PDA

Просмотр полной версии : Как получить статус беженца в Швейцарии (как долго оформляются документы, отношение к беженцам в других странах мира)



Maria Ukropas
12.02.2007, 16:18
Народ подскажите как получить в Швейцарии статус беженца? У нас говорят что если человек попал в Швейцарию и пошёл сдаваться в полицию его из страны уже никуда невыгонят потому что в Швейцарии находится главное управление по защите прав человека и они не хотят себе имидж портить. Будут платить пособие и оплачивать курсы языка. Сначала поселяют в лагерь беженцев, а потом дают квартиру и платят пособия и можно подрабатывать на стороне, посуду мыть или квартиры убирать. Я уже узнавала сколько стоит виза в Швейцарию и билеты на самолёт если занять у родственников мне хватит на первое время. Как вообще относятся к иностранцам не попрекают потом оказанной помощью? Очень нужен ваш совет не откажите мне в помощи, вы ведь все уже нормально устроились помогите человеку вылезти из этой нищенской жизни, всё равно мне здесь в Украине ничего хорошего уже не светит.

Анна Добросердечная
13.02.2007, 19:40
Вам нужно сюда (http://www.dominanta.com/IMMIGR/eur.html). Спросите о законах о беженцах и о том, будете ли вы тут беженцом, ведь на Украине не воина, максимум Швеицария оплатит Вам билет обратно, я полагаю. Можно приехать не как беженец, а на работу, если есть образование, а тут уже потом осмотрется. Кого можно считать беженцем: Согласно Конвенции ООН по статусу Беженцев (Цонвентион Рефугеес), беженцем может считаться человек, испытывающий сильный и обоснованный страх перед реально существующим преследованием в стране своего гражданства, и доказавший, что он не получил защиты от соответствующих официальных органов. Это явилось причиной того, что он бежал из своей страны и испытывает сильный страх перед возвращением обратно. Наиболее распространёнными и признаваемыми мотивами для беженства считаются следующие:

· преследование по национальной или расовой принадлежности,
· преследование по политическим мотивам,
· преследование по религиозным предпочтениям,
· преследование по признаку сексуальной ориентации.

Предоставление статуса беженца в Швейцарии. Статус беженца. Согласно Секции 3 (1) из Закона о беженцах, беженцы определены как "иностранцы, которые в стране происхождения или стране прежнего места иммиграция в Швейцариюжительства, подвергаются или имеют хорошо-обоснованные опасения быть подвергнуты серьезному нарушению прав человека по причинам принадлежности к определённой расе, религии, национальности, членстве в специфической социальной группе или в результате политических убеждений". Согласно Секции 3 (2) из того же Закона, "под серьезными опасениями имеется ввиду угроза жизни, физической целостности или свободе, а также и действия, которые наносят невыносимое психологическое давление".Признанным беженцам предоставляется вид на жительство (B-permit), имеющий силу в течение одного года и продлевается автоматически ежегодно (как и во всех других странах). После пяти лет проживания признанные беженцы имеют право на постоянный Вид на жительство (C-permit), имеющий силу в течение 10 лет и так же автоматически продлеваемый ежегодно. Беженцы по квоте. Согласно Секции 56 из Закона по беженцам Федеральный Совет (самая высшая инстанция правительства Швейцарии) имеет право предоставлять убежище группам беженцев. В восьмидесятых и в начале девяностых, Федеральный Совет после консультаций с управлением верховного комиссариата решил, что Швейцария будет ежегодно допускать квоту в размере нескольких сотен беженцев (имются ввиду беженцы, которые бежали в страны, не осуществляющие приема и натурализации беженцев, и подавшим заявление об убежище в Комитет ООН по делам беженцев - например - вьетнамские беженцы в Гонконге, Малайзии и т.д.)
Другие типы вида на жительство.
Временная защита. В соответствии с Секцией 4 из Закона по беженцам "Швейцария может предоставить временную защиту лицам, остро нуждающимся в потребности защиты, до момента, пока они подвергаются серьезной опасности в особенности во время военной или гражданской войны, а также и в ситуациях общего насилия". Это условие, представленное в Швейцарское законодательство в соответствии с новым Законом по беженцам в силе с октября 1999, еще не применялось. Временный Вид на жительство. Форму дополнительной защиты, называемой временным видом на жительство, можно предоставить если после отклонения прошения об убежище осуществление выдворения считаются технически невозможном, или невозможно на основании международного права (Статья 33 из Женевской конвенции, Статья 3 из Европейского Соглашения по Правам человека или Статья 3 из Соглашения о запрещении пыток). Виды на жительство, предоставленные в данных случаях так же возобновляемы. Согласно статье 44 из закона по беженцам временный вид на жительство можно также предоставлять по гуманитарным причинам (что подавляющее большинство беженцев из СНГ в конце концов и получает) в индивидуальных случаях, когда решение по запросу убежища ожидается в течение более четырех лет (практика, применяемая во многих других странах - принцип сдерживания выдачи ВНЖ, чтобы не было привлекательно для других, и в статистику входит только через много лет как получение ВНЖ на гуманитарных основаниях (для жизни в стране это не имеет никакого значения). В дополнение к минимальному четырёхлетнему пребыванию просящий убежище должен быть материально независим и иметь детей, которые должны посещать общественные школы в течении, по крайней мере, двух лет. После восьми лет проживания в стране, одно из двух условий, упомянутых выше может быть отменено. Временный Вид на жительство так же автоматически возобновляется. Социальные пособия для имеющих Временный вид на жительство эквивалентно пособию для лиц, запросивших убежище и еще ожидающих ответа.Косовским Албанцам, которые прибыли в Швейцарию в 1999, не предоставили временную защиту согласно Секции 4 из Закона по беженцам (см. выше), поскольку это условие еще не вступило в силу. Вместо этого всем Косовским Албанцам, находившимся в Швейцарии (60,000 к июню 1999) предоставляли коллективный временный вид на жительство в соответствии со специальным Декретом от 6 апреля 1999 в форме вида на жительство, имеющего силу в течение шести возобновляемых месяцев. Это было, однако, принято в августе 1999 после мирного соглашения. Фактически Косовским Албанцам дали возможность остаться в Швейцарии до 31 мая 2000 посредством приостановки принудительных возвращений в Косово. Отклонение прошения прямо на границе. Федеральный Офис для Беженцев ответствен за принятие решения о допуске в Швейцарию иностранцев, просящих убежище на наземной границе или в аэропортах. Согласно Секции 21 из Закона об Убежище, разрешение должно быть предоставлено иностранцам, у которых нет документов для нормального въезда (нет документов и/или виз) но все же, подпадают под определение Секции 3 (1) из Закона по беженцам, или имеет опасность жестокого (нечеловеческого) обращения в стране, из которой он/она прибывает непосредственно. Разрешение на въезд будет предоставлено, если иностранец предоставляет убедительные аргументы, которые показывают, что страна, из которой он/она прибыл, может послать его/ее в другую страну, где он/она будут подвергнуты опасности, в нарушении non-refoulement принципа (выдачи). Процедура в аэропорту. В соответствии с Секцией 22 из Закона по беженцам, когда не возможно решить вопрос быстро о допуске в Швейцарию, Федеральный Офис для Беженцев, выдает претендентам в аэропорту так называемый "временный отказ на въезд". В таких случаях, претенденты должны оставаться в аэропорту в зоне транзита, пока решение не будет принято (это происходит в случае слабых дел, типа наводнение в Закарпатье или взрывы в Пятигорске). Специальные помещения построены в зоне транзита аэропортов Женевы и Цюриха. Полиция обеспечивает питанием. Запросившие убежище свободны в передвижении в пределах зоны транзита. Некоторые неправительственные организации имеют доступ к международной зоне аэропорта и предоставляют некоторую юридическую и социальную поддержку. Согласно Секции 23 из Акта по беженцам в разрешении на въезд в Швейцарию может быть отказано, если это юридически обоснованно и возможна высылка его/ее в третью страну (самолет прилетел транзитом из Праги - должны были запросить убежище в первой стране, т.е. в Праге), особенно если: Третья страна ответственна за рассмотрение запроса об убежище согласно международному соглашению и если просящий убежище не обладает визой или другим документом, необходимыми для въезда в Швейцарию. Претендент длительно находился и может вернуться в третью страну для запроса убежища; Претендент имеет визу в третью страну (например транзит через Швейцарию, а виза Шенгенская португальская - значит возвращают в Португалию).

Главный Редактор
25.05.2007, 14:35
Бесплатный сыр в швейцарской мышеловке, путевые заметки беженца о жизни в Швейцарии. Как я стал эмигрантом - это тема отдельного разговора и в данный момент к моему рассказу отношения не имеет. Только скажу, что иного выхода обезопасить себя и свою семью от репрессивного режима Ислама Каримова я не нашел, а сидеть в тюрьме по сфабрикованному последователями Ежова-Берия делу, как это уже произошло в отношении десятка независимых журналистов и диссидентов в Узбекистане, мне не хотелось. С другой стороны, сообщу, что в Швейцарию я въехал легально по разрешению федерального правительства в статусе политического беженца. С другой стороны, не стану обосновывать, почему выбрал именно эту страну - тоже есть на то причины. Кто читал литературные заметки швейцарского беженца?

Lea Lausanne
25.05.2007, 17:51
Я читала и очень хорошо понимаю почему швейцарцы относятся негативно к беженцам. Сколько среди них псевдо беженцев одному Богу известно. В своих заметках псевдобеженец перечисляет как ему не угодили, квартиру не дали 3-х комнатную, в аэропорту не встретили, шесть чемоданов обыскали. Ну этому не повезло, а есть такие примеры из жизни, прямо как в кино. И квартира, и пособие, и медицинское обслуживание (кроме пластических операций все могут здесь себе позволить). И сидят так годами. Но я не зла на псевдобеженцев. Я удивляюсь на швейцарские власти, которые держат и содержат здесь подобный народ. Так что меня не растрогала никак история этого товарища о том, какие жестокие швейцарцы здесь. Наоборот - слишком наивные.

Vita Liebling
25.05.2007, 19:35
Автора заметок конечно жаль, просто по-человечески жаль. Ну ожидал, что его встретят в аеропоту, дадут квартиру и средства для безбедного существование до конца дней своих...наивно конечно, но он это сам сейчас прекрасно понимает. А что касается законов о бежецах, то властям уже давно следовало бы что-то изменить. Старая система слишком облегчает злоупотребление ею псевдобежецами. И статья это очередной раз подтверждает.Злоупотребление системой, одна из самых больных и крупных проблем в Швейцарии. Здесь просто необходимо что-то менять, раз 85% населения швейцарцев думает также, значит так тому и быть, это их страна. К сожалению как говорится "Лес рубят - щепки летят", но другого выхода думаю у Швейцарии нет. Вообще то, что в Европе принимают беженцев ето их выбор, как говорится и на том спасибо. Ведь условия содержания были и созданы наверное для екстремальных случаев, для тех, кому нужно убежище, крыша над головой хот какая-то. Просто о переезде в более благоприяные условия просто так ведь никто не предлагал и не предлагает. Вспомнился случай, не совсем по теме, но всё же. Помню 10 назад на родине, ходила со мной вместе на курсы немецкого одна женщина, привлекательна, хорошо одета, дорогая косметика, духи, машина-иномарка. Вобщем семья не из бедных. А потом выяснились, что они с мужем уезжают в Германию для того, чтобы жить на социале. Обьясняла мне что это такое и с чем его едят, я помню ещё не верила, думаю не может быть чтобы так всё было просто, что каждый "предприимчивый" халявщик мог такое провернуть. А она гордилась своим умом и сообразительностью, вот мол они нашли лазейку халявную теперь не нужно им напрягаться, крутиться зарабатывать, да и стабильность германская их привлекает. Правда жаловалась, что все свои машины им нужно будет продать, дабы властям в глаза не бросилось то, что они - состоятельные люди. Я до сих пор не могу понять...неужели желание халявы настолько сильно, что некоторые люди могут с такой лёгкостью на подобное положение согласиться?

Алексей Александрович
25.05.2007, 21:29
Охранник, естественно, не понимал мою речь и опять бубнил про чеки. Я же не стал его слушать, сел за стол и начал поглощать пищу. Мужик не выдержал и вырвал из рук булочку. Честно говоря, это меня разозлило. Я схватил его за руку и притянул к себе. Назревала драка. Конечно, охранник был не из робких, и телосложением превосходил меня. Скажу откровенно, в стычке с ним шансы победить у меня были призрачные. Но за моей спиной встали грузины, украинцы, кыргызы и другие представители СНГ, которые не хотели отказываться от потехи. Естественно, одолеть всю советскую "мафию" охраннику было не по силам, и он растерянно стал оглядываться, как бы призывая кого-либо встать на защиту Швейцарии. Другие посетители ресторана замерли, у одного старичка изо рта аж сосиска выпала, а какая-то дама подавилась соком. Видимо, не каждый день они выступают свидетелями подобного конфликта между сотрудниками заведения и туристами. Охранник залепетал про чеки, и один из наших ему по-французски пояснил, где он может получить информацию про них, заодно объяснив по-русски ближайший путь к матери и прочим родственникам. Поев, поднялся из-за стола и подкатил к нему, стоявшему у входа. У того лицо аж вытянулось. Теперь я ему стал втулять, как нехорошо он поступает с туристами, можно и по морде получить за неуважение к ним и не знание русского языка.
В криминогенном смысле Женева абсолютно безопасный город. Можно шататься по улицам до отупения и не иметь проблем ни с полицией (в Ташкенте, например, ментозавры сразу цепляются), ни с преступниками. Кстати, людей в формах я ни разу не видел. Может, здесь полиция ходит в штатском?


Однако меня возмутило то, что меня приняли за вора, человека, который не оплатил за еду.


нехорошо он поступает с туристами, можно и по морде получить за неуважение к ним и не знание русского языка

"Я истинный интеллигент, а кто сомневается - враз по зубам огребёт!"

Владимир Тот Ещё
30.06.2007, 13:14
Тема щекотливая. Долгое время я старался помогать нашим беженцам здесь за кордоном, пока количество "обжиганий" на этом альтруистическом поприще не перевалило за критическую черту. Тут я сказал себе баста! Мне надоело помогать проходимцам и мелким аферистам. От некоторых моих "подопечных" я слышал мат в свой адрес по телефону, меня долгое время обманывали и использовали. Я принимал участие в одном фильме, где актёрами были по большей части "настоящие" азиланты. Историй понаслушался! Романы писать можно. Не все конечно откровенничали. Самое любопытное за всё время пребывания в Швейцарии я не встретил ни одного настоящего гонимого на Родине все их истории про преследование и угрозу жизни, большей частью выдумка. Беженцы и азилянты живущие в Швейцарии воруют, жульничают и пытаются любой ценой здесь остаться. Понятно, что "рыба ищет где глубже, а человек где лучше". Мы практически все такие. Но где-то надо иметь совесть и тормоза! Многие почему-то думают, что все здесь живущие им просто обязаны здесь помочь. Есть люди-вампиры. Нет, не а ля Дракула, а то, что они вцепляются в вас зубами и говорят только о своём. Они требуют активного внимания, помощи, советов. До определённой степени можно их слушать, помогать, но однажды наступает просто предел. Наверно такие "вампиры" думают, что мы здесь как сыры в масле и у нас просто не может быть собственных проблем и интересов. Один "беженец" из Белоруссии откровенничал как они ходили "на дело" в супермаркеты. Вперёд запускали напарницу с хорошей фигурой и одетой секси. И, зная, что наблюдательные камеры контролируют в основном мужчины и они уже занялись активным наблюдением прелестей новой посетительницы, быстро и незамеченно совершали своё дело по "экспроприации экспроприаторов". Я думаю что помогать нужно только в абсолютно очевидных случаях, если человек действительно гоним, страдает, а не просто ищет приключений и гоняется за птицей счастья, переступая все границы дозволенного и недозволенного, да просто элементарной порядочности, подумаю ещё о помощи, а взрослых младенцев с иждивенческим настроем нужно ставить на место.

Ирина Вредная
30.06.2007, 21:55
Не знаю о каких беженцах идет речь, но я помогала многим "экономическим" беженцам. Результат "доброта-наказуема." То же самое, как и у вас: сидение на шее, нытье, каждодневное шатание по магазинам, выедание нашего холодильника, выливание куболитров воды, валяние на диване, возмущенный взгляд на просьбу не раскидывать по дому вещи и хотябы помыть после себя тарелку. В результате, когда мы выпроваживали "несчастных" со словами " Боливар не выдержит двоих" при этом снабдив их всеми официальными разрешениями на пребывание и проживание в стране, недорогим, но приличным жильем со всеми удобствами и адресом куда пойти работать,мы слышали слова "благодарности", которые даже нельзя произносить вслух ни при детях, ни при женщинах. Так что Тот еще, мы с вами сидели видимо в одной "лодке" под названием "Добродетели и благодарные". Оказанная услуга ничего не стоит, кроме одного - большой неблагодарности и ушата помой, которые выльют на тебя же. Все, теперь мы - каки-бяки, закрытые для соотечественноиков, бегущих от трудной жизни там и непонимающих, почему здесь манна небесная не сыпет на них с неба. Я тоже в в своей стране настоящего гонимого не встретила. Настоящие "беженцы", ау, где вы? Как где? Бегут, живут в дерьме, в проголодь, в слезах и совсем не в столице и тем более не в Европе. Мои знакомые белорусские беженцы страшно возмущались, почему им здесь у нас государство не захотело дать хотя бы половину суммы на покупку последней модели Ауди и причитали, что вот теперь им пришлось ее купить за свои кровные. Я говорю о так называемых "экономических" беженцах. Которые бежали не от войны, не от голода, не от преследований. Они "бежали" не от, а для. Для того, чтобы жить привольно и хорошо. Это их желание понятно, но не понятна часто их позиция. " Мы приехали, нам все должны!" Например как вам такие заявочки : " Нас Батько в Белоруссии работать заставлял, гроши платили. Мы сюда не за этим приехали, чтоб снова спину гнуть на дядю". Говорю им: "Ок, тогда гните спину на себя". А они: "Спину гнуть не будем, мы беженцы, нам положено все получить готовое!" Это как понимать? Я, мой муж работаем, платим налоги, а еще и беглецам от Батьки чего-то там должны! Знаете, мы должны все и только одно - мы все должны умереть. Все остальное в нашей жизни - это наши обязанности или желания. Но я не считаю, что обязана чем то вот таким "экономическим" беженцам.

Виктория Противная
30.06.2007, 22:37
Побывав в шкуре приютившего от всего сердца могу сказать только, что им это помогает. Но тому, кто это делает ничего хорошего не достаётся. Лично у меня после подобной благотворительности пропали многие ценные и менее вещи. С тех пор мой дом не " проходной двор " к чёрту это русское гостеприимство, а " мой дом - моя крепость ". И абы кого просто не впущу. Пока можно просто отделаться нудным обжёвыванием ситуации, это меня смущает не на столько, на сколько меня шокируют именно определённые действия и последующие обливания грязью. Когда даёшь человеку приют, а в "благодарность" за это тебя обворовывают, думаю разочарование постигнет каждого. Слово "благодарность" не имелось ввиду буквально, мне этого не надо. Но и плевать в мой колодец после того, как вычерпал тонну воды (а в мой колодец ведь тоже не бездонен), считаю просто непорядочно, согласитесь? Беженец понятие общее для меня лично. Это не обязательно азилант, но также и "экономический" беглец - искатель приключений. Всем прекрасно известно, что многие авантюристы попали заграницу совсем неоправданным образом. В странах бывшего Союза очень легко подделать любой документ. Увы. Это не значит, что все беженцы обязательно неблагодарные воры или хамы. Эта категория есть во всех странах и всех наций. Есть много порядочных людей, вынужденных покинуть страну из-за политических гонений, есть просто эммигранты. И среди последних находятся непорядочные. На моём личном примере это был человек (вернее семья), у которого не было даже разрешения на жительство (сами понимаете, чем мне это грозило), а я об этом и не знала! И даже не земляки, а из страны ЕС. Но для меня не было разницы, просто хотелось помочь.

Yasmin Hasmik
30.06.2007, 22:59
Лично я и моя семья беженцы с Закавказья, а про тех о ком вы пишите - это ведь не настоящие беженцы. Настоящие беженцы тут ни при чем, да и потом, если они вам надоедают со своими просьбами, так не общайтесь с ними и советов не давайте, в чем проблема, я не понимаю? Я заметила, что тема для меня болезненна, думаете я не знаю, о том сколько в Швейцарии мелких аферистов, и что есть и "липовые беженцы" приносящие проблемы для местных жителей? Для одних Швейцария - это новая родина, которая дала приют и покой, подарила шанс попытаться достичь чего-то, а для других это всего лишь временное пристанище и возможность подзаработать деньги нечестным путем. У нас на востоке есть хорошая пословица "сделал добро – брось его в воду", когда я делаю кому то доброе, будь то совет, или помощь, я не жду благодарности. Как то к Омар Хайяму пришел сосед, и сказал ему, Омар о тебе плохо говорил наш сосед, на что Хайям ответил: как, я ему уже сделал хорошее?

Toyo Landcruiser
01.07.2007, 00:57
Жасмин, я вот кулаки держала, чтобы Вы не увидели эту тему. Конечно, есть разница. И говорится в этой теме именно об авантюристах. "Настоящих" беженцев прошу не обижаться, это не о вас. Люди хотят лучшей жизни и что? Как некоторые смотрят с моральной точки зрения на брак и расчёт, а для многих швейцарцев ето так и выглядит, то что касается интернациональных браков. Вы знаете, что владу со своей совестью и ето главное! Может кто скажет, что ето воры и паразиты, а воровство там и процветает где нет економической стабильности и всегда в каждом обществе найдётся прослойка, но процентное соотношение зависит от государства. Вспомнилась песенка старушки Шапокляк "Кто людям помогает тот время тратит зря..." Конечно ето не должно быть правилом, но ведь мы сами решаем кому помогать, а кому нет.

Natalia Bachli
01.07.2007, 01:35
Владимир зря Вы так тему начали. Вы сами сейчас в привелегированном положении, по отношению к тем же азюлянтам, особенно если уже и паспорт швейцарский получили. В этой теме мы говорили о беженцах и вроде как определились в категориях беженцев. Кто-то писал о реальных беженцах, кто-то о бежащих от экономики той к экономическому благу здесь, а кто-то писал о "беженцах-паразитах". У непорядочности нет национальности, и не надо всех мерять по себе.

Владимир Тот Ещё
01.07.2007, 20:43
Добро не должно быть корыстным, это верно. Но, как говорится, доброе слово и собаке приятно. Но и без этого можно обойтись. Но когда садятся на шею свесив ножки, да ещё погоняют, возникает логическое возмущение - я что, осёл что ли! Я видимо из плохих, потому что не хочу подставлять вторую щеку, когда меня ударили, я не хочу чтобы мне садидись на шею, а потом плевали в мою сторону, я не хочу и не жду благодарности. Я хочу чтобы меня не обгаживали, хочу, чтобы если ушли, так ушли с честью и достоинством из моей жизни. Доброе дело я делал по своей воле и по их просьбе. Мне не нужно слов признательности и уклонения до земли в знак благодарности. Мне нужна чисто человеческая порядочность. Вот и все. Разве у меня не естественное человеческое желание или естественное желание есть только у тех, кто пришел лишь взять? Повторяю, я говорю о людях, которые приехали с приличными деньгами, уселись на шею и свесили ножки, а вовсе не бежали от невыносимой жизни. Трудно, обидно, хочется порой пройти, не замечать, или даже послать. Но, блаженнее давать чем получать. А если твой добрый акт будет missbraucht (не нашёл как точнее выразить по-русски), то это ляжет на голову неблагодарного.

Michael Misko
28.07.2007, 22:40
Может таких легче послать чем помогать? 99.9% наших "беженцев" - не настоящие. Просто авантюристы, уголовники или люди, обманутые авантюристами и уголовниками. Но я и им помогал, поскольку нужно помогать всем соотечественникам, если есть такая возможность. Авантюристов и нахлебников много, а есть ещё обманутые авантюристами простодушные люди, которым напели о прекрасной жизни беженцев в Швейцарии, в том числе некоторые интеллигентные семьи из закавказских республик. Но тем не менее, они тоже не "настоящие беженцы". Разве что наш СВА входит в те 0.1%.

Вадим Визави
31.07.2007, 05:15
Давайте поговорим насчет неблагодарности "беженцев". Вас всех здесь послушаешь создается впечатление что все беженцы и нелегалы живущие в Швейцарии сплошь неблагодарные авантюристы, которые только и делают, что обманывают честной народ. А вот тема про наших соотечественниц, которые вышли замуж за швейцарцев, это просто закрытая для обсуждения тема я Вам скажу. Почему бы не поговорить о женах швейцарцев которые правдами и неправдами выскочили замуж за первого позвавшего замуж швицера, и также цепляются за эту страну как и азюлянты, чем они лучше них?

Вася Остров
31.07.2007, 10:25
Лучше быть обманутым, чем опасаясь обмана, не сделать доброго дела. Я знаю некоторых беженцев и из своих наблюдений могу сказать, что настоящие беженцы много и не просят, они уже радуются тому, что у них есть и за таких людей мне бывает обидно, когда слышищь, что понаехали тут, а мы налоги платим. Таким людям инoгда последнее хочется отдать и думаешь: не дай Бог пережить то, что эти люди пережили.

