PDA

Просмотр полной версии : Архив новостей (2009 год)



Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22

Главный Редактор
20.10.2006, 21:43
Ребят заодно хочу спросить?
Что думаете по поводу "художественности" замысла художника (http://www.newsru.com/russia/20oct2006/mattew.html)

Svetlana Bernhardt
20.10.2006, 21:53
угу и я про то же.
"у тебя куй в зопе и у меня куй в зопе, но есть ньюанс" (с)Анекдод

Главный Редактор
20.10.2006, 22:03
какие неприличные слова вы знаете Леди НОВАЯ:love
смотрите..докукуетесь:D

Главный Редактор
03.11.2006, 07:52
Кто-то здесь жаловался на теплую осень ? Дружно влезаем в шубы,куртки,пуховики. Часть соседней Германии уже замело снегом. Обещают и нам снежок по полной программе. На улице морозец и от холода отваливаются уши. Редкие снежинки падают за окном.
С первым снегом Вас:yeeh и хорошего дня!

Vladimir Stepanov
03.11.2006, 08:39
Снег прямо по календарю - не даром страховые компании требуют, чтобы зимняя резина стояла с 1 ноября... У нас на равнинах, однако, ещё тепло.

Главный Редактор
16.11.2006, 14:22
Специальный комитет, созданный известным швейцарским путешественником, кинематографистом и исследователем Бернардом Вебером, продолжает выбирать Семь Чудес Света нового времени.

Как пишет в четверг испанская газета El Pais, в кампании под названием "Семь новых чудес света" может принять участие любой житель Земли. Желающие должны проголосовать за один объект из 21, предложенных организаторами. Россию в проекте представляет Собор Василия Блаженного на Красной площади в Москве.

http://www.newsru.com/world/16nov2006/chudo.html

Главный Редактор
10.01.2007, 22:51
Други до Нового Года по старому стилю есть ещё время.
Посему хочу Вас спросить, для кого записывается пафосная речь
Президента, которую слушает вся страна в нетерпении выпить за
Новый Год? Слушаете ли Вы её?
А пока маленькая статья для раздумий, как делается новогоднее
обращение к народу от лица Президента страны!


История телеобращений глав страны к своему народу
За пять минут до наступления Нового года жителей России, по традиции, поздравляет с праздником президент страны. История телеобращений к народу в СССР начинается с 1971 года — первым его сделал Генсек ЦК КПСС Леонид Ильич Брежнев. На следующий год с поздравлениями выступил Председатель Президиума Верховного Совета Николай Подгорный, а еще через год — Председатель Совета Министров СССР Алексей Косыгин. С тех пор только при Михаиле Горбачеве эта традиция обрела новое звучание — в 1988 году он обратился с поздравлением не только к советскому, но и к американскому народу.
Самое запоминающееся новогоднее телепоздравление было 31 декабря 1991 года, когда вместо президента народ поздравлял писатель-сатирик Михаил Задорнов: Михаил Горбачев в тот момент возглавлять страну уже перестал, а Борис Ельцин еще не начал. Чтобы не прерывать речь сатирика, пришлось даже задержать трансляцию боя курантов на одну минуту.
В 1998 году эксцентрично выступил канал НТВ: четвертая кнопка отказалась транслировать новогоднее поздравление Бориса Ельцина, заменив его... куклой. Вместо президента на том же канале народ поздравляли с Новым годом Алла Пугачева и Николай Фоменко. Однако традиция поздравлений от «иных», кроме президента, лиц, все же не прижилась. Отступлением от традиционных новогодних обращений главы государства было и поздравление 1998 года, когда к Президенту РФ Борису Ельцину присоединилась его семья.
Теле- и радиообращения президентов традиционно готовятся в Администрации Президента и записываются заранее на Первом канале. Обычно все происходит довольно быстро и с первого дубля. Самое сложное — выдать в эфир поздравление так, чтобы оно закончилось с первым ударом курантов.
Все хорошо помнят «двойное обращение» Бориса Ельцина перед Новым, 2000 годом. В полдень 31 декабря 1999 года он заявил о своей отставке, а через 12 часов с наступающим Новым годом телезрителей поздравил уже исполняющий обязанности президента, Председатель Правительства РФ Владимир Путин. Вступив в должность Президента России, Путин ввел в новогоднее обращение новую традицию: он стал первым руководителем страны, который поздравляет россиян не из рабочего кабинета, а стоя на улице, на фоне зимнего Кремля. Да и бокалы с шампанским с приходом Путина из кадра исчезли.
За несколько дней до Нового года в Кремль приезжает съемочная группа, которая записывает выступление главы государства. Телевизионщики говорят, что съемка на улице намного сложнее: приходится пригонять передвижные электростанции, чтобы подсвечивать здание Кремля. Составляется специальный план, который согласовывается с Федеральной службой охраны и Комендатурой Кремля. Президент приходит, когда свет, звук и все остальное уже окончательно проверено. Только вот погоду специально никак не подгадаешь. А за час до начала записи, по рассказам самих участников съемок, выпускаются соколы, чтобы разогнать ворон, которых в кремлевском сквере очень много.
Текст поздравления президент пишет за несколько дней до Нового года, не отягощая его цифрами и политическими тезисами, — потому телеобращение получается более личное, семейное. Записывается оно, как правило, с первого дубля, без монтажа и склеек. Потому запись, как и эфир, длится не больше 5 минут.
Смешной случай произошел в Волгодонске, где живет россиянин Анатолий Горбунов, как две капли воды похожий на президента. За несколько минут до 2002 года на телеэкранах жителей Волгодонска, как и положено, появился президент Владимир Путин, который поздравил соотечественников с наступающим Новым годом, потом перешел к международной и внутренней обстановке и... закончил ситуацией в Волгодонске. Лишь под конец, когда на экране появились титры, и «Путин» сказал: «А теперь передаю слово Президенту Российской Федерации...», люди поняли, что их разыграли.

Джим Бим
11.01.2007, 09:03
Какой идиот слушает речь президента в новогоднюю ночь :scenic:

Саша Пересмешников
11.01.2007, 10:08
Какой идиот слушает речь президента в новогоднюю ночь :scenic:
Я похож на идиота?

Emily Еrdbeerе
11.01.2007, 10:31
А где вы ее все слушаете?
У меня ничего не слышно. :russian_ru:
Нет, честно, неужели у всех русское ТВ есть?

Natalia Rudova
11.01.2007, 10:46
Какой идиот слушает речь президента в новогоднюю ночь :scenic:

Я - такая ИДИОТКА :yeeh

Полный Джазз
11.01.2007, 10:48
А где вы ее все слушаете?
У меня ничего не слышно. :russian_ru:
Нет, честно, неужели у всех русское ТВ есть?
Зато у всех есть русское радио:saund

Emily Еrdbeerе
11.01.2007, 10:55
"Ну, вы, блин, даете" С :000

Natalia Rudova
11.01.2007, 10:57
Я - такая ИДИОТКА :yeeh



Нееее.... я СМОТРЕЛА и СЛУШАЛА!!!! :yeeh

Пан Профессор
11.01.2007, 10:57
А где вы ее все слушаете?
У меня ничего не слышно. :russian_ru:
Нет, честно, неужели у всех русское ТВ есть?
У меня пока нет, но собираюсь поставить тем более хозяева апартаментов дали добро на установку антены:sos

Aleks Falkon
11.01.2007, 11:19
А где вы ее все слушаете?
У меня ничего не слышно. :russian_ru:
Нет, честно, неужели у всех русское ТВ есть?
В Германии русские каналы можно принимать по спутниковой тарелке, можно заказать кабельное ТВ но выбор каналов невелик и стоит дороже.
Смотрим обращение президента обязательно !

Nadezhda Iskrina
11.01.2007, 14:45
Да, смотрим и слушаем речь президента, это придает больше торжественности, что ли, трепет от боя курантов и звучащего гимна.....даже мурашки по коже.
А в настулении швейцарского Нового года нет никакой торжественности, нет никакокой точки отсчета, ну наступил новый день и все....как-то уныло.

Татьяна Бахер
11.01.2007, 18:41
А что есть вариант не смотреть и не слушать? Уши затыкать?
Я думаю, что многим противно слушать все то, что там зачитывается, все равно они вынуждены смотреть. Транслируют по всем каналам, все ждут вот-вот бой курантов ... 5 минут, шампанское на готове, как бы новый год не пропустить... вот и приходится ... это как реклама в прайм тайм
Может, и хорошо, что у меня нет русского телевизора.

Главный Редактор
19.01.2007, 23:00
http://www.mk.ru/numbers/2557/p-1-1.jpg
Битва гигантов
Сегодня в Базеле — самый тяжелый бой в истории бокса

Не только Швейцария, Россия и Америка — весь мир бокса замер в ожидании. В субботу, 20 января, чемпион мира по версии WBA российский супертяж Николай Валуев выйдет на ринг в швейцарском Базеле против американца Джамиля Маклайна. Это будет первый чемпионский бой на территории Швейцарии и самый “тяжелый” в истории бокса чемпионский поединок в супертяжелом весе: суммарный вес боксеров составит 275 килограммов!
— Знаю, что меня ожидает очень сложный поединок. Ведь Маклайн ничем не напоминает моих предыдущих противников. Он довольно опытный и габаритный боксер, — заявил накануне боя Валуев .
— Подготовку к субботнему бою мы с моим тренером Манвелом Габриэляном начали еще в начале ноября в Санкт-Петербурге, — рассказал Николай Валуев в интервью . — А в конце декабря мы приехали в Берлин, где уже приступили непосредственно к спаррингам. Так получилось, что первые из них состоялись буквально накануне Нового года. Кстати, сам Новый год я справил в кругу семьи, но уже вечером 1 января снова вышел на ринг. Теперь, после окончания стадии спаррингов, я чувствую, что хорошо готов к бою с Маклайном…
За свою спортивную карьеру Николай одержал 45 побед, не потерпев при этом ни одного (!) поражения. Если Валуеву удастся продлить свою победную серию, то уже в следующем году он может вплотную приблизиться к фантастическому рекорду Рокки Марчиано, завершившего профессиональную карьеру с 49 победами без поражений. Этот рекорд, кстати, пока не смог ни побить, ни повторить ни один чемпион мира в супертяжелом весе. Удастся ли Николаю? “Конечно, я буду стараться. Это было бы фантастикой!” — полон решимости сам Валуев.
Что же касается следующих соперников россиянина, в число которых входит и украинский супертяж Владимир Кличко, то эту ситуацию мы попросили прокомментировать Бориса Димитрова, российского менеджера Николая Валуева.
— В русскоязычной прессе недавно прошла информация, что якобы ведутся переговоры о проведении боя Валуев—Кличко. После чего менеджмент братьев сообщил, что никто не планирует проводить бой Владимира с Николаем. Любопытно, что после своего последнего боя Владимир говорил об обратном... — отметил Димитров. — А вообще конкретики тут пока никакой нет.
А вот если говорить про бой с Маклайном, то менеджер Валуева убежден в успехе своего подопечного:
— На спаррингах он успешно поработал, все прошло по плану — и Николай находится сейчас в хорошей форме, уж поверьте!

P.S. Трансляция поединка — 20 января, 0.00, РЕН ТВ.

Курочка Ряба
19.01.2007, 23:57
http://www.box-way.ru/img/usa/DSC03799.jpg
Ставлю на него!
http://www.box-way.ru/

Konstantin Chinarev
20.01.2007, 11:05
Валуев победит:training1:

Шамиль Турги
20.01.2007, 14:17
Пабедит ВАЛУЕВ:victory:

Борис Никитинский
20.01.2007, 14:24
Я против мордобоя, победит дружба:black_eye:

Андрей Букин
20.01.2007, 14:33
Валуев:1346:

Абу Карим
20.01.2007, 16:11
Валуев Валуев Валуев:victory:

Irina Solnechnaya
20.01.2007, 16:52
Этот ваш Валуев похож на киборга убийцу:russian_ru: я сочуствую его сегодняшнему спарринг партнёру, побьёт его эта машина смерти:girl_prepare_fish:

Игорь Верник
20.01.2007, 20:16
Чего так слабо голосуем?:russian_ru:

Собеседница Базель
20.01.2007, 20:37
Чего так слабо голосуем?:russian_ru:


Я - за Россию, как обычно.

Игорь Верник
20.01.2007, 20:44
Я - за Россию, как обычно.
Флаг за окно вывесила?

Собеседница Базель
20.01.2007, 20:51
Флаг за окно вывесила?

У меня флаг соседский кот подрал. Получила неустоечку в размере CHF 200.-- , хотя этот самый флаг был куплен за 300 рублей в Питере. Но я не выношу, когда мою Родину не уважают.

Наталия Соболева
20.01.2007, 21:21
У меня флаг соседский кот подрал. Получила неустоечку в размере CHF 200.-- , хотя этот самый флаг был куплен за 300 рублей в Питере. Но я не выношу, когда мою Родину не уважают.
Кира вот это и есть настоящий патриотизм, а не как здесь принято я люблю свою Родину, но на расстоянии и чем дальше тем крепче:russian:

Собеседница Базель
21.01.2007, 00:59
Кира вот это и есть настоящий патриотизм, а не как здесь принято я люблю свою Родину, но на расстоянии и чем дальше тем крепче:russian:

1. Позволю себе с этим не согласиться (применительно к себе)
2. Любят не за что-то, а вопреки всему. Что я и делаю. Патриотизм здесь не причем.
3. Россию - люблю, Швейцарию - выношу по необходимости.

Ilya Shapiro
21.01.2007, 01:13
3. Россию - люблю, Швейцарию - выношу по необходимости.

Сложная у Вас ситуация :sos Совершенно искренне сочуствую!

Michael Misko
21.01.2007, 01:37
Сложная у Вас ситуация :sos Совершенно искренне сочуствую!


Бедняжка не она, а кое-кто другой. :to_babruysk: Кира - молодец! :400:

Всех поздравляю с ПОБЕДОЙ! :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory: :victory:

http://rian.ru/sport/boxing/20070121/59431784.html


:victory: :victory: :victory: :victory:

Собеседница Базель
21.01.2007, 01:41
Сложная у Вас ситуация :sos Совершенно искренне сочуствую!

Так а что сложного-то? Совершенно искренне не понимаю...

Michael Misko
21.01.2007, 01:44
Так а что сложного-то? Совершенно искренне не понимаю...

Да и незачем. :russian_ru:

Ilya Shapiro
21.01.2007, 01:46
Так а что сложного-то? Совершенно искренне не понимаю...
По-моему это очень неприятно, когда нужно что-то выносить по необходимости. Даже если это и жизнь в Швейцарии. Разве я не прав?

Ilya Shapiro
21.01.2007, 01:48
Бедняжка не она, а кое-кто другой. :to_babruysk:

Даже и не намекай и не подставляйся - тебе я сочувствовать не буду. ::5

Собеседница Базель
21.01.2007, 01:54
Да и незачем. :russian_ru:

Да и вот именно, пошла-ка спать. Sunrise напоследок разбудила, вставила "по самое некуда", можно и угомониться. Вот, кстати, в темочку: 20 минут назад не было Internetverbindung, позвонила в Sunrise, а мне заявили: Support будет в 10.00 в понедельник (а чем не СОВОК?). Ну, зная меня и судя потому, что я сейчас в Интернете, можете себе представить, что я на это ответила.

Собеседница Базель
21.01.2007, 02:06
По-моему это очень неприятно, когда нужно что-то выносить по необходимости. Даже если это и жизнь в Швейцарии. Разве я не прав?

Так всегда приходится чем-то поступаться. Не понимаю вот что: почему все сюда так рвутся? Кто - нибудь пытался здесь прожить без поддержки кого - либо?

Юра Солотурн
21.01.2007, 09:52
Валуев победил:victory:
Россиянин Николай Валуев защитил титул чемпиона мира по версии Всемирной боксерской ассоциации в супертяжелом весе, выиграв в швейцарском Базеле у американца Джамиля Макклайна техническим нокаутом в третьем раунде. На исходе раунда Макклайн неудачно упал, серьезно травмировав левую ногу, и не смог продолжить поединок
http://www.newsru.com/sport/21jan2007/valu.html

Ilya Shapiro
21.01.2007, 10:53
Не понимаю вот что: почему все сюда так рвутся?

Это как раз всем понятно. Любой нормальный человек стремиться обеспечить хороший уровень жизни себе и своей семье.
Так как уровень жизни в Швейцарии (и в любой европейской стране) намного выше уровня жизни в России здесь это сделать намного проще. Кроме того есть ряд профессии которые в России не оплачивается вовсе, а здесь очень престижны.

Однако как показывает Ваш пример зависимость между счастьем человека и уровнем жизни в стране далеко не всегда прямая Есть много других факторов. Хотя я уверен, что рано или поздно, где бы не было в Швейцарии или в России и у Вас все образуется.

Anna Davos
21.01.2007, 11:47
Кто - нибудь пытался здесь прожить без поддержки кого - либо?
Интересная фраза! Вы не могли бы разъяснить, что Вы имеете ввиду под Вашим вопросом!

Michael Misko
21.01.2007, 23:41
Это как раз всем понятно. Любой нормальный человек стремиться обеспечить хороший уровень жизни себе и своей семье.
Так как уровень жизни в Швейцарии (и в любой европейской стране) намного выше уровня жизни в России здесь это сделать намного проще.

Интересно в какой любой "европейской стране"? В Албании, Румынии или Болгарии? Или даже в старых членах ЕС типа Португалии или Греции? :rabbi:

Michael Misko
21.01.2007, 23:46
Не понимаю вот что: почему все сюда так рвутся?

Кто все? Только что был в России и не встретил ни одного рвущегося. Более того, разговаривал с аспирантами МГУ (программистами), их заваливают предложениями из Западной Европы, а желающих немного.

Полина Шоколадница
22.01.2007, 16:20
http://www.mk.ru/numbers/2559/p-1-2.jpg

Полина Шоколадница
22.01.2007, 16:21
В ночь на воскресенье по московскому времени в швейцарском Базеле чемпион мира в супертяжелом весе по боксу по версии WBA россиянин Николай Валуев отстоял свой титул, победив американца Джамиля Маклайна и одержав уже 46-ю (!) победу на профессиональном ринге. К сожалению для зрителей, бой окончился уже в 3-м раунде — после того как Маклайн получил травму мениска…
— Николай, с победой! Скажи, ты, наверное, тоже не ожидал, что бой закончится так быстро?
— Да, конечно, не ожидал. Я думал, что Маклайн продержится раундов шесть. Жаль, что у соперника случилась такая травма. Болельщики-то тоже явно ждали более продолжительного поединка. Но спорт есть спорт — ни один спортсмен не застрахован от травмы.
— Когда Маклайн упал, ты понял, что это победа? Или предполагал, что он продолжит драться?
— Однозначно — ждал продолжения боя. Пошел к себе в угол, мне дали воды — и я хотел возобновить бой. И тут такое…
— У песни, под которую ты выходил, название в переводе звучит как-то мрачно — что-то типа “Сказка с плохим концом”… Это чья идея была?
— Даже и не знаю. Я, во-первых, музыку перед боем не слышал — был сконцентрирован на самом бое. А потом — этим вообще организаторы с немецкой стороны занимались. Так что все на их совести.
— Ты перед выходом на ринг поцеловал перчатку. Это традиция такая?
— Нет, такой традиции у меня нет. Просто решил так поступить в конкретный момент — вот и все…
— А то, что ты трусы по ходу боя то и дело поправлял — с чем связано? Они были велики?
— Да нет, — засмеялся Коля, — ну разве что чуть-чуть… Вот в бою с Монте Барретом они были, наоборот, туговаты. И это очень большое неудобство доставляло. Поэтому я и попросил сделать трусы побольше. Мне сделали.
— Следующий твой бой — с узбеком Русланом Чагаевым, верно? Когда начнется подготовка?
— Да, все правильно — с Чагаевым, а где — пока рано говорить. Недели две отдохну — а потом начну готовиться. Питер, Армения — все как обычно…
Вопрос немецкому промоутеру Валуева Вилфриду Зауэрланду:
— Как бы вы оценили бой с Маклайном и особенно его неожиданное окончание?
— К сожалению, подобное случается в спорте. Очень жаль, что это произошло именно в тот момент, когда поединок начал становиться интересным. Обычно Маклайн наиболее опасен в первых 4—5 раундах, после которых Николай и должен был его победить… Что дальше? Теперь Валуеву предстоит обязательный бой против Чагаева. Мы исходим из того, что выиграем этот бой, — и после этого встанет вопрос о том, что публика захочет увидеть бой Николая против Владимира Кличко.
Следующий собеседник — знаменитый менеджер Дон Кинг.
— Поединок супертяжей завершился вот такой травмой… Ваш комментарий?
— Я не могу абсолютно точно сказать, что там произошло, но мне очень-очень жаль! Вообще же Николай — один из сильнейших боксеров в мире. Я думаю, что ему под силу выиграть объединительные бои по всем четырем версиям — и никто не сможет его остановить. Если же нам на пути повстречается Кличко, то мы и с ним разберемся. Я никогда не видел боксера, который так сильно бьет, что ломается колено!

Игорь Верник
01.03.2007, 15:25
В Нью-Йорке слово "негр" под запретом:russian_ru:

На заседании городского совета Нью-Йорка сегодня была принята резолюция, запрещающая использовать слово "негр" и любые производные от него.

Слово на букву "н", казалось, давно вышло из лексикона американских жителей. Вместо него обычно используют одно из двух - "афроамериканец" или "темнокожий". Но в последнее время все чаще стал звучать именно экспрессивно окрашенный вариант. Негласное табу, таким образом, практически сошло на нет.

Так называемое хип-хоп-поколение американцев очень любит использовать слово "негр". Причем, по их мнению, ничего оскорбительного в этом нет. Оно неплохо звучит и позволяет определить принадлежность человека к субкультуре, говорят молодые люди. Поэтому на распоряжение властей многие смотрят сквозь пальцы. Для того чтобы слово на букву "н" перестали использовать вообще, потребуются более решительные меры.

Резолюция правительства носит, прежде всего, формальный характер. Конкретного законодательного применения она не имеет. Никакого наказания за произнесение слова "негр" не последует. Скорее, это просто реакция на растущее всеобщее недовольство. В буквальном переводе данное слово означает "черномазый". По мнению городских властей, для темнокожих это унизительно.

В течение долгого времени запрещенное слово использовалось в качестве ироничного приветствия среди самих афроамериканцев. Позже его стали широко употреблять в своей речи представители других этнических слоев, а это недопустимо, считает городское правительство. Многие представители афроамериканской общины говорят, что для них "негр" в любом контексте является оскорблением и напоминает о давних событиях истории, когда темнокожих вообще не принимали за людей и продавали на рынках рабов.

Однако решение городского муниципалитета разделяют далеко не все афроамериканцы. Так, например, чернокожий актер-комик Крис Рок в одном из интервью сказал, что действий политиков не одобряет. По его мнению, они тем самым пытаются отвлечь внимание от более насущных проблем.

Vladimir Stepanov
01.03.2007, 16:31
Значит, негроидная раса (попроосту чёрная) - теперь будет афроамерикоидной... Это свидетельствует о формировании также и евроамерикоидной расы - "новой исторической общности".

Юра Солотурн
01.03.2007, 17:10
Значит, негроидная раса (попроосту чёрная) - теперь будет афроамерикоидной... Это свидетельствует о формировании также и евроамерикоидной расы - "новой исторической общности".
Мне это напомнило "забыть Герострата":girl_prepare_fish:

Eduard Haklund
01.03.2007, 18:12
Значит, негроидная раса (попроосту чёрная) - теперь будет афроамерикоидной... Это свидетельствует о формировании также и евроамерикоидной расы - "новой исторической общности".

А в Швейцарии будут афрошвейцарцы..

Eduard Haklund
01.03.2007, 18:23
Политкорректность! Особенности перевода с английского

Ржали сейчас полчаса над переводом прилагательного black в переводчике Промт, вот это политкорректность...

Вводите фразу из инструкции по сборке бисера" Take one of the above cube and string one black and 3 white pearls" (http://www.beadjewelrymaking.com /...roject_dog.html) и потом попросите помощь тут: http://www.translate.ru/text.asp#tr_form
Получите такое: "Возьмите один из вышеупомянутого куба и натяните одного афроамериканца и 3 белого жемчуга"

"Заставь дурака молится, так он и лоб расшибёт"...:ee:

Valentin Bunsha
01.03.2007, 20:49
А в Швейцарии будут афрошвейцарцы..

Эти просто швеицарци:pooh_birth_day:

Eduard Haklund
01.03.2007, 21:00
Эти просто швеицарци:pooh_birth_day:

А гражданство есть?:russian_ru:

Наталия Соболева
08.03.2007, 12:19
Этот праздник помог вспыхнуть революции, в результате которой Ленин оказался в Кремле. Но сегодня день российских женщин гораздо сильнее напоминает праздник свирепого капитализма, а не коммунистической солидарности.
Международный женский день в России отмечают с размахом. Вчера мужчины неистово бросились за покупками – за дорогими цветами, шоколадом и духами для своих дам.

В отличие от Дня святого Валентина, который лишь недавно завезли из-за границы, в этот день жены, подруги, сестры, дочери и коллеги женского пола ждут от мужчин подарков – так они должны выразить свое восхищение прекрасным полом.

Участвует в празднике и государство: на улицах многих городов вчера были вывешены поздравительные плакаты в честь 8 Марта. Этот день остается в России и других бывших республиках Советского Союза официальным праздником.

А введена была эта традиция Коммунистической партией в 1966 году "в ознаменование выдающихся заслуг советских женщин в коммунистическом строительстве, в защите Родины в годы Великой Отечественной войны".

Сегодня женский день в России ассоциируется с весельем, однако у него давняя революционная история. Выступление женщин, которые требовали "хлеба и мира", 23 февраля 1917 года стало первым в цепи событий, которые спустя неделю привели к отречению царя Николая II. В тот момент Россия еще жила по юлианскому календарю, а по грегорианскому, который действовал во всем остальном мире, этот день был 8 марта.

Временное правительство, к которому перешла власть, предоставило женщинам право голоса. А когда после Октябрьской революции власть оказалась в руках Ленина, феминистки в рядах большевиков убедили его официально признать Международный женский день, хотя он и не стал выходным.

Но эта революционная история несколько потерялась на фоне миллионов мужчин, метавшихся вчера в поисках подарков: их беспокоило в основном то, как бы не допустить революции у себя дома.

Многие мужчины в этот праздник стремятся отблагодарить женщин за поздравления, полученные 23 февраля, когда отмечается День защитника Отечества. Он был введен в честь Красной Армии, но со временем превратился в праздник российских мужчин, который обычно отмечают употреблением водки в больших количествах.

На 8 Марта приходится пик цветочной торговли в России. Ежегодно в Россию поставляется цветов на сумму 300 млн фунтов. Торговля у московских цветочников шла бойко: мужчины выстраивались в очереди за тюльпанами и розами по цене от 1 до 2,5 фунтов за цветок. Букеты стоили от 2 до 5 тыс. рублей (40-100 фунтов), при том что средняя зарплата в стране составляет 10 тыс. рублей. По словам одной из продавщиц в цветочном салоне на Тверской улице в центре Москвы, ей удалось продать корзину орхидей за 20 тыс. рублей.

Все столики в большинстве шикарных ресторанов города оказались заказаны, и найти место в последний момент было практически невозможно.

В этот день переживает бум и косметическая промышленность, оборот которой составляет 9 млрд долларов в год (4,6 млрд фунтов). Хотя российские мужчины, так же как и их британские коллеги, обычно плохо разбираются, что же покупать своим любимым.

Один из продавцов в недавно построенном гигантском торговом центре "Европейский" в Москве сказал, глядя на мужчин, бродивших среди стоек с косметикой: "Помощь им требуется часто".

По всему миру...

Иран: В воскресенье в Тегеране за участие в мирной акции протеста были задержаны 33 феминистки. Студенческим организациям было запрещено проводить мероприятия, приуроченные к Международному женскому дню.

Канада: В Торонто пройдет массовое ежегодное шествие и митинг против неравной оплаты труда женщин и с требованиями повышения минимальной зарплаты.

Зимбабве: В Хараре пройдет "Праздник женщин".

Индия: В Международный женский день в Бомбее начнет работу служба такси только для женщин.

Израиль: Под эгидой женской организации "Бат Шалом" палестинские и израильские женщины проведут совместное шествие в Иерусалиме, призывая возобновить переговоры о мире.





http://www.inopressa.ru/times/2007/03/08/10:33:40/sister

Наталия Соболева
08.03.2007, 12:22
Все началось в начале весны 1857 года, когда текстильщицы Нью-Йорка прошли "маршем пустых кастрюль" по Манхэттену. Они требовали повышения зарплаты, улучшения условий труда и равные права для женщин. Демонстрацию естественно разогнали, но шума в связи со своей необычностью она наделала изрядно. Это событие даже стали называть Женским днем…

Прошло более 50-ти лет и в последнее воскресенье февраля уже 1908 года, тысячи женщин, вновь вышли на улицы Нью-Йорка. Демонстрация эта, как можно догадаться, была приурочена к тому самому «Женскому дню» 1857 года. Женщины вновь стали требовать избирательного голоса, выступили против ужасных условий труда, и в особенности против труда детей. Полиция получила приказ разогнать демонстрацию. В ход были пущены шланги с грязной ледяной водой.

В следующем 1909 году Женский день вновь был отмечен маршами и забастовками женщин. В 1910 году социалистки и феминистки провели Женский День уже по всей стране. Позднее в этом же году делегатки поехали из США в Копенгаген на Вторую Международную Конференцию женщин-социалисток, где и встретились с Кларой Цеткин…

Вдохновленная действиями «американских социалистических сестёр», Клара Цеткин предложила поставить на конференции вопрос о том, чтобы женщины во всем мире выбрали определенный день, когда они будут привлекать общественное внимание к своим требованиям. Конференция, в которой приняли участие более 100 женщин из 17 стран, горячо поддержали это предложение поименным голосованием, результатом которого явилось возникновение Международного дня солидарности женщин в борьбе за экономическое, социальное и политическое равноправие. Надо отметить, что точная дата этого дня на этой конференции так и не была определена.

Впервые Международный Женский День был проведен 19 марта 1911 года в Германии, Австрии, Дании и некоторых других европейских странах. Эта дата была выбрана женщинами Германии, потому что в этот день в 1848 году король Пруссии перед угрозой вооруженного восстания дал обещание провести реформы, включая невыполненное введение избирательного права для женщин.

В 1912 году этот день женщины отметили не 19 марта, а 12 мая. И лишь с 1914 года этот день стихийно стали отмечать почему-то 8 марта.

Так как Россия жила тогда в отличие от всей Европы по юлианскому календарю, то Международный Женский День у нас в стране отмечался не 8 марта, а 23 февраля.

