PDA

Просмотр полной версии : Ирландия и Швейцария, какая страна лучше для иностранца?



Survivor Alex
22.05.2007, 16:15
Здравствуйте, привет из Ирландии от негражданина Евросоюза. Живу здесь уже 6 лет по рабочему пермиту. Работу в Ирландии, для тех у кого статус пермитчика, менять нельзя. Ранее, власти обещали, что отработавшие пять лет смогут получить "вольную грамоту" и остаться в стране на законных обстоятельствах, получив пермит на ПМЖ, но теперь в связи с насшествием огромного числа мигрантов из новых стран членов Евросоюза отношение к легально работающим и платящим налоги негражданам ЕС изменилось. Не только "Вольная грамота" (Long Term Residence), то есть, возможность сменить, часто, низкооплачиваемую или вредную работу и получить долгосрочную визу, но и возможность получить любую бумажку от здешних властей стала для нас непреодолимой проблемой. Молчаливый саботаж и негласное выдавливание людей из Ирландии, честно и легально отработавших здесь по 5-6 и более лет - это то, до чего мы здесь "дожились". Да, наверное для коренных ирландцев Ирландия достаточно"уютна". Хотя, несмотря на "вэлферы" (пособие по безработице) народ испытывает большие трудности в связи с острой нехваткой, например, госпиталей. Так, сидение в очереди на прием в госпитале может, порой растянуться до 10 часов. Я сам однажды, ожидал приема 7 часов, когда поранился. Огромное количество людей ждут хирургических операций годами, кое-кто, не дождавшись, просто умирает, иногда такие случаи в прессе это скадально обсуждается. Но для эмигранта, который не имеет, по каким нибудь причинам автомобиля, самой тяжелой проблемой в Ирландии является отсутствие нормального общественного транспорта. Нет, автобусы как-бы есть, но их расписания не соблюдаются и, часто, маршруты составлены так, что непригодны для нормального пользования. По выходным общественный транспорт ходит еще хуже. Если у Вас нет своего автомобиля, то в Ирландии Вы-инвалид. Отработав в Ирландии легально 5,5 лет и получив право подавать заявление на натурализацию, я его отправил в конце прошлого октября в департамент юстиции. Через 5 месяцев получил ответ, что заявлению дадут ход через 30 месяцев. Нелегал здесь будет нелегалом всю жизнь. А вот, некоторые "легалы", в свете последних событий, постепенно становятся нелегалами. У нас на форуме эта проблема активно обсуждается в разделе 60+ и других. Как я указывал выше это происходит при молчаливом саботаже властей, которые, вроде бы по долгу службы должны были работать с "легалами" из не ЕС и сохранять их легальный статус, но резко изменили стиль работы с начала этого года. Огромное количество людей оказалось с просроченными визами, разрешениями на работу и т.д. На запросы либо отвечают, что их дело"рассматривается" или не отвечают вовсе. Я, например, отправил в департамент юстиции заказное письмо с вопросами. Уже прошло 5 месяцев ответа жду и поныне. А в Швейцарии чиновники отвечают на заказные письма? Как вообще в Швейцарии относятся к иностранцам?

Garry Qiper
22.05.2007, 16:19
по большому счету ,да..все что написано правда..
хотя каждый эту страну(Ирландию) видит по своему

Главный Редактор
22.05.2007, 16:26
А мне например тоже интересно чем эти страны хороши для вновь прибывших, долго ли ждать легализации, легко ли найти работу? В Швейцарии нужно ждать возможности подачи на паспорт ровно 12 лет, если у иностранца жена или муж швейцарцы тогда подавать на паспорт можно через пять лет. Никаких гарантий что получишь заветную книжицу с белым крестом никто не даёт.

Andrey Fozgen
22.05.2007, 17:17
Здесь очень многие вопросы решаются через письма и мнение людей что то значит. А не так кем то принято - сделано. Неужели в Ирландии более жесткое иммиграционное законадательство чем в UK? Учитывая количество иностранцев это очень странно. Иностранцев как таковых не больше (около 10%), но в отличие от Швейцарии, большинство иностранцев приехало с иммиграционными намерениями. Количество иммигрантов почти в два раза больше чем в Швейцарии. И большинство из этих 10% приехало в последние годы и отнюдь не из соседних стран. Плюс еще один нюанс - большинство иммигрантов обосновывается в Дублине и окрестностях. Ирландия же, вроде, несколько лет назад отменила право земли, оставив Штаты единственной развитой страной с подобным правилом?

Lina Linuke
22.05.2007, 17:48
Ни для кого не секрет, что Цюрих уже 6-й год занимает первое место в мире по уровню жизни, Женева второе. Так что делайте выводы. По сути вопроса, так иностранец иностранцу рознь. К чему Вы задали этот вопрос? Перед Вами стоит выбор или Швейцария или Ирландия и Вы не знаете что выбрать? Что касается открытости рынка труда, то несомненно в Ирландии он более открыт, особенно для граждан ЕС. Гораздо больше, Светик, там открыт рынок труда для новых стран ЕС, так сейчас пол Литвы-Латвии-Эстонии-Польши и тд на обитают там законных основаниях. И натурализация у них по законам Евросоюза будет проходить, то есть постоянный ВНЖ на льготных условиях через н-ное количество лет легального прибывания (а пребывают они там легально, приезжай и регистрируйся). На Евровидении смеялась, ирландцы дали литовцам 12 баллов, как ты думаешь почему? да там литовцев сейчас больше, чем в Литве

Survivor Alex
23.05.2007, 20:28
Больше всех сейчас в Ирландии поляков-официально их сейчас около 300 тысяч и ,в среднем,каждый месяц,заезжает по 6000.За ними идут литовцы.Сейчас поперли румыны и т.д.Но к аппликантам на гражданство или резиденство они не имеют никакого отношения,поскольку и так являются гражданами Евросоюза и сполна могут пользоваться рынком труда и вэлферами в Ирландии.Румынам,правда ,свободно работать в Ирландии запретили.Да и право на подачу заявления на паспорт или долговременное резиденство в Ирландии человек получает,лишь,если сможет подтвердить,что находился в стране легально более пяти лет.А новые страны присоединились к Евросоюзу лишь 3 года назад.Наибольшее количество аппликантов на лонг терм резиденс-это родители-граждане не ЕU,которые родили детей в Ирландии(ребенок.рожденный в Ирландии,автоматически является ирландским гражданином) и 2 года назад из-за расисткой поправки в законе ,сделанной министром юстиции Майклом Макдауэллом,потеряли автоматическое право находиться в стране.В сегодняшней "Айриш Таймс" вышла статья,критикующая министра юстиции за эту неконституционную поправку,которая вынуждает этих людей годами ждать ответа на их прошения остаться в стране.Задавался вопрос,почему с их заявлениями никто не работает.Также не рассматриваются заявления тех,кто отработал в стране легально более 5 лет по рабочим разрешениям и подал заявление на постоянное резиденство.Еще в прошлом году такие заявления рассматривали за пару недель,а теперь люди ждут уже около года безо всякого ответа.Никакой статистики,сколько заявлений ,рассмотрено не публикуется.Около полутора лет назад вышеуказанный министр провозгласил,что если заявлений на постоянное резиденство будет много,он отдаст приказ их вообще не рассматривать.Я сам читал эти перлы в "Айриш Индепендент".Заявлений на паспорт,то есть на гражданство,несоизмеримо меньше,поскольку только в немногих странах,таких как Израиль или Россия оно допускается и не все украинцы,белорусы или другие неграждане ЕС готовы отказаться от своего гражданства ,и многие из них предочли бы всего лишь долговременное резиденство,чтобы иметь долгосрочную визу и возможность сменить рабочее место.Тем не мение,"маринование"аппликанта до момента начала рассмотрения его заявления на паспорт в прошлом году было 15 месяцев.В этом году оно увеличилось до 36 месяцев.На этой неделе в Ирландии выборы.Берти Ахерн,премьер-министр имеет большие шансы.В одном из апрельских номеров "Айриш Таймс" в статье под названием"Ahern expects immigrant influx to decline'' он заявил,цитирую: ''Very quickly they (immigrants-прим.) would realise it is not a good place to come.'' ---''Очень скоро они(иммигранты),поймут,что это не хорошее место,куда нужно приезжать" (перевод примерный-survuvor)P.S.В предыдущем посте указывались 10 процентов-так это как раз новые пришельцы из новых стран Евросоюза.А из других стран как раз не много приезжают-визовый занавес им этого не дает делать.

Survivor Alex
23.05.2007, 21:46
Нет,конституцию не изменили,ввели несколько поправок,назвав их IBC 2005-Irish Born Child 2005-"Ребенок,рожденный в Ирландии после 2005 года".Поправки сделаны,чтобы создать проблемы для не EU pодителей рожденных в Ирландии детей вплоть до их(этих родителей) депортации.При этом существует возможность родителей депортировать,а ребенка передать социальным службам Ирландии.

Elena Galway
24.05.2007, 15:03
Видимо не зря ирландский премьер министр с такими заявлениями в Irish Times выступает, наверняка после таких заявлений об ужесточении требований к иностранцам, большая часть коренного населения отдаст за него свои голоса на выборах. В Ирландии с каждым годом становится все труднее жизнь иностранцев. Я приехала сюда в 2001году и поверьте все было по другому. К нам были дружелюбны, помогали на первых порах, интересовались нашими проблемами. А теперь я все чаще сталкиваюсь с недружелюбием и агрессией, и думаю как мои дети будут жить в Ирландии с русскими именами и фамилиями?

Survivor Alex
24.05.2007, 17:32
Все так, как Вы пишете. Я тоже приехал в Ирландию в 2001 году. Не скажу, что имел хорошее отношение к себе со стороны аборигенов, но бюрократического расизма было несравненно меньше. Тогда работники, заполняющие дыры на вредных производствах и т.п. были им нужны и они не перекрывали людям кислород.Теперь же, те, кто работает по рабочим разрешениям им больше не нужны и они оказываются в положении изгоев не защищенных никакими правовыми актами. Огромное количество новоприехавших "евросоюзовцев" вызывает непрекрытое раздражение местного населения, тем более, что многие поляки не знающие языка оказывают демпинговое давление на рынок труда, соглашаясь работать на стройке за 5 евро в час при минимальной зарплате в этом секторе около 15 евро в час. А работающие по рабочим разрешениям люди для Ирландии теперь пережиток прошлого. И обещания, дававшиеся этим людям, что через 5 лет отработки их освободят от рабских условий становятся стандартной ложью. А как в Швейцарии? Существует ли система рабочих разрешений и, если да, имеет ли право такой работник сменить работу?

Natalia Bachli
04.06.2007, 21:17
В Швейцарии в прошлом году приняли новый закон по иностранцам и беженцам. в кратце суть: беженцев без документов сразу же разворачивают и они не имеют право подавать на азюль, приезд новых иностранцев из "стран третьего мира" значительно усложняется, а тех, которые здесь - слегка упрощается. Проблема в том, что получить пермит могут только высококвалифицированные специалисты, с начальным заработком около 90 тыс франков. но чтобы получить такой пермит необходимо обоснование, что таких специалистов нету в Швейцарии и в странах ЕС. Речь о невалифицированной работе здесь вообще не идет. здесь таких работников очень много, рынок в них не нуждается и пермиты на это не выдаются.

Natalia Rudova
07.06.2007, 23:05
Пропал как-то Бог на 7 дней. Возвращается счастливый, довольный. Апостол Павел тут же спрашивает: “Где пропадал?” Бог: “Да создал новую планету, Земля называется. И все у меня получилось сбалансировано и контрастно. Вот видешь Северную Америку, там будут жить богатые люди. А вот в Южной будут бедные. А вот в Европе люди будут белые. А в Африке черные”. Апостол Павел: “А что это за маленький зеленый остров на севере?” Бог: “О, это Ирландия! Место, где будут рождаться веселые люди, великие музыканты. Они будут много путешествовать и варить удивительный темный напиток Гиннесс”. Апостол Павел: “А где же баланс и контраст?” Бог: “А, Павел, ты еще не знаешь, каких ублюдков я заселю на соседний остров”.

Petros Saloniki
19.03.2010, 00:20
вообще впечатление такое, что все страны евросоюза перенимают друг у друга драконовские законы.хотя в россии тоже закон о гражданстве не лучший.

Zalina Tavitova
08.08.2010, 21:14
В Штатах отменили право на проживание матери и ребенка рожденного там. Ребенок может получить гражданство США по достижению своего совершеннолетия, а мамаша выдворяется из страны вместе с дитем. Ребенок может вернуться в США уже взрослым. В Канаде ребенок сразу получает гражданство, а мамаша ПМЖ (не гражданство)и правл проживать в стране вместе с ребенком, гражданство после 5-ти лет проживания, кажется.