Viktoria Pilutina
24.08.2007, 01:22
Интересно, а нелегально в Швейцарии можно устроиться? Например приехать по прибалтийскому паспорту на 90 дней! Потом можно же остаться и дольше, нелегально! Или в Швейцарии вообще нет нелегалов? У меня просто личный интерес к положению иностранцев в Швейцарии. А чтобы учиться, например, на курсах, тоже надо разрешение? а простые курсы? а неужели нет бесплатных курсов для нелегалов? Бесплатные курсы есть даже в Латвии, но для местных безработных. А у нас в Испании есть бесплатные курсы испанского для иностранцев. Есть такие, где спрашивают документы, а есть и такие, где вообще ничем не интересуются. Сама на такие ходила, не заплатила ни цента. Правда, и качество обучения не очень. Но зато бесплатно! И дети нелегалов здесь обязаны ходить в школу, и минимальное мидицинское обслуживание тоже получают бесплатно. В Латвии тоже нет нелегалов, но бесплатные курсы есть

Lina Linuke
24.08.2007, 01:26
У россиянок и хохлушек визовый въезд, визу можно оформить максимум на 90 дней в полгода и то основание надо на такой срок, страховку, а с ЕС паспортом живи себе тихо, въезжаешь по ID карте и никто тебя не проверит когда въехал, когда выезжал. Если споймают, конечно, будут неприятности, но в первую очередь у "работодателей". Нелегально остаться - это очень большой риск. Отвечает за невыехавшего вовремя человека приглашающая сторона. Когда поймают закроют въезд на 5 лет. И кому нужно так рисковать, если можно пригласить человека с нормальным паспортом. Люди, у которых есть разрешение на работу, хотят получать нормальные для Швейцарии деньги. Няням нелегалкам платят максимум 1000 евро, а чаще и того меньше. И кроме ребенка на них и уборки, и готовки и т.д. Люди с нормальными документами на такие условия не пойдут. А на нормальную зарплату и условия желающих хватает в домах работать, спросу больше, чем предложения. ID карта - карточка удостоверяющая личность, в Литве она называется tapatybes kortele, с которой можно путешествовать в пределах ЕС и швейцарии. Нелегалы в Швейцарии - это сурово наказывается, поэтому экстремаллов, рискнувших взять на работу людей без документов, которым грозям большие неприятности в виде огромных штрафов, к счастью очень небольшое количество. Свобода передвижения дает свободу передвигаться, а не работать! И тем же новым ЕС-гражданам зачем жить на собачьих правах за миску похлебки у хозяина, когда есть Испания, Мальта, Англия, Ирландия, та же Чехия и еще вроде пару стран, где они могут работать как люди легально?

Главный Редактор
24.08.2007, 02:05
Ошибаетесь, приехать они могут, а вот работать без специального разрешения не могут. Прибалтийским гражданкам если их заловят местные власти за нелегальной работой - тоже поставят штамп, кстати Швейцария не член Европейского Сообщества. История в тему.


Чтобы получить статус беженца за границей, совсем необязательно быть проворовавшимся олигархом или чеченским боевиком. Беженство стопроцентно дадут. С первым политическим беженцем я познакомился в 98-м. Это произошло на анархическом сквоте (захваченном здании) на севере Праги. Звали его Юрась, и он был родом из Белоруссии. Вообще-то формально он столовался в загородном лагере для иммигрантов, но регулярно наведывался в чешскую столицу, где подрабатывал на радио «Свобода». Именно Юрась и открыл мне целый мир добровольных изгнанников – познакомил с диаспорой беженцев Праги и Мюнхена, пригласил на антилукашенковский пикет на Вацлавской площади, рассказал, как уходить от контролеров и где бесплатно получить билет в любой конец страны. А когда ударили первые декабрьские заморозки, щедро снабдил теплым свитером: отвел в контору, где беженцам выделяют одежду, и выбрал его якобы для себя. Помню, как девушка «на раздаче» сначала пыталась всучить Юрасю нечто неприглядное, но тот все, что не «от Гуччи», категорично отвергал: То – не мне, то – «шри-ланкЕ». Оказалось, основную массу беженцев в Чехию в то время составляли не идейные борцы с диктаторскими режимами, а голодные толпы южных островитян. Да и меня Юрась подбивал осесть в Праге: Беженство тебе стопроцентно дадут. В России же нет альтернативной военной службы, а здесь это считается нарушением прав человека. Я менять Родину как-то не стал. 200 долларов за легенду…Прошло девять лет. Альтернативную службу в России ввели, но беженцы от этого не исчезли. Осталось еще много лазеек и много фирм, позволяющих за разумные деньги получить паспорт практически любой страны мира. Попытка пойти по эмигрантским стопам Березовского началась с убеждения: стать политическим беженцем – все равно что пойти в джеймсы бонды. У беженца, как у разведчика, нет биографии – у него есть легенда. Легенда – это история, которую вы будете рассказывать в миграционной службе, – поясняют в фирмах, которые оказывают соответствующие услуги. А где ж ее взять? Подробную инструкцию: какие документы собрать, что делать и что говорить – мы вам подготовим. Оплата по прей-скуранту. Во всех московских конторах стоимость легенды примерно одинакова. Почувствовать себя Березовским можно всего за 5 с половиной тысяч. Рублей. Ну, или за 200 долларов. Рублей было жалко, да и долларов тоже, тем более что некоторые западные фирмы «первичные консультации» дают бесплатно: шаблоны историй политического преследования даже вывешены в Интернете. После двух часов сидения за компьютером я самостоятельно выбрал тактику действий. Прежде всего рекомендуется «проявить политическую позицию» – разумеется, антипутинскую. Для этого совсем необязательно возглавлять мощную оппозиционную партию или принимать участие в акциях «несогласных». Достаточно завести сайт с наездами на президента, а еще проще – распечатать на принтере одну-две листовки от своего имени с требованием демократии и прекращения произвола. На Западе это любят. Затем все просто: кто-нибудь из друзей звонит по телефону и на диктофон от имени анонимного фээсбешника грозится «грохнуть» за упомянутые листовки. Если при этом есть справка о каких-нибудь «телесных повреждениях» или документ об «уголовном преследовании» (неважно, за что – в России, как известно на Западе, все дела фабрикуются) – еще один плюс. Если, – любопытствую в одной из фирм, – у меня уже готова легенда, куда обратиться? Иммиграционные юристы и здесь готовы помочь, правда, уже за отдельные деньги.

Ролдугин Олег

Lina Linuke
24.08.2007, 22:37
Бесплатных курсов нет даже для швейцарцев. А с чего бы это они должны быть, скажите пожалуйста? За какие такие заслуги кто то должен обучать иностранцев? Можно приехать изучать язык, интенсивно, оплачивать самому, школа за это похлопочет о документах. Дадут учебную визу, но после изучения до свидания. Курсы разрешения на работу не дают. Поразительная наивность. Вам уже не раз говорили, что нелегалов здесь нет или они тщательно скрываются, пока не поймают и не выгонят. Есть беженцы, для них свои программы, есть супруги, есть студенты, работники и научные работники. Курсы для местных безработных оплачивают людям с документами, и то в основном только тем, кто уже работал и платил налоги и по какой то причине остался без работы, и чтобы найти работу по специальности ему жизненно необходимо подучить язык. Для кого? для жителей, которым государство оплачивает эти курсы, чтобы они трудоустроились, а не для желающих туда перебраться иностранцев. Вы сами готовы платить налоги, чтобы эти деньги шли на вдруг пожелавших иностранцев из неблагополучных стран, которые вдруг захотели проживать в более благополучной? а потом претендовали на рабочие места?

Viktoria Pilutina
25.08.2007, 04:36
Вы Лина смотрите на мою ситуацию с позиции устроенного человека, да и чувствуется в вас уже немецкий (или в этом случае швейцарский) менталитет уже оказал на вас влияние. А если поставить себя на место человека, который приехал в чужую страну зарабатывать деньги и жить? Такие курсы для него огромная помощь! Мне, например, не жалко. Пусть едут и пусть каждый пытается улучшить и изменить свою жизнь. У всех есть возможность и судьба каждого человека в его руках. В Испании регулярно проводились легализации нелегалов, когда специальным законом при наличии определенных условий давали вид на жительство в быстром и упрощенном порядке. Последняя была в 2005-м году, а до этого в 2001 и 1999-м. Когда будет следующая и будет ли пока неизвестно. Таким образом, шанс получить документы есть у всех. Ну понятно мне более менее. Хотелось бы приехать в Швейцарию, пожить, поработать, посмотреть. Но переезжатьв Швейцарию навсегда я бы там не хотела. Интересно в основном где работают русские в Швейцарии? Если не будем брать высококлассных специалистов, а просто простых смертных? Большинство из последней категории где все-таки устраивается? У нас в Испании 50х50: половина работает в домах, а половина в турфирмах, офисах, магазинах. Я просто интересуюсь! Личный интерес, так сказать. Я в Испании очень хорошо устроилась, живу тут 3 года, первые 2 года работала нелегально, пока 1-го мая 2006 года Испания не открыла рынок труда гражданам новых членов ЕС. Я сразу же устроилась в центральный офис гостиничной сети, где и работаю до сих пор в отделе продаж и бронирования нашей фирмы.

Ekaterina Dreamsie
26.08.2007, 23:14
Вита, у меня подобной статистики нет. Да и не стоит на нее ориентироваться. Зайдите в "строим карьеру", расскажите о своих навыках и полученных дипломах, там Вам подскажут, на что можно расчитывать, где искать, о чем забыть. Мне одного непонятно как Вы собираетесь устроиться на работу в Швейцарии, здесь нереально найти нелегальную работу.

Yasmin Hasmik
15.06.2008, 13:57
15 июня -Международный День беженцев. До сих пор беженцы - это одна из наиболее острых проблем современного мира. В настоящее время на планете зарегистрировано около 20 миллионов беженцев и 25 миллионов внутренне перемещенных лиц. Европейский парламент сегодня утвердил единые для всех стран ЕС правила экстрадиции нелегальных эмигрантов.


Вначале предлагается предложить им покинуть территорию Евросоюза в течение 30 дней. Однако предусматривается возможность задержания на шесть месяцев, причем этот срок может быть продлен еще на 12 месяцев, если власти полагают, что подозреваемый может попытаться скрыться. В случае экстрадиции предлагается закрыть нелегальным иммигрантам въезд на территорию стран-членов ЕС сроком на 5 лет. Эти меры уже получили одобрение со стороны правительств стран Евросоюза. При этом страны-члены ЕС обязаны соблюдать основные права задержанных, в том числе и предоставление им бесплатной юридической помощи. Несовершеннолетних и семьи с детьми разрешается задерживать лишь в исключительных случаях. Это возможно в тех случаях, если задержанные не хотят сотрудничать с властями или когда их личность нуждается в проверке в их родной стране. До настоящего времени в странах ЕС не существовало единой политики в отношении нелегальных мигрантов. В частности, различались различные сроки задержания. Так, во Франции разрешалось задерживать на 32 дня, в Венгрии - на 1 год, в Латвии - на 20 месяцев, а в ряде стран вообще не существует ограничений по срокам задержания нелегальных мигрантов. По оценкам ЕС, в 27 странах-членах блока может быть около 8 млн. нелегальных мигрантов. На разработку нового законодательства ушло более двух лет. При этом новые правила не будут распространяться на Великобританию, Ирландию и Данию. Против закона выступали депутаты-социалисты и "зеленые". Они, в частности, утверждали, что сроки задержания слишком долгие, а запрет на возвращение в страны ЕС вообще не оправдан. Противники жестких мер в отношении нелегальных иммигрантов заявляют, что предложения нарушают права человека.

Азюлянт Свисс
15.09.2008, 17:12
Подскажите адреса центров по приому беженцев в Швеицарии и если можно даите сцилку на закони по которим расматривают прошение о политическом убежише. Как долго рассматриваются документи на предоствление убежища в стране? Висилают ли в случае негативного отказа обратно на родину?

Tatiana Thurgau
15.09.2008, 20:16
А других путей для вашего легального переезда в Швейцарию нет? Работа например? Новое поколение швейцарцев, выросшее по соседству с этими самыми иностранцами, этими стереотипами не страдает - ради чего не любить испанца, с которым с детсада вместе или тамильца, с которым столько лет знаком? Но все без исключения граждане страны не любят нахлебников если вы рассчитываете получить квартиру и жить на пособия, не думаю что к вам будет доброе отношение.

Главный Редактор
20.09.2008, 17:36
Иностранцы и швейцарцы, можно ли изменить отношение к лучшему? Весь Цюрих завешан плакатами "Я здесь родился. Я здесь закончил школу. Я здесь живу! Почему же Вы называете меня ауслендером ?"Социальная направленность рекламной компании, изменить негативное отношение швейцарцев к иностранцам (которых уже, на минуточку двадцать процентов всего населения Швейцарии). Как думаете может ли эта компания изменить швейцарское стереотипное мышление в отношении иностранцев?

Natalia Basel
20.09.2008, 17:51
Думаю, что отношение изменить такая акция не сможет. Возможно публичные высказывания швейцарцев изменятся, а про себя будут думать так же как и раньше. А почему эта тема поднимается? Лично я никогда не замечала плохого отношения к аусладерам, здесь все очень телерантно относятся друг к другу.

Alisa Samus
20.09.2008, 20:38
Спрашивала у своего, что он по этому поводу думает, он сказал, что имеются хорошие иностранцы и имеются плохие иностранцы. Если он в чужой стране, тогда он уважает законы и культуру этой страны. В Швейцарии много иностранцев не делают этого. Поэтому швейцарцы имеют проблему. Это vorallem человеку из Югославии, Турции и Косово.

Irina Driada
20.09.2008, 20:51
Мне вот недавно обьясняли, что те же выходцы из экс Югославии разные хорваты-трудолюбивые, язык учат и проблем с ними нет, а вот албанские выходцы из Косово, это одна большая проблема не только для швейцарцев, но и для тех, кто имеет несчастье жить с ними рядом. Проблема в том, что здесь всех под одну метёлку, всех называют одним словом, и не важно кто ты, главное ты иностранец. А самое главное - нельзя обобщать, среди каждой нации и хорошие, и плохие найдутся. Я слышала и не раз, швейцарцев которые наставляли своих деток, чтобы детей чьи фамилии оконачиваются на "ич" в доме не было, потому что это юги! в таком вот настрое и дети растут. Да зачем далеко ходить, если от наших, от русских мамань сколько раз слышaла: албанцы, юги запрещают своим детям даже общаться. У моего сына приятель албанец мальчишка, золотой пацан. Ладно юги с турками, а вот что о нас здесь говорят? или поставлю вопрос по-другому, о какой национальности, проживающей здесь на террритории Швейцарии, швейцарцы отзываются положительно?

Лана Сердешная
21.09.2008, 10:53
Эта тема была и будет (к сожалению) актуальна всегда. Если бы её не было, не было бы и таких плакатов. Видя, как выходцы из балканских стран ведут себя нагло, вот отсюда и складывается мнение об этих людях, а не потому, где "он" родился. А вот мне хочется вас, дорогие мамочки спросить. Разрешите ли вы со временем своим дочам выйти замуж за албанцев, турков? Своим сыночкам жениться на албанках, турчанках? Я нет, да моя уже знает, какие наглые эти парни, не стесняясь, разглядывают, рассматривают, комментируют, ну о чём ещё говорить? В тему про иностранцев, уже писала, Берн обязал кантон Люцерн ежемесячно принимать 1600 беженцев, на первых позициях выходцы из Африки. Ну и изменят ли что либо эти листовки в сознании швейцарцев?

Natalia Zima
21.09.2008, 15:02
Нет. Даже если всю Швейцарию забросать листовками и ввести растрел за слово "иностранец". Честно говоря, если иностранцы себя не дескредитировали за время прибывания здесь, то отношение было значительно лучше. Кто в основном ворует? Какие банды последнее время избивают молодеж на улицах по вечерам? Кто сидит на социале и не хочет работать? Работает "в черную" и не платит налоги? Кто-кто-кто? Юги, турки. Я не говорю про 100%. Есть те, кто работает и живет честно. Но, к сожалению, в процентном отношении таких "нечестных" в рядах иностранцев больше, чем швейцарцев. По статистике. И швейцарцы имеют право на мнение. Это их земля. И их страна.

Elena Mani
21.09.2008, 20:12
Я вот на работу устроилась, так там шефья югославы. Почему шефья, так я только недавно узнала что тот кто себя шефом именовал, на самом деле оказался таким же работягой как и я (по контракту). Просто у него опыт работы побольше, и наняли его раньше. А я когда пришла он мне шефом представился. Настоящий же начальник, в это время отсутствовал (два месяца в отпуске был). Так вот, когда я заикнулась о зарплате, мне обьяснили, что главный начальник отсутствует и зарплаты мне пока не видать. Через несколько недель я пригрозила пойти в полицию и подать жалобу, на что мне ответили : А что ты станешь делать если мы скажем что шаф умер? Шеф оказался живым, но очень жадным. По приезде босса мне опять таки отказали в зарплате по причине отсутствия денег. В итоге мне объявили, что я вообще ничего не получу т.к. контракт который я подписывала не действителен. Деньги я конечно же выбила, не всю заработанную сумму, но всё же. Меня все знакомые предупреждали,мчтобы я с югами не связывалась, надуют а ты в итоге ещё и виноватой окажешься. И ещё история. Вот у нас был хороший друг по национальности югослав. В Швейцарии больше 25 лет прожил. Отзывы о нем только положительные, мой муж всегда говорил благодаря таким людям, моё мнение о ауслендерах поменялось в лучшую сторону. Его все уважали, сами понимаете, поселок у нас небольшой, всё у всех на виду, у него семья, жена местная, ребёнок.Так вот, он умер на футбольном поле, в результате инфаркта. Только и разговоров было, какой хороший человек, глупая смерть, так рано. Мой муж плакал, и не он один. Через неделю,что началось! Приехала его настоящая югославская жена с семейством. Давай дом, нажитое имущество делить, младшего ребёнка (швейцарского) хотели украсть. Оказывается он женился на швейцарке через полтора месяца после югославской свадьбы. Жил всю жизнь на два дома (часто в Югославию ездил). Дети у него практически ровесники, рождались с разницей в один-два месяца. И так продолжалось более 13 лет! Скандал был грандиозный, сначала никто даже не хотел в это верить. Я даже сейчас не представляю как можно было так всё скрывать. У этой народности враньё в крови или это мне одной так кажется ?

Tatiana Thurgau
21.09.2008, 20:31
Югославы сами виноваты, так они себя здесь зарекомендовали, % преступник среди них очень высок, бывает конечно исключение из правил, но очень, очень редко по словам самих швейцарцев. Всем понятно, что в любой нации есть хорошие и есть плохие люди. Проблема в образующихся тенденциях и обстоятельствах, их порождающих. Швейцарцы у себя дома. Отношение к гостям сродни рыбе - рыба хороша, если она свежая. После короткого времени она начинает вонять. Гость хорош, если он не начинает "вонять", т.е. не задерживается надолго. Если бы швейцарцы десятками тысяч понаехали в бывшую Югославию и засели там надолго, то и "юги" бы окрысились на них.

Alisa Natasha
21.09.2008, 20:37
Немцы быстрее, умнее, сообразительнее. Немцы даже выше ростом. Банальная зависть швейцарцев. У меня была возможность сравнить эти две страны: Германию и Швейцарию. Немцы более открыты и демократичны, более лояльны к иностранцам. Швейцарцы - консервативнее, осторожнее, спокойнее. И немцы мне более симпатичны. И ещё, ну это уже личное: Никак не могу привыкнуть к швейцарскому диалекту (Цюрхердюч) несмотря на 4,5 летнее пребывание в этой стране, мне он кажется таким смешным и "неправильным". У швабов (как и всех остальных земельных немцев) есть конечно же свой диалект (швэбиш), но он моему уху приятнее: "Швестерле, Теллерле, Тщюсле, Грюссле".

Maria Cubalibre
21.09.2008, 20:59
Стереотипы и никуда от этого не денешься, юги - криминал, русские - пьют без передыху и деньгами швыряются (причём последнее тоже воспринимается негативно, но деньги, думаю, берут, не отказываются), немцы - слишком громкие и арогантные, да ещё и, вот ведь наглость, по-немецки лучше говорят, китайцы - ходят толпами, на нервы действуют, португальцы с итальянцами - что-то типа югов, но поцивилизованнее и до бесконечности. А австрийцев любят по одной причине - их здесь мало. По-моему, жители большинства небольших государств недолюбливают своих больших соседей, Германия с Австрией здесь не являются чем-то особенным. Я сужу по собственной работе: у нас в офисе после америкосов австрийцы самые "любимые" коллеги, те же швейцарцы приписывают австрийцам жуткий местечковый менталитет и желание всех и каждого провести за копейку. Общаемся с австрийцами каждый день - и вот он, результат. А так, глобально, никогда ничего плохого про австрийцев здесь не слышала. Сама никогда, в принципе, не сталкивалась с плохим или предвзятым отношением. Ну, кроме высказываний бывшей массажистки типа:" ой, а вы такая нормальная, а я думала, все русские богатые и пьяные". Муж же (немец) постоянно какие-то истории на тему "немцы в Швейцарии" на работе слышит и про Россию с русскими ему не забывают периодически гадость сказать, зная, что на русской женат. Вежливые просьбы прекратить не помогают. По-моему, именно такое поведение приводит в итоге к тому, что люди ожесточаются и им становится плевать на Швейцарию, швейцарцев, интеграцию и иже.

Gino Lugano
21.09.2008, 22:28
Не хотелось мне влезать в эту дискуссию, тем более, что в Schweiz я недавно. Но будучи австрийцом, и поработав уже в Германии, скажу так: есть австрийцы восточные и западные, есть и немцы северные, южные и восточные. Ментальности различаются довольно значительно. Вообще мы говорим о клише и подобные обобщения более чем натянутые. Тем не менее: австрийцы любят швейцарцев (западные возможно больше, чем восточные). Наш Vorarlberg - чем не Schweiz? Форарльбергцев без переводчика не поймёшь, и это при том, что в Австрии почти все говорят на диалекте (и в университете тоже). И язык, и горная ментальность. Немцы делятся для австрийцов как правило на баварцев и всех остальных (иногда ещё и швабов рассматривают за людей). Баварцев любят, всех остальных не любят, сильно. Объясняется это в основном историей. Баварцы смотрят на австрийцов как на хороших, но несколько беднейших соседей. Остальные немцы всегда рассматривали австрийцев как бедных младших что ли братьев, смотря всегда свысока. Германия всегда была впереди после войны, а Австрия всегда подтягивалась. Только в 90х роли поменялись: если когда-то австрийцам служил за пример немецкий социальный Wirtschaftswunder, то сейчас как раз немцам есть чему поучиться у австрийцов в структурном реформировании экономики. Так или иначе австрийцы немцев сильно недолюбливают, и не только они.

Главный Редактор
21.09.2008, 23:08
Всем Вам известно, что в свое время Швейцария активно принимала беженцев со Шри Ланки, там лет двадцать уже идет вялотекущая война. Так вот когда энное количество лет назад, там объявили перемирие и жизнь в стране вроде стала понемногу налаживаться, в швейцарских газетах появилось десяток статей, в которых с недоумением констатировался такой факт, что шри-ланкийцы не потянулись паковать чемоданы и покупать билеты в один конец. Швейцарским обывателям была непонятна такая "непатриотичность" ланкийцев у вас же война закончилась, пора и честь знать. Ну, а с югами ещё интереснее получилось. Когда война утихла и в Югославии и страну разделили на удельные княжества, швейцарские власти объявили денежную коменсацию (в пару тысяч франков) всем югославам, добровольно согласившимся вернуться восвояси.

Aleksander Alfour
22.09.2008, 10:15
Ну я например не понимаю темы лично я ни разу не сталкивался с плохим отношением к своей персоне потому что я иностранец, и не помню что бы на меня как то плохо посмотрели. Не знаю. Хотя может потому что французский для меня почти родной язык, может и не сразу понимают откуда я. А во Франции зато да - если русский то сразу либо бандит, либо банкир причем банкир мафии.

Olga Merdinger
22.09.2008, 11:09
Боюсь, что ты ошибаешься, кроме того, австрийцы, в особенности из приграничных районов, очень на швейцарцев похожи. Действительно, чем наш Форарльберг не Швейцария? дважды референдум проводили -хотели принятия в Швейцарию, а вот Швейцария их оба раза отпинала. обидно. Анекдоты и поиздеватся - это святое причем в оба направления, но мне думается, именно поэтому они друг друга и терпят (не любят, а именно толерируют), что настолько похожи. Единственное, что швейцарцы в принципе у австрийцев не переваривают - это имперский налет, упертость в придворный этикет и трепетное отношение к голубой крови. При всей моей нелюбви к именно Вене интернационализм в действии там таки существует. На деле, а на словах - каждый Венец во втором поколении считает всех остальных иностранцами, которые понаехали и всю колбасу сьели. Хотя бы потому, что это исторически сложлось, именно благодаря имперскости в Вене нет ни одного жителя, который мог бы похвастаться чисто австрийской родословной хотя бы до 4 колена. Имперскость вообще к прошедшей войне отношения не имеет. Это просто витает в воздухе, в разговорах, в отношении к бывшим провинциям типа Чехии, Венгрии и иже с ними. Кстати для сравнения - в Германии официально существуют дворянские титулы, чего давно уже нет в Австрии (открываешь паспорт, а там написано - гарфиня Марфа Алексевна фон)

Elena Swissbel
22.09.2008, 12:06
Это типично для людей "кучковаться" по национальному признаку заграницей - и это вовсе не значит, что это плохо - мы тому пример тут на форуме. А вот люди из более бедных и проблемных стран предпочитают привозить к себе своих родственников (что китайцы, что балканцы), создают эти самые "колонии" и не хотят интегрироваться. Полностью согласна с тобой и другими по поводу наивности швейцарцев - никто не поедет обратно туда, где хуже (экономически, политически, географически и т.п.), тем более, если все родственники уже здесь только мне кажется, что это не только наивность (некоторые действительно свято верят в то, что жизнь человека должна быть спасена от опасностей войны), но еще и политический "трюк" - показать, какие они "хорошие" (по сравнению с "плохими агрессорами"), плюс, возможно, экономические причины (дешевая рабочая сила, деньги хранятся в местных банках, а права иностранцев ограничили, чтобы не мешали жить так, как хотят сами швейцарцы). Иностранцев меньше тут точно не станет, а "меньшинства" при современной демократии и либерализме очень любят качать права, так что на улучшение отношения швейцарцев к ауслэндерам рассчитывать не приходится.