В России этот день женщины отмечают ежегодно с 1913 года. И вот, 23 февраля 1917 года, года в России вновь наступил этот день женщины Петрограда вышли на улицы города протестуя против войны. Некоторые стихийные митинги перешли в массовые стачки и демонстрации, стычки с казаками и полицией. 24-25 февраля массовые стачки переросли во всеобщую забастовку. 26 февраля отдельные стычки с полицией вылились в бои с вызванными в столицу войсками. 27 февраля всеобщая забастовка переросла в вооруженное восстание, начался массовый переход войск на сторону восставших, которые заняли важнейшие пункты города, правительственные здания. Создан Совет рабочих и солдатских депутатов, одновременно создан Временный комитет Государственной думы, который сформировал правительство. 2(15) марта Николай II отрекся от престола. 1 марта новая власть была установлена в Москве, в течение марта - по всей стране.


Таким образом, именно Международный Женский День 1917 года явился спусковым крючком, приведшим к Февральской революции, которая в свою очередь привела к Октябрьскому перевороту и возникновению СССР…

В СССР 8 марта долгое время был обычным рабочим днем, но 8 мая 1965 года, в канун 20-летия Победы в Великой отечественной войне, Международный женский день 8 марта был объявлен в СССР праздничным днём.

Вот такая история 8 Марта

P.S. Многие сомневаются, что этот праздник действительно «международный». Однако, ещё в 1977 году ООН приняла резолюцию 32/142, призвав все страны провозгласить 8 марта днем борьбы за женские права - Международным женским днем. Этот день объявлен национальным выходным в республиках бывшего СССР, а также в: Анголе, Буркина-Фасо, Гвинее-Бисау, Камбодже, Китае, Конго (там праздник не «международных», а конголезских женщин), Лаосе, Македонии, Монголии, Непале, Северной Корее и Уганде. В Сирии 8 марта отмечают День Революции, а в Либерии - и вовсе как День памяти павших.

Наталия Соболева
08.03.2007, 12:24
К концу 1880-х годов, когда в мире возникла идея женской консолидации, в России уже появились женщины, прославившиеся отчаянной борьбой за право реализовать себя и добившиеся редких высот в науках.

Достаточно назвать математика Софью Ковалевскую, химика Юлию Лермонтову, юриста Анну Евреинову.

Но это были одиночки - как раз тот случай, когда исключения лишь подчеркивают общее правило: чтобы пробиться, женщине нужно биться.

С приходом советской власти День солидарности постепенно сделался праздником - по-прежнему с демонстрациями, лозунгами, речами - только более торжественным и менее практическим.

Потом была борьба за новый быт и освобождение женщины.

Как это было

С одной стороны этого феномена - снизу - были работницы и делегатки, ударницы и выдвиженки. Они сдавали младенцев в ясли-сад, мужей отправляли на фабрику-кухню, а сами - в ячейку и клуб.

С другой же стороны - сверху - была прославленная Александра Коллонтай. Она включилась в феминистское движение еще на заре революционной эпохи.

А после победы большевиков призывала революционные массы к свободной любви. Что, впрочем, не помешало ей сделать беспрецедентную дипломатическую карьеру и - в сталинское-то время! - умереть своей смертью, 80 лет от роду (кстати, в день 9 марта).

Как оно стало

Между тем, фактор борьбы женщин за права отошел в СССР на второй, а позже и вовсе на задний план, став просто фоном...

ИСТОРИЯ ДНЯ 8 МАРТА
1889: Клара Цеткин на Учредительном съезде II Интернационала выдвинула идею объединения женщин всего мира в борьбе за полное равноправие с мужчинами
8 марта 1910: Клара Цеткин предложила проводить День солидарности трудящихся женщин всего мира в борьбе за равноправие с мужчинами, за мир и демократию
8 марта 1911: День впервые отмечен в Европе - Германии, Австрии, Дании, Швеции
8 марта 1913: День впервые проведен в России
1965: 8 марта объявлен в СССР нерабочим днем
1975: ООН начала проводить Международный день борьбы за права женщин. 1975-й объявлен Годом женщин.
1 сентября 1985: правительства 88 стран мира подписали Конвенцию о ликвидации всех форм дискриминации женщин
Опять же, казалось, что все права уже завоеваны. Как же? Недаром ведь Любовь Орлова - кумир миллионов, звезда экрана и любимая актриса т.Сталина - сыграла показательные образы: талантливых, свободных и счастливых советских женщин, ученую Никитину и актрису Шатрову ("Весна", 1946 г.) - и талантливую, открытую, но забитую-запуганную-затюканную американку Марион Диксон ("Цирк" 1936).

Вот вам два противоположных образа. Два полюса. Два мира. Две женщины (советская-то женщина, независимо от профессии, всё так же счастлива, от фильма к фильму всё более!).

И получалось: "советская женщина" равняется "свободная женщина" равняется "полноправная женщина" равняется "счастливая женщина".

И день, ставший праздником, превратился в традицию. В ритуал. В обязаловку. Причем в обязаловку, которую никто не решился бы признать таковой. Как же - женщины!

Слова стёрлись, рисунки смазались, как на старой монете, и достоинства уже не разобрать. И вот уже - просто "женский день восьмое марта". Ни прав, ни борьбы, ни солидарности... Цветы, конфеты. Улыбки, поцелуи. Открытки. Вы-ход-ной... Все. Идея убита.

В России

А между тем, как считают некоторые, 8 марта - показательный и главный пример шовинизма и сексизма (понятие, пока еще не прижившееся в России, что отнюдь не означает отсутствия самого явления).


8 марта и День влюбленных: похожие праздники
Маша Липман, сотрудница Московского Центра Карнеги, указывает: "Это - день кокетства, когда любая женщина вправе ожидать внимания мужчин и, таким образом, становится просто объектом". Выходит, люди хотят видеть женщину слабой, представлять ее немощной, и культивировать ее беззащитность.

"Мужской шовинизм в России - явление, которое определяет отношения между полами. Это факт, - подчеркивает Липман. - Само понятие о женском дне - оно антифеминистское".

Получается, за каких-то неполных 100 лет произошла полная подмена сути и смысла дня 8 марта. С точностью до наоборот.

И это при том, что в России уже есть собственное феминистское движение. Хотя, Маша Липман подчеркивает: "В значительной степени, это - импортированное с Запада и крайне незначительно представленное явление".

В мире

Первоначально 8 марта был днем солидарности и борьбы женщин за свои права - борьбы коллективной, организованной и отчаянной.

Теперь, в зависимости от национальных традиций своей страны, женщины борются за вполне конкретные вещи: право на аборт, право на однополый брак, право на брак по своему выбору, право на профессиональную самореализацию.

Дело ведь еще в чем? Во многих странах есть День матери. Что понятно. Во Франции - День бабушек. Что почетно. В Японии - День девочек. Что мило.

Повсюду почти отмечают День влюблённых. Что приятно. В Латинской Америке есть даже День эмансипации. Что занятно.

А у россиян - родилась девочкой, на тебе половой праздник на всю жизнь!

А что делать мужчинам? И так с 1945 года демографический перевес в сторону женщин. И праздник - им же.

"Преобладающее отношение в (российском) обществе - антифеминистское, причем не только со стороны мужчин, но и со стороны женщин, которые это охотно принимают", - считает Маша Липман. Знала бы Клара Цеткин!

P.S. Правда, некоторые склонны обосновывать дату, выбранную К.Цеткин, - именно 8 марта - календарной близостью иудейского праздника Пурим. Царица Вавилонская Эсфирь, еврейка, в 5 веке до н.э. смогла спасти своих соплеменников от бойни.

Но это уже другая история.

Michael Misko
09.03.2007, 21:49
На 8 Марта приходится пик цветочной торговли в России. Ежегодно в Россию поставляется цветов на сумму 300 млн фунтов. Торговля у московских цветочников шла бойко: мужчины выстраивались в очереди за тюльпанами и розами по цене от 1 до 2,5 фунтов за цветок. Букеты стоили от 2 до 5 тыс. рублей (40-100 фунтов), при том что средняя зарплата в стране составляет 10 тыс. рублей.

что, надо сказать, больше, чем в ряде стран Евросоюза:russian:

Анна Железнова
10.03.2007, 09:50
что, надо сказать, больше, чем в ряде стран Евросоюза:russian:

А мы живём напротив маленького цветочного магазинчика, так на 8 марта перед ним постоянно была очередь из машин. Муж всё удивлялся: "Неужели у них у всех русские жёны?" :russian_ru: Правда, мужчины из магазины выходили очень разных национальностей.

Александр Волошин
02.04.2007, 01:57
http://t.foto.radikal.ru/0704/ac/a426a40da513.jpg

СМЕРТЬ НЕРОЖДЕННЫХ
Московские гинекологи предпочитают аборты


Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией. Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней. Он нужен чиновнику - для повышения работоспособности. Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса...

- Сохраняться будешь?

Девушка в палате 2-й Гинекологической больницы смотрела словно не на нее, а куда-то мимо. Безучастный вид, бледное заплаканное лицо.

- Да, хочу сохранить, - тихо ответила Наташа.

- Мы тоже пытались, - отозвалась еще одна пациентка. - И я, и Галка вот, - она кивнула в сторону соседки, - только бесполезно все. Сказали "мертвый плод". Здесь всем так говорят. А потом выскабливают...

...Вы можете сколько угодно убеждать себя, что с беременностью все нормально. Вам объяснят, что это не так, и найдут у будущего ребенка "патологию, несовместимую с жизнью". Вы будете слышать, как бьется его сердце, а вам скажут: "Мертвый плод". Вас направят на искусственное прерывание беременности, хотя казалось, еще пять-шесть месяцев, и вас будет двое. Потому что ваш еще не родившийся малыш нужен не только вам...

Ваш ребенок нужен старику, у которого проблемы с потенцией. Он нужен пожилой мадам, которая хочет выглядеть шестнадцатилетней. Он нужен чиновнику - для повышения работоспособности. Ведь лекарства из эмбриональных материалов способны творить чудеса...

"Он все равно умрет!"

Наташа Семенова ждала второго ребенка. Как положено, встала на учет в женской консультации, сдала бесчисленное количество анализов. До трех месяцев все было в порядке, женщина прекрасно себя чувствовала, плод развивался строго "по правилам". На тринадцатой неделе беременности у Наташи начались периодические боли. Она поначалу не придала этому значения, но через три дня решила на всякий случай сделать УЗИ. По направлению из женской консультации она пришла во 2-ю Гинекологическую больницу.

- Меня, честно говоря, очень напугали соседки по палате, - рассказывает Наташа. - Но я сначала подумала, что они расстроены из-за того, что беременность прервалась. Тем более, как потом выяснилось, одна из моих соседок теряет ребенка в этой гинекологии уже во второй раз. Я была уверена, что у меня все будет в порядке: дело в том, что точно такие же проблемы у меня были в первую беременность, но все прошло, и я нормально родила.

Через пару часов Наташу отправили в кабинет УЗИ. На стульях перед кабинетом сидели 12 женщин. Разного возраста, по большей части на поздних сроках беременности - от 19 до 23 недель. Дальнейшее выглядело как кошмарный сон.

- Пока я ждала УЗИ, из кабинета выходили женщины, которые сидели в очереди передо мной и уже прошли исследование, - говорит Наташа. - Всего их было семь человек. Несколько женщин выходили в слезах и говорили, что УЗИ показало "мертвый плод". Я думала, что схожу с ума. Потом подошла моя очередь, я вошла. Врач-узист очень быстро провел мне аппаратом по животу - это и минуты не заняло - и сказал: "Ну, мертвый он у тебя. Сильно не переживай, сейчас почистим, в следующий раз родишь".

- Я вам не верю! - сказала Наташа, стараясь держаться как можно спокойнее. - Вы врете. Не может быть такого, чтобы у всех был мертвый ребенок. Я сделаю УЗИ в другом месте.

- Да что ты понимаешь? - возмутился эскулап. - Я тридцать лет делаю УЗИ. Отправляйся в палату!

- Он назначил мне пенициллин, - говорит Наташа. - А я была уверена, что ребенок живой, и спросила у сестры, не повредит ли пенициллин - это ведь антибиотик. Само собой, она тоже на меня накричала, что, мол, нечего умничать, делай, что сказано. А соседки по палате объяснили, что пенициллин колют перед "чисткой". То есть меня уже готовили к аборту.

Но избавляться от ребенка Наташа не собиралась. Она позвонила мужу, он забрал ее из больницы и сразу же отвез в поликлинику при Финакадемии - на повторное ультразвуковое исследование.

- Жив ваш ребеночек, - сказали Наташе в поликлинике. - Сердце бьется...

- Наташина история меня ничуть не удивила, - говорит вице-президент Благотворительного фонда защиты семьи, материнства и детства Игорь Белобородов. - С подобными историями к нам обращаются с удручающей регулярностью. Схема одна и та же: на позднем сроке беременности - 20-25 недель, реже на небольшом сроке женщине делают УЗИ и говорят: "Плод мертвый", либо "Беременность замершая" (не развивается), либо "Патология плода". И настойчиво предлагают аборт. Дальнейшее зависит от самой женщины: она может поступить так, как Наташа, - то есть обратиться к другому врачу и сделать повторный анализ, а может пойти на аборт. Что, к сожалению, чаще и происходит.

Наташа вернулась во 2-ю Гинекологическую больницу за вещами. Она просила выдать ей результаты анализов, но в ответ услышала стандартное: "На руки не даем, не положено". А после зашла к тому самому врачу, который так настойчиво уверял ее

- "плод мертвый".

- Я сделала УЗИ в другом месте, и мне сказали, ребенок живой!

- Ничего, - ответил специалист с тридцатилетним стажем. - Все равно умрет.

Ошибка с заранее обдуманным намерением

"Я боюсь обратиться в нашу районную женскую консультацию, так как уверена, что меня пошлют на аборт. Наша врач, если к ней приходит беременная женщина, почему-то всегда ищет причину, чтобы послать ее на аборт (слишком молода, слишком стара, второй ребенок никому не нужен и т.д.), и это не преувеличение, так как за аборт она берет с женщины деньги, а за ведение беременности ей никто не делает даже подарки".

"На шестом месяце беременности мне сделали анализ крови на альфафетапротеин. Когда я пришла узнать результаты, меня пригласила в кабинет врач и сказала: "Превышение на несколько единиц. Это значит, у ребенка будут нарушения слуха или зрения. Я вам очень рекомендую сделать аборт". Я, разумеется, не стала избавляться от ребенка, он родился совершенно здоровым, без всяких отклонений. Но все остальные месяцы беременности я просто сходила с ума".

"Мне пытались выскоблить здорового ребенка - в 1998 году в 64-й больнице. Сейчас моей девочке 4 года".

Эти письма никакой не эксклюзив. Подобных случаев в Москве сотни, если не тысячи. Опытные врачи-гинекологи тоже подтверждают эти факты.

- Я несколько лет проработала в Центре перинатологии при 29-м роддоме, - говорит врач-гинеколог Ирина Клименко. - Когда приходили пациентки, направленные на позднее прерывание беременности из-за патологии плода, просто волосы вставали дыбом. Женщина с нормально развивающейся беременностью, все в норме с ребеночком, есть какие-то незначительные отклонения, которые, по большому счету, ни на что не влияют. А ее направляют на аборт - да еще на сроке 20-25 недель.

Да, на сроке 20 недель беременности вам могут абортировать здорового ребенка из-за халатности или непрофессионализма гинеколога. Это всего лишь врачебная ошибка. Да, вам она стоила ребенка. Но от ошибок не застрахован даже гениальный врач. А еще беременные - особы неуравновешенные, легко впадают в панику и вообще склонны к фантазиям.

Только одно не вписывается в эту гладкую схему. Врачам-гинекологам очень выгодно ошибаться. Особенно - на втором триместре беременности пациентки.


Безотходное производство. Досье

В начале 90-х годов на базе Центра акушерства и гинекологии создается московский Международный институт биологической медицины. Возглавляет институт г-н Сухих, специалист в области так называемой фетальной терапии - иначе говоря, лечения с помощью препаратов, добытых из человеческих эмбрионов (fetus - по-латыни "плод"). Провозглашается очередная революция в медицине - еще бы, по заверениям доктора Сухих и его коллег, препараты из абортивного материала - практически панацея, "эликсир молодости", а сфера их применения - от болезни Альцгеймера до импотенции. Добывается материал стандартно: женщины, собирающиеся сделать аборт (по медицинским либо социальным показаниям), пишут расписку: "...настоящим удостоверяю добровольное согласие на использование моего плода, полученного при бесплатной операции искусственного аборта, для научно-исследовательских целей с возможностью в дальнейшем их терапевтического применения". Стоимость "терапевтического применения" впечатляет: одна инъекция препарата обходится в 500-2000 долларов. При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14-25 недель.

Вот цитата из статьи о "новом слове в науке - фетальной терапии". Год - 1996-й. "...Бесспорный лидер в области эмбриональной терапии - Международный институт биологической медицины. Используется этот метод и в других российских клиниках. НИИ педиатрии РАМН, НИИ трансплантологии и искусственных органов, ЦИТО им. Н.И.Пирогова, детская клиника ММА им. И.М.Сеченова - все они в той или иной степени прибегают к эмбриональной терапии".

Триумфальное шествие чудо-препаратов прерывается неожиданно: выясняется, что Институт биомедицины взялся не только производить, но и продавать фетальные ткани. "Деятельность МИБМ, поставляющего эмбриональные ткани в США, - заявляют ученые на Президиуме РАМН в феврале 1997 года, - может вызвать обвинения России как члена Совета Европы в нарушении международных норм, запрещающих продажу фетальных тканей". Через некоторое время в деле о торговле абортивными материалами возникают новые фигуранты - Российский научный центр акушерства и гинекологии и Центр репродукции человека.

30 июня 1998 года заканчивается срок действия лицензии, выданной центром "Мосмедлицензия" Международному институту биологической медицины (МИБМ) во главе с г-ном Сухих. Новой лицензии не выдается, старая не продляется.

Но к гонке за "абортивным материалом" подключаются теперь уже коммерческие организации. И всем требуется сырье.

Бизнес на "жертвах аборта" становится причиной совершенно уникального явления: среди женщин все популярнее становится профессия "человек-инкубатор". Это дамы, которые зарабатывают себе на жизнь исключительно тем, что беременеют, а после проводят искусственные роды. По неофициальной информации, "ходячему инкубатору" на всем протяжении беременности платят 150-200 долларов в месяц и снимают где-нибудь комнату. После аборта, сдав ценные зародыш и плаценту, женщина получает порядка 1000 долларов и, отдохнув, начинает все сначала. Максимальное количество таких беременностей - семь, после чего "инкубатор" теряет всякую способность к репродукции и зарабатывает кучу сопутствующих заболеваний. Мало кто из них доживает до 45 лет...

Скандал, связанный с продажей фетальных тканей, быстро утихает. Следующие три года проходят относительно спокойно. Что происходит на самом деле, не знает никто.

Но, как нам удалось выяснить, изготовление препаратов из абортивного материала не прекратилось. Наоборот, с уходом проблемы в тень конвейер лишь увеличил обороты.

Убивать не страшно

Из беседы с гинекологом-эндокринологом, кандидатом медицинских наук Ольгой Секириной:

- Можно ли говорить о том, что женщин намеренно отправляют на аборт на поздних сроках беременности?

- Да, именно так и происходит. Есть "прикормленные" медицинские центры. Если они видят женщину, у которой вероятность врожденных уродств у новорожденного больше, чем у остальных женщин более молодого репродуктивного возраста, то одну-двух в день направляют на искусственное прерывание беременности. Это не аборт, это преждевременные роды. Им вводят в шейку матки специальный гель с простагландином, чем вызывают излитие околоплодных вод и выкидыш, или стимулируют преждевременные роды внутривенно. Материал этот тщательно сохраняется - даже околоплодные воды, даже если материал действительно с патологией. Потому что для омоложения организма и, скажем, улучшения потенции у пожилых мужчин это подходит. Из этих материалов производятся фетальные препараты. Применение таких препаратов стоит очень больших денег. Это целая сеть: материал извлекается, замораживается и передается по назначению - сейчас ведь много всякого рода предприятий, специализирующихся, скажем, на эмбриональной косметике.

- А вам самой приходилось сталкиваться с подобными случаями?

- Да, я сталкивалась с этим лично. Когда я "сидела" на скриннинговых УЗИ, ко мне непосредственно с этим подходили. Мол, если вы увидите возможность пороков плода, сразу направляйте к нам. Предлагали "серьезную доплату", но я, разумеется, отказалась.

- Как может происходить такого рода "операция"?

- Скажем, у женщины заболел живот. Направили на УЗИ. Там говорят: "Ой, а у вас ребеночек мертвый, надо срочно вызывать искусственные роды". А рождается ребеночек живой. Конечно, глубоко недоношенный, у нас таких не могут выходить, даже если хотят. И женщина уверена: "Я слышала, он закричал". А ей так по-свойски: «Да нет, вам показалось, у нас тут детское отделение рядом». И если не разбираться, вы ничего не выясните и ничего не докажете. А что было? А ничего не было. У женщины произошел выкидыш. И все.

- Какое оборудование необходимо для того, чтобы переработать абортивный материал в фетальные препараты?

- Нужен один специалист - цитолог. Никакой огромной лаборатории не надо.

- Вы можете как-то прокомментировать ситуацию, описанную Наташей?

- Это полный беспредел и, к сожалению, история вполне реалистичная. Все-таки раньше как-то маскировали все эти вещи: скажем, ставили диагноз возможных пороков плода так называемой группе риска, предлагали повторное исследование, на котором уже заявляли: все подтвердилось, у вас уродство плода. Но хватать молодых девчонок... Все-таки медицинское насилие почище ножа с пистолетом.

Итак, по свидетельству врача-профессионала в Москве действует хорошо организованная разветвленная сеть по "добыче" эмбрионального материала и производству из него лекарственных и косметических препаратов. Механизм действия отработан до мелочей. Но, как и всякая развивающаяся отрасль, производство фетальных препаратов требует все больше сырья. Если сначала было достаточно "реальных" поздних абортов - когда действительно существовала угроза жизни матери либо уродство плода, несовместимое с жизнью, то уже через некоторое время материала стало не хватать. В ход пошла так называемая группа риска: беременные старше 30 лет, беременные с плохой наследственностью и т.д. А в последнее время, судя по всему, гинекологические больницы и женские консультации вообще перестали выполнять "план по поздним абортам". И страшные диагнозы ставятся направо и налево - независимо от возраста и состояния здоровья женщины. Не исключено даже, что специалисты этого редкого "профиля" уверены, что делают доброе дело. Ведь чудо-препараты продлевают кому-то жизнь.

К слову, в подавляющем большинстве стран фетальная терапия запрещена. В России она процветает. Но главное даже не в этом. Для свежего абортивного материала, как выясняется, необходим сущий пустяк. Ошибочный диагноз узиста или не вполне достоверный результат анализа. Цена вопроса - 2000 долларов за одну инъекцию. Может, поэтому количество "ошибок" постоянно растет? Ведь если можно заработать на ошибке, то почему бы не ошибаться как можно чаще?

"Да поздних абортов кот наплакал! Процента полтора, не больше, от общего числа", - отмахнутся врачи. Правда, они предусмотрительно не переводят маленькие проценты в абсолютные числа. По официальным данным, за последний год в России произведено около 6 млн. абортов. А полтора процента от шести миллионов - это 90 тысяч детей. "Всего" 90 тысяч детей - население города - ежегодно уничтожают поздними абортами. И никто не знает, скольких из этих 90 тысяч уничтожили за деньги.



Добро пожаловать на аборт

Она долго не соглашалась встречаться с журналистом. Семь лет Екатерина Олеговна проработала акушеркой на "скорой помощи" и вдруг, неожиданно для всех, решила уволиться и... уйти в монастырь. Возможно, то, что рассказала Екатерина Олеговна, никак не связано с фетальной терапией. Но если такая связь все же есть, придется признать, что "аборт-машина" пытается вовлечь в орбиту своей деятельности службу экстренной помощи.

- Не так давно моей подруге - тоже акушерке - предложили новую работу, - говорит Екатерина Олеговна. - Речь шла об обычном заборе анализов - надо было всего лишь брать кровь у беременных женщин. Нагрузка - пять часов в день, зарплата - 10 тысяч рублей в месяц, по нашим меркам просто невероятная. Место будущей работы - Центр планирования семьи и репродукции (ЦПСИР), что на Севастопольской. Она попыталась выяснить, за что, собственно, собираются платить такие деньги. И человек, который предложил ей эту работу, ответил: "У нас в ЦПСИР села какая-то контора. Они платят очень большую арендную плату. Эти анализы зачем-то нужны им. Ты можешь позвонить непосредственно туда и все узнать". Она позвонила, и какая-то женщина из таинственной "конторы" объяснила, что речь идет о беременных женщинах, а 10 тысяч в месяц - это лишь начало. Подруга поинтересовалась, что будет впоследствии с этими женщинами. Получила ответ: "90 процентов беременных пойдут на прерывание". Разумеется, она отказалась, мы поговорили об этом, поохали-поужасались и забыли. А в июле у нас на работе объявляют: планируется общее совещание акушеров "скорой помощи" - быть всем, совещание курируется главврачом, он чуть ли не по головам всех сосчитает. В общем, страху навели. Собрались все акушеры со всех подстанций. Пришел на это совещание главврач ЦПСИР. Около двух часов рассказывал о своем центре: чем они занимаются, как роды принимают и т.д. В общем, информация, которая среднему медперсоналу, по большому счету, не нужна. А к концу совещания объявляет: у нас, мол, в центре теперь будет генетическая лаборатория. Одна уже действует на Опарина, 4, - это Центр акушерства и гинекологии, вторая - в клинике на Большой Пироговке. Специализация лаборатории - мертворожденные, зародыши с генетическими патологиями и болезнь Дауна. Главврач очень подробно рассказал, что им удается выявлять нарушения на стадии внутриутробного развития и "избавлять женщин от этих проблем". Естественно, если ставится диагноз "болезнь Дауна", женщина сразу же направляется на прерывание беременности. И у многих создалось ощущение, что приглашали всех как раз для того, чтобы прорекламировать эти "генетические лаборатории". Во всяком случае, нас просили направлять женщин с подозрением на патологию плода именно туда. Когда я все это прослушала, у меня четко сложилось ощущение: новая генетическая лаборатория как-то связана с той работой, которую предлагали моей подруге.

Разумеется, ни в этом совещании, ни в предложениях главврача ЦПСИР нет никакого криминала. Но кто поручится за порядочность каждого конкретного врача? Или за профессионализм генетика? И что за странная "контора" предлагает десять тысяч рублей за забор крови из вены, который стоит максимум три?

Живой ребенок - сплошные убытки. На нем не заработаешь. А вот такие страшные для любой женщины слова, как "патология", "уродство" и "мертвый плод", - первый шаг к постоянному доходу. Последним шагом на пути к деньгам будет смерть нерожденных.

Светлана МЕТЕЛЕВА

Olga Sukurenko
02.04.2007, 09:00
Ужас...:confused: Просто не могла такое представит`... Не врачи а звери!Ну почему же мамочки соглашалис`,лучше идти к другому врачу и выслушат` их мнение а потом решат`.

Elina Wil
02.04.2007, 10:04
Вы знаете, пойти к другому врачу - это заплатить деньги. Не у всех они есть, да и кто сомневается в знаниях врача?

Татьяна Песчанская
02.04.2007, 10:19
[
Живой ребенок - сплошные убытки. На нем не заработаешь. А вот такие страшные для любой женщины слова, как "патология", "уродство" и "мертвый плод", - первый шаг к постоянному доходу. Последним шагом на пути к деньгам будет смерть нерожденных.

Светлана МЕТЕЛЕВА


Меня всегда радуют такие "журналисты". Такие статьи действуют только на слабонервных. Ещё бы были приведены хоть какие-нибудь доказательства и цены бы не было Светлане Метелевой. А то "подруга сказала", "одна контора". Бред какой-то.

Наталия Соболева
02.04.2007, 11:07
Меня всегда радуют такие "журналисты". Такие статьи действуют только на слабонервных. Ещё бы были приведены хоть какие-нибудь доказательства и цены бы не было Светлане Метелевой. А то "подруга сказала", "одна контора". Бред какой-то.
Вы думаете журналистке кто-то даст официальную статистику по абортам? Вот и пишет со слов очевидцев.

Алексей Александрович
02.04.2007, 11:11
Здоровый скептицим - это правильно, но ведь бывают разные случаи. Как минимум нужно быть настороже.

Анна Железнова
02.04.2007, 11:18
Ужас...:confused: Просто не могла такое представит`... Не врачи а звери!Ну почему же мамочки соглашалис`,лучше идти к другому врачу и выслушат` их мнение а потом решат`.

А Вы представьте состояние женщины, когда ей такое говорят, кричат не неё, когда она задаёт, якобы, глупые вопросы. Не каждая найдёт в себе силы противостоять, в таком состоянии женщина гораздо более подвержена внушению, особенно когда врач делает вид, что настроен к ней благожелательно и, якобы, хочет помочь.

Была я недавно на отделении гинекологии одного очень известного медицинского учреждения Питера (в консультации мне сказали, что это лучшее, куда они меня могли послать), мне после осмотра сразу в лоб сказали: "Выбирай - или бесплатное отделение, наркоз с галлюцинациями, тошнотой и головной болью, выписка на следующий день, либо платное отделение, хороший наркоз и выписка уже сегодня." Почему-то третьего не дано, а именно: хороший наркоз за деньги, но на бесплатном отделении... Если после платного хорошего наркоза так корёжит, то после бесплатного я бы, наверное, коньки отбросила. И этот день в больнице стоил очень приличную сумму, большинству такое "удовольствие" вообще не по карману.

Учитывая, что меня привезли по скорой и я знала, что всё плохо, я отлично понимаю состояние тех женщин, о которых пишут выше. То, что такое явление существует, сомнений нет, единственное, что масштаб, конечно, может быть журналистами преувеличен.

Татьяна Песчанская
02.04.2007, 14:26
Я думаю, что сама по себе такая подача информации не представляет интереса, и не стоит того, чтобы всерьёз обсуждать именно эту статью. Поговорить об абортах или о плохих врачах - пожалуйста, но без относительно данной статьи. Напоминает газету МК. Случайно не оттуда статейка-то?

Виктория Противная
02.04.2007, 15:28
как бы то нибыло,такие вещи наверняка происходят. и почему не надо обсуждать эту статью? она же никого из нас, вроде, лично не касается? :brunette: о таком надо знать. я просто себя представила на месте этих бедных женщин!:confused: интересно, как бы поступила каждая из нас, попав в такую ситуацию. а говорить о том, что всё это ложь- немного преувеличенно. ведь несколько лет назад был огромный скандал, когда врачи организованно продавали детей за деньги в иностранные семьи для адоптации! или, скажете, это тоже не правда? шумела вся европа, писалось везде и не думаю, что всё было также выдуманно. нежелание признавать собственные ошибки приведёт только к умолчанию таких историй. и хорошо, что есть кто-то, кто безбоязненно открывает глаза на такой ужас!:to_babruysk:

Татьяна Песчанская
02.04.2007, 16:13
К сожалению, в нашей стране делают столько абортов, что направлять на эту процедуру кого-то дополнительно, рискуя оказаться героем подобной публикации, по меньшей мере странно. Вы так не думаете?

Elina Wil
02.04.2007, 16:14
Действительно, столько абортов... страшилка очередная:)

Olga Sukurenko
02.04.2007, 16:19
А Вы представьте состояние женщины, когда ей такое говорят, кричат не неё, когда она задаёт, якобы, глупые вопросы. Не каждая найдёт в себе силы противостоять, в таком состоянии женщина гораздо более подвержена внушению, особенно когда врач делает вид, что настроен к ней благожелательно и, якобы, хочет помочь.

Была я недавно на отделении гинекологии одного очень известного медицинского учреждения Питера (в консультации мне сказали, что это лучшее, куда они меня могли послать), мне после осмотра сразу в лоб сказали: "Выбирай - или бесплатное отделение, наркоз с галлюцинациями, тошнотой и головной болью, выписка на следующий день, либо платное отделение, хороший наркоз и выписка уже сегодня." Почему-то третьего не дано, а именно: хороший наркоз за деньги, но на бесплатном отделении... Если после платного хорошего наркоза так корёжит, то после бесплатного я бы, наверное, коньки отбросила. И этот день в больнице стоил очень приличную сумму, большинству такое "удовольствие" вообще не по карману.

Да,насчет етого я знаю.Сама не раз встречалас` с етой ситуацией.
Действител`но,врачи умеют внушат` пациентам,после всего тол`ко приходят мысли в голову,а уже поздно...
Учитывая, что меня привезли по скорой и я знала, что всё плохо, я отлично понимаю состояние тех женщин, о которых пишут выше. То, что такое явление существует, сомнений нет, единственное, что масштаб, конечно, может быть журналистами преувеличен.
Да,насчет етого я знаю.Сама не раз встречалас` с етой ситуацией.
Действител`но,врачи умеют внушат` пациентам,после всего тол`ко приходят мысли в голову,а уже поздно...

Emily Еrdbeerе
02.04.2007, 16:30
Беда нашего общества в том, что жизнь человеческая ничего не стоит. В России. О нерожденных речь вообще не ведется. Наверняка я уже где-то выдвигала этоу мысль, сорри, но для меня это корень зла и основная причина невозможности моего возвращения на Родину.

По теме: не люблю сенсационный журнализм, статья мне не нравится.

Татьяна Песчанская
02.04.2007, 16:33
Так вот и я о сенсационном журнализме. Бред какой-то, а не статья. Из серии "в одном чёрном-чёрном городе один чёрный-чёрный человек..." и далее по тексту.

Анна Железнова
03.04.2007, 09:53
К сожалению, в нашей стране делают столько абортов, что направлять на эту процедуру кого-то дополнительно, рискуя оказаться героем подобной публикации, по меньшей мере странно. Вы так не думаете?
Так ведь в статье сказано, что для таких целей подходят только эмбрионы на сроке 18-24 недели (+/- могу ошибаться, а перечитывать лень), а обычные аборты делают на значительно более ранних сроках. Да и подавляющее большинство выкидышей происходят на ранних сроках (до 12 недель)... Поэтому при всей массе абортов, пользы таким дельцам от них мало, вот и устраивают их намеренно.

Татьяна Песчанская
03.04.2007, 10:01
Так ведь в статье сказано, что для таких целей подходят только эмбрионы на сроке 18-24 недели (+/- могу ошибаться, а перечитывать лень), а обычные аборты делают на значительно более ранних сроках. Да и подавляющее большинство выкидышей происходят на ранних сроках (до 12 недель)... Поэтому при всей массе абортов, пользы таким дельцам от них мало, вот и устраивают их намеренно.

В статье фигурируют все сроки беременности от 13 до 25 недель. На каком сроке эмбрионы представляют для них ценность вообще вопрос спорный. Это не научная статья, а страшилка для беременных, у которых в этот период и так с головой не всё хорошо (знаю по своей первой беременности). Смахивает на промоакцию по посещению многочисленных платных клиник, где вас "не обманут".

Анна Железнова
03.04.2007, 10:40
А, вот, нашла: "При этом чудодейственными биологическими свойствами зародыш обладает лишь в возрасте 14-25 недель." Всё-таки аборты по-любому раньше делаются.

Не думаю, что было бы много шума из ничего, наверняка, такое встречается, разве что в меньшем масштабе, чем пишут. Да и прямого отсыла в платные клиники в статье нет, разве что есть предостережение, не верить слепо, когда говорят страшные вещи, а пойти и перепроверить у другого врача. Я уже в теме про ВИЧ писала историю одного мужчины, которого врач на деньги разводил, сообщив, что у того ВИЧ, которого на самом деле не было. Это из той же серии: когда вам говорят что-то ужасное, прежде, чем делать поспешные следующие шаги, перепроверьте результаты. Как в народе говорят: "Семь раз отмерь, один отрежь."

Татьяна Песчанская
03.04.2007, 11:13
Всем известно, что сейчас в стране развёрнуты различные программы по изменению демографической ситуации. Таким образом, тема "Смерть новорождённых" как нельзя кстати. Вы так не считаете? По крайней мере, журналистка "засветилась".
А по поводу повторной консультации у другого специалиста в случае определения какого бы то ни было страшного диагноза, так это, я думаю, каждый разумный человек понимает. Как говорится, одна голова - хорошо, а две - лучше. Просто есть темы, на которых спекулировать проще всего.

Kuki Anna
03.04.2007, 21:32
Ещё бы были приведены хоть какие-нибудь доказательства и цены бы не было Светлане Метелевой. А то "подруга сказала", "одна контора". Бред какой-то.

Эсли бы были приведены доказательства, то это бы уже тянуло на уголовное дело. А если вдруг уже и дело есть, то тогда точно данные не обнародуют. Когда были случаи обнаружены случаи торговли органами, тоже начиналось с таких вот статей.

Анна Железнова
04.04.2007, 10:14
Я тоже думаю, что статья не на пустом месте возникла (хотя, конечно, журналисты любят нагнать побольше страха), всё-таки дело прибыльное - ушлые дельцы это быстро пронюхивают. Если уж детей похищают и убивают ради органов (а вырезают-то их явно люди с медицинским образованием), то что уж говорить о нерождённых детях... К сожалению, зарплаты медработников в России делают возможным подкуп некоторых из них на такие вот дела. Логику их понять можно: "Какое мне дело до чужих детей, когда своим есть нечего?!", хотя оправдать их этим, конечно, нельзя.

Татьяна Песчанская
04.04.2007, 10:16
Эсли бы были приведены доказательства, то это бы уже тянуло на уголовное дело. А если вдруг уже и дело есть, то тогда точно данные не обнародуют. Когда были случаи обнаружены случаи торговли органами, тоже начиналось с таких вот статей.

Такие статьи хороши для тех, кому хочется себя чем-то попугать. У меня полным полно подруг, приятельниц и знакомых, которые недавно родили или сейчас беременные. Их у меня не две и не пять. Некоторые обслуживались в Центрах планирования, упомянутых в статье. Я сама делала там УЗИ несколько раз. И ни разу не столкнулась с подобным явлением. К чему бы это? Думаю, что могу некоторым образом судить об этом (до декрета работала в детской поликлинике и неоднократно общалась с беременными или только что родившими женщинами, сама лежала на сохранении), хотя, как и у журналистки, сведений для статистических исследований у меня маловато. Откуда вообще взята эта статейка?

Александр Волошин
11.07.2007, 06:11
Колину Пауэллу не хватило двух часов
для предотвращения войны в Ираке

http://rg.foto.radikal.ru/0707/4b/0028a2623452.jpg

Бывший госсекретарь США Колин Пауэлл заявил, что 2,5 часа уговаривал президента Джорджа Буша не развязывать войну в Ираке, однако все его увещевания на американского лидера не подействовали, пишет газета The Sunday Times.

В настоящее время Пауэлл занимает жесткую антивоенную позицию, утверждая, что армия США проигрывает войну. Ранее он предложил интенсивнее готовить иракские силы безопасности, "чтобы переломить ситуацию".

Вместе с тем, стоит напомнить, что в феврале 2003 года, за месяц до начала войны, госсекретарь Колин Пауэлл на заседании Совбеза ООН представил "доказательства" наличия у режима Саддама Хусейна оружия массового поражения. Однако впоследствии выяснилось, что он использовал непроверенные и даже ложные данные ЦРУ.

Пауэлл сознался во лжи, заявив, что в ЦРУ ему ничего не говорили о сомнениях относительно надежности сведений. Представители спецслужб в свою очередь утверждали, что прямо указали на неточность агентурной информации и просили на нее не ссылаться. Это обстоятельство отчасти и послужило поводом к отставке госсекретаря.

Главный Редактор
16.07.2007, 21:21
http://www.inosmi.ru/media/docs/07/07/02/235262.jpg

Почему курс США неприемлем для России ("Christian Science Monitor", США).Президент Буш должен попытаться "хотя бы пять минут подумать как россиянин"

http://www.inosmi.ru/stories/07/05/15/3512/235262.html

Алексей Александрович
16.07.2007, 21:48
'Соединенные Штаты перешагнули свои национальные границы во всех сферах, - заявил Путин. - Никто не чувствует себя в безопасности, потому что никто не может спрятаться за международным правом как за каменной стеной'.
- разве это не так??!

добавлено через 2 минуты

По его словам, особенно раздражает то, что сегодня американцы ведут себя так, будто система ПРО в Европе - не дело России.
'Все мы знаем, как отреагировали бы американцы, если бы Россия разместила стратегические компоненты на Кубе', - подчеркивает Климов.
- разве это не так??!

добавлено через 5 минут
Fazit: вот и Россия наконец занялась грамотной внешней пропагандой. Что не может не радовать.

Vladimir Stepanov
16.07.2007, 22:10
...многочисленные претензии к Западу - в особенности, к Соединенным Штатам - которые... не предложили России существенной помощи...

...они решили, что с нами можно не считаться...

...глубокое разочарование девяностых привело к отторжению западных ценностей и поддержке Путина...

...НАТО была создана для противостояния с Советским Союзом, и продолжает, прежде всего, служить изоляции России...

Очень правильная статья.

Svetlana Bernhardt
16.07.2007, 22:43
Почему курс США неприемлем для России ("Christian Science Monitor", США).Президент Буш должен попытаться "хотя бы пять минут подумать как россиянин"

Думать - с позиции "как не допустить такого у нас". Полезней будет.

Cherdak Germany
17.07.2007, 10:23
... США? ... побыли Мировым Жандармом и хватит ... всему своё время

Александр Волошин
23.07.2007, 05:25
http://rh.foto.radikal.ru/0707/f6/6e43f50a47f5.jpg

Набрав в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно обнаружить, что:

Россия занимает
... семидесятое место в мире по использованию передовых информационных и коммуникационных технологий
... 3 место в мире по числу сотовых абонентов
... второе место в мире по численности мигрантов
... 147 место из 168 по степени свободы прессы
... 3 место в мире по притоку мигрантов
... 3 место в мире по угону машин
... 3 место в мире по распространению детской порнографии
... 15 место в мире по числу пользователей Интернета
... 2 место в мире по числу самоубийств
... 1 место в мире по числу курящих детей
... 134 место в мире по продолжительности жизни
... 2 место в мире по числу журналистов, убитых за последние десять лет
... 2 место в мире по количеству заключенных на 1000 человек
... 8 место в мире по числу обучающихся иностранных граждан
... 2 место в мире среди производителей пиратских дисков
... 2-е место среди стран мира по числу детей, усыновленных в США
... 4-е место в мире по потреблению слабого алкоголя
... 2 место в мире по распространению поддельных лекарств
... 3 место в мире по количеству тоталитарных сект
... 14-е место в мире по объему золота, находящегося в государственном резерве
... 1-е место в мире по числу миллиардеров, преследуемых правоохранительными органами
... 21 место в мире по количеству запатентованных изобретений
... 2 место в мире по поставкам оружия
... 16-е место в мире по валовому национальному доходу
... 97-е место по доходам на душу населения
... 2 место в мире занимает подводный флот РФ (?)
... 1 место в мире по абсолютной величине убыли населения
... 3 место по числу беженцев
... 51-ое место среди наиболее коррумпированных стран
... 2 место в списке стран, обладающих наибольшим количеством стрелкового оружия
... 65-е место в мире по уровню жизни
... 182-е место по общему коэффициенту смертности среди 207 стран мира
... 1 место по числу авиакатастроф в мире
... 1 место в мире по продажам крепкого алкоголя
... на первом месте в мире по темпам роста табакокурения
... 57-е место в мире по качеству жизни

Так что гордится нынешней власти особенно нечем.
Ну разве что подводным флотом и сидящим миллиардером.

Cherdak Germany
23.07.2007, 10:28
... самое страшное -как у нас пьют и курят!

... на здоровых там (по образу жизни), как на больных смотрят ... или как на врагов

... если такими темпами и дальше развиваться будут ... через сто лет ... среднестатический россиянин станет ростом -метр с кепкой и жить -в среднем тридцать лет ... пока печень не растает

... образ тов. Шариковa -праобраз будущего россиянина!

... потому, как ... в головах то они, другими и не были ... пролеты и дети пролетов ... гегемонов

... в 2117 году ... Великий Эксперимент по превращению человека в животное, длившийся двести лет, можно будет считать законченным

Алексей Александрович
23.07.2007, 11:46
Набрав в Google ключевые слова: "Россия занимает место в мире", можно обнаружить, что:

...

Так что гордится нынешней власти особенно нечем.
Ну разве что подводным флотом и сидящим миллиардером.

Это не Гарри Каспаров писал? Как-то связь между первыми и последними словами не улавливается. Наверняка нестандартного интеллекта рук дело... не для средних умов, как говорится.

Cherdak Germany
23.07.2007, 11:51
Это не Гарри Каспаров писал? Как-то связь между первыми и последними словами не улавливается. Наверняка нестандартного интеллекта рук дело... не для средних умов, как говорится.

... таких как Гарри ... танками на Красной Площади давить нужно ... прилюдно!

... собрать их всех ... великих засирателей и обсирателей ... связать пучком и проехаться по ним ...

... с ветерком

Наталия Соболева
03.08.2007, 18:38
В России появится новая условная единица - "одна человеческая жизнь"
Если судить по размеру компенсаций, которые зачастую выплачивают страховщики родственникам погибших, человеческая жизнь в России стоит недорого - около 18 тысяч рублей
В правительстве задумались над вопросами жизни и смерти. Как сообщили в Минфине, разрабатываемая сейчас стратегия развития страхового рынка на ближайшие пять лет предусматривает введение унифицированной ставки страхового возмещения родственникам погибших при несчастных случаях на транспорте, то есть фактически речь идет о законодательном установлении "цены жизни". Происшествия на транспорте, включая авиа- и автокатастрофы, подпадают под обязательное страхование, что и позволяет установить унифицированный размер выплаты. Но главное - при этом предполагается увеличить компенсацию в разы.

Пока же в этом деликатном вопросе полный разнобой. Например, на железных дорогах при иногородних перевозках страховая выплата за гибель пассажира - до 12 тысяч рублей. В случае гибели в автокатастрофе по полису ОСАГО выплачивается в среднем 18 тысяч рублей. Но на выколачивание этих ничтожных сумм уходит много времени, сил и нервов. Видимо, лишь черным юмором разработчиков нормативов можно объяснить тот факт, что сумма компенсации зависит от зарплаты погибшего (!), наличия иждивенцев и прочих условий. Кроме того, в случае с ОСАГО выплаты родственникам полагаются, только если погибший не был сам виноват в ДТП.


В правительстве рассматривается идея унификации страховых выплат при катастрофах на транспорте. Единая "цена жизни", возможно, составит два миллиона рублей

Компенсации при авиакатастрофах выше - они подчас превышают миллион рублей. Правда, получить эти деньги можно только по суду, причем основным ответчиком выступает авиакомпания. Ответственность страховщика ограничена нормативом, согласно которому жизнь авиапассажира стоит 100 тысяч рублей (1000 МРОТ) на внутренних рейсах. Для сравнения: при полетах в Европу власти ЕС требуют страховое покрытие на каждого пассажира, превышающее 300 тысяч долларов. Если сопоставимые расходы придется нести внутри России, авиаперевозчики, безусловно, с большим вниманием начнут относиться к вопросам безопасности. Ведь в случае повышенной "катастрофичности" страховые фирмы взвинтят тарифы для проштрафившегося перевозчика до небес. "При увеличении страховой суммы размер страхового взноса возрастает. Как правило, это пропорциональное увеличение, и в соответствии с нормативами страховая премия оплачивается за счет пассажиров", - говорит замдиректора центра личного страхования компании "РОСНО" Снежана Литвинова. В случае резкого удорожания страхования перевозчикам придется повысить цены на билеты, что может негативно сказаться на спросе. Неудивительно, что транспортные компании не в восторге от идеи существенно повысить "цену жизни".

Страховщики, в свою очередь, идею унификации выплат поддерживают. "Ситуацию, когда человеческая жизнь оценивается в копейки, можно назвать варварской. Если Россия входит в "большую восьмерку", мы должны стремиться и в этом отношении приблизиться к стандартам развитых стран", - заявил "Итогам" заместитель генерального директора компании "РЕСО-Гарантия" Игорь Иванов. С ним солидарен и замгендиректора "Ингосстраха" Егор Вишневский. С его точки зрения, совершенно не важно, как погиб человек. В любом случае компенсация морального и материального ущерба его родственникам должна быть одинаковой. Энтузиазм страховых компаний объяснить нетрудно. Страхование жизни пассажира - дело выгодное благодаря массовости.
Что касается конкретной суммы компенсации, то здесь единого мнения нет. Чиновники чаще всего говорят о двух миллионах рублей (примерно 75 тысяч долларов). Именно такой размер страховой выплаты для родственников погибших в авиакатастрофах предложил установить первый вице-премьер Сергей Иванов. Минтранс уже подготовил соответствующие поправки в Воздушный кодекс. Вряд ли и Минфин решится снизить уже объявленный уровень, скорее всего он будет установлен и для всех видов транспорта.

Хотя оплата страховки пассажиров перекладывается на плечи самих пассажиров, перевозчики также могут понести дополнительные расходы. "При таких расчетах важно учитывать не только сумму компенсации, но и состояние транспортных средств, их возраст, обеспечение средствами пассивной и активной безопасности", - говорит Егор Вишневский. Такая система действует в Великобритании. Если выяснится, например, что компания перевозит людей на старых транспортных средствах, без соблюдения правил безопасности, то и страховать свои риски ей придется дороже. А значит, цены на билеты у нее будут выше, а конкуренты получат преимущество. Следовательно, чтобы остаться на рынке, компании придется вкладываться в обновление парка, ремонт, техническое обслуживание и т. д. То же самое касается и личных транспортных средств: чем современнее автомобиль и чем лучше он оснащен средствами безопасности, тем ниже цена страховки.

Впрочем, есть и иная точка зрения. Игорь Иванов уверяет, что билеты на авиа- или железнодорожный транспорт, а также полисы ОСАГО не должны резко подорожать. "Цены, конечно, изменятся. Однако не думаю, что это изменение будет существенным. Речь идет о массовом виде страхования, значит, за счет объемов страховщики получат возможность сделать тариф минимальным", - считает замгендиректора "РЕСО-Гарантии". Так что отсутствие поддержки со стороны перевозчиков может быть компенсировано энергией страхового рынка. Страховщики приобрели большой опыт лоббирования, добиваясь закона об ОСАГО, и теперь готовы проломить любые стены. Правда, за удовольствие почувствовать, что ваша жизнь дорого стоит, платить в любом случае придется.


Америка в плане оценки жизни граждан - полная противоположность Европе. Государственных стандартов страховых выплат в случае гибели гражданина там нет. Обязательное страхование предусмотрено, пожалуй, лишь для авиапассажиров. Сумма компенсаций семьям погибших составляет в среднем три миллиона долларов. Но при этом обязательное условие - судебный процесс. То же самое с автомобильными авариями. Американский аналог ОСАГО не предусматривает обязательных выплат за гибель водителей, пассажиров или пешеходов.

При этом всякий сколько-нибудь обеспеченный американец, особенно из тех, кто живет на зарплату, задумывается, что будет с семьей, если с ним что-то случится. Одни просто откладывают на черный день, но большинство покупает страховку жизни. Традиция эта восходит к середине XVIII века: в 1759 году пресвитерианские синоды Филадельфии и Нью-Йорка создали "Корпорацию помощи обездоленным вдовам и детям", а через десять лет похожий фонд был учрежден и епископальной церковью. Между 1787 и 1837 годами более двух десятков компаний по страхованию жизни начинали свою деятельность. В сегодняшней Америке сотни страховщиков предлагают свои услуги. Но найти правильную - одна из самых сложных задач. Если тебе 25 лет, ты не куришь и не жалуешься на здоровье, то нет проблемы купить стандартную 10летнюю страховку жизни на 100 тысяч долларов всего за 100 долларов в год. А вот в 35 лет, да еще если куришь или у тебя нелады со здоровьем, в самом лучшем случае за такую же страховку придется платить уже 100 долларов в месяц. И далее по стремительно нарастающей. Особенно дорога не периодическая, а пожизненная страховка, по которой страховой компании неизбежно придется платить. Поэтому-то наличие полноценной страховки жизни является более серьезным показателем социального статуса, чем престижный автомобиль или вилла у моря.

Более 60 процентов работающих американцев не могут ее себе позволить и ограничиваются полисами, которые способны в лучшем случае покрыть расходы на похороны.

В ходу также практика корпоративного страхования жизни. Четверть из 500 крупнейших корпораций США применяют эту практику, обеспечивая страховкой около 5 миллионов человек. Однако здесь в последние годы выявились серьезные злоупотребления - своеобразный вариант гоголевских "мертвых душ". Корпорации типа Wal-Mart, Walt Disney страховали миллионы своих низкооплачиваемых работников на значительные суммы, не сообщая об этом самим застрахованным. Выплачиваемые страховщикам премии в этом случае вычитались из налогооблагаемой базы компаний. Когда же работник, который к тому времени мог давно уволиться, умирал или получал инвалидность, компаниям доставались крупные страховые суммы. По данным Американского совета по страхованию жизни, на подобных операциях титаны бизнеса получали до 8 миллиардов долларов в год. Один только печально знаменитый Enron заработал на этой схеме полмиллиарда долларов, успешно "распиленных" высшими менеджерами накануне окончательного краха энергетической компании.

Николай Зимин, Вашингтон

Главный Редактор
08.08.2007, 21:26
http://nika.xref.ru/Old-Khaki-00.jpg

Законодатели Нью-Йорка хотят запретить слово bitch :laugh1:


Нью-йоркский городской совет планирует ввести официальный запрет на публичное употребление слова "bitch" ("сука"), рассказывает газета The New York Times. Эта не первая инициатива в области лингвистической цензуры, которую предприняли нью-йоркские народные депутаты. В марте они запретили использовать слово nigger ("ниггер") , которое давно считается оскорбительным в американском обществе. Законопроект, предусматривающий запрет на употребление слова "сука", выдвинула депутат из Бруклина Дарлин Мили. Она считает, что пришла пора защитить права женщин, для которых, по ее мнению, свободное употребление этого слова является оскорбительным. В поддержку предложения высказалось меньшинство: всего 19 депутатов из 51. Дарлин Мили призналась: даже сами депутаты "говорят, что обращаются так к своим женам" (полный текст - на сайте InoPressa.ru).

Законопроект уделяет внимание произведениям хип-хопа: одним из характерных признаков этого стиля музыкального искусства является частое употребление слова "сука", подмечают депутаты. Приведена также ссылка на толковый словарь английского языка, изданный в 1811 году. Он определяет слово "сука" не только как обозначающее самку собаки, но и как "самое тяжкое оскорбление для английской женщины". Автор NYT заглянул и в Оксфордский словарь: оказалось, что изначально слово "сука" использовалось только для обозначения собак-"девочек" и известно в этом значении примерно с 1000 года нашей эры. А оскорбительный для женщин оттенок оно приобрело с XV века. В настоящее время, указывает Оксфордский словарь, слово не считается приличным.

Впрочем, чтобы разобраться в слове "сука", одних экскурсов в историю недостаточно. В современном языке это слово имеет множество значений. Слово "bitch" в современном Нью-Йорке - это далеко не всегда оскорбление. Нередко "сука" - это знак восхищения или дружеской приязни. Порой оно также может, отмечает NYT, "в форме герундия служить в качестве подчеркнутого одобрения". Хотя, по убеждению депутата Мили, это слово "задает модель унизительного и пренебрежительного отношения к женщинам в целом" и является "глубоко сексистским", оно пользуется прочной поддержкой среди нью-йоркцев. Без него не мыслят своего существования и архитекторы, и комедианты. Нью-Йоркцы прямо-таки потрясены мыслью запретить слово, которое они используют "с удовольствием и даже наслаждением", утверждает издание.

В лучших клубах города используется это предосудительное слово, причем безо всякого негативного смысла: оно стало скорее ласковым, объясняет ведущий колонки в газете The Village Voice Майкл Масто. Дэррис Джеймс, архитектор из Бруклина, которому 31 год, заявляет, что он не сможет разговаривать по телефону с половиной своих друзей, если слово "сука" и впрямь запретят. Эстрадный комик Поппи Крамер сказал, что ему обойтись без употребления слова "bitch" - это примерно как воздержаться от использования столь распространенного в английском языке артикля "the". Хэмиш Боулс, европейский редактор журнала Vogue, рассказал, что в мире моды словом "сука" обозначают что-то вульгарное, да и то "только в крайне ироничном смысле". Преподавательница лингвистики Робин Лэкофф, хотя и не любит слово "сука", но считает, что одним запретом общественные нравы не исправить: все зависит от контекста, а административные меры должны сплачивать граждан, но не разъединять их.

Правда, беспокоиться любителям лингвистической свободы не стоит. За использование слова "сука", как и слова "ниггер", никаких штрафных санкций не предусмотрено. Кстати, депутаты хотят запретить и слово "" (по-английски - "ho", или "whore"), но поскольку у него меньше значений и переносных смыслов, основная полемика сосредоточена на "суке". Интересна реакция собаководческого сообщества. Как и в русском языке, в английском слово "сука" принимается для вполне открытого и официального именования собак женского пола. Организатор выставок Вестминстерского клуба собаководов Дэвид Фрей высказался в поддержку запрета, т.к. считает, что слово "сука", встречающееся в печатных материалах собаководов, плохо влияет на публику, особенно молодежь, а потому использовать его неприлично. Тем временем, по сообщению белорусского информационного агентства "Телеграф", американский хип-хоп импрессарио и основатель звукозаписывающего лейбла Def Jam Рассел Симмонс посоветовал исполнителям рэпа и хип-хопа устранить из своего лексикона грубые выражения, в том числе слова "сука", "" и "негр".

Главный Редактор
08.08.2007, 22:01
Нидерландский парламентарий: "Запретить Коран, как "Майн Кампф" :confused:

Гирт Вильдерс, лидер правой партии PVV, опубликовал в газете De Volkskrant резкую статью, направленную против ислама. Поводом для статьи стало нападение трех мусульманских фанатиков на другого депутата.Два марокканца и сомалиец напали на Ахсана Джами (выходца из Ирана), который создал центр помощи мусульманам, отошедшим от религии. Вильдерс написал, что Коран требует убивать тех, кто отказывается от веры, и именно это послужило причиной нападения. Нидерландское общество, в памяти которого живо убийство кинорежиссера Тео Ван Гога, резко осудило происшествие, передает агентство Reuters.

Вильдерс назвал Коран "фашистской книгой", сравнил священное писание мусульман с "Майн Акмпф" и потребовал запрета Корана в Нидерландах. "Мусульмане должны понять, что эта страна не потерпит использования Корана как источника вдохновения насилия", – указал он.
После убийства Ван Гога, снявшего фильм об издевательствах исламистов над женщинами, власти приставили к Гирту Вильдерсу охрану. В апреле глава голландской контрразведки предупредил депутата, что в своей борьбе с исламистами он заходит слишком далеко.
Недавно Вильдерс требовал отправить в отставку двух министров-мусульман за двойное гражданство. Он последовательно выступает за запрет на строительство новых мечетей и за отмену ношения хиджабов и паранджи. Вильдерс также требовал прекратить иммиграцию из исламских государств.Партия Вильдерса на последних выборах получила 9 мандатов .

Eduard Haklund
09.08.2007, 03:07
Нидерландский парламентарий: "Запретить Коран, как "Майн Кампф" :confused:

Гирт Вильдерс, лидер правой партии PVV, опубликовал в газете De Volkskrant резкую статью, направленную против ислама. Поводом для статьи стало нападение трех мусульманских фанатиков на другого депутата.Два марокканца и сомалиец напали на Ахсана Джами (выходца из Ирана), который создал центр помощи мусульманам, отошедшим от религии. Вильдерс написал, что Коран требует убивать тех, кто отказывается от веры, и именно это послужило причиной нападения. Нидерландское общество, в памяти которого живо убийство кинорежиссера Тео Ван Гога, резко осудило происшествие, передает агентство Reuters.

Вильдерс назвал Коран "фашистской книгой", сравнил священное писание мусульман с "Майн Акмпф" и потребовал запрета Корана в Нидерландах. "Мусульмане должны понять, что эта страна не потерпит использования Корана как источника вдохновения насилия", – указал он.
После убийства Ван Гога, снявшего фильм об издевательствах исламистов над женщинами, власти приставили к Гирту Вильдерсу охрану. В апреле глава голландской контрразведки предупредил депутата, что в своей борьбе с исламистами он заходит слишком далеко.
Недавно Вильдерс требовал отправить в отставку двух министров-мусульман за двойное гражданство. Он последовательно выступает за запрет на строительство новых мечетей и за отмену ношения хиджабов и паранджи. Вильдерс также требовал прекратить иммиграцию из исламских государств.Партия Вильдерса на последних выборах получила 9 мандатов .

П.С. А сегодня в России как раз спорят о преподавании "Основ православия" в школе...

Главный Редактор
09.08.2007, 03:11
В этой теме всё запрещают:confused:
етить:laugh1:

Svetlana Bernhardt
09.08.2007, 04:01
П.С. А сегодня в России как раз спорят о преподавании "Основ православия" в школе...
Вот это то и напрягает. Новый может старых бездельников разогнать......и своих бездельников взять.:38:

Eduard Haklund
09.08.2007, 04:28
Вот это то и напрягает. Новый может старых бездельников разогнать......и своих бездельников взять.:38:

Пусть берут пример отсюда, тут есть уроки религий:"Лютеранство", " Православие", "Ислам" и просто "История религий" для неверующих!!!!
Проводятся в одно время для всего класса, родители и ребёнок сами выбирают куда идти...
Нет проблем!!!

Svetlana Bernhardt
09.08.2007, 04:39
Нет проблем!!!
Ну, у некоторых и при наличии бабла депрессы наступают...

Александр Волошин
09.08.2007, 05:41
http://img504.imageshack.us/img504/1636/84991494on5.th.jpg

Чем глубже кто-то проникает в тайны природы, тем большим становится его уважение к Богу".
Альберт Эйнштейн

Текст знаменитого письма академиков Президенту В.В. Путину против наступающего клерикализма в России
Политика РПЦ МП: консолидация или развал страны? Открытое письмо академиков РАН президенту РФ В.В.Путину

Президенту Российской Федерации В.В. Путину


Глубокоуважаемый Владимир Владимирович!
С нарастающим беспокойством мы наблюдаем за все возрастающей клерикализацией российского общества, за активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни. Конституция Российской Федерации провозглашает светский характер нашего государства и принцип отделения церкви от системы государственного образования. Мы обращаемся с этим письмом к Вам как к высшему должностному лицу нашей страны, являющемуся гарантом соблюдения основных положений Конституции.В марте с.г. в Москве проходил XI Всемирный русский национальный собор. Среди его решений обращает на себя внимание резолюция "О развитии отечественной системы религиозного образования и науки". Название несколько странное. Если религиозное образование — внутреннее дело РПЦ, то с какой стати церковь заботится о развитии науки? И нужна ли науке такая забота? Из дальнейшего текста все становится ясным. В резолюции предлагается обратиться в Правительство РФ с просьбой "о внесении специальности "теология" в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии. Сохранить теологию как самостоятельное научное направление". Что касается попыток внедрения теологии в ВАК, они начались отнюдь не сегодня. Но раньше ВАК ощущала мощное давление, не видимое постороннему глазу. После Собора оно уже не скрывается. А на каком основании, спрашивается, теологию — совокупность религиозных догм — следует причислять к научным дисциплинам? Любая научная дисциплина оперирует фактами, логикой, доказательствами, но отнюдь не верой. Между прочим, католическая церковь практически полностью отказалась от вмешательства в дела науки (в 1992 г. она даже признала свою ошибку в деле Галилея и "реабилитировала" его). В беседе с академиком В.И. Арнольдом (март 1998 г.) папа Иоанн Павел II признал, что наука одна способна установить истину, а религия, по словам понтифика, считает себя более компетентной в оценке возможного использования научных открытий. Наша РПЦ придерживается иной точки зрения: "Необходим диалог власти и общества для того, чтобы сложившаяся в советское время монополия материалистического видения мира наконец прекратилась в российской образовательной системе" (из резолюции Собора).Вообще-то все достижения современной мировой науки базируются на материалистическом видении мира. Ничего иного в современной науке просто нет. Прекрасно высказался на эту тему известный американский физик, лауреат Нобелевской премии С. Вайнберг: "Опыт ученого делает религию совершенно несущественной. Большинство ученых, которых я знаю, вообще не думают на эту тему. Они настолько не размышляют о религии, что даже не могут считаться активными атеистами" (New York Times, 23 августа 2005 г.). Так на что же нам предлагают менять "монополию материалистического видения мира"? Но вернемся к Высшей аттестационной комиссии. Внедрение церкви в государственный орган — очевидное нарушение Конституции страны. Впрочем, церковь уже внедрилась в вооруженные силы, СМИ рекламируют религиозные церемонии окропления новой боевой техники (спускаемые на воду надводные и подводные корабли окропляются в обязательном порядке, но, увы, не всегда это помогает). Широко освещаются религиозные церемонии с участием высокопоставленных представителей власти, и т.д. Все это примеры активной клерикализации страны.
В уже упоминавшейся резолюции Собора содержится еще одна настоятельная просьба "о признании культурологической значимости преподавания основ православной культуры и этики во всех школах страны и о включении этого предмета в соответствующую область федерального образовательного стандарта".Иерархи РПЦ призывают Правительство ввести во всех школах России обязательный предмет — "Основы православной культуры". Надо сказать, идея запустить религию в школы страны вынашивается давно. В циркуляре Алексия II № 5925 от 9 декабря 1999 г., обращенном ко "всем епархиальным преосвященным", отмечается, что "мы не решим задачи духовно-нравственного воспитания будущих поколений России, если оставим без внимания систему государственного образования". В заключительной части этого документа сказано: "Если встретятся трудности с преподаванием "Основ православного вероучения", назвать курс "Основы православной культуры", это не вызовет возражений у педагогов и директоров светских учебных заведений, воспитанных на атеистической основе". Из процитированного текста следует, что под видом "Основ православной культуры" нам пытаются ввести (и вновь в обход Конституции) "Закон Божий". Даже если предположить, что речь действительно идет о курсе "Основ православной культуры", уже не раз говорилось, что в многонациональной многоконфессиональной стране такой курс вводить нельзя. И тем не менее Собор считает, что изучение школьниками "Основ православной культуры" необходимо в нашем государстве, где православные составляют абсолютное большинство населения". Если считать атеистов русской национальности поголовно православными, то большинство, наверное, получится. А вот если без атеистов, то, увы, православные окажутся в меньшинстве. Ну, да дело не в этом. Разве можно так презрительно относиться к другим конфессиям? Не напоминает ли это православный шовинизм? В конце концов, неплохо было бы церковным иерархам задуматься, куда ведет такая политика: к консолидации страны или к ее развалу?В Европейском сообществе, где межконфессиональная рознь уже проявилась во всей красе, после длительных обсуждений пришли к выводу о необходимости введения в школах курса истории основных монотеистических религий. Основной довод состоит в том, что знакомство с историей и культурным наследием других конфессий будет способствовать улучшению взаимопонимания между представителями различных национальностей и религиозных убеждений. Никому и в голову не пришло, к примеру, требовать введения "Основ католической культуры". На предыдущих Рождественских чтениях министр образования и науки А.А. Фурсенко сообщил, что закончена работа над учебником "Истории мировых религий". Лоббисты православия встретили сообщение в штыки. Между тем учебник, написанный сотрудниками Института истории РАН (он называется "Религии мира" и предназначен для учащихся 10—11-х классов средней школы), хорошо сбалансирован и содержит много сведений, которые следует знать каждому человеку, считающему себя культурным. А что мы имеем сейчас? Год назад петербургская школьница Маша и ее папа обратились в суд с требованием включить в программу средней школы по биологии теорию творения человека божественной силой (креационизм) вместо "устаревшего и ошибочного" дарвинизма. Абсурдная сложилась ситуация: почему-то суд должен решать, верна ли теория эволюции, которая утверждает, что жизнь на Земле зародилась свыше трех миллиардов лет назад, или же справедлива теория творения, которая в отличие от эволюционной теории не может представить ни одного факта и тем не менее утверждает, что жизнь на Земле существует несколько тысяч лет. Казалось бы, это вопрос, относящийся только к компетенции науки. Однако Маша и ее папа получили поддержку от патриарха Алексия II, который на Рождественских образовательных чтениях заявил: "Никакого вреда не будет школьнику, если он будет знать библейское учение о происхождении мира. А если кто хочет считать, что он произошел от обезьяны, — пусть он так и считает, но не навязывает это другим". А что если в школе изъять любые доказательства, забыть про элементарную логику, полностью выхолостить последние остатки критического мышления и перейти на зазубривание догматов, тоже никакого вреда не будет? Кстати, чтобы все было точно, ни Дарвин, ни его последователи никогда не утверждали, что человек произошел от обезьяны. Утверждалось лишь, что у обезьяны и человека были общие предки. Да и не только с дарвинизмом у церкви проблемы. Например, какое отношение имеет "библейское учение о происхождении мира" к фактам, твердо установленным современной астрофизикой и космологией? Что же в школе изучать — эти факты или "библейское учение" о сотворении мира за семь дней? Верить или не верить в Бога — дело совести и убеждений отдельного человека. Мы уважаем чувства верующих и не ставим своей целью борьбу с религией. Но мы не можем оставаться равнодушными, когда предпринимаются попытки подвергнуть сомнению научное Знание, вытравить из образования "материалистическое видение мира", подменить знания, накопленные наукой, верой. Не следует забывать, что провозглашенный государством курс на инновационное развитие может быть осуществлен лишь в том случае, если школы и вузы вооружат молодых людей знаниями, добытыми современной наукой. Никакой альтернативы этим знаниям не существует.

Академики Российской академии наук

Е. АЛЕКСАНДРОВ Ж. АЛФЕРОВ Г. АБЕЛЕВ
Л. БАРКОВ А. ВОРОБЬЕВ В. ГИНЗБУРГ
С. ИНГЕ-ВЕЧТОМОВ Э. КРУГЛЯКОВ
М. CАДОВСКИЙ А. ЧЕРЕПАЩУК

Yulia Schwab
11.08.2007, 16:27
http://www.gazeta.ru/2007/08/10/images/i4_246728_112_s12208.jpg

Американцы отреагировали на полет российских бомбардировщиков ТУ-95 МС над базой ВМС США на острове Гуам в Тихом океане. В четверг на брифинге в Вашингтоне официальный представитель Госдепартамента США Шон Маккормак удивился, когда журналисты попросили его прокомментировать полет. «Это что, «Медведь»? – переспросил в четверг Маккормак, используя натовское название турбовинтового бомбардировщика. – Они что, на них еще летают?» За более подробными комментариями о возобновлении Россией патрульных полетов дальней авиации Маккормак отправил журналистов в Пентагон, добавив, что ему «нечего больше сказать» на эту тему. «Пусть мои коллеги в министерстве обороны скажут, считают ли они это значительным событием», – заявил Маккормак. Американские СМИ, в отличие от официальных лиц, расценили полеты как возвращение к временам холодной войны. «Российские стратегические бомбардировщики возобновили практику дальних полетов к территориям, патрулируемым НАТО и США. Россия начинает действовать более агрессивно на международной арене, стремясь обозначить свое военное присутствие далеко за своими границами», – отмечают журналисты Reuters.

Между тем официальные представители Пентагона опровергли ранее появившуюся информацию о том, что американские истребители готовились к перехвату двух экипажей ТУ-95 МС во время планового полета российских бомбардировщиков в ходе учений 8–9 августа. Один из представителей командования США заявил в эфире радиостанции «Голос Америки», что российские бомбардировщики не приближались к американским военным кораблям или к острову Гуам настолько близко, чтобы возникла необходимость в перехвате. Американские радары следили за российскими бомбардировщиками, но американские и российские самолеты были на таком расстоянии, которое не позволяло им видеть друг друга, сообщил источник. Таким образом, он опроверг заявление командующего Дальней авиацией РФ генерал-майора Павла Андросова, сделанное на пресс-конференции в четверг, о том, что пилоты двух российских бомбардировщиков, пролетевших вблизи американской военной базы, встретив пилотов американских истребителей «поулыбались им и мирно разошлись».

Александр Волошин
14.08.2007, 06:43
Российское правительство
живет в 117 раз лучше своего народа



Минимальная зарплата российского министра превышает минимальную зарплату по стране более чем в сто раз. Это самый большой разрыв в мире.


Согласно опубликованным декларациям членов российского правительства, минимальную (среди министров, конечно) заработную плату в прошлом году получил нынешний глава Минобороны Анатолий Сердюков. Его заработок за 2006 год составил 1 253 000 рублей - 104 416 рублей в месяц. Правда, Анатолий Эдуардович в прошлом году министром не был. Он возглавлял Федеральную налоговую службу. А у начальников служб зарплата пониже, чем у министров.

Из действовавших же министров в прошлом году меньше всех заработал глава Минрегионразвития Владимир Яковлев - 1 546 000 рублей. Официально установленный минимальный размер оплаты труда в прошлом году составлял 1100 рублей.

Декларации

У министров, оказывается, все "как у людей". У них тоже есть богатые и бедные.

У самого богатого - министра природных ресурсов Юрия Трутнева - доход за прошлый год, к примеру, составил 133 миллиона 605 тысяч рублей, у министра информтехнологий и связи Леонида Реймана - 112 миллионов 586 тысяч рублей. На их фоне глава МЧС Сергей Шойгу с его 1 миллионом 741 тысячей рублей, глава Минсельхоза Алексей Гордеев с 1 миллионом 795 тысячами рублей или министр экономического развития Герман Греф с 1 миллионом 823 тысячами рублей дохода в год выглядят (не в обиду им будет сказано) просто нищими. Не говоря уже о министрах Яковлеве и Сердюкове.

Такая разница в доходах, понятное дело, вовсе не разницей в зарплате обусловлена. Просто одни министры, помимо зарплаты, имеют доходы от акций, банковских вкладов, продажи недвижимости, а другие (если верить их декларациям) живут исключительно на зарплату. Зарплата же у министров примерно одинакова - в среднем (вместе с соцпакетом) около 6 тысяч долларов в месяц.

Скромность

В общем-то, по мировым меркам, зарплата у наших министров вполне даже скромная. В Европе и США их коллеги получают значительно больше. Джордж Буш, например, своим указом установил на этот год зарплату федеральных министров в 15 500 долларов в месяц - в два с лишним раза больше, чем у нас.

Сразу же после опубликования министерских деклараций в прессе по этому поводу даже сочувствующие комментарии появились. Мол, очень бедные у нас министры, их труд заслуживает куда большей оплаты.

Разрыв

Честное слово, очень хочется гордиться своим правительством. И восхищаться его скромностью.

Да только нечем восхищаться. И тем более гордиться.

Американские министры, получая 15 500 долларов в месяц, утвердили своему народу минимальную оплату труда в 916 долларов в месяц. А это значит, что американский министр может получать максимум в 17 раз больше самой распоследней американской посудомойки.

А у нас? А у нас правительство утвердило своему народу минимальную оплату труда в прошлом году в 1100 рублей. И выходит, что самая маленькая зарплата министра Яковлева за прошлый год оказалась в 117 раз больше, чем официально утвержденная правительством минимальная зарплата по стране.

- Я не вижу оснований сочувствовать нашему правительству по поводу его более низкой, чем в Европе и США, заработной платы, - сказал "Твоему ДНЮ" руководитель Института проблем глобализации экономист Михаил Делягин. - Во-первых, ни в США, ни в Европе правительства не имеют тех колоссальных льгот, которые имеют наши министры. А во-вторых, американский разрыв в доходах в 17 раз считается одним из самых высоких и самых несправедливых в мире. В Европе он составляет 6 - 7 раз. Наши же 117 раз - вообще ни в какие ворота не лезут.

Такой разрыв - это не вопрос экономики. Возможность резко повысить доходы населения у правительства есть. Однако оно этого не делает. А стало быть, это вопрос отношения к своему народу и вопрос мотивации. Если в тех же США и Европе правительства служат своим народам (??!! i.r.) и потому не допускают существенного разрыва в доходах, то наше правительство служит исключительно себе любимому, своему карману, а на народ просто плюет. Отсюда и такой разрыв.

Действительно, сопоставив американский разрыв в зарплате министра с минимальной зарплатой по стране в 17 раз с нашим в 117, как-то не хочется сочувствовать нашему правительству. Потому как НЕ НАШЕ это правительство. Наше, имея очень даже приличные собственные доходы, не стало бы опускать доходы своего народа до уровня доходяг.
http://news.mail.ru

Примечание:
>>Если в тех же США и Европе правительства служат своим народам и потому не допускают существенного разрыва в доходах...<<
Это очень смелое утверждение. По моему скромному мнению ни в штатах, ни в Европе правительства своим народам не служат.

Александр Волошин
22.08.2007, 08:18
Разгром НТЦ им. А. Люльки

Научно-технический центр (НТЦ) имени. А. Люльки (с 2003 г. входящий в ОАО «НПО «Сатурн») - ведущее отечественное предприятие по разработке и созданию авиационных ГТД. Основателем (в 1946 г.) и бессменным руководителем коллектива НТЦ (до 06. 1984 г.) был Генеральный конструктор, акад. АН СССР Архип Михайлович Люлька В 1947 г. созданный в НТЦ первый отечественный ТРД «ТР-1»с тягой 1350 кгс успешно прошел государственные испытания.


Основные вехи истории коллектива НТЦ:

- 1957 г. - успешные государственные испытания и начало крупносерийного производства двигателя АЛ-7Ф (АЛ-7Ф-1, АЛ-7Ф-2, АЛ-7Ф-3) для самолетов Су-7Б, Су-9, ТУ-28 и Ту-128, М-10;

- 1965 г. - начало работ по созданию двигателя 3-го поколения АЛ-21Ф. Модификация АЛ-21Ф-3 производилась серийно для самолетов Су-24, Су-17 иМиг-23Б;

- 1974 г. - начало разработки ТРДД с форсажной камерой АЛ-31Ф, который стал вершиной конструкторского творчества А.М. Люльки;

- 1989 г. - самолет Су-27 с двигателями АЛ-31Ф признан одним из лучших в мире на 38-м международном авиасалоне в Ле-Бурже. Самолет Су-27 с двигателями АЛ-31Ф установил 17 мировых рекордов;

- 1990 г. - начало разработки единственного в РФ двигателя 5-го поколения АЛ-41Ф;

- 2000 г. - проведены первые летные испытания двигателей АЛ-41 Ф на самолете корпорации «МиГ»;

- начало 90-х годов - в НТЦ широко развернуты работы по созданию стационарных газотурбинных энергоприводов по заказу корпорации «Газпром»;

- 2005 г. - энергопривод АЛ-31 СТ мощностью 16 МВт начал серийно производиться на заводе УМПО (г. Уфа);

- 2006 г. КБ НТЦ назначено головным предприятием по разработке перспективного изделия.

В 2003 году в результате «серого» рейдерства НТЦ был включен в состав НПО «Сатурн» (г. Рыбинск).

В настоящее время администрация НПО в лице зам. Генерального конструктора Ю.Н. Шмотина осуществляет резкое сокращение численности НТЦ, увольняя по сокращению штатов 48 сотрудников НТЦ многие из которых без преувеличения входят в «золотой фонд» предприятия. По непроверенным данным в мае с.г. планируется вторая волна сокращения массы сотрудников общей численностью 30 человек. При этом далеко не все сокращаемые являются сотрудниками пенсионного возраста, хотя в данном случае возраст абсолютно не важен, ибо выкидываемые за ворота пенсионеры - люди с ясной головой и громадным бесценным научно-техническим багажом.

Я обращаюсь ко всем, кто может повлиять и изменить ситуацию, связанную с разбойным поведением рыбинцев (а, вернее, выходцев из пермского ОАО «Авиадвигатель), сначала провалившими работы в г. Рыбинске, а теперь замахивающимся на НТЦ.

И.Л. Осипов

Vladimir Stepanov
26.08.2007, 14:54
Нидерландский парламентарий: "Запретить Коран, как "Майн Кампф" :confused:

Гирт Вильдерс, лидер правой партии PVV, опубликовал в газете De Volkskrant резкую статью, направленную против ислама. Поводом для статьи стало нападение трех мусульманских фанатиков на другого депутата.Два марокканца и сомалиец напали на Ахсана Джами (выходца из Ирана), который создал центр помощи мусульманам, отошедшим от религии. Вильдерс написал, что Коран требует убивать тех, кто отказывается от веры, и именно это послужило причиной нападения. Нидерландское общество, в памяти которого живо убийство кинорежиссера Тео Ван Гога, резко осудило происшествие, передает агентство Reuters.

Вильдерс назвал Коран "фашистской книгой", сравнил священное писание мусульман с "Майн Акмпф" и потребовал запрета Корана в Нидерландах. "Мусульмане должны понять, что эта страна не потерпит использования Корана как источника вдохновения насилия", – указал он.
После убийства Ван Гога, снявшего фильм об издевательствах исламистов над женщинами, власти приставили к Гирту Вильдерсу охрану. В апреле глава голландской контрразведки предупредил депутата, что в своей борьбе с исламистами он заходит слишком далеко.
Недавно Вильдерс требовал отправить в отставку двух министров-мусульман за двойное гражданство. Он последовательно выступает за запрет на строительство новых мечетей и за отмену ношения хиджабов и паранджи. Вильдерс также требовал прекратить иммиграцию из исламских государств.Партия Вильдерса на последних выборах получила 9 мандатов .

Такие "запретители" на самом деле работают на исламистов. Потому что каждому "запретителю" возражает дюжина либералов, а эти возражения автоматически воспринимаются как поддержка исламистов...

А возражать приходится. Во-первых, Коран НЕ призывает убивать иноверцев (те его версии-переводы, что я читал) - напротив, ограничивает возможность их убийства только теми случаями, когда иноверцы угрожают жизни правоверных. Во-вторых, "Майн Капмпф" по прежнему доступен в любой библиотеке. В-третьих, запрещать ношение хеджаба - это такое же мракобесие, как и заставлять его носить.

Если исламские экстремисты возбуждаются на Коран, это не повод запрещать Коран. Красные кхмеры помимо прочего и на портрет Маркса дрочили, наци - на Ницше, так что ж теперь? Объявить произведение экстремистским и в связи с этим ограничить его оборот можно только исходя из экспертизы содержания самого произведения, а вовсе не на основании того, что кто-то ссылается на него какк на источних вдохновения для своих криминальных поступков...

Yulia Schwab
07.09.2007, 14:23
Пентагоне считают, что экипажи стратегических бомбардировщиков Дальней авиации ВВС России, возобновившей с 17 августа постоянные боевые дежурства, при выполнении полетов в нейтральном воздушном пространстве ведут себя «очень профессионально» и «соблюдают все международные правила». Это с нескрываемым восхищением подчеркнул на брифинге для журналистов заместитель начальника Оперативного управления Комитета начальников штабов (КНШ) вооруженных сил США генерал-майор Ричард Шерлок.

http://news.mail.ru/pic/16/b3/61245_main.jpg

При этом он вновь заверил, что американские власти не усматривают угрозы в решении России возобновить постоянные боевые дежурства стратегической авиации. Российские летчики «соблюдают все уровни воздушного суверенитета» США, адекватно реагируют на их сопровождение американскими истребителями, когда такое происходит, отметил высокопоставленный представитель КНШ. Поэтому, подытожил он, «мы не обеспокоены» резко участившимися полетами Дальней авиации ВВС РФ.

«За последние недели россияне совершили таких вылетов больше, чем за предшествовавшие несколько месяцев или даже лет», — сказал американский военачальник. Он подтвердил, что военное ведомство США рассматривает возобновление постоянного боевого дежурства стратегических бомбардировщиков России как «часть нормальных военных операций, проводимых разными странами», отмечает ИТАР-ТАСС.

Поводом для выступления военноначальника послужила вчерашняя суматоха, устроенная ВВС Великобритании, экстренно поднявшей в небо истребители в связи с приближением российских бомбардировщиков Ту-95 (в натовской классификации они фигурируют под именем Bear-H) к границам воздушного пространства Соединенного Королевства. Интересно, что в июле два российских стратегических бомбардировщика Ту-95 совершили полет над Северным морем, вынудив Норвегию и Великобританию поднять истребители для их сопровождения. Этот инцидент произошел в период обострения напряженности в отношениях России и Великобритании, вызванного отказом Москвы выдать подозреваемого в убийстве и вылившегося во взаимную высылку дипломатов. Политические обозреватели на Западе тогда заявили о том, что такие вылеты характерны для времен «холодной войны» между СССР и Западом.

Ту-95 был принят на вооружение в 1957 году, выпущено 64 штуки. Сейчас Ту-95МС является основой воздушных стратегических сил России. Размах крыльев — 50,04 м. Длина — 46,17 м. Максимальная скорость — 920 км/ч. Дальность полета — 15 400 км. Экипаж — 8 человек. Самолеты поднимают до 12 000 кг боевой нагрузки. У Ту-95МС она была представлена свободнопадающими бомбами калибром от 1500 до 9000 кг, как фугасными, так и ядерными, подвешиваемыми в фюзеляжном отсеке. Ту-95В брал под фюзеляж (габариты не позволяли размещать в отсеке) тактические ядерные авиабомбы мощностью 20 и 50 мегатонн, массой до 22 тонн. Также предусматривалась подвеска бомбы мощностью 100 Мт. Ракетоносцы также могут брать на подфюзеляжную подвеску 2 контейнера для бомб малого калибра. Может нести крылатые ракеты большой дальности Х-55 (ядерная) и Х-555. Оборонительное вооружение Ту-95МС состоит из 2 спаренных 23-мм двухствольных пушек ГШ-23Л, размещенных в кормовой оборонительной установке. Боезапас — 2500 выстрелов.

Igor Prince
07.09.2007, 17:46
Следует отдать должное Американским спецам в отличие от визгливой и падкой до дешевых сенсаций прессы.

Ну а уж, если о "медведях", то Б-52 был поставлен на вооружение ВВС США в 1952 году (!), то есть раньше, чем российский ТУ. Их было произведено 700 единиц.

С того времени он был значительно модернизирован и в 1961 стоил 30 млн долл.

По сей день Б-52 является самым большим и самым грозным стратегическим бомбардирившчиком ВВС США. Так ето был Б-52, который сбросил несколько ужасных по размеру и силе уничтожения бомб в Афаганскую и Иракскую компании США. Воронка от такой бомбы остается размером больше футбольного стадиона.

Ето опоять же о "медведях"...

Главный Редактор
17.09.2007, 02:04
Вопрос дня : Быть или не быть новой войне?

Франция начинает готовиться к возможной войне с Ираном
Франция должна подготовиться к возможной войне с Ираном, заявил глава французского МИД Бернар Кушнер. "Мы должны готовиться к худшему. А худшим является война", - сказал он.

Б.Кушнер отметил, что страны мира должны принять новые санкции в отношении иранской ядерной программы прежде, чем Тегеран сможет создать атомную бомбу, что и может привести к войне.

Напомним, Совбез ООН уже дважды принимал резолюции с санкциями в отношении Ирана за его отказ приостановить обогащение урана. Основным инициатором резолюций выступали США, обвиняющие Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы "мирного атома".

В Тегеране, тем не менее, стоят на своем и утверждают, что ядерная программа Ирана носит исключительно мирный характер. 21 сентября представители России, Китая, США и так называемой "евротройки" (Франция, Германия и Великобритания) обсудят возможность введения новых санкций в отношении Ирана.

Пока мировое сообщество борется с Тегераном ужесточением санкций. Так, представители России, США, Китая, Франции, Германии и Великобритании обсудят новые санкции Ирана 21 сентября 2007г. Переговоры пройдут в Вашингтоне. Ожидается, что на них будет обсуждаться пакет санкций, которые могут быть заложены в новую резолюцию Совета Безопасности ООН в связи с нарушением Ираном его обязательств в ядерной сфере.

Стоит также добавить, что 12 сентября американские СМИ сообщили, что администрация президента США Джорджа Буша обсуждает планы возможного бомбового удара по Ирану. Причиной этого стало недавнее решение Германии отказаться от каких-либо санкций в отношении Тегерана, наложенных Совбезом ООН.


16 сентября 2007г.

Igor Prince
17.09.2007, 02:21
Вопрос дня : Быть или не быть новой войне?

Франция начинает готовиться к возможной войне с Ираном




Грустно и неприятно както.Я встречался в пятницу с двумя высокопоставленными работнuками Ирана. Вопрос шел о сереьезной блиц-работе в Иранe.Люди с которыми я разговаривал интеллигентны, умны и блестяще говорят. В общем иранцы умные и сильные люди. У меня была возможность работатьс с ними довольно продолжительное время.Я даже не представляю, что будет в регионе и мире в целом, если последует удар по Ирану.Афганистан, Ирак и Иран - не многовато ли для одного Президента...

Когдато очень давно шла американская кинокомедия "Етот безумный, безумный, безумный мир!" - дело было о фокусах и злоключениях простых американцев у себя в Америке. Еали начнется иранская кaмпания, то будут уже фокусы и злоключения американцев и их союзников, но уже не в виде комедии, а трагедии для всего человечества.

Yulia Schwab
17.09.2007, 17:23
Для поляков символом коммунистического геноцида является катыньский лес.
Лех Качиньский (Lech Kaczynski), 17 сентября 2007
Сюжет: Россия выбрала Польшу своим врагом

http://2005.novayagazeta.ru/nomer/2005/20n/n20n-s25.jpg

17 сентября - это, пожалуй, сама трагическая дата последнего столетия польской истории - и дата необычайно символичная. Советская агрессия против Польши, которая в одиночку отражала немецкое вторжение, не только решила судьбу Второй Речи Посполитой. Для тысяч поляков, проживавших на восточных землях польского государства, 17 сентября означало расстрел или депортацию - и приговор приводился в исполнение с большим усердием.

В октябре 1939 г. Адольф Гитлер заявил: 'Польша Версальского договора никогда не возродится, и это гарантируют два сильнейших в мире государства'. По замыслу двух диктаторов двадцать лет независимости Польши должны были стать лишь историческим эпизодом.

Хотя Третий Рейх потерпел поражение, а нацистские лидеры были осуждены, возрождения полностью независимого, суверенного польского государства нам пришлось ждать полвека. На место Польши Версальского договора пришла ялтинская Польша, а соавтор преступной агрессии 1939 навязал коммунистическую систему и Польше и другим странам Центрально-Восточной Европы.

Для поляков символом коммунистического геноцида является катыньский лес - место, где покоятся останки тысяч пленных из козельского лагеря. Решением Иосифа Сталина, принятым в марте 1940 г., к смерти были приговорены более 25 тысяч польских пленных и узников, арестованных после вступления советских войск на территорию польского государства.

В этом случае не было даже пародии на суд. Уничтожение польской военной и интеллектуальной элиты было призвано укрепить данные 'двумя сильнейшими в мире государствами' гарантии того, что Польши больше никогда не будет. Стало иначе - память об этом преступлении, хотя коммунистическая власть много лет боролась с ней, сопровождала нас на пути к свободной Речи Посполитой. Ложь потерпела поражение - так же, как потерпел поражение коммунизм, основанный на лжи и злодеяниях.

Будем помнить о том, что 17 сентября было трагической датой не только для польского государства и народа. Реализация немецко-советского соглашения о разделе влияния в Европе положила конец независимости Литвы, Латвии и Эстонии. Хотя вступление Красной Армии на восточные земли Польской Республики должно было, как провозглашала советская пропаганда, принести освобождение белорусам и украинцам, на практике оно и для этих народов означало кровавые репрессии. О том, что произошло 68 лет назад, должны помнить не только поляки.

Катыньский лес, прежде чем он стал местом расстрела польских военнопленных, был местом ликвидации русских жертв сталинского террора. Сегодня я, как президент Польской Республики, буду молиться на катыньском кладбище, в том числе, и на могилах убитых там русских. Польский народ, переживший жестокий опыт тоталитаризмов XX века, помнит и о миллионах русских жертв сталинизма. Память о 17 сентября должна объединять, а не разделять. Она должна быть предостережением о последствиях идеологии, основанной на лжи - идеологии, в которой нет места ни Богу, ни человеческому достоинству.

Vladimir Stepanov
17.09.2007, 18:20
Лех Качиньский:

Россия выбрала Польшу своим врагом...

Ложь потерпела поражение - так же, как потерпел поражение коммунизм, основанный на лжи и злодеяниях...

Память о 17 сентября должна объединять, а не разделять. Она должна быть предостережением о последствиях идеологии, основанной на лжи - идеологии, в которой нет места ни Богу, ни человеческому достоинству.

Какая гадость - спекулировать трагедией в политических целях...

Александр Волошин
06.11.2007, 04:26
Хоть и боян но описано правдиво.

Поработал в России, но предпочел вернуться
Извините, но на эту статью я просто не могу не ответить. Более далекой от правды публикации не читал с советских времен. Я пожил в Москве около года (после 15 лет жизни в США) и вот мои впечатления.
Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Почему в России лучше, чем в США». – ред.

http://smages.com/i/5e/1d/5e1d5576d33a09ff177ee16f02f16077.jpg

Позарившись на высокую зарплату я поехал работать в офис одной американсой фирмы в Москве. Устоять было трудно - около пяти тысяч зарплата + 90 долларов в день суточных + бесплатное жилье. Приехал. Работа была просто не бей лежачего - как говориться синекура. И тем не менее проработав неполный год я собрался, разорвал контракт и вернулся в США (как впрочем около 8 других сотрудников).
Вот почему:
1) Жуткая экология. Грязный воздух, грязная вода. Летом дышать просто невозможно из-за того, что московские властаи не подумали оснастить машины каталитическими конвекторами, которые убирают большое количество вредных веществ в выхлопах автомобилей. В основном бензин как говорится в России «паленый» - то есть присутствует и свинец и другие тяжелые металлы. Воздух грязный, загазованый, и по сравнению с московским воздух Нью-Йорка - просто бальзам.
2) Повсеместное воровство. Купил бутылку минеральной воды - она фальшивая. Купил бутылку вина - оно поддельное. Один раз отравился маслом, одни-единственный раз купил маленькую бутылку водки (я ее пью редко, но тут надо было) - дня три лежал с отравлением.
Россия - это страна воров, где люди плюют на других людей ради денег. Противно до ужаса, даже в советское время было лучше.
3) Везде грязь и полное бескультурье. Я пытался ездить на работу на автомашине, из-за пробок и грязи плюнул и стал ездить на метро. Оно тоже ужасное, но все-же лучше, чем автодороги. Девушка едет на «крутом» джипе и считает, что правила дорожного движения не для нее написаны. Еле увернулся - и таких случаев было много. Такое впечатление, что на автодорогах люди становятся зверьми.
4) Коррупция беспредельная. Каждый видя американский паспорт пытается либо «развести» либо содрать втридорога. Московские гаишники - это отдельная история, я сразу стал следовать принципу - этим гадам - ни копейки.
Сколько раз мне приходилось простаивать по часу, пока гаишник пытался содрать с меня деньги за какое-то «нарушение» и только звонок в консульство США с просьбой прислать консула на место «происшествия» успокаивал мародера.
Я понимаю, что государство платит гаишникам очень маленькую зарплату (способствуя коррупции), и они вынуждены снимать дань со всех проезжающих.
Это не то что страна третьего, а скорее всего четвертого мира.
Помимо гаишников совершенно антикварная, феодальная система регистрации или прописки. Я снимал квартиру в Подмосковье (там воздух чище) а регистрироваться мне приходилось в Москве - сколько же я натерпелся хождений по всяким бюрократическим инстанциям (у меня была с точки зрения местных властей «липовая» регистрация в Москве).
Все это напоминает мне африканскую страну или в лучшем случае - латиноамериканскую - уровень коррупции у них примерно такой же, ну может чуть ниже.
5) Безопасность. К сожалению уровень безопасности крайне низок, во всяком случае все мои знакомые коллеги-американцы старались вечером без особой нужды на улицу не выходить. В нашей компании была даже специальная «крыша» - охранное агентство, куда надо было звонить, если попадал в беду. Обычно «беда» - это значит милиция.
Я ни разу к ним в лапы не попадал, но пара моих знакомых американцев попали и звониле «крыше» с просьбой по помощи. Крыша работала даже лучше, чем американское посольство - милиционеры после разговора с «крышей» теряли всякий интерес к задержанным и почему-то сразу же их отпускали. За эту крышу компания платила очень хорошие деньги. Оно того стоила - любой вопрос они решали за пару минут.
6) Хамство. Как правило в общественной жизни обслуживающий первонал магазинов, торговых точек просто ведет себя непристойно по мировым понятиям. есть, конечно исключения, я встречался и с вежливым к себе обращением, но как правило хамство - это норма жизни. Хамство, воровство (сколько раз приходилось сталкиваться с обсчетом - вы себе не представляете)
Я могу продолжать и продолжать - многие читатели скажут, что я «лью грязь» на родину - скорее всего мое письмо раскритикуют и скажут, что я неправ. Но посудите сами: из нашего персонала почти каждый месяц кто-то увольнялся и фирме приходилось нанимать новых сотрудников.
После того, как мы нашей американской делегацией слетали в Сибирь, ведущий инженер на следующий же день подал заявление об увольнении - так как самолет, на котором мы летели, вообще не подпадал ни под какие требования безопасности.
Скотчем были заклеены панели, крылья черные, такое впечатление, что если он делетит, то попадет в Книгу Рекордов Гиннеса.
Он долетел, но главный инженер по прилету сразу же уволился и вернулся в США - ему надо было бы раз в месяц летать этим антиквариатом и он решил своей жизнью не рисковать.
Я просто не буду упоминать о безобразно высоких ценах на самые обыденные бытовые товары - пришлось купить кое-какую одежду, она была страшно дорогая и жутко низкого качества.
Обувь - просто позор, стоит сумасшедшие деньги и качество не выше американского «Wall-Mart» - как только я стал собираться, сразу выкинул весь этот ужас.
Итог: больше ни за какие деньги туда не поеду, так как качество жизни в столь разрекламированной Москве нулевое и нормальный человек постарается оттуда вырваться любой ценой. Где-то даже хуже, чем в советской Москве - там по крайней мере был хоть какой-то порядок.
Надеюсь, что мою точку зрения опубликуют и она заставит задуматься многих прежде, чем переезжать в этот действительно негостеприимный город.
(Постскриптум. Недавно читал о путешественнике, который обхехал более ста стран мира, так вот, Москву он назвал «самым негостеприимным городом на планете» - я думаю, что он прав. Если отбросить все московские «понты» и посмотреть на действительность не через розовые очки, а напрямую, вы сможете убедиться, что так оно и есть.

Как нам исправить жизнь в своей стране?
Я хотел что бы мы жили лучше и что можно сделать

Vladimir Stepanov
06.11.2007, 10:26
Какая-то смесь дерьма с трюфелями - больше всего напоминает описание ситуации времён кооперативного движения...

Yulia Schwab
06.11.2007, 10:43
Какая-то смесь дерьма с трюфелями :rofl::flowers::hop-hop:roza:laugh4::acute::soglasen

Irina Piero
06.11.2007, 11:59
Автор - скотина. К тому же необъективная. Опасно вечерами в Москве, видите ли. А в Америке , наверное, самое безопасное время суток для прогулок - ночь. Продукты не понравились, водка паленая... Зато в Америке сплошные деликатесы - гамбургеры, макдональдсы...Американские продукты славятся на весь мир отвратительным качеством и несъедобностью. Шмотье в Америке действительно дешевое, т.к. китайское.
Короче, сейчас стукну Марсоходу, пусть расскажет про американский рай.

Старик Хоттабыч
06.11.2007, 12:02
Автор - скотина. К тому же необъективная. Опасно вечерами в Москве, видите ли. А в Америке , наверное, самое безопасное время суток для прогулок - ночь. Продукты не понравились, водка паленая... Зато в Америке сплошные деликатесы - гамбургеры, макдональдсы...Американские продукты славятся на весь мир отвратительным качеством и несъедобностью. Шмотье в Америке действительно дешевое, т.к. китайское.
Короче, сейчас стукну Марсоходу, пусть расскажет про американский рай.

+ 1
_____

Lina Linuke
06.11.2007, 12:05
А я очень понимаю автора, Москва, как и любой мегаполис - она слоеная. И это именно то, что видят иностранцы не уровня топ, и находясь в Москве одни.
Это именно то, что я слышу от иностранцев, которые попадают туда одни.
Когда их русские коллеги принимают - они в полном восторге и воспринимают Москву по другому.

Это именно то, что я увидела в Москве в прошлом феврале, когда пребывала там в частной поездке. Когда ездила в командировки, передвигалась с личным водителем и останавливалась в Хаятте, то ощущения были совсем другие.

Павел Александрович
06.11.2007, 12:09
Ну, специфичные недостатки в России действительно имеют место, но...
есть у меня один знакомый, так вот он, поехав туристом в Париж, фоткал исключительно попадающиеся на пути кучи этого самого. И потом на одном форуме сделал тему, какой это ужасный город. В общем, кто ищет, тот найдет.

Irina Piero
06.11.2007, 12:09
А я очень понимаю автора, Москва, как и любой мегаполис - она слоеная. И это именно то, что видят иностранцы не уровня топ, и находясь в Москве одни.
Это именно то, что я слышу от иностранцев, которые попадают туда одни.
Когда их русские коллеги принимают - они в полном восторге и воспринимают Москву по другому.

Это именно то, что я увидела в Москве в прошлом февраля, когда пребывала там в частной поездке. Когда ездила в командировки, передвигалась с личным водителем и останавливалась в Хаятте, то ощущения были совсем другие.


Автор, на минуточку, русский.

Yulia Schwab
06.11.2007, 12:11
Путешественники признали лондонский и чикагский аэропорты самыми неудобными. Российские воздушные порты оказались недостаточно значимыми даже для включения в международный рейтинг. Но проблемы наших аэропортов известны и без подобных исследований – прежде всего это невероятная перегруженность.

Лондонский Хитроу признан наихудшим аэропортом в мире – первое место он разделил с чикагским международным аэропортом. За ними следуют аэропорты Нью-Йорка, Атланты, Лос-Анджелеса и Майами. По данным британского издания The Telegraph, к таким результатам привел опрос 2,5 тыс. путешественников, пользующихся услугами международного туристического интернет-портала TripAdvisor.

20 худших аэропортов
1. Heathrow (Лондон) и O'Hare (Чикаго)
2. John F. Kennedy (Нью-Йорк)
3. Hartsfield (Атланта)
4. Los Angeles (Лос-Анджелес)
5. Miami (Майами)
6. La Guardia (Нью-Йорк)
7. Charles de Gaulle В процессе опроса пользователей просили оценить 36 аэропортов по ряду критериев, среди которых удобство ориентирования в терминалах, чистота туалетов и качество парковок.

Серьезное влияние на рейтинг оказали и задержки в аэропортах.
Так, туристы отмечали, что вылеты из худших аэропортов регулярно задерживались из-за продолжительных проверок службами безопасности и из-за очередей к стойкам регистрации. Туристы, посещающие Великобританию, отметили также, что въезд в страну усложняется из-за новой системы сканирования, удваивающей время паспортного контроля.

Репутацию Хитроу негативная оценка не сможет испортить – дальше просто некуда. В прошлом году политические деятели и бизнесмены в рамках опроса уже определили этот аэропорт как «позор Лондона». Тем не менее слоты аэропорта продолжают пользоваться спросом у авиакомпаний для трансатлантических перелетов. Действительно, если сегодня перелеты между Хитроу и США позволено выполнять только двум американским и двум европейским перевозчикам (American Airlines, United Airlines, British Airways и Virgin Atlantic), то договор «Открытое небо» откроет доступ к узловому аэропорту большему количеству авиакомпаний. С другой стороны, British Airways уже намечает пути к «отступлению», компания наметила для себя ряд альтернативных аэропортов для трансатлантических перелетов, среди которых аэропорты Парижа, Амстердама, Брюсселя, Франкфурта, Милана, Мадрида.

Договор «Открытое небо»
Договор между Европейским Союзом и США должен с весны 2008 года упростить трансатлантические перелеты. Соглашение отменит квоты на количество компаний, осуществляющих трансатлантические перелеты. Согласно Стоит отметить, что интернет-портал TripAdvisor включил в список для составления рейтинга лишь крупнейшие аэропорты мира. Именно поэтому в рейтинг худших не попали российские воздушные гавани, несмотря на высокий рост пассажиропотока в последние годы.

«Мы остаемся экзотикой», – говорит Наталья Сорокина из «ЦентрИнвест».
Действительно, это видно не только по туристам, но и по бизнесменам, с легкостью осуществляющим постоянные деловые поездки в Лондон, Франкфурт, Нью-Йорк. Для них полеты в Москву так и не стали обыденным делом.

Экзотичность и не самый высокий пассажиропоток не означают высокого качества обслуживания. «От парковок до самого аэропорта невероятно трудно добраться, – делится впечатлениями о российских аэропортах Сорокина. – Проблемы начинаются сразу по приезде в аэропорт». У Шереметьево сейчас строят многоуровневую парковку, но удобство ее устройства пока не очевидно. Обычно дружественный к посетителям Домодедово последнее время также доставляет массу неудобств из-за активного строительства.

«Основная проблема российских аэропортов и, в первую очередь, московского авиаузла в невероятной перегруженности», – объясняет аналитик «Ак Барс Финанс» Олег Судаков.
По его мнению, чтобы российские аэропорты начали оцениваться наравне с ведущими воздушными портами мира, нужно чтобы прошло не менее пяти лет: за это время должны произойти улучшения и в пропускной способности аэропортов, и в обслуживании пассажиров.

Lina Linuke
06.11.2007, 12:17
Автор, на минуточку, русский.

Ирина, я тоже русская, по происхождению, но родилась и вырасла в Прибалтике, так вот у меня примерно такие же ощущения. Когда я в Москве одна, я совершенно теряюсь. Абы, у меня русская фамилия, говорю по русски, но я совершенно не умею давать взятки, меня раздражают проблемы на каждом углу. Не успеешь выйти из аэропорта тебя неприменно где нибудь облают. Тебя постоянно пытаются обложить какой-нибудь данью. Походы в гос учреждения - это что то...
Я ни одного дня не провела в Москве без искусственных проблем, которые надо было стоически решать...
И ни за какой экспатский пакет я туда работать и жить не поеду (хотя у меня муж москвич, кстати)

А аэропорт - особая песня. Причем не для иностранцев, а для русскоязычных нероссиян. Каждый раз по прилету (каждый!) у меня отбирают паспорт на проверку. И сидишь часа 2 минимум, 2 - это хорошо, потому что за меня есть кому постоять, а вот гости из Средней Азии сидят очень долго. Когда паспорт возвращают, никто ни разу даже не извинился.

Я летела во Владивосток год назад. Транзит из Шереметьево 2 в 1 внутренний. Прилетела Люфтханзой, еле нахожу куда идти на внутренний транзит. А там - граница на замке, света нет, сидят на вахте 2 тетки курят и несколько немцев на табуретке без света перед закрытой границей. Представляете, как было понять тем немцам, что сейчас в отсеке еще народ наберется и тогда, а то что из за 3-х человек пограничников гонять. А у меня опять отобрали паспорт на проверку....

Yulia Schwab
06.11.2007, 12:23
Ну, специфичные недостатки в России действительно имеют место, но...
есть у меня один знакомый, так вот он, поехав туристом в Париж, фоткал исключительно попадающиеся на пути кучи этого самого. И потом на одном форуме сделал тему, какой это ужасный город. В общем, кто ищет, тот найдет. Браво! Так и есть! :flowers:

Радистка Кэт
06.11.2007, 12:23
Ирина, я тоже русская, по происхождению, но родилась и вырасла в Прибалтике, так вот у меня примерно такие же ощущения. Когда я в Москве одна, я совершенно теряюсь. Абы, у меня русская фамилия, говорю по русски, но я совершенно не умею давать взятки, меня раздражают проблемы на каждом углу. Не успеешь выйти из аэропорта тебя неприменно где нибудь облают. Тебя постоянно пытаются обложить какой-нибудь данью. Походы в гос учреждения - это что то...Я ни одного дня не провела в Москве без искусственных проблем, которые надо было стоически решать...
И ни за какой экспатский пакет я туда работать и жить не поеду (хотя у меня муж москвич, кстати)



В Ваших высказываниях я явственно увидела Латвию, то есть Ригу! Забавно, да?

Yulia Schwab
06.11.2007, 12:28
Как нам исправить жизнь в своей стране?
Я хотел что бы мы жили лучше и что можно сделать веди себя с людьми так, как хотел бы что бы они вели себя по отношению к тебе.
золотая формула.

Irina Piero
06.11.2007, 12:35
Ирина, я тоже русская, по происхождению, но родилась и вырасла в Прибалтике, так вот у меня примерно такие же ощущения. Когда я в Москве одна, я совершенно теряюсь. Абы, у меня русская фамилия, говорю по русски, но я совершенно не умею давать взятки, меня раздражают проблемы на каждом углу. Не успеешь выйти из аэропорта тебя неприменно где нибудь облают. Тебя постоянно пытаются обложить какой-нибудь данью. Походы в гос учреждения - это что то...
Я ни одного дня не провела в Москве без искусственных проблем, которые надо было стоически решать...
И ни за какой экспатский пакет я туда работать и жить не поеду (хотя у меня муж москвич, кстати)

Москва - мой родной город. Я про него знаю всё. В нем много минусов и плюсов, как и в любом другом большом городе. Но не надо рассказывать про поборы, которые накладываются у трапа самолета, не надо так утрировать. Взяточничество (коррупция) есть везде и всюду и на разных уровнях, просто мы начинаем громко кричать о тех взятках, которые вымогались лично с нас, но это не значит, что в местах, где обошлось без взяток, их не берут. Например, я была в Булдури и вынуждена была дать взятку на ресепшн в отеле, чтобы номер дали получше. Могу долго продолжать, просто это бессмыслнно.
Нельзя, пробыв несколько дней в чухом месте, поливать его грязью.

И еще про американское "гостеприимство" . Именно в Нью Йорке моему бывшему мужу разбили голову, кстати, в центре и средь бела дня.

Lina Linuke
06.11.2007, 12:43
Москва - мой родной город. Я про него знаю всё. В нем много минусов и плюсов, как и в любом другом большом городе.
.

Вот, потому что родной. А плюсы и минусы - понятие субъективное. Наличие в этом городе любимых людей и местечек - вот плюс для многих. А у тех, у кого в этом городе никого нет видят его по другому. И каждый по своему. Человек описал свое ощущение себя в Москве, и зачем сразу находить, что а где то там еще хуже, тема же о Москве.

Но сказать, что автор написал неправду на мой взгляд нельзя.

Вы можете привести свой контр-список, что в Москве действительно хорошего?

Irina Piero
06.11.2007, 12:51
Вот, потому что родной. А плюсы и минусы - понятие субъективное. Наличие в этом городе любимых людей и местечек - вот плюс для Вас. А у тех, у кого в этом городе никого нет видят его по другому. И каждый по своему. Человек описал свое ощущение себя в Москве, и зачем кричать что а где то там еще хуже. Не хуже, не лучше, а по другому.

Но сказать, что автор написал неправду на мой взгляд нельзя. А то что он не видит для себя плюсов в Москве, то можете добавить, что в Москве именно хорошего.

Автор сравнивал жизнь в Москве с жизнью в Америке не в контексте "любимые местечки", там есть конкретные примеры. И вот это уже неправда. Это даже не преувеличение, это просто ложь.

Я не стану рассказывать, что есть в Москве хорошего именно потому, что вы уже настроены против этого города.

Как-то вы обошли вниманием ситуацию с взяткой в Латвии. Да и вообще, сконцентрировались на первой фразе моего поста.

Марина Мандаринка
06.11.2007, 12:56
У нас есть друг, так его палкой из Москвы не выгонишь. Зарплата просто огромная, дети в Британской школе учаться, фирма платит, квартира , две машины, страховки тож оплачивают. Сам он очень петь любит, так занимается вокалом и даже уже где то успел засвититься на сцене. Да, дети серьёзно музыкой занимаются.
Один минус, который не нравиться жене- частые у них тусовки и пить много надо.

Irina Piero
06.11.2007, 12:58
У нас есть друг, так его палкой из Москвы не выгонишь. Зарплата просто огромная, дети в Британской школе учаться, фирма платит, квартира , две машины, страховки тож оплачивают. Сам он очень петь любит, так занимается вокалом и даже уже где то успел засвититься на сцене. Да, дети серьёзно музыкой занимаются.
Один минус, который не нравиться жене- частые у них тусовки и пить много надо.

Ну что сказать, не повезло мужику, так хреново живет...

Lina Linuke
06.11.2007, 13:07
Я не стану рассказывать, что есть в Москве хорошего именно потому, что вы уже настроены против этого города.

Как-то вы обошли вниманием ситуацию с взяткой в Латвии. Да и вообще, сконцентрировались на первой фразе моего поста.

Я космополитична, жила не в одной стране и не одном городе. И в каждом для меня есть плюсы и минусы. Так как это не родные города, то я вполне объективна.

Почему же, я очень люблю приезжать в Москву в командировки, когда не надо передвигаться по городу самой. Начну с себя, что мне безумно нравится, когда я в Москве:
1. ощущение жизни и что в сутках 48 часов
2. драйв, позитив, ощущение стремительности когда общаюсь с коллегами, сокурсниками и друзьями (так как встречаюсь я с ними в Москве, то у меня они ассоциируются с Москвой, хотя при встрече в Брюсселе было не хуже). Ощущение движение и невероятных возможностей и мысли, что жизнь проходит мимо.
3. продукты, знакомые с детства и новые, вкусные, разнообразные
4. стильные местечки
5 ночная жизнь изумительная, клубы великолепные
6 культурная жизнь насыщенная
7 гостеприимство, дружба, открытость, веселье с друзьями
8 выбор в магазинах

Это те мои положительные впечатления от поездок.

Про коррупцию в Латвии - я лично с ней не сталкивалась. На простых обывателей она не отражается и присутствует минимально. Там как и везде есть плюсы и минусы, но тема о Москве

Irina Piero
06.11.2007, 13:18
Я космополитична, жила не в одной стране и не одном городе. И в каждом для меня есть плюсы и минусы. Так как это не родные города, то я вполне объективна.

Почему же, я очень люблю приезжать в Москву в командировки, когда не надо передвигаться по городу самой. Начну с себя, что мне безумно нравится, когда я в Москве:
1. ощущение жизни и что в сутках 48 часов
2. драйв, позитив, ощущение стремительности когда общаюсь с коллегами, сокурсниками и друзьями (так как встречаюсь я с ними в Москве, то у меня они ассоциируются с Москвой, хотя при встрече в Брюсселе было не хуже). Ощущение движение и невероятных возможностей и мысли, что жизнь проходит мимо.
3. продукты, знакомые с детства и новые, вкусные, разнообразные
4. стильные местечки
5 ночная жизнь изумительная, клубы великолепные
6 культурная жизнь насыщенная
7 гостеприимство, дружба, открытость, веселье с друзьями
8 выбор в магазинах

Это те мои положительные впечатления от поездок.

Про коррупцию в Латвии - я лично с ней не сталкивалась. На простых обывателей она не отражается и присутствует минимально. Там как и везде есть плюсы и минусы, но тема о Москве

Тема про Москву, это верно, а еще верно, что вы написали, как вас облагали поборами сразу в аэропорту, вот я и написала про вашу Латвию, так, для сравнения. Все-таки, я выдерживаю одну мысль - сравнение с Америкой в статье необъективно и смехотворно, вы же выхватываете фразы из постов и на них строите свои. Я тоже была в разных городах мира, везде хватает дерьма, если его внимательно искать.

Про плюсы в Москве вы уже написали коротенько, для начала достаточно для тех, кто перепугался, прочитав "правдивую статью".

Lina Linuke
06.11.2007, 13:29
Тема про Москву, это верно, а еще верно, что вы написали, как вас облагали поборами сразу в аэропорту, вот я и написала про вашу Латвию, так, для сравнения. Все-таки, я выдерживаю одну мысль - сравнение с Америкой в статье необъективно и смехотворно, вы же выхватываете фразы из постов и на них строите свои. Я тоже была в разных городах мира, везде хватает дерьма, если его внимательно искать.

Про плюсы в Москве вы уже написали коротенько, для начала достаточно для тех, кто перепугался, прочитав "правдивую статью".

Латвия не моя, я в ней прожила несколько лет будучи такой же иностранкой.
Автор не проводит сравнительной характеристики Россия - Америка. Он пишет, почему он лично не хочет жить в Москве. И приводит правдивые примеры. Такой же список негатива можно написать о любом другом городе. Но то, что он пишет, я нахожу правдой. Однобокой, но правдой. Если Вы обвиняете автора во лжи, то где простите ложь? Вы же пытаетесь защитить свой родной город и аргументируете категориями "сам дурак", или "а у вас там это плохо". И называете автора "скотина" и голословно обвиняете в необъективности только на том основании, что Вам лично про родной город такое читать неприятно.

Вспомнила историю. Еду с двумя швейцарцами и казахом по хорошей швейцарской дороге. Зашел разговор о дорогах. Нас спросили а дороги в Казахстане хорошие, я ответила, что плохие. Казах обижается и говорит мне по русски, ну зачем ты так, а в Узбекистане дороги хуже. Хуже, кто ж спорит, и в Африке хуже и много где хуже. Но объетивно для европейца дороги в Казахстане не соответствуют нормальным стандартам. Но почему не признать, что да, дороги плохие, но зато есть много чего другого хорошего.

Irina Piero
06.11.2007, 13:39
Автор не проводит сравнительной характеристики Россия - Америка. Он пишет, почему он лично не хочет жить в Москве. И приводит правдивые примеры. Такой же список негатива можно написать о любом другом городе. Но то, что он пишет, я нахожу правдой. Однобокой, но правдой.


Еще раз попробуйте прочитать статью, она написана именно в сравнении.
Поэтому "правдой" это назвать нельзя.

Старик Хоттабыч
06.11.2007, 13:39
___________

Elena Zorina
06.11.2007, 13:55
Вспомнила историю. Еду с двумя швейцарцами и казахом по хорошей швейцарской дороге. Зашел разговор о дорогах. Нас спросили а дороги в Казахстане хорошие, я ответила, что плохие. Казах обижается и говорит мне по русски, ну зачем ты так, а в Узбекистане дороги хуже. Хуже, кто ж спорит, и в Африке хуже и много где хуже. Но объетивно для европейца дороги в Казахстане не соответствуют нормальным стандартам. Но почему не признать, что да, дороги плохие, но зато есть много чего другого хорошего.

а вот в Мнголии, говорят, дорог просто нет. так что нам все меще повезло.

Elena Zorina
06.11.2007, 13:57
Автор сравнивал жизнь в Москве с жизнью в Америке не в контексте "любимые местечки", там есть конкретные примеры. И вот это уже неправда. Это даже не преувеличение, это просто ложь.


на самом деле все, что он написал, правда. потому что так и есть. (ну, утрировано несколько, ессно), но куда же без этого.

Irina Piero
06.11.2007, 13:59
на самом деле все, что он написал, правда. потому что так и есть. (ну, утрировано несколько, ессно), но куда же без этого.

А можно еще раз повторить, что вы считаете правдой? и в сравнении с Америкой, как и в статье

Lina Linuke
06.11.2007, 14:10
А можно еще раз повторить, что вы считаете правдой? и в сравнении с Америкой, как и в статье

Я лично никогда не была в Америке, поэтому не хочу о ней судить по мнению других людей. Да и Америка, она как и Россия, огромная, поэтому был описан город Москва. И если убрать все сравнения, то по пунтам все именно так. Этих пунктов можно убавить, прибавить, дописать положительные. Но каждый озвученный пункт
1) Жуткая экология.
2) Повсеместное воровство
3) Везде грязь и полное бескультурье
4) Коррупция беспредельная
5) Безопасность
6) Хамство
7) дороговизна
- существуют реально и объективно. Статья написана с точки зрения экспата и наверняка для тех, кто собирается поехать в в Москву поработать.

Я не так давно проводила личный анализ где моей семье жить и работать. В списке была и Москва. Так вот самый большой минус Москва получила именно за качество жизни. Зато победила в номинациях карьерные возможности и перспективы и культурная жизнь. При прочих неравных качество жизни победило.

Yulia Schwab
06.11.2007, 14:37
___________
ёбн Хоттаб, харе пустышками мусорить!

Irina Piero
06.11.2007, 14:37
Я лично никогда не была в Америке, поэтому не хочу о ней судить по мнению других людей. Да и Америка, она как и Россия, огромная, поэтому был описан город Москва. И если убрать все сравнения, то по пунтам все именно так. Этих пунктов можно убавить, прибавить, дописать положительные. Но каждый озвученный пункт
1) Жуткая экология.
2) Повсеместное воровство
3) Везде грязь и полное бескультурье
4) Коррупция беспредельная
5) Безопасность
6) Хамство
7) дороговизна
- эти пункты существуют, и все кто принимает решение поехать в Москву поработать их учитывают.

Я не так давно проводила личный анализ где моей семье жить и работать. В списке была и Москва. Так вот самый большой минус Москва получила именно за качество жизни. Зато победила в номинациях карьерные возможности и перспективы и культурная жизнь. При прочих неравных качество жизни победило.

Еще раз повторяю, в статье не просто преувеличение, а ложь. Повсеместное воровство? Грязь и безкультурье? И это пишет человек приехавший из Америки?
Не стоит утрированно описывать какой-то пункт, присущий всем крупным городам. Если мне нахамили в Праге, я не делаю выводов о повсеместном хамстве в Чехии. Если у меня "увели" дорогую ручку в Вене, я не делаю выводов о глобальном воровстве в городе. Если я в Женеве чуть не наступила в собачье дерьмо, я не кричу, насколько загажена Женева.
В Америке несколько лет прожил мой бывший муж; волею судьбы сейчас в Лозанне живут 2 семьи, приехавшие из Америки, с которыми я общаюсь, поэтому я могу судить о жизни "там" и в Москве.

Lina Linuke
06.11.2007, 14:45
Еще раз повторяю, в статье не просто преувеличение, а ложь. Повсеместное воровство? Грязь и безкультурье? И это пишет человек приехавший из Америки?
Не стоит утрированно описывать какой-то пункт, присущий всем крупным городам. Если мне нахамили в Праге, я не делаю выводов о повсеместном хамстве в Чехии. Если у меня "увели" дорогую ручку в Вене, я не делаю выводов о глобальном воровстве в городе. Если я в Женеве чуть не наступила в собачье дерьмо, я не кричу, насколько загажена Женева.
В Америке несколько лет прожил мой бывший муж; волею судьбы сейчас в Лозанне живут 2 семьи, приехавшие из Америки, с которыми я общаюсь, поэтому я могу судить о жизни "там" и в Москве.

Где ложь то? если мне нахамили в Праге, то это будет просто хамка попалась. Если мне хамили в Праге при каждом 3-м контакте, или 7 раз на день, то я сделаю вывод, что в Праге хамят. Вот автор говорит в Москве хамят, и я с этим согласна, так как мне тоже хамят в Москве. Вы с этим не согласны, Вы считаете, что в Москве не хамят, у Вас другой опыт, зато хамят в Америке. Но если Вам даже никогда не хамят в Москве, а вокруг достаточное количество людей говорят, что хамят, Вы не можете отрицать, что по словам того то и того то прецеденты, причем частые, случаются. Я не думаю, что первый раз о хамстве Вы услышали в этой статье. Значит обвиняя людей во лжи, а тем более доказывать тем, кто не знаком с Москвой, что этого нет и быть не может, и что хамят в Москве не больше чем в Праге, Вы не объективны.

Если я еду в Латинскую Америку, я не ожидаю, что смогу ходить обвешенной бриллиантами одна ночью. И если я даже никогда не была в Латинской Америке, то существует объективная реальность (согласно информации полученной из разных источников и от разных людей), что мои риски быть обворованной сильно возрастают, по сравнению с тем же Цюрихом. И я хочу знать о своих рисках перед поездкой куда либо. То, что описано - это именно характеристики жизни в Москве, а не единичные случаи.

Irina Piero
06.11.2007, 14:57
Где ложь то? если мне нахамили в Праге, то это будет просто хамка попалась. Если мне хамили в Праге при каждом 3-м контакте, или 7 раз на день, то я сделаю вывод, что в Праге хамят. Вот автор говорит в Москве хамят, и я с этим согласна, так как мне тоже хамят в Москве. Вы с этим не согласны, Вы считаете, что в Москве не хамят, у Вас другой опыт, зато хамят в Америке. Но если Вам даже никогда не хамят в Москве, а вокруг достаточное количество людей говорят, что хамят, Вы не можете отрицать, что по словам того то и того то прецеденты, причем частые, случаются. Я не думаю, что первый раз о хамстве Вы услышали в этой статье. Значит обвиняя людей во лжи, а тем более доказывать тем, кто не знаком с Москвой, что этого нет и быть не может, и что хамят в Москве не больше чем в Праге, Вы вводите в заблуждение

Во-первых, не передергивайте мои слова. Я опять настаиваю на внимательно прочтении моих постов.

Во-вторых, на параллельной ветке одна форумчанка жаловалась, что её сживают со свету швейцарцы, а так же хамят и натравливают собак. Сделайте вывод о швейцарцах.

В-третьих, если автору статьи нахамили 3,4, 7 и т.д. раз, все-таки имеет смысл писать о собственном опыте, а не обобщать.


Меня всегда удивляли бывшие соотечественники, взахлеб ругающие свою страну, город, народ.

Старик Хоттабыч
06.11.2007, 15:00
ёбн Хоттаб, харе пустышками мусорить!

я коды проверяю, потом стираю, всё равно флуд
для начала новой темы проверяю что можно вставить прямо на форум

а вообщем Ирина где то права, как и PaV..что ищешь то и найдёшь

Irina Piero
06.11.2007, 15:03
я коды проверяю, потом стираю, всё равно флуд
для начала новой темы проверяю что можно вставить прямо на форум

а вообщем Ирина где то права, как и PaV..что ищешь то и найдёшь


Правильно, ты очень толковый и умный.

Lina Linuke
06.11.2007, 15:10
Во-первых, не передергивайте мои слова. Я опять настаиваю на внимательно прочтении моих постов.

Во-вторых, на параллельной ветке одна форумчанка жаловалась, что её сживают со свету швейцарцы, а так же хамят и натравливают собак. Сделайте вывод о швейцарцах.

я сознательно не вступаю в дискуссию об Америке, так как объективных и субъективных выводов составить не могу. По Москве и Швейцарии могу.

Так вот, пусть статья будет намеренно из-за предвзятого отношения некоего русскоязычного американца против Родины, но есть мировые рейтинги по качеству жизни, которые как бы со словами автора не расходятся.
Что по качеству жизни и дороговизне, вежливости и других позициях Россия далеко отстает от той же Америки, не говоря уже о Швейцарии.

Есть также бизнес рейтинги, где Россия характеризуется высоким уровнем дистанции власти, коррупции и рисков. Поэтому я, будучи иностранкой, более охотно буду верить рейтингам, подтвержденным подобными статьями, чем патриотам, которые не замечает объективной реальности.

Lina Linuke
06.11.2007, 15:11
глюк-повтор

Старик Хоттабыч
06.11.2007, 15:11
Правильно, ты очень толковый и умный.

да не то что бы умный..просто много наслышан о Москве с несколько другой стороны чем тут описали..а дерьмо можно во всякой стране найти, даже в Шв., а тем более где его много..

да много дерьма в совке, но это ничто по сравнению с его преимуществами..

и как иностранцы бы плохо не описывали нашу страну, всё равно возвращаются, цокают язычком и восхищаются нашим нравом и красотой наших краёв..

Irina Piero
06.11.2007, 15:13
Постскриптум:
мой муж - швейцарец был в Москве. Его мнение: еда замечательная, люди доброжелатеьные, пробки большие , метро красивое, магазины и рестораны обалденные...многое гораздо дешевле, чем в Швейцарии. И ни разу ему не нахомили, ничего не сперли и не отравили...

Старик Хоттабыч
06.11.2007, 15:15
Постскриптум:
мой муж - швейцарец был в Москве. Его мнение: еда замечательная, люди доброжелатеьные, пробки большие , метро красивое, магазины и рестораны обалденные...многое гораздо дешевле, чем в Швейцарии. И ни разу ему не нахомили, ничего не сперли и не отравили...

и восхищаясь нашими нравами женился на тебе ?

Lina Linuke
06.11.2007, 15:15
Правильно, ты очень толковый и умный.

Просто верх объективности, все кто поддерживает мою точку зрения - прав, и характеризуется большим умом.
Откланиваюсь :victory:

Marina Analitis
06.11.2007, 15:17
2) Повсеместное воровство
3) Везде грязь и полное бескультурье
4) Коррупция беспредельная
5) Безопасность
6) Хамство


2) У Вас лично по приезде в Москву постоянно все крадут?
2)Вы давно последнии раз в Москве были? Там говорят, tаджики весь город вылизали...a что вы понимаете под бескультурием, если вы сравниваете с теми таджиками кот. улицы метут тогда no comment...
4) Коррупция существует везде, где-то больше, где -то меньше (просто, например, в т.н. развитых странах, суммы взяток должны быть на несколько порядков больше, чем в т.н. менее развитых странах).
5) Уровень безопасности в Москве примерно такои же как и в любом многомиллионном и многонациональном мегаполисе, (тоже самое и с хамством)

Lina Linuke
06.11.2007, 15:17
и как иностранцы бы плохо не описывали нашу страну, всё равно возвращаются, цокают язычком и восхищаются нашим нравом и красотой наших краёв..

особенно красотой наших женщин :victory:

Irina Piero
06.11.2007, 15:18
я сознательно не вступаю в дискуссию об Америке, так как объективных и субъективных выводов составить не могу. По Москве и Швейцарии могу.

Так вот, пусть статья будет намеренно из-за предвзятого отношения некоего русскоязычного американца против Родины, но есть мировые рейтинги по качеству жизни, которые как бы со словами автора не расходятся.
Что по качеству жизни и дороговизне, вежливости и других позициях Россия далеко отстает от той же Америки, не говоря уже о Швейцарии.

Есть также бизнес рейтинги, где Россия характеризуется высоким уровнем дистанции власти, коррупции и рисков. Поэтому я, будучи иностранкой, более охотно буду верить рейтингам, подтвержденным подобными статьями, чем патриотам, которые не замечает объективной реальности.

Опять возвращаюсь к тому же, с чего и начала: автор сравнивает Москву и какой-то безымянный город в Америке в пользу Америки, приводя смехотворные примеры, как то - грязь, безкультурие, дороговизна, плохие продукты, загрязненный воздух и т.д. Это по меньшей мере неправда. Далее можете прочитать все, что я уже писала.



Подозреваю, что эти рейтинги пишутся так же "объективно", как была написана статья.

Старик Хоттабыч
06.11.2007, 15:19
особенно красотой наших женщин :victory:

ну этого у нас не отобрать :flowers:

Irina Piero
06.11.2007, 15:20
и восхищаясь нашими нравами женился на тебе ?
Именно!!!! :laugh1:

Lina Linuke
06.11.2007, 15:23
У Вас лично по приезде в Москву постоянно все крадут?

Крадут в более широком понимании этого слова, это обвесили, обсчитали, некачественное продали, мелкие поборы и т.д.

2)Вы давно последнии раз в Москве были? Там говорят, tаджики весь город вылизали...a что вы понимаете под бескультурием, если вы сравниваете с теми таджиками кот. улицы метут тогда no comment...

а вы в любой подъезд на окраине зайдите. Лифты обоссанные, двери подожженные, разруха она в головах...

4) Коррупция существует везде, где-то больше, где -то меньше (просто, например, в т.н. развитых странах, суммы взяток должны быть на несколько порядков больше, чем в т.н. менее развитых странах).

коррупция то существует, тут же просто вымогательство и на каждом шагу

5) Уровень безопасности в Москве примерно такои же как и в любом многомиллионном и многонациональном мегаполисе, (тоже самое и с хамством)

ага, зайдите в подъезд на окраине, в любой, решетки и бронедвери зря что ли ставят

Irina Piero
06.11.2007, 15:23
Просто верх объективности, все кто поддерживает мою точку зрения - прав, и характеризуется большим умом.
Откланиваюсь :victory:

Верх объктивности, не побывав в Америке, соглашаться с выразителем вашего мнения, что Москва - кафно, а Америка - рай.

А старик действительно умный, этого не отнять.

Старик Хоттабыч
06.11.2007, 15:23
Просто верх объективности, все кто поддерживает мою точку зрения - прав, и характеризуется большим умом.
Откланиваюсь :victory:

ну нет, она мне просто это напоминает часто...шоб я не дай бог не забыл..
но ни у кого в любимчиках неходил..это типа мой прынцып ..нивабиду
..ладно забьём, у миня ваабще много прынцыпоф

Irina Piero
06.11.2007, 15:28
У Вас лично по приезде в Москву постоянно все крадут?

Крадут в более широком понимании этого слова, это обвесили, обсчитали, некачественное продали, мелкие поборы и т.д.

2)Вы давно последнии раз в Москве были? Там говорят, tаджики весь город вылизали...a что вы понимаете под бескультурием, если вы сравниваете с теми таджиками кот. улицы метут тогда no comment...

а вы в любой подъезд на окраине зайдите. Лифты обоссанные, двери подожженные, разруха она в головах...

4) Коррупция существует везде, где-то больше, где -то меньше (просто, например, в т.н. развитых странах, суммы взяток должны быть на несколько порядков больше, чем в т.н. менее развитых странах).

коррупция то существует, тут же просто вымогательство и на каждом шагу

5) Уровень безопасности в Москве примерно такои же как и в любом многомиллионном и многонациональном мегаполисе, (тоже самое и с хамством)

ага, зайдите в подъезд на окраине, в любой, решетки и бронедвери зря что ли ставят


Это аргументы? Обоссаные лифта в домах на окраине??? Съездите в Бронкс или Гарлем, полюбуйтесь на чистоту, высокую культуру, вежливось и кристальную честность

Irina Piero
06.11.2007, 15:30
ну нет, она мне просто это напоминает часто...шоб я не дай бог не забыл..
но ни у кого в любимчиках неходил..это типа мой прынцып ..нивабиду
..ладно забьём, у миня ваабще много прынцыпоф
Да ладно тебе, не красней и не смущайся...
а прынцыпы есть у каждого, например, у меня - если что-то (кто-то)нравится, прям в лоб и говорю

Marina Analitis
06.11.2007, 15:31
Я так понимаю, что все свое время Вы проводили только на окраинах Москвы, тогда опять же, если сравнивать с грязью и преступностью на окраинах того же Нью Иорка, я не думаю, что это сравнение будет в пользу последнего (т.к. товарищ стоял перед выбором оставаться в Москве или возвращаться в Америку)

Lina Linuke
06.11.2007, 15:33
Это аргументы? Обоссаные лифта в домах на окраине??? Съездите в Бронкс или Гарлем, полюбуйтесь на чистоту, высокую культуру, вежливось и кристальную честность

Мы не говорим о Бронксе или Гарлеме, мы говорим о Москве. Оно есть и я это видела своими глазами в домах в пределах Содового Кольца. И у меня нет никаких оснований не доверять рейтингам, что Россия (и Москва) по этим показателям далеко неудовлетворительна.

Lina Linuke
06.11.2007, 15:38
Верх объктивности, не побывав в Америке, соглашаться с выразителем вашего мнения, что Москва - кафно, а Америка - рай.

Поэтому я абстрагируюсь от Америки, и говорю о том, что он написал о Москве (без сопоставления с Америкой) это правда.
А если смотреть на рейтинги, которым у меня нет основания в общем не доверять, то по этим показателям, которые описаны в статье, Америка стоит на несколько порядков выше.
И я еще говорю, что нельзя судить о жизни в стране или городе только исходя из этих показателей. Есть множество других факторов и критериев, по которым люди предпочтут Москву Америке или той же Швейцарии (она по качеству жизни находится в топе)

Irina Piero
06.11.2007, 15:39
Мы не говорим о Бронксе или Гарлеме, мы говорим о Москве. Оно есть и я это видела своими глазами в домах в пределах Содового Кольца. И у меня нет никаких оснований не доверять рейтингам, что Россия (и Москва) по этим показателям далеко неудовлетворительна.

Мы все еще пытались напомнить вам, что в статье велось сравнение и не в пользу Москвы, но вам это замечать не интересно, вам интересно рассказывать про рейтинги, составленные непонятно кем и непонятно зачем. Кстати, один рейтинг, ну очень объктивный, был выложен в другой теме: "100 ныне живущих гениев" - это я точках зрения, реятингах и об объективности.

Lina Linuke
06.11.2007, 15:44
Я так понимаю, что все свое время Вы проводили только на окраинах Москвы, тогда опять же, если сравнивать с грязью и преступностью на окраинах того же Нью Иорка, я не думаю, что это сравнение будет в пользу последнего (т.к. товарищ стоял перед выбором оставаться в Москве или возвращаться в Америку)

Москва - она разная, как и все мегаполисы. Я писала уже, что просто обожаю Москву, когда приезжаю в командировки, передвигаюсь с водителем, который решает все неприятные мелочи, которые меня расстраивают, проживаю в Хаяте и хожу в приятные места с приятными людьми.
Но если представить, какую я жизнь буду иметь с пакетом экспата и сравнить эту жизнь с той, что я имею в Швейцарии, то выбор не в пользу Москвы. Именно по качеству жизни.
У автора та же проблема, при затрате тех же ресурсов он имеет в Америке качественно лучшую жизнь по указанным позициям. Наверняка что то теряет позитивное и преобретает негативное.


Мы все еще пытались напомнить вам, что в статье велось сравнение и не в пользу Москвы

Если меня сейчас попросят сравнить Москву и Цюрих, я тоже выберу важные для себя лично критерии, и буду сравнивать.
Некоторые из представленных автором критерией этой оценки для меня лично также важны. Поэтому сравнение будет не в пользу Москвы.

Irina Piero
06.11.2007, 15:47
Я У автора та же проблема, при затрате тех же ресурсов он имеет в Америке качественно лучшую жизнь по указанным позициям. Наверняка что то теряет позитивное и преобретает негативное.

Ага, особенно безопасность, высококлассные продукты питания и общая высокая культара населения.

Irina Irilush
06.11.2007, 18:15
... а я вот пожалуй с автором соглашусь...
Так же как и с Linuke, обстоятельно изложившей свою точку зрения (которая во многом совпадает с моей), в отличии от "патриотов" (да, да, именно в кавычках), так и неудосужившихся подкрепить свои выкрики фактами или контраргументами.

Irina Piero
06.11.2007, 20:35
... а я вот пожалуй с автором соглашусь...
Так же как и с Linuke, обстоятельно изложившей свою точку зрения (которая во многом совпадает с моей), в отличии от "патриотов" (да, да, именно в кавычках), так и неудосужившихся подкрепить свои выкрики фактами или контраргументами.

Если вы меняимеете ввиду, когда пишете о патритах, то кавычки можете убрать.
Если мои посты вы считаете неаргуметированными выкриками, зато посты оппонента - достойными, ваше дело, спорить с вами - дело пустое, это я заметила, но хочу вам заметить, что неплохо бы начать вежливо общаться с даже с теми, с кем вы не согласны.

Tigran Amaras
06.11.2007, 20:51
Фигня все эти рейтинги.Во первых,иностранцу в Москве всё чужоё,и он по жизни зашуганно на всё смотрит,блин,у них от одной русской бани понос начининается,так как понять не могут,что это и зачем.Шальную пулю в Америке получить можно запросто,шансов раз несколько больше,чем в России вообще,а не только в МОСКВЕ,безумное количество оружия на руках и тупые массы населения.Знаете,сколько смуглых "бдительные" граждане подстрелили в первые дни после 9/11.
Раша тоже не сахар,но в Москве нет такого района,куда если случайно в карте запутался и заехал,то уже назад вряд ли выедешь.,даже если ты трижды таджик.

Irina Irilush
06.11.2007, 21:31
Если вы меняимеете ввиду, когда пишете о патритах, то кавычки можете убрать.
Если мои посты вы считаете неаргуметированными выкриками, зато посты оппонента - достойными, ваше дело, спорить с вами - дело пустое, это я заметила, но хочу вам заметить, что неплохо бы начать вежливо общаться с даже с теми, с кем вы не согласны.

Irinasv, когда вы лично успели со мной поспорить, что вы успели заметить и даже сделать выводы о бесполезности спора? Мы с вами вроде нигде не пересекались или? Невежливых высказываний за собой тоже не заметила. Может укажите? Напротив, хочу отметить что у вас очень агрессивная манера вести дискуссию.
А по теме - можете ли вы как Linuke, по тем же самым пунктам высказать свою точку зрения без эмоций?

П.С. Irinasv, просто мне для общей картины - вы сами были в Америке, в Нью-Йорке в частности?

Irina Piero
06.11.2007, 21:53
Irinasv, когда вы лично успели со мной поспорить, что вы успели заметить и даже сделать выводы о бесполезности спора? Мы с вами вроде нигде не пересекались или? Невежливых высказываний за собой тоже не заметила. Может укажите? Напротив, хочу отметить что у вас очень агрессивная манера вести дискуссию.
А по теме - можете ли вы как Linuke, по тем же самым пунктам высказать свою точку зрения без эмоций?

П.С. Irinasv, просто мне для общей картины - вы сами были в Америке, в Нью-Йорке в частности?


По пунктам:
1.Если вы не заметили невежливости, это не значит, что ее не было.
2. Мне необязательно пересекаться, чтобы понять, нужно ли мне тратить время на дискуссии или нет. Я внимательн читаю посты.
3. Если и вы внимательно прочитаете то, что я написала, возможно, вы заметите мои аргументы и даже (!) пункты.
4. Если мои "выкрики" кажутся вам агрессивными, просто не обращайте на них внимание, я ведь, собственно, не с вами обменивалась мнениям.

Анна Добросердечная
06.11.2007, 23:18
Во-вторых, на параллельной ветке одна форумчанка жаловалась, что её сживают со свету швейцарцы, а так же хамят и натравливают собак. Сделайте вывод о швейцарцах.

Кстате, о тои форумчанке, которая с удовольствием уехала из Швеицарии в Германию НЕТ ВООБШЕ ТАМ ТАКИХ ПРОБЛЕМ о чем писала о Швеицарии! Ляпота! Довольна, что слон! (просто повезло с местом жилья и немецкоязычным соседством - культурные, открытые люди, которые не копаются в чужом белье!). Добрые ВСЕ собаки и ВСЕ люди!!!!!! Здесь она не "Ауслендер", а "Человек" А красота кругом....

Irina Piero
06.11.2007, 23:21
Кстате, о тои форумчанке, которая с удовольствием уехала с Швеицарии в Германию НЕТ ВООБШЕ ТАМ ТАКИХ ПРОБЛЕМ о чем писала о Швеицарии! Ляпота! Довольна, что слон! (просто повезло с местом жилья и немецкоязычным соседством - культурные, открытые люди, которые не копаются в чужом белье!). Добрые ВСЕ собаки и ВСЕ люди!!!!!! А красота кругом....

Спасибо за пост! И я уверена, что эта форумчанка не будет огульно обвинять швейцарцев только из-за того, что некоторые нездоровые на голову отравляли ей жизнь. И не скажет, что хамство, желание копаться в белье, безкультурие - норма жизни в Швейцарии.


Всех благ ей на новом месте!:flowers:

Анна Добросердечная
07.11.2007, 01:12
Всех благ ей на новом месте!:флоwерс:
Вот спасибки! :victory:

Irina Cherylee
07.11.2007, 02:38
Я пожил в Москве около года (после 15 лет жизни в США) и вот мои впечатления.

Если честно, статья является чистой провокацией. Автор сравнивает целую страну с одним городом. Смешно сравнивать арбуз с яблоком. Чего ожидать от такого сравнения, чувства оскорбленности и агрессии с обоих сторон.

Александр Волошин
07.11.2007, 05:57
Лично от себя господам патриотам приведу простой пример на тему коррупции.Вот к примеру останавливает вас гибдедешник (господи слово то какое) где-нибудь в районе МКАДа ,каковы ваши действия для быстрейшего решения вопроса? Правильный ответ -дать денежку служивому.Неправильный ответ- начать дискуссию о неправомерности действий индивидума.
Тот же случай но уже в Чикаго или-же Цюрихе,надеюсь не стоит говорить о возможности дать денежку?И почему вы сами наверно догадаетесь.На тему Гарлема и безопастности хочу вам посоветовать прогулятся вечерком где-нибудь в Южном-Бутове и ближних районах можно с другом неславянской внешности думаю что "Диснейлендом вам покажется Гарлем".Ну а продукты питания так что,продукты как продукты те-же селёдочка,капустка,сальцо и хлебушек "Бородинский" вот водка в основном "Абсолют" и "Финляндия" но ничего и это сойдёт.

И в завершение немного "никчемной и никому не нужной" статистики.


Преступность
в 2006-м в Москве было зарегистрировано 237 384 преступления. Из них:

Кражи 101 031
Грабежи 25 366
Убийства 1 191
Умышленные причинения тяжкого вреда здоровью 1 689
Процент раскрываемости тяжких и особо тяжких преступлений в 2007 году составил 36,8 %. Это худший показатель по России после Санкт-Петербурга (25,5 %) [3]

В Москве число зарегистрированных убийств на каждые 100 000 человек постоянного населения составляет 11,4 за 2006 год, тогда как в среднем по стране этот показатель равен 20 зарегистрированным убийствам в год на каждые 100 000 человек постоянного населения. Примерно такое же, как в Москве, количество убийств на 100 000 человек зафиксировано в Эстонии в 2005 году.

Википедия.

"это я так для смягчения провокационности провокационной статьи,и не надо мне руки крутить,а а а а волки пазорные"

Татьяна Егорова
07.11.2007, 10:43
Хотели аргументирвоанно по пунктам - пжалста:

1) По поводу экологии - да, плохо, да, машин много. Есть парки - иди туда и дыши свежим воздухом.
2) Воровсто - а где его нет? Как в любой огромном городе, с уймой заезжих людей, к тому же из стран с гораздо меньшим экономическим развитием - много воровства. Даже в Цюрихе под новый год воруют и много. Не хлопать особо ушами - и ничего с вами не случится.
3) Бескультурье - зато в лицо. И никто не будет вызывать полицию из-за оставленной на пять минут машины возле подъезда. И стучать из-за чутьв ыпившего за рулем - тоже.


4) "Московские гаишники - это отдельная история, я сразу стал следовать принципу - этим гадам - ни копейки." - какая разница? Он не переплачивает штраф. Если действительно есть нарушение - значит сам не белый и пушистый зайка. За отсутсвие нарушения деньги не берут.
Бюрократия - да, не возвразить. Ноу всех своя бюрократия. В сравнении со Швейцарией - зато не надо бегать смотреть сто первую квартиур и писать на нее заявки, не получая ничего. Не надо в обязаловку платить медстраховку, да еще ЗА ПРОШЛОЕ ВРЕМЯ, не надо уведомлять stadt вечно, что у тебя уже есть страховка, в десятый раз отправляя им соответсвующие письма.
Просто люди уже привыкли к тому, что вот это у них займет столько то времени, а это - столько. когда смещаются привычные рамки - теряются и возмцщаются.

5) Безопасность. ха-ха-ха! Америка - безопасная страна!

6) Хамство. смотря кто к чему привык. Никакого хамства даже на рыках давно нет - все облизывают покупателя как могут. Рыночная экономика. Бывают и исключения.

7) - старый самолет - так это на них компания сэкономила! Что ж тут на Россию то жаловаться?

8) Цены на одежду и качество! - полная чушь. Если закупаться на рынке - то что возмущатсья качеством. Остальная одежда мировых марок -такая же. И по примерно таким же ценам, или даже дешевле (только не кидайте тухлыми помидорами - это не относится к элитным маркам!)

По поводу преступности - в Москве учитывая проиезжающих на день раюботать из области около 20 миллионов людей. Это больше населения всей Швейцарии. Соберите здесь их всех в кучку, усугубите условия, добавьте люедй из малоразвитых стран - и еще тот котейль будет!
А вообще сравнивать именно Москву с такими городами ка кЦюрих не совсем корректно. Это как сранивать город и деревеньку. Там, где народу меньше, где все прозрачнее - и контроль будет больше. Но и ханжества больше. Зато Москва отличается круглосуточной доступностью всего и вся, мобильность, терпимость, свобода, разнообразие. Кому что ближе оказывается. Пугаться и возмущаться только оттого, что оказался в непривычных условиях, обвиняя потом во всем город и страну - глупо.

Lina Linuke
07.11.2007, 12:11
Если честно, статья является чистой провокацией. Автор сравнивает целую страну с одним городом. Смешно сравнивать арбуз с яблоком. Чего ожидать от такого сравнения, чувства оскорбленности и агрессии с обоих сторон.

Хммм, если бы автор взял какой нибудь... Мухосранск, то думаю картина бы не намного отличалась, и к пунктам бы добавилось:
1 отсутствие воды, отопления при -20, и другие результаты ударной работы коммунальной службы. В Москве хоть на это грешить нельзя
2 отсутствие дорог
3 отсутствие нормального образования и медицины
4 беспробудное пьянство и деградация

Irina Piero
07.11.2007, 12:16
Ну, думаю, началось! Любимый "конек" - обгадить Россию, а потом с гордостью и с чувством выполненного долга удалиться...в Швейцарию или в обетованную Америку.

Lina Linuke
07.11.2007, 12:29
По поводу преступности - в Москве учитывая проиезжающих на день раюботать из области около 20 миллионов людей. Это больше населения всей Швейцарии. Соберите здесь их всех в кучку, усугубите условия, добавьте люедй из малоразвитых стран - и еще тот котейль будет!
А вообще сравнивать именно Москву с такими городами ка кЦюрих не совсем корректно. Это как сранивать город и деревеньку. Там, где народу меньше, где все прозрачнее - и контроль будет больше. Но и ханжества больше. Зато Москва отличается круглосуточной доступностью всего и вся, мобильность, терпимость, свобода, разнообразие. Кому что ближе оказывается. Пугаться и возмущаться только оттого, что оказался в непривычных условиях, обвиняя потом во всем город и страну - глупо.

Конечно Москву с Цюрихом сравнивать некорректно, но с Цюрихом, можно сравнить например, Самару.
Понятно, что Москва многомиллионный мегаполис, но все отмеченные пункты имеются в наличии от Москвы до Владивостока.

Мне наша дискуссия напомнила типично русскую сцену в любом учреждении, что когда указываешь на явную ошибку, вместо того, чтобы молча переделать (извинившись желательно), все начинают хамить, защищаться и кричать "Сам дурак".
Ни один патриот не написал, что зато какое развитие стремительное, какие результаты за последние 10-15 лет закончили, как уровень жизни растет. И не выразил надежду, что со временем, когда с экономикой разберемся и тут порядок наведут.

По поводу хамства, совсем недавно звонила в Посольство России и в Московский Университет, так как требуется одна единственная бумага. Ответа нормального не получила, но в обоих учреждениях нахамили. Хотя может у нас разное понимание хамства?

Lina Linuke
07.11.2007, 12:42
Ну, думаю, началось! Любимый "конек" - обгадить Россию, а потом с гордостью и с чувством выполненного долга удалиться...в Швейцарию или в обетованную Америку.

А еще лучше удалиться ... в Швейцарию или еще куда, и кричать как у нас на Родине все расчудесно...

Irinasv, была предложена на наш суд статья. Можно говорить о непатриотичности автора, можно не согласиться с некоторыми пунктами, можно добавить положительное. Я просто не смогла пройти мимо дружного ряда постов "ложь" и "сам дурак".

Irina Piero
07.11.2007, 12:46
Еще более некорректно сравнивать Россию, не вылезавшую еще недавно то из войн, то из революций, со Швейцарией, пережившей последнюю войну в не помню каком лохматов веке, а все остальное время потратившей на развитие благополучия страны.
Эта дискуссия мне напомнает сцену из пропагандисского американского кино времен холодной войны, где каждый недостаток в России преувеличивался до абсурда, а для контраста показывались сцены "из благополучного и сытого капиталистичечкого быта". К счастью, времена меняются и к лучшему...


И еще, если вспомнить Москву, то ругань в ее адрес напоминает извечную нелюбовь провинциалов к Москве и москвичам (заранее прошу извинения перед объективными жителями провинций, если они заглянут на эту тему).

Радистка Кэт
07.11.2007, 12:50
Хммм, если бы автор взял какой нибудь... Мухосранск, то думаю картина бы не намного отличалась, и к пунктам бы добавилось:
1 отсутствие воды, отопления при -20, и другие результаты ударной работы коммунальной службы. В Москве хоть на это грешить нельзя
2 отсутствие дорог
3 отсутствие нормального образования и медицины
4 беспробудное пьянство и деградация



Вылитая Латгалия....Или Курземе...

Lina Linuke
07.11.2007, 12:53
Вылитая Латгалия....Или Курземе...

ага, недавно давелось побывать в Руцаве под Лиепаей.. ууууууууууууу

Павел Александрович
07.11.2007, 12:56
Про любую страну можно написать статью в подобном тоне. Это вопрос привычки, адаптации. Вот вам заготовка для подобного -
- стиральные машины раз в месяц с запретом на установку в квартире,
- сравнительно высокие налоги-цены-стоимость жизни (в сравнении с США),
- повсеместное стукачество,
- порядки в фирмах, сдающих жилье в Цюрихе, приводящие к тому, что даже хоть какое-то жилье можно не получать месяцами
- охамевшие страховые компании, присылающие счета за 7 лет назад (недавно жаловалась живущая в основном здесь немка, с момента переезда(7 лет) не оформлявшая свисс страховку),
- необходимые настроения по поводу защиты окружающей среды, животных, геев и разных национальностей, доведенные до абсурда инквизиции и сектанства.
- распущенные дети в общественном транспорте,
- А уж как швейцарцы сморкаются в общественном транспорте, этого вы ни в одной Самаре не встретите...

в общем, не нравится - не ешь

Irina Piero
07.11.2007, 12:59
А еще лучше удалиться ... в Швейцарию или еще куда, и кричать как у нас на Родине все расчудесно...

Irinasv, была предложена на наш суд статья. Можно говорить о непатриотичности автора, можно не согласиться с некоторыми пунктами, можно добавить положительное. Я просто не смогла пройти мимо дружного ряда постов "ложь" и "сам дурак".

А еще лучше все-таки внимательно читать посты и не приписывать авторам оных слов и смысла, авторами не имеющих ввиду.
Что статья по чути ложь, повторю еще раз, а вот "сам дурак" - это уже из ваших постов, мне чужих лавров не надо.
ПисАть (или по-вашему, кричать) о стремительном развитии России не считаю нужным при наличии интернета со всеми размещенными там объективными репортажами. Но ведь, смотря кто, что и зачем ищет...


По поводу хамства: только что закончила разговор с приятельницей, наконец-то обменявшей американские права на местные. Я не знаю, то такое хамство для некоторых, для меня хамство - гонять десятки раз в разные учреждения в разные концы города за разными ненужными бумагами, бланками и печатями просто из нежелания нормально объяснить. Это так, к примеру, а их у меня накопилось достаточео.
Хамство есть везде, где-то больше, где-то меньше, где-то в более грубой форме, где-то завуалированное.

На этом для меня тема закрыта по причине необъективности некоторых оппонентов.

Lina Linuke
07.11.2007, 13:08
Pav, в том то и дело, что в любой стране есть свои плюсы, свои минусы. Я совершенно согласна с тем пунктами, которые вы указали о Швейцарии, даже могу добавить.
Оно есть, и что тут закрывать глаза и пытаться доказать, что Pav лжет.

Другой вопрос для чего и для кого пишутся подобные статьи, я не знаю.
Вот если меня попросят объяснить почему Швейцария, а не Россия, то сморкание в общественном транспорте меня раздражает гораздо меньше некоторых российских специфик.
Вот и автор написал почему он это есть не хочет.

Tania Тoro
07.11.2007, 13:49
И еще, если вспомнить Москву, то ругань в ее адрес напоминает извечную нелюбовь провинциалов к Москве и москвичам (заранее прошу извинения перед объективными жителями провинций, если они заглянут на эту тему).

Ира, именно так. Я потому в таких темах больше не дискутирую.

Причем, больше всех кричат и поливают этот город те, для кого он не является родным. И это мне кажется, несколько некорректно.

И очень показательно, что те, кто в Москве родился и вырос или провел хотя бы лет 10 своей сознательной жизни, даже с некоторой долей юмора расскажут немосквичам все тоже самое, о чем в статье написано зло и раздраженно.

Согласна с PAV, что все выше перечисленное дерьмо - это вопрос привычки и адаптации. Но от этого Москва не становится не хуже и не лучше.

Москва - мой родной и любимый город. Даже трудно объяснить, за что я его люблю. Вот люблю и все :inlove

Поэтому, друзья, господа, пожалуйста, относитесь уважительно в нашему городу.

Он вам не нравится, он грязный, воровской, отвратительный, хамский. Так проезжайте мимо, откройте географическую карту и выберите то, что вам по душе. И пусть вам будет счастИЕ в чужом городе :victory:

Lina Linuke
07.11.2007, 15:31
И еще, если вспомнить Москву, то ругань в ее адрес напоминает извечную нелюбовь провинциалов к Москве и москвичам (заранее прошу извинения перед объективными жителями провинций, если они заглянут на эту тему).

Аргумент не принимается, все пункты объективно относятся ко всем городам России, и Москва из них далеко не худший.

Irina Piero
07.11.2007, 16:43
В пространство: как же скучны некоторые критики с их "аргументированными" высказываниями в своем предубеждении и нежелании мириться с очевидным.:au
Остается добавить, что двойная мораль, которая так ненавистна некоторым особо предвзятым, в их постах проходит красной нитью.

На это действительно для меня :KidRock_06: ибо невероятно скучно...

Natalia Stenz
07.11.2007, 16:49
А давайте пестню споем?? Как упоительны в России вечера-ааа...там что про шампанское реко-оой...:000 Я не москвичка,но обсирать(кстати,правильно си или се?) не позволю!!Причем никому и ничего!!!:38:

Irina Cherylee
07.11.2007, 21:59
Хммм, если бы автор взял какой нибудь... Мухосранск, то думаю картина бы не намного отличалась, и к пунктам бы добавилось:
1 отсутствие воды, отопления при -20, и другие результаты ударной работы коммунальной службы. В Москве хоть на это грешить нельзя
2 отсутствие дорог
3 отсутствие нормального образования и медицины
4 беспробудное пьянство и деградация

так и сравнивать нужно яблоко с яблоком. Мухосранск с американским эквивалентом, а Москву с таким же мегаполисом, а не целой страной или даже штатом. Сужу по Калифорнии, там все найдется от загазованной до нельзя Помоны до великолепного Кармела или Биг Сёра.

Татьяна Егорова
08.11.2007, 15:42
В заключение можно добавить, что
- сравнение проводилось некорректно, без учета исторических и территориальных особенностей
- сравнение велось прситрастным человеком, привкшим к одной среде и заброешнным в другую, дорстоинства которйо он оценить не в состоянии, а недостатки бросаются в глаза как человеку не приспособленному и не осведомленному
- сравнение велось только по выдерганным пунктам, которые были наиболее непривычны автору.

каждая страна и город имеет свои плюсы и минсы, выбирают же город по личным особенностям и "привычностям" для каждого человека.

Недостатки существуют, этого никто из "защитников" Москвы не отрицал. Однако категоричное деление на белое и черное в данном случае не корректно.

Такие статьи плохи тем, что вырабатыват в глазах западных людей образ Москвы как ужаса с дикими ценами и безумным образом жизни. Не способоность понять законов жизни города не означает остуствие таковых.

Svetlana Bernhardt
08.11.2007, 16:07
Москва какая-то.. понавыпридумывали тут..

Tatiana Tasy
08.11.2007, 16:31
Могу сказать , что Москва нравится , много возможности в плане карьеры и самореализации , но пробки , забирают все свободное время .., не знаешь в какое направление бежать в выходные дни .

Tania Тoro
08.11.2007, 17:13
Не способоность понять законов жизни города не означает остуствие таковых.

+ 100!

Например, когда мой швейцарский супруг садится в первый день в Москве за руль, то нас все подрезают, нам страшно бибикают, каждый второй водитель нас материт и к концу дня мы рады, что мы вернулись живые и не побили машину.

Так мой муж и говорит - Нет, сказать, что у вас на дороге бардак, это неправда. У вас есть свои правила на дорогах, просто я их еще не понял :laugh1:

В Москве действительно есть свои правила жизни, впрочем, как и в любом другом месте. Их надо просто знать, тогда жизнь очень даже комфортна.

Mara Marchal
08.11.2007, 21:07
Когда долго летишь в незнакомую страну, про которую читаешь и слышишь только плохое, невольно настраиваешься на возможные неудобства и страдания. И вдруг оказывается, что там нет ничего такого,чем пугают и стращают.

Мы публикуем отклик на «личный опыт» нашего читателя «Нью-Йорк – город из фильма ужасов» – ред.

Про метро. Московское метро хуже, чем в Лиссабоне. Там просторнее и красивее. Парижское хуже московского, там мрачно и грязно.

Нью-йоркское хуже парижского: еще грязнее и мрачнее, но не в прямом смысле-плевков, жвачки, бумаги нет (как в москве) на асфальте метро.Только скопившаяся с годами пыль на перекрытиях и прочих горизонтальных поверхностях, местные животные возле урн (крысы).

Все зависит от возраста сооружения, как часто делают ремонт, предполагаю, лет через пятьдесят, московское метро, также станет клоакой, как все, пока оно еще молодое.

Про бандитизм – меня предупреждали – не ходи в «тот «квартал (так и не понял ,чем он хуже других) не суйся в Гарлем, опасно, могут ограбить!

Ерунда, подраться с пьяным хулиганом в своих Кузьминках (где живу) больше вероятность.

Ходил в одиночку по самым пустынным «рабочим» кварталам. Не в одиночку тоже. Не страшнее, чем в Москве.

Про Гарлем: запугали. Не уговорил себя сходить в «глубину» квартала, одному не сподобилось, времени не хватало и на самое интересное (ибо приключения по ночам, дополнения к дневному празнику жизни). Но Гарлем проезжал на машине с севера на юг, на перекрестках, у светофоров разглядывал черных и цветных, чувствовал себя на московском рынке. Надеюсь, еще погуляю по Гарлему.

Мусор на улицах? Где вы его нашли? Утром, когда трудолюбивые нью-йоркцы толпою выходят из метро, на ходу покупая и перекусывая, или днем, когда весь город в движении, ничто не стоит на месте, а может поздно вечером, возле фитнес-клубов, магазинов, кафе?

Улицы убирают. Всегда. Вы не видели, как мусорят европейцы? Обходишь бутылки, бумагу, какие-то отходы жизнедеятельности организмов – рано утром, когда в городе брезжит рассвет (разные часовые пояса, позволяют проснуться «вовремя» и очень рано по-местному времени).

Например, в пять утра «тащишься» по Парижу, обходя вечерние собачьи какашки (но все равно рано или поздно вляпаешься), бутылки, мятую обертку и прочую дрянь – невольно возникает вопрос: чем они лучше нас, западные люди?

Про погоду – ветер там, дествительно, силен и холоден, бывает. Но солнца больше. С Москвой в этом и сравнивать не хочется, климат у нас тяжелый, приспособиться к нему надо на генном уровне, у нью-йоркцев, мне показалось, проще.

Про полицию – что-то по их меркам делал не так (языка не знаю совсем, но через небольшой промежуток времени, когда вживаешься в среду, начинаешь понимать и даже как-то отвечать), ограничивались замечанием и рассказывали, как надо делать, пытались как-то помочь. Внешний вид (образ) у полицменов разный («зверский»,»сморчок»,»обезьяноподобный» – всё зависит от национальности полицмена, белые (мной) воспринимались адекватно и положительно (были и такие, которые походили на Джека в фильме»Криминальное чтиво»), но все аккуратно одетые, глаженные, опрятные, с разумными глазами. Сильно отличаются от уличных московских ментов – протертыми и висячими на заднице штанами. Есть, конечно, ощущение дежа вю, но приятно, когда узнаваемо.

Город не отторгает чужестранца, он относится к тебе как к равному и уважительно. Если что-то умеешь, прояви себя.

Приехал в Москву – город спит, все еле ходят, еле говорят, еле едят...

Первое время был под впечатлением и на энергетике Нью-Йорка. Город Трудящихся Людей. Люди-строители. Красивый город. Пропитан энергетикой, движением. Придающий жизненные силы и тонус. Бодрящий и темпераментный. Светлая сторона человечества.

Irina Cherylee
08.11.2007, 22:27
Москва какая-то.. понавыпридумывали тут..

:laugh1::laugh1::laugh1:

Александр Волошин
09.11.2007, 05:46
http://smages.com/i/65/b4/65b4ded1198f8765decba5561114e908.jpg

Счетная палата предлагает ввести монополию на оборот этилового спирта. Глава ведомства Сергей Степашин направил соответствующее письмо президенту, где проанализировал работу алкогольной отрасли в 2006 и 2007 годах и признала ситуацию "неудовлетворительной", пишут "Ведомости".




Объем продаж водки в рознице (212 млн декалитров) в 2006 году оказался на 80% больше объема, легально отгруженного заводами (135 млн дал), акцизы на этиловый спирт уплачены всего на 84,6%, сообщает он.
Все эти проблемы, считает Счетная палата, могут быть решены "через введение государственной монополии на оборот этилового спирта". Для этого ведомство предлагает создать госкорпорацию, которая будет распределять весь объем произведенного этилового спирта, включая его экспорт и импорт. А акциз, по мысли чиновников, будут уплачивать только производители спирта.
Сейчас акциз на спирт составляет 23,5 рублей за литр, на алкогольную продукцию — 163 рублей за каждый литр содержащегося в ней спирта. Поступления от акциза на спирт в прошлом году составили 7,8 млрд рублей, на всю алкогольную продукцию — 57,9 млрд рублей.
Идея госмонополии на оборот спирта возникает не в первый раз. Кроме Счетной палаты за монополию в том или ином виде высказывались МЭРТ и Минсельхоз, и в 2005 году их поддержал президент Владимир Путин. В 2006 году депутат Валерий Драганов совместно с Минсельхозом вносили в Госдуму законопроект, который вводил бы монополию, и его даже приняли в первом чтении, но заключение президента было отрицательным. Эксперты считают, что в случае введения госмонополии цена на спирт может резко повыситься, а его качество перестанет соответствовать запросам производителей алкоголя.

ИМХО:
Качество спирт-содержащей продукции, производимой в РФ по прежнему оставляет желать лучшего. По ситуации с пивом - вообще кошмар. Иностранные лейблы, производимые у нас по вкусу на порядок отличаются в худшую сторону от зарубежных близнецов. И по тяжёлым последствиям для организма так же. Найти импортное пиво в магазинах нынче проблема. С водкой - попроще. Производителей много. И за нормальную цену можно купить качественный алкоголь. Но случаев разбодяживания и подделки всё равно с избытком.

PS: Сам предпочитаю коньяк. Беру в проверенных местах. Проблем не замечено. Как раз недавно закончилась очередная дежурная бутылка. Это был Bisquit XO 0,7л. Хватило на 4 месяца. Очень вкусный зараза.

Сеть.

Антон Марсоход
10.11.2007, 00:32
Рискуая расшевелить старые раны, выпоняем многочисленные просьбы радиослушателетей... и рассказываю о жизни Штатах а вернее в Pasadena, CA окружающем его Лос Анжелосе.. Скажем в Сан Франциско или Монтане или там в Орегоне где нибудь я б очень даже пожил. Но там нет работы!!! для меня естсессно ..

1) Жуткая экология.
Когда заходишь на посадку в LAX (aеропорт тамошний) то очень хорошо видно этот коричневый слой которым все дышат. В Пасадине из за смога даже гор не видно бывает. Ну это как если из Лозанны в солнечный день не видно Альп. Однако рядом с океаном жить можно (и нужно) но цены там УУУ Швейцария отдыхает.
2) Повсеместное воровство
Американцы по мелочу не воруют.. Это точно. А по крупному : Enron, Worldcom, список очччч длинный. И это то те кого поймали. Там кстати, СТУК очень развит сильно
4) Коррупция беспредельная
Don't even start me on Bush administration. Ой, мама..
5) Безопасность
были случаи когда белые заезжали в черные районы и не возвращались. Посмтрите LA Times, особенно новости телевизинонные..

Или вот например немножко другой аспект. Если ребенок до 10 лет идет один в школу его родителей ТУТ же вызывают в Child Services. Нельзя одному. Даже если супер споконый район. Так что когда я тут читал обсуждение стоит ли 5 летнего малыша одного отпускать.. я плакаль
6) Хамство
в Америке не хамят.. но могут так улыбнутся.. что лучше б послали.. понятнее как то.....
7) дороговизна
однозначно в Америке дешевле жить чем в Швейцарии.... НО на мой взгляд аграрная часть Швейцарии живет натуральным хозяйством.. но это уже отдельная тема..

Медицина.
Очень хорошая для тех кто платит или если ситуация серьезная, между жизнью и смертью. Если просто живот болит или там голова или там еще что ответ простой Tylenol. Превентивная медицина отсутстувет напрочь, как и common sense. Лечат ТОЛЬКО по учебникам и правилам из книжек. Причина : если отклоняетесь от правил на вас тут же подают в суд.

Короче lawyers там иногда совсем с катушек слетатют.

Татьяна Егорова
10.11.2007, 19:38
Рискуая расшевелить старые раны...

:yeeh:flowers::bb2::support:

кстати, про многие "ПЛЮСЫ" Америки можно прочитать в других постах. И не сравнивать длинное с зеленым )

Tigran Amaras
10.11.2007, 20:01
А ещё я слышал,там в офисах мужики боятся с бабами в лифте один на один ездить,особенно если подчинённая,ибо домогательство пришить-как два пальца ..***
Нью-йорк не город трудящихся,а город трудоголиков,этаких "белок в колесе",но у всех свои приоритеты в жизни,цели и способы их достижения.Вообще,западная ментальность "работы на износ" и путешествий после 65 бред.Жить надо так,что бы другим неповадно было:laugh1:

Антон Марсоход
11.11.2007, 00:31
А ещё я слышал,там в офисах мужики боятся с бабами в лифте один на один ездить,особенно если подчинённая,ибо домогательство пришить-как два пальца ..***
Нью-йорк не город трудящихся,а город трудоголиков,этаких "белок в колесе",но у всех свои приоритеты в жизни,цели и способы их достижения.Вообще,западная ментальность "работы на износ" и путешествий после 65 бред.Жить надо так,что бы другим неповадно было:laugh1:

Поговорка такая есть..

если французы работают для того чтобы жить, американцы живут для того чтобы работать.

Поверьте мне.. так и есть..
Отмечу лишь, что американская ментальность по отношению к работе сильно отличается от европейской. При этом, все европейские составляющие ЕЩЕ КАК! отличаются друг от друга. Да сравнить хоть скажем Лозанских и там скажем, не Цурих нет а какой ниб Солотурн..

Александр Волошин
11.11.2007, 22:45
http://smages.com/i/e1/c4/e1c415c0ad1eeff0f71225c9088e5905.jpg

Белоруссии будто суждено играть какую-то роковую роль в российской истории. Так не раз бывало и во времена войн и гражданских смут, и в моменты исторических переломов. Там были подписаны Беловежские соглашения, стершие с карты мира СССР.


Там же несколькими месяцами раньше Михаил Горбачев произнес свою ныне почти забытую минскую речь, в которой как раз обещал, что никогда и ни за что не допустит распада Союза.

Речь эта сейчас почти забыта. Между тем, именно она, возможно, подвела черту под перестройкой, сделала неизбежной августовскую попытку переворота и затем распад СССР. От речи пахнуло не то что брежневскими - а просто уже сталинскими формулировками. Ничего подобного Михаил Сергеевич не произносил с момента своего прихода к власти.

Речь была направлена против "так называемых демократов", которые "взяли откровенно антикоммунистический курс" и вынашивали коварные планы "раздробления нашего великого многонационального государства". Досталось, как полагается, и коварному Западу и его "прихвостням". Из речи следовало, что можно ожидать и применения силы, репрессий, раз уж эти опасные враги, как объяснил Горбачев, "готовят государственный переворот".

Между тем в январе кровь и так уже пролилась - в Вильнюсе, и интеллигенция ожидала от президента объяснений по этому поводу. Из минской речи следовало, что извиняться и объясняться он не собирается: "на войне - как на войне!".

В своих воспоминаниях Горбачев пишет, что в то время, в феврале 91-го, "две группы заговорщиков вели подкоп под Кремль", имея в виду с одной стороны "сепаратистов", которые якобы уже писали черновик будущего беловежского соглашения, а с другой - гэкачепистов, в том же месяце вроде бы уже сочинявших проект документа о введении чрезвычайного положения.

Но в своей речи в Минске Горбачев фактически объявлял войну лишь одной из этих групп, а лидер второй - председатель КГБ Владимир Крючков, напротив, вел себя как самый близкий к Горбачеву человек, пользующийся наибольшим влиянием на него. Покойный Александр Яковлев рассказывал мне, что так оно и было, что Крючков настолько запугал президента сообщениями о "заговоре демократов", что добивался от него всего, чего хотел.

Либерализация советского режима пришлась по вкусу далеко не всем гражданам страны
26 января того же года Горбачев подписал указ "О борьбе с саботажем и другими преступлениями в области экономики", дававший органам госбезопасности право контроля над экономической деятельностью и практически означавший конец надеждам на возрождение частной инициативы. А 29 января появился и вовсе страшный указ "О взаимодействии милиции и подразделений Вооруженных Сил СССР при обеспечении правопорядка и борьбе с преступностью" - создавался инструмент массовых репрессий.

В те дни я встретился со своим товарищем, который работал в аппарате ЦК, и попросил разъяснить, что происходит. Он, сославшись на разговор с Горбачевым в узком кругу, сообщил, что президент считает, что должен предотвратить распад СССР любой ценой, даже если это будет означать отказ от либеральных реформ.

Ссылаясь на данные КГБ, президент якобы повторял как факт, что средства массовой информации наводнены западными агентами влияния, пытающимися развалить Союз и погубить КПСС. По оценке моего приятеля, из-за личного влияния Крючкова на президента впервые со сталинских времен КГБ превращался фактически в главную политическую силу в стране, стоявшую даже над партаппаратом.

Это косвенно подтверждалось и все более смелыми публичными речами самого Крючкова, который вслух разоблачал западную "пятую колонну", позволял намекать на некую "изменническую деятельность" влиятельных политиков.

Спецоперация против президента

Один раз я схитрил: позвонил Горбачеву в машину, и тот взял трубку, я сказал ему, что готовится переворот, но он не поверил, сухо попрощался, и все
Александр Яковлев
Речь Горбачева в Минске вроде бы давала окончательный ответ: с перестройкой, с любыми попытками как-то гуманизировать советскую систему покончено.

Шеварднадзе ушел в отставку. Яковлев был изолирован, КГБ установил за ним слежку, а Горбачев отказывался даже разговаривать с ним по телефону.

"Один раз я схитрил: позвонил Горбачеву в машину, и тот взял трубку. Я сказал ему, что готовится переворот, но он не поверил, сухо попрощался, и все", - рассказывал позднее Яковлев.

Надежд больше питать было не на что и не на кого. По крайней мере, в руководстве СССР. Либералам внутри партии и вне ее оставалось лишь одно - присоединиться к "сепаратистам", к Ельцину, к которому до того многие из них относились достаточно скептически.

Из речи Горбачева в Минске получалось так, что стоит жесткая дилемма: либо СССР сохраняется, но как империя, в которой вновь командуют всесильные "органы", может быть, даже с возрожденным ГУЛАГом. Или же есть шанс на свободу, но плата за это - распад Советского Союза. Третьего не дано, и каждый для себя выбирал то, что считал меньшим из двух зол.

На многих минская речь произвела ошеломляющее впечатление. Что касается меня, то я немедленно вышел из КПСС и стал искать себе другую работу: мне дали понять, что будущего в "Известиях" у меня нет. Главный редактор брал курс на поддержку "минского курса" (и попробовал бы он отказаться!).

Некоторое время спустя я получил некий странный звонок по телефону: меня предупреждали, что в арестных списках КГБ якобы есть и моя фамилия. Потому что сотрудничал с "яковлевской" частью отдела пропаганды ЦК, помогая им иногда с подготовкой некоторых документов, и давал интервью западным радиостанциям.

Я, конечно, был мелкой рыбешкой, для которой ячейки сети могли оказаться слишком крупными. Но я своими глазами видел, как рыбы покрупнее буквально загоняются в угол политического пруда. Получалось так, что только Ельцин и только распад СССР могли их спасти. При мне обсуждалась "необходимость идти к Ельцину", поскольку другого выхода просто нет. В свою очередь эта консолидация "так называемых демократов" вокруг Ельцина служила сильнейшим мотивом для партийных консерваторов, толкавшим их в сторону силовых действий.

Александр Яковлев считал, что столь жесткой дилеммы на самом деле не существовало, что если бы Горбачев не дал главе КГБ и его единомышленникам собой так манипулировать, то был шанс и страну сохранить (за исключением, видимо, стран Балтии), и реформы продолжить. Яковлев полагал, что глава КГБ и будущие члены ГКЧП, как выразились бы сейчас, просто "развели" президента - а вместе с ним и всю политическую элиту. Если так, то это была по-своему гениальная "спецоперация".

Еще одно "бы"

А что было бы, если в Минске в тот день Горбачев не объявил либералам войны, а наоборот, заявил об усилении и продолжении реформ?
Гораздо более распространена другая точка зрения: что центробежные тенденции на территории СССР в любом случае набрали к 91-му году такую силу, что распад СССР можно было отсрочить, но избежать его было уже невозможно. Тот факт, что 90 процентов жителей Украины вскоре проголосовали за независимость, вроде бы подтверждает этот анализ.

С другой стороны, несколькими месяцами раньше две трети граждан СССР высказались на референдуме за сохранение "обновленного Союза".

Примерно столько же россиян, по опросам общественного мнения, сегодня сожалеют об исчезновении страны, в которой они родились и выросли. Среди них может оказаться немало и "так называемых демократов" или, по крайней мере, тех, кто сочувствовал им, но тогда все они не были готовы принять "союз, отброшенный в прошлое", отказаться от перестройки и гласности ради "имперского величия". Возможен ли был "третий путь"? Это вопрос из категории сослагательного наклонения, которого, как говорят, не любит история.

В зависимости от позиции, Беловежские соглашения одни называют "актом о капитуляции" или "сертификатом о разводе". Один из популярных обозревателей назвал их "свидетельством о смерти". Другой - "мирным договором", позволившим избежать большой гражданской войны, югославского сценария. Но все это тоже из того же сослагательного наклонения.

А что было бы, если в Минске в тот день Горбачев не объявил либералам войны, а наоборот, заявил об усилении и продолжении реформ? О наказании тех, кто был виноват в вильнюсской трагедии, заверил бы общество, что никогда больше не позволит карательным органам решить судьбы страны и людей. И, может быть, "Беловежского развода" тогда бы не произошло - и это тоже "бы", которое имеет право на существование.
( Андрей Остальский
Русская служба Би-би-си, Лондон)

Наталия Соболева
16.11.2007, 14:06
ООН приняла резолюцию о моратории на смертную казнь
Организация Объединенных Наций приняла резолюцию о моратории на смертную казнь. Документ, внесенный от имени почти 80 стран и призывающий мировое сообщество прекратить применение "узаконенного убийства", был одобрен вчера Третьим комитетом ООН. Несмотря на то что голосов "за" оказалось несколько меньше, чем предполагали сторонники отмены смертной казни, их хватило для того, чтобы резолюция прошла.

Авторы документа надеялись, что из 184 участников голосования их проект поддержат представители 106 - 108 государств. Однако после подсчета голосов оказалось, что за отказ от высшей меры наказания ратуют только 99 стран-членов ООН, то есть чуть больше половины. Тридцать три члена ООН предпочли воздержаться и 52 государства дали отрицательный ответ. Большинство из них - развивающиеся мусульманские страны, один голос "против" принадлежит США, где до сих пор выносятся и приводятся в действие смертные приговоры.

Документ призывает входящие в Организацию Объединенных Наций государства отказаться от лишения жизни в качестве наказания, как противоречащего основополагающим принципам ООН, или, по крайней мере, сократить список преступлений, карающихся смертной казнью. На сегодняшний день высшая мера применяется в 51 стране мира; в 2006 г. были казнены 5628 человек. Не используют узаконенное убийство 146 государств. Хотя принятая вчера резолюция, как и любая другая, не имеет обязательной юридической силы, она является сигналом для лидеров стран мирового сообщества.

Россия во время голосования в Третьем комитете поддержала резолюцию. Однако в нашей стране смертная казнь законодательно не отменена, а лишь приостановлена действием моратория, принятого в 1996 году. В середине 1990-х Москва дала обещание отказаться от использование высшей меры после вступления в Совет Европы, однако до сих пор не выполнила его, оставаясь единственной страной в СЕ, где высшая мера наказания не запрещена законом. Летом 2006 г. Сергей Миронов, выступая на сессии ПАСЕ, сообщил европейским парламентариям, что "мы будем решать эту проблему", но время присоединиться к Шестому протоколу Европейской конвенции по правам человека, похоже, еще не настало. По данным "Левада-центра" на апрель того же года, 65% россиян считали, что смертные приговоры должны выноситься за терроризм и другие особо тяжкие преступления.

Постоянный адрес статьи:
http://www.utro.ru/articles/2007/11/16/695065.shtml

Старик Хоттабыч
19.11.2007, 09:06
смертная казнь слишком лёгкий выход для некоторых ублюдков..

Елена Александровна
19.11.2007, 12:44
смертная казнь слишком лёгкий выход для некоторых ублюдков..
Что предложите взамен четвертование?

Vlad Shcheslavskiy
19.11.2007, 13:29
Я - за мораторий , особенно в России, потому что слишком несовершенна система правосудия у нас: за решетку может угодить легко невиновный человек.

Bagina Oftringen
19.11.2007, 13:33
полностßю согласна с Владс.Я проголосовала против.

Игорь Верник
19.11.2007, 13:35
Вот что сказал о смертной казни философ Булгаков.

"Смертная казнь - есть один из самых ужасных видов убийства, потому что она есть холодное, расчетливое, сознательно принципиальное убийство, убийство без всякого аффекта, без всякой страсти, без всякой цели: убийство ради убийства".
Сергей Николаевич Булгаков, российский философ (1871 - 1944).

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 13:40
А я бы поступал с преступниками,точно так же как и они-украл,и его надо обокрасть,изнасиловал-и его,козла,тоже,убил,и его кончить,а наркош-просто,обливать бензинов и сжигать,всё равно-это не люди,это животные
Даже самый лютый зверь,имеет каплю жалости
я же не имею-значит я не зверь...

Vera Riviera
19.11.2007, 13:42
А я бы поступал с преступниками,точно так же как и они-украл,и его надо обокрасть,изнасиловал-и его,козла,тоже,убил,и его кончить,а наркош-просто,обливать бензинов и сжигать,всё равно-это не люди,это животные
Даже самый лютый зверь,имеет каплю жалости
я же не имею-значит я не зверь...
Наркоманы это больные люди и преступники только по отношению к своему здоровью и спокойствию близких.

Павел Александрович
19.11.2007, 13:42
Я - за мораторий , особенно в России, потому что слишком несовершенна система правосудия у нас: за решетку может угодить легко невиновный человек.
не, так вы его не спасете - он все равно погибнет от руки неказненного вовремя убийцы

Aleksnder Master
19.11.2007, 13:45
Наркоманы это ... преступники только по отношению к своему здоровью и спокойствию близких.
весьма и весьма спорное утверждение

Bagina Oftringen
19.11.2007, 13:47
А я бы поступал с преступниками,точно так же как и они-украл,и его надо обокрасть,изнасиловал-и его,козла,тоже,убил,и его кончить,а наркош-просто,обливать бензинов и сжигать,всё равно-это не люди,это животные
Даже самый лютый зверь,имеет каплю жалости
я же не имею-значит я не зверь...

Вспомните сколßко невинных казнили пока поймали истинного убийцу Чикатилу.:hnikk

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 13:48
Наркоманы это больные люди и преступники только по отношению к своему здоровью и спокойствию близких.

А когда наркоман совершает преступление,в поисках очередной дозы,когда мать-наркоманка продаёт свою дочь в секс-рабство,за ту же дозу-это как?Добренькими хотите быть?Сжигать!!!

Старик Хоттабыч
19.11.2007, 13:49
Что предложите взамен четвертование?

кол
_____________

Aleksnder Master
19.11.2007, 13:51
кол
_____________

о-о-о.. месье понимает толк в извращениях :laugh1:

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 13:51
Вспомните сколßко невинных казнили пока поймали истинного убийцу Чикатилу.:hnikk

это притензии к нашим органам.Вот тут и сработало бы правило-казнили невинного-и их всех туда же,что б другим неповадно было

Vera Riviera
19.11.2007, 13:54
это притензии к нашим органам.Вот тут и сработало бы правило-казнили невинного-и их всех туда же,что б другим неповадно было

Вы сами согласились бы стать невинным примером для остальных, чтоб другим неповадно было?:hnikk

Maria Darlingmars
19.11.2007, 13:56
Проголосовала против. Особенно для России, выше уже было сказано почему, согласна полностью! В России это же будет использовавано как инструмент избавления от ненужных людей, от людей которые просто мешают. В прошлой передаче "Человек и закон" был репортаж о людях, которые были невинно осуждены.Некоторым "повезло" их оправдали после нескольких лет тюрьмы, а что же с невинно казнёнными, жизнь то им уже не вернёшь!

Vera Riviera
19.11.2007, 13:58
Проголосовала против. Особенно для России, выше уже было сказано почему, согласна полностью! В России это же будет использовавано как инструмент избавления от ненужных людей, от людей которые просто мешают. В прошлой передаче "Человек и закон" был репортаж о людях, которые были невинно осуждены.Некоторым "повезло" их оправдали после нескольких лет тюрьмы, а что же с невинно казнёнными, жизнь то им уже не вернёшь!
Голосующих за всегда будет больше:butcher:

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 13:58
А отдельным уродам,надо создать такие условия,что бы они мечтали сдохнуть.
Так что гуманние-мгновенная смерть,или пожизненые муки?

Старик Хоттабыч
19.11.2007, 14:01
о-о-о.. месье понимает толк в извращениях :laugh1:

ну дык

___________________

Vera Riviera
19.11.2007, 14:01
А отдельным уродам,надо создать такие условия,что бы они мечтали сдохнуть.
Так что гуманние-мгновенная смерть,или пожизненые муки?
Эти уроды будут долго жить и поверьте угрызения совести им не страшны, спят в своих камерах как младенцы кошмары им по ночам никогда не снятся.

Maria Darlingmars
19.11.2007, 14:03
Голосуя ЗА, чем тогда мы, кто голосует ЗА, лучше этих моральных уродов? Далеко не ушли, если узакониваем убийство!

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 14:05
Вы сами согласились бы стать невинным примером для остальных, чтоб другим неповадно было?:hnikk

У нас не казнят сотрудников правоохранительных органов за ошибки,и судей не растреливают за безвинноказнённых,по статистике-каждый 5-й,у нас,в России,сидит не за своё преступлени,а иногда-вообще не зашто...так что ваш провакационный вопрос,неуместен.я бы мог вас тоже спросить об этом же...

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 14:07
Эти уроды будут долго жить и поверьте угрызения совести им не страшны, спят в своих камерах как младенцы кошмары им по ночам никогда не снятся.

Ок.ещё раз-Надо сделать так,что бы мечтали сдохнуть!

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 14:11
Проголосовала против. Особенно для России, выше уже было сказано почему, согласна полностью! В России это же будет использовавано как инструмент избавления от ненужных людей, от людей которые просто мешают. В прошлой передаче "Человек и закон" был репортаж о людях, которые были невинно осуждены.Некоторым "повезло" их оправдали после нескольких лет тюрьмы, а что же с невинно казнёнными, жизнь то им уже не вернёшь!
Но это же вина органов-следователей,прокуроров,судей,и всех остальных страж закона,а не закона.чувствуете разницу?

Maria Darlingmars
19.11.2007, 14:19
Именно поэтому и против! Как может закон быть действенным, когда все эти органы заражены коррупцией! Поэтому и опасен такой закон, тогда уже никто не застрахован! От тюрьмы, как говориться...

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 14:29
Именно поэтому и против! Как может закон быть действенным, когда все эти органы заражены коррупцией! Поэтому и опасен такой закон, тогда уже никто не застрахован! От тюрьмы, как говориться...

Вот!Надо сначало навести порядок в рядах служителей фимиды,а потом уж давать им в руки инструмент,для вершения правосудия,то есть,его величество-ЗАКОН.А прицидент-должен быть-оставить смертную казнь,для исключительных случаев,например,как с битцевским моньком,или с чикатило,и т.д.

Konstantin Chinarev
19.11.2007, 14:33
Смертная казнь прежде
всего служит вернейшим
способом обеспечения
общественного: от лишенного
жизни несомненно нельзя
ожидать новых посягательств
на общественное спокойствие и порядок.
Н.С. Таганцев

В последнее время ведется весьма интересная дискуссия вокруг проблемы смертной казни. Является ли она фактором, сдерживающим преступность? Нарушает ли она права человека? Принять ли ее в современный период развития или отказаться от этого? Может ли государство оправдать или доказать необходимость подобной карательной меры для поддержания и охраны правопорядка? На эти вопросы по-разному отвечают ученые, юристы-практики, общественные и политические деятели, писатели, граждане. Но на все эти поставленные и многие другие вопросы можно ответить в том случае, если дать надлежащие объяснения по следующей теме: в чем заключаются задачи и цели смертной казни как вида наказания? Именно в этом вопросе кроется целесообразность или нецелесообразность подобного наказания, а ответ на этот вопрос определит общественное мнение по отношению к смертной казни.
В настоящее время существуют три теоретических позиции по отношению к проблеме такого вида наказания как смертная казнь. Одни ученые и практики выступают целиком против применения смертной казни и за ее немедленную отмену, объясняя это аморальностью и нецелесообразностью подобного наказания. Другие поддерживают применение смертной казни, рассматривая ее не только как правовое ограничение, но и как физическое уничтожение преступника, которое гарантирует обществу полную безопасность от подобного деяния этого лица. Третьи, в принципе поддерживая эту меру, выступают за сокращение применения и постепенную отмену смертной казни. Все эти мнения достаточно грамотно обоснованы, и выбор наиболее правильного подхода к проблеме смертной казни представляется тяжелым. Если подойти к проблеме смертной казни исторически, то мы сможем в каждой эпохе, измеряемой десятилетиями, а порой и столетиями, увидеть, как поднималась дискуссия вокруг проблемы подобного вида наказания. Дошли свидетельства о том, что вопрос смертной казни активно дебатировался уже в Древней Греции во времена Пелопонесской войны. С тех пор прошло около 2500 лет, и мы получили от далеких предков смертную казнь в современное законодательство, а в месте с этим унаследовали и всю проблематику, как правовую, так и нравственную, в современной правовой мысли. Прежде всего обратимся к данным, касающимся прямо или косвенно вопроса смертной казни, и к тому, как определена эта мера наказания в законодательстве важнейших государств.

http://kazndeath.org.ru/

Maria Darlingmars
19.11.2007, 14:33
Вот!Надо сначало навести порядок в рядах служителей фимиды,а потом уж давать им в руки инструмент,для вершения правосудия,то есть,его величество-ЗАКОН.А прицидент-должен быть-оставить смертную казнь,для исключительных случаев,например,как с битцевским моньком,или с чикатило,и т.д.

Ну с этим я согласна... Только на наведение порядка боюсь уйдёт не один век!

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 14:46
Ну с этим я согласна... Только на наведение порядка боюсь уйдёт не один век!

Да нет,можно и раньше,если усилить степень ответственности служителей закона за их ошибки,за их непрофесионализм,за их холатность и попустительство,а у нас порой эти люди отделываются,как говорится лёгким испугом.В этих органах очень сильно развита карпоративная неприкосновенность.Работает пословица-Ворон ворону,глаз не выклюет...Моё мнение-в этих стриктурах должны работать профессионалы,с достойной зарплатой.

Главный Редактор
19.11.2007, 15:13
Да нет,можно и раньше,если усилить степень ответственности служителей закона за их ошибки,за их непрофесионализм,за их холатность и попустительство,а у нас порой эти люди отделываются,как говорится лёгким испугом.В этих органах очень сильно развита карпоративная неприкосновенность.Работает пословица-Ворон ворону,глаз не выклюет...Моё мнение-в этих стриктурах должны работать профессионалы,с достойной зарплатой.
А пока именно этим "профессионалам" которые легко "вешают" чужие грехи безвинным людям, выбивают под пытками признательные показания, подтасовывающие или подбрасывающие компромат...именно для таких я бы и ввела смертную казнь как в Китае.

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 15:31
А пока именно этим "профессионалам" которые легко "вешают" чужие грехи безвинным людям, выбивают под пытками признательные показания, подтасовывающие или подбрасывающие компромат...именно для таких я бы и ввела смертную казнь как в Китае.

Справидливо!Надо отвечать за свои поступкМенты хорошие только в кино и в книгах,а в жизни-плохие и очень плохие.и.

Главный Редактор
19.11.2007, 15:46
Несмотря на то, что одной из главных, общепризнанных ценностей 21-го века является неприкосновенность человеческой жизни, а смертная казнь выходит за рамки прав любого гуманного человека и позиций международных организаций, она все же остается в современном мире широко распространенным видом наказания. В конце минувшего года мировую общественность в очередной раз ужаснула эта форма наказания, примененная к бывшему диктатору Ирака Саддаму Хусейну - его нашумевшая казнь через повешение.

Количество фактов смертной казни в мире является гораздо более ужасающим, чем нам представляется. По данным 2006-го года, смертная казнь полностью отменена только в 88-ми странах мира. В 11-ти странах она применяется только в исключительных случаях, таких как военное преступление и решение военного трибунала. В 30-ти государствах смертная казнь предусмотрена законом, однако на практике она уже не применяется. Можно сказать, что в целом число стран, где смертная казнь не применяется, составляет 129. Но в 68-ми странах этот метод наказания по-прежнему актуален. Несмотря на то, что количество государств, в которых допускается смертная казнь, составляет значительно меньше половины общего числа стран мира, но лишь 30% населения планеты проживает в тех странах, в которых нет угрозы смертной казни.

В 20-ом веке история смертной казни выглядела так. В самом начале столетия она была запрещена только в трех странах - Коста-Рике, Сан-Марино и Венесуэле. К 1948-му году это число увеличилось лишь до восьми. И даже спустя три десятилетия, к 1978-му году, таких стран насчитывалось всего 19. В основном же отказ от такой формы наказания или изъятие ее из практики приходится на 90-е годы. Следует отметить, что даже в Великобритании смертная казнь была отменена лишь в 90-е годы. Надо сказать, что к странам, отказавшимся от смертных приговоров, относятся и такие авторитарные и диктаторские режимы, как Туркмения или Россия, где люди регулярно погибают или исчезают. В таких странах, несмотря на отмену смертной казни, уничтожение нежелательных лиц приняло альтернативный характер и нелегально переместилось в публичные места или подвалы соответствующих инстанций.
А в тех странах, где смертная казнь допускается, причин для нее, как и методов осуществления, немало. К примеру, в Омане к смерти приговариваются даже торговцы наркотиками. На Кубе такой приговор выносят по обвинению в вооруженном нападении или коррупции. В Объединенных Арабских Эмиратах таким же образом наказывают за определенного вида загрязнение окружающей среды. В Лаосе приговаривают к смерти за хранение наркотиков. В Китае наказуемым смертью грехом считаются коррупция и воровство. А одна из китайских провинций пошла в этом отношении дальше всех и узаконила смертный приговор даже карманным ворам. В Саудовской Аравии такого рода наказанием стараются уменьшить численность сексуальных меньшинств. А в оплоте демократии - США - после террористического акта 2001-го года некоторые штаты настолько ужесточили законодательство, что любой правонарушитель, действия которого можно определить как террористические, может быть нейтрализован немедленной ликвидацией на месте.

По данным международной организации 'Эмнести Интернейшнл', ежегодно более чем в 20-ти странах мира смертный приговор приводится в исполнение в отношении в среднем до 3000 заключенных, а выносится он более чем в 50-ти странах в отношении от 5000 до 7000 обвиняемых. Хотя, по заявлению той же организации, реальные данные значительно выше добытой ими информации. Высокие показатели смертной казни традиционно приходятся на несколько стран. В этом плане позицию чемпиона постоянно сохраняет за собой Китай. В Народной Республике среднегодовой показатель казненных составляет 1800 человек, хотя эксперты считают реальной цифрой до восьми тысяч. На второй позиции Иран, где этот показатель колеблется в пределах от 100 до 150. На третьем месте - Саудовская Аравия - от 80 до 100 казненных. На следующей позиции - Соединенные Штаты. Там в год подвергают казни в среднем 60 человек. Всего же в мире числится приблизительно 20 000 заключенных, ожидающих приведения в исполнение смертного приговора.

В мире есть достаточно много современных или унаследованных из прошлого методов казни. К счастью, сегодня уже не фиксируются такие способы, как сдирание кожи заживо, 'яма голода', захоронение заживо или сожжение, растерзание дикими животными или насильственное умерщвление чрезмерной дозой алкоголя. За это граждане многих стран, наверное, должны быть даже благодарны палачам.

Из существующих методов один из самых основных и надежных - обезглавливание. В этом случае биологическая смерть наступает быстро. Этот вид наказания применяется в Саудовской Аравии и Ираке. Электрический стул в 19-ом веке 'открыл' во время несчастного случая зубной врач Альберт Соутвик. Он подсоединил очень пьяного мужчину к генератору, и тот сразу же скончался. Об этом врач рассказал своему другу, сенатору Дэвиду Макмиллану, который, в свою очередь, вместе с губернатором Дэвидом Хиллом решил заменить этим 'человечным и удобным' методом 'неприятное повешение'. Однако первый опыт применения электрического стула завершился неописуемыми муками приговоренного к смерти. Тем не менее, данное устройство не было изъято из практики и после этого не раз совершенствовалось. А первая современная модель появилась в 60-е годы. Поскольку от приговоренных к казни можно ожидать сильного сопротивления во время пуска тока, то их накрепко привязывают кожаными ремнями к электрическому стулу, электроды закрепляют на голове и ногах, а на глаза заранее делают повязку. Не для того, чтобы смертник ничего не видел, а чтобы глаза не выскочили из орбит.

Электричество пускают минимум двумя потоками. Первый - 2000 вольт, затем - меньше, во избежание ожогов. Смерть наступает от остановки мышц сердца и других органов. Однако были случаи, когда люди выносят даже такое высокое напряжение. Так, в 1946-ом году Уильям Фрэнсис выдержал электрический стул и крикнул во время исполнения наказания: 'Прекратите! Дайте дышать!'. В результате последовал новый суд, который Уильям Фрэнсис опять проиграл. Его вторично посадили на электрический стул и на этот раз сумели привести приговор в исполнение.

Газовая камера, которая на сегодняшний день применяется только в США, представляет собой небольшую восьмиугольную комнату, покрытую в верхней части стеклом, чтобы была возможность наблюдать за исполнением наказания. Приговоренного к смерти привязывают в камере к стулу и пускают газ по специальным трубам. С пуском газа человек теряет сознание, и через 9 минут наступает биологическая смерть. Но и после этого мертвец еще около получаса остается в камере, пока ее полностью не очистят от газа специальным насосом. Последний раз этот метод применили в США в 1999-ом году, и он по сегодняшний день допускается в штатах Аризона, Миссури и Калифорния.

В список стран, которые прибегают к казни через повешение, наряду с такими странами, как Египет, Иран. Иордания, Пакистан, Сингапур, Ирак и другие, входит и высокоразвитая Япония. Эта форма смертной казни очень популярна, и, как известно, к ней часто прибегают и во время суицида. При повешении, как и при обезглавливании, смерть наступает быстро, хотя сердцебиение продолжается еще 10-15 минут.

Метод введения иглой специального яда получил распространение в 80-е годы и считался сравнительно цивилизованной формой наказания. Однако в последнее время вызвал большие прения. В 2006-ом году в штате Флорида из-за неправильного введения яда Анхелю Нивес Диасу, он, не теряя сознания, испытывал страшные муки в течение 34-х минут. А такая форма наказания противоречит Конституции США. Обычно через 5 минут после введения иглой яда человек теряет сознание, а через 15 минут наступает смерть. Сейчас к этому методу, кроме США, прибегают Китай, Гватемала, Филиппины и Таиланд.

Один из часто применяемых в истории человечества методов казни - расстрел. Приговоренного к смерти ставят к стене или привязывают к столбу. Часто ему завязывают и глаза, хотя нередко пренебрегают этим. Как правило, расстрел осуществляют несколько человек, и чтобы они не узнали, кто именно из них привел приговор в исполнение, оружие некоторых из них тайно заряжают холостыми пулями, а на смертника надевают специальную одежду, которая затрудняет стрелкам определить результаты своего выстрела.

Расстрел как метод казни применяют в Белоруссии, Китае, Сомали, Тайване, Узбекистане, Вьетнаме и ряде других стран.

Среди зафиксированных на сегодняшний день разных методов казни самый ужасный - забивание камнями. В наше время к такой форме наказания уже прибегали в Иране и Афганистане, она также распространена в Судане и части Нигерии. Для вынесения подобного приговора собирается группа людей, которые затем забивают жертву камнями. Попытка смертной казни в самой жуткой и дикой форме - как суда Линча - имела место, к сожалению, и в Грузии последнего времени.

Та или иная форма смертной казни применяется и в отношении несовершеннолетних. В последнее десятилетие подобные факты зафиксированы в восьми странах, в том числе в Китае, Иране, Саудовской Аравии и США, где наказание несовершеннолетних отменено лишь несколько лет назад. Соединенные Штаты, наряду с Японией и Киргизией, числятся также в списке стран, применяющих смертную казнь и в отношении душевнобольных. В Америке основное число казненных приходится на штат Техас, затем следуют Калифорния, Флорида и Пенсильвания. С 1976-го по конец 2005-го года там было казнено 1004 человека. Ежегодно в Америке смертного приговора ожидают в среднем 3000 человек, среди них 50 женщин, и свыше ста человек не являются гражданами этой страны. В целом законодательство 38-ми из 50-ти штатов Америки предусматривает смертную казнь.

В американской статистике о приговоренных к смертной казни кроется и значительный парадокс страны - опоры демократии. По официальным данным, чернокожие составляют лишь 12% населения Америки, но с 1977-го года по сегодняшний день 41% казненных и 35% приговоренных к смерти приходится именно на чернокожих.

В целом, в мире по количеству казненных с самым большим показателем в процентном соотношении - 83% - лидирует Китай, вторые места поделили между собой Иран и Саудовская Аравия - 4%, на третьем месте США - 3 %, остальные показатели составляют в мире, в общей сложности, 6%. Таким образом, 95% фактов казни в мире, несмотря на многочисленность государств, приходится всего на четыре из них. Только в декабре 2006-го данные о казнях выглядели так: Китай - 144, Иран - 26, Ирак - 14,. Северная Корея - 9, Япония - 4, Саудовская Аравия - 4, Бахрейн - 3, Египет -2, Пакистан и США - по одному.

В этих данных уже не удивит постоянное лидерство Китая, если вспомнить, что в предновогодние дни 2005-го правительство Китая шумно заявило о приведении в исполнение более двухсот смертных приговоров. Причиной этого предновогоднего решения официально была названа 'необходимость гарантирования социальной стабильности в праздничные дни'. В свое время по данному факту международные организации подняли громкую тревогу, но Пекин это не очень обеспокоило.

Относительно осуществления смертной казни проведено и еще будет проведено множество дискуссий среди ее сторонников и противников. По аргументации сторонников, смертный приговор - это лишь одна из форм наказания, и ее отмена осложняет криминогенную обстановку. Кроме того, это подобающий ответ на некоторые страшные преступления. По их мнению, убийцы заслуживают смерти, и их ликвидация обходится гораздо дешевле, чем постоянное содержание и т.д. 'Око за око, зуб за зуб' - сторонники смертной казни прибегают даже к библейскому праву как средству оправдания крайней формы наказания. Хотя, если обратиться к словам Махатмы Ганди, - 'око за око, и весь мир станет слепым'.

Европа: смертная казнь под прицелом ("Radio France Internationale", Франция)

Елена Парфюмер
19.11.2007, 15:50
Справидливо!Надо отвечать за свои поступкМенты хорошие только в кино и в книгах,а в жизни-плохие и очень плохие.и.
Не надо всех под одну гребёнку. Менты бывают разные. Мне в моей жизни пришлось встретиться как с откровенными уродами в этой профессии, так и с очень порядочными людьми. Причём испытать это пришлось на своей собственной шкуре, а не в кино посмотреть и не книжечку или газетку почитать.

И по теме, я согласна с теми, кто против смертной казни. Ни одно даже самое "правильное" и чистое в плане коррупции государство не застраховано от судебных ошибок. В случае применения смертной казни такую ошибку уже исправить нельзя. Приговор выносят люди, а людям свойственно ошибаться.

До того, как поймали Чикатило, были убиты два невиновных человека, которые просто оказались в плохое время и в плохом месте.

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 15:52
Справидливо!Надо отвечать за свои поступкМенты хорошие только в кино и в книгах,а в жизни-плохие и очень плохие.и.

Но мне кажется,это сама система уродует людей.Ведь падонками не рождаются,а ими становятся,я про ментов,человек,пришедший на работу в органы,далжен либо принять правила игры,либо уволиться из органов.Процент недоверия у населения к правоохранительным органам-очень велик.Людей не удевляет,что человек был избит в милиции,порой незачто,или оправдан за совершонное преступление.Всё зависит от цены вопроса,или от того,чей ты сын.Пару лет назад,сын,первого вицепремъера,Иванова,тагд ещё министра обороны,сбил бабушку,насмерть,и что?ДА ни чего,его даже не осудили,во всём обвенили старушку,как обычно.Хотя были очевидцы этого ДТП,которые видели,что виноват был водитель.К чему я-а может,менты и хотели наказать виновного-не все же мрази,-а вот позвонил папа,и сказал,кто виноват.Или принимай правила,или будешь сам потерпевший.

Administrator
19.11.2007, 15:55
Даже если казнен один невиновный человек - это ужасающая и необратимая ошибка. Но в реальности таких людей сотни.

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 16:11
я за смертную казнь,но в исключительных случаях,когда и доказывать ни чего не надо-маньяки,детоубийцы,педофилы,террористы.

Елена Парфюмер
19.11.2007, 16:17
я за смертную казнь,но в исключительных случаях,когда и доказывать ни чего не надо-маньяки,детоубийцы,педофилы,террористы.
Даже в случае с маньяками, детоубийцами, педофилами и террористами надо "что-то доказывать". Очень часто на скамье подсудимых с подобным обвинением могут оказаться невиновные люди.

За примером далеко ходить не надо. ВОТ (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php?t=7588) Вам пример того, как европейская полиция пыталась свалить вину за убийство Мадлен Маккен на её собственных родителей. Как бы развивались события, не будь у четы Маккен денег на хорошего адвоката?

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 16:25
Не надо всех под одну гребёнку. Менты бывают разные. Мне в моей жизни пришлось встретиться как с откровенными уродами в этой профессии, так и с очень порядочными людьми. Причём испытать это пришлось на своей собственной шкуре, а не в кино посмотреть и не книжечку или газетку почитать.

И по теме, я согласна с теми, кто против смертной казни. Ни одно даже самое "правильное" и чистое в плане коррупции государство не застраховано от судебных ошибок. В случае применения смертной казни такую ошибку уже исправить нельзя. Приговор выносят люди, а людям свойственно ошибаться.

До того, как поймали Чикатило, были убиты два невиновных человека, которые просто оказались в плохое времяК сожалению,в нашей жизни всё относительно.Кого Вы назвали хорошими,могут оказаться плохими для других,и вполне аргументированно,и наоборот-для Вас-подонок,а для кого-то-хороший человек,так тоже,к сожалению,бывает.Просто всё зависит от ситуации.А смертная казнь,будет,как домоклов меч,висеть над головами тех ,кто решится на преступление,и этот страх заставит лишний раз задуматься-а стоит ли?И быть может сбережот чью-то жизнь. и в плохом месте.К сожалению,в нашей жизни всё относительно.Кого Вы назвали хорошими,могут оказаться плохими для других,и вполне аргументированно,и наоборот-для Вас-подонок,а для кого-то-хороший человек,так тоже,к сожалению,бывает.Просто всё зависит от ситуации.А смертная казнь,будет,как домоклов меч,висеть над головами тех ,кто решится на преступление,и этот страх заставит лишний раз задуматься-а стоит ли?И быть может сбережот чью-то жизнь.

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 16:28
Не надо всех под одну гребёнку. Менты бывают разные. Мне в моей жизни пришлось встретиться как с откровенными уродами в этой профессии, так и с очень порядочными людьми. Причём испытать это пришлось на своей собственной шкуре, а не в кино посмотреть и не книжечку или газетку почитать.

И по теме, я согласна с теми, кто против смертной казни. Ни одно даже самое "правильное" и чистое в плане коррупции государство не застраховано от судебных ошибок. В случае применения смертной казни такую ошибку уже исправить нельзя. Приговор выносят люди, а людям свойственно ошибаться.

До того, как поймали Чикатило, были убиты два невиновных человека, которые просто оказались в плохое вр К сожалению,в нашей жизни всё относительно.Кого Вы назвали хорошими,могут оказаться плохими для других,и вполне аргументированно,и наоборот-для Вас-подонок,а для кого-то-хороший человек,так тоже,к сожалению,бывает.Просто всё зависит от ситуации.А смертная казнь,будет,как домоклов меч,висеть над головами тех ,кто решится на преступление,и этот страх заставит лишний раз задуматься-а стоит ли?И быть может сбережот чью-то жизнь. и в плохом месте.К сожалению,в нашей жизни всё относительно.Кого Вы назвали хорошими,могут оказаться плохими для других,и вполне аргументированно,и наоборот-для Вас-подонок,а для кого-то-хороший человек,так тоже,к сожалению,бывает.Просто всё зависит от ситуации.А смертная казнь,будет,как домоклов меч,висеть над головами тех ,кто решится на преступление,и этот страх заставит лишний раз задуматься-а стоит ли?И быть может сбережот чью-то жизнь.

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 16:33
Даже в случае с маньяками, детоубийцами, педофилами и террористами надо "что-то доказывать". Очень часто на скамье подсудимых с подобным обвинением могут оказаться невиновные люди.

За примером далеко ходить не надо. ВОТ (http://old.ladoshki.ch/forum/showthread.php?t=7588) Вам пример того, как европейская полиция пыталась свалить вину за убийство Мадлен Маккен на её собственных родителей. Как бы развивались события, не будь у четы Маккен денег на хорошего адвоката?
А что,дело уже закрыто?я не очень хорошо в этой теме.

Елена Парфюмер
19.11.2007, 16:34
К сожалению,в нашей жизни всё относительно.Кого Вы назвали хорошими,могут оказаться плохими для других,и вполне аргументированно,и наоборот-для Вас-подонок,а для кого-то-хороший человек,так тоже,к сожалению,бывает.Просто всё зависит от ситуации.А смертная казнь,будет,как домоклов меч,висеть над головами тех ,кто решится на преступление,и этот страх заставит лишний раз задуматься-а стоит ли?И быть может сбережот чью-то жизнь.
А если Вы, например, окажетесь в плохом месте и в плохое время и всё обвинение падёт на Вас? И над Вашей собственной головой зависнет этот "домоклов меч", над головой совершенно невиновного человека?

Как в своё время он завис над головой наркомана, которого видели рядом с местом, в котором было обнаружено тело девочки, истерзанной Чикатило? Или как он завис над головой больного на голову дедульки-эсгибицониста, гулявшего в "плохое время" в лесополосе?

Елена Парфюмер
19.11.2007, 16:35
А что,дело уже закрыто?я не очень хорошо в этой теме.
Нет. Не закрыто. Но родителей оставили в покое, так как уже есть несколько свидетельских показаний о том, что девочку видели живую .

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 16:43
Нет. Не закрыто. Но родителей оставили в покое, так как уже есть несколько свидетельских показаний о том, что девочку видели живую .

На основании новых улик,возникла ещё одна рабочая версия,которую органы дознания обязаны были проверить,отрабатываются все версии,после проверки.их и оставили в покое.это только говорит о профисионализме дознователей.Во время проверки,их же не заключали под стражу,не предявляли обвинения...или?

Igor Pestalozzi
19.11.2007, 16:50
А если Вы, например, окажетесь в плохом месте и в плохое время и всё обвинение падёт на Вас? И над Вашей собственной головой зависнет этот "домоклов меч", над головой совершенно невиновного человека?

Как в своё время он завис над головой наркомана, которого видели рядом с местом, в котором было обнаружено тело девочки, истерзанной Чикатило? Или как он завис над головой больного на голову дедульки-эсгибицониста, гулявшего в "плохое время" в лесополосе?

Кончно,и так бывает,я это испытал на собственной шкуре,здесь,в Швейцарии.Но я сумел доказать,что это просто стечение обстоятельств,я по-образованию юрист,может поэтому смог это сделать.А если на моём месте оказался бы другой,то здесь всё зависило бы от следователя и адвоката.Nи кто не застрахован от банольно случайности,и порой роковой.

Павел Александрович
19.11.2007, 16:58
Нет. Не закрыто. Но родителей оставили в покое, так как уже есть несколько свидетельских показаний о том, что девочку видели живую .
неудачный пример. Девочка, если жива, то растет и меняется, никто из свидетелей не в состоянии точно опознать, видели "похожую" девочку то здесь, то там.
А вот в багажнике машины родителей нашли много ее волос, но это лишь косвенное свидетельство того, что СКОРЕЕ ВСЕГО произошло. Это уже другая крайность - в принципе понятно, что родители в курсе, где она, но когда нет даже тела, по косвенным уликам сажать нельзя. По косвенным уликам надо копать, давить, вынуждать ошибаться.

Елена Парфюмер
19.11.2007, 17:09
Кончно,и так бывает,я это испытал на собственной шкуре,здесь,в Швейцарии.Но я сумел доказать,что это просто стечение обстоятельств,я по-образованию юрист,может поэтому смог это сделать.А если на моём месте оказался бы другой,то здесь всё зависило бы от следователя и адвоката.Nи кто не застрахован от банольно случайности,и порой роковой.

Отмена смертной казни не позволяет роковым случайностям стать фатальными. Вы сами пишете - "зависело от следователя и адвоката" - т.е. от очень субъективных факторов. В таких условиях решать дилему с запятой "казнить нельзя помиловать" нельзя! Пока не исключена даже самая маленькая вероятность ошибки существует риск убийства невиновного человека. Не говоря уж о моральных и этических аспектах этого вопроса.

Павел Александрович
19.11.2007, 17:12
Но существует и риск обратного - что рецидивисты продолжат убивать еще больше, чем будет осуждено невинных. Плюс расходы на содержание каждого "доктора Лектера".