас возможны, причем во всех цивилизованных странах, да еще какие ошибки... а подтасовки фактов?

Что касается наказания и веры - да , надо в это верить, поэтому я добавила ИМХО

Nana Misesu
10.11.2009, 18:56
Кстати, Мурзилка поставила очень хорошую статью, автор которой отражает именно то, что чувствую я. Его последние строки в статье:
"Но лично я эту невидимую грань переходить остерегусь. Я против смертной казни не только из-за ее бессмысленности. Я внутренне необъяснимо против"
Я могу сказать то же самое, но гораздо грубее - не могу согласиться с дальнейшим существованием таких гадов на земле, и очень хотелось бы, чтобы они сдохли, но перейти эту грань, тоже не могу

Виктория Противная
10.11.2009, 19:01
Отлично, по пункту 1 мы пришли к общему знаменателю.
Вроде, по пункту 2 - тоже (Поэтому считаю, что наказание, жестокое и мучительное - да.). Все остальное в пункте 2 - лирика и опускаю ее как субъективное мнение, правильно сформулированное в пункте 3 : "Хорошо, что есть разнообразие."
Ну а вывод - опять же "Хорошо, что есть разнообразие."
Даже за смерть другого человека я не считаю необходимым убийство. Необходимо жестокое наказание с последующей смертью, о которой преступник должен мечтать, только за 1 вид преступления - преступление с детьми. Я вот сейчас как раз задумался об изнасиловании и вспомнил кучу спорных историй. Поэтому согласен, что это преступление может судиться субъективно. Поэтому не может караться смертью.
А преступления с детьми и над детьми - всегда объективны.
Мое мнение такое. Ну а все равно решает общество. Вот когда (не дай нам Бог) это станет личным делом, вот тогда каждый может решать следуя своей ненависти, своему пониманию ситуации.
И я б первый выносил оправдательный приговор тем, кто мстят за своих детей. Опять же - это мой подход, не претендующий на истину.

Хитрец, общий знаменатель - сказано громко. Ну, ладно, не буду спорить больше, останусь при своём мнении о главной теме темы ( масло масляное :bangin: ).
С одной оговоркой: общество решает, да. Но общество - это все мы всместе взятые. И если один будет молчать, второй, и так в массах, то ничего никогда не измениться.
А в России смертная казнь противопоказана.

Лана Сердешная
10.11.2009, 19:14
Девочки, мальчики, мне так "нравится": значит против смертной казни, т.к что-то внутреннее мешает, понятно, а вкатать ему , чтобы мучился и медленно умирал-это как, гуманно? И получается, что те, кто "за" гуманне, т.к. раз и нет, всё, отправился отвечать за свои деяния ( сами же сказали, что уж очень просто лишить его жизни ) Вот как-то не очень увязывается это вместе ( с одной стороны нельзя уподобляться до преступника, с другой стороны вкатать да так, чтобы он сам попросился на тот свет:viannen_02: )

Maria Cubalibre
10.11.2009, 20:08
Кубик, смысл моего вопроса состоит в том, чтобы до конца понять и осознать, что означает вынести смертный приговор, и неважно, что это делают судьи - профессионалы, они тоже всего лишь люди. Сидя дома, мы все можем спокойно сказать, да этот заслужил, ему нужно умереть (я и себя имею в виду)... все так абстрактно. Я задала этот вопрос, чтобы мы все действительно прочувствовали, что означает сознательно и конкретно объявить о том, что да, этот заслужил и сейчас его отсюда выведут и поведут на расстрел (я утрирую конечно) и действительно лишат жизни. А то получается так, что я то проголосовала "за", а решать умереть ли кому или нет, будет все равно другой... так что особенно меня это как то и не напрягает, а зачем - я ведь не судья. Я задала вопрос, ну а отвечать или нет, или даже задумываться над этим или нет, это добровольное дело каждого.


Нан, мне вот всё равно кажется, что ты не туда дискуссию уводишь. Оттого что я тебе отвечу, что сама, возможно, и не смогла бы такое решение принять (и одним из моих любимейших фильмов является "Dead man walking"!), моё отношение к вопросу в целом не изменится. Существует определённое количество людей (читай судей), которые готовы данный шаг сделать.

Nana Misesu
10.11.2009, 20:41
Нан, мне вот всё равно кажется, что ты не туда дискуссию уводишь. Оттого что я тебе отвечу, что сама, возможно, и не смогла бы такое решение принять (и одним из моих любимейших фильмов является "Dead man walking"!), моё отношение к вопросу в целом не изменится. Существует определённое количество людей (читай судей), которые готовы данный шаг сделать.

Кубик, ну конечно же есть судьи, которые готовы пойти на этот шаг. И я ни в коем случае не пытаюсь изменить твое отношение к этому вопросу. Ты проголосовала "за", хотя и не смогла бы сама вынести приговор. А я по этой причине проголосовала "против" (не только по этой). ведь неважно, кто именно выносит приговор, мы ведь все живем в одном обществе, а значит все участвуем в этом. Наверное, я себя просто больше других отождествляю с обществом.
много на себя беру, так сказать

Nana Misesu
10.11.2009, 20:53
Девочки, мальчики, мне так "нравится": значит против смертной казни, т.к что-то внутреннее мешает, понятно, а вкатать ему , чтобы мучился и медленно умирал-это как, гуманно? И получается, что те, кто "за" гуманне, т.к. раз и нет, всё, отправился отвечать за свои деяния ( сами же сказали, что уж очень просто лишить его жизни ) Вот как-то не очень увязывается это вместе ( с одной стороны нельзя уподобляться до преступника, с другой стороны вкатать да так, чтобы он сам попросился на тот свет:viannen_02: )

Лан, я бы таких людей изолировала до конца жизни. И сидели бы они у меня в одиночной камере без телевизора, книг (естественно), да и вообще без всякого общества, наедине с собой... всю оставшуюся жизнь только наедине с собой... наш долг его оградить, кормить, чтобы с голоду не умер, создать ему самые минимальные условия для жизни... ну а если ему от такой жизни в петлю полезть захочется, то это его решение. А что гуманней, смерть или такая жизнь, я не знаю. Тем более, что я не пытаюсь выглядеть гуманней, тех кто проголосовал "за", просто не уверена в том, что имею право отнять жизнь

Виктория Противная
10.11.2009, 21:17
Я не высказывалась с точки зрения гумманиста. Я им быть не могу, ибо чувство мести, злости и обиды присущи и мне - я живой человек!
Знаешь, Лан, с другой стороны посмотреть, многие, кто голосовал или ратует за смертную казнь считают себя верующими людьми. А ведь одной из самых главных заповедей - не убий! Там же нет оговорок на кого "не убий" распространяется! Вот это меня немного коробит: такая страсть к проступку против своей же собственной веры.
Но я никого не сужу, я просто рассуждаю так же, как и ты, через призму собственного восприятия мира и справедливости. Последнее чувство у меня особо обострено :bangin:, ничего не поделаешь.
Я не готова на компромисы с совестью. Я не могу спасать и убивать в одной лодке. Лучше не быть с большинством, чем ошибаться. ИМХО ( ничего личного! )

Лана Сердешная
10.11.2009, 21:19
Лан, я бы таких людей изолировала до конца жизни. И сидели бы они у меня в одиночной камере без телевизора, книг (естественно), да и вообще без всякого общества, наедине с собой... всю оставшуюся жизнь только наедине с собой... наш долг его оградить, кормить, чтобы с голоду не умер, создать ему самые минимальные условия для жизни... ну а если ему от такой жизни в петлю полезть захочется, то это его решение. А что гуманней, смерть или такая жизнь, я не знаю. Тем более, что я не пытаюсь выглядеть гуманней, тех кто проголосовал "за", просто не уверена в том, что имею право отнять жизнь

Ну в Европе тебя не поймут, негуманно , надо создать все человеческие условия, и здесь насильники сидят в таких условиях, как многим нормальным гражданам в бедных странах и не снились: книги, тв, порно-все условия, сидят и не горюют:hmmm

Лана Сердешная
10.11.2009, 21:23
Я не высказывалась с точки зрения гумманиста. Я им быть не могу, ибо чувство мести, злости и обиды присущи и мне - я живой человек!
Знаешь, Лан, с другой стороны посмотреть, многие, кто голосовал или ратует за смертную казнь считают себя верующими людьми. А ведь одной из самых главных заповедей - не убий! Там же нет оговорок на кого "не убий" распространяется! Вот это меня немного коробит: такая страсть к проступку против своей же собственной веры.
Но я никого не сужу, я просто рассуждаю так же, как и ты, через призму собственного восприятия мира и справедливости. Последнее чувство у меня особо обострено :bangin:, ничего не поделаешь.
Я не готова на компромисы с совестью. Я не могу спасать и убивать в одной лодке. Лучше не быть с большинством, чем ошибаться. ИМХО ( ничего личного! )

Не ты одна против в этой теме против казни, другие именно за медленное мучительное умирание, т.е. убить сразу нельзя, негуманно, так пусть медленно подыхает, испытав все муки своих жертв, и верущие при этом:hmmm
Что ты предлагаешь с такими делать? Т.к. любое наказание-негуманно, а содавать ему райские условия так же негуманно, как и применять смертную казнь, вот такой круг замкнутый.

Виктория Противная
10.11.2009, 21:33
Не ты одна против в этой теме против казни, другие именно за медленное мучительное умирание, т.е. убить сразу нельзя, негуманно, так пусть медленно подыхает, испытав все муки своих жертв, и верущие при этом:hmmm
Что ты предлагаешь с такими делать? Т.к. любое наказание-негуманно, а содавать ему райские условия так же негуманно, как и применять смертную казнь, вот такой круг замкнутый.

Лично я считаю, что мучить - в конкретном смысле слова - не надо. Конечно, очень хочется и руки чечутца ( так мой старший говорит ). Но как-то думается, что простым изъятием элементарных человеческих радостей можно тоже лишить желания жить. Я не имею ввиду, что надо подводить постепенно к самоубийству. Но надо создать такую обстановку, чтобы захотелось жить как все, нормально. Вон Нана неплохой набор предложила, его можно и дополнить: никакого социального контакта, никакой связи с близкими. Для начала. Потом постепенно давать всего по чуть-чуть и забирать: чтобы чувстовалось, какого оно.
А знаешь, скажу одну страшную вещь: я отчасти даже рада, что на зоне в любой стране мира, насильники и убийцы долго не живут. Их там не любят, а если уж дело касается преступлений против детей - так и подавно. Им там естественный отбор в полной силе уготовлен: не ровён час, за жизнью не уследишь. Негуманно, да. Но мне нравится это частичное линчевание своими же. Преступники убивают преступника.
Я как-то давно писала: одного мальчика, лет уже так 15 назад, один чешский педофил насиловал у себя дома и убил. Его поймали быстро, судили и посадили. Он успел отсидеть несколько часов: его нашли подвешанным в камере на кровати. Его несчастье состояло в том, что позарился этот тварь на сына надзирателя!!! Всё замяли, правосудие можно сказать свершилось. В принципе это волчьи законы и я не знаю, как поступила бы в подобной ситуации. Но мне бы наверное хотелось видеть, как мучается тот, кто мучал моего ребёнка (ТТТ!!!!! ). Убивать, как кто-то уже написал - слишком быстро и безолезненно.

Лана Сердешная
10.11.2009, 21:53
Лично я считаю, что мучить - в конкретном смысле слова - не надо. Конечно, очень хочется и руки чечутца ( так мой старший говорит ). Но как-то думается, что простым изъятием элементарных человеческих радостей можно тоже лишить желания жить. Я не имею ввиду, что надо подводить постепенно к самоубийству. Но надо создать такую обстановку, чтобы захотелось жить как все, нормально. Вон Нана неплохой набор предложила, его можно и дополнить: никакого социального контакта, никакой связи с близкими. Для начала. Потом постепенно давать всего по чуть-чуть и забирать: чтобы чувстовалось, какого оно.
А знаешь, скажу одну страшную вещь: я отчасти даже рада, что на зоне в любой стране мира, насильники и убийцы долго не живут. Их там не любят, а если уж дело касается преступлений против детей - так и подавно. Им там естественный отбор в полной силе уготовлен: не ровён час, за жизнью не уследишь. Негуманно, да. Но мне нравится это частичное линчевание своими же. Преступники убивают преступника.
Я как-то давно писала: одного мальчика, лет уже так 15 назад, один чешский педофил насиловал у себя дома и убил. Его поймали быстро, судили и посадили. Он успел отсидеть несколько часов: его нашли подвешанным в камере на кровати. Его несчастье состояло в том, что позарился этот тварь на сына надзирателя!!! Всё замяли, правосудие можно сказать свершилось. В принципе это волчьи законы и я не знаю, как поступила бы в подобной ситуации. Но мне бы наверное хотелось видеть, как мучается тот, кто мучал моего ребёнка (ТТТ!!!!! ). Убивать, как кто-то уже написал - слишком быстро и безолезненно.

Вика, я балдею от тебя. Ты в одной теме писАла, что была такой романтической, наивной девушкой. Я тебя поздравляю, ты такой и осталось:1402:
Ты пишешь:
никакого социального контакта, никакой связи с близкими. Для начала. Потом постепенно давать всего по чуть-чуть и забирать: чтобы чувстовалось, какого оно. А если человек вырезал всю семью? В Германии подросток вместе с другом убил папу, маму, двух сестёр. С кем ему встречаться?
Далее, ты пишешь:
что на зоне в любой стране мира, насильники и убийцы долго не живут. Их там не любят, а если уж дело касается преступлений против детей - так и подавно. Им там естественный отбор в полной силе уготовлен: не ровён час, за жизнью не уследишь. Негуманно, да. Но мне нравится это частичное линчевание своими же. Преступники убивают преступника. Т.е, преступникам самосуд вершить не запрещается? Ничего себе заявочки:bangin:
И уже свосем ни вкакие ворота вот это, Викусь, как ты можешь, противница смертной казни, даже сторонники такое не высказывают:.
Но мне бы наверное хотелось видеть, как мучается тот, кто мучал моего ребёнка (ТТТ!!!!! ). Убивать, как кто-то уже написал - слишком быстро и безолезненно.[/QUOTE]
Вывод, ты "за" смертную казнь, только не со стороны государства:ct:
Значит, пусть помучается, так?

Виктория Противная
10.11.2009, 22:36
Вика, я балдею от тебя. Ты в одной теме писАла, что была такой романтической, наивной девушкой. Я тебя поздравляю, ты такой и осталось:1402:
Ты пишешь: А если человек вырезал всю семью? В Германии подросток вместе с другом убил папу, маму, двух сестёр. С кем ему встречаться?
Далее, ты пишешь: Т.е, преступникам самосуд вершить не запрещается? Ничего себе заявочки:bangin:
И уже свосем ни вкакие ворота вот это, Викусь, как ты можешь, противница смертной казни, даже сторонники такое не высказывают:.
Вывод, ты "за" смертную казнь, только не со стороны государства:ct:
Значит, пусть помучается, так?

Я в принципе так и думала, что мой пост вызовет такую реакцию.
За наивность спасибо, но я не думаю, что моя точка зрения наивна. Наглядный пример того, что человек может быть движим эмоциями в определённый момент. А моё отношение к смертной казни - вещь осмысленная.
Я, наверное, закончу свои "выступления" в этой теме. Ибо мне кажется, что я должна убедиться в том, чему не верю. А я не хочу и не буду.

П.С. Описывая случай с мальчиком я просто привела пример того, как реагирует общество. И когдла писала своё мнение о "мучениях", написала "наверное": именно потому, что это не явное, а возможное. Я не была в такой ситуации, да и многие из нас, здесь так бурно выступающие за легальные убийства, тоже судят с точки зрения теории. Никому не желаю, чтобы приходилось принимать решения и руководствоваться собственными эмоциями.

Nikolaus Mаlbunermаus
11.11.2009, 00:47
Поправьте, если я ошибаюсь. В какой из южных республик бывшего Союза больше не угоняют машины? Кажется Таджикистан. 10 лет за "покататься" на чужом авто. Не была там, не знаю. Но читала, что дела именно так обстоят. Тогда в случае с душегубами "неотвратимость и суровость" наказания была бы оправдана.

По-моему Туркменистан.

Alexander Arussven
11.11.2009, 01:00
Наркоманы это больные люди и преступники только по отношению к своему здоровью и спокойствию близких.


весьма и весьма спорное утверждение

Наркоман по своей сути есть не больной, а многократный преступник.
1. Он совершает поступки против нравственных устоев общества.
2. Он совершает преступления против отдельных личностей.
3. Он показывает примеры совершения преступления, вовлекая в наркоманию других...

Nikolaus Mаlbunermаus
11.11.2009, 01:11
1. Наверно тогда я плохо объяснил результат теста. Абсолютно согласен, что больной на голову человек плевал на наказание - какое б оно не было. Вот поэтому всего лишь 30% "улучшения". Это те 30%, которые взялись с здравомыслящих, но задумавших зло. Так вот их, в большинстве своем, неотвратимость и жестокость наказания заставляет отказаться от преступления. И это целых 30%!!!! За каждым %, может, жизнь или судьба стоит.
Ну а больных после совершения страшного преступления - наказывать как любого другого человека. В чем разница для бедного ребенка - сумашедший его насиловал или "просто" сексуально-озабоченный??? Но второго можно судить, а первого-де, бедного, лечить надо... Не углядели... Я мыслю, что независимо от того болен или не болен на голову - это преступление должно быть первым (по возможности) и последним - как только словили это чудовище больше не должно иметь шанса рецедива. А ведь как раз и говорили правильно выше о том, что почти все уроды повторяют свои ужасы.
2. А нет никакой ненависти пока это не касается нас лично. Я понимаю, но принимаю эту фразу именно в этом контексте : "Ничего личного."
А я не СМЕЮ себе позволить опуститься до прощения или даже попытки понимания "мотивации" насильников. В природе бешенное животное изгоняется. А мы, типа высшая форма, пытаемся обяснить, понять и ... простить. Хирургическое вмешательство всегда болезненно. Но без него может не быть самой жизни.
Я и не предлагаю судить в порыве мести. Опять же правильно было сказано - сегодня доказательная база намного серьезней, чем 30 лет назад. Поятому есть неоспоримые факты. И никаких порывов. Ничего личного.
3. А я и не считаю, что мое достоинство упадет ниже плинтуса. Во все века истории человечества люди, которые боролись зо злом и душегубами, считались правильными людьми и везде принимались соответственно. Так почему мы с цивилазованностью пытаемся принять всепрощение? Вот как раз "прощая" зверства и издевательства, мое ихмо, наше человеческое достоинство падает ниже плинтуса.
Всё ИМХо, конечно, без претензии на единое верное.


..."с цивилизованностью мы пытаемся принять всепрощение" потому что этому учил нас всех великий Бого-Человек Л.Н. Толстой.
Прознав о Ваших реваншистских взглядах, думаю так, что в одном туристическом "Икарусе" мы бы с Вами в Ясную Поляну поехать не смогли. Дело все в том, что Вам совсем в другую сторону - Вам в Туркменистан надо. К Вашим среднеазиатским друзьям, где нет возможности доехать на припаркованной машине до своего дома, когда "от нас убежала последняя электричка"...
ИМХО цвета Уголовного Кодекса.
С Уважением.
Просто Маус

Nikolaus Mаlbunermаus
11.11.2009, 01:17
Лан, я бы таких людей изолировала до конца жизни. И сидели бы они у меня в одиночной камере без телевизора, книг (естественно), да и вообще без всякого общества, наедине с собой... всю оставшуюся жизнь только наедине с собой... наш долг его оградить, кормить, чтобы с голоду не умер, создать ему самые минимальные условия для жизни... ну а если ему от такой жизни в петлю полезть захочется, то это его решение. А что гуманней, смерть или такая жизнь, я не знаю. Тем более, что я не пытаюсь выглядеть гуманней, тех кто проголосовал "за", просто не уверена в том, что имею право отнять жизнь

А почему без телевизора? Я бы разрешил просмотр Первого канала. Насчет других бы еще подумал...
Вечное ИМХО Мауса

Alexander Arussven
11.11.2009, 01:47
Общие рассуждения по теме...
Никакой демократии и так называемой свободы в Западной Европе нет и никогда не было. Это точно также, как не было этих явлений в СССР. Только везде тоталитаризм проявлялся по-разному. Просто-напросто помешано это западное общество на так называемых своих ценностях и так называемой свободе. Не более того. В тюрьмах Швеции разрешено заключённым зарабатывать деньги, пенсию...
У них есть там все удобства (свобода), кроме общения со своими родными и близкими. Естественно, что такая тюрьма никого и никогда не образумит и не исправит. Зато лени у и без того отмороженных скандинавов приумножится после такого "наказания"...
Кроме этого, законы каждого государства делаются правителями этого государства. Поэтому изначально законы будут отражать точку зрения правителей. Примеры тому - наказания за преступления против государственных чиновников всегда строже, чем за преступления против рядового труженика, например.
Или, что совершенно очевидно, полиция будет в первую очередь защищать здание Парламента, но никак не Ваше жилище... Хотя Вы лично отчисляете налоги как на сотрудников Парламента, так и на содержание полиции.
Подобных примеров можно привести много...
В Швеции все психи около 30 лет назад были выпущены из психиатрических больниц, а сами такие больницы были закрыты. И по сей день всякого рода маньяки и прочие нечисти постоянно нападают на людей, насилуют, грабят и не несут никакой ответственности...
Как же поступать с такими?
В так называемой свободной Швеции людей учат всегда соглашаться с требованиями подобных психов, уступать им, не сопротивляться при изнасиловании... Это тоже свобода?
Напрашивается вопрос: "Почему психам в этой "свободной" и "демократической" стране позволено всё, а остальным позволено лишь терпеть этих идиотов и платить налоги на их содержание в тюрьмах?
Простой сравнительный пример пчелиного улья.
Когда трутней в улье становится больше, чем могут прокормить пчёлы, рабочие пчёлы группируются и не пускают трутней в улей... И без питания трутни погибают... Вот такая природная саморегуляция.
Почему же нормальным людям не дать право не пускать к себе или изгонять навсегда из своего общества преступников? Пусть погибает самостоятельно! Например, на необитаемом острове в ледовитом океане!!! Или пусть сами себя там кушают... Это никого в нормально функционирующем обществе не должно интересовать!
В той же "демократичной" Швеции осуждённые пожизненно никогда не пребывают в тюрьмах более 10 - 15 лет... По отношению к ним государство, видите ли, проявляет гуманность... и выпускает... Сначала общество терпело его преступления. Потом в течение многих лет оплачивало его проживание на достойном уровне за счёт в том числе и тех, кто от преступников пострадал. Потом государство снова делает его свободным, а значит делегирует ему право убивать, насиловать грабить...
От закоренелых преступников никогда никакому обществу пользы не было! Убытки есть при их преступной деятельности. Убытки несёт общество от их содержания...
Так зачем же себе во вред???
Убивать напрямую нет необходимости. Завести на необитаемый остров в Северном Ледовитом океане и оставить там... Достанется он там на обед хищникам или замёрзнет... И никаких более расходов на него!

Nikolaus Mаlbunermаus
11.11.2009, 02:44
"Знали и не прореагировали..."
Охотно готов согласиться! А чему тут можно удивляться, если припомнить тот факт о котором поведал бывший специальный агент Джек Клунон: после 11 Сентября 2001 из США в течении 3-х суток беспрепятственно было выпущено 24 члена семьи Усамы и 142 граждан Саудовской Аравии. И это все происходило в то самое время, когда мой любимец Рикки Мартин сидел в аэропорту и не мог слетать за Оскаром. :bangin:
:kuzya_02: У меня складывается такое впечатление, что когда они докладывают свою топ. секрит информейшн наверх, то им по каким-то причинам не позволяют противодействие заранее, и тормозят их работу. Почему так происходит, я не знаю, да и не мое это дело! Это проблема американского народа, а мое дело, - это острый, трезвый, и принципиальный взгляд со стороны. Только, когда был Буш они не смогли обуздать Буша(сейчас я уже уверен на все 100% победи Гор, и никакой войны в Ираке бы не было. А разве может с этим согласится Израиль?)

Зато потом, давай всех под ружье и на бойню. За саудовские миллиарды, вложенные в военные корпорации США. Это абсолютно безнравственно, господа. Хотите, чтобы я согласился с таким положением? Никогда. Мои симпатии целиком на стороне корпуса "Американские Матери против войны в Ираке".

А у них теперь, все будут крены в область национальности майора. А почему он тогда в Афганистан поехал?

А муллу воровать из Италии, значит получается нравственно? ЦРУшники сбежали, но поймали двоих итальянских контразведчиков, которым впаяли по 3 года изоляции от общества(за то, что помогали американцам в проведении незаконных секретных операций на итальянской территории). И правильно сделали! И поделом! Чтобы другим неповадно было!
Мораль какая-то двойная получается. Это, как мне кажется, не совсем правильно. Вопросов много. Продолжаем дальше...

маус

Nana Misesu
11.11.2009, 10:24
Ну в Европе тебя не поймут, негуманно , надо создать все человеческие условия, и здесь насильники сидят в таких условиях, как многим нормальным гражданам в бедных странах и не снились: книги, тв, порно-все условия, сидят и не горюют:hmmm

Лан, а мне мнение Европы по барабану... Устраивают своим преступникам дом отдыха, платя за это из своих налогов, да и из моих тоже... Я с этим совершенно не согласна:girl_devil:

Aleksander Alfour
11.11.2009, 10:29
Общие рассуждения по теме...!

я не согласен ни с одним из ваших постулатов.. Но просто лень писать если честно..

Nana Misesu
11.11.2009, 10:30
А почему без телевизора? Я бы разрешил просмотр Первого канала. Насчет других бы еще подумал...
Вечное ИМХО Мауса

Маус, насчет первого канала не знаю, так как у меня его нет, да я телевизор практически и не смотрю. А почему именно первый?

Neznaika Ticino
11.11.2009, 11:01
..."с цивилизованностью мы пытаемся принять всепрощение" потому что этому учил нас всех великий Бого-Человек Л.Н. Толстой.
Прознав о Ваших реваншистских взглядах, думаю так, что в одном туристическом "Икарусе" мы бы с Вами в Ясную Поляну поехать не смогли. Дело все в том, что Вам совсем в другую сторону - Вам в Туркменистан надо. К Вашим среднеазиатским друзьям, где нет возможности доехать на припаркованной машине до своего дома, когда "от нас убежала последняя электричка"...
ИМХО цвета Уголовного Кодекса.
С Уважением.
Просто Маус

Льва Николаевича я считаю великим писателем. А не "Бого-Человек"ом.
Я и не напрашиваюсь, уважаемый Маус, ехать с Вами куда-либо. Даже не то, что не напрашиваюсь, а даже очень быстро бы бежал с того "Икаруса", в который сели Вы.
С моей точки зрения попустительство никак не меньшее преступление, чем само преступление. Т.е., снисходительно смотрящий на маньяка человек для меня ничем не лучше самого маньяка.
При этом я уважаю решения и слова людей, которые не приемлют смертной казни как акта.
Ну а схоластика в данном вопросе мне просто неинтересна.
Я высказал свое мнение, "поговорил", "поспорил". Почитал мнение других людей. Кое в чем поменял свой подход к проблеме. Ну и, как уже сказал выше, теоретическое разглагольствование о том куда мне надо - мне совсем неинтересно. Если Вам есть что сказать по теме - буду рад. Нет - Вам совсем в другую сторону.
Всем хорошего дня.

Валера Петров
11.11.2009, 11:20
Голосовал "ЗА". Спорить и доказывать не хочу... Все копья были переломаны ещё 18 лет назад, на юрфаке.

Maria Cubalibre
11.11.2009, 11:21
..."с цивилизованностью мы пытаемся принять всепрощение" потому что этому учил нас всех великий Бого-Человек Л.Н. Толстой.
Прознав о Ваших реваншистских взглядах, думаю так, что в одном туристическом "Икарусе" мы бы с Вами в Ясную Поляну поехать не смогли. Дело все в том, что Вам совсем в другую сторону - Вам в Туркменистан надо. К Вашим среднеазиатским друзьям, где нет возможности доехать на припаркованной машине до своего дома, когда "от нас убежала последняя электричка"...
ИМХО цвета Уголовного Кодекса.
С Уважением.
Просто Маус

Дорогой Маус,

предлагаю тебе задуматься, насколько цивилизованным и демократичным является предложение форумчанам, с твоей точкой зрения не согласным, отправиться в Туркменистан, Среднюю Азию в целом или даже в Африку (как уже предлагалось другим цивилизованным пользователем). В целом, Маус, мне почему-то кажется, что твоё недавнее пребывание в монгольских степях оставило в нежной и доброй Мышкиной душе неприятный грубый след, который в последнее время заставляет твои нежные лапки переносить на бумагу слова недобрые и, возможно, обидные, для прочих форумчан. Посему могу лишь предложить вернуться к столь всеми нами любимому цивилизованному стилю общения, без посылания в степи и пустыни. Чем ты ране всегда и славился, дражайший наш Мыша!

Твоя верная боевая подруга,
Кубита

Лана Сердешная
11.11.2009, 11:27
Снайперу ввели "техасский коктейль"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=325141


В американском штате Вирджиния казнен Джон Аллен Мухаммад, более известный как "вашингтонский снайпер". В 2002 году он застрелил из винтовки 10 человек. За несколько часов до приведения приговора в действие власти штата отклонили просьбу осужденного о помиловании, но разрешили встретиться с сыном. Затем преступнику была сделана смертельная инъекция.

Последней надежды на жизнь "вашингтонского снайпера" лишил губернатор штата Вирджиния. В назначенный день казни Тим Кайн отказался помиловать Джона Аллана Мухаммада. За день до этого ходатайство приговоренного отклонил и Верховный суд. В половину девятого вечера в тюрьме Гринсвилл Мухаммаду ввели в вены обеих рук катетеры, а в 9 часов 11 минут - так называемый техасский коктейль – смесь обезболивающего и яда, вызывающего остановку сердца и дыхания.

"Он вошел в сопровождении офицеров полиции. Выглядел он спокойным и расслабленным и не сказал ни слова. Даже когда процедура казни началась, ни одна морщина на его лице не дрогнула", - сообщил Ларри Трэйлор, сотрудник департамента по исполнению приговоров штата Вирджиния.
Власти допустили на казнь родственников жертв "вашингтонского снайпера". Роберт Мэйерс видел, как умер убийца его брата Дина.

"Мы приняли решение присутствовать на казни и сделали это по трём причинам. В первую очередь, чтобы почтить память нашего брата Дина и не упустить ни один момент свершения правосудия", - объясняет Роберт Мейерс, брат жертвы.

Дин Мейерс - один из 10 человек, убитых из снайперской винтовки за 3 недели октября 2002 года в американской столице и окружающих ее штатах Мэрилэнд и Вирджиния. 3 человека были ранены. Джону Аллану Мухаммаду помогал тогда еще 17-летний Лии Бойд Малво. В силу возраста он избежал смертного приговора, но по решению суда всю жизнь проведет в тюрьме без права на помилование. Они стреляли по случайным прохожим на парковках у магазинов и заправок. Жертвой мог стать каждый. Жителей Вашингтона охватила паника, улицы опустели, а те, кто все же выходил из дома, передвигались перебежками, пытаясь укрыться от смертельной угрозы.

"Он причинил много боли и страданий действительно хорошим людям. И когда родственники настаивали на смертной казни - они выражали скорбь о своих близких. Надеюсь, исполнение приговора принесет им чувство смирения", - заявил Пол Эберт, следователь.

Ветеран войны в Персидском заливе Мухаммад обещал тинэйджеру Малво терроризировать убийствами всю нацию. "Вашингтонский снайпер" планировал убивать по 6 человек ежедневно в течение 30 дней. Для этого они специально оборудовали позицию для стрельбы в багажнике старого "Шевроле". После Мухаммад собирался взрывать детские больницы, школы и школьные автобусы. Мотивы жутких убийств до конца не ясны. Малво на допросах сообщил, что "вашингтонский снайпер" начал убивать после того, как суд лишил его родительских прав. Бывшая жена Мухаммада утверждает, что главной целью была она.

"Никто не знал, что мишенью во всей этой цепочке чудовищных преступлений на самом деле была я. Джон хотел убить меня и уехать вместе с детьми", - считает Милдред Мохаммад, бывшая жена преступника.

Убийц поймали случайно - спящими в машине, из которой они и стреляли. Мухаммада судили дважды. В Мэрилэнде, где он получил 6 пожизненных сроков, и в Вирджинии, где применяют смертную казнь.

У "вашингтонского снайпера" по закону был выбор между смертельной инъекцией и электрическим стулом. Но выбирать он не стал. До последнего Джон Аллан Мухаммад называл себя невинным чернокожим, хотя доказательств его вины было более чем достаточно.

Прочитала статью, и заеате, мне совершенно не жалко этого человека, и занете почему? Он сам выбрал эту дорогу. Мне очень жалко тех 10, которые в 2002 году вышли из дома по своим делам и не вернулись к своим родным, вот их очень жалко.

Katti Zurich
11.11.2009, 11:28
Проголосовала против. И, очень боюсь, что дело не в моей супер-гуманности, а в некоторм приобретенном жизненном опыте. В юности был случай, когда знакомого соседского мальчика осудили за преступление, которое он не совершал. Он повесился в камере, папа-милиционер застрелился, маму увезли в психушку.

Lea Lausanne
11.11.2009, 11:30
Проголосовала против. И, очень боюсь, что дело не в моей супер-гуманности, а в некоторм приобретенном жизненном опыте. В юности был случай, когда знакомого соседского мальчика осудили за преступление, которое он не совершал. Он повесился в камере, папа-милиционер застрелился, маму увезли в психушку.

Понимаю. Но можно противоположные примеры найти, когда надо бы, а не получил по заслугам. Вышел и глумился снова над жертвами. И все также по психушкам и кладбищам.


А мне непонятно, когда из казни делают шоу в штатах. За стеклом стулья, куча народу.

Лана Сердешная
11.11.2009, 11:34
Понимаю. Но можно противоположные примеры найти, когда надо бы, а не получил по заслугам. Вышел и глумился снова над жертвами. И все также по психушкам и кладбищам.


А мне непонятно, когда из казни делают шоу в штатах. За стеклом стулья, куча народу.

Ну это у них свои загибоны. У них там самый настоящий СССР сейчас, всё под контролем...
И что интересно, Европа же не бьётся в конвульсиях по этому поводу:popcorm2:, т.к. США глкубоко фиолетово, что думает Европа

Anna Racin
11.11.2009, 12:18
Общие рассуждения по теме...
Пусть погибает самостоятельно! Например, на необитаемом острове в ледовитом океане!!! Или пусть сами себя там кушают... Это никого в нормально функционирующем обществе не должно интересовать!
... Убытки есть при их преступной деятельности. Убытки несёт общество от их содержания...
Так зачем же себе во вред???
Убивать напрямую нет необходимости. Завести на необитаемый остров в Северном Ледовитом океане и оставить там... Достанется он там на обед хищникам или замёрзнет... И никаких более расходов на него!

сначала не хотелось тут ничего писать, потому что вспоминая тему про аборты, примерно представляла, как пойдет разговор. но тут не смогла пройти мимо. одно дело - голосовать за смертную казнь, рассуждая о соответствии наказания преступлению. и другое дело - рассуждать вот так. можно идти дальше. кто у нас еще одни убытки приносит и никакой пользы? всех в сад. на остров. это все равно никого не должно интересовать. сослали замерзать и забыли. ну ведь не убили же.

а про вчера приведенный в исполнение приговор - так в статье не пишется, что человек с ума спрыгнул после войны в Ираке. и что лечить его никто не захотел, хотя жена и била тревогу, а когда он совсем с катушек съехал, и перестрелял 10 человек, то его тоже уничтожили, прилюдно причем. сам виноват? да, конечно. каждый преступник сам выбирает свой путь. но ИМЕННО В ЭТОМ СЛУЧАЕ - без обобщений - мне кажется, что не только он виноват.

я голосовала против, если кто еще не понял.

Alise Geneva
11.11.2009, 13:23
смертная казнь слишком лёгкий выход для некоторых ублюдков..

Но если сохранить им жизнь получается что мы сами должны их содержать?

Лана Сердешная
11.11.2009, 13:38
Те, кто против, какое наказние предлагаете вы?
Уже было: чтобы помучался, рудники, пожизненное, чтобы занимался полезным трудом.
Так вот, смертная казнь-это легче, чем пожизненно заключение в наших российских условиях ( и правильно, это не санатроий, в отличие от западных тюрем ), следуя логике, гуманне убить, чем медленно убивать. И разве по ошибке нельзя засадть человека лет на 20, и лет так через 19 вдруг найти настоящего, человек уже не легче от этого, жизнь загублена, человек уже морально мёртв, так что тероия, чтобы вдруг по ошибке, не проходит:hmmm

Лана Сердешная
11.11.2009, 13:40
сначала не хотелось тут ничего писать, потому что вспоминая тему про аборты, примерно представляла, как пойдет разговор. но тут не смогла пройти мимо. одно дело - голосовать за смертную казнь, рассуждая о соответствии наказания преступлению. и другое дело - рассуждать вот так. можно идти дальше. кто у нас еще одни убытки приносит и никакой пользы? всех в сад. на остров. это все равно никого не должно интересовать. сослали замерзать и забыли. ну ведь не убили же.


а про вчера приведенный в исполнение приговор - так в статье не пишется, что человек с ума спрыгнул после войны в Ираке. и что лечить его никто не захотел, хотя жена и била тревогу, а когда он совсем с катушек съехал, и перестрелял 10 человек, то его тоже уничтожили, прилюдно причем. сам виноват? да, конечно. каждый преступник сам выбирает свой путь. но ИМЕННО В ЭТОМ СЛУЧАЕ - без обобщений - мне кажется, что не только он виноват.

я голосовала против, если кто еще не понял.

Я соглашусь с тем, что , если это так, то те, кто не обратил на это внимание, тоже убийцы тех 10 ( косвенно ), но если уж на то пошло, ему слабо было пустить себе пулю в лоб, куда приятнее было стрелять в беззащитных:(

Виктория Противная
11.11.2009, 13:56
Те, кто против, какое наказние предлагаете вы?
Уже было: чтобы помучался, рудники, пожизненное, чтобы занимался полезным трудом.
Так вот, смертная казнь-это легче, чем пожизненно заключение в наших российских условиях ( и правильно, это не санатроий, в отличие от западных тюрем ), следуя логике, гуманне убить, чем медленно убивать. И разве по ошибке нельзя засадть человека лет на 20, и лет так через 19 вдруг найти настоящего, человек уже не легче от этого, жизнь загублена, человек уже морально мёртв, так что тероия, чтобы вдруг по ошибке, не проходит:hmmm

Не удержалась, вернулась. Ненадолго, чтобы просто поразиться выделенному.
То есть, если произошла ошибка и человека выпустили на волю через 19 лет, он морально сломан и всё такое - значит ему уже жить не надо??? И это называется гуманностью? Даже одна мысль о том, что это может быть гуманно - кощунственна. Ибо получается, что лучше бы его, невинного, казнили много лет назад - ему же всё равно жить не зачем.
Надеюсь, что это не суть сказанного, а мои галюцинации.

П.С. И при чём тут гуманность? Кто говорил о гуманности выбора? Думаю, что вопрос темы стоит не что гуманне, а надо ли в России. И опять повторю: в России - нет! Не дотягиваем до справедливости.

Alexander Arussven
11.11.2009, 14:30
а про вчера приведенный в исполнение приговор - так в статье не пишется, что человек с ума спрыгнул после войны в Ираке. и что лечить его никто не захотел, хотя жена и била тревогу, а когда он совсем с катушек съехал, и перестрелял 10 человек, то его тоже уничтожили, прилюдно причем. сам виноват? да, конечно. каждый преступник сам выбирает свой путь. но ИМЕННО В ЭТОМ СЛУЧАЕ - без обобщений - мне кажется, что не только он виноват.

я голосовала против, если кто еще не понял.

Речь идёт о том, что нужно отправлять на смерть тех, кто посылает людей воевать в другие страны. Вот это и есть преступления против человечества! А в нынешнем не совершенном мире действующих и бывших президентов США награждают премиями мира!? Вот это и есть тоталитаризм в глобальном масштабе!!!
Проанализируйте, пожалуйста, историю прошлого столетия... Без особого труда можно насчитать не менее 20 - 30 войн и нападений США на другие страны под предлогом внедрения демократии. Однако по требованию США судят лишь тех, кого они называют террористами. Удивительно: террористами называют чеченцев на их же территории; террористами называют жителей Ирака на их же территории...
А вояк-америкосов на чужой территории почему-то называют освободителями...
Поэтому в данном случае такой вояка, умудрившийся вернуться с Ирака, является изначально жертвой системы тоталитаризма, какими бы красивыми словами эта система ни прикрывалась!
Таким образом, нужно смотреть, как говорится, в корень проблемы, а не на результаты...
Итог моего рассуждения.
Смертная казнь должна быть предусмотрена как раз в первую очередь для руководства США, чтобы понимали ответственность за те всемирные беды, которые это государство приносит!
И совсем не обязательно их на смерть отправлять, как я указал ранее, в Антарктиду. Можно их живьём сбрасывать с вертолётов на корм львам и гиенам в Африке...

Лана Сердешная
11.11.2009, 14:36
Не удержалась, вернулась. Ненадолго, чтобы просто поразиться выделенному.
То есть, если произошла ошибка и человека выпустили на волю через 19 лет, он морально сломан и всё такое - значит ему уже жить не надо??? И это называется гуманностью? Даже одна мысль о том, что это может быть гуманно - кощунственна. Ибо получается, что лучше бы его, невинного, казнили много лет назад - ему же всё равно жить не зачем.
Надеюсь, что это не суть сказанного, а мои галюцинации.

П.С. И при чём тут гуманность? Кто говорил о гуманности выбора? Думаю, что вопрос темы стоит не что гуманне, а надо ли в России. И опять повторю: в России - нет! Не дотягиваем до справедливости.

Ну и правильно, что вернулась.
Почему же никто не объяснит, почему в России не надо, а как надо? Т.е. "нет" решительное мы произнесли, а дальше что? Те, кто говорит "нет" считате, что сидеть пожизенно гуманне? Вы видели эти условия? Я всегда была "за" смертную казнть, но когда показали в каких условиях сидят пожизенно, я решила, что смертная казнь-это цветочки,а вот ягодки , пожизенно, этов сё равно, что отказать человеку в эвтаназии и отсавить его гнить заживо-это гуманнее:bangin:
Был реальный случай в США, парня 17 лет обвинили в убийстве своих родителей, т.к. в том штате он не попадал под смертную казнь, ему вкатали пожизненно, через 20 лет ( в 37 ) было доказано, что парня осудили неправильно, он не виновен, и вот его выпускаютв никуда: у него ни профессии, ни работы, ни родных-вообще ничего, т.е. иди , куда хочешь, живи, как хочешь. Я не о том, что это гуманно или нет, я про то, что ошибки были и будут.
Я понимаю, почему люди "за" , они объяснили свою позицию, я не могу понять тех, кто против, позиция не ясна

Лана Сердешная
11.11.2009, 14:38
Речь идёт о том, что нужно отправлять на смерть тех, кто посылает людей воевать в другие страны. Вот это и есть преступления против человечества! А в нынешнем не совершенном мире действующих и бывших президентов США награждают премиями мира!? Вот это и есть тоталитаризм в глобальном масштабе!!!
Проанализируйте, пожалуйста, историю прошлого столетия... Без особого труда можно насчитать не менее 20 - 30 войн и нападений США на другие страны под предлогом внедрения демократии. Однако по требованию США судят лишь тех, кого они называют террористами. Удивительно: террористами называют чеченцев на их же территории; террористами называют жителей Ирака на их же территории...
А вояк-америкосов на чужой территории почему-то называют освободителями...
Поэтому в данном случае такой вояка, умудрившийся вернуться с Ирака, является изначально жертвой системы тоталитаризма, какими бы красивыми словами эта система ни прикрывалась!
Таким образом, нужно смотреть, как говорится, в корень проблемы, а не на результаты...
Итог моего рассуждения.
Смертная казнь должна быть предусмотрена как раз в первую очередь для руководства США, чтобы понимали ответственность за те всемирные беды, которые это государство приносит!
И совсем не обязательно их на смерть отправлять, как я указал ранее, в Антарктиду. Можно их живьём сбрасывать с вертолётов на корм львам и гиенам в Африке...

Я с вами согласна, не согласна с последним предложением, бедные львы и гиены, за что вы их так?

Лана Сердешная
11.11.2009, 14:40
Не удержалась, вернулась. Ненадолго, чтобы просто поразиться выделенному.
То есть, если произошла ошибка и человека выпустили на волю через 19 лет, он морально сломан и всё такое - значит ему уже жить не надо??? И это называется гуманностью? Даже одна мысль о том, что это может быть гуманно - кощунственна. Ибо получается, что лучше бы его, невинного, казнили много лет назад - ему же всё равно жить не зачем.
Надеюсь, что это не суть сказанного, а мои галюцинации.

П.С.
И при чём тут гуманность? Кто говорил о гуманности выбора? Думаю, что вопрос темы стоит не что гуманне, а надо ли в России. И опять повторю: в России - нет! Не дотягиваем до справедливости.

Те, кто против смертной казни


Я тут на всякий случай напомню, что я не "за" смертную казнь, убиенным уже это не поможет, но когда показывают очередного морального урода, жалею, что нет смерной казни

Sergey Tachet
11.11.2009, 14:46
А если это закомуфлированная подготовка к Олимпийским играм 2017 года?...
Мне так, почему-то кажется все время...
Маус
это скорее подготовка к новому переразделу карты и возвращение Константинополя грекам

Виктория Противная
11.11.2009, 15:01
Ну и правильно, что вернулась.
Почему же никто не объяснит, почему в России не надо, а как надо? Т.е. "нет" решительное мы произнесли, а дальше что? Те, кто говорит "нет" считате, что сидеть пожизенно гуманне? Вы видели эти условия? Я всегда была "за" смертную казнть, но когда показали в каких условиях сидят пожизенно, я решила, что смертная казнь-это цветочки,а вот ягодки , пожизенно, этов сё равно, что отказать человеку в эвтаназии и отсавить его гнить заживо-это гуманнее:bangin:
Был реальный случай в США, парня 17 лет обвинили в убийстве своих родителей, т.к. в том штате он не попадал под смертную казнь, ему вкатали пожизненно, через 20 лет ( в 37 ) было доказано, что парня осудили неправильно, он не виновен, и вот его выпускаютв никуда: у него ни профессии, ни работы, ни родных-вообще ничего, т.е. иди , куда хочешь, живи, как хочешь. Я не о том, что это гуманно или нет, я про то, что ошибки были и будут.
Я понимаю, почему люди "за" , они объяснили свою позицию, я не могу понять тех, кто против, позиция не ясна

Лично я объснила почему против, но могу сделать отдельными пунктами, чтобы было яснее.
Против потому что:
- не считаю себя в праве лишать кого бы то ни было жизни
- в данном конкретном гос-ве России ( и говорим только о ней, хотя я вообще против смертной казни ) слишком уж горький опыт лет минувших, да и сегодняшних, когда злоупотреблялось наличием права и СК использовалось как инструмент для обеспечения и защиты собственных интересов отдельными личностями, правителями и даже целыми системами
- если есть хоть малейшая возможность перевоспитания данного субъекта, совершившего тяжкое преступление, то именно негуманно ( в данном случае это слово хорошо применимо ) им не воспользоваться
- свобода казнить и миловать может пойти по цепной реакции, что не может быть разумным выходом из сложившейся ситуации.
Может "по дороге" вспомню ещё чего.
Ещё скажу ( ИМХО!!! ), что самое простое проголосовать "за" и на самом деле как бы умыть руки. Потому что голосуя за мы даём просто право кому-то другому убить человека. Но наша моральная ответственность остаётся неприкосновенной. Потому мы можем только пожимать плечами и ахать: ну, бывает, ошиблись, но ведь во имя благого дела. Вот что для меня самый-пресамый пункт преткновения: как можно называть благим делом убийство из-за убийства? Даже можно не ссылаться на религию и заповеди, ведь каждый морально здоровый человек старается следовать определённым нормам, принятым обществом ( которым мы все являемся ) для мирного сожительства в нём. Приницп заповедей важен, их смысл, а не то, как называется та или иная религия! Мне заповеди очень нравятся. И, как каждый человек, я не без греха, но скажу за себя точно: убивать не хочу!
Тем не менее, никто из нас не застрахован от сумасшедшего поступка. Посмотри, сколько случаем игры с вменяемостью - невменяемостью. Как может человек забирать жизнь, не разбираясь в элементарном полностью: в психологии преступления! Да, много научных трудов написано, много великих открытий сделано. Но всё ещё - не на 100%.
И вот для меня, пока есть хоть мизерная доля процента вероятности ошибки или надежда на исправление ( последнее более спорно, понимаю и сознаю, но я рискну ) - невозможно давать право на существование СК.
Теперь о способах наказания. В принципе, идея Аррусвена довольно логична, но, к сожалению, не везде исполнима. Это можно себе представить в более тоталистическом обществе, нежели Россия. Потому что, несмотря на всего-лишь подобие некоей демократии, на самом деле народ России довольно гуманен. И по-своему цивилизован ( уже вижу огнедышащие пасти, направленые на меня ), с традициями и законами, присущими только нашему народу.
Если в той же Америке можно представить себе остров, наполненый преступниками, которые вынуждены бороться за свою жизнь ( прям Голливуд ), то в России этому служили лагеря. Какая разница? Да никакой! Только лагеря были ( как и тюрьмы теперь ) чревом антисанитарии, клоакой болезней и школой для новых преступников.
Наверное, не с целью одной только гуманности в развитых странах не существует смертной казни. А условия, в которых содержатся преступники - гуманны. Каков был результат "перевоспитания" в лагерях? Сомневаюсь, что лучший, чем в чистой камере с нормальной едой.
Если бы я могла что-то изменить, прежде всего я бы начала не со СК и её узаконивания, а с пермены всей структуры правоохранения, самого законодательства. И главное: коррупция. С этим надо бороться в первую очередь, глядишь - и преступлений может поубавится.
А в наказание я бы заставляла преступников работать прежде всего на ту семью, кому они причинили боль. И если родные не захотят денег от преступника - то создать фонд, честный и эффективный, который будет помогать детям-сиротам, жертвам и их родным. А преступнику - пожизненно не выпускать из тюрьмы и работать, работать, работать во благо вышеописанных людей и гос-ва в целом.

Виктория Противная
11.11.2009, 15:04
О, скока накатала...

Лан, я не утверждала, что мой выбор именно более гуманен. Это просто выбор.

Irina Berdianka
11.11.2009, 15:05
Данный факт указывает на начало разложения российской армии.Почему это было допущено? Где в это время были отцы-командиры?Причины этого явления в безделии и безденежье.Стыдно читать подобное!!!

:1346: движение к лучшему обществу! социальные и политические реформы должны основываться на научном знании, а не на религиозных постулатах!

и ещё :1346: свободу выбора религии! и взаимоуважения между разными культурами (религиями)!

"В стране, где государственная власть находится в тесном союзе с церковью, нет необходимости в самостоятельной клерикальной партии, она сливается с партией правительственной" - и этого просто невозможно допустить, иначе мы лет на ... "упадём" назад!

Лана Сердешная
11.11.2009, 15:15
О, скока накатала...

Лан, я не утверждала, что мой выбор именно более гуманен. Это просто выбор.

Пошла читать, через час отвечу:1402:

п.с. не ты, а другие говорят, что смертная казнь-это негуманно

Лана Сердешная
11.11.2009, 15:21
Ооооооооооооооооооооо, осилила.
Викусь, ты видела хоть одного первоспитавшегося душегуба? Вот я понимаю, когда ему создают нечеловеческие условия, и он сидит, т.к. должен понять, что своими ногами пришёл в тюрьму. А в Европе? Да то, как сидят местные душегубы-это плевок в тех, кто был им замучан. Я не хочу такого гуманизма.
Никто из нас не вп раве отнимать жизнь другого, а маньяк в праве? Получается уже неравные условия, вот вышли двое на улицу, и пошёл каждый по своим делам, только один решил, что он может лишить жизни другого и знает, что его жизни это не общество не лишит. Очень гуманно, скажу я вам

Michael Misko
11.11.2009, 15:26
Снайперу ввели "техасский коктейль"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=325141



Прочитала статью, и заеате, мне совершенно не жалко этого человека, и занете почему? Он сам выбрал эту дорогу. Мне очень жалко тех 10, которые в 2002 году вышли из дома по своим делам и не вернулись к своим родным, вот их очень жалко.

Публичная казнь в 21 веке - средневековая дикость. Чем они лучше Судана?

При этом на администрации США, развязавшей безумную войну в Ираке, а до этого взрастившей исламский терроризм, лежит ответственность и за эти убийства и за недавний расстрел сослуживцев майором-психиатром.

Lea Lausanne
11.11.2009, 15:34
Публичная казнь в 21 веке - средневековая дикость. Чем они лучше Судана?

100%

Единственное, не согласна ответственность за свои поступки перекладывать на кого бы то ни было.

Лана Сердешная
11.11.2009, 15:34
Публичная казнь в 21 веке - средневековая дикость. Чем они лучше Судана?

При этом на администрации США, развязавшей безумную войну в Ираке, а до этого взрастившей исламский терроризм, лежит ответственность и за эти убийства и за недавний расстрел сослуживцев майором-психиатром.

А я спорю? Ничем не лучше, но что мне нравится, они не озираются по сторонам ( в отличие от России ), побольше нашей стране решимости и самостоятельности, вот чего я нам желаю

Виктория Противная
11.11.2009, 15:38
Ооооооооооооооооооооо, осилила.
Викусь, ты видела хоть одного первоспитавшегося душегуба? Вот я понимаю, когда ему создают нечеловеческие условия, и он сидит, т.к. должен понять, что своими ногами пришёл в тюрьму. А в Европе? Да то, как сидят местные душегубы-это плевок в тех, кто был им замучан. Я не хочу такого гуманнизма.
Никто из нас не вправе отминать жизнь другого, а маньяк вправе? Получается уже неравные условия, вот вышли двое на улицу, и пошёл каждый по своим делам, только один решил, что он может лишить жизни другого и знает, что его жизни это не общество не лишит. Очень гуманно, скажу я вам

Ну, если говорить о системе в Европе, то в ней, конечно, много недостатков. И перевоспитанных душегубов я,увы, не видела. И воспитанных тем более.
Я видела, как ловили маньяка ( помнишь, я писала про отрезанные ноги в соседнем мне доме на Украине? ), который до совершения очередного преступления отсидел в психушке несколько раз, его выпускали потому что хотели экономить гос.средства. Но он был действительно болен. Его нельзя было перевоспитать, да, наверное, и вылечить вряд ли. Но посадить навечно - можно было.
Конечно, маньяк тоже не в праве. И когда я писала свою точку зрения, я говорила только о себе, о своём взгляде на вопрос. Я не имею права. А другие решают за себя сами.
Убийцы и насильники были, есть, и, скорее всего, всегда будут. Мы не должны уподобляться им и вставать с ними на одну ступень.

Michael Misko
11.11.2009, 15:41
100%

Единственное, не согласна ответственность за свои поступки перекладывать на кого бы то ни было.

А никто и не перекладывает. Это как с исполнителем и заказчиком. Виновны оба, вопрос, кто больше.

А здесь получается, что "заказчик" судит и устраняет исполнителя.

Лана Сердешная
11.11.2009, 15:42
Ну, если говорить о системе в Европе, то в ней, конечно, много недостатков. И перевоспитанных душегубов я,увы, не видела. И воспитанных тем более.
Я видела, как ловили маньяка ( помнишь, я писала про отрезанные ноги в соседнем мне доме на Украине? ), который до совершения очередного преступления отсидел в психушке несколько раз, его выпускали потому что хотели экономить гос.средства. Но он был действительно болен. Его нельзя было перевоспитать, да, наверное, и вылечить вряд ли. Но посадить навечно - можно было.

Конечно, маньяк тоже не в праве. И когда я писала свою точку зрения, я говорила только о себе, о своём взгляде на вопрос. Я не имею права. А другие решают за себя сами.
Убийцы и насильники были, есть, и, скорее всего, всегда будут. Мы не должны уподобляться им и вставать с ними на одну ступень.
Вот теперь я поняла твою позицию. А я хочу, чтобы мои шансы на жизнь были уравнены с теми, кто захочет эту самую жизнь забрать, пусть и у него его жизнь заберут, а потому, я , скорее всего, "за", за уравненые шансы на жизнь и смерть:hmmm

Лана Сердешная
11.11.2009, 15:44
Звиняйте: ГУМАНИЗМ:love

Ольга Винтертур
12.11.2009, 12:19
К вопросу о смертной казни:

Выбросив девочек из окна, офицер отправил СМС их матери.

Глава Следственного управления СКП РФ по Москве Анатолий Багмет опроверг информацию о том, что две восьмилетние девочки, минувшей ночью выброшенные отчимом из окна восьмого этажа, скончались в больнице.

По словам врача Морозовской детской больницы, куда госпитализировали одну из девочек, Дашу Лапузину, в настоящее время пострадавшая находится в реанимации на аппарате искусственного дыхания.

«У нее тяжелая сочетанная травма, сотрясение головного мозга, перелом пяти ребер справа, разрыв печени, забрюшинная гематома, ушибы и ссадины», — уточнил медик. Ночью Даше сделали операцию на печени. Врачи утверждают, что у нее травма позвоночника, однако спинной мозг не поврежден.

Вторую девочку — Катю Лапузину — отвезли в Русаковскую больницу. Поскольку при падении она попала в крону дерева, полученные ею травмы оказались менее тяжелыми. У нее разрыв селезенки, операция не потребуется. Сейчас Катя находится в состоянии средней тяжести.

Выбросивший их из окна сотрудник войсковой части задержан. Следователи утверждают, что уже после преступления он отправил матери девочек СМС-сообщение: «Можешь попрощаться с Дашей и Катей». В отношении задержанного офицера возбуждено уголовное дело по части 3 статьи 30 и части 2 статьи 105 УК РФ («Покушение на убийство двух и более лиц»), передает CКП

Одним словом УРОД (извините за некоректность), но другого слова нет!
По моему здесь не может даже быть обсуждений только СМЕРТНАЯ КАЗНЬ:triniti:

Nikolaus Mаlbunermаus
13.11.2009, 10:46
"Хвост приделали к трубе - получился СУ-7Б!" (с) Очень хороший и надежный двигатель. ИМХО. :soglasen

Маус

Nikolaus Mаlbunermаus
13.11.2009, 11:40
Созданный в 1966 году на базе истребителя-бомбардировщика Су-7 опытный самолет Су-17 стал первым в СССР самолетом с изменяемой в полете геометрией крыла. Первой серийной модификацией стал выпущенный в 1970 году истребитель-бомбардировщик Су-17. Следующим был самолет с двигателем АЛ-21Ф - Су-17М, за которым последовали модификации:М2, М3 и М4. Су-17 принимал активнейшее участие в конфликтах на Ближнем Востоке, Африке и в период оказания интернациональной помощи в Афганистане.
К 1990 году производство Су-17 было в основном свернуто. Зря. Могли бы еще послужить!.. :crazy_pilot:

Мауси

П.С. "Воин-Авиатор, Будь бдителен: до границы - 58 км.!" (с). Кто помнит этот монумент перед въездом в гарнизон, земляки? Он еще сохранился? Вопрос в студию: кто является автором? Первые три призовых места, правильно ответившие на вопросы викторины передачи "В рабочий полдень" будут примированы ценными подарками авиационного полка и батальона связи. Желаю успехов!

Лана Сердешная
13.11.2009, 14:54
Во время своего вчерашнего обращения к Федеральному собранию Президент России Дмитрий Медведев предложил сократить количество часовых поясов в России - уж очень дробное деление. Сегодня страна поделена на одиннадцать поясов. А было бы хорошо, если бы их было 4, как в США (не считая Аляску и Гавайские острова), или вообще один, как в Китае. Тогда бы, по мнению президента, страной было бы управлять гораздо проще и эффективнее.



здесь (http://www.kp.ru/daily/24393/571329/)

Dmitry Ulanov
13.11.2009, 17:19
хорошая идея, сделаем один пояс , как в Китае, возьмем за основу какой-нибудь по средине (например, Иркутск или Бурятию), а остальные присоединим к ниму.

И наступят в Москве белые ночи. А что ... раньше у них темнело в 19:00, прибавляем 5 часов, будет темнеть в полночь, а рассветать в полдень. Красота !

Александр Егоров
13.11.2009, 22:39
Неужели рейдерский захват предприятия военно-промышленного комплекса остался без внимания государства?

Alexander Arussven
13.11.2009, 23:46
Неужели рейдерский захват предприятия военно-промышленного комплекса остался без внимания государства?

Тёзка! Я полагаю, что корректнее было бы спросить:
- Неужели рейдерский захват предприятия военно-промышленного комплекса остался без внимания руководителей государства?
Ответ напрашивается сам собой:
- Руководителям государства нужны лишь деньги!!! Сиюминутные деньги, а не призрачная возможность их заработать когда-то...

Nikolaus Mаlbunermаus
14.11.2009, 00:21
Неужели рейдерский захват предприятия военно-промышленного комплекса остался без внимания государства?

Может Алекс сгущал краски? Уверен, что полковник Кудасов держит руку на пульсе, и у него все под полным контролем! :english_en::zorro: :connie_29: :girl_blum::laugh2:::5

С уважением.
мауси

Nikolaus Mаlbunermаus
14.11.2009, 03:18
И как следствие этой авантюры: чеченским спецназовцам из батальона "Восток" пришлось сдавать три американских армейских "Студебеккера" и полноприводный военный "КАМАЗ", поставленный с Украины. Вывод: зачем было надо Дабл Буша-младшего приглашать на рыбалку в Сибирь и катать на ГАЗ-21 по новой дороге на Красную Поляну? Нихай гоняет своих броненосцев на ранчо в Техасе. И очень хорошо, что штатников в этом году не было на "МАКС-2009". А Цхинвал остался нашим. Может кому-то и не нравится, что Абхазия и Южная Осетия теперь строят новую жизнь и ориентируются на РФ. Мне тоже было не по себе, когда батальон монгольских цириков охранял военную базу ДжиАй в Ираке. Ничего, пережил. И у них все будет хорошо. А так, все вроде бы нормально,- мир становится многополярным: всех Джи Ай на Ирак, Северную Корею и Иран не хватит просто физически. А по четыре рейса в сутки над нашими головами летать в Афганистан с полной амуницией - это, конечно, маловато будет...(с) Если учесть, что референдума по этому вопросу никто не проводил. И меня никто не спрашивал, а согласен ли я на это пойтить. А о противодействии в Южной Осетии я вообще молчу. А как некрасиво получилось при урегулировании вопроса о продлении срока аренды базы ВВС РФ в киргизском Манасе?
ИМХО цвета ожиданий земных и неземнных благ.
Может получилось несколько сумбурно, зато от всего сердца. Зато я любя,- для своих, ладошиковских: "Лучше редко, да метко!"
С уважением. Желаю чтобы все.

маусъ

Владимир Тот Ещё
14.11.2009, 10:12
Вообще Колян Пауэлл производит впечатление порядочного человека. Теперь наверно совесть мучает, что пошёл тогда на поводу у Крэйзи Стьюпид Джорджа (не на ночь будь помянут!).

Александр Егоров
14.11.2009, 18:53
Полковник Кудасов УЖЕ проспал.Может быть он был занят чем-то более важным?А что может быть важнее обороноспособности страны?

Pavel Saurgan
15.11.2009, 17:50
Как то на соревнованиях школьников по туризму, детям задавался вопрос, когда началась вторая мировая и кто её выиграл. Из 10 человек только один (!) ответил правильно. Пришлось нам кратко рассказывать историю.

Taya Basel
15.11.2009, 18:53
Большинство британских школьников в возрасте от девяти до 15 лет считают, что Адольф Гитлер был тренером немецкой футбольной команды

тренером-то он был,только не той команды...ужас,что правда нужна и важна только нам,по ходу,русским....................................

"Мы из будущего"... стоит посмотреть...мои были впечатлены,так как пример на глазах,их дядька как раз поисковик,но правильный,а в фильме-"оборотни"...понравился всем и маме и детям!

Yasmin Hasmik
15.11.2009, 18:58
тренером-то он был,только не той команды...ужас,что правда нужна и важна только нам,по ходу,русским....................................

Тая ,это все нужно знать !чтобы таких монстров в мире больше не было:(..

Taya Basel
15.11.2009, 19:02
Тая ,это все нужно знать !чтобы таких монстров в мире больше не было:(..

согласна и действую

Aleksander Alfour
16.11.2009, 10:22
Жуть... Ну так известно, что американцы считают, что это они выйграли войну, англичане - что они. Страшно представить, как может измениться история через 100 лет... Может окажется, что это Советский Союз напал на Германию.

Вполне возможно, особенно если прочитать книгу Суворова, сиречь Резун, Ледокол

Lea Lausanne
16.11.2009, 10:41
Вполне возможно, особенно если прочитать книгу Суворова, сиречь Резун, Ледокол

Я не поверила ему, хотя очень убедительно вещал.

Michael Misko
16.11.2009, 12:45
Я не поверила ему, хотя очень убедительно вещал.

Собственно говоря, Резун уверждал, что СССР готовил нападение на Германию (что вполне возможно), а не то, что он напал на Германию.

Michael Misko
16.11.2009, 12:50
А 100 лет ждать не надо. Посмотрите и послушайте повнимательние, что кругом происходит. На всех политических встречах уже Польша, Украина, Чехия называют Советский Союз (читай современную Россию) союзницей фашисткой Германии (т.к. был подписан пакт Рибентропа - Молотова) и все в один голос кричат, что если бы не было этого пакта, то Германия ни на кого бы не напала. Но при этом почему то никто не вспоминает о двухсторонних договорах между Францией и Германий, Англией и Германией, и теже поляки и чехи имели свои соглашения с Гитлером, но об этом все молчат.

Если у кого-то есть родственники на Украине, то посмотрите там школьные учебники истории. Это пострашнее любого голливудского триллера, только происходит все это в реальной жизни.

Учебники истории (и литературы) на Украине - это что-то. Подобной фальсификации истории и изнасилования детских мозгов не было в истории человечества. Хотелось бы, чтобы вдохновители и исполнители этого преступления дожили бы до суда.

Кстати, Вы несколько некорректно смешали в кучу Чехию, Польшу и прибалтийские республики. В Польше, при всех нюансах, невозможно себе представить прославления нацистов и шествий ветеранов СС. А Чехия вообще здесь стоит особняком и в этой истерии участия не принимает.

Aleksander Alfour
16.11.2009, 23:45
Я не поверила ему, хотя очень убедительно вещал.

Почему? я прочитал и по другому немного стал смотреть на вещи.. Именно его книги заставили меня довольно скепртически подходить к официальной версии...

Svetlana Bernhardt
17.11.2009, 00:12
ну я ся скопирую тогда,
я не хочу никого обидеть просто у меня есть мнение,что одной из основополагающих в победе было спонсирование советской армии со стороны США.
И ещё скажу маленькую вещь. Помимо героизма и присоединённой Прибалтики как буфера, в начале войны, победили ещё и тем что у немцев "патронов было меньше чем у нас солдат".
Столкнулись не две армии или два народа, а две системы. Одна потянула, вторая нет.

Michael Misko
17.11.2009, 18:36
ну я ся скопирую тогда,
я не хочу никого обидеть просто у меня есть мнение,что одной из основополагающих в победе было спонсирование советской армии со стороны США.
И ещё скажу маленькую вещь. Помимо героизма и присоединённой Прибалтики как буфера, в начале войны, победили ещё и тем что у немцев "патронов было меньше чем у нас солдат".
Столкнулись не две армии или два народа, а две системы. Одна потянула, вторая нет.

Вы это всерьёз? Типа победила коммунистическая система и её американские спонсоры. :O

Русский народ не проигрывал ни одной войны на своей территории. И в Великую Отечественную он победил именно вопреки системе. Не зря же Сталин и его банда, взрывавшие церкви до войны и уничтожавшие всё русское и православное, тут вспомнили и о русском народе и о Православных Святых и о русских героях (ордена были названы именами Кутузова, Нахимова, Ушакова, Александра Невского, Богдана Хмельницкого, Георгиевская Лента придана Ордену Славы, вскоре вернули русские офицерские звания и форму с погонами, подобную форме русской армии). Поскольку знали упыри, что на коммунистических лозунгах войну не выигратью

Konstantin Zesik
17.11.2009, 19:56
А я думаю, что война была на пользу штатам, они ее и "спонсировали", после своей депрессии. Скоро что то подобное может повторится, так экономике это надобно. Только теперь иран какой то будет рубатся с кем то. Бо там дураки-фанаты у власти.
А по теме, даже не знаю чего сказать. Историю пишут победители. Лучше и не скажешь наверное. А на счет окупации украины советским союзом...ну так украина она большая. На западной украине как бы это так сказать, оно и вправду на окупацию было похоже. также и русификация проводилась. А теперь тоже самое можно сказать и про восточную украину, проводится украинизация Какого хрену непонятно. Кароче "история учит, что она ничему не учит"

Ща правда Миско скажет что все наоборот, бо он книжки умные (или ему удобные) читает. А я вот не читаю книжек особо

Svetlana Bernhardt
17.11.2009, 21:23
Вы это всерьёз? Типа победила коммунистическая система и её американские спонсоры. :O

Русский народ не проигрывал ни одной войны на своей территории. И в Великую Отечественную он победил именно вопреки системе. Не зря же Сталин и его банда, взрывавшие церкви до войны и уничтожавшие всё русское и православное, тут вспомнили и о русском народе и о Православных Святых и о русских героях (ордена были названы именами Кутузова, Нахимова, Ушакова, Александра Невского, Богдана Хмельницкого, Георгиевская Лента придана Ордену Славы, вскоре вернули русские офицерские звания и форму с погонами, подобную форме русской армии). Поскольку знали упыри, что на коммунистических лозунгах войну не выигратью
Да, всерьёз, а что??
Мишь, про репрессии в воинском составе слышали?
про Польшу слышали?
про Буденного со своей эффективной конницей вместо танков?
а про Манджурию?
Победили потому что государственная машина СССР оказалась не менее, а более эффективной чем у рейха 41 года.

Aleksander Alfour
18.11.2009, 00:55
Вы это всерьёз? Типа победила коммунистическая система и её американские спонсоры. :O

Русский народ не проигрывал ни одной войны на своей территории. И в Великую Отечественную он победил именно вопреки системе. Не зря же Сталин и его банда, взрывавшие церкви до войны и уничтожавшие всё русское и православное, тут вспомнили и о русском народе и о Православных Святых и о русских героях (ордена были названы именами Кутузова, Нахимова, Ушакова, Александра Невского, Богдана Хмельницкого, Георгиевская Лента придана Ордену Славы, вскоре вернули русские офицерские звания и форму с погонами, подобную форме русской армии). Поскольку знали упыри, что на коммунистических лозунгах войну не выигратью

Войну выиграл клич "Зв Родину! За Сталина!" и заградительные батальоны НКВД в тылу... А не святые и уж тем более не мадали имени Ушакова итд... ВОВ завалили трупами настолько что война захлебнулась. Одна кавалерийская атака на танки чего стоила... Положить почти бригаду что бы доскакать до танка и постучать саблей по броне - для этого надо быть мудаком а не не героем...

Виктория Противная
18.11.2009, 01:02
Мой дедушка, царствие ему небесное, был отличным офицером и прошёл много воин. В том числе и 2 мировую. То, что он свою кровь проливал за жизни не только советских ( тогда не было разделения ) и европейских людей - это не учебники по истории молодых исторических извращенцев, это вам не послесловия всяких там учёных мужей.
Моего дедули давно нет, а те, кто хулит и позорит честь народа, отдававшего свою жизнь за свободу от фашистов - они-то прохлаждаются и живут. Благодаря его крови.
Стыд и позор тем, кто хотя бы немного сомневается в искренности народа, задавившего гитлеровскую химеру. Не достаточно того, что нас называют оккупантами в восточной Европе? Кстати, сегодня в Чехии тоже праздник - день независимости от "коммунистического ига". Приятно?
Эта приспособленческая позиция, куда ветер дует...ууууу....противно.

Aleksander Alfour
18.11.2009, 08:35
Не достаточно того, что нас называют оккупантами в восточной Европе? Кстати, сегодня в Чехии тоже праздник - день независимости от "коммунистического ига". Приятно?
Эта приспособленческая позиция, куда ветер дует...ууууу....противно.

Понятно. Значит если скажем рыцарь, ну или просто молодой человек, или еще ближе к сегодняшней ситуации, милицейский партуль спасет девушку от изнасилования то они с полным моральным правом могут требовать от нее отдаться им в благодарность за спасение. А если она откажется, то имеют ее с помным моральным правом трахнуть да еще и всю последующую жизнь трахать в любое удобное для них время плюс учить жизни...

Michael Misko
18.11.2009, 09:43
А я думаю, что война была на пользу штатам, они ее и "спонсировали", после своей депрессии. Скоро что то подобное может повторится, так экономике это надобно. Только теперь иран какой то будет рубатся с кем то. Бо там дураки-фанаты у власти.
А по теме, даже не знаю чего сказать. Историю пишут победители. Лучше и не скажешь наверное. А на счет окупации украины советским союзом...ну так украина она большая. На западной украине как бы это так сказать, оно и вправду на окупацию было похоже. также и русификация проводилась. А теперь тоже самое можно сказать и про восточную украину, проводится украинизация Какого хрену непонятно. Кароче "история учит, что она ничему не учит"

Ща правда Миско скажет что все наоборот, бо он книжки умные (или ему удобные) читает. А я вот не читаю книжек особо

Почему же? В целом даже согашусь. Правда в смысле спонсорства, речь о другом шла. А то, что война между Россией и Германией была выгодна США и они работали в том направлении, чтобы она случилась, сомнений не вызывает.

И оккупация Западной Украины была, здесь тоже нет возражений. СССР оккупировал территории Польши (Восточная Галичина), Чехословакии (Подкарпатская Русь) и Румынии (Буковина). Эти территории не входили в состав Российской Империи, а были частями Австро-Венгерской до Пермой мировой войны.

Впрочем, оккупацией это считают, по-видимому, только на Галичине. Да и о "русификации" вопрос спорный. На Подкаратской Руси в чехословацкий период люди как раз пользовались русским как литературным языком и на нём преподавали в школах. Никаких украинских школ не было, их создали большевики. Так что скорее это была украинизация - обычный продукт большевизма. На Галичине ситуация сложнее по нескольким причинам. Львов был польско-еврейским городом, после уничтожения евреев немцами и выселения поляков в Польшу город был заселён жителями окрестных хуторов, которых большевики обозвали "украинцами". Так что тоже украинизация.

Lea Lausanne
18.11.2009, 09:44
Стыд и позор тем, кто хотя бы немного сомневается в искренности народа, задавившего гитлеровскую химеру.

Милая моя Противная, я давно уже стараюсь не учавствовать в подобных дискуссиях. У меня 2 деда воевали и погибли 2 прадеда. Победа для них (и для меня) это святое. Все эти послевоенные разборки почему победили, благодаря чему, вопреки чему, все это возня, не стоящая того подвига, который совершил весь советский народ.

У меня уже нет сил спорить с аборигенами, которые считают, что и в первую мировую, и во вторую планету спасли американцы. Если они даже не в курсе сколько людей погибло в ВОВ. Особенно одаренным, знающим английским язык, я давала ссылку на мемуары Черчилля (которого уж никак нельзя было обвинить в любви к коммунистам), где он писал о великой и о неоцeнимой роли Советского Союза в ВОВ.

Lea Lausanne
18.11.2009, 09:46
Учебники истории (и литературы) на Украине - это что-то. Подобной фальсификации истории и изнасилования детских мозгов не было в истории человечества. Хотелось бы, чтобы вдохновители и исполнители этого преступления дожили бы до суда. .

Чего стоит празднование победы над шведами под Полтавой. Оказывается украинские казаки все сделали. Россия там вообще не учавствовала.

Michael Misko
18.11.2009, 09:48
Да, всерьёз, а что??
Мишь, про репрессии в воинском составе слышали?
про Польшу слышали?
про Буденного со своей эффективной конницей вместо танков?
а про Манджурию?
Победили потому что государственная машина СССР оказалась не менее, а более эффективной чем у рейха 41 года.

И в чём эффективность этой людоедской машины? В тем самых репрессиях? Или в коннице Будённого?

Как раз наоборот. У немцев была идеально отлаженная и эффективная воинская машина, что они доказали, завоевав почти всю Европу. И Победа наша была только благодаря героизму и самоотверженности нашего народа, защищавшего свою землю.

Michael Misko
18.11.2009, 09:52
Чего стоит празднование победы над шведами под Полтавой. Оказывается украинские казаки все сделали. Россия там вообще не учавствовала.

Там даже наоборот было. Был украинско-шведский союз против России. Ющ даже указ соответствующий издал, иуда:

http://www.inosmi.ru/panorama/20071115/237860.html



Скоро пантеон героев Украины (Украины Ющенко) пополнится еще одним - шведским королем Карлом XII, которому, согласно президентскому указу, будет возведен памятник. Не исключено, что будет присвоено и звание Героя Украины - как союзнику.

А если серьезно, то становится все более очевидным курс Банковой на мифологизацию всего антироссийского в нашей истории: ОУН-УПА, Бандеры, Шухевича, переименование ул. Январского восстания, где находится Киево-Печерская лавра, в ул. гетмана Мазепы. Кстати, по заявлению пресс-секретаря УПЦ МП Василия Анисимова, переименование улицы курировал лично Виктор Ющенко. Но, видимо, одной из центральных улиц, названной в честь Мазепы, для Виктора Андреевича совершенно недостаточно. Как поведал 1 ноября замглавы Секретариата Президента А. Чалый, полным ходом идет подготовка к празднованию '300-летия украинско-шведского союза'.

.....

Aleksander Alfour
18.11.2009, 10:45
Там даже наоборот было. Был украинско-шведский союз против России. Ющ даже указ соответствующий издал, иуда:

http://www.inosmi.ru/panorama/20071115/237860.html

Вопрос в тему но не по теме... Миско, а почему вы всегда так выспренно выражаетесь? Читаешь вас и вспоминаешь газету "Правда" и "Известия" за 80-е годы.. С вас такое ощущение еще партийный жаргон не сошел еще)

Виктория Противная
18.11.2009, 11:33
Милая моя Противная, я давно уже стараюсь не учавствовать в подобных дискуссиях. У меня 2 деда воевали и погибли 2 прадеда. Победа для них (и для меня) это святое. Все эти послевоенные разборки почему победили, благодаря чему, вопреки чему, все это возня, не стоящая того подвига, который совершил весь советский народ.

У меня уже нет сил спорить с аборигенами, которые считают, что и в первую мировую, и во вторую планету спасли американцы. Если они даже не в курсе сколько людей погибло в ВОВ. Особенно одаренным, знающим английским язык, я давала ссылку на мемуары Черчилля (которого уж никак нельзя было обвинить в любви к коммунистам), где он писал о великой и о неоцeнимой роли Советского Союза в ВОВ.
Я, наверное, тоже перестану учавствовать в таких дискуссиях. Просто противно доказывать что-то кому-то, биться об стену непонимания.
Это для меня так же парадоксально, как и факт создания неофашистских организаций в России: именно там, где народ пролил столько крови. Этого уродство личностей я никогда не приму.
Можно ругать или поругивать систему, в который мы родились. Но это не повод поддаваться переписывать собсвтенную историю на манер тех, кому это просто выгодно.

Виктория Противная
18.11.2009, 11:39
Понятно. Значит если скажем рыцарь, ну или просто молодой человек, или еще ближе к сегодняшней ситуации, милицейский партуль спасет девушку от изнасилования то они с полным моральным правом могут требовать от нее отдаться им в благодарность за спасение. А если она откажется, то имеют ее с помным моральным правом трахнуть да еще и всю последующую жизнь трахать в любое удобное для них время плюс учить жизни...

Совершенно непонятна взаимосвязь между подвигом народа и такой, простите, банальной ситуацией. Какое-то странно ( по-моему! ) рассуждение.
Никто не закрывает шлаза на недостатки системы, но делать из тех, кто положил свои жизни мучителей, оккупантов, причём поголовно - это просто кощунственно!!!!
Болезнь хамелеонства опасна прежде всего потому, что она заразительна. Сейчас выгодно Европе и просто Западу говорить так, как они говорят. Я вот несогласна с тем, что именно благодаря США была выиграна война. Ибо второй фронт, которого ожидали с самого начала войны, был открыт тогда, когда Европа и СССР плавали в крови. Несомненно, можно было сделать что-то и лучше, и Сталина никто не оправдывает в его жестокости и неосмотрительности. Но нам просто сейчас распускать слюни, ведь дрались-то не мы.
Всё, ухожу из темы, а то поругаюсь.

Aleksander Alfour
18.11.2009, 11:47
Совершенно непонятна взаимосвязь между подвигом народа и такой, простите, банальной ситуацией. Какое-то странно ( по-моему! ) рассуждение.
Никто не закрывает шлаза на недостатки системы, но делать из тех, кто положил свои жизни мучителей, оккупантов, причём поголовно - это просто кощунственно!!!!
Болезнь хамелеонства опасна прежде всего потому, что она заразительна. Сейчас выгодно Европе и просто Западу говорить так, как они говорят. Я вот несогласна с тем, что именно благодаря США была выиграна война. Ибо второй фронт, которого ожидали с самого начала войны, был открыт тогда, когда Европа и СССР плавали в крови. Несомненно, можно было сделать что-то и лучше, и Сталина никто не оправдывает в его жестокости и неосмотрительности. Но нам просто сейчас распускать слюни, ведь дрались-то не мы.
Всё, ухожу из темы, а то поругаюсь.

Зато некоторые дрались за ошибки этой системы, и много чего там потеряли.. Я, Кипер насколько я знаю... Может еще кто на форуме... У меня лично нет причин особенно любить строй и систему, бесчеловечную, наплевательски относящубся к своим гражданам..

Lea Lausanne
18.11.2009, 11:55
Зато некоторые дрались за ошибки этой системы, и много чего там потеряли.. Я, Кипер насколько я знаю... Может еще кто на форуме... У меня лично нет причин особенно любить строй и систему, бесчеловечную, наплевательски относящубся к своим гражданам..

Алфур, а никто систему и не защищает. О гражданах тут и говорим.

Не нужно умалять иг подвиг. Не нужно перекручивать историю и не нужно серьезно относится к пасквилям Резуна-Суворова.

Cаrriе Mаdеndа
18.11.2009, 12:07
Совершенно непонятна взаимосвязь между подвигом народа и такой, простите, банальной ситуацией. Какое-то странно ( по-моему! ) рассуждение.
Никто не закрывает шлаза на недостатки системы, но делать из тех, кто положил свои жизни мучителей, оккупантов, причём поголовно - это просто кощунственно!!!!
Болезнь хамелеонства опасна прежде всего потому, что она заразительна. Сейчас выгодно Европе и просто Западу говорить так, как они говорят. Я вот несогласна с тем, что именно благодаря США была выиграна война. Ибо второй фронт, которого ожидали с самого начала войны, был открыт тогда, когда Европа и СССР плавали в крови. Несомненно, можно было сделать что-то и лучше, и Сталина никто не оправдывает в его жестокости и неосмотрительности. Но нам просто сейчас распускать слюни, ведь дрались-то не мы.
Всё, ухожу из темы, а то поругаюсь.


Викуль, спасибо! Хорошо написала. Согласна абсолютно (уже тошнит от выражения, которое юзают надо и не надо "согласна с каждой запятой" ,даже если запятые расставлены неверно , но в твоем случае я действительно согласна.

Хотела просто поблагодарить, но система не дала разрешения, а вывесила мне табличку следующего содержания - "вы должны добавить отзыв кому-то еще, прежде чем
снова (а я не пыталась до этого) добавите его Противная.

Aleksander Alfour
18.11.2009, 12:35
Алфур, а никто систему и не защищает. О гражданах тут и говорим.

Не нужно умалять иг подвиг. Не нужно перекручивать историю и не нужно серьезно относится к пасквилям Резуна-Суворова.

Вы Леа, мне кажется, знаете мою позицию - любить не значит видеть только хорошее и забывать про недостатки. Я не говорю что СССР не выирал войну а это сделали Америка и иже с ними, я говорю о том что выигрыш этот дался стране страшной ценой. И что были массовые расстрелы, и что армии бросали на штурм не только ради войтской логики но и а честь прадника и дней рождений всяких "великих" на тот момент, и заградительные батальоны НКВД были, и по своим стреляли, и на бесполезную смерть гнали...

Что касается Резуна - почему пасквиль? Он не умаляет ни геройства, ни подвига советских людей кстати, он ни слова не пишет об этом. Он пишет о системе, о решениях, о вооружении которое когда выпускалось и пытается найти логику. Например, лргику массово выпуска легких колесных танков. Колесные танки могли действовать только в европе, где есть дороги, но никак на пересеченном бездорожье которое тогда было в СССР/ Или например о большем количестве бомбардировщиков и больших транспортныз десантных планерах, которые являются больше наступательным видом вооружения но никак не оборонительного. Он пишет о том что строительство запрадиьельных застав было приостановлено, и сквозь них, вопреки первоначальному плану, начались строиться дороги, ведушие к границе. И что по логике вещей, исходя об обороне, как раз этого делать нельзя. Надо сжигать за собой мосты если хочешь что бы к тебе не нагрянули, а не открывать двери...

И знаете Леа, иногда надо читать, слушать и пытаться понять противоположенную точку зрения, ведь вы живете в свободной стране и у вас есть возможность быть не в числе стада, которое верит официальное пропаганде.. Нужели вам совершенно не интересно подумать и узнать что то о чем вы собственно и не подозревали? Мне - интересно. Мнтересно прочитать и подумать. Я не говорю принимать на веру, верить вообще никому нельзя.. Только правда - выходит из разных источников... И что бы ее докопаться надо не просто слушать но еще и думать...

А что касается героев... Все например знают о подвиге капитана Гастелло, а многие ли знают имена фамилии членов экипажа?
И таких примеров - множество... Это не мы коверкаем историю...

Виктория Противная
18.11.2009, 12:56
Алфур, а никто систему и не защищает. О гражданах тут и говорим.

Не нужно умалять иг подвиг. Не нужно перекручивать историю и не нужно серьезно относится к пасквилям Резуна-Суворова.
Спасибо, жаль что нет кнопки, но это не столь важно. Вот что главное не перекручивать!!! Я тоже о отдельных людях, не о системе.

Lea Lausanne
18.11.2009, 13:07
Вы Леа, мне кажется, знаете мою позицию - любить не значит видеть только хорошее и забывать про недостатки. ...

Я тоже так пытаюсь.



Что касается Резуна - почему пасквиль? Он не умаляет ни геройства, ни подвига советских людей кстати, он ни слова не пишет об этом. Он пишет о системе, о решениях, о вооружении которое когда выпускалось и пытается найти логику. Например, лргику массово выпуска легких колесных танков. Колесные танки могли действовать только в европе, где есть дороги, но никак на пересеченном бездорожье которое тогда было в СССР/ Или например о большем количестве бомбардировщиков и больших транспортныз десантных планерах, которые являются больше наступательным видом вооружения но никак не оборонительного. Он пишет о том что строительство запрадиьельных застав было приостановлено, и сквозь них, вопреки первоначальному плану, начались строиться дороги, ведушие к границе. И что по логике вещей, исходя об обороне, как раз этого делать нельзя. Надо сжигать за собой мосты если хочешь что бы к тебе не нагрянули, а не открывать двери...
...
Да, я все это читала. Даже прониклась. Но не убедил он меня.



И знаете Леа, иногда надо читать, слушать и пытаться понять противоположенную точку зрения, ведь вы живете в свободной стране и у вас есть возможность быть не в числе стада, которое верит официальное пропаганде.. Нужели вам совершенно не интересно подумать и узнать что то о чем вы собственно и не подозревали? Мне - интересно. Мнтересно прочитать и подумать. Я не говорю принимать на веру, верить вообще никому нельзя.. Только правда - выходит из разных источников... И что бы ее докопаться надо не просто слушать но еще и думать...

...

Потому и читала. Но, Алфур, речь то не системе здесь. Кто спорит о том, что миллионы жизней можно было бы сохранить. Мы же здесь о роли советского народа в ВОВ. Или уже тема пошла в другом направлении?
Потом о героях. Алфур, их было столько. Конечно мы не всех знаем.

Aleksander Alfour
18.11.2009, 13:34
Я тоже так пытаюсь.


Да, я все это читала. Даже прониклась. Но не убедил он меня.



Потому и читала. Но, Алфур, речь то не системе здесь. Кто спорит о том, что миллионы жизней можно было бы сохранить. Мы же здесь о роли советского народа в ВОВ. Или уже тема пошла в другом направлении?
Потом о героях. Алфур, их было столько. Конечно мы не всех знаем.
Про роль не спорю.. Как можно об этом спорить. И создание неонацистких клубов и русских парней марширующих по улицам и кричащим Зиг Хайль я тоже не понимаю и даже понять не хочу...
Просто хочу сказать что кроме наших ребят полегло немало американцев, англичан, французов и остальных.. Тех же американцев та война вообще не касалась, а тем не менее они дрались и гибли. Мне просто странно - если помнить о наших героях почему забывать про друших или говорить - это все фигня, они могли и не приходить... Ну вот примерно моя точка зрения, я так увидел эту тему...

Lea Lausanne
18.11.2009, 13:41
Все молодцы. Все герои. Только тогда уж если американцев вторая мировая не касалась вообще, так не устраивали бы испытания ядреных бомб на миром населении.

В общем, Алфур, я за то, чтобы ПОМНИЛИ. Всё помнили.

Я помню, не волнуйся, что американцы моего дедушку исвободили из концлагеря и что потом он доматывал срок уже в другом лагере. У своих. Знаю и помню. И нынешнее поколение тоже должно знать это, а не то, что Гитлер -тренер сборной Германии.

Aleksander Alfour
18.11.2009, 13:54
И нынешнее поколение тоже должно знать это, а не то, что Гитлер -тренер сборной Германии.

А зачем? или почему?

Lea Lausanne
18.11.2009, 14:22
А зачем? или почему?

Ну мне действительно нечего ответить на это.

Eduard Haklund
18.11.2009, 14:50
Войну выиграл клич "Зв Родину! За Сталина!" и заградительные батальоны НКВД в тылу... А не святые и уж тем более не мадали имени Ушакова итд... ВОВ завалили трупами настолько что война захлебнулась. ...

Если ты так и правда считаешь, то о чём тогда спорить с тобой...

Natalia Witch
18.11.2009, 14:56
А зачем? или почему?

Это шутка?


Читала сейчас эту тему....все хотят помнить...но помнить то что нравится только им...
Мне ближе позиция Alfour...но вот эти вопросы поставили меня в тупик....

Зачем? -Знать кто такой Гитлер, кем он был, что такое фашизм нужно новому поколению, для того чтобы постараться избежать подобного в будущем...

Почему? -Потому что сейчас стерлась грань между добром и злом...все смешалось, и порой взрослым людям трудно понять где правда жизни, не говоря уже о подростках....Потому что не зная правду о сборной, где был "тренером" Гитлер, можно стать их фанатом...

Саша, а что своим детям ты расскажешь о Гитлере?

Lea Lausanne
18.11.2009, 15:02
.все хотят помнить...но помнить то что нравится только им...

Наталья, Вы думаете мне нравится помнить, что мой воевавший дед вернулся домой через 3 года после войны. Или то, что он сидел за три мороженые картошки, которые собрал с поля, чтобы накормить братьев моей матери? Что тут может нравиться?

Ясно, что Союз не в одиночку завалил Гитлера, но свое ведь болит сильнее.

Natalia Witch
18.11.2009, 15:18
Наталья, Вы думаете мне нравится помнить, что мой воевавший дед вернулся домой через 3 года после войны. Или то, что он сидел за три мороженые картошки, которые собрал с поля, чтобы накормить братьев моей матери? Что тут может нравиться?

Ясно, что Союз не в одиночку завалил Гитлера, но свое ведь болит сильнее.

Думаю что нравится...Так в памяти дед становится еще большем героем...
Просто раньше об этом было принято молчать, а сейчас все стали возмущаться несправедливости, стало не страшно говорить об этом...
Начинаю всплывать факты о войне которые не всем нравятся...но ведь нельзя отрицать что они были...

Мой дед, еврей, попал на войну из Сибири...за что он оказался в Сибири объяснять не нужно...он сам рассказывал что был мясом на войне...что была тупость военных начальников и он остался в живых только потому что был сильно ранен и отправлен в госпиталь...Но рассказывал он об этом только шепотом и не трезвый, привык бояться...

Подвиг русского народа огромен, но у наших дедов не было выбора, была родина и они за нее сражались, кто как, а вот американские солдаты сражались не за Россию а против фашизма, это тоже нужно ценить, они гибли не на своей войне.

Michael Misko
18.11.2009, 15:23
Думаю что нравится...Так в памяти дед становится еще большем героем...
Просто раньше об этом было принято молчать, а сейчас все стали возмущаться несправедливости, стало не страшно говорить об этом...
Начинаю всплывать факты о войне которые не всем нравятся...но ведь нельзя отрицать что они были...

Мой дед, еврей, попал на войну из Сибири...за что он оказался в Сибири объяснять не нужно...он сам рассказывал что был мясом на войне...что была тупость военных начальников и он остался в живых только потому что был сильно ранен и отправлен в госпиталь...Но рассказывал он об этом только шепотом и не трезвый, привык бояться...

Подвиг русского народа огромен, но у наших дедов не было выбора, была родина и они за нее сражались, кто как, а вот американские солдаты сражались не за Россию а против фашизма, это тоже нужно ценить, они гибли не на своей войне.

Не на своей? Открыли они второй фронт тогда, когда исход войны был уже ясен и только для того, чтобы расширить свои сферы влияния. За геоолитические приобретения они сражались, а не против фашизма.

Michael Misko
18.11.2009, 15:26
Если ты так и правда считаешь, то о чём тогда спорить с тобой...

Ему надо бы посмотреть фильм "Штрафбат". Может что нибудь бы он и понял. Хотя вряд ли.

Lea Lausanne
18.11.2009, 15:32
Думаю что нравится...Так в памяти дед становится еще большем героем...
.

Я понимаю, что могу производить впечатление кровожадной особы, но это уж слишком. Как может нравиться, когда страдают или страдали близкие люди??? Мне этот ореол героизма над его головой не нужен вовсе. И какой героизм в лагерях сидеть?

Lea Lausanne
18.11.2009, 15:34
а вот американские солдаты сражались не за Россию а против фашизма, это тоже нужно ценить, они гибли не на своей войне.

Они и сейчас героически гибнут не на своей войне

Виктория Противная
18.11.2009, 16:00
Тема вообще не о том, что кому сделал по сути. В каждой советской семье кто-то пострадал от режима. Один мой дед воевал за свободу от фашистов, другой сидел на Соловках за свои полит.убеждения.
Но речь именно о том, что переписывая историю как кому удобно, теряется её смысл для последующих поколений. И вопросы "зачем" и "почему" не только не уместны, но даже можно сказать недальновидны.
Если сегодня мы не хотим закрывать глаза на преступления коммунистической системы ( с чем я полностью согласна! ), то почему мы хотим закрывать глаза на роль фашизма в истории? Почему нас так влечёт чья-то точка зрения, а о своей собственной позиции мы с удовольствием забываем?
Позор и той системе, в которой дети не знают своих героев. Я имею ввиду тех самых британских школьников. Ведь и среди англичан были таковые, значит и их память предана забвению?
Что тут можно оправдывать - не понимаю.

Lea Lausanne
18.11.2009, 16:08
Тема вообще не о том, что кому сделал по сути. В каждой советской семье кто-то пострадал от режима. Один мой дед воевал за свободу от фашистов, другой сидел на Соловках за свои полит.убеждения.
Но речь именно о том, что переписывая историю как кому удобно, теряется её смысл для последующих поколений. И вопросы "зачем" и "почему" не только не уместны, но даже можно сказать недальновидны.
Если сегодня мы не хотим закрывать глаза на преступления коммунистической системы ( с чем я полностью согласна! ), то почему мы хотим закрывать глаза на роль фашизма в истории? Почему нас так влечёт чья-то точка зрения, а о своей собственной позиции мы с удовольствием забываем?
Позор и той системе, в которой дети не знают своих героев. Я имею ввиду тех самых британских школьников. Ведь и среди англичан были таковые, значит и их память предана забвению?
Что тут можно оправдывать - не понимаю.

Вика, ты можешь иногда в кучу мои собственные мысли собрать

Виктория Противная
18.11.2009, 16:15
Вика, ты можешь иногда в кучу мои собственные мысли собрать

Я рада, когда со своими справляюсь.:blush2:

Aleksander Alfour
18.11.2009, 17:02
Если ты так и правда считаешь, то о чём тогда спорить с тобой...

А зачем спорить, Дик?

Тебя твой ребенок вправе спросить пап, а зачем мне все это знать? И ты должен ответить, потому что это на форуме ты модератор, а в семье изволь обхяснить, и высокопарные фразы оставить для того же форума...

Aleksander Alfour
18.11.2009, 17:14
Это шутка?


Читала сейчас эту тему....все хотят помнить...но помнить то что нравится только им...
Мне ближе позиция Alfour...но вот эти вопросы поставили меня в тупик....

Зачем? -Знать кто такой Гитлер, кем он был, что такое фашизм нужно новому поколению, для того чтобы постараться избежать подобного в будущем...


Почему? -Потому что сейчас стерлась грань между добром и злом...все смешалось, и порой взрослым людям трудно понять где правда жизни, не говоря уже о подростках....Потому что не зная правду о сборной, где был "тренером" Гитлер, можно стать их фанатом...



Саша, а что своим детям ты расскажешь о Гитлере?

Если взрослым, знающим кто был Гитлер, трудно понять то что ты хочешь от детей?
Что я скажу детям? В рамках общеобразовательной школы они наверняка об этом узнают..

И знаешь, я еще подумаю о чем я им расскажу через как минимум 10 лет... Поскольку раньше им если только про Микки Мауса рассказывать))

Aleksander Alfour
18.11.2009, 17:18
Не на своей? Открыли они второй фронт тогда, когда исход войны был уже ясен и только для того, чтобы расширить свои сферы влияния. За геоолитические приобретения они сражались, а не против фашизма.

Миско, ради разнообразия, иногда думайте, помогает)

Американские политики может быть и посылали своих солдат сразаться за герполитические приобретения


Но Джоны, Биллы и Смиты сражались с фашистами и нибли от пуль а не от слов. И если бы вы бывали в Нормандии то увидели бы цеоые поля, заставленные крестами.. И если честно я не понимаю такого партиотизма - восславить своих и смешать с грязью других...

Aleksander Alfour
18.11.2009, 17:21
Они и сейчас героически гибнут не на своей войне

Знаешь Леа, не совсем в тему но... Если вы посмотрите потери Российской армии на своей же территории, включая гибель от рас......ва, халаатности и болезней вам станет дурно...

Lea Lausanne
18.11.2009, 17:57
Алфур, даже говорить ничего не буду. Вика очень хорошо все сказала в предыдущем посте. Мне нечего добавить.

Svetlana Bernhardt
18.11.2009, 23:28
я тож поняла, что я не правильно выразилась...попробую ещё раз... Сразу после начала войны была уничтожена огромная часть армии СССР, практически вся авиация, захвачены земли, промышленные регионы. Нужно было время на мобилизацию, запуск эвакуированных заводов за Уралом, оснащение армии.
А еще армию кормить надо. А еще нужен транспорт.
Т.е. в начале войны СССР проигрывал Германии по технике во всем, как в ее количестве, так и в качестве.
Без помощи союзников, войну бы все равно выиграли, но гораздо большими потерями и людей и территорий. На ненависти, на героизме, на заградотрядах, на море крови, но выиграли бы.
Отрицать огромную пользу от этих поставок - глупо. Так же как нельзя отрицать героизм американских и английских мореманов, ведущих конвои.

Aleksander Alfour
18.11.2009, 23:46
Отрицать огромную пользу от этих поставок - глупо. Так же как нельзя отрицать героизм американских и английских мореманов, ведущих конвои.

Я именно это и имел ввиду но не смог четко и спокойно сформулировать...

Aleksander Alfour
19.11.2009, 00:01
Прокремлевское движение "Россия молодая" обвиняет антифашистов в нападении на свой офис. Антифашисты не отпираются. К чему приведет противостояние?

На офис "России молодой", расположенный на Ладожской улице в Москве, напали вечером во вторник около 70 человек. Молодые люди разбили окна, закидали здание фаерами и камнями. В офисе в тот момент находились около 15 активистов "Румола" (так сокращенно называют "Россию молодую"), началась драка. При этом нападавшие не скрывали, что относятся к движению антифашистов, а акция – своего рода предупреждение лидеру прокремлевской молодежи, "единоросу" Максиму Мищенко. Его антифашисты обвиняют в связи с националистическим движением "Русский образ".

Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/1881726.html#ixzz0XFcRvtiR
Under Creative Commons License: Attribution

Michael Misko
19.11.2009, 11:21
Конечно, был героизм и со стороны англичан и американцев. Но по масштабам это не сравнимо:


Победа советского народа в Великой Отечественной войне была достигнута дорогой ценой. 26 млн 452 тыс. погибших, не только солдат, офицеров, ополченцев и партизан, но и мирных жителей, которая потеряла почти 14% своего довоенного населения, погибшего на фронтах, умершего от голода, холода, эпидемий, скончавшихся в фашистских концентрационных лагерях. Бульших людских потерь не понесла ни одна страна — участница Второй мировой войны (в Германии погибло 6,5 млн человек, или 9,3% населения; в Польше — 6 млн человек, или 17% населения; в Китае — 5 млн человек, или 1% населения, в Японии — 2,5 млн человек, или 3% населения, в Югославии — 1,7 млн человек, или 11,3% населения, Франция потеряла 0,6 млн человек, или 1,5% населения, США — 0,407 млн человек, или 0,3% населения, Великобритания — 0,37 млн человек, или 0,7 % населения.

Реально, помимо нашего народа, реально сопротивлялись Германии только славянские народы, поляки и югославы, они же и пострадали больше всего.

Tatiana Mirabel
19.11.2009, 13:09
Конечно, был героизм и со стороны англичан и американцев. Но по масштабам это не сравнимо:



Реально, помимо нашего народа, реально сопротивлялись Германии только славянские народы, поляки и югославы, они же и пострадали больше всего.


И как же,интересно,сопротивлялись поляки фашистской Германии?...Миско,при всём уважении,но Вас иногда так заносит на почве панславизма...

Michael Misko
19.11.2009, 13:45
И как же,интересно,сопротивлялись поляки фашистской Германии?...Миско,при всём уважении,но Вас иногда так заносит на почве панславизма...

Вы с чехами перепутали. Чехи сдали страну без боя, а поляки сопротивлялись. И в освобождении страны учавствовали, с двух сторон, Армия Крайова и Армия Людова. Вы не слышали об этом? А Варшавское восстание?


Силы в польско-германской войне были неравными. Немецко-фашистские войска в течение первой недели прорвались на многих участках далеко в глубь страны. Начавшийся в первые дни войны отход польских войск быстро превратился в беспорядочное отступление. В ставке верховного командования из-за военных неудач царил полный хаос. Германские войска двигались к центру страны с севера, северо-запада и юго-запада, постепенно замыкая польскую армию в огромный котел.

Правительство Польши, видя безвыходность положения, оставило народ и бежало 16 сентября в Румынию. Однако польские патриоты продолжали сражаться. Многие солдаты и офицеры, целые воинские части в эти тяжелые дни проявили величайшую стойкость и мужество. Особый героизм проявили защитники Варшавы, которые с 8 сентября вели бои в окружении, в условиях подавляющего превосходства врага на земле и в воздухе. Только 27 сентября Варшава капитулировала.

Англия и Франция, объявив войну Германии, не оказали реальной помощи Польше в эти трудные дни. Руководство этих стран невозмутимо взирало, как немецко-фашистские войска, использовав ряд благоприятных обстоятельств и имея подавляющее превосходство в танках и самолетах, громили армии и оперативные группы их союзника. В то же время, с использованием своих вооруженных сил, могли пресечь начавшуюся агрессию, а возможно и вторую мировую войну.

Tatiana Mirabel
19.11.2009, 13:51
Вы с чехами перепутали. Чехи сдали страну без боя, а поляки сопротивлялись. И в освобождении страны учавствовали, с двух сторон, Армия Крайова и Армия Людова. Вы не слышали об этом? А Варшавское восстание?


Ну,если уж мы заговорили о движении сопротивления,то оно существовало не только "реально" среди славянских государств,не правда ли? А кто и в каком маштабе сопротивлялся,в общем-то,не имеет значения...Даже в фашисткой Германии оно было...Посему,не только поляки,чехи,югославы боролись с фашизмом...

Michael Misko
19.11.2009, 13:58
Ну,если уж мы заговорили о движении сопротивления,то оно существовало не только "реально" среди славянских государств,не правда ли? А кто и в каком маштабе сопротивлялся,в общем-то,не имеет значения...Даже в фашисткой Германии оно было...Посему,не только поляки,чехи,югославы боролись с фашизмом...

Но цифры погибших тоже о чём-то говорят. Польша потеряла 17% населения, даже больше, чем СССР в процентном отношении. Югославия около 12%. Поэтому странно говорить о героизме англичан и американцев и при этом умалять куда больший героизм поляков. Большинство стран Западной Европы сдались Гитлеру без единого выстрела.

Aleksander Alfour
19.11.2009, 13:59
Ну,если уж мы заговорили о движении сопротивления,то оно существовало не только "реально" среди славянских государств,не правда ли? А кто и в каком маштабе сопротивлялся,в общем-то,не имеет значения...Даже в фашисткой Германии оно было...Посему,не только поляки,чехи,югославы боролись с фашизмом...

Вообще я считаю глупым и оскорбительным для друших национальностей и граждан судить кто больше или меньше герой...

Ну Миско трудно что то обхяснить, он прото урапатриот живущий в изгнании скажем так)

Aleksander Alfour
19.11.2009, 14:01
Но цифры погибших тоже о чём-то говорят. Польша потеряла 17% населения, даже больше, чем СССР в процентном отношении. Югославия около 12%. Поэтому странно говорить о героизме англичан и американцев и при этом умалять куда больший героизм поляков. Большинство стран Западной Европы сдались Гитлеру без единого выстрела.

То есть у кого больше потерь тот и больший герой? это два разных понятия - героизм и потери...

Tatiana Mirabel
19.11.2009, 14:06
Но цифры погибших тоже о чём-то говорят. Польша потеряла 17% населения, даже больше, чем СССР в процентном отношении. Югославия около 12%. Поэтому странно говорить о героизме англичан и американцев и при этом умалять куда больший героизм поляков. Большинство стран Западной Европы сдались Гитлеру без единого выстрела.

Миш,Вы знаете,цифры погибших иногда говорят об абсолютной неподготовленности и близорукости руководителей государства,по вине которых гибло такое количество народа разных национальностей(я сейчас о быв.СССР),героизм которых никто,ни в коем случае не умоляет...А Вы никогда не допускали мысли,что при мудрой политике государства могло бы обойтись и без такого количества погибших,что те же деды/прадеды могли бы доживать свой век,радуясь своим внукам?...

Michael Misko
19.11.2009, 14:11
Миш,Вы знаете,цифры погибших иногда говорят об абсолютной неподготовленности и близорукости руководителей государства,по вине которых гибло такое количество народа разных национальностей(я сейчас о быв.СССР),героизм которых никто,ни в коем случае не умоляет...А Вы никогда не допускали мысли,что при мудрой политике государства могло бы обойтись и без такого количества погибших,что те же деды/прадеды могли бы доживать свой век,радуясь своим внукам?...

Не возражаю. Но всё же цифры потерь коррелируют со степенью сопротивления тех или иных стран, не находите?

Tatiana Mirabel
19.11.2009, 14:23
Не возражаю. Но всё же цифры потерь коррелируют со степенью сопротивления тех или иных стран, не находите?


Ну,если на то пошло,то и народу у нас в СССР было больше,чем в той же Дании или Франции,например...

Michael Misko
19.11.2009, 14:27
Ну,если на то пошло,то и народу у нас в СССР было больше,чем в той же Дании или Франции,например...

Поэтому-то я и привёл цифры в процентах.

Lea Lausanne
19.11.2009, 14:37
Вообще я считаю глупым и оскорбительным для друших национальностей и граждан судить кто больше или меньше герой... )

100% Поэтому для британских героев тоже должно быть оскорбительным, что их потомки не знают против кого и за что они сражались. Разве нет?



Ну Миско трудно что то обхяснить,

Алфур, у Мишко бывают перлы несомненно, но вот твое зачем и почему детям расскaзывать кто был Гитлер, превосходит все Мишкины "ура". Надеюсь, что ты просто в этот момент думал о другом или хотел сказать что-то иное, чем это.

Как сказала Вика, это по крайней мере ,недальновидно.

Lea Lausanne
19.11.2009, 14:38
Поэтому-то я и привёл цифры в процентах.

Мишко, да к чему сейчас эти цифры и проценты в самом деле? Что пытаемся донести?

Michael Misko
19.11.2009, 14:47
Мишко, да к чему сейчас эти цифры и проценты в самом деле? Что пытаемся донести?

Хотя бы для того, чтобы не преувеличивать роль США и Англии в Победе, как некоторые здесь делают. И относясь, безусловно, с уважением к подвигам английских и американских героев, всё же осознавать, какие народы оказали реальное сопротивление Гитлеру и заплатили самую большую цену за Победу.

Lea Lausanne
19.11.2009, 14:50
Хотя бы для того, чтобы не преувеличивать роль США и Англии в Победе, как некоторые здесь делают. И относясь, безусловно, с уважением к подвигам английских и американских героев, всё же осознавать, какие народы оказали реальное сопротивление Гитлеру и заплатили самую большую цену за Победу.

Мне показалось, что не преувеличивали, а отметили их роль.

Michael Misko
19.11.2009, 14:51
Алфур, у Мишко бывают перлы несомненно, но вот твое зачем и почему детям расскaзывать кто был Гитлер, превосходит все Мишкины "ура". Надеюсь, что ты просто в этот момент думал о другом или хотел сказать что-то иное, чем это.

Как сказала Вика, это по крайней мере ,недальновидно.

Лучше пусть он не рассказывает. Поскольку, если он расскажет, то только то, что он здесь пишет, о победе США во Второй мировой и о незначительной роли России, которая отличилась только криками "За Сталина" и заградотрядами НКВД, и вообще, что может быть в этой России кроме дерьма.

Michael Misko
19.11.2009, 14:52
Мне показалось, что не преувеличивали, а отметили их роль.

При этом попытались принизить роль польского народа.

Lea Lausanne
19.11.2009, 14:58
При этом попытались принизить роль польского народа.

Вот это я тоже не поняла. Из того, что я знаю, то войско польское было самым крупным союзником Красной Армии.
Таня, может расскажешь нам, чего мы не знаем. А то мне стыдно.

Tatiana Mirabel
19.11.2009, 15:21
Вот это я тоже не поняла. Из того, что я знаю, то войско польское было самым крупным союзником Красной Армии.
Таня, может расскажешь нам, чего мы не знаем. А то мне стыдно.


1 сентября 1939 фашистская Германия напала на Польшу, развязав 2-ю мировую войну.Польские войска, не успевшие полностью отмобилизоваться и сосредоточиться, оказали упорное сопротивление герм. армиям, но не смогли сдержать натиск противника, значительно превосходившего их в силах и средствах (особенно в авиации и танках). Польские войска, поддержанные трудящимися, проявили высокий героизм в неравных боях при обороне Варшавы, Вестерплатте, Модлина, Хеля и др. городов, в сражениях на Бзуре, под г. Томашув-Любельски и др., но были разбиты и в начале октября прекратили сопротивление. В ходе боевых действий, продолжавшихся всего 35 дней, выявилась несостоятельность стратегического руководства польского верховного командования, которое утратило управление войсками, а 17 сентября вместе с правительством бежало в Румынию. В условиях краха Польского буржуазного государства 17 сентября Красная Армия вступила на территории Западной Белоруссии и Западной Украины, входивших в состав Польши, с целью защиты их населения от фашистской агрессии.
После нападения фашистской Германии на СССР (22 июня 1941) по соглашению между Советским правительством и польским эмигрантским правительством (июль 1941) на территории СССР из беженцев и др. польских граждан в сентябре 1941 начала формироваться польская армия (командующий генерал В. Андерс), которая была вооружена и оснащена Советским Союзом. Однако эмигрантское правительство, вопреки национальным интересам Польши, выступило в 1942 против участия польских войск на советско-германском фронте, и по его приказу Андерс, используя националистическую пропаганду, в марте — августе 1942 вывел почти всю армию (около 75 тыс. чел.) из СССР в Иран. Затем она была переброшена в Ирак, а в 1944 через Египет в Италию, где была реорганизована во 2-й польский корпус. Небольшая часть наиболее сознательных и прогрессивно мыслящих солдат и офицеров отказалась ехать в Иран и осталась в СССР, позже вступив в 1-ю польскую дивизию им. Т. Костюшко.

Борьба с фашистскими захватчиками в оккупированной Польше в 1939—43. С самого начала фашистской оккупации развернулось Движение Сопротивления. Вначале оно было слабо организованным и стихийным; существовало множество мелких организаций, которые часто терпели провал из-за плохой конспирации. Партизанские выступления в Силезии, под Варшавой, Люблином, Быдгощем, Кельце в 1939—40 были быстро подавлены. В 1941—42 Движение Сопротивления становится более организованным; вместе с тем в нём оформляются два политических течения. Буржуазное течение во главе с лондонским эмигрантским правительством имело в виду восстановление буржуазно-помещичьей Польши, опирающейся на союз с капиталистическими странами Западной Европы. Лондонскому правительству были подчинены созданные в подполье на территории Польши вооруженные силы Армии Крайовой (АК) и Батальонов хлопских (БХ). Коммунисты и левые группы, а затем образовавшаяся в начале 1942 Польская рабочая партия (ППР) стремились к созданию народно-демократической Польши в тесном союзе с СССР. ППР решительно выступала против выдвинутой буржуазными кругами антисоветской теории «двух врагов», под которыми имелись в виду как Германия, так и СССР, и вытекающей отсюда выжидательной тактики АК, что позволило бы буржуазии сохранить силы и в момент поражения Германии захватить власть. ППР направила свои вооруженные силы — Гвардию Людову (ГЛ) на активную борьбу с оккупантами. К концу 1942 действовало около 30 партизанских отрядов ГЛ, которые наносили удары по ж.-д. коммуникациям противника, проводили акции возмездия, экспроприации, захватывали оружие. Руководство АК, кроме немногих диверсий крупного масштаба, избегало открытой борьбы с оккупантами. Отряды БХ с 1940 вели партизанские действия главным образом в районах Люблина и Кельце. С 1942 они в ряде случаев действовали вместе с ГЛ. В 1944 часть их влилась в АК. часть объединилась с созданной из ГЛ 1 января Армией Людовой (АЛ) во главе с генералом М. Роля-Жимерским (начальник штаба — полковник Ф. Юзьвяк). Широкое распространение получил саботаж, причинявший значительный ущерб оккупантам.

Победа Красной Армии в Сталинградской битве вызвала усиление Движения Сопротивления в странах Европы, в том числе в Польше. При этом произошло окончательное оформление двух концепций будущего независимой Польши.



Лен,прочитав это,можно сделать простой вывод,что 1. - Польша сдалась фактически без сопротивления,силы были неравны 2. - Что ДС набрало свою силу лишь в 42 году...
Про самого крупного союзника Красной Армии - слишком громко сказано,на мой скромный взгляд...

Lea Lausanne
19.11.2009, 15:28
Тань, но ведь сражались же. Зачем их опускать? Если уж говорим, что все молодцы, то все молодцы. А то одни герои, а другие нет. И вообще надоело мне воду в ступе толочь. Я ведь никому не хочу ничего доказывать. По теме уже сказала, что стыдно не знать таких вещей. На этом, надеюсь, для меня все.

П.С. Про самого сильного не мои слова.

Michael Misko
19.11.2009, 15:40
Учебничек какой-то кондово-коммунистический. Но тем не менее, вывод странный.


1 сентября 1939 фашистская Германия напала на Польшу, развязав 2-ю мировую войну.Польские войска, не успевшие полностью отмобилизоваться и сосредоточиться, оказали упорное сопротивление герм. армиям, но не смогли сдержать натиск противника, значительно превосходившего их в силах и средствах (особенно в авиации и танках). Польские войска, поддержанные трудящимися, проявили высокий героизм в неравных боях при обороне Варшавы, Вестерплатте, Модлина, Хеля и др. городов, в сражениях на Бзуре, под г. Томашув-Любельски и др., но были разбиты и в начале октября прекратили сопротивление.


Лен,прочитав это,можно сделать простой вывод,что 1. - Польша сдалась фактически без сопротивления,силы были неравны 2. - Что ДС набрало свою силу лишь в 42 году...
Про самого крупного союзника Красной Армии - слишком громко сказано,на мой скромный взгляд...

Tatiana Mirabel
19.11.2009, 15:47
Тань, но ведь сражались же. Зачем их опускать? Если уж говорим, что все молодцы, то все молодцы. А то одни герои, а другие нет. И вообще надоело мне воду в ступе толочь. Я ведь никому не хочу ничего доказывать. По теме уже сказала, что стыдно не знать таких вещей. На этом, надеюсь, для меня все.

П.С. Про самого сильного не мои слова.



Лен,да никто здесь никому и не доказывает:каждый смотрит на тот или иной факт в истории со своей колокольни(кто,что прочитал,какие выводы сделаны от прочитанного)...У европейцев свои исторические факты и мнение о победе в ВОВ,у нас - свои...Если уж историки не могут прийти к общему какому-то знаменателю по некоторым событиям,то что уж говорить о нас,простых обывателях...И честно говоря,я ещё ни разу не слышала от европейцев,чтобы кто-то занижал роль сов.народа в этой победе(ну если это,конечно,не горные крестьяне какие-нибудь),и в европейских школах тема ВОВ также затрагивается(может,конечно,не в том масштабе,как у нас,но дети знают,кто был А.Гитлер)...

П.С. А какого "самого сильного" ты имела ввиду,я чего-то не поняла...

Tatiana Mirabel
19.11.2009, 15:59
Учебничек какой-то кондово-коммунистический. Но тем не менее, вывод странный.



Миш,сопротивление длилось 35 дней,несмотря на стойкость и поддержку населения...

П.С. Кондово-коммунистические учебнички я держала последний раз в руках в 10 классе,ну это так,для инфы...

Michael Misko
19.11.2009, 16:05
Миш,сопротивление длилось 35 дней,несмотря на стойкость и поддержку населения...

Так силы были неравны.


П.С. Кондово-коммунистические учебнички я держала последний раз в руках в 10 классе,ну это так,для инфы...

А это какой?


В условиях краха Польского буржуазного государства .... Андерс, используя националистическую пропаганду,...Небольшая часть наиболее сознательных и прогрессивно мыслящих солдат и офицеров ...
...восстановление буржуазно-помещичьей Польши, опирающейся на союз с капиталистическими странами ...ППР решительно выступала против выдвинутой буржуазными кругами антисоветской теории...

Svetlana Bernhardt
19.11.2009, 22:39
Миш, где и откуда ты все это выдумал, вбил се в голову или придумал, что было написано. Ты ваще то читать умеешь? или как я, когда в покер играю, то по-диагонали?? с чего ты взял, что кто-то думает: вот типо ежели не америкосы, то и не выиграли или там их сама главная роль? с чего скажи, приведи мне цитату, или ты слово основополагающая перевести не в силе?
тогда забей, чессно слово просто.
я те одно тока добавлю: что, по большому счету каждый, кто воевал - не важно где, в армии, флоте, авиации, партизанил в лесу или у станка сутками работал на голодном пайке - каждый из них - герой.

Ekaterina Lisbon
19.11.2009, 23:47
Лидеры стран-членов Евросоюза во время рабочего ужина в Брюсселе избрали первого президента ЕС. Им стал премьер-министр Бельгии Херман Ван Ромпей (Herman Van Rompuy). Он являлся одним из фаворитов «президентской гонки» — кандидатуру Ван Ромпея изначально поддерживали Франция и Германия. Отметим, что должность президента ЕС была введена Лиссабонским договором, который вступает в силу 1 декабря 2009 года.
(BFM.RU)

Что-нибудь изменится ?

Главный Редактор
19.11.2009, 23:53
Назначили нового свадебного генерала...

Alexander Arussven
20.11.2009, 00:56
Кандидат на Нобелевку Мира в следующем году появился... И к гадалке ходить не нужно...

Ольга Москвичка
20.11.2009, 01:11
Миш, где и откуда ты все это выдумал, вбил се в голову или придумал, что было написано. Ты ваще то читать умеешь? или как я, когда в покер играю, то по-диагонали?? с чего ты взял, что кто-то думает: вот типо ежели не америкосы, то и не выиграли или там их сама главная роль? с чего скажи, приведи мне цитату, или ты слово основополагающая перевести не в силе?

Можно я вместо Misko процитирую?



я не хочу никого обидеть просто у меня есть мнение,что одной из основополагающих в победе было спонсирование советской армии со стороны США.


Честное слово, даже спорить не хочется... Или человек знает историю или только крохи из неё...

Tatiana Mirabel
20.11.2009, 09:06
Ленд-лиз (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаём») — государственная программа, по которой Соединённые Штаты Америки, в основном на безвозмездной основе[1], передавали своим союзникам во Второй мировой войне боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырьё, включая нефтепродукты.

Концепция этой программы давала президенту власть помогать любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США. Закон о ленд-лизе[2] (англ. «Lend Lease Act»), полное название «Закон по обеспечению защиты Соединенных Штатов» (англ. «An Act to Promote the Defense of the United States»), принятый Конгрессом США 11 марта 1941 года, предусматривал что:

поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырьё, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате (статья 5) [3];
переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединёнными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентных займов).
Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороны неразрушенные и не утраченные техника и оборудование должны быть возвращены в США [3].

Всего поставки по ленд-лизу составили около $50.1 млрд (эквивалентно примерно $610 млрд в ценах 2008 года), из которых $31.4 млрд было поставлено в Великобританию, $11.3 млрд — в СССР, $3.2 млрд — во Францию и $1.6 млрд — в Китай. Обратный ленд-лиз (поставки союзников в США) составил $7.8 млрд, из которых $6.8 млрд пришёлся на Великобританию и страны Содружества[4].

В послевоенный период высказывались различные оценки роли ленд-лиза. В СССР чаще преуменьшалась значимость поставок, в то время как за рубежом утверждалось, что победа над Германией была определена западным оружием и что без ленд-лиза Советский Союз не устоял бы.

В советской историографии обычно утверждалось, что размер помощи по ленд-лизу СССР был довольно мал — всего около 4 % средств, затраченных страной на войну, а танки и авиация поставлялись в основном устаревших моделей. Сегодня отношение в странах бывшего СССР к помощи союзников несколько изменилось, и внимание стало обращаться также на то, что по ряду позиций поставки имели немаловажное значение[5], как в плане значимости количественных и качественных характеристик поставляемой техники, так и в плане доступа к новым образцам вооружения и промышленного оборудования.






Оль,тем не менее,факты остаются фактами,даже если они и не подходят в схему представлений и знаний от всего прочитанного ранее...

Виктория Противная
20.11.2009, 10:46
Я скажу одно, возвращаясь к корню, к так называемой красной строке темы.
В чешской школе, которую посещают мои дети, наконец-то стали говорить о вывезеных Масариком вагонах с золотом из России ( на которых, впрочем, до сих пор держится чешская экономика и за которые чехов крупно нервно потрясывает ). Наконец-то! Ибо раньше этот факт просто умалчивался. Потому что после 91-го всем хотелось облить Советский Союз и всё, что с ним было связано, грязью.
Я не знаю, кто из форумчан жил заграницей во времена "социализма", но я жила в Чехии в том числе и во время Бархатной революции. Не было любви к советскому народу, что, конечно, отчасти и понятно. Никто нас не хотел видеть на своей территории, именно потому определённое время, да и сейчас проскальзывает, название "времена оккупации". И никто из аборигенов не хочет читать или слушать версии о том, что всё-же нас позвали, пусть и гнусное правительство, но всё не было сделано самоуправством СССР. Было обоюдное согласие двух властей. И для простого народа была частичная выгода: рулила промышленность, торговые отношения. Я говорю о том, что было в стране, а не за её пределами и не о международной политике.
Чехи не любят вспоминать Массарикову крадежь, как и понятия не имеют о восстании белочехов и его последствиях для нашего народа. Кровь ведь одного цвета и не важно, кто погиб или кто был обворован.
Чехи всегда считали, что их страну большей своей частью освободили от фашизма именно американцы. Им просто невдомёк, что, например, тот же мой дедушка, освобождал Прагу. Им не хочется этого знать и это самое страшное.
Сейчас, как мне кажется, не только русский народ, но и народы Европы, проходят определённый этап ломки. Как у наркомана: сначала кайф, потом ломка. Что потом? Посмотрим, посмотрим.
Если давать подрастающему поколению и активным агитаторам закрыть глаза на достижения хотя бы одного народа, пострадавшего во время войны, то грош цена тем поколениям,за которые деды проливали кровь и тратили жизни. С какими бы призывами не шли в бой эти люди, главное, что они обеспечили возможность жить и разлагольствовать нам о событиях тех лет.
Люди, которые могли бы рассказать, как и что было на самом деле, уже давно покоятся под землёй. И, думаю, что могли бы перевернуться в гробу от того, что сейчас творится.

Michael Misko
20.11.2009, 11:00
Оль,тем не менее,факты остаются фактами,даже если они и не подходят в схему представлений и знаний от всего прочитанного ранее...

И о чём говорит эта статья? О том, что Россия по лендлизу получила в 3 раза меньше, чем Англия.

Michael Misko
20.11.2009, 11:04
Вика, по-моему, ты всё же несправедлива к Чехословацкому корпусу. Я читал об этом, и у меня сложилось в основном положительное впечатление о их роли в Гражданской войне. Фактически, они были единственные, кто не предал своих союзнических обязательств. Надо бы вопрос поподробнее изучить. А то что золото вывезли, что бы другие на их месте сделали в той ситуации? Оставили бы врагу (большевикам)?

Tatiana Mirabel
20.11.2009, 11:10
И о чём говорит эта статья? О том, что Россия по лендлизу получила в 3 раза меньше, чем Англия.



Миш,если Вы заметили,то этот пост был ответом на Ольгин...Ни для кого это не тайна,что историки в СССР сознательно занижали размер помощи США СССР...То,что помощь эта Англии была в 3 раза больше,чем нам - ничего удивительного в этом и нет:они были союзниками(если не больше)...Чем правительство США руководствовалось при распределении этих средств,были ли предварительные договорённости с рук-ями гос-в(с СССР,в частности),я не знаю...Если у Вас имеется какя-то инфа на этот счёт,было бы интересно почитать...

Michael Misko
20.11.2009, 11:17
Миш,если Вы заметили,то этот пост был ответом на Ольгин...Ни для кого это не тайна,что историки в СССР сознательно занижали размер помощи США СССР...То,что помощь эта Англии была в 3 раза больше,чем нам - ничего удивительного в этом и нет:они были союзниками(если не больше)...Чем правительство США руководствовалось при распределении этих средств,были ли предварительные договорённости с рук-ями гос-в(с СССР,в частности),я не знаю...Если у Вас имеется какя-то инфа на этот счёт,было бы интересно почитать...

А где Англия в это время военные действия вела? Разве что где-то в Африке. И какой их был масштаб? А распределяли они по своему усмотрению, мне здаётся.

Tatiana Mirabel
20.11.2009, 11:24
А где Англия в это время военные действия вела? Разве что где-то в Африке. И какой их был масштаб? А распределяли они по своему усмотрению, мне здаётся.



Тут ещё необходимо учитывать тот факт,что мечта о свержении большевисткого режима имела место быть,можно только предпологать,почему помощь СССР была таковой,а не другой:война была не только против фашизма,но и двух систем вдобавок...

Виктория Противная
20.11.2009, 11:25
Вика, по-моему, ты всё же несправедлива к Чехословацкому корпусу. Я читал об этом, и у меня сложилось в основном положительное впечатление о их роли в Гражданской войне. Фактически, они были единственные, кто не предал своих союзнических обязательств. Надо бы вопрос поподробнее изучить. А то что золото вывезли, что бы другие на их месте сделали в той ситуации? Оставили бы врагу (большевикам)?

Миш, были и "хорошие" и "плохие". Суть не в том даже на чьей стороне они в конце-концов воевали, чью политику поддерживали. А в том, что погибли невинные люди и, как ты думаю, и сам знаешь, чехи этот исторический факт любят умалчивать. Как и факт с холотом. Скажу немного примитивно: а кому какое дело, куда это золото пойдёт? Ты считаешь, что абы не достаться красным, его надо было вывезти и упрятать в Англии на чешских депозитах? Что наш народ от этого поимел? Ни тогда, ни сейчас. Но золото-то было наше!!!
Это тогда большевики были врагом. Сейчас большевиков нет. И золота нет. И честности нет.
Я Чехию люблю, даже сильно. Но не признать их приспособленчества и " kdo ne kradé hodinu, ten okrádá rodinu" невозможно.

Michael Misko
20.11.2009, 11:42
Лидеры стран-членов Евросоюза во время рабочего ужина в Брюсселе избрали первого президента ЕС. Им стал премьер-министр Бельгии Херман Ван Ромпей (Herman Van Rompuy). Он являлся одним из фаворитов «президентской гонки» — кандидатуру Ван Ромпея изначально поддерживали Франция и Германия. Отметим, что должность президента ЕС была введена Лиссабонским договором, который вступает в силу 1 декабря 2009 года.
(BFM.RU)

Что-нибудь изменится ?

Демократия, куда деваться. Сели за ужином и избрали президента.

Michael Misko
20.11.2009, 13:16
Миш, были и "хорошие" и "плохие". Суть не в том даже на чьей стороне они в конце-концов воевали, чью политику поддерживали. А в том, что погибли невинные люди и, как ты думаю, и сам знаешь, чехи этот исторический факт любят умалчивать. Как и факт с холотом. Скажу немного примитивно: а кому какое дело, куда это золото пойдёт? Ты считаешь, что абы не достаться красным, его надо было вывезти и упрятать в Англии на чешских депозитах? Что наш народ от этого поимел? Ни тогда, ни сейчас. Но золото-то было наше!!!
Это тогда большевики были врагом. Сейчас большевиков нет. И золота нет. И честности нет.
Я Чехию люблю, даже сильно. Но не признать их приспособленчества и " kdo ne kradé hodinu, ten okrádá rodinu" невозможно.

http://army.armor.kiev.ua/hist/cheh-korps.shtml


А то, что в дальнейшем Чехо-Словацкий корпус практически перестал участвовать в боях и многие его высшие чины и примазавшиеся авантюристы стали заниматься разграблением России - также вполне понятно и объяснимо. Россия развалилась, с ней перестали считаться во всем мире, россияне занимались братоубийствами - почему бы не подобрать то, что плохо лежит?

Идеализм и бескорыстие - свойства отдельных личностей, но отнюдь не целых групп людей, и тем более, не вооруженных солдат, находящихся в чужой стране и развращенных вседозволенностью и безнаказанностью. И не важно, к какой национальности и к какой из сторон они принадлежат. В жестокостях и грабежах "прославились" и бойцы Красной Армии китайского, латышского и мадьярского (венгерского) происхождения. Да и русские, и другие национальности тоже отличились в убийствах и грабежах своих же сограждан…

Так что чехо-словацкие легионеры не были ни "спасителями", ни "предателями", они всего лишь действовали в своих интересах и интересах своего будущего государства.

Ekaterina Lisbon
20.11.2009, 18:54
Компетенции президента Европейского Совета (форума руководителей государств и правительств стран ЕС) несравнимы с полномочиями главы государства.

Евросоюз - региональная организация, а не государство, и главными задачами "президента" ЕС, который не наделен законодательными полномочиями, является достижение компромисса между странами-членами ЕС по вопросам общей политики этой организации, а также подготовка и проведение четырех ежегодных заседаний Европейского Совета. Именно на этом форуме определяются ориентиры и приоритеты общей политики ЕС.


После каждого саммита "президенту" ЕС надлежит выступить в Европарламенте с докладом об итогах встречи в верхах. Президенту Европейского Совета также поручено представлять ЕС на международной арене.


До сих пор руководство ЕС осуществлялось государствами-членами на ротационной основе, со сменой председательствующей страны каждые полгода. При этом координатором выступал президент или премьер-министр страны-председателя.


Президент Европейского Совета избирается сроком на 2,5 года с правом однократного переизбрания.
62-летний премьер-министр Бельгии Херман Ван Ромпей был избран первым "президентом" ЕС единогласно.

Ekaterina Lisbon
20.11.2009, 18:57
Назначение Ромпея вызвало шквал негодования в Турции. Ромпей (член Партии христианских демократов Бельгии) в 2004 году заявил, что Турция не является частью Европы и никогда не будет частью Европы. «Турция не часть Европы и никогда не станет частью Европы. Включение в ЕС Турции не может рассматриваться как еще одно расширение, как это бывало в прошлом. Принятые в Европе универсальные ценности, которые также являются базовыми ценностями христианства, потеряют свою силу с приемом большой мусульманской страны, такой как Турция», — припомнила британская пресса речь Хермана Ван Ромпея, произнесенную им в бельгийском парламенте в 2004 году.

После назначения на пост президента ЕС Ван Ромпей более сдержанно и осторожно высказался относительно расширения ЕС.

Marina Vionet
20.11.2009, 22:36
...потеряют свою силу с приемом большой мусульманской страны, такой как Турция», — припомнила британская пресса речь Хермана Ван Ромпея, произнесенную им в бельгийском парламенте в 2004 году.


а я с Ромпеем 2004 года, в общем-то, согласна. А почему вообще товарищ Ромпей заслужил столь единогласное признание?

Ekaterina Lisbon
20.11.2009, 22:49
Оказался в нужное время в нужном месте : Франция и Германия не хотели весомой политич. фигуры на этом посту (Тони Блэра).

Vlad Shcheslavskiy
20.11.2009, 23:01
Что вы хотите от британских школьников, когда российские школьники плохо знают историю Великой Отечественной Войны? Мотивации никакой нет, потому что само отношение у государства Российского наплевательское как к ветеранам, так и к памятникам войны. Кричим о том, что в Эстонии и на Украине сносятся памятники советским солдатам, а сами разрушаем монументы (первое, что приходит в голову- это то, что случилось в подмосковных Химках пару лет назад).

Bagina Oftringen
22.11.2009, 10:00
Российские хакеры взломали серверы британского университета, который занимается проблемами изменения климата. Как передает РБК, в результате были скопированы тысячи документов и писем, выложенные впоследствии в Интернет.В опубликованной переписке принимали участие британские ученые, специалисты NASA и сотрудники университетов США. Из обнародованных документов ясно, что в последние годы температура на Земле не повышается, а снижается.В университете Восточной Англии факт утечки информации подтвердили, но при этом отказались комментировать, насколько правдивы данные. В настоящий момент британские правоохранительные органы пытаются «вычислить», где находятся хакеры.Напомним, в последний раз российские хакеры осуществили масштабный взлом в апреле. В начале месяца стало известно, что злоумышленники из РФ, Китая и ряда других стран проникли в системы управления электроэнергией США. Кибератаки носили скорее разведывательный характер – хакерами было задокументировано расположение электрических сетей.
источник (http://news.mail.ru/society/3071795/[)

Maksim Jundt
22.11.2009, 10:55
Вот блин, понижается, а говорили бананы и манго разные из своего сада рвать будем

Наталия Календула
22.11.2009, 13:47
Где ж понижается, конец ноября, а снега нет даже в Москве

Lea Lausanne
22.11.2009, 22:04
Судя по бесконечной прошлогодней зиме, легко поверить.

Lilia Rosa
23.11.2009, 12:22
78 замужних красавиц в возрасте от 19 до 44 лет слетелись из разных стран мира во вьетнамский город Вунгтау, чтобы принять участие в тридцатом, юбилейном конкурсе красоты «Миссис мира – 2009». Все девушки были достойны победы, но финалисткой стала 31-летняя ростовчанка Виктория Радочинская. Она замужем уже девять лет и воспитывает сына Богдана.Помимо титула Виктория получила корону из белого золота, украшенную 63 рубинами общей стоимостью около 100 тысяч долларов. Корону победительнице передала финалистка прошлого годы, украинка Наталья Шмаренкова. Любопытно, что Россия не первый раз завоевывает титул «Миссис мира» – в 2006 году его уже получала россиянка Софья Аржаковская.
Источник (http://www.woman.ru/stars/events/article/54148/)

Lea Lausanne
23.11.2009, 12:24
Да не Мисс, а Миссис. Но тоже почетно.

Nikolaus Mаlbunermаus
23.11.2009, 20:41
Внимание всего мира приковано сейчас к Мексике. Там зафиксирована вспышка новой смеси гриппа — обычного, свиного и птичьего. Первые случаи зафиксированы и в США — в Калифорнии и Техасе. Всемирная организация здравоохранения объявила третий уровень тревоги. В Мексике не хватает марлевых повязок даже для тех, кто решается выходить на улицу. Еще накануне говорили о 16 смертельных исходах. Сейчас же число жертв «свиного гриппа» уже достигло 68 человек. Случаев заражения — более тысячи, из них восемь — через границу в США: в Калифорнии и Техасе. В Мехико закрыты все школы, жители ходят по улицам в марлевых повязках и боятся появляться в людных местах. Этот всепроникающий страх газеты уже называют массовым психозом. В Японии всех прибывающих из Мексики сканируют специальным дистанционным градусником. Если температура выше, чем 36, 6, человека сразу отправляют на медицинское обследование.
Невиданный ранее вирус H1N1, прозванный «свиным гриппом», на самом деле — комбинация сразу нескольких уже известных штаммов — гриппа свиней, птиц и человека. Он поразил уже более тысячи человек, причем 8 случаев заражения зафиксированы в США. Симптомы у вируса почти такие же, как у обычного гриппа. Во Всемирной организации здравоохранения еще накануне заявляли, что пандемии «свиного гриппа» не будет. Сегодня, получив свежую сводку заболеваемости, специалисты уже не так уверены в своих прогнозах. И не исключают возможности повысить уровень угрозы инфицирования с третьего до четвертого или пятого уровня.

Купил две многоразовых повязки. Повязки белого цвета. Но дело принимает интригующий оборот...

Красные труселя как спасение от свиного гриппа — советы южноуральских апологетов фэн-шуй

ЧЕЛЯБИНСК, АН "Доступ".

Весь мир охватила паника по поводу эпидемии гриппа. Обыватели настойчиво штурмуют местные аптеки в поисках спасительных лекарств и одноразовых масок. Однако сколько людей столько и мнений. Так, специалисты по фэн-шую уверены, что защитить организм человека от опасного вируса может обычная повседневная одежда.

С точки зрения фэн-шуй, любые события в этом мире неслучайны, а значит, их можно предсказать с известной долей вероятности. Так и появление свиного гриппа имеет свои предпосылки, а эпидемия – это следствие дисбаланса энергий в этом году, считают специалисты челябинской мастерской дизайна «Восемь дворцов».

Дополнительным толчком к развитию эпидемии, по мнению практикующих специалистов символического освоения пространства, послужило то, что элемент «Металла» не получал поддержки на протяжении всего года. Присутствие «Воды» в августе и сентябре 2009 года дополнительно ослабило энергию «Металла» и не смогло сдержать распространение гриппа. Кроме того, в этом году число «2», отвечающее за болезни в квадрате багуа, находится на западе, поэтому эпидемия гриппа в западных странах приняла такой масштаб.

«Текущий год является годом Желтого Быка, годом "иньской Земли". Ключом же к пониманию возникновения эпидемии гриппа именно в этом году является "иньский Металл", который скрыт в земной ветви года и который оказался погребенным под тяжелым слоем "Земли". "Металл" этого года очень слаб. А ведь именно "Металл" в нашем организме отвечает за состояние верхних дыхательных путей, и чем слабее этот элемент, тем больше у людей вероятность получить легочные заболевания», – рассказали специалисты.

Мы можем защититься от гриппа, если энергия «Огня» возьмет под контроль «Металл», ведь в первую очередь огненная энергия повышает работоспособность, выносливость организма и стимулирует иммунитет. Но «Огня» в год земляного Быка просто нет! Поэтому присутствие элемента «Огня» на теле в этом году будет очень сильной защитой от гриппа, говорят челябинские апологеты древнего восточного учения.

Красный цвет – цвет Огня. Поэтому многие специалисты фэн-шуй рекомендуют сейчас носить одежду именно этого цвета, и чем ближе она будет к телу, тем лучше.

(с) Сеть.

Nikolaus Mаlbunermаus
24.11.2009, 11:24
Последняя новость...

В Москве в дорожно-транспортном происшествии серьезно пострадал известный киноактер Виктор Косых.

Как сообщил «Интерфаксу» источник в правоохранительных органах, в понедельник около 21:00 по московскому времени Виктор Косых, управляя автомобилем в районе дома 23 по Малахитовой улице, не справился с управлением и, потеряв контроль над машиной, совершил наезд на препятствие. Актера госпитализировали в реанимацию 36-й городской клинической больницы.

Виктор Волков родился в городе Алапаевск Свердловской области. Его мама работала в школе учительницей физики. Когда мальчик лишился отца, его усыновил известный актёр Иван Косых. Впоследствии, когда Виктору исполнилось 18 лет, он сменил фамилию и отчество, став Виктором Ивановичем Косых.

В кино с 13-ти лет, первая роль — Костя Иночкин в фильме Элема Климова «Добро пожаловать, или Посторонним вход воспрещён» (1964), затем одна из главных ролей в эпопее «Неуловимые мстители» — Данька.

Учился в Московском погранучилище, поступил и закончил актёрский факультет ВГИКа (мастерская Сергея Бондарчука. После окончания ВГИКа снялся примерно в сорока фильмах.

Последние годы актёр почти не снимается, работает в театре «Темп» при Союзе театральных деятелей. Является мастером спорта по самбо и конному спорту, сообщает Википедия.

П.С. Один из моих любимых актеров советского кино. Молчать нету сил!

(с) Сеть.

Главный Редактор
25.11.2009, 01:36
Недавно я прочитала одну книгу, и после неё крепко задумалась.
Честно скажу - моя уверенность в том, что смертная казнь должна быть ...очень поколебалась.
Как-то мы обсуждали с Володей СВА эту тему и он приводил цифры, что есть большой процент тех кто может оказаться на электрическом стуле только по глупой совокупности улик, обычного людского невезения, а иногда по злому умыслу тех, кто хочет быстрее отрапортовать что виновный наказан. Если кому-то из Вас интересно название книги - могу порекомендовать.

Виктория Противная
25.11.2009, 01:51
Мне можно, буду рада. Спасибо.

П.С. Рада, что закон подтвердил мораторий. Всё-таки, есть сознание.

Nikolaus Mаlbunermаus
25.11.2009, 03:08
Маус против однозначно. Многие могут не понять. Сегодня очень жалко многие из вас не смотрели по первому общероссийскому передачу, посвещенной проблеме смертной казни в России. Очень "познавательная" была передача. Особенно, когда показывали слезы Матери казненного ошибочно. Вот так. Забрали паренька, а он только и успел сказать своей матери на прощания:"Не переживай! Я скоро вернусь..." И все! И кто вам будет исправлять ошибки уголовно-правового процесса? С кого прикажите спрашивать за ошибки, недочеты, недосмотры, перестраховки, переоценки, перетасовки и т.д. и т.п. Мы хоть и с Уважаемым SVA были по разные стороны баррикад, но как ни странно, сходимся в таком на мой взгляд архиважном вопросе. И это на мой свежий взгляд чертовски здорово и приятно!
Очень жаль, что вам не удалось увидеть сбежавшего начальника расстрельного отдела МВД Республики Беларусь. Сбежал от преследований в Германию(когда он выдавая "специальный ствол" из которого приводили смертные приговоры в исполнение понял, что ствол "засветился" на стороне в подозрительных устранениях на банальных заказных убийствах!). Как вам такое?! Не хило?! А что вы будете делать, если вам давали такой приказ "выдавать на время" этот спецствол оперативным сотрудникам другого специального подразделения, которые были замешаны в заказных убийствах! Кому жаловаться пойдете? Вообщем, сбежал человек закордон, когда понял, что из этого ствола мочили других, ни в чем неповинных людей, а потом просто-запросто сдавали ему обратно, и он рассписывался в журнале о его получении. После чего снова запирал в свой железный ящик...
Сейчас кухонными гарнитурами торгует в Германии. Рассказывает о том, что на работе надо делать, чтобы удачно продать очередную немецкую кухню местному бюргеру. И рекламирует превосходное немецкое качество кухонной мебели, где в стык между плитами не влезает даже бритвенное лезвие...
Вот такие пирогы!

просто маус

Nikolaus Mаlbunermаus
25.11.2009, 03:35
Мы за МИР во ВСЕМ мире! И поэтому вчера на берегах Невы, надо отметить с превеликим трудом, пришвартовался вертолетоносец французских ВМС класса "Мистраль". Высотой в 30-ти этажный дом. Может нести до 16 вертолетов палубной авиации! Или 12 танков. Или 60 БТР, если я ничего не напутал. Ну и конечно, всепогодный советский морской десант("черная смерть"),- кол-во и состав - военная тайна!
Поэтому французы сейчас не на кого нападать не будут, т.к. заняты настоящим бизнесом. Говорят, что цена одного такого "Мистраля" 500 млн. ЕВРО. А не дорого ли?!
А с Ираном лучше не играть - Ахмади никому этого не простит! Стоит вспомнить лишь историю о "приключениях" боевого английского морского десанта на моторных лодках. Там еще девушка была. Потом все переживали за ее состояние в плену. Вы только не подумайте, что Маус совсем совесть потерял... Нет. Мне очень дорога Честь Королевы, но в далеком 1981-м, в битве за Фолклендские острова, я болеел всей душой за аргентинский спецназ. Который покрыл себя неувядаемой славой на полях тех далеких сражений.
ИМХО цвета французской противокорабельной ракеты "ЭКЗОСЕТ".

С уважением.
маус

Игорь Уткин
25.11.2009, 04:40
...... пришвартовался вертолетоносец французских ВМС класса "Мистраль". Высотой в 30-ти этажный дом. Может нести до 16 вертолетов палубной авиации! Или 12 танков. Или 60 БТР, если я ничего не напутал.

Ну мало-мало напутал! 16 вертолетов, 12 танков, 4 малых корабля для десантирования солдат, оборудован командный центр для работы 200 человек , госпиталь на 69 койко-мест, две операционные комнаты и рентгенкабинет, перевозит 1000 человек . Жуть!

Nikolaus Mаlbunermаus
25.11.2009, 09:06
...... пришвартовался вертолетоносец французских ВМС класса "Мистраль". Высотой в 30-ти этажный дом. Может нести до 16 вертолетов палубной авиации! Или 12 танков. Или 60 БТР, если я ничего не напутал.

Ну мало-мало напутал! 16 вертолетов, 12 танков, 4 малых корабля для десантирования солдат, оборудован командный центр для работы 200 человек , госпиталь на 69 койко-мест, две операционные комнаты и рентгенкабинет, перевозит 1000 человек . Жуть!

Так, ребята! Для начала всем говорю вам Доброе Утро! Все умылись и позавтракали? Важные документы для подписания на переговорах не забыли? А секретаршу-референта, свободно говорящей на английском, немецком, итальянском, французском и ретрророманском языках не забыли? Да-да... ту самую обворожительную брюнеточку в дорогих очках,- тогда берем переводчицу-референта, и побыстрей прощаемся с женой, детьми, собакой и котом. И выходим быстренько на улицу, а то там уже авто ждет-дожидается, а шофер с охранником считают галок на соседнем заборе. Пора на работу!..
А я сегодня за кафедрой вместе с Уткиным поколдую. Все согласные? Протестующих не имеем? А то я еще с утреца не побрился и не позавтракал как следует. И потом, где у нас тема про очаровательных добрых любителях ароматнейших спагетти? А то я как раз тут вспомнил о... Матерацци!
Ничего не забыл?! А, землячки????

Nikolaus Mаlbunermаus
25.11.2009, 09:29
Так у него 16 вертолетов И 12 танков впридачу? А не много? Хотя, 12 средних танков будет в самый раз, - ведь это в аккурат получается целая танковая рота! А если в прорыв мы бросим умных, способных и перспективных танкистов, знатоков танковых прорывов и охватов с флангов стальными танковыми тисками-ручищами, то мы можем добиться определенных успехов.
А если наш успех поддержит отважный морской десант на ударных Ми-24 "Е", что ответите тогда на это? И в конце полета успешное десантирование по веревочкам, как это всегда показывали в кино. В старые добрые советские времена. "И врагу никогда не пробиться..."
Блин, а Уткин разбирается в военной технике ничуть не хуже остальных. А вроде говорил, что в Советской Армии никогда не служил. Обманывал?! А тут все выложил, как заправский знаток. Может он меня разводит? Где Уткин-джан? И еще надо подождать подхода Того Еще,- он может тоже здорово помочь: вся техника десантирования ему до сих пор должна сниться...
просто маус

Лана Сердешная
25.11.2009, 17:38
Вести (http://www.vesti.ru/videos?vid=250487)
Я в шоке, но может быть только так люди будут относиться к своим обязанностям строже?
Что думаете?

Irada Tagieva
25.11.2009, 18:04
Конечно казнь, всегда вызывает шок.Но, в етом случае ,считаю что приговор был правильный,все таки пострадали дети.Чтоб другим не повадно было.

Лана Сердешная
25.11.2009, 18:54
Конечно казнь, всегда вызывает шок.Но, в етом случае ,считаю что приговор был правильный,все таки пострадали дети.Чтоб другим не повадно было.

Меня раздирают сомнения, но если бы так у нас в России, полстраны бы было казнено ....

Ольга Москвичка
25.11.2009, 18:56
Чехия извинилась за нелегальную стерилизацию цыган.

Правительство Чешской Республики принесло извинения за нелегальную стерилизацией цыганских женщин в период нахождения у власти коммунистов, сообщает сайт «Би-би-си».Такие меры, по словам уполномоченного по правам человека в Чехии, были введены для того, чтобы воспрепятствовать цыганам иметь более одной беременности.Принудительная стерилизация, как утверждают, применялась из-за традиционно высокого уровня рождаемости среди цыганского населения.Официально стерилизацию прекратили, когда в Чехословакии пал коммунистический режим, однако, правозащитники считают, что такие операции проводились вплоть до 2003 года. «Газета.Ru»

отсюда (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/11/24/n_1428091.shtml)


О-какие страсти оказывается были!!!

Елена Росс
25.11.2009, 19:01
Меня раздирают сомнения, но если бы так у нас в России, полстраны бы было казнено ....

Полстраны потому, что безнаказанность. Бабки рулят. Думаю одного прецедента было бы достаточно. Другие бы сначала 10 раз думали, стоит ли.

Китайцам поделом. Хоть где-то детская жизнь ценится. И чтоб другим не повадно было.

Irada Tagieva
25.11.2009, 19:02
Если бы хоть раз так наглядно кого-то казнили,поверьте процентов на 30 преступность упала бы в России..Незнаю как часто ето делают в Китае,но таким вещам,т.е казни,надо поучиться у Ирана.

Лана Сердешная
25.11.2009, 19:05
Полстраны потому, что безнаказанность. Бабки рулят. Думаю одного прецедента было бы достаточно. Другие бы сначала 10 раз думали, стоит ли.

Китайцам поделом. Хоть где-то детская жизнь ценится. И чтоб другим не повадно было.


Если бы хоть раз так наглядно кого-то казнили,поверьте процентов на 30 преступность упала бы в России..Незнаю как часто ето делают в Китае,но таким вещам,т.е казни,надо поучиться у Ирана.

Девочки, сейчас вы получите по самое не хочу от противников смертной казни.
Но я кое в чём с вами согласна, полна безнаказанность развязывает урки чиновником, производителям и т.д., никто ничего не боится...
У нас всё в милосердие играют, а потому разгильдйяство процветает

Ольга Москвичка
25.11.2009, 19:10
Не знаю... не последовательные они, эти китайцы...
Сначала ограничивают рождаемость - "одна семья - один ребёнок", а потом переживают по поводу смертности...
Тогда стерилизацию китайских женщин как назвать? Тоже убийство?

Елена Росс
25.11.2009, 19:21
Девочки, сейчас вы получите по самое не хочу от противников смертной казни.
Но я кое в чём с вами согласна, полна безнаказанность развязывает урки чиновником, производителям и т.д., никто ничего не боится...
У нас всё в милосердие играют, а потому разгильдйяство процветает

ОЙ! Пускай дают по самые помидоры! Для меня нет оправдания за убийство детей. Это святое. Дети – безвинные ангелы. Столько всякого читаешь в новостях, волосы дыбом. И в страшном сне не увидишь такого. А преступники потом в тепле по режиму живут, сытые, помытые. На деньги родителей.

Irada Tagieva
25.11.2009, 19:26
Не знаю... не последовательные они, эти китайцы...
Сначала ограничивают рождаемость - "одна семья - один ребёнок", а потом переживают по поводу смертности...
Тогда стерилизацию китайских женщин как назвать? Тоже убийство?

Если я не ошибаюсь,то ето молоко не только в Китае но и зарубеж попало.Если не так,то поправьте.одна семья-один ребёнок- и все равно их больше миллиарда.а если бы по-другому ,то...............

Irada Tagieva
25.11.2009, 19:28
[QUOTE=Лана;413232]Девочки, сейчас вы получите по самое не хочу от противников смертной казни.
:D:D Где наша не пропадала!!!!!

Irada Tagieva
25.11.2009, 19:29
ОЙ! Пускай дают по самые помидоры! Для меня нет оправдания за убийство детей. Это святое. Дети – безвинные ангелы. Столько всякого читаешь в новостях, волосы дыбом. И в страшном сне не увидишь такого. А преступники потом в тепле по режиму живут, сытые, помытые. На деньги родителей.

Согласна с Вами полностью!!!!!

Ольга Москвичка
25.11.2009, 19:48
и все равно их больше миллиарда.а если бы по-другому ,то...............

а история не терпит сослагательных наклонений...

Лана Сердешная
25.11.2009, 20:36
Вы мне объясните, почему в Китае мальчик-это хорошо,а если девочка-это плохо?

Irada Tagieva
25.11.2009, 20:44
Вы мне объясните, почему в Китае мальчик-это хорошо,а если девочка-это плохо?
Я думала что только на Востоке так,а оказывается и Китай туда же.:D:D

Виктория Противная
25.11.2009, 20:50
Я вообще ничего не думаю, странным делом, об этой проблеме. Несмотря на то, что я и етсь один из самых рьяных противников СК.
Кому надо и хоца - пусть помидорит, я тут аут.
А насчёт девочек/мальчиков: может потому что один мальчик не рожает столько, сколько девочка? Я не знаю, просто размышлизмую....

Cаrriе Mаdеndа
25.11.2009, 21:08
Во как!!!! Жесть.

Александр Егоров
25.11.2009, 21:13
А, по-моему,зря.

Elena Madlen
25.11.2009, 21:44
Я вообще ничего не думаю, странным делом, об этой проблеме. Несмотря на то, что я и етсь один из самых рьяных противников СК.
Кому надо и хоца - пусть помидорит, я тут аут.
А насчёт девочек/мальчиков: может потому что один мальчик не рожает столько, сколько девочка? Я не знаю, просто размышлизмую....

Противная, китайские колхозники не получали пенсию до 2000 года минимум. Сейчас не знаю как. Единственный ребенок, а именно сын, был единственной надеждой и опорой родителей в старости. Мальчик мог работать и зарабатывать деньги для своей семьи и родителей. Девочка *уходила* в семью жениха.

Виктория Противная
25.11.2009, 21:46
Зря что? Зря извинились или перестали стерилизовать?

Лана Сердешная
25.11.2009, 22:01
Я года два назад общалась на эту тему с девочкой из Тайваня, но Тайвань принадлежит Китаю, и китайский язык там государственный. Так вот, она немного меня просветила , пенсию никто не получает до сих пор, вся надежда на детей. Можно рожать и больше , чем один, но , если с первым ещё как-то государство помогает, то второй ребёнок полностью ложится на плечи родителей.Её семья уехала из Тайваня в США, она уже выросла в Америке, гвоорит по- английски и по-китайски, а её родители так и не научились английскому, всё на своём лапочут. В Китай она ездит часто, но уже как турист.

Лана Сердешная
25.11.2009, 22:02
Я вообще ничего не думаю, странным делом, об этой проблеме. Несмотря на то, что я и етсь один из самых рьяных противников СК.
Кому надо и хоца - пусть помидорит, я тут аут.
А насчёт девочек/мальчиков: может потому что один мальчик не рожает столько, сколько девочка? Я не знаю, просто размышлизмую....

Можено подумать, что девочка рожает сама от себя, а мальчики здесь ни при чём ( шуткО ):tiho

Виктория Противная
25.11.2009, 22:16
Можено подумать, что девочка рожает сама от себя, а мальчики здесь ни при чём ( шуткО ):tiho
Дык у меня тож шутко было.
Версия с пенсией нравится, надо своих китайских спросить, как это объясняют местные власти.

Татьяна Тама
25.11.2009, 23:02
увы. в мирные перспективы дальнейшего верится с трудом. америке нужна очередная заварушка. и не суть, станет ли мишенью иран или еще кто-то. только вот иран не будет беззубым, как ирак или афган, куда была насильно "привнесена демократия". ответит.
да... когда дерутся ядерные державы...вряд ли мало покажется.

Elena Madlen
26.11.2009, 10:45
Противная, у меня не версия, я фильм большой-пребольшой смотрела пра китайцеф:-) Девочка была в семье настолько нежеланна, что тетки абортировались даже на 5 месяце беременности. Сейчас, когда невест в Китае на несколько миллионов меньше, чем женихов, ситуация стала менятся. В смысле дочери становятся желанным ребенком...

Главный Редактор
26.11.2009, 11:46
Слово "любовь" оказалось самым распространенным в прощальных речах смертников

Чаще всего осужденные на смертную казнь в последнем слове говорят о любви, пишет The Daily Telegraph со ссылкой на исследование, проведенное журналом Newsweek. Как выяснилось, в предсмертных речах 446 преступников, казненных с 1976 года в штате Техас, слово "любовь" встречается 630 раз.На втором месте оказалось слово "спасибо" - его употребили в предсмертных речах 243 раза. На третьем месте слово "простите", которое прозвучало 210 раз. Кроме того, 65 раз в речах было употреблено слово "готов".Как выяснилось, осужденные на смертную казнь часто говорят в последнем слове о религии, упоминая бога, ад и рай. В речах 20 раз встречается слово "облегчение", 12 раз слово "сожаление", и только один человек в последнем слове заявил, что он "боится".

При этом издание уточняет, что перед казнью люди гораздо чаще говорят о своей невиновности, чем признаются в содеянном.

Nana Misesu
26.11.2009, 11:53
Недавно я прочитала одну книгу, и после неё крепко задумалась.
Честно скажу - моя уверенность в том, что смертная казнь должна быть ...очень поколебалась.
Как-то мы обсуждали с Володей СВА эту тему и он приводил цифры, что есть большой процент тех кто может оказаться на электрическом стуле только по глупой совокупности улик, обычного людского невезения, а иногда по злому умыслу тех, кто хочет быстрее отрапортовать что виновный наказан. Если кому-то из Вас интересно название книги - могу порекомендовать.
Света, как называется книга? Скинь линк пожалуйста. Спасибо

Lea Lausanne
26.11.2009, 11:54
Ну есть еще слезный фильм "Зеленая миля" на эту тему.

Главный Редактор
26.11.2009, 11:57
Джеймс Шиан "Приговор"
Серия "The International Bestseller"

Когда-то Джек Тобин и Мики Келли были неразлучны, но их дружба не выдержала испытания временем... Много лет спустя Тобин, ставший одним из самых знаменитых адвокатов страны, приезжает на похороны Мики - и узнает, что Руди, единственный сын его бывшего друга, приговорен к смертной казни. Джек решает сделать все, чтобы спасти Руди. Изучив дело, он понимает: улики подтасованы, процесс велся с грубыми нарушениями. Старший следователь, прокурор и судья вступили в сговор, чтобы повесить убийство на слабого и больного юношу. Возможно, они покрывают настоящего преступника? Тобин должен выяснить это как можно быстрее - ведь до казни Руди остается все меньше времени...

Lea Lausanne
26.11.2009, 12:11
Свет, а меня черт дернул посмотреть чернуху по первому каналу. Сейчас ежевечерне криминальные такие рассказы о раскрытых делах. Ну и последние два дня о теме, которая, как все знают, меня никогда не оставит равнодушной.

В общем, один перец 36-ти летний уж не знаю сколько девочек изнасиловал. Дали ему 19 лет. Выйдет он вполне еще живым мужиком. Следователь, который дело вел, говорит, что сейчас он всех отпустил. А потом трупы пойдут. Сколько таких рецедивов. Изнасиловал. Отпустил. Отсидел. Вышел. Изнасиловал. Убил.

Или вчера передача...Ведь выйдут под 50 и станут допропорядочными гражданами? Не верю ни единой секунды.

Те передачи похлеще и поправдивее будут детективов.

Муж мой после фильма с Шоном Пеном («Мертвец идёт» (англ. Dead Man Walking))тоже пересмотрел свое отношение к смертной казни. Но меня ничем не пробьешь. Правда я голосую "за" только в доказанных преступлениях против детей.

Кстати, посмотрите фильм. Неплохой.


Мэтью Понселет, жестокий и циничный убийца, приговорён к смертной казни. Сестра Хелен Преджан, католическая монашка и противница смертной казни, становится духовным наставником приговорённого, чтобы тот раскаялся и получил отпущение грехов.

Сначала она сталкивается с необъяснимой ненавистью к ней, но постепенно отношение Мэтью к Хелен меняется, он относится к ней лучше. Но ей лишь кажется, что он раскаивается, она старается отменить казнь, посещает родственников жертв и семью Мэтью.

Когда апелляция отменена, Хелен провожает его до места казни. Лишь в последние минуты жизни у Мэтью начинаются истинные признаки раскаяния. Однако, даже он сам не понимает, полностью ли он раскаялся.

Tigran Amaras
26.11.2009, 12:11
Осталось только что бы американцы извинились и начали лиц со словацкими паспортами в страну впускать.. а то Шенген оказываетцо не совсем одинаков для всех

Nana Misesu
26.11.2009, 12:25
Свет, а меня черт дернул посмотреть чернуху по первому каналу. Сейчас ежевечерне криминальные такие рассказы о раскрытых делах. Ну и последние два дня о теме, которая, как все знают, меня никогда не оставит равнодушной.

В общем, один перец 36-ти летний уж не знаю сколько девочек изнасиловал. Дали ему 19 лет. Выйдет он вполне еще живым мужиком. Следователь, который дело вел, говорит, что сейчас он всех отпустил. А потом трупы пойдут. Сколько таких рецедивов. Изнасиловал. Отпустил. Отсидел. Вышел. Изнасиловал. Убил.

Или вчера передача...Ведь выйдут под 50 и станут допропорядочными гражданами? Не верю ни единой секунды.

Те передачи похлеще и поправдивее будут детективов.

Муж мой после фильма с Шоном Пеном («Мертвец идёт» (англ. Dead Man Walking))тоже пересмотрел свое отношение к смертной казни. Но меня ничем не пробьешь. Правда я голосую "за" только в доказанных преступлениях против детей.

Кстати, посмотрите фильм. Неплохой.

Леа, они не могут стать добропорядочными, так как педофилия, это психическое заболевание, причем неизличимое. Педофилы могут и расскаиться, но тем не менее удержаться от дальнейших преступлений не могут... а их выпускают... меня тоже все время раздирают противоречия...

Lea Lausanne
26.11.2009, 12:34
Леа, они не могут стать добропорядочными, так как педофилия, это психическое заболевание, причем неизличимое. Педофилы могут и расскаиться, но тем не менее удержаться от дальнейших преступлений не могут... а их выпускают... меня тоже все время раздирают противоречия...

Нана, я не кровожданая, но это именно тот случай, когда если нельзя такого человека изолировать навечно, то тогда...

Я уже писала об истории, которая меня потрясла ужасно. О красноярской девочке Полине 4-х лет. Сосед- 30. Вышел за подобное преступление с 8-ми летней девочкой. Тогда она осталась жива. В этот раз он убил ребенка. Тут пусть хоть слово любовь, хоть морковь, хоть раскаиваются, хоть нет, тут только извлечь это животное из общества навсегда. Не знаю сколько ему дали. Ну наверное лет 20. Ему 50 будет, когда выйдет. Мне уже сейчас страшно за детей его будущих соседей.

Но Шон Пен, конечно убедительно сыграл. Даже меня прошибло. Но там ведь совсем, совсем другое. Тут я тоже склоняюсь к тому, чтобы нет.


Вот еще хороший фильм на эту тему. "Жизнь Дэвида Гейла"

Журналистка Бетси Блум приезжает в тюрьму с целью взять интервью у заключённого-смертника — бывшего профессора Техасского университета Дэвида Гейла(Кевин Спейси). В прошлом, Гейл и его подруга Констанс(Лора Лини) — активисты и лидеры местного движения за отмену смертной казни. Общество и власти отвергают их доводы о недопустимости смертной казни, в частности, что человек может быть казнен по ложному или ошибочному обвинению. Внезапно Лору находят мертвой, за ее убийство арестовывают Дэвида, т.к. все улики указывают на него. На процессе Гейл ведет себя пространно, отрешенно и фактически признает себя виновным. Суд приговаривает его к смертной казни, которую приводят в исполнение через некоторое время. День казни вызвал большой резонанс в СМИ, возле тюрьмы собралось большое количество митингующих, телекомпании ведут репортажи. Через некоторое время, журналистка Бетси Блум получает по почте видеокассету. На ней записано некое завещание Дэвида и страшная правда его «преступления». На кассете зритель видит как Лора Лини сама приводит в исполнение хитроумное приспособление для самоубийства, она завязывает себе руки, а на ее голову надет целофановый кулек, она падает на пол и постепенно умирает. Все это со спокойным видом наблюдает рядом стоящий Дэвид. Зрителю становится ясно, что инсценировка Дэвида и Лоры есть великое самопожертвование. Ценой своих жизней Девид и Лора доказали, что инсценировать убийство не так уж и сложно, и что казнить могут невинного человека.

Виктория Противная
26.11.2009, 12:46
Преступников подобного радо выпускать нельзя вообще никогда! Но общество не способно обеспечить такие законы, которые бы давали возможность упрятать их надолго. Вернее, законы есть, но слишком много препятствий. Что не есть хорошо.

Виктория Противная
26.11.2009, 12:54
А причём тут словаки? Иногда просто непонимаю, что человек хочет выразить своим постом.
То, что Канада не хочет пускать лиц с чешским пасспортом, это понятновроде: все цыгане обладают оными, являясь коренными жителями страны. После некоторых инцидентов цыгани забив себя в грудь, стали возмущённо заявлять в СМИ, что теперь подадутся именно в Канаду. Надо полагать, что канадцы испужались возможного наплыва.
Страдают и чехи, но на это наплевать общественности. Конечно, стерилизация - это нарушение прав человека, но наблюдая этот народец в местных условиях, нельзя не признать, что люди злятся не всегда понапрасну.

Nana Misesu
26.11.2009, 13:02
Преступников подобного радо выпускать нельзя вообще никогда! Но общество не способно обеспечить такие законы, которые бы давали возможность упрятать их надолго. Вернее, законы есть, но слишком много препятствий. Что не есть хорошо.

Викуль, я не понимаю, почему общество не может обеспечить такие законы. Смертную казнь может, а пожизненное не может?

Tigran Amaras
26.11.2009, 13:28
А причём тут словаки? Иногда просто непонимаю, что человек хочет выразить своим постом.
То, что Канада не хочет пускать лиц с чешским пасспортом, это понятновроде: все цыгане обладают оными, являясь коренными жителями страны. После некоторых инцидентов цыгани забив себя в грудь, стали возмущённо заявлять в СМИ, что теперь подадутся именно в Канаду. Надо полагать, что канадцы испужались возможного наплыва.
Страдают и чехи, но на это наплевать общественности. Конечно, стерилизация - это нарушение прав человека, но наблюдая этот народец в местных условиях, нельзя не признать, что люди злятся не всегда понапрасну.

Ужас..и канадцы с чешским не пускают ?..от жеж единые нормы Шенгена и равные возможности и права для всех )