Gino Lugano
22.09.2008, 20:23
Академический титул делает тебя в Австрии "человеком высшего сорта". Кстати, по закону он становится частью имени и заносится в пасспорт. В этом австрийцы действительно щепетильны. Общаясь с официальными учреждениями я не забываю добавить Mag. - это часто меняет дело. В остальном, австрийская имперскость воспринимается небольше, чем красивый исторический миф, что-то вроде продлённого фильма о Сиси. Австрийцы давно свыклись со своей "ролью на задворках", а про империю вспоминают только разве романтики. В отличии от Германии... Сколько прожил в Вене, а бритоголовых видел только по телевизору. Зато в Германии насмотрелся сплошь и рядом. Да, национализм в Австрии есть, но не шовинизм - а это большая разница. К стране надо привыкнуть, вникнуть в ментальность, узнать наконец. На это надо время и терпение. Уж сколько меня бесило с итальянцами, и продолжает бесить - но со временем всё меньше и меньше. Лучше узнаёшь, понимаешь и постепенно начинаешь привыкать. Корень ксенофобии в отсуствии знания и как следствие понимания особенностей. Это я для себя вычислил давно, помотало по свету. А из Woaidviertla у меня одни из лучших друзей.

Fashion Bunny
22.09.2008, 23:01
Ah was! Только Гитлерподобных типов полно, z.B. aus Waldvirtel, к стати недалеко от Вены, verbittert und arrogant, неплохо, что это для ЕС как pufferzone для румын и сербов получилось. Пусть лучше перед ними ямают, чем снова дальше в Европу пролезать. Ведь снова ещё одну мировую надумают. Эти вечно немецкоязычные страны. Против бритоголовых достаточно противодействия. В Österreich всё скрыто за т.н. "Шармом", на себе испытала. Многие находили Гитлера очень шармантным австрийцем с национальной гордостью и очень обиженным.

Bagina Oftringen
23.09.2008, 00:48
Незнаю как другие иностранцы но я не заметила пока в глазах Швейцарцев злость или ненависть.Думаю если ты открыт к ним и дружелюбен то и они к тебе со всей душой.Нам очень везет в етом отношении.С соседями у нас были прекрасные отношения и я обратила внимание что если ты делаешь им что нибудь на 10% они тебе отвечают на 30.Они очень добры и вежливы.

Alesya Kirsid
23.09.2008, 09:50
Здесь некоторые так категорично судят. Но вам бы понравилось, если бы люди, которых вы из жалости пустили жить в свой дом, начали бы вести себя по-хамски, воровать, устанавливать свои правила. Может Швейцария и националистична, но ярко выраженной ненависти к иностранцам я лично не заметила (в той же Эстонии я видела больше скинхедов, чем здесь), скорее разочарование тем, что люди, которым страна дала новые возможности, не всегда хотят интергрироваться, и если что и "привносят", то зачастую что-нибудь не очень хорошее. А вот Австрию со Швейцарией даже сравнивать нельзя, то что позволено австриякам, в Швейцарии выглядело бы по крайней мере смешно. Читала недавно, русские в Латвии были крайне возмущены тем, что плакаты типа "для мусора существуют урны" написаны исключительно на русском языке: хоть смеяться, хоть плакать - а из песни слов не выкинуть, так что и здеcь нечего на швейцарцев пенять. Давайте проще посмотрим - как складываются стереотипы и кто виноват?

Maria Cubalibre
23.09.2008, 10:29
Обожаю заявления на тему: "как ты к людям, так и они к тебе" и потом описания того, как данным форумчанам повезло. Коллежен, вам именно что повезло, и не более. И вся гармония исходит из того, что изначально к вам отнеслись либо сразу хорошо, либо хотя бы просто нейтрально. Посмотрела бы я на вас, если бы вы с самого начала были окружены местными ксенофобами и каждый второй день выслушивали всякую завуалированную чушь про иностранцев в целом и вашу конкретную нацию в частности. Тут с бритой головой никто не ходит, но думы свои SVP-шные ооочень многие думают. При этом подумать о том, что иностранцы иностранцам рознь времени уже не остаётся. Знаете, моему мужу объявление про мусор под нос совать не надо, он себя в быту ведёт зачастую покорректнее его швейцарских коллег. А уж дружелюбнее и веселее парня вообще тяжело найти. Так что единственное, на чём в их офисе со стороны части швейцарских коллег формируется отношение и к нему, и к прочим иностранцам - это обыкновенная и ярковыраженная ксенофобия....

Лана Сердешная
23.09.2008, 15:51
Еврокомиссия обнародовала новые правила для желающих получить убежище в ЕС


Европейская комиссия объявила о новых, единых для всех стран Евросоюза, правилах обращения с гражданами, которые добиваются получения убежища. Правила распространяются и на нелегальных иммигрантов. В частности, Еврокомиссия предписывает правительствам стран-членов ЕС обеспечить желающих получить убежище достойным жильем, продовольствием, одеждой и доступом к медицинской помощи и рынку труда. В правилах говорится, что за первую половину текущего года страны ЕС получили 103500 новых заявлений о получении убежища. Большинство подателей - беженцы из Ирака. Европейская комиссия объявила о новых, единых для всех стран Евросоюза, правилах обращения с гражданами, которые добиваются получения убежища. Правила распространяются и на нелегальных иммигрантов. В частности, Еврокомиссия предписывает правительствам стран-членов ЕС обеспечить желающих получить убежище достойным жильем, продовольствием, одеждой и доступом к медицинской помощи и рынку труда. Новые правила обхождения со стремящимися получить убежище в странах ЕС опубликованы на сайте ЕК, являющейся исполнительным органом ЕС, сообщает "Интерфакс".В правилах говорится, что за первую половину текущего года страны ЕС получили 103500 новых заявлений о получении убежища. Большинство подателей - беженцы из Ирака.Напомним, что в июне Европейский парламент в Страсбурге большинством голосов принял новые правила выдворения из ЕС нелегальных мигрантов. Теперь нелегалы будут содержаться под арестом в течение 6 месяцев, в отдельных случаях - до 18 месяцев, им будет запрещен въезд в ЕС на 5 лет. Предположительно новые правила вступят в силу через 2 года. По данным Европейской комиссии, в прошлом году в странах Евросоюза было подано 220 тыс. заявлений на предоставление убежища. В 2006 году на границах ЕС было задержано 900 тыс.человек при попытке нелегально перебраться в Европу. Около 500 тыс. нелегалов были задержаны в странах ЕС без необходимых документов. Сейчас миграционным службам ЕС удается выслать не более трети нелегалов.В то же время стоит отметить, что между странами ЕС не было единого мнения по вопросу о предоставлении убежища и репатриации мигрантов. Как признавали в ЕК, принятые до сих пор директивы были недостаточны для того, чтобы гарантировать единый уровень защиты беженцев. Введение единых правил позволит предотвратить практику, когда беженцы после отклонения прошения о предоставлении убежища в одной стране ЕС пытаются получить его в другой. Комиссар ЕС по внутренней политике Жак Барро предложил создать Европейское бюро поддержки миграционных процессов (EASO), которое будет консультировать страны ЕС с тем, чтобы улучшить процедуру предоставления статуса беженца. ЕК также выступает за прием беженцев из регионов мира, которые испытывают кризис. Так, ЕС планирует помочь странам Азии и Африки, где в лагерях беженцев проживают сотни тысяч человек.

Главный Редактор
08.12.2008, 17:02
В правилах говорится, что за первую половину текущего года страны ЕС получили 103500 новых заявлений о получении убежища. Большинство подателей - беженцы из Ирака
Вот мне офигенно интересно, каким макаром беженцы из Ирака попали в страны Евросоюза? Я знаю насколько сейчас ужесточили правила получения шенгенской визы в той же России и Украине, люди собирают тонну справок, доказывают факт своего материального благополучия и прочее, и прочее. Чтобы чинуши из европейских посольств не дай Бог не заподозрили в намерениии остаться в благополучной Европе. Тогда возникает вопрос - как интересно могут поставить визу гражданину Ирака с зарплатой в 30 долларов...плюс при себе он как правило имеет жену и дюжину детей.

Радистка Кэт
08.12.2008, 17:07
Да нету у них никаких виз. Усы, лапы и хвост - вот мои документы! В Швейцарии полно народу вообще без паспортов. А мы тут про какие-то визы. Прежде чем сесть в белый самолет, они должны предьявить паспорт с визой (для граждан Ирака как и для большинства жителей стран третьего мира) такая виза нужна, и без неё в страну можно попасть только нелегально. Собственно, для статуса беженца виза и не нужна вовсе. Тот же самый транзит. Вот летит чел из А в точку Б, куда виза не нужна ему, с транзитом через гарный город Цюрих. Вот в Цюрихе чел и сдается в специальные органы. Я по этой темке, аккурат курсовую пишу. Это еще не самые страшные цифры...

Lea Lausanne
08.12.2008, 17:10
Да они не на самолете, а ползком через третьи страны, а паспорта "теряют". Какие визы? Есть один курд знакомый. История его приезда в Швейцарию может послужить сценарием к боевику. Девочки в Вы цифру прошений вчитайтесь, 103500 тысяч и это только за этот год, они что все по пластунски сюда вползали?

Anna Dupont
08.12.2008, 17:33
А сколько их на лодках плывет? Там целый бизнес организован: райская жизнь в Европах, хотите туда попасть? Без проблем, платите ваши последние гроши, а мы вас как-нибудь переправим, но не факт, что вы туда попадете. Как бы цинично это не звучало, оно так и есть. Смотрела передачу. Брали интервью у африканцев, которые говорили, что у них там такая пропаганда идет. Там всей деревней деньги собирают, чтобы хоть один вырвался, а потом другим помог. Сегодня утром ехала-ну хоть бы один погранец был.

Bagina Oftringen
04.03.2009, 19:46
http://img2.travel.mail.ru/news/51462.jpg?191143475


Женское движение "FEMEN" начало кампанию, цель которой - проведение активной разъяснительной работы среди иностранцев для разубеждения их от стимулирования развития секс-туризма. Девушки-активистки каждую неделю в центре города и в популярных среди туристов местах будут общаться с иностранцами. Они собираются на практике выявлять туристов и предупреждать их о недопустимости такого поведения. Девушки из разъясняют иностранцам, что проституция на Украине запрещена, и предостерегают их от участия в противоправных действиях, а также распространяют открытки на английском языке с соответствующими предостережениями, которые также будут содержать информацию о малоизвестных, но стоящих внимания памятках Киева и призывы отдыхать культурно. К участию в программе со временем планируется также привлекать известных и авторитетных украинских деятелей культуры и спорта. FEMEN прогнозирует бум секс-туризма на Украине уже в этом году с началом туристического сезона, чему будет способствовать обострение экономического кризиса, девальвация национальной валюты и увеличение количества безработных, прежде всего, среди женщин. А эксперты МВД прогнозируют связанный с кризисом рост объемов доходов секс-индустрии на Украине почти вдвое - с $700 миллионов ежегодно до $1,0-1,5 миллиарда. 24 февраля 2009 года на рассмотрение Верховной Рады был внесен проект Закона об административном наказании лиц, пользующихся услугами проституток. За последние годы Украина получила за границей славу страны "девушек легкого поведения". В то же время большинство иностранцев не знают, что украинским законодательством проституция запрещена.


Комсомольская правда - Украина

Tatiana Tvkara
04.03.2009, 20:32
Девушки из разъясняют иностранцам, что проституция на Украине запрещена, и предостерегают их от участия в противоправных действиях, а также распространяют открытки на английском языке

А это их остановит! Они для чего приехали? Я вообще не понимаю, как можно жить без документов. так умудряются же, 5 лет продержаться, жить в стране без документов - это ж значит никуда не выехать за пределы Швейцарии?

Marina Wieland
12.06.2009, 09:01
Пять лет, это еще недолго. В "Beobachter" от 20.03.2009 пишут, что в Швейцарии 100 000 нелегалов. Например, женщина из бывшей Югославии так прожила 22 года, в январе получила Aufenthaltsbewilligung.

Татьяна Хасеки
12.06.2009, 09:24
Да, при этом наверняка нельзя пользоваться многими услугами и продержаться так 5 лет, да еще и морально подавлен постоянно. хотя как по мне решиться на такое это тоже смелый шаг. Я вот задумалась, жить вот так нелегально - это ни арендовать квартиру, ни страховку ни оформить, ни на работу официально устроится и все время бояться депортации или там какие еще меры принимаются, а если у этой девушки или женщины еще и ребенок имеется, тяжело это что нужно пережить чтоб пойти на это. Однажды познакомилась с одной женщиной, на отдыхе, так вот она нелегально находилась в Греции 3 года, нашла работу в каком-то там отеле на Родосе, хазяин отеля ее прикрывал и соответственно платил копейки но она пахала на него и его это устраивало, еще она рассказывала что жить необходимо было или работать только в дорогих отелях, так как их полиция меньше проверяет, чем дешевые. но потом она доказала что прожила в стране 3 года, предъявила чеки, письма на ее имя, квитанции о переводе денег и прочее, и таки получила гражданство, правда было это несколько лет назад сейчас по-моему этот "закон о 3х годах нелегала" отменили, когда я весь этот рассказ слушала, если честно я в шоке была, что такое бывает я также считаю что это в тысячу раз сложнее в Швейцарии, Германии, Англии или Франции.

Fashion Bunny
12.06.2009, 11:37
В таких странах как Греция, Португалия, Австрия ет цетера, проще с этим, там смотрят не так строго, считается ниже уроветь жизни по ЕС, вроде как пуфер-зона, для таких как Франция, Англия, Германия. Тут для нелегалов покруче будет, ещё усложняется тем, что местное население всё больше изолируется, просто андеграунд какой-то, вот и растёт паралельное население - со своими законами, правилами. Многие живут нелегально (долго тянущиеся разбирательства), я точно занаю, да и мы всё время вращались в правительтвенных кругах, походи на семинары в WKO, я там член с 2005 года, знаем программы (могу некоторые выставить или переслать, хотя мне того не нужно). Все стараются в основном в Вене поселится.., хотя и в Зальцбурге тоже. Знаю много русских дам, которые запроста всё получили, может и расскезали что получили. По крайней мере очень много Поэтому уже писала, что в Англии для нелегалов труднее. Пожалуйста, читать повнимательнее: получить документы или жить по чёрному. Австрия для восточной Европы: пока там оседают Венгрия, полно украинцев, грузин, чечены само-собой, ещё познакомилась со многими из Белоруссии, бывала на многих встрачах русской-украинской-... деаспоры, многие получили визы на работу, у некоторых срок истёк или скоро истекает, много из сферы культуры... У меня имеются много русскоязычных журналов ещё с Австрии, с некоторыми редакторами лично знакомы. Пока в Германии нелегалов не встречала, как и вообще русских немного встречала. Уже везде известно, что Австрия исскуственно затягивает рассмотрения док., есть уже в ЕС комиссии предупреждения по Австрии. А вообщем это вещи которые на открытие не выносятся. А кого то был супер смайлхен "рот на замочек". Азюль или эксиль - политическое или временное убежище, от войн, азюль получат и сидят, знаю которуе получили отказ потом можно опелляцию подавать, потом "эта песня хороша начинай сначала". Таких очень много в Австрии, когда рассмотрения долго тянится годами и пока и чело века нет разрешений и многие работают так нелегально.

Olga Merdinger
12.06.2009, 12:02
Поселиться в Австрии куда как сложнее чем в Германии, где двери нараспашку, да и с гражданством - несравнимо. Немцы вот запросто дают гражданство супругам даже если дамы в стране ни года не прожили, а австрияки на ету тему и воообще не заикаются... да и с уровнем жизни зря ты Австрию сюда приплела, хоть и маленькая страна, но подаяния не просит, с Грецие, Португалией, Италией сравнивать нельзя, а в Англии уже столько нелегалов, что они скоро так же плакаться начнут, как и немцы. Англия-первая в списке стран куда без особых проблем можно свалить если что по крайней мере я только и слышу, как народ прямо стаями туда слетается. Нелегалы разными бывают. по моим сведениям пол-Латвии уже в Англию свалило - виза не нужна, вот и едут, а потом там оседают без права на работу - уже типа нелегально, а у нас в Австрии нелегалов гораздо меньше чем в Германии - это однозначно, вот азуланты - да, но они уже как бы и не нелегалы. Со сроками и медлительностью австрияки могут сравниться разве что со свиссом. впрочем та банда азюлантов, что сидит на шее у той же австрии и такое перетерпит, им же все равно, лишь бы как-нибудь зацепиться. да и сами они тоже во многом виноваты - их выпихивают в двери, они лезут обратно в окно, по сто раз на пересmотры подают - конечно дела затянутся на долгие годы. Бань, а я - встречала, Берлин кишит ими. Правда надо сказать сейчас все устаканивается, немцы настолько двери распахнули, что легально проще чем нелегально устроиться. нелегалы есть там, где жить хорошо, ну попасть официально туда тяжело. венгры, чехи, словаки - не нелегалы в австрии, для очень многих это историческая родина - К и К монархия обьединяла их всех, а вот украинцев, белорусов итд - не больше, чем в германии. вообще люди в австрии оседают меньше - социальных подачек меньше, чем в той же германии, вот и становится она проходным вариантом.

Nelly Homenko
21.07.2009, 14:37
Здравствуйте форумчане. Как получают статус беженца из Украины, очень прошу вашей помощи! Мы живем в Украине и очень хотим уехать всей семьей в Швейцарию, потому что жить в этой нищей стране уже нет никаких сил. Нищенские зарплаты, огромные цены на продукты и одежду, приходится не жить, а каждый день выживать. Так и жизнь проходит, а хочется пожить в нормальной стране и чтобы ребенок рос в достойных условиях, не нуждаясь. Кроме загранпаспортов у нас с мужем ничего нет (в смысле для отъезда). Подскажите пожалуйста: какую визу надо оформлять для въезда в Швейцарию? Можем ли мы просить статус беженцев сразу по прилету в аэропорту и какая легенда властями расматривается? В интернете я читала что беженцев размещают в каньёнах, для жилья предоставляются отдельные комфортабельные комнаты, каждый день им выдаются деньги на карманные расходы, еда, одежда, бесплатные трех месячные курсы по изучению языка. Можно ли на это расчитывать после того как мы "сдадимся" властям и попросим убежища в Швейцарии? Или такие приличные условия проживания не для всех, а только для выходцев из африканских государств? Для начала думаю достаточно вопросов.

Konstantin Zesik
21.07.2009, 14:44
Итак, кто начнёт первым отвечать на пoставленную задачу? Я здесь пас, потому как для украинцев получить статус беженца в Швейцарии нереально. Тут одна тетка с четырмя детьми через швейцарские Альпы переползла из Италии, вроде как ее уже отправили обратно (если не ошибаюсь). Да и сами подумайте, чего такого в Украине происходит, чтоб ее жителям предоставляли статус беженца? Войны нет, голода нет, авторитарного режима и преследований тоже нет, не понятно мне как то. Украина достаточно благополучная страна, относительно конечно. Может поищите другую страну для проживания, здесь ваша легенда точно не прокатит.

Lina Linuke
21.07.2009, 14:46
Какую визу оформлять? Вам даже турвизу не дадут, с маленькой зарплатой скорее всего откажут, чтобы как раз избежать проблем с так называемыми экономическими "беженцами". Можете ли вы просить статус беженцев и какая легенда расматривается? Запомните беженец - это не легенда, это убежище для людей спасающихся от тюрьмы по политическим мотивам и от войны. По экономическим мотивам беженства не существует. Так как в Украине войны нет и на вас громкого политического дела тоже - вышлют в 5 сек без права въезда ближайший лет 10. Где вы такое вычитали? На что Вы своего ребенка обрекаете? Вам уже рассказали про попытку перебраться через Альпы одной гражданки Молдавии. Выслали и даже не посмотрели на маленьких детей и увечья, которые они все получили, отморозив конечности при переходе границы. Ни на что кроме проблем Вы расчитывать не можете ищите другие варианты. Может ответы наших форумчан уберегут вашего ребенка от страданий. А то еще одна через Альпы решит за райской жизнью в пятизвездочном коньене

Olga Merdinger
21.07.2009, 14:47
Я в ауте, такие темы всплывают на Ладошках с удручающей периодичностью, может всем остальным гражданам неблагополучных стран побежать стоит, а что Швейцария страна большая, всем денег даст, плюс жилье, коктейли. Уважаемая, если бы в Свиссе были каньёны, то непременно Вас там бы и поселили. Хочется вам обречь на проблемы свою семью - флаг в руки, думаю вы и без нас найдет деятелей, торгующих чеченскими паспортами и легендами, и без нас получите любую шенгенскую визу и проберетесь партизанскими тропами в страну, где текут молочные реки с кисельными берегами. Просто для справки - Швейцария считает, что Украина - вполне благополучная страна, беженцев оттуда быть по определению не может. Россия тоже нынче не воюет и обычным путем попросить убежища - наверное надо быть внебрачным сыном Берии или побочным внуком Ежова и кричать о политической тирании.

Fashion Bunny
21.07.2009, 14:54
Да всё равно же не послушают. Поедут. Да не куда-нибудь, а в Швейцарию по чеченским паспортам или по белорусским (там вроде тоже диктатор поселился). Кстати всем предполагаемым беженцам на заметку, вышел новый закон о беженцах в прошлом году. Все очень ужесточилось и доказать сказочку про притеснения и преследования на родине теперь очень сложно, требуются настоящие документы для подтверждения вашей истории.

Maria Biene
21.07.2009, 14:57
Я была лично знакома с беженцами из России (муж, жена и двое детей). Эта женшина убиралась у меня, жили они на социале и по черному подрабатывали уборкой в квартирах, подробностей их беженства не знаю, и как они из России до Швейцарии добрались мне тоже не рассказывали. По их словам все устраивало, если честно мне неудобно их было спрашивать. Но раз такие семьи Швейцария принимает значит и для автора темы есть возможность попробовать?

Sergey Kuznec
21.07.2009, 19:38
В Украине есть куча оппозиций, но и им трудно получить статус беженца, там они имеют право бастовать, спать на площади в палатках годами и живут на деньги выделяемые для организации установления другой власти. Многие страны мира поддерживают власть, готовы втолкнуть её в НАТО, Евросоюз отсюда и шансов на беженство практически на нуле. Хотя можете купить бумаги о преследовании вас за политическую деятельность, но их быстро проверят, если с Россией бы и не стали интересоваться особенно если с Чечни,Ингушетии,Дагестана, но в вашем случае это обречено на провал. А денег дают беженцам, общага, курсы, но есть и другие минусы пока будут проверять бумаги никуда уа границу не выехать, после проверки может быть и депортация. Вам самой решать лепить "горбатого" или нет. Например в Испании полно выходцев с Украины, многие легально живут, без беженства, как я думаю кто хочет работать, тот едет законно, кто хочет получить как тут. В Швейцарии без бумаг подтверждающих притеснения и гонения на Родине больше не принимают.

Лана Сердешная
21.07.2009, 23:05
Сама лично знаю чеченскую семью. которая здесь жила на всем готовом, но каждый месяц отчёт и проверка, контороль полнейший, им надоело, плюнули, вот год уже, как уехали в Москву, сказали, там лучше и свободнее. А про тетку которая через Альпы ползала с детьми, уехали они далеко не пустые с приличной суммой денег, хотят открыть свое дело, а дочка высказалась, что им возвращаться на Родину далеко не безопасно.

Lea Lausanne
27.07.2009, 11:13
Для украинцев статус беженца получить еще как реально! Есть тут знакомые. Уже 5 лет сидят. Размножаются удачно. Вот перезжают в трехкомнатную квартеру в связи с очередным пополнением семейства. Какая у них легенда молчат упорно. Он сначала еще подрабатывал по черному, но потом решил, что платят мало и дома сидит.

Ksenia Weinfelden
27.07.2009, 18:44
Блин, неужели кто-то хочет приехать сюда в качестве беженца? Я просто не могу поверить, пережить многочисленные унижения при приезде в эту страну, да и потом в течение многих лет жить тут в постоянном страхе, что каждый день тебя могут выгнать. У нас на работе работает девушка, которая приехала сюда более 10 лет назад еще ребенком, у нее до сих пор Ausweis F с которым она не имеет права выезжать из страны! Но она очень счастливая, потому что она имеет право передвигаться по Швейцарии. Она мне рассказала, что у многих беженцев есть запрет на выезд из Frauenfeld, так как она живет именно в этом городе про беженцев из этого города она и рассказывала. По приезду им действительно дают жилье и создают более менее сносные условия для проживания, но за пределы города ты не можешь выехать, если поймают - сразу на Родину отошлют. Я не могу понять как можно добровольно на это согласиться! Если женщине с детьми очень хочется попасть в Швейцарию, так уж лучше попытаться замуж выйти как-нибудь, наверное. Насколько я успела понять, русских жен тут очень много, значит любят швейцарские мужчины русских! Конечно я не имею ввиду людей потерявших свой дом из-за войны. Имею ввиду: "Я живу на Украине и мне тут тяжело, так как надо работать, и взамен получаю маленькую зарплату. Как получить статус беженца, чтобы не работать, но иметь деньги, квартиру и красивую жизнь?"

Bagina Oftringen
10.08.2009, 11:32
Хотелось бы узнать что же такое азюль и кто такие азюлянты? Что необходимо что-бы им стать и как после получают вид на жительство? Где они живут в Швейцарии и какие есть правау азюлянтов? Могут ли они выходить из своего лагеря и вообще все что касается азюлянтов? Например, насколько я помню азюлянты не могут официально работать в Швейцарии, почему? Азюлянт обязан жить в азюле (лагере для беженцев) или он может себе снять или купить жилье (если у него имеются деньги)?

Vladimir Kuschnerenko
10.08.2009, 12:18
Asylbewerber это беженец. Что такое беженец думаю нет нужды подробно пояснять. Вот здесь, подробно всё написано (http://www.bfm.admin.ch/bfm/de/home/dokumentation/interviews/2009/2009-04-08.html). Швейцария заключила договор с большим числом стран о не предоставлении убежища гражданам этих стран. К таким странам кстати относится и Россия. Если всё равно есть вопросы,спрашивайте,поясню подробнее. Даю линки на три сайта где можно найти более детальную информацию первый (http://www.news.admin.ch/message/index.html?lang=de&msg-id=3663), второй (http://www.ejpd.admin.ch/ejpd/de/home/dokumentation/mi/2006/2006-03-100.html) и третий (http://www.news.admin.ch/message/index.html?lang=de&msg-id=21302)

Svetlana Lyn
12.08.2009, 23:08
я недавно читала сводку по центру контингента населяющего лагерь беженцев в анделфинген так там примерно, из 100 человек было всего два русских беженца, а основная часть приходится на выходцев из стран aфрики и турции.

Валентина Костикова
04.09.2009, 08:28
Надо же какие вы речи толкаете? А вернитесь назад на свою родину. Слабо? Поработайте с двумя высшими образованиями иженером за 100 евро, заплатите за квартиру 60 евро и сколько у вас после этого денег на жизнь останется? В Украине прожиточный минимум установлен государством 50 евро. Ребёнка оденьте, обуйте, а потом и умничайте! Замуж повыходили за швейцарцев, и теперь судят обо всех с высоты собственного благополучия. Вам бы мозги прочистить не мешало-бы и очки розовые снять! Я сама в данный момент живу в Украине и хотела бы пару слов написать в защиту Нелли которая хочет просить в Швейцарии убежища, и возможно обрушить весь гнев на себя. Мне, кажется, нужно поддержать человека уже за сам факт стремления к лучшей жизни для себя и для своего ребенка, жаль только, что это делает не мужчина. Жить в Украине действительно очень трудно. Я так же подумываю о жизни в Европе, но решила начать с подтверждения диплома в Европе. Может Нелли нужен просто старт в виде социала, чтобы потом взлететь?

Bagina Oftringen
04.09.2009, 09:15
Девочки я не думаю что Азюль лучший вариант или вообще вариант. Я как-то искала инфу для попытки забрать семью мужа сюда, так как там все идет к войне, и в Чечне уже намного спокойней чем у нас Дагестан уже вышел на 2 место в мире по терактам на первом Ирак, а Афганистан уже на 3 месте, так вот посморела и поняла что лучше искать работу но никак не азюль. У каждого своя ситуация и человек не только бежит от войны но и от нищеты и от безвыходности. Они наверняка там решат кому давать, а кого обратно выслать. Кстати Нелли советую в поисковик гугл вписать слова азюль или жизнь азюлянта и почитать повнимательней чтобы понять еще дома, не выезжая из собственной страны нужно-ли вам это. Каждую ситуацию необходимо рассматривать но как мне известно украинцев и русских сейчас сразу высылают обратно, им так и говорят "у вас войны нет так что езжайте к себе обpатно". Вроде одна Русская женщина поехала и попросила убежища но ей сказали что она может с Чечни переехать в любой другой город России за пределами Кавказа так как в других регионах все тихо и спокойно. Так ее и выслали. А те кто остаются описывают в каких условиях живут там и о соседах живущих рядом, там сплошной ад и не каждый выдерживает но я прочла обо всем и поняла хорошо там где нас нет!

Olga Merdinger
04.09.2009, 09:17
Неужели вы думаете, что кто-то из нас, принявших участие в обсуждении, этого не проходил? И если Вы услышали мнения, абсолютно противоположные Вашему, то это должно бы заставить призадуматься-отчего люди, живущие здесь, так говорят. знают, наверное, лучше количеством высших образований хвастаться не стоит, тем более, что человек, их имеющий, должен был бы некторую гордость иметь не на помойке себя нашел, чтобы в беженцы вместе с африканскими аборигенами подаваться. В который раз обьяснять, что замуж в Швейцарию это в большинстве случаев не значит переезд в страну на халяву, сил нет, да поверьте уж наконец, что медом тут никому не намазано. Ну и прежде чем раздавать эпитеты, я бы форум почитала, с оппонентами виртуально познакомилась или на Украине не только с деньгами, но и с воспитанием проблемы? Беженцы увы, не взлетают в большинстве своем, и социал беженцам не положен (социал-это поддержка государства после потери рабочего места, все остальное-подачки на бедность). Путь в беженцы - это путь в никуда, неужели в это так трудно поверить? Неужели на Украине нет беженцев? так здесь это ничем не лучше.

Konstantin Zesik
04.09.2009, 10:49
Ну почему же, есть еще очень много стран, и еще больше людей, жизнь которых намного сложней и незавидней (одну индию только взять). Наличие образования не дает права рассчитывать на успех в жизни. Но с такими "показателями" немудрено, что человеку пришло в голову просить убежища. А что касается шары, не шары. Человек вышедший замуж за швейцарца, хоть какую то пользу косвеную мне как временному жителю швейцарии да и приносит. Также мне не жалко чтоб часть налогов шла на содержание каких то представителей племен тумба, угнетаемых у ся на родине племенами юмба. Но вот если так пардоньте нагло приехать из достаточно развитой страны под названием украина, прикинутся беженцем и сесть тут на социал какой то, какая мне польза от вас тут будет? Я при переезде в швейцарию выиграл по деньгам но потерял по "интересности работы, перспективам", так если честно иногда как баба какая то чувствуешь себя в кабаре 8 часов отрабатывающая. При всех материальных благах и преимуществах субъективные факторы серьезно так дают о себе знать.

Лана Сердешная
04.09.2009, 11:02
Понимаете в чём дело , начинать надо не с социала здесь просто так ничего не дают, потом всё своим горбом надо будет отработать, каждый раппен, почитайте темы на форуме, а с того, как подтвердить здесь диплом и найти работу - вот с этого начинают совё восхождение на Олимп, так улучшают свою жизнь и обеспечивают будущее своим детям. Становишься беженцем, обрекаешь себя и детей на безрадостное существование. Здесь многие уж не первый год, давно уже нет розовых очков на глазах, но в Швейцарии быть беженцем - это быть вне общества, здесь чувствуют себя уверенно те, кто пашет, как лошадь по 24 часа в сутки, а если ждать милостыни, то разве на эти деньги можно прожить? Ну и чего менять шило на мыло. На Родине говорят на одном с тобой языке, друзья, родственники, всё понятно, менталит понятен, здесь же совсем другой мир, в котором никто тебя не ждёт, и никому ты не нужен и люди стремятся к этому? Нафантазировали себе.

Валентина Костикова
04.09.2009, 11:08
Наверное, Вы правы мне трудно судить об этом. Я стараюсь жить в своем мире рядом с хорошими друзьями, если во все вникать, то можно и крышу не словить. Но у меня есть много менее удачливых друзей и я вижу как им живется. Хотя соглашусь со многими тут написавшими, что многие вещи происходят от обилия лени и нежелании что-то делать. У каждого своя правда я могу назвать много фактов, когда система разрушает мир в Вашей семье за одну секунду. У меня есть подруга, которая в марте попала в аварию и пока мы спасали ей жизнь (даже боюсь назвать сумму, которую мы потратили на лечение) она сейчас не ходит, ее сделали виноватой, хотя человек который ее ударил ехал по встречной. У нее был бизнес, который мне пришлось свернуть до небольших размеров, чтобы им смог управлять ее 19-летний сын, а сегодня попадает в аварию ее сын, и пока я доехала с адвокатом к месту ДТП, виновники откупились у милиции и уехали, а у ребенка забрали права. Вот история очень благополучной семьи, а таких случаев по роду своей деятельности у меня сотни. Да что там говорить, сама занимаюсь бизнесом и если в день тебя не попытаются закрыть или не организуют очередной рейдерский захват, то словно и не прожит этот день. Везде есть свои сложности, нужно выбрать из двух зол меньшую.

Olga Merdinger
04.09.2009, 11:50
Когда ты сидишь в лагере для беженцев и тебе указывают, где сесть, встать, лечь, когда и что кушать и куда идти или не ходить! и ты зависим, ты - бессловесное существо под номером Х, не имеющее прав и будущего. В моём представлении, Швейцария это далеко не рай земной. Взять хотя бы трудоустройство иностранцев (не из стран Евросоюза) в швейцарские фирмы. И таких вопросов можно собрать сотню или более. Что вам мешает свернуть свой маленький доходный бизнес и уехать? Легально, в страну где принимают таких как вы, Австралию, Канаду например. Зачем нужно переться в Швейцарию беженцом то? В моём представлении, львиная доля Ваших проблем в том, что Вы не боец по своей на натуре.

Валентина Костикова
05.09.2009, 21:39
Да я и не рвусь бездумно и не нуждаюсь в пособии. Понимаете, когда достигаешь определенного уровня достатка, тогда хочется спокойной защищенной жизни. Не хочеться зарабатывать, чтобы потом тратить на таблетки. Да и не в деньгах-то смысл жизни. Мне, например не все равно где родятся и будут жить мои будущие дети, ну и многие другие факторы. Вы, наверное, меня не так поняли я писала, что буду подтверждать свой диплом в Европе, тоесть учиться, сейчас учусь в Гете, в Украине, а беженцем изъявила желание быть Нелли! Пока выбираю между Германией и Швейцарией из всей Европы, по ощущениям, это 2 "мои" страны. В Швейцарии была в мае и хочу приехать еще в декабре, чтобы уже окончательно определиться. И я не вижу ничего плохого в том, что кто-то хочет жить там, где ему больше нравится, каждому свое! Во вторых, в Германии у меня живет моя лучшая подружка, я у нее часто бываю, вижу жизнь из семьи со всеми ее недостатками и достоинствами. Да и в конце концов, если не понравится я вернусь обратно. Я ведь в 20 лет в Киев так же уехала, там и осталась, а 2 года назад поняла, что устала от города.

Лана Сердешная
05.09.2009, 22:12
А как вы опредили что это ваши страны просто интересно, ведь турист и ПМЖ это две очень большие разницы. Дело в том, что не так много швейцарцев имеют хорошее образование. Здесь, к примеру найти простую работу (типа кассира, уборщика, рабочих специальностей нереально для иностранца, потому что как раз в этом случае, они стараются трудоустроить местных жителей). Что касается квалифицированной работы - то как раз, очень часто работодателю удается доказать, что к примеру, я, русская имею лучшее образование, однако, у властей иногда тоже заканчивается терпение и квоты на выдачу разрешений на работу.

Andrey Amarone
06.09.2009, 14:41
Я сейчас на азуле, спрашивайте скажу.

Собеседница Базель
09.09.2009, 23:57
В моем случае конкуренция была "мама не горюй". Мы все, живущие и порой, выживающие здесь, - не по наслышке знаем, что такое найти работу. Посудомойкой, правда, еще не была (разве что дома), а вот газеты разносила. А что делать? Не так уж и страшно. Хотя нет, страшно. Поскольку, отработав всего 3 недели газетчицей, нашла работу, которую искала. На газеты было не забить, так как не могла подвести человека, который меня взял, а фертраг тоже надо было подписывать сразу. Так что получилась двухнедельная накладка. Типа: с четырех утра до шести разношу газеты, а с 7.30 до 17.30-18.00 работа. Ох, и запарилась я тогда. А, еще и KV berufsbegleitend в то время делала. Елки, неужели это была я? И ведь выдержала такую нагрузку, а все благодаря чему - питерская студенческая закалка.

Eduard Haklund
10.09.2009, 16:22
Если ищешь новую работу, даже проживя много лет в стране, то всё начинаешь снова с нуля, доказыванием что мы умнее и лучше местных! Как раз недавно у меня такое случилось, после того как нас всех попёрли! В жестокой конкуретной борьбе с европейцами и даже местным населением. Часто находим. Иногда теряем и снова ищем. Конкуренция очень велика

Sergey Skinari
10.11.2009, 13:45
Всем доборого времени суток. Мне 21 год. У меня такая ситуация. Я прибыл из России и получил в Швейцарии политическое убежище (Ausweiss C), но вот недавно получил Швейцарский паспорт. Сейчас хочу поехать в Россию в гости но напрягает пара моментов. Во первых Когда мы уезжали из России я был вписан в паспорт матери, собственного паспорта на сколько я помню у меня не было. В России я нигде не прописан. Теперь вопросы: Есть ли у меня все еще российское гражданство ? Не могут ли меня забрать в армию по приезду в Россию ? И самое главное могут ли быть какие нибудь проблемы что я был здесь беженцем, но сейчас получил гражданство Швейцарии ? И скажите пожалуйста какие документы нужно предоставить чтобы оформить визу в Россию ? Нужно ли писать где Родился если имигрировали то почему и прочее ?

Главный Редактор
10.11.2009, 14:01
При наличии швейцарского паспорта Вам все равно придется оформлять российскую визу. Анкета на подачу визы очень подробная, все вопросы которых Вы (опасаетесь) там будут присутствовать. Когда Вы выезжали сюда то конечно не ставили власти о Ваших намерениях получить здесь политическое убежище, следовательно Вы и Ваша мать российские граждане (при получении швейцарского паспорта государство не настаивает на отказе от прежнего гражданства).
И конечно для российских властей как лицо призывного возраста, Вы являетесь военнообязанным.

Natalia Starostina
10.11.2009, 14:17
Сергей, с Вашими вопросами Вам лучше всего позвонить в Консульство и проконсультироваться. Ведь если Вы по рождению были гражданином России и Вы от гражданства не отказывались официально, то Вы его всегда можете восстановить, если вдруг захотите. В жизни ведь бывают разные ситуации. А в анкете на получение визы Вам на все эти вопросы придется отвечать, поэтому лучше проконсультируйтесь в консульстве. В России давно появились компьютеры и по спискам (а не по прописке) данные граждане считаются полноценными гражданами страны, а значит и военнообязанными (если нет причин для отсрочки). Даже если в заграничный паспорт были вписаны двое, внутренние паспорта полагались каждому в отдельности. В ЗАГСе есть запись о рождении ребенка, так что по документам они оба - граждане.

Michael Misko
10.11.2009, 14:33
Ну во-первых что значит "бывший беженец". На Родину возвращались? На ту, откуда уехали? Нет. Значит никакой не бывший, а действующий. Статус этот всегда с вами. Во-вторых. У Вас швейцарский паспорт? И российского нет? Тогда вы едете в Россию как иностранный гражданин. И вопросы по визе в Россию наверное резонней задавать Российскому посольству (консульству). Или на сайт посольства зайдите: там должен быть перечень документов, необходимый для получения визы в Россию для иностранца. В-третьих, вы что до с их пор у мамы в паспорт вписаны? Сомневаюсь. Значит все, что у вас есть это швейцарский паспорт, то есть вы гражданин Швейцарии. Откуда тогда возникают вопросы про армию и Российской гражданство? Въедете как иностранный турист по швейцарскому паспорту и все дела.

Natalia Swiss
10.11.2009, 14:34
В военкомате висят огромные щиты, где написано, кто освобождается от службы в армии. Под номером 2 - "российские граждане, постоянно проживающие заграницей". Если молодому человеку не был выдан внутренний паспорт, то он не попал в списки военкомата. Парень должен просто пойти в консульство, получить паспорт и встать на учёт в консульстве "на ПМЖ".

Sergey Skinari
11.11.2009, 13:48
Мы просили в Швейцарии политического убежища от России и нам его дали. Но потом я подал на швейцарский паспорт и получил его. Я был вписан в российский загран паспорт матери. Но у меня есть только швейцарский паспорт. Но если я был вписан то значит у меня есть российское гражданство и я остаюсь гражданином двух стран (мать сейчас как и я нигде не прописаны, она живет со мной в Швейцарии). В консульство не знаю звонить или нет. Если звонить то так и говорить мол мы просили политического убежища от России и теперь я хочу обратно в гости? Мне может быть за это ничего не будет, но может ли это теоретически иметь какие нибудь последствия потом для матери? Кроме беженства ничего не притаилось. Просто опасаюсь за армию и думаю будут ли последствия если российские власти узнают что здесь просили убежище. Мать в прошлом работала в милиции. Я вообще хочу въехать в Россию как швейцарский гражданин, а не как бывший русский.

Oksana Herzog
11.11.2009, 14:03
Я конечно страхи понять могу, но все таки просто идите в турагентство, они вам сделают туристическую без появления в посольстве. В туристической анкете есть вопрос, если вы родились в СССР, то куда и когда эммигрировали. Попросите у агентства совета, наверняка они придумают как не афишировать ваше прошлое. Вы выезжали по какому паспорту? Маминому. Въезжаете по своему притом как гражданин Швейцарии. Конечно они могуттам всех сканировать по приезду. Поэтому говорю, позвоните хотя бы в агенство, они может подскажут, как вам поступить. Стучать они тоже не станут в консульство. Вы- гражднин другой страны в конце концов, у вас и русского паспорта, ни свидетельства о рождении нет. О каком гражданстве может идти речь? По какому праву у него будет русское гражданство?

Michael Misko
11.11.2009, 15:46
То есть советуете просто нарушить закон. А ведь за это нарушение наверняка есть административная ответственность. О существующем де юре и де факто, поскольку процедуры выхода из гражданства не было. Автоматического лишения гражданства не может быть в принципе. По Конституции РФ никто не может быть лишён гражданства. 99% просящих убежище (особенно "от России") - это либо шарлатаны и мошенники, которые потом торгуют наркотиками и воруют в магазинах, либо наивные жертвы шарлатанов и мошенников, пообещавших им золотые горы и взявших с них деньги за это. Вот такие вот веские причины. У парня есть только два пути: получить паспорт РФ и въехать по нему, уточнив предварительно, действительно ли граждан, живущих постоянно за границей не призывают в армию. Отказаться от гражданства РФ (долгая дорогостоящая процедура) и въехать по паспорту Швейцарии, однако в этом случае зачем вообще ехать в страну, от гражданства которой отказался.

Lea Lausanne
11.11.2009, 16:11
Сколько бы Вам здесь чего не писали, сделайте, как уже советовали. Обратитесь в консульство. Здесь вряд ли еще кому довелось в мамином паспорте приехать. Я бы ни за что не шутила с этим и не пыталась обойти закон. А то сейчас наизнанку вывернуться нужно будет: и всю биографию рассказать, и чего там забыл. Но главное - по делу никто достоверную информацию среди нас вряд ли кто может дать. Если бы молодой человек захотел, сам рассказал. Но у него другой вопрос. А за его спиной строить догадки как приехала его мама сюда, не очень. Как. Что. Почему. Лучше адвоката пацану посоветуйте в случае, если его из России не выпустят. Он ведь армии забоялся и того, и сего. В любом случае ситуация такая, что лучше получить официальную информацию, а не догадки.

Lina Linuke
11.11.2009, 16:32
Мне подумалось, если люди просили "политического убежища от России" разве это не подразумевает автоматическое лишение гражданства. Я просто не знаю в каких случаях люди просят политического убежища . Мне казалось, если просят политического убежища - это - край вообще. То есть должны быть такие стопудовые причины уехать, убежать, политического убежища срочно просить! Зачем тогда ехать туда, откуда ты вырвался под флагом "убежища". Это ни в коем случае не обвинение, я просто действительно не понимаю. А по российским законам, если из гражданства не выходил, то наличие еще какого паспорта не дает ничего. В России ты будешь гражданином России, и полностью попадаешь под законодательство РФ. Будь у тебя хоть 20 других паспортов. Как и в любой другой стране, гражданином которой ты являешься или будешь являться. Парень, а ты уверен, что у тебя швейцарский паспорт, а не дорожный документ беженца, который выдан в Швейцарии? В этом случае по международным законам уже нельзя ехать в страну, из которой бежал. Иначе отберут (так как опасности больше вроде как и нет) Ребят, если он из гражданства не выходил (не отказывался от гражданства на основании предоставления ему гражданства другим государством), то никакие обязанности не снимались, никто гражданства его лишить не мог. Процедура выхода из гражданства (мой муж недавно выходил): это сбор кучи справок что ни военкоматы, ни еще там кто и что никаких претензий не имеет. Это как в институте диплом не дадут, пока не получишь справку с библиотеки, что все книги сдал! То что конечно можно поехать в Россию как гражданин Швейцарии : он все равно обязан указать всю информацию о себе в анкете, иначе это обман, а если он всплывет, то будет отвечать по всей строгости закона. То что вы гражданин Швейцарии, то в на территории Швейцарии вы попадаете под местное законодательство. На территории России - у вас гражданство РФ, и вы полностью под него попадаете. Убедитесь, это у вас паспорт гражданина, а не дорожный документ то является не гражданством, а документом для путешествий принявшей стороны. В этом случае Вы априори не можете ехать в Россию, потому что тогда у вас опасности нет и вы больше в защите не нуждаетесь.

Sergey Skinari
11.11.2009, 16:48
Я подавал на швейцарское гражанство и мне его дали. То есть у меня больше нет Аусвайса С (только у матери). У меня Швейцарское гражданство. Можно ли просто позвонить в посольство и проконсултироваться, они дают консультации по телефону? Мы просто сдали свидетельство о рождении другой страны где я родился где была русская печать что я являюсь гражданином России мы сдавали копию загранпаспорта матери где я вписан. С посольством мы никакого контакта не имели. Меня больше всего смущает говорить в посольстве что мы просили здесь политическое убежище, а они это наверняка спросят. И потом если я получил швейцарский паспорт возникнут ли вопросы в имиграционной службе ? Ну мол получил статус беженца бежал из России теперь получил швейцарский паспорт и хочет получить русский и ехать в Россию ? Могут ли потом возникнуть вопросы в России , на границе например ? И как будет выглядеть паспорт если я там нигде не прописан то как он будет выглядеть. На все мои вопросы Вы наверно не в силе ответить поэтому скорее всего позвоню в понедельник в посольство.

Lina Linuke
11.11.2009, 16:55
Тогда один вопрос ясен. А вот вопрос с гражданством РФ не ясен. Дать консультации по телефону они могут, но я бы вам посоветовала (если консультация по вашему мнению будет положительная), после этого написать официальный запрос и получить официальный ответ. То же самое вы можете сделать, если по телефону вам консультацию не дадут или по вашему мнению она была неполная, непроверенная. Убедитесь что ваше прошение доставили (посылаете зарегистрированным письмом), и что вашу просьбу зарегистрировали (они это делать обязаны). И обязаны отреагировать в письменном виде. Это их очень дисциплинирует, поверьте и главное никогда нельзя врать в документах, под которыми стоит ваша подпись. То есть в анкете все эти вопросы будут, не делайте глупость, не пытайтесь скрыть информацию. В вашем случае Вам надо понять есть ли у вас гражданство РФ или нет. И если есть, то какие обязанности могут всплыть.

Александр Егоров
11.11.2009, 17:37
Если гражданин родился в России, то, в соответствии с российским законодательством,он является гражданином России по рождению. Российское законодательство предусматривает наличие второго гражданства.При этом,гражданин, имеющий второе гражданство на территории России является гражданином России, а второе гражданство не принимается во внимание. Если гражданин имеет швейцарский паспорт и хочет въехать в Россию,то,во избежание лишних вопросов со стороны российских властей, нужно отказаться от российского гражданства по рождению и только после этого он может въехать в Россию как иностранный гражданин. Что касается призыва в армию,то на граждан России, проживающих за границей, призыв на военную службу не распространяется. Если он не родился в России-значит он не имеет российского гражданства по рождению,а раз так, тогда он не является гражданином России по рождению, а российского паспорта у него никогда не было. Следовательно, в настоящее время он является гражданином Швейцарии и, как иностранец, может спокойно открыть визу и посещать Россию.

Yasmin Hasmik
11.11.2009, 20:57
Насколько я знаю когда беженцы подают на швейцарское гражданство у ниx требуют из посольства страны, которую они покинули справку о наличии гражданства. Мы брали подобную справку (для Zivilamt) для моего брата, у вас разве не спрашивали о такой справке? Без такой справки беженцам швейцарский паспорт не дают. Друзья моего брата из разных стран получили гражданство Швейцарии имея в наличии гражданство своей страны, если их страны приняли закон о двойном гражданстве , то проблем нет, надо только здесь представить справку о гражданстве есть она у тебя, или нет ее ! Но такую справку обязательно надо предоставлять здесь без этой справки твои дела рассматривать не будут. Я помню здесь уже давала объяснение на разницу "признает" и "допускает".

Ekaterina Gres
11.11.2009, 23:53
Мне кажется, что в этом вопросе еще существует срок давности. во времена союза многие бежали от системы, просили политубежища, потом союз рухнул и многие, кто эмигрировал или стал беженцем стали свободно въезжать в страну и я думаю, что посольства понимали, что сейчас уже им ничего не угрожает и поэтому ездят навестить родственников. я так думаю, что мама Егора тоже подавала наверное статус беженца во время СССР, и сейчас ее сын хочет посетить не советскую Россию, а в Росийскую федерацию, а это совершенно разные вещи

Michael Misko
12.11.2009, 11:22
По мне так получить паспорт РФ выходцам из бывшего СССР и членам их семей неоправданно сложно, а выйти из гражданства РФ слишком легко. Неплохо бы взыскивать с "отказников" все субсидии, которые они получили от государства, в частности на бесплатное образование, а не только символические 600 или 700 франков. И каким образом на Вас не распространяются законы РФ, если Вы находитесь на её территории? Более, чем распространяются. Совершите преступление в РФ - будут судить по законам РФ и будете там сидеть на зоне и никакой паспорт не спасёт. Знакомые швейцарцы, работающие в Москве, хотели бы получить гражданство, чтобы каждый год не заморачиваться с визами, разрешениями на работу, регистрациями. Но сейчас это не просто.

Natalia Matrio
12.11.2009, 11:46
Неверным является распространенное представление о том, что утрата паспорта гражданина Российской Федерации, отсутствие паспорта у граждан, выехавших за границу, будучи вписанными в паспорт одного из родителей, или истечение срока действия паспорта означают утрату гражданства Российской Федерации. Действующим законодательством предусмотрена только одна форма прекращения гражданства Российской Федерации – выход из гражданства на основании оформленного в установленном порядке заявления гражданина, поданного в полномочный орган Российской Федерации по месту его постоянного проживания. Взято на сайте (http://www.rusembcanada.mid.ru/grajd_ru_01.html) посольства Российской Федерации в Канаде. Двойное гражданство российским законодательством не признается. Это означает, что гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом (в настоящее время таковых не имеется). При этом приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации. В то же время законодательство Российской Федерации о гражданстве ставит условием приобретения гражданства Российской Федерации отказ от имеющегося гражданства (данное требование не распространяется на детей в возрасте до 18 лет, приобретающих гражданство в упрощенном порядке при наличии одного из родителей-гражданина Российской Федерации).

Elena Zorina
12.11.2009, 12:01
Помнила совершенно точно, что в законе о гражданстве были пункты, по которым гражданства могли принудительно лишить (кажется, в том числе, за подрыв конституционных устоев и террористическую деятельность), но вот в современном прочтении закона (он принят в 2002 году), как всегда все написано расплывчато и нечетко. Так что если фраза " Гражданство Российской Федерации прекращается по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации" существует, надо смотреть с юристами подзаконные акты. ссылка: (http://www.consultant.ru/popular/civic/34_1.html) Статья 18. Основания прекращения гражданства Российской Федерации. Гражданство Российской Федерации прекращается:

а) вследствие выхода из гражданства Российской Федерации;

б) по иным основаниям, предусмотренным настоящим Федеральным законом или международным договором Российской Федерации.


Статья 19. Выход из гражданства Российской Федерации


1. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории Российской Федерации, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в общем порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.

2. Выход из гражданства Российской Федерации лица, проживающего на территории иностранного государства, осуществляется на основании добровольного волеизъявления такого лица в упрощенном порядке, за исключением случаев, предусмотренных статьей 20 настоящего Федерального закона.

3. Выход из гражданства Российской Федерации ребенка, один из родителей которого имеет гражданство Российской Федерации, а другой родитель является иностранным гражданином либо единственный родитель которого является иностранным гражданином, осуществляется в упрощенном порядке по заявлению обоих родителей либо по заявлению единственного родителя.


Статья 20. Основания отказа в выходе из гражданства Российской Федерации


Выход из гражданства Российской Федерации не допускается, если гражданин Российской Федерации:

а) имеет не выполненное перед Российской Федерацией обязательство, установленное федеральным законом;

б) привлечен компетентными органами Российской Федерации в качестве обвиняемого по уголовному делу либо в отношении его имеется вступивший в законную силу и подлежащий исполнению обвинительный приговор суда;

в) не имеет иного гражданства и гарантий его приобретения.

Статья 21. Выбор иного гражданства (оптация) при изменении Государственной границы Российской Федерации При территориальных преобразованиях в результате изменения в соответствии с международным договором Российской Федерации Государственной границы Российской Федерации граждане Российской Федерации, проживающие на территории, которая подверглась указанным преобразованиям, вправе сохранить или изменить свое гражданство согласно условиям данного международного договора.

Michael Misko
12.11.2009, 13:05
Лишить принудительно невозможно, по Конституции. При этом, на мой взгляд, совсем не обязательно в консульстве афишировать "беженство". Непонятно, сохранился ли тот старый паспорт матери и свидетельство о рождении, совсем без документов будет сложнее. Оставим в стороне моральную сторону вопроса. Но какой практический смысл этого шага, лишить себя безвизового въезда и возможностей на перспективном рынке труда?

Lina Linuke
13.11.2009, 10:57
Решение было совершенно прогматическим, та страна, гражданство которой он получил двойного гражданства не признает. И был выбор или или. Или "намутить" и оставить оба, что является противозаконным и не рассматривалось как вариант. А так как проживает он в Европе и Швейцарии, то делать это будучи гражданином европейской страны намного удобнее, решение было принято не в пользу гражданства РФ. Так что чисто формальное решение. Вариант про Россию думали. Теперь в Россию только как экспаты в мультинешнл, никаких проблем не будет. Да и рассматривается Россия наравне с Сингапуром, стратегически мы свою жизнь строим в Европе. Поэтому когда вариант или или - выбор стал за более удобным гражданством для проживания.

Alexander Arussven
13.11.2009, 23:11
Статус беженца дают тем людям, на территории страны проживания которых происходят военные действия. Поправьте меня, если я не прав, может и еще кому дают. Было время, когда и из России брали - это когда в Чечне была война. Преследование еще доказать надо. С войной "проще" Людям которых преследуют на Родине, война не есть обязательное условие, я это к тому что войны в России нет, но это не значит что кто либо не может убежище получить (http://www.bfm.admin.ch/etc/medialib/data/bfm.Par.0005.File.tmp/broschuere-bfm-e.pdf). Asylum Act (AsylA) (http://www.admin.ch/ch/e/rs/142_31/index.html) of 26 June 1998 (Status as on 12 December 2008) The Federal Assembly of the Swiss Confederation, based on Article 69ter of the Federal Constitution1, Asylum decision (http://www.bfm.admin.ch/bfm/en/home/themen/asyl/asylverfahren/asylentscheid.html). Власти каждой страны ставят требование предоставить доказательство угрозы личному здоровью или жизни в любом случае. Общее состояние войны в стране не имеет никакого значения.

Sergey Skinari
10.01.2010, 14:22
Спасибо всем кто помог советом и участием, хотел рассказать что же все-таки в итоге получилось с оформлением моей российской визы. Дали визу в Россию по моему швейцарскому паспорту. Я позвонил в консульство России сказали что если никаких документов предоставить не могу что у меня есть русское гражданство, то российский паспорт они дать не могут. Но въездную визу поставят. Всем спасибо за участие, вопрос решен так как я хотел.

Konstantin Zesik
18.02.2012, 00:03
Снова вернуться к теме "беженцев и мигрантов в Швейцарии" меня сподвигло наличие я бы сказал абсолютно полярных мнение по иностранцам и миграции с которым мне приходится сталкиваться: с одной стороны "здесь" на форуме и с другой стороны "там" (на работе). Каждое из мнений подкрепляется как и казалось бы неопровержимыми так иногда и просто "субъективными" фактами, историями, взглядами адептов мнения. Поэтому меня просто заинтересовали вопросы: насколько ситуация по беженцам иностранцам изменилась за последние Х лет (иными словами - что было 10, 50, 100 лет назад) и как на это реагировало законодательство страны. Какое вообще число этих беженцев, и просто иностранцев, откуда они? растет оно или уменьшается? Какова вообще ситуация с беженцами/иностранцами по сравнению с другими странами? Поэтому я решил просто загуглить в интернете "беженцы в Швейцарии". На английском языке, ибо не одним из государственных языков не владею в нужном объеме. Я нашел пару интересных статей. Начну с "популистской" ,в том плане, что цифр там мало и фактов (всего несколько) и мнения высказывают эксперты по иммиграции (то есть по сути те, чья это работа, то есть их мнение не может быть объективно полностью)

В Швейцарии нет кризиса беженцев (Июнь 2011) Несмотря на увеличение числа людей, пытающихся получить статус беженца в Швейцарии в этом году, эксперты подчеркивают, что «кризиса нет». Пока (к июню 2011), чуть более 8000 человек приехали в 2011 году. В мае было подано 2254 заявления, большинство из которых из Северной Африки, согласно Федеральному Миграционному Офису. Швейцарские власти ищут пути к решению проблемы наплыва людей, ишущих лучшую жизнь. На прошлой неделе, полиция и суды 26 кантонов в лице своих руководителей обвинили федеральные власти в том, что последние тратят очень много времени на рассмотрение прошений в целом и отсылают потенциальных беженцев из федеральных центров в кантональные центры как можно быстрее. Министр Правосудия Симонета Соммаруга высказалась в поддержку ускорения процедуры рассмотрения заявлений а также в поддержку наказания «проблемных» беженцев. Она также отметила, что Правительство будет брать больше ответственности путем открытия новых федеральных центров для беженцев.«Пока же политика по беженцам остается в коллективной ответственности между правительством, кантонами и коммунами», сказала Соммаруга в интервью газете «Зонтагсблик»

Кризиса нет Ситуация с беженцами на сегодня не имеет ничего общего с «критической» ситуацией, которая имела место быть в предыдущие годы, согласно заявлению Денис Ефиональ-Мадер, заместителя директора Швейцарского Форума по Миграции и Изучению Населения Невшательского Университета. Я не думаю что имеет место быть какая-то исключительная ситуация в данный момент. Были некоторые организационные проблемы, тем не менее они просто были «политизированы» сообщила она «Свисинфо» Реорганизация Федерального Миграционного Офиса, которая ведется с сентября 2010 забрала уже много сил и энергии. «Реорганизация всегда забирает много энергии, поэтому эти ресурсы не были доступны для «ежедневной» работы и это конечно же и было одной из причин возникших проблем. В то же время события связанные с Арабской Весной добавили еще больше опасений – отметила Ефиональ-Мадер Сандра Лавенье, профессор политических наук Люцернского Университета говорит, что текущая волна просителей статуса беженца меньше, чем подобные предыдущие волны. «Если мы посмотрим на статистику, число потенциальных беженцев в Европе очень значительно сократилось по сравнению с началом 90х» - сообщила Лавенье «Свисинфо». Европейские государства за последние годы приложили много усилий, чтобы сделать «систему получения статуса беженца» менее привлекательной и менее доступной для потенциальных беженцев – включая также «настоящих» беженцев. Очевидно, что это все еще «правильная» тема, которая взывает к мнению избирателей во времан выборов. Ефиональ-Мадер также разделяет такое мнение: «В сравнении ,ситуация во время Балканских Войн была намного серьезнее. Тогда было очень много беженцев в швейцарии, которые требовали неотложной помощи. В 1991 и 1999 мы могли говорить о кризисе, но в данное время мы очень далеко от той ситуации. Я не думаю что нынешнюю ситуацию можно называть кризисной.

Дублинское право Находясь в центре Европы, Швейцария в принципе не должна сталкиваться с проблемами беженцев ,которые только прибыли в Европу. Так называемое Дублинское Право говорит, что беженцы должны просить статус беженца в стране, в которую они прибыли. Таким образов Дублинское право «добавляет» множество проблем именно пограничным странам. Конечно же Швейцария получает выгоду от таких правил, так как Швейцария окружена со всех сторон другими государствами формирующими границу ЕС. Поэтому Швейцария имеет относительно невысокий поток потенциальных беженцев» - говорит Лавенье. Даже в том случае если потенциальные беженцы перемещаются в соседнюю страну, местные органы обычно высылают их обратно в страну в которую они изначально прибыли. В течение последних нескольких лет стало ясно, что Дублинское Право не всегда работает очень хорошо, и Греция тому хороший пример. Возвращение потенциальных беженцев в Грецию согласно Дублинскому праву было приостановлено по решению Европейского Суда по Правам Человека - заявила Лавенье, она также подчеркнула что подход ЕС в распределении а иногда в смешении ответственности был проблематичным без обеспечения того, что члены страны ЕС эффективно внедряют стандарты относительно процедур получения статуса беженца и условий приема и содержания потенциальных беженцев“. «Я думаю, что правило, по которому «первая страна на границе» должна быть полностью ответственна за рассмотрение заявок на статус беженца не совсем справедливо и обосновано. В теории, Дублинское Право могло привести к тому, что такие страны как Швейцария и Германия могли принимать только тех беженцев, что прибыли в страну на самолете» - говорит Лавенье
Арабская Весна Больше количество беженцев прибывающих сейчас в Европу являются выходцами из Северной Африки. В то время как многие люди радовались и поддерживали тех, кто начал революции, некоторые выразили обеспокоенность тем, что придется делиться «богатством» с остальными. Относительно Арабской Весны, Мне немного жаль было услышать такую сильную негативную первую реакцию в Европе – когда люди боялись будущих беженцев. Конечно же есть некоторое количество беженцев – некоторые в реальной опасности, остальные же здесь в виду экономических причин» - сказала Ефиональ-Мадер. Она также подчеркнула, что проблема не может быть решена политическими мерами. «Должны быть другие способы, как разные виды легальной миграци ,которые в свою очередь требовали бы некоторой новизны в законотворчестве. Лавенье также отметила, что новые режимы, которые устанавливаются в Арабских Странах” требуют поддержки в том, что мы должны прислушиваться к их требованиям и должны предложить возможности для экономической миграции. Проблема заключается в том, что в Европе много разногласий между Европейскими странами. В прошлом Европейские страны сотрудничали довольн тесно с авторитарными режимами в Арабских странах в вопросах миграционного контроля. Мы не может ожидать, что новые демократические общества будут патрулировать свои границы в целях предотвращения миграции своего населения. Это неотъемлемое право человека «покинуть свою страну» - заявиля она

Страна Иммигрантов Огромное количество людей покинули свои страны чтобы оказаться в Швейцарии – некоторые много лет назад, некоторые совсем недавно. Ефиональ-Мадер даже описывает Швейцарию как страну иммигрантов «Мы имеем многолетнюю традицию принимать рабочих мигрантов и беженцев. В целом это работает достаточно хорошо, однако всегда имеются какие-то временные проблемы. Как отметила Соммаруга в своем интервью «Зонтагсблик» «Вы должны понимать, что экономика привела к нам сотни тысяч иностранцев. Люди – это не вещи, которые можно просто «принести» и «отправить обратно» опять если в них больше нет необходимости. Интеграция это еще одна важная тема в Швейцарии. Швейцария уже интегрировала огромное число мигрантов. В течении последних 60ти лет у нас было около 6 миллионов иммигрантов, и это не считая сезонных рабочих – говорит Ефиональ-Мадер. Эта цифра говорит о том, что Швейцария определенно имеет систему ,которая работает.
Сюзан Фогель Мисицка первоисточник (http://www.swissinfo.ch/eng/politics/Switzerland_not_facing_asylum_crisis.html?cid=30565396) Вот очень интересная статья правда от 2004 года (немножко старенькая). Однако один из моих "вопросов" был "А что было раньше". Поэтому я сначала приведу статью (источник), а по мере возможности буду постить переводы самых интересных частей Первоисточник (http://www.migrationinformation.org/Profiles/display.cfm?ID=284)

Анти-иммиграционная политика С 1970го года, В Швейцарии было проведено 8 (восемь) популярных инициатив («народных инициатив»), касающихся общих иммиграционных вопросов и 2 (две) инициативы по вопросам беженцев. В то время как правовые референдумы касающиеся законопроектов или изменений конституции голосуются в парламенте, популярные инициативы дают шанс гражданам представить их идеи и высказать свои опасения другим гражданам. Эти инициативы также используются партиями, не входящими в правительство, ассоциациям, группами по интересам.

Из этих восьми инициатив, семь были направлены на то, чтобы ограничить присутсвтие и права иностранцев в Швейцарии. Несмотря на то, что ниодна из инициатив не прошла, они оказали огромное влияние на Политику Швейцарии в вопроасах Миграции а также на общественное мнение по вопросам миграции. Также имели место три референдума целью которых было упростить натурализацию представителей «второго» и «третьего» поколений мигрантов, однако они тоже были отклонены
В последние два года, анти-иммигрантские настроения оказывали все возростающее влияние в общественных дебатах, и были сфокусированы в основном на расходах на иммиграцию, контроле, безопасности, и ограничениях. Такие настроения помогли нациаоналистической партии «Народной Швейцарской Партии», которая описывала «беженцев» как криминальных элементов и торговцев наркотиками» выиграть наибольшее количество мест в парламенте в 2003 году. .

Победа НШП расстроила традиционную систему, которую знают как «магическую формулу» - систему когда с 1959 года власть была распределена среди четырех наиболее популярных партий. После выборов, лидер НШП стал Министром Юстиции и Полиции, и стал курировать вопросы миграции и беженцев. Таким образом, правительство уже одобрило несколько предложений министра о том как следует поступать проблемами незаконной миграции, работниками без документов, нарушениями закона потенциальными беженцами, и неудовлетворительному международному сотрудничеству по вопросам выдачи потенциальным беженцам, которые получили отказ Эти меры, которые все еще должны быть одобрены парламентом включают «требование подлинного документа от потенциальных беженцев, урезание социальной помощи беженцам, получившим отказ, а также необходимость оплаты повторного рассмотрения потенциальными беженцами, если первое прошение было отклонено. То есть, если коротко, для тех, кто считает, что ничего не меняется в стране и спасу никакого нет от политиков, которые отказываются взять в семью по беженцу, то это не совсем так
было 7 "антииммиграционных" инициатив - почему ни одна не прошла - вопрос к населению прекрасной страны Швейцария - видимо большинство не разделяет (пока) ваших (наших) опасений по наплыву иностранцев По поводу числа беженцев: вот график. в 2011 число беженцев было за полгода на уровне 8000 то есть за год на уровне 16 тысяч, что в принципе намного меньше чем в пиковые 1991 и 1998-99 годы, на намного больше чем в 70е и 80е годы.

http://img850.imageshack.us/img850/2424/switz1feb05.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/850/switz1feb05.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)

Sergey Kuznec
18.02.2012, 00:55
Костя всем ты известен как защитник беженцев, поэтому с тобой спорить, количество беженцев превышает в каждом доме для беженцев на 25%. посмотри последний раздел, там наглядный пример. урезание социальной помощи беженцам, получившим отказ этого быть вообще не должно, отказали значит домой приведи пример как колхозник из Сомали сможет приехать сюда, у него не хватит бабок, а если нашел то каким путём?наконец посольство не будет выдавать беженские визы, бумаги будут принимать только в СН. Мне вот не понятно почему тебе они тебе так нравятся, если бы тебе дали волю, то все арабы, и африканцы уже бы жили в Швейцарии, но тогда бы ты сам свалил от них на свою Украину.

Konstantin Zesik
18.02.2012, 01:13
Кузнец, давай без лишних эмоций. Кого я люблю или не люблю, беженцев ли, или коренных - я об этом лишний раз не распространяюсь. Мое мнение может меняться в силу приобретения опыта. Когда я сюда приехал - меня вообще не интересовал вопрос беженцев - я даже не был в курсе кто это и что это, и вообще зачем люди это столько обсуждают. Прошло время - я уже не так однозначно смотрю на этот вопрос: все правильно - в экстремальном случае, когда весь афганистан сюда переедет - то страна вроде как должна превратиться в афганистан. Вопрос в том - туда ли это движется и какой скоростью, и как на это реагирует правительство и народ. Я тоже согласен с тем, что уж очень много "псевдо-беженцев", которые почему-то бегут именно в швейцарию. Мои примеры - это не выгораживание беженцев - это попытка показать в том числе и тебе - что есть попытки изменить ситуацию со стороны швейцарцев. Я почему-то уверен, что попытки эти будут продолжаться и приведут к изменениям таки. (В той статье, большой, кстати указано, что например во время второй мировой войны швейцарцы не пустили много евреев, руководствуясь принципом "Лодка уже и так наполнена" (то есть на нашем "не резиновая страна"). Почему бы им не сделать это и сейчас? А вот второй вопрос - почему раз было столько референдумов - и ни один не был принят? Значит швейцарцы такие тупые? не видят проблемы? А мы такие умные? Я бы не сказал что швицы тупые - страну свою отстроили дай боже каждому, так что и в этом вопросе они наведут порядок. Да и еще (публично пораспространяюсь) - я не очень люблю арабов и других "представителей". при чем нормального здорового объяснения этому нет - просто потому что они другие, не жрут свинину и тд и я не привык видеть черные рожи вокруг - для меня это не объяснение. А по поводу свалил бы я отсюда если бы тут были одни арабы - если бы уровень жизни оставался таким же - может и остался бы. Но если бы из-за арабов и уровень жизни упал бы, то да, свалил бы. (но не из за арабов ,а из за уровня жизни, ну и "чучуть" из за арабов)

Yasmin Hasmik
18.02.2012, 03:55
Скоро еще один референдум будет. Так что проблему все таки видят .А из за "всевдо -беженцев "страдают настоящие беженцы. Новый Референдум в Цюрихе пройдет 11 марта 2012 года


Поправка к закону усложнит процедуру о натурализации иностранцев. Через месяц в кантоне Цюрих назначен новый референдум. Жители кантона, имеющие право на участие в референдуме будут решать, принимать ли им новую поправку к закону, о натурализации иностранцев. Если большинство горожан проголосует "за" принятие новой поправки, в будущем, лишь только те иностранные граждане, у которых уже есть вид на жительство категории "C", получат право подавать на получение гражданства в кантоне Цюрих. Предложенная поправка к закону о гражданстве, усложнит процедуру натурализации иностранцев. Каждое пятое из предоставленных на сегодня заявлений, осталось бы безнадежным, вследствие этого закона. До этого референдума, на гражданство могли подавать иностранцы имеющие временный вид на жительство категории "В", "F" и постоянный вид на жительство категории "С". С принятием нового закона ситуация может кардинально измениться. Референдум назначенный на одиннадцатое марта, даст ответ на вопрос - ужесточить закон о натурализации иностранцев или же все оставить как есть. Поправка к закону, вынесенная на референдум и ужесточающая правила получения швейцарского гражданства, была предложена в связи с тем, что все больше иностранцев стали подавать документы на швейцарский паспорт. К примеру, только в кантоне Цюрих, число подающих на гражданство увеличилось с 2000 по 2010 годы более чем на пятьдесят процентов. Только в 2010 году году, более восьми тысяч человек прошли процесс натурализации и получили швейцарский паспорт в кантоне Цюрих. Если бы новый закон, который хотят ввести после референдума, был бы принят до 2010 года, то число новообращенных швейцарцев, получивших свой паспорт в 2010 году, снизилось бы до 1600 человек. Большая часть тех, кто получил гражданство в 2010 году это молодые люди в возрасте от 10 до 20 лет, приехавшие в страну вместе с родителями, подававшие на гражданство имея в наличии пермит категории "B" и "F". То есть если раньше на предоставление права на получение гражданства, статус не был преградой, то сейчас ситуация может резко измениться. Но пока, до референдума остается чуть больше месяца, рано делать прогнозы, за что проголосуют жители кантона Цюрих. Мы будем следить за ситуацией, и обязательно напишем об итогах референдума.

Konstantin Zesik
18.02.2012, 17:15
История


Швейцария как пристанище для беженцев была еще известна 400 лет назад. В 16 веке тысячи протестантов из Франции, которые преследовались за свои религиозные взгляды убегали именно в Швейцарию. Многие из этих людей становились членами культурной, политической и предпринимательской жизни Швейцарии

Для Швейцарских университетов основанных в конце 19м века на пользу пошло прибытие большого числа немецких интеллектуалов, которые вынуждены были покинуть родную страну после того, как либеральная революция 1848-1849 годов потерпела неудачу. Во время этого периода, Швейцария была в основном страной эмиграции, так как примерно 100 тыс человек, многие из которых хотели зарабатывать на жизнь как фермеры, уехали в Северную Америку, Россию и другие страны.

В то время как многие люди покидали Швейцарию, страна в свою очередь становилась пунктом назначения для итальянцев, которые нанимались на работу над основными инфраструктурными проектами конца 19го – начала 20го века, в основном в железнодорожной отрасли. Эти итальянские работники, которые жили отдельно от швейцарцев, обосновывались в бедных хибарах за пределами деревень. Только в исключительных случаях им было дозволено привозить свои семьи и посылать своих детей в католические итальянские школы.

В течении конца 19го - начала 20го века, количество иностранного населения по стране вырос: 41% населения Женевы, 28% населения Базеля и 19% населения Цюриха – были люди рожденные за пределами Швейцарии. Немцы по количеству превосходили итальянцев и французов. Большинство этих иммигрантов приехали как ремесленники.

Перед началом первой мировой войны в 1914 году, 14.7% населения Швейцарии были иностранцами, в основном из соседних стран. Из-за войны, Французы, Немцы и Итальянцы, которые работали и жили в Швейцарии, вернулись в свои родные страны. К 1941 году иностранное население Швейцарии упало до уровня 5.2%

До 1925 гоода, вопросами иммиграции в в основном занимались кантоны, законы которых должны были соответствовать двусторонним соглашениям подписанным между Швейцарией и другими Европейскими странами. Подобно договорам того периода в Европе, Швейцарские договора были «открыты» для иммигрантов, так как правительство швейцарии должно было быть уверено в том, что швейцарские граждане также могли бы легко эмигрировать в поисках работы.
В 1925 году новая статья конституции предоставила федеральному правительству право решать иммиграционные вопросы на национальном уровне, таким образом предоставляя правовую основу для федеральной политики в сфере иностранцев и для Закона о Резидентстве и Обосновании для Иностранцев, который вступил в действие в 1931 году. Этот закон разрешал новой федеральной полиции по иностранцам определять иммиграционную политику. Однако в то время это больше было направлено на поддержание субординации а не на регулирование иммиграции. Конечно же государственные органы должны были принимать во внимание моральные и экономические интересы страны и уровень «переизбытка иностранцев» в Швейцарии при принятии своих решений.

Вывод - было время в начале 20го века - количество иностранцев - составляло 14.7% (против нынешних 23%). Однако большинство было из соседних стран, и "качество (образование, происхождение)" иностранцев было достаточно высокое. Законы были достаточно либеральными

Лана Сердешная
18.02.2012, 23:17
Вспомнился случай на курсах. Повторяли кньюктив 2, ну и приводили сови примеры: если бы у меня был бы миллион, то я бы. Ну кто бы дом купил, кто помог бы бедным, кто за мир во всём мире. И есть у нас паренёк, из Эритреи. На курсы ходит, но язык не учит, просто сидит в классе и присутствует. А что, мухи не кусают, Швейцария всё оплачивает. Чего жилы тянуть. Так вот, спросила его учительница, что бы он сделал, если бы ему миллион отвалили. А феррари бы купил, о как. ( сразу понял, о чём спросили )

Konstantin Zesik
18.02.2012, 23:35
Послевоенная миграция

Вскоре после окончания Второй Мировой Войны, в контексте пост-военного экономического бума, Швейцария подписала договор с правительством Италии о наборе итальянских гостевых рабочих. Такие рабочие были заняты в основном в строительной отрасли, но также и в текстильной и машиностроительной. Изначально таким рабочим разрешалось оставаться в Швейцарии не более чем на один год, однако контракт такого рабочего мог быть продлен, что чаще всего и происходило. Подобный договор был подписан с правительством Испании в 1961 году. Для того чтобы быть увереннем в том, что работники не осядут на постоянное место жительства и могут быть быть высланными домой, правительство установило новые сроки получения постоянного вида на жительство – необходимый период проживания требуемый для получения постоянного вида на жительство был увеличен с пяти до десяти лет, а также были приняты строгие и ограничивающие правила воссоединения семей. Такая политика носила название «Системы постоянного обмена», так как она означала, что новые работники могут быть приглашены в страну на смену старым работникам, которые должны были вернуться обратно домой. Так как экономический бум продолжался и в 1960х годах, Система «гостевых рабочих» под управлением швейцарского правительства стала не так сильно контролироваться. Швейцария испытывала постоянное растущее давление со стороны Италии, которая требовала ввести более человечные законы по воссоединению семьи. В то же время, число Итальянских и Испанских работников, желающих приехать в Швейцарию уменьшилось, так как и другие страны, такие как Германия, Австрия, и скандинавские страны стали более привлекательными для иммиграции.
К тому же Организация Европейского Экономического Сотрудничества (ОЕЭС) ввела правила по воссоединению семьи. Остальные международные законотворческие органи, такие как Международная Организация Труда, также оказывали давление на правительство Швейцарии, чтобы то вело более гуманную политику по отношению к воссоединению семей.В ответ правительство Швейцарии стало заменять свою «систему постоянного обмена» на интеграционно-ориентированные схемы, которые облегчали воссоедниение семьи, делали возможным повышение по службе для иностранных рабочих, и должы были покончить с сегментизацией («неравенством») на рынке труда.После нефтянного кризиса 1973 года, многие рабочие были сокращены и должны были покинуть страну, так как они на то время не имели подходящих страховок по безработице. Это позволило Швейцарии «экспортировать» своих безработных гостевых работников. Однако как только экономика начала восстанавливаться, новые рабочие стали прибывать не только из Италии, но и из Испании, Португалии и Турции. В конце 1970х, правительство предоставило сезонным рабочим почти такие же права как и гостевым рабочим, приехавшим по более продолжительным контрактам, а именно: даже сезонные рабочие получили возможность переоформить свои сезонные разрешения на «постоянный вид на жительство» и привезти свои семьи. С тех пор число выданных сезонных разрешений не уменьшалось – 130,000 в год в среднем в период 1985- 1995. Такие разрешения стали «воротами» для иммиграции на постоянное место жительства и средством «дешевой» рабочей силы для нуждающихся отраслей экономики, которые интенсивно развивались. Развитие этих отраслей могло быть намного сложнее, если бы только опиралось на местное население, в виду высоких зарплат в Швейцарии. Выдача сезонных разрешений была прекращена в 2002 году.

Когда мировая рецессия начала 1990х достигла и Швейцарии, «неквалифицированные и возрастные» гостевые рабочие пострадали больше всего от сокращений и столкнулись с огромными проблемами при поиске новой работы. Такая ситуация привела к беспрецендентному уровню структурной безработицы и бедности: Швейцария не сталкивалась с такими проблемами на протяжении предыдущих десятилетий. Как по мне – то именно 1985-1995 – потоки рабочих из многих стран типа португалии, турции и тд, которые относительно легко въехать по «сезонному» разрешению и конвертировать его потом в постоянный вид на жительство, а опосля и «привезти весь свой аул» (это наверное к вопросу который я задавал постоянно почему и как туркам удается сидеть на социале –видимо поработав в 90е они плюнули на это возможно неблагодарное в их системе ценностей дело и присели на социал). К сожалению не написано насколько легко можно было «получить постоянный вид на жительство въехав всего лишь по сезонному пермиту». Судя потому, что в 2002 году «лавочку» прикрыли – наверное было не так и трудно. Более того следует обратить внимание на цифру: 130 тыс. в год...это можно сказать почти на порядок (в 10 раз) больше чем число прошений о беженстве за 2011 год. Учитывая то, что около 70% прошений не удовлетворяются – то въехавших иностранных работников в период 1985-1995, было более чем в десять раз больше чем сейчас остается в стране беженцев.

Yasmin Hasmik
18.02.2012, 23:53
Ланусь ну мечта у человека купить феррари. Его спросили, вот он и ответил честно ,чтобы сделал с деньгами (а может он пошутил так?) Мне как то знакомые швейцарцы рассказывал о том ,как местные товарищи собирают деньги якобы на благотворительные акции, а потом эти деньги кладут к себе в карман .На беженцах тоже делают неплохие деньги .С одной стороны беженцев ругают, что сидят мол не работают, а работу ведь дают только с пермитом Б или С .В Штахах и в Канаде например ,беженцы имеют право на работу и учебы .

Kristina Otis
19.02.2012, 00:36
А у нас девушка из Эритреи была. Меня ещё так в жизни никто из себя не выводил. Сидела и ела весь урок в позе "дома на диване". Особо тоже не напрягалась, некоторых девок (иностранных жен швейцарцев) из нашей группы за свой счет в ресторан водила. А что и не сводить то, надо же эти деньги куда - то тратить. Вечно на свою лично приставленную бераторшу ссылалась по всем вопросам.

Konstantin Zesik
19.02.2012, 03:48
А что и не сводить то, надо же эти деньги куда - то тратить. Вечно на свою лично приставленную бераторшу ссылалась по всем вопросам.

Кстати мне интересно, а сколько им денег дают этим беженцам? Есть какие-то открытые источники, или как и везде в швейцарии - как договоришься с работодателем (в данном случае с государством)? Но качество беженцев конечно страдает, это и в статье что я перевожу написано (не допереводил еще). Раньше приезжали образованные чехи, венгры, гонимые коммунистами. А сейчас вообще непонятно что и зачем. Кстати в данное время будем считать 15-20 тыс. заявок на статус в год, одобряют 28% (ну пусть треть) - получается каждый год 5-7 тыс. "мечтателей о ферарри". За 10 лет это будет 50 тыс чел. А если смотреть с 1980 года - когда пошел рост наплыва беженцев - то будет 150 тыс. чел., а это каждый десятый иностранец. Ну получается что, что 9 иностранцев если работают то кормят одного беженца, ну че...почти по "феньшую", то есть по заветам старой книжки (смайл). Хотя с другой стороны те кто "прибежал" в 80х - уже давно швейцарские граждане наверняка

Лана Сердешная
19.02.2012, 12:43
Я, наверное, со своей колокольни сужу. Дай мне миллион, я бы на образование потратила, или маме бы помогла, а может быть дочери, ну смотря по ситуации, ну уж точно не на феррари. Не имея ни языка в стране, ни диплома, родня, подив нищите живёт, ему надо феррари. Это уже мозги так устроены. Я вот об этом. И вот кем он будет тут работать без языка, даже если ему 3 разрешения датут? А язык учить лень. Вот потому никаким местным товарищам и 5 франков не дам на "благотворительность".


Кстати мне интересно, а сколько им денег дают этим беженцам?
Опять же случай с курсов. Один из Эритреи имеет айфон ( этот вот учится, старается, ничего плохого сказать не могу ), попросил нашу учительницу дать ему свой телефон, он кое что ей на память сфотографирует. На что она ему отвечает: ну я же швейцарка, у меня обычный телефон. Прям оговорка по Фрейду. И я заметила, что в основном у "мечтателей феррари" новейшие модели телефонов.

Sergey Kuznec
19.02.2012, 19:27
Кстати мне интересно, а сколько им денег дают этим беженцам?

Как сообщает швейцарская газета «Der Sonntag» со ссылкой на Федеральное ведомство миграции, количество иностранцев, получивших в 2011 году красный швейцарский паспорт, сократилось на 6% по сравнению с 2010 г. и составило в абсолютных цифрах только 36 266 человек. Это самый низкий показатель за последние шесть лет.

Наталия Календула
19.02.2012, 19:59
Кстати мне интересно, а сколько им денег дают этим беженцам?
Франков 100-150 в месяц, остальное добирают воровством и наркоторговлей.Знаю точно, так как перевожу в полиции. Все задержанные африканцы попадают туда именно за это. А потом спокойно отпускаются домой. Нет на них закона. Телефоны дорогие откуда? От нас с вами. И не один, а три-четыре аппарата у каждого изымают.

Лана Сердешная
19.02.2012, 22:11
Франков 100-150 в месяц.

На мелкие радостив месяц. При этом оплачивается за счёт налогов жильё, проезд, обучение.



смеётесь, это в день на на расходы, остальное всё оплачивают из налогов граждан.
Ну не, чего-то вы перегнули. Не может быть, что в день столько давали.

Yasmin Hasmik
19.02.2012, 22:16
смеётесь, это в день на на расходы, остальное всё оплачивают из налогов граждан.


100 -150 франков в день на расходы не дают ни одному беженцу .



На мелкие радостив месяц. При этом оплачивается за счёт налогов жильё, проезд, обучение.

Лана, обучение тоже не всем оплачивают .Получивших пермит Б беженцев посылают на языковые курсы .А остальных насколько знаю, посылаю тна самые дешевые курсы ,которые открыли специально для беженцев .

Anna Racin
20.02.2012, 11:39
В Швейцарии почти 2 миллиона иностранцев (с натурализованными намного больше) - из них всего 2% беженцы. неужели это такая проблема? большинство этих беженцев - настоящие беженцы, спасающие себя и своих детей от голода и смерти. есть и ложные беженцы, так ведь есть и соответствующие инстанции, чтобы их выявить и отправить восвояси. может, стоит поговорить, как улучшить работу этих инстанций, вместо того, чтобы требовать выгонять всех подряд беженцев без разбору. и потом, куда делось сострадание, куда делать человеческая солидарность, взаимопомощь в беде? если среди десяти беженцев хотя бы пять спасутся от войны и смерти, значит хорошее дело сделали, разве нет? ну а другие пять наглых прихвостней, надо учиться выявлять и пресекать, но это же не повод отказаться от всех гуманистических ценностей, которые столетиями насаждали?

Собеседница Базель
20.02.2012, 23:29
Со многими согласна, ничего лестного сказать об иностранцах не могу. Товарищей, которые попытаются тыкать в меня пальцами на предмет "а сама, а сама" попрошу сразу притормозить. За все годы проживания здесь я не поимела, поскольку не попросила, ни копейки от государства: ни на курсы кройки и шитья, ни на образование, ни на дальнейшее образование, ни на жратву, ни на что. Хотя времена были и хреновые и очень хреновые и хреновейшие в кубе. Поэтому особей, которыми Швейцария расценивается, как громадная кормушка, от которой надо бы отодрать кусок, за людей, сорри, не считаю. Правило "две руки, две ноги, котел, корма на месте, значит надо прорываться" распространяться должно, на мой взгляд, на всех. Ну и плавно подошли к беженцам. Такое ощущение, что групка "правильных", тобишь бедных-несчастных беженцев дико смахивает на убийцу Кеннеди. Все знают, что эта групка есть, только никто ее не видел. Я, к примеру, точно нет. Пробегая аллюром в обед по худо-бедно приватным делам по улицам Базеля, вижу не спеша прогуливающихся потных негров (мега извиняюсь, афроамериканцев) и ловлю себя на мысли, что ни поить, ни кормить, ни помогать им мне ни хрена не хочется.

Konstantin Zesik
27.02.2012, 23:17
В Швейцарии почти 2 миллиона иностранцев (с натурализованными намного больше) - из них всего 2% беженцы. неужели это такая проблема?
Да вроде как все правильно сказано - вопрос только в том какой процент людей принимать - и какое соотношение между настоящими и ненастоящими беженцами. А то принять 9 бездельников ради одного спасенного беженца - это конечно звучит красиво, но мне кажется не совсем практично. А в целом, может по поводу сострадания и гуманистических ценностей - может я не гуманист и циник - но я не могу "круглосуточно" переживать, что где-то война или кто-то где-то не доедает. Это не значит, что я не поделюсь куском хлеба или жилищем с реальным человеком, который скрываясь от войны и преследований постучит в мою дверь и попросит о помощи. Только вот одно но, я ожидаю, что человек этот хотя бы не будить красть моего хлеба и гадить в мой огород когда немного отойдет от лишений, а будет помогать мне в хозяйстве, а если для него нет работы, то в идеале вернется туда откуда пришел (когда там война конечно закончится). То есть то что "предложил бы" каждый нормальный человек - этим в принципе занимается государство (на то оно и нужно). Так же государство должно и ожидать что в ответ "не будут красть и гадить". А вот в этом я как понял и кроется главная проблема - что ожидания государства не в полной мере соответствуют реальности в данное время.


У нас говорят что если человек попал в Швейцарию и пошёл сдаваться в полицию его из страны уже никуда невыгонят потому что в Швейцарии находится главное управление по защите прав человека и они не хотят себе имидж портить

О, а топикстартер то "бэк ин тусаузенд севен" (от 2007 года), просто красота, ни лечь, ни встать, ни от полу отжаться. "Мне ничего в этой нищенской стране не светит, хочу в швейцарию, ведь все там так хорошо уже устроились". Я понимаю, что этого уже никто читать не будет. И может девушка одумалась, и пошла по классическому сценарию "замуж", может она уже даже здесь. Но тем не менее не мог пройти мимо. Из Украины уже беженство просят, блин, работать нужно, чтобы страна не нищенская была, вообще если честно, много чего хочется сказать, но не буду, ибо некрасиво некрасивыми словами на "Дивчину Украинку" лаятися (ругаться). Мне когда-то позвонила знакомая и спросила "А есть ли в Швейцарии пыль?" Я немало удивился такому вопросу, ибо она девушка образованная, спросил как такой вопрос возникнуть мог. Говорит "тут знакомые мне доказывают, что они где-то слышали, что в Швейцарии нет пыли, я решила позвонить и спросить"

Сергей Ворошилов
28.02.2012, 01:37
Новый Референдум в Цюрихе пройдет 11 марта 2012 года. Это страшно для тех, кто годами живет в Швейцарии с пермитом " F" и интегрировался в местном обществе через страшное унижение. И что теперь, после итогов референдума, им придется покидать кантон и страну? Куда? Куда им ехать если они по 10-15 лет тут прожили со своим пермитом, не дающим никаких прав и привилегий для жизни. Сдохнуть как никто! Мне Русский Епископ рассказывал из Женевы, что его отец до конца жизни перерегистрировал свой аусвайс каждые три месяца и только перед самой смертью получил документ. Прочитайте что написано на этом аусвайсе "F" внутри и на последней странице. Это документ человеку которого в стране не ждали, но выгнать нет достаточных оснований, которого пустили на порог и не далее. Он не может, потому что ему запрещено, против него есть масса ограничивающих жизнь инструкций, созданных специально для обладателей пермита "F". Эти меры называются вынудить претендента покинуть страну. Это вообще достойно отдельного исследования. Тут дилетанские разговоры не проходят. Обладатели пермита "F", часто язык учат самостоятельно так как им никто языковые курсы не оплачивает как правило. В кантонах разная ситуация. Но им планово строят препятствия на интеграцию и работу. Мой друг отмучил свой пермит "F" 19лет и с мучениями получил швейцарское гражданство. Человек имеет законное право передвижения - цитата из Всемирной декларации прав человека. Рыба ищет где глубоко- а человек где хорошо. Не у каждого есть возможность переехать без проблем. Прежде чем осуждать надо смотреть в корень. Даже в Библии прописан институт беженства "гонят в одном городе, бегите в другой" вот и бегут. В Швейцарии законом определен институт приема беженцев-это воля народа и государства, значит им это надо. Миром и поступками правят интересы. Но надо разделить понятия мигрант и претендент на беженство и беженец де факто и беженец де юре это нравственные и юридические термины и бла бла могут пройти на форумах в инете, а в ООН и отдельной стране это социально-правовая система и процесс. Даже на Украине с прошлого года заработал Закон о беженстве.

Ekaterina Gres
28.02.2012, 10:25
А как это "интегрироваться через страшное унижение"? Учить язык, изучать культуру, находить друзей, адаптироваться в обществе это так страшно унизительно? Ну а если кто-то сказал, мол понаехали тут, ну так через это все приезжие проходят.

Anna Racin
28.02.2012, 10:50
Непонятно, какой выход - ужесточать санкции против тех, кто крадет и гадит? так это и происходит сейчас, никто вроде и не против особенно, даже и беженцы сами первые за, те, кто настоящие беженцы конечно. о чем спор? вообще не принимать беженцев? принимать по полсотни в год, чтоб не объели не дай бог кого? в чем собственно суть всего вышесказанного? Признанные беженцы имеют такие же права, как и прочие иностранцы, насколько я знаю. работают, кто может, на социал подают, кому совести хватает, и проблем создают не больше, чем прочие приезжие. вся проблема, которую Вы описываете, состоит в слишком медленном рассмотрении прошений об убежище - люди сидят годами в приемниках, с минимумом карманных денег и совсем неясными перспективами - и люди эти в основном простые бедняки, которые ни языка, ни страны, ни здесь принятых правил поведения особо не знают. насидевшись год-два-три и насмотревшись на богатую и недоступную швейцарскую действительность, большинство этих людей получают отказ в убежище - и что делают? отбывают на родину, где их ждет нищета и огромные долги? нет, в большинстве своем (точного процента не помню, но говорят больше половины точно) - скрываются из приемника и становятся нелегалами, перебиваясь случайными заработками не всегда в рамках закона. А те, кто не скрываются - сидят дальше год и два и три в ожидании выдворения на родину, так как родина их не принимает, к примеру. а те, кто вынужден выехать - очень скоро снова приезжают и подают новое прошение. вот эти люди, а не признанные беженцы, создают проблемы, насколько я понимаю. и слухи о том, что в Швейцарии можно просто так год-два прожить на сытых хлебах в тепле, просто подав прошение об убежище - очень быстро распространяются и прибывают все новые толпы.

Konstantin Zesik
28.02.2012, 14:30
принимать по полсотни в год, чтоб не объели не дай бог кого? в чем собственно суть всего вышесказанного?

Ну где то так и есть. Просто если не ошибаюсь сейчас беженцы как бы работать официально не имеют права. Платят им достаточно мало. Любой человек рано или поздно из какой бы он дыры не приехал в нормальную страну, начнет хотеть чучуть больше денег - отсюда и работа по черному или вообще прямой криминал. Поэтому как по мне я бы разрешил работать беженцам - а количество принимаемых беженцев должно регулироваться как раз потребностью экономики (убирать, строить, и тд). Ну может небольшое (очень ограниченное) количество можно принимать тех, кто вряд ли сможет работать сразу. И можно сразу объявлять, если лимит выбран - что можно в швейцарию не пытаться ехать - всем будет отказано, пусть едут в другие страны, попроще. Анна по поводу не объели - для меня это не столь принципиально - я готов был бы делиться частью своего дохода с беженцами, лишь бы они нормально жили и интегрировались. Но почему то новости пестрят тем, что подавляющее большинство краж и преступлений (от банального хулиганства и адм нарушений, когда справляют нужду где-то под церковью до изощренных и спланированных краж в супермаркетах) совершается именно беженцами (и не только из африки, чечня, грузия, румыния не отстают). А это говорит о том, что видимо систему нужно бы как-то подлатать. И значит, что система неидеально работает (дают мало денег, что вынуждены красть). То есть как вариант - можно принимать меньше беженцев и давать им больше денег, чтобы они не крали, а когда лимит исчерпан (на год) - то просто всех заворачивать из страны без каких либо рассмотрений (которые дляться по несколько лет). Опять же при всем понимании проблемы людей которые столкнулись с войной: где Еритрея, а где Швейцария? Я понимаю, когда была война в югославии - это вполне допустимо, что люди бежали в ближайшие страны и потом может чуть дальше. Однако же путь беженца из Шри Ланки до Швейцарии - наводит на некоторые мысли о несоответствии: если бы мне реально грозила смерть я бы был бы рад убежать хоть в китай, хоть в малайзию или таиланд, а не выбирать целенаправлено самое жирное место (хотя и это тоже по человечески нормально, все мы люди)


Это документ человеку которого в стране не ждали

Интересно где же я смогу взять пермит Ф и прочитать что на нем написано? Я не могу за 5 лет понять что на моем Б написано.Если все так плохо с этим пермитом Ф, то почему интересно сюда каждый год по 15-20 тыс "просящих" сию бумаженцию приезжает, а в "жирные годы" по 40-45 тысяч? По выделенному - именно так оно и есть - что беженцев никто не ждет. Можете объяснить зачем они нужны стране, чтобы их ждали? А что вынуждают покинуть страну - это тоже по вашему неправильно? Вообще по хорошему всех беженцев должны по идее возвращать в страну откуда они "убежали", если в этой стране наступило спокойствие (что и происходило к примеру с бывшими югославами), за исключением разве что случаев, когда человек прожил лет так 10 и не имел никаких проблем с законом и тд и хотя бы умеет говорить на одном из гос языков.

Elena Melissa
29.02.2012, 12:51
Недалеко от нашего поселка стоят бараки для беженцев и один дом для них выделен. Раньше, когда я ходила на курсы в нашем поселке, то пару человек бывало из этого поселения, гемайден им курсы отплачивал. Познакомилась с одной женщиной из Чечни. Она рассказывала, что им нельзя было на Родину возврашаться, так как мужа что2ли ее убют. Вот так они по странам и бегают. В первую страну, куда они бежали это была Польша, потом была Германия,а потом Швейцария. В Швейцарии они не долго пробыли, так как через время их попросили из страны и сказали ехать в ту страну, куда они первый раз бежали и там просить помощи. Хотела им как-то помочь, одеяло, подушки, но они сказали, что они не нуждаются. Только вещей немного дочки ее взяли и все. Выделенных им денег было маловато, но они крутились. Ездили куда-то на большой рынок в Цюрихе, там все за копейки, как они говорили покупали. Бидеты им оплачивали. Турецкий магазин их выручали хорошо и Алди. Уезжать они вообще не хотели от сюда.

Svetlana Vladimirovna
29.02.2012, 13:22
Мой друг отмучил свой пермит "F" 19лет и с мучениями получил швейцарское гражданство.

Вопрос, зачем нужны мучения?Я знаю девушку, которой в начале 90-х пришлось бежать из-за войны из города в котором она жила в Россию к знакомым, где она работала и ничего не просила у государства, когда все уладилось через несколько лет она вернулась обратно, там и живет сейчас. И правда не ясно почему люди бегут так далеко?Из Африки в Швейцарию, а чего не в Австралию например, там теплее? А главное, что все им чего-то должны, вот с какой стати вообще?Ладно я понимаю, когда действительно нуждаются, а если просто халява нужна, вот таких я думаю никто не хочет у себя принимать в качестве дармоедов. Сергей, это действительно очень сложная тема и касается не только Швейцарии например. Вот вчера только говорили про приезжих, как Вы понимаете в Москве их миллионы, так вот реальные истории не из новостей, там вообще страсти ужастики показывают, женщина вышла из метро, к ней сзади подошел мужчина(выходец из средней Азии) ножом в спину и отобрал сумку, на камере все было записано, но кто его найдет?Такие случаи происходят повсеместно и постоянно, хорошо если живые остаются, про заболевания различные типа туберкулеза и т.д. я вообще молчу. Да я в курсе, что преступления совершают преступники независимо от национальности. Так и кто должен за это все безобразие отвечать, я считаю власти государства. Но только почему граждане этого государства должны подвергать свою жизнь, собственность, здоровье опасности прямой или косвенной из-за безобразной политики властей по отношению к этим самым приезжим. Так что никакого осуждения в моих словах нет. Всего лишь констатация факта. Что из-за тех кому нужна халява страдают действительно нуждающиеся и сами граждане государства которое принимает этих беженцев.

Irina Wegelin
02.03.2012, 14:52
По поводу пособий для азюлянтов. Я в Фитнесс-Клубе познакомилась с мадам из Азюлхаим с Беwиллигунг Ф. Получают они около 470 фр. в месяц. При этом интернет, жилье и медицинская страховка с франшизой 300 франков оплачены государством. Так же оплачиваются услуги психолога (можете представить сколько ето в CH стоит). И Фитнесс-клуб за 1300 в год (!) с курсами аэробики, зумбы, йоги, саунами и wеллнессами, плюс расходы на персонал, который занимается контролем. Живет мадам в Швейцарии уже 6 лет. Уезжать не собирается, пока не выгонят. Можете подсчитать расходы на такую персону за год (сумма от 20 000 получается, если по минимуму считать). Вдобавок, там все поголовно подворовывают, приторговывают травкой и мечтают выйти замуж или поджениться на 5 годков, чтобы здесь остаться. Я со своим вечным энтузиазмом предложила мадам найти приработок (убирая офисы) официально с оформлением АHV и при содействии бератера. На что она заявила, что лучше бы я ей помогла объявление в газетку Coop на немецком языке написать "Делаю массажи, эротические в том числе, телефон такой-то." Так что я для себя выводы на тему "Гуманизм и толерантность по отношению к беженцам" сделала. Социал, кстати, тоже фитнесс-клуб оплатить может. При условии, что фитнесс-клуб является частью терапии (или, например, можно заявить, что ситуация с отсутствием работы для вас тяжела психологически, поетому "дабы отвлечься от гнетущих мыслей по поводу отсутствия работы вам нужен фитнесс-клуб" ). Правда, самый дешевый только оплатят (в Цюрихе можно было за 700 фр. найти). Только лазейками этими в социальной системе, в основном, турки да албанцы пользуются (положа руку на сердце, русские социальщики тоже, как правило, в курсе всех законов, но их очень мало и они все больше курсы профессиональные выбивали)

Yasmin Hasmik
02.03.2012, 16:22
По поводу пособий для азюлянтов.

Что это за сказки вам мадам рассказала! Никаким беженцам даже с аусвайсом "Б "не оплачивают ни интернет, ни фитнесс клубы, ни машины. Если мадам из азюль центра, то скорее всего в одной комнате с ней проживают несколькоко человек (как в общежитиях). И потом, в азюльхайме столько денег на человека не дают, это тоже неправда. По поводу выйти замуж или женится как мне кажется, пример совсем неудачный. При чем здесь это! Выйти замуж и остаться в стране можно подумать мечтают только беженцы, а другие нет. Не беженки выходят замуж за местных исключительно от большой любви .



Это кому из швейцарцев, сидящих на социале по той или иной причине, государство оплачивает Фитнесс-клуб?

Ланусь швейцарцам тоже не оплачивают и беженцам тоже. В год могут выделить 100-150 fr. скажем на спорт, не более того .

Irina Wegelin
02.03.2012, 18:11
Лень инфу гуглить, но можете полазить по сайту Stadt Zürich: Sozialdepartement или почитать берихты за прошедший год, там эта инфа должна быть. Но лично при мне (я там переводчиком работала года 2, 5 назад), ето проходило следующим образом. Фитнесс частично оплачивает Кранкенкассе (а Кранкенкассе у всех лудей, сидящих на социале с франшизой 300 франков, зачастую выбиралась Personalberater, а разницу доплачивает Социаламт. У них есть специальный фонд, который покрывает расходы, не предусмотренные основными нормами (Созиалхилфегесетз), рассматривая каждый отдельно взятый случай). То есть проявив настойчивость, можно выбить. Но нет, конечно, каждому встречному не оплатят. Не дураки! Зависит много от бератера еше. Насчет девочки из Асюлхаима, не берусь утверждать с пеной у рта сколько ж именно денег в месяц она получает, но не вижу никакой логики ей мне врать.

Главный Редактор
02.03.2012, 18:21
Ирина, спасибо большое за всю информацию которой вы делитесь в этой теме с форумчанами, но прошу избегать немецких терминов в текстах (признаюсь сама грешу этим иногда), многие люди которые вас читают, живут во французской части Швейцарии или итальянской, следовательно немецким языком не владеют, им невдомек кто такие бераторы, созиалхилфегесетз и прочее. Надеюсь на понимание. А что до самого сообщения, думаю как человек который неоднократно работал социальным переводчиком, Вы в своей практике навидались немало случаев.

Yasmin Hasmik
02.03.2012, 18:28
Ирина, никакая настойчивость не заставит швейцарские власти, оплачивать фитнесс клубы беженцам и людям сидящим на социале. Если и ходят на фитнесс, то платят сами, как я уже написала выше социал может доплатить только 100-150 франков, не более. Я не знаю, зачем ваша знакомая девушка врала вам, ей наверное виднее. Вы ради интереса можете сходить в азульцентр и посмотреть как там люди живут. Интернетом там пользуются только работники хайма, а не беженцы. Переводчиком я тоже работаю (и в социальной сфере тоже переводила) и не видела еще ни разу, чтобы оплачивали занятия фитнессом беженцам .

Лана Сердешная
02.03.2012, 18:32
Ланусь швейцарцам тоже не оплачивают и беженцам тоже

Вот я думаю, что не всё мы знаем по этой теме.

Kuki Anna
02.03.2012, 23:03
Ой какие у вас ужасы творятся. Мы по приезду в азюльхайме с мусульманами душа в душу прожили год и три месяца, пока квартиру не выбрали себе, в немецком хайме мест свободных не было. Единственная проблема была, когда в комнату к африканцам заселили ещё одного черного, который три месяца жил у нас в ожидании высылки и портил всем жизнь. Не понимаю, почему нужно ждать так долго. По разному жили азюлянты, три больших семьи - одна албанская и две афганских, занимали по крылу и ещё одно крыло мы все вместе. Молодые афганские ребята работали, молодой сомалиец работал, дедушка сомалиец был пенсионного возраста, молодой эритреец учился в вечерней школе. Он вообще-то лётчиком был и даже в Николаеве учился, но в Германии его дипломы не засчитали, пришлось пойти в школу. Была ещё семья из Боснии, так они не просто работали, они пахали и всё время висели под угрозой высылки, оплачивая и продлевая ежемесячно рабочую визу и платили за комнатку в хайме как за приличную квартиру. Однажды я увидела, что наш старичок идет еле передвигая ноги, а потом на кухне увидела как он греет молоко и размачивает в нем булочку, спросила что происходит и он сказал, что ему уже третий раз не выплатили деньги и ему нечего есть. Это так долго переоформлялись пенсионные документы. Индире касса оплатила операцию на позвоночнике,один позвонок сместился на 22мм по отношению к другому, оплатили и восстановительный курс в санатории. Училась с ещё одной эритрейкой, певицей. Та учиться не хотела, всё проблемы у неё какие-то были, тут жила одна, а муж и двое детей там были. Пыталась изобразить из себя защитницу прав и свобод. Разные истории и ситуации бывают в азюлянтской жизни.

Собеседница Базель
03.03.2012, 00:16
Вывод можно сделать удручающий: в Германии практически все азилланды образцы для подражания, да стахановцы, а в Швейцарии все повально нахлебники да скандалисты.

Сергей Ворошилов
03.03.2012, 04:52
Народ подскажите как получить в Швейцарии статус беженца?

Все намного мрачнее чем ты себе можешь представить, найдёшь не много, посчитай что потеряешь. Просто запомни - Швейцария не страна иммиграционного приёма. Если все таки идея стать беженкой не оставляет тебя, делай визу в Новую Зеландию и всё там будет окей. В Швейцарии рассмотрение документов длится годами и совсем не факт что тебя не вышлют из страны7

Kuki Anna
03.03.2012, 23:08
Ну не так уж давно, 8 лет назад. Но как-то вы все читаете по диагонали и не анализируете, что я пишу. Я написала, что по разному жили азюлянты в нашем хайме. Три семьи занимали по пятикомнатному крылу и жили за счёт детских пособий, а в четвёртом крыле жили мы по 3-4 человека в комнате. На втором этаже в крыле афганского хаузмастера жила русская семья из Казахстана, косившая под беженцев. Они сначала 6 лет мыкались по Голландии, но там им не удалось доказать, что они беженцы, пострадавшие от режима, а потом ещё столько же в Германии. При том, что на момент их приезда в Голландию старшему сыну было 7 лет, а младшему меньше года. В Германии они тоже не смогли доказать своё права на азюль. И хотя оба работали, в результате их выслали, сначала мужа, а потом и жену с детьми. Но не в этом даже дело, а в том, что Германия это не Швейцария, Германия это страна эмигрантов, так как поздних переселенцев можно тоже к ним отнести, и законы у нас другие. И не только в стране, но и в каждой земле и с каждым отдельным человеком в равной ситуации могут поступить по разному. Может где-то и не так как у нас, но я говорю о том с чем сталкивалась. Город у нас не большой, 160000 жителей, но у нас иностранцы не ведут себя особо нагло. Ни разу не видела, чтобы цветные юноши шли пьяные по улице сметая мусорные бачки и крича во всё горло. Или колошматили стекло на остановках. Они конечно могут по мелочам гадить в быту - не убирать подъезды, разбрасывать рекламу из ящиков, неаккуратно выбрасывать мусор, но если за ними такое замечается, то тут же на них стучится в ратхауз и их призывают к порядку, правда это не надолго. Наши бдительные старички с первых этажей сидят все с биноклями у окон и бдят., это их любимое развлечение.

Elena Melissa
03.03.2012, 23:48
Интернетом там пользуются только работники хайма, а не беженцы.

Тоже про интернет удивилась. Знакома была с одной женщиной, так она говорила, что смысла иметь компьютер нет, так как интернета нет.

Лана Сердешная
04.03.2012, 00:31
Девочки, все швейцарцы имеют сильную социальную поддержку, они могут не работать годами
Если бы действительно было так, люди бы сидели удобно на социале и не работали. Но у меня на примете нет таких. Все пашут, как муравьи. А помощь датут, да, три копейки, чтобы на минимум и на квартирку плохенькую, чтобы дали прилично (швейцарцам) в это я не верю


А азульбеверберы, меня лично бесят, они получают жилье, бесплатную медицинскую и стоматологическую помощь, живут нахаляву и неработают

А вот этой информации верю. т.к. здесь социальная политика поставлена с ног на голову.

Сергей Ворошилов
04.03.2012, 02:23
Вы близки к истине по теме азюлянтов! Значительно компетентно оцениваете ситуацию.Такое ощущение что некоторые представители тут "пробивают" тематику партии SVP "рятуйте азилянты родину разворовали". Азюлянты - это выбор швейцарцев! Сказать что азюлянты плохие, это все равно что сказать что общество плохое. Или все мужики сволочи а женщины ангелы. Есть мухи а есть котлеты всё ли съедобное мясо? Отделять мы обязаны мух от котлет. А не городить тут огород для камней. Возлюбим друг друга, а свиньям жемчугов бросать не будем. Ещё раз повторяю, что все азюлянты это разные люди, которые делятся по юридическому смыслу и статусам! Перечислю основные группы азюлянтов:

Первая группа беженцы: люди, которые попали в допустимые пару процентов признания сразу, это пермит "В"и льготы, после судов и борьбы остались здесь с аусвайсами "F" и реже "B" особенно для представителей СНГ. Некоторым азюлянтам по посчастливилось найти работу и удержаться на ней и им поменяли лет через 5 статус в связи с трудовой интеграцией, по кантонам всё по разному. Они перешли с "N" на "B", но к сожалению не всем улыбнулось такое счастье. Беженство иногда признают людям у которых и истории притеснения на Родине нет, но его признали позже, через 8 лет и этот беженец конкретно получил только пермит "F" Приведу пример одного знакомого парня. Этот парень пережил многое, он из Бельгии сюда пришел, там был в отказе. Его жену выслали беременную вместе с ребенком, а ему дали беженство на следующий год. Теперь 7 лет воюет чтобы жену вернуть в Швецарию, а его младший сын уже в школу собрался идти. Папа летает к ним в СНГ раз в три месяца. Пашет на работах по 12 часов, теряет работу, находит новую работу, но все это заколдованный круг. Жену его с детьми пригласили швейцарцы, они приехали и написали письмо в Миграционку, с просьбой разрешить ей с детьми здесь остаться и жить семьёй. Виза закончилась. Женщина с детьми улетела, пришло письмо, что может остаться коль прилетела. Снова пишут, что улетела что бы не нарушать визовое законодательство, и не подвести швейцарцев. Дали ответ пусть приезжает. Посольство, при рассмотрении ответило, что письмо есть а в компьютере ее нет. А дети растут и 25 летняя девушка уже стала тётей за 30. Вот вам история судьбы обладателя пермита "F" который по фитнесам не ходит. Я его приглашаю на русскую тусовку, а он устало говорит и что мне своим землякам сказать, когда меня спросят кто я? Азюлянт моё клеймо! Кого волнует что он бежал из мусульманской страны СНГ. Много еще и других вариантов. Всё зависит от удачи по большему счёту. А моральная сторона тут на последнем месте. Мой друг с семьёй, с родителями и пятеро их детей из Москвы, этнические русские, был лишен еще Советского гражданства и переехал в Израиль. Израиль их поначалу принял, а потом выгнал так как они не евреи и они не имели денег разом лететь. Двое старших через Цюрих в США улетели, родители с малолетними в Цюрихе застряли по сей день, и живут уже 20 лет, только пару лет как перешли с пермита "F" на швейцарское гражданство. А два средних сына остались ждать денег на святой земле Израиля, один вернулся в Москву, а один сошел с ума в Израиле и сейчас тут в специальном хайме живет с пермитом "F". У них трагедия в жизни, младшая дочь не выдержав всего унижения покончила жизнь самоубийством, а была уже к тому времени гражданка Швейцарии. Не судите дорогие соотечественники и не судимые будете. Все мы не на Родине живём! Институт беженства это работодатель, который тратит и делает деньги на азюлянтах. Всё на много циничней. Свой бюджет и правила игры и бизнес. Но точно так просто ни кому ни чего не оплачивают. Но есть много и плюсов в Швейцарии, за которыми авантюристы и едут. И что правда то правда, многим платили и платят от 3 до 11 франков в день на выживание, плюс крыша над головой и медицинская страховка. Остальное возможно, но в целом байки от армянского радио. Швейцарцы прагматичны, дадут деньги но шкуру снимут. Цыганской семье можно было жить на детские деньги, а папа мог ходить подворовывать. Хотя национальности тут только фон. Важна страна откуда признаются беженцы, а откуда нет! Из Белоруссии беженцы признаются, потому что там президент признанный диктатор. Из Молдавии как правило нет, а то что там была гражданская война и до сих пор холодная война идет никого из властей выдающих разрешения не волнует. Пример, молдавский судья в Страсбурге работал и попал по возвращению под каток преследований. Депутат молдавского парламента инвалид получил беженское "В" после нескольких лет борьбы пережив унижения в националистическом гемайнде-коммуне. А репрессированному члену госкомиссии по борьбе с организованной преступностью и коррупцией в беженстве отказали.При том что семья у него растерзана и он был осуждён, им дали пермит "F" после пребывания здесь 10 лет. Куда им вернуться? Сейчас из Азербайджана семья сидит в азилхайме и борется за право выжить! Он здесь 15 лет отсидел и что ему домой вернуться? А скольких я или мы ещё не знаем. Да и не узнаем так как они вас, своих же соотечественников уже боятся! Гонимые они уже!

Вторая группа беженцев "неудачники". Они не попали в число признанных беженцев, хотя у них основания для получения беженства были, и если бы они не ошиблись со страной пребывания, то во Франции или Испании могли бы получить законное беженство! Вот им можно посочувствовать, вот их жизнь тайна и это не из баек про фитнес и т.п. жить непризнанными, так как они действительно не могут вернуться в страну преследования. У них как правило реальные истории, но юридически не признанны! В Германии эта категория называется наверно"gedult".

Третья группа беженцев современные кочевники. Это люди, которых мы часто видим по телевизору. Тут всего по понемножку. Есть и криминал и паразиты и святоверующие в Бога, наивные, агрессивные, и трудяги. Знаю азюлянта негра, которого недавно в одной церкви посвятили в сан священника. Есть гастролёры без царя в голове, первого встретил в Женеве в 1999 году, мы дали ему прозвище Буйный, так он мог бы в Англии остаться, но попёрся в Швейцарию и тут его и выслали. Два парня годами скрывали свою идентификацию и их не знали куда и в какую страну высылать. Но один прокололся с отпечатками пальцев в Бенилюксе его депортировали, а другой женился на азюлянтке и живут сейчас в Цюрихе, это редкий случай когда гастролер остепенился и добился права жить в стране. Какой у него документ сейчас не знаю. Знал парней с Кавказа, они бандиствовали во Франции, и когда их там стали отстреливать, то они в Швейцарию перешли и тут сдались как чеченцы. Конечно они промышляли привычным ремеслом воровали по мелочи. И один из братьев мне рассказывал, что благодаря ему мама дома в ауле стирает на машине автомат, папа поменял машину, о вообще он просто кормилец семьи. Парень из Грузии на приеме у своего же адвоката(тот вёл его дело о не высылке из страны) украл его телефон. Я стоял в очереди к другому адвокату и мне этот генацвале предложил купить мобилку, которую он пять минут назад украл у своего защитника-адвоката.Знал нашу руссскую женщину, которая воровала в Тесине парфюмерию и в припадке истерии всё выкидывала с моста в реку, потому что её парня арестовали и выслали из Швейцарии, а она осталась одна. Видел азюлянтов и наркодилеров и видел как негр торговал азюлянтками-негритянками. До сих пор перед глазами стоит девчёнка Жасмин, которую в наглую в хайме сдавали за деньги всем желающим мужчинам. Вот про эту категорию и рассказывают тут байки. Это одна сторона социальной группы "Азюлянт". Их много, но это не характеристика всего потока претендентов на беженство в Швейцарии. Можно лишить право девчонки из глубинки России, Украины или поменять свою жизнь на другую страницу, это её право. Вот и едут наши люди на авось! А мы их гоним! Мы ведь здесь в Швейцарии замужем, у нас в качестве тыла и поддержки есть швейцарский муж, у нас контракты и нормальные пермиты с правом на работу, мы аристократы швейцарской эммиграции. А они плебеи и азюлянты! Я ратую за всех своих экссоветских! Другие меня тоже очень напрягают, особенно тех кому дали беженство и признание 17 февраля, по причине "народ бежал от войны и геноцида" вот эти сняли сливки вплоть до швейцарских паспортов! Всего не опишешь ибо это труд для социологической диссертации или эссо. На этом тему беженства на форуме для себя закрываю.

С уважением к Вам всем Сергей Владимирович, кандидат социологических наук и специалист в области девиантного поведения.

Yasmin Hasmik
04.03.2012, 03:33
Сергей среди беженцев есть и аферисты, которые здесь пользуются льготами, безобразничают, псевдо беженцы, которые купленными справками, документами, и выдуманными легендами сюда приехали. Какое отношение будет к таким людям? Может быть, поэтому и такое негативное отношение к беженцам? Мне кажется, для местных жителей не важно какой статус есть у беженца, а то, что из себя представляет человек, врунов и обманщиков никто не любит. Пару лет назад в Англии обнаружили, что товарищи получившие там политическое убежище едут спокойно в страны откуда они якобы убежали спасаясь от смерти. В Швейцарии "беженцы" тоже умудряются делать тоже самое .

Сергей Ворошилов
04.03.2012, 16:32
Сергей среди беженцев есть и аферисты, которые здесь пользуются льготами, безобразничают, псевдо беженцы, которые купленными справками, документами, и выдуманными легендами сюда приехали.

Согласен, но кто должен отделять плевел от зерен? Лучше ошибиться чем погнать гонимого. Мысль из Библии. Я писал про семью азюлянтов из Азербайджана, глава семьи отсидел на родине более 10 лет в тюрьме, он нормальный человек и Швейцария для него единственная надежда.

Sergey Kuznec
04.03.2012, 21:54
Согласен, но кто должен отделять плевел от зерен? Лучше ошибиться чем погнать гонимого. Мысль из Библии. Я писал про семью азюлянтов из Азербайджана, глава семьи отсидел на родине более 10 лет в тюрьме, он нормальный человек и Швейцария для него единственная надежда.
Интересно, почему для товарища из Азербайджана именно Швейцария единственная надежда? Почему не Турция? Америка? Иран или Россия? Или вы считаете что всех обиженных и обездоленных людей мира, должна принимать только одна страна Швейцария, да и то, потому что главный офис "Организации по защите прав человека" находится именно здесь. Американцы навели хаос в Ливии, но беженцы почему-то здесь, а не в Америке. И нам всем живущим в этой стране не нравится что "беженцы", годами кайфуют, целый день летом в тени деревьев попивая пиво с утра до вечера или в ресторане сидят, а мы едем на работу и из окна автобуса их там наблюдаем, возвращаемся с работы, они на том же месте сидят кайфуют. Мы идём в магазин платим заработанными деньгами за одежду, обувь, они расплачиваются чеками гемайды. При этом нам от гемайнды только одна бумага приходит - оплатите налог, раз в год, отдай свою зарплату за месяц, а то им не хватает на чеки. И как тут уже писали, "беженцы" ездят в свои страны, и не возвращаются туда на совсем. В Косово всё закончилось пора домой, но никто никто не едет. Да если почитать то в Азербайджане идут репрессии, народ убивают, а Евроньюс показывает другое, значит там неплохо, или почему туда народ зовут, ведь в Сомали не зовут по Евроньюс.

Ekaterina Gres
05.03.2012, 01:25
Согласен, но кто должен отделять плевел от зерен? Лучше ошибиться чем погнать гонимого. Мысль из Библии. Я писал про семью азюлянтов из Азербайджана, глава семьи отсидел на родине более 10 лет в тюрьме, он нормальный человек и Швейцария для него единственная надежда.
Так вы считаете, что мы, форумчане, должны отделять зерна от плевел. Увы, это не в нашей юрисдикции. Никто тут не говорит, мол давайте нафиг без разбора выгоним всех беженцев. Вы, живя тут, все таки понимаете, что все тут нелегко. Даже, как вы выразились, аристократам эммиграции, тут тоже надо и налоги платить, и за жилье платить и каждый год дрожать продлять контакт или нет, дадут квоту на пермит или нет. И это тоже иногда унизительно. И ничего, никто еще не умер от этого. Всем тяжело, всех не пожалеешь, жалелки не хватит. Беженца, сотрудника по контракту, жену швейцарца - все нас - никто сюда волоком не тянул и насильно не привозил. Сами приняли решение и сюда приехали, никто не звал. Всем трудно, когда все чужое и 300 лет кому ты тут нужен. Любой, азюлянт или аристократ эммиграции, все равно хоть раз да слышал, типа понаехали тут. Азюлянтов не любят, но других тоже не часто жалуют, на людей с рабочим контрактом говорят, мол приехали и забирают наши хорошие рабочие места, женам говорят, мол наших мужиков забираете - всем достается. И я считаю, что имеют право, потому как это не они к нам приехали, а мы к ним, и это их право принимать нас или нет. Точно также выгоняют из страны и жен, с которыми мужья развелись, и работников, кому контракт не продлили или квоту на пермит не дали, и всем тяжело обратно возвращаться, когда сожжены все мосты

Главный Редактор
22.06.2012, 12:37
Сегодня прислали в рассылке, привожу только часть статьи, многие почитают такие сказки про "легкость и доступность" получения европейских документов начинают собирать чемодан. Некоторые рассуждают так, не получится получить документы, так хоть попутешествую за чужой счет, мир посмотрю. И таких "наивных" сотни тысяч людей по всему миру, и каждый надеется что именно он вытащит счастливый билет.


Многие «беженцы» прекрасно осознают необоснованность своих претензий, поэтому заранее готовят правдоподобную легенду, порой даже не самостоятельно, а с помощью поднаторевших в подобных делах юристов. Часто номер, как говорится, проходит. В противоположном случае, если иммиграционные службы раскусят обман, незадачливому выдумщику, возможно, будет заказан въезд в большинство цивилизованных стран. Несмотря на наличие расхождений, принципиально процедура получения статуса беженца в Европе одна и та же. Вначале проводится документальная проверка заявления и предоставленных доказательств притеснений в родной стране. Затем соискатель приглашается на первое собеседование. Задача интервьюеров выявить возможные несоответствия и обман. Поэтому беседу проводят отдельно с каждым членом семьи, при этом применяют различные психологические уловки и трюки, чтобы «сбить с толку» и докопаться до истины. Если первое собеседование заканчивается успешно – будущему беженцу предоставляют жилье на специальной территории, отдельный домик или комнату в общежитии – где как, небольшое ежемесячное пособие, минимальный набор одежды и бытовых предметов, обучение на адаптационных курсах. Документы, подтверждающие право проживания в стране и работы выдаются после второго собеседования, если и оно оказалось успешным. В противном случае придется возвращаться домой. Между первым и вторым интервью проходит несколько месяцев. Сколько именно – зависит от местных условий и порядков. Например, в Швеции в специальной гостинице для беженцев можно провести несколько лет, без всяких гарантий, что вид на жительство будет все-таки получен. Самое льготное отношение к беженцам в Исландии. По статистике там дают приют девяти претендентам из десяти прибывших на территорию страны. Решение вопроса занимает не более трех месяцев, в течение которых иммигрант обеспечен жильем, питанием, услугами адвоката и переводчика.


Конституционный суд Германии раскритиковал правительство за слишком низкие пособия для беженцев. На данный момент они получают на 40 процентов меньше, чем немецкие граждане, оказавшиеся без работы. Насколько это справедливо?


В среду, 20 июня, федеральный конституционный суд в Карлсруэ начал рассматривать требование повысить пособие для беженцев. Иск подали выходец из Ирака курдского происхождения, который приехал в ФРГ в 2003 году, и 14-летняя немка - дочь иммигрантки из Нигерии. Пособие для беженцев составляет в Германии около 255 евро в месяц. Эта сумма не менялась с 1993 года, в то время как уровень цен в стране вырос за это время на 30 процентов. Председательствующий судья Фердинанд Кирхгоф (Ferdinand Kirchhof) отметил, что конституционный суд установил прожиточный минимум на уровне 364 евро в месяц еще в 2010 году. Тогда требовался перерасчет выплат по безработице. Представитель правительства аргументировал политику властей тем, что в случае повышения пособия для беженцев, в Германию потянется еще больше иммигрантов. На это судья заявил ему, что принцип "пусть немного поголодают - потом уедут" неприемлем. Во время слушаний перед зданием суда правозащитные организации, занимающиеся проблемами беженцев, устроили акции протеста против политики немецких властей. В целом, на данный момент в Германии проживает около 130 тысяч человек, которые приехали туда в поисках убежища.

Премьер-министр Австралии Джулия Гиллард заявила, что страна увеличит квоту на прием беженцев на 40%.


Премьер-министр Австралии Джулия Гиллард заявила, что страна увеличит квоту на прием беженцев на 40%. Это первое столь крупное увеличение квот за последние 30 лет. Ежегодно в Австралии приют от гуманитарных катастроф теперь смогут получить на шесть тысяч человек больше. Будет ли увеличено число принятых в стране политических беженцев, не уточняется. Рост квот осуществляется в соответствии с рекомендацией коллегии экспертов по предоставлению убежища

Sergey Kuznec
23.08.2012, 16:24
Швейцарские националисты из ультраправой "Народной партии Швейцарии" намерены ужесточить отношение к беженцам в стране, для чего в 2013 году намерена начать сбор подписей за всенародный референдум по вопросу создания в стране трех крупных лагерей для размещения тех, кто подал запрос на получение статуса беженца. По одному лагерю - на каждый языковой регион. Во время рассмотрения своих досье иностранцы должны будут оставаться в лагерях без права покидать их, чтобы обезопасить жителей и гостей страны. Процесс обработки документов и принятия решения должен быть максимально сокращен. Все апелляции должны рассматриваться специально созданным административным органом. Кроме того, на референдум предлагается вынести инициативу, дающую право голоса жителям общин, где власти намерены разместить центры по приему беженцев. Если местное население выступит против – центра для беженцев не будет. Референдум планируется организовать к парламентским выборам осенью 2015 года. Эксперты считают, что если законопроект вынесут на референдум, то он получит поддержку населения. Как вы считаете, нужно ли швейцарским властям изменить свое отношение к беженцам, годами висящих на шее у налогоплательщиков, пока швейцарские бюрократы рассматривают их прошения о предоставлении убежища в Швейцарии?

Главный Редактор
08.10.2012, 18:34
Пока швейцарцы решают как им относиться к беженцам, беженцы в соседней Германии добиваются улучшения условий проживания.


До Берлина дойдет протестный марш беженцев, которые требуют улучшения своих условий жизни в Германии. Участники протеста прошли пешком путь от баварского Вюрцбурга до Берлина за 28 дней. В начале сентября в марше участвовали около 20 человек, а к концу маршрута число участников достигло 70. В Потсдаме состоялась пресс-конференция протестующих. Они выступили против закона, согласно которому немецкие чиновники определяют территорию, на которой могут проживать беженцы. По словам председателя общества Refugee Emancipation ("Эмансипация беженцев") Чу Эбена (Chu Eben), это приводит к изоляции беженцев от остального общества. Кроме того, участники марша протестуют против условий в предоставляемых государством общежитиях и требуют ускорить рассмотрение заявок на проживание в Германии. Демонстранты планируют передать меморандум представителю ландтага земли Бранденбург, после чего продолжат путь в Берлин. Завершить марш они планируют у здания Свободного университета

Elena Melissa
08.10.2012, 20:09
У нас что-то вообще не понятное стало твориться. Товарищи беженцы, так хорошо стали лазить по мусоркам, что весь мусор оказывается вне контейнера. Конкретно развязываю пакеты, что-то оттуда достают.

Собеседница Базель
08.10.2012, 21:44
Пока швейцарцы решают как им относиться к беженцам, беженцы в соседней Германии добиваются улучшения условий проживания. Просто посмотрите видеоролик про Анджело


http://www.youtube.com/watch?v=vcAN-Efb57I.

Все говорят про толерантость. Хорошее слово, пока проблема не коснулась знакомых, близких, себя саму. У людей, которые периодически читают газеты, этой толерантности просто неоткуда взяться. Рассмотрим Базель. Каждую, я подчеркиваю, каждую неделю что-то проиходит: не изнасиловали кого-то, так кому-то дали по башке, не дали по башке, так сорвали сумку, не сорвали сумку, так взяли какого-то бедного деда на гоп-стоп, бабку толкнули, отобрали все что было и прочие случаи ежедневной криминальной статистики. Каждую неделю в базелевских новостях фигурируют окровавленые пенсионеры, изнасилованые двадцатилетние девочки, взрослые здоровые люди, на которых напали. Да сколько, млять можно. Я живу здесь более 20 лет, такого Чикаго никогда тут не было, в Питере в 90-х было спокойнее. Гнать всех на хрен отсюда по кокосовым пальмам. Мне мега сорри, но совсем уж передоз. Приехал в страну, спасаясь от не знаю там чего, бери метлу в руки, иди и паши, блин. Не нравится, вали обратно под пальму на кокосы. У каждого есть право выбора. Можно дома палкой сшибать финики и наслаждаться свободой, а можно рвануть в Швейцарию и сидеть в лагере. Никто никого сюда силком не тянет.

Елена Сергеевна
09.10.2012, 16:17
Я вот спросила себя где б мне толерантности набраться, чтоб мимо без комментария пройти. Интересно если прокрутить подобный ролик на Урале, где я выросла, что б там люди таким беженцам сказали? Я так долго живу своим маленьким миром в Цюрихе, да и новости смотреть-читать некогда, в общем повезло мне видимо крупно, что не ограбили и не изнасиловали! Меня коробит от представления о том, что этих беженцев будут держать на отдельной территории как в зверинце, как-то бесчеловечно получается! Но что делать, если они себя как животные ведут? По домам прятаться? Детей на улицу не пускать и решетки на окна? Тогда уж лучше действительно ограничить вьезд в страну, создавая охраняемые лагеря для беженцев на их родине. По последним новостям, Евросоюз вводит единые требования по предоставлению убежища беженцам


В пятницу комитет Европарламента по гражданским свободам одобрил директиву Евросоюза. Документ посвящен введению общих правила предоставления убежища для граждан третьих стран. «Речь идет о единых требованиях обработки прошений о предоставлении убежища, приему беженцев и гарантированию их прав. Документом оговорено также, что длительность рассмотрения прошения об убежище займет шесть месяцев с возможностью продления еще на три, в зависимости от конкретного досье», — сообщает пресс-служба. Директива была внесена в связи с большим количеством прошений о предоставлении убежища, 73% из которых, по данным Евростата, не удовлетворяются.

Главный Редактор
05.12.2012, 16:49
Швейцария собирается прибегнуть к крайним мерам, чтобы отправить беженцев домой. Финансовая помощь развивающимся странам отныне будет оказываться только при условии, что эти страны будут кооперировать со Швейцарией в вопросах репатриации своих граждан, просящих убежища за границей. Тунис является первой страной, которой коснется новое постановление. Швейцария готова оказывать помощь новому правительству Туниса в организации демократических институтов, ожидая взамен, что "Тунис будет сотрудничать в вопросе репатриации". В прошлом году в Швейцарии попросили убежища 22 551 человек, в этом году цифра соискателей статуса "беженец" увеличилось на 45 процентов.

Tamuna Geneva
09.12.2012, 19:12
Здраствуйте форумчане, я уже 2 года нелегально проживаю в Женеве. Может кто-нибудь посоветовать куда можно обратиться за получением документов на легализацию и какие шансы у нелегалов получить хоть какой-нибудь пермит для проживания в Швейцарии?

Sergey Kuznec
09.12.2012, 21:26
Вы проживаете нелегально где: на вокзале, в доме, или в рабстве в качестве - наложницы, уборщицы? В Швейцарии нелегалу нереально получить документы на легальное проживание в стране. Это вам не Америка, где после 5 лет пребывания в стране, нелегал подает документы на легализацию и получает законное разрешение. В америке можно затеряться, там полно заброшенных фабрик, теплопроводов, страна огромная, просторы необьятные, здесь всё на виду и попасться на глаза полиции очень легко. Sans - Papiers. Если вы обратитесь в организацию по делам беженцев, они вам дадут формуляры и Вы оформите бумаги на проживание. По предварительным подсчётам этой организации в Швейцарии проживает до 100 000 нелегалов, заодно расколете тех кто вас подвергает рабскому труду и удерживает в стране, у себя дома, штрафы им запендюрят за 2 года по самое не хочу, если в тюрьму не посадят за насилие над вами, если иностранцы, и даже богатые, то их попросят из страны, никто не гарантирует что вместе с вами. Если вас здесь удерживали русские, то вы окажетесь "на коне", эта организация станет трубить во всех газетах и на телевидении о русских мафиози, которые вас держали в рабстве в Швейцарии, да ещё 2 года. Потом русских выгонят, вас оставят если, то скоро о вас все забудут, но слава которую вы принесли организации поможет вам устроится в фонд борьбы с кем нибудь, или скорее всем будет на фиг ваше резюме и будете сидеть на социале, лет через 20 вспомнят, напишут в газете, вы снова станете звездой. Дерзайте, у вас в руках шанс получить легальные бумаги, главное тут верят всем на слово, можете говорить что угодно никто ничего не проверяет. У всех тут бешенные истории об их избиениях, гонениях и притеснениях на Родине, но если бы их действительно так били, то любой врач установил бы это следствие побоев, просто никому такое расследование фактов не надо, поэтому рассказы из жутких сказoк, типа Золушки в оригинале, нога не влазила в туфельку и мамa отрубила пальцы, чтобы она была как раз, здесь прокатывают такие истории.

Yasmin Hasmik
10.12.2012, 14:52
Тамуна, вы можете обратиться за консультацией в организацию Sans - Papiers (http://www.sans-papiers.ch/site/index.php). Уважаемый Сергей, человек всего лишь спросил совета и пришел на форум за информационной помощью. Задал один вопрос, поделившись с нами своей тайной (нелегального нахождения в Швейцарии), а вы тут дали прогноз а-ля Нострадамус, кто кого расколет, что будет лет эдак через двадцать с автором топика, будет ли она сидеть на социале и прочие ненужные подробности. Организация, о которой я писала дает бесплатную консультацию и без лишних вопросов помогает чем может, при этом сохраняя конфиденциальность. О какой славе вообще идет речка не пойму? Кузнец при всем моем уважении к вам, хочу сказать - немного добрее нужно быть к людям.

Sergey Kuznec
10.12.2012, 22:13
Надо не забывать, что может принести то или иное действие, банки СН дают гарантию, но вот недавно один работник опять открыл базу данных немецким госструктурам. Ничего плохо нет в том, что человек будет готов ко всему, если его расколят, или вы думаете полицаев погладят по голове за то что у них под носом живут нелегалы годами, работают, налогов не платят ни они ни работодатели за них, или дело минует полицию и президент страны вручает вид на жительство? Поэтому может проще оформить контракт на работу по пермиту Л, там нет ни квот ни ограничений, ещё пару лет по пермиту Л и всё в ажуре. Вы таскались по судам к примеру, а если нет бумаг, то как контора будет делать ей вид на жительство без указания её данных, вместо имени и фамилии будут стоять прочерки, и что под такую бумагу дают вид на жительство, или в самолёт с бумажкой. Папа одного бежавших из России, и отравленного Литвиненко давал интервью всем газетам, платили, прошёл год и на пособие стало жить трудновато, и он попросился назад домой в Россию. Так вот если она работает у кого то из известных российских бизнеc или других личностей, то вариант будет как у папы Литвиненко, а вот такого сценария я бы не пожелал никому, потому как журналисты разнюхают всё и вынесут в газеты, здесь не Америка, там цыкнут один раз и все газетчики ничего не знают. Пусть взвесит, стоит ли овчина выделки связываться с общественными конторами, или поискать легальный путь, и ещё не известно какой будет более нервозатратным. А у тебя Мирза зиндан остался там или нет?

Евгений Мирзаев
10.12.2012, 22:42
Многоуважаемый Сергей, никто не гарантирован от резких поворотов судеб, в том числе мы с вами. И если человек зашел в поисках помощи или совета, я думаю неэтично в ответе писать свои фантазии или рассказы, что этот человек может нарушать все человеческие нормы по отношении к другим. Вы же знаток- дайте совет, а не развивайте его несовершенный поступок. Поддерживать незаконное нахождение - это само по себе некрасиво, но как ей лучше поступить? Не лучше ли ей, пока она здесь найти легальную работу, договориться с работодателями, выехать точно так же как заезжала, и все начать с начало- с белого листа, но уже с приглашением на работу в руках, и побегать немножко за оформлением легального существования здесь? По моему ей тяжело будет доказывать чтобы ей дали статус, как афганцам, ливийцам или сирийцам, куда органы власти обратно не отправляют, исходя из опасности в их странах. А тем более подставляя тех кто за два года ее поддерживали тут не проходит, хотя бы по этическим соображениям, и надеяться на положительный исход совершенно минимален. Или очень такое личное- найти "любимого" швейцарца, договорится о супружестве, и опять таки выехать, чтобы не попасть в нарушении закона. После нашей полемики девушке расхочется находится в нелегальном положении в Швейцарии.

Sergey Kuznec
11.12.2012, 00:01
А что в вышенаписанном не видно совета, или читаете невнимательно, любая семья может оформить пермит Л, но надо платить налоги, как няне, сиделке, домработнице, кухарке, уборщице или там не написано про пермит Л? Это не фантазии, а реальный ход возможных событий и граждане находящиеся рядом, должны указать на неизвестную никому персону если её не знает хаусварт, местная гемайнда, соседи, и т.д. Да и вы сами то знаете кто этот человек, что это очередной развод, очередной негласный опрос, пробный вопрос нелегального въезда и существования? Тут с детьми тётенька через горный перевал шла, чуть всех не заморозила, лишь бы попасть в Швейцарию, а потом спустя время все равно их всех отправили обратно на Родину. Я против нелегалов в Швейцарии, половина граждан Ливии сидит ждёт документов на статус беженца, по запросу легально, только в Цюрихе на сегодня ожидают бумаг 7000 человек. Не поддерживал и не поддерживаю нелегалов, отношение к беженцам есть в теме, и хочу сказать, что мы здесь высказываем открыто своё мнение, другие, и если я не кривя душой высказываю своё собственное мнение, я его никому не навязываю.

Kuki Anna
11.12.2012, 13:04
О чём вы спорите? Мы же ничего не знаем конкретного о ситуации, чтобы строить предположения как лучше поступить. Девушка нам ничего не рассказала от чего можно отталкиваться, давая советы. А может и истории никакой нет, просто девушка имеет намерения проникнуть в Швейцарию нелегально и заранее хочет знать варианты развития событий.

Елена Сергеевна
11.12.2012, 22:37
Знаете, а я вот тоже сразу об этом подумала, если человек тут 2 года прожил - вряд ли он стал бы задавать такие вопросы, точнее за 2 года он уже нашел бы все необходимые ответы!

Фунтик Жанна
11.12.2012, 22:43
Вот с этим соглашусь. прожив 2 года тут, легально на продлении визы, реально изучила все вопросы пермита и прочее. Не думаю, что человек, живя тут 2 года, не интересовался этими вопросами.

Olga Mirto
01.02.2013, 02:47
Поэтому может проще оформить контракт на работу по пермиту Л, там нет ни квот ни ограничений, ещё пару лет по пермиту Л и всё в ажуре.

Сергей, а кто Вам сказал что на пермит L нет квот (http://www.ge.ch/moe/fr/welcome.asp)?
Зачем же вводить людей в заблуждение?

Diana Somelier
30.04.2013, 15:35
Швейцария собирается прибегнуть к крайним мерам, чтобы отправить беженцев домой. Финансовая помощь развивающимся странам отныне будет оказываться только при условии, что эти страны будут кооперировать со Швейцарией в вопросах репатриации своих граждан, просящих убежища за границей. Тунис является первой страной, которой коснется новое постановление. Швейцария готова оказывать помощь новому правительству Туниса в организации демократических институтов, ожидая взамен, что "Тунис будет сотрудничать в вопросе репатриации". В прошлом году в Швейцарии попросили убежища 22 551 человек, в этом году цифра соискателей статуса "беженец" увеличилось на 45 процентов.

Непонятно, плачет он или смеется. Он с трудом выговаривает слова, но которые, как кажется, знает. Песню, которую он начинает петь, узнают все. «Quand il me prend dans ses bras...» (Когда он меня обнимает). Выходя из комиссариата города Винтимильи, буквально в нескольких шагах от французской границы Ахмед поет Пиаф. «La vie en rose» («Жизнь в розовом свете»). Под цвет стен соседних домов. Под цвет временного разрешения на перемещение, которое он только что получил. Долгие недели этот 23-летний тунисец ждал, когда откроются двери сезама. Сначала в Лампедузе, рядом с Сицилией, куда он вместе с другими 150 беженцами прибыл в начале марта. Потом здесь, в Винтимилье, до которой он добрался после настоящей железнодорожной экспедиции по Апеннинскому полуострову. Но сейчас все это в прошлом. Ахмед знает, что документ, который он держит в руках, откроет ему французские границы – его заветную цель. Он прекрасно понял, что пересечь границу с Францией для него будет в настоящий момент невозможно даже с этим разрешением на временное проживание. В воскресенье он, как и десятки других мигрантов, присутствовал при временной остановке железнодорожного сообщения между двумя странами. Это решение Франции вызвало возмущение в Риме. Италия выразила недовольство таким «односторонним» шагом и передала через своего посла в Париже «категорический протест», потребовав объяснений по поводу «незаконного и нарушающего европейское право» постановления. Противостояние Парижа и Рима продолжается и на местах, вдали от дипломатических войн. Дело в том, что итальянские власти продолжают, несмотря ни на что, выдавать мигрантам разрешения на проживание.

«Разве сам Саркози не иностранец?» Так, в понедельник утром перед управлением полиции Винтимильи выстроилась очередь из нескольких десятков мигрантов. Все они встали еще на заре и уже успели ощутимо замерзнуть, стоя на ледяном ветру. В карманах у них лежит важнейший документ – официальное направление на выдачу разрешения на проживание. Маленькая бумажка, которую им удалось получить десятью днями ранее по итогам специальной процедуры. «Мы сняли их отпечатки пальцев, сфотографировали в фас и профиль, взвесили, отметили цвет глаз и, конечно же, спросили имя», - рассказал пожелавший сохранить анонимность сотрудник полиции.

Затем в Италии проверяют полученную информацию у тунисских властей. Разрешения на проживание могут получить лишь обладатели тунисского паспорта (даже если у них его нет на руках). «Все это делает еще непонятнее блокаду со стороны французских властей», - вздыхает полицейский. Так, паспорт и разрешение на проживание являются единственными необходимыми условиями для свободного перемещения по Шенгенской зоне. «Эти бумаги и немного денег», говорит Мухаммед. 61 евро на одного человека или 31 евро, если у мигранта есть жилье во Франции. «Мне непонятно отношение вашего президента, говорит его друг Карим, которому нужно попасть в Лион. Да и вообще, разве сам Саркози не иностранец?»

Главный Редактор
20.05.2013, 14:37
Интересная статья про получение статуса беженца в Америке и история братьев Царнаевых, умудрившихся получить в Штатах официальный статус "политических беженцев" и просто "беженцев", получив тем самым возможность оплаты учебы в престижном учебном заведении, и тысячи долларов виде льгот и пособий. Чем братья Царнаевы отплатили щедрой Америке за ту доброту и радушие, с которой их встретили в этой стране теперь известно каждому. Теперь после терратктов, американские власти впервые задумались над тем, насколько легально семейка Царнаевых перебралась на ПМЖ в Америку.


Непосредственно беженцев из Чечни в Америке буквально горстка (пара сотен человек), но Царнаевы умудрились поднести к этой капле в море огромное увеличительное стекло. Большинство, заметьте, проживают в районе Бостона. Оно и понятно: хороший, чистый, почти европейский по стилю город. При этом неподалеку от Бостона находится Гарвард, Массачусетский технологический институт, а также ведущие медицинские колледжи. Выходцы же с Северного Кавказа крайне ценят именно возможность получения своими детьми хорошего образования, ради чего они готовы терпеть все неудобства мигрантского статуса. Когда мир облетела новость про этническую принадлежность бостонских террористов, для американских чеченцев это, понятное дело, стало ударом под дых. Конечно, неприятно, когда соседи и сослуживцы начинают огульно ассоциировать тебя с «плохими ребятами». Да еще и брезжит угроза мести. В 2001 году сразу после падения башен-близнецов, несмотря на разъяснительную работу властей, в Америке была зафиксирована серия нападений на мусульман. Под горячую руку «народным мстителям», помнится, попали тогда не только арабы, но и мирные сикхи в тюрбанах. В этнографии средний американец столь же не силен, как и в географии. «Они, американские чеченцы, очень нервничают, потому что помнят, как их подвергали дискриминации в России, — говорит Элмут Роковански из общественной организации, помогающей чеченским беженцам в США. — Мне приходится успокаивать их, развеивать страхи, убеждать, что американцы вовсе не намерены дискриминировать целые этнические группы». Вышеприведенное мнение — квинтэссенция американского подхода к миграционной политике. Согласно ему Америка должна безропотно принимать у себя всех «униженных и оскорбленных» на родине. А разбираться в деталях — это не по-американски. Что с того, что те же Царнаевы не имеют никакого отношения к современной истории Чечни с ее двумя войнами? От сталинской депортации в силу возраста они также пострадать не могли. Разве что генетическая память...

Читаем далее (http://www.itogi.ru/vokrug/2013/20/189882.html)

Сергей Ворошилов
19.06.2013, 12:51
Новости в дополнение: в 1999 году мы подавали документы на получение статуса беженца, дошли до Страсбурского суда. Печальная история, когда есть 100% доказательств политических преследований. 10 лет с аусвайсом "N" (ищущий убежища) изменили заявление и получили аусвайс категории "F" (гуманитарный прием, отказанным беженцам, которых нельзя выгнать из Швейцарии). Недавно получили пермит "В" и кое какие права появились, но наступила старость. В результате за спиной 14 лет вынужденной иммиграции в Швейцарии. Думаем подавать на гражданство или на "С". Будет крошечная пенсия. Всем привет.

Сергей Ворошилов (социолог-криминолог, в прошлом член государственной комиссии по противодействию организованной преступности и коррупции).

Главный Редактор
19.06.2013, 13:10
Привет Сергей, я раньше не верила что в Швейцарии могут происходить такие вещи, но недавно случайно познакомилась с женщиной из Ливана, она живет в Швейцарии со статусом категории F уже двадцать пять лет! В Швейцарии у нее родилось пятеро детей, все дети со временем получили швейцарские паспорта, так как закончили здесь школу и на них в некоторых случаях распространяются законы об интеграции. Я не поверила этой женщине, но она показала мне свои документы и действительно, в Швейцарии можно находится в статусе "между небом и землей" практически четверть жизни. В Ливане ей не дают паспорт, в Швейцарии тоже находят миллион отмазок в выдаче документов.

Kuki Anna
17.07.2013, 13:11
В центре Мюнхена нелегалы и беженцы проводят голодовку протестуя против слишком долгой и сложной, на их взгляд, процедуры получения статуса беженца


В Мюнхене около 50 человек проводят голодовку, добиваясь, чтобы власти страны предоставили им статус беженцев. Выходцы из Сирии, Ирана и Афганистана разбили палаточный лагерь в центре города, чтобы привлечь внимание общественности к своему положению. 20 человек уже были госпитализированы из-за голодных обмороков. Участники акции, которая длится уже несколько дней, протестуют против слишком долгой и сложной, на их взгляд, процедуры получения статуса беженца. Обратившиеся за ним в ожидании ответа властей не имеют права работать, их свобода перемещения по стране ограничена, при этом люди не получают финансовой помощи.

Германия в этом году переживает настоящее нашествие беженцев из России, ходатайствующих о предоставлении политического убежища в этой стране, причем особенно много среди них выходцев из Чечни


Германия в этом году переживает настоящее нашествие беженцев из России, ходатайствующих о предоставлении политического убежища в этой стране, причем особенно много среди них выходцев из Чечни. В первом полугодии 2013-го число ходатайств о предоставлении политического убежища в Германии (по сравнению с тем же периодом прошлого года) увеличилось почти на двадцать тысяч, или на 86,5%, Россия оказалась на первом месте по этому показателю: россияне подали почти 10 тысяч заявлений. Всего в этом году за политубежищем в Германии, по данным министерства внутренних дел обратились более 43 тысяч беженцев - это самый высокий показатель с 1999 года, когда в Германию хлынул поток беженцев из Косова. Второе место по числу прошений о предоставлении убежища занимает Сирия (4517), третье - Афганистан (3448), четвертое - Сербия (2700).

Вот только чеченских боевиков нам тут ещё не хватало.

Главный Редактор
22.07.2013, 14:00
Как выяснилось, Олимпийские Игры в Лондоне некоторые спортсмены использовали как возможность свалить из страны и поискать счастья в Англии, более семидесяти тренеров и спортсменов не вернулись обратно на Родину, после того как мероприятия Олимпиады закончились.


Спортсмены и тренеры, попросившие политического убежища во время Олимпиады в Лондоне, по-прежнему находятся в Великобритании. Как пишет The Daily Mail, их общее число составляет 70 человек. Половине атлетов уже присвоен статус беженцев, и министерство внутренних дел разрешит им остаться в Соединенном Королевстве, а остальные олимпийцы продолжают бороться за право жить в Британии, отмечает газета. Кроме того, британские правоохранительные органы разыскивают нескольких обладателей олимпийских виз, чей срок пребывания на территории страны истек семь месяцев назад. По словам высокопоставленного офицера, они «просто затерялись в поисках лучшей жизни» в Великобритании. Газета напоминает, что к окончанию лондонской Олимпиады сообщалось об исчезновении примерно 21 тренера и спортсмена, которые покинули территорию олимпийской деревни и не вернулись на родину в Камерун, Судан, Гвинею, Демократическую Республику Конго и другие страны. Однако на самом деле число пропавших атлетов оказалось выше, добавляет издание.

За прошедшие семь месяцев 2013 года более 11 тысяч граждан России попросили политическое убежище в Германии.


За прошедшие семь месяцев 2013 года более 11 тысяч граждан России попросили политическое убежище в Германии. Об этом заявил посол этой страны в России Ульрих Бранденбург. «За первые шесть месяцев 2013 года 10 тысяч граждан России попросили убежище в Германии. Если добавить данные за июль — это уже 11 с половиной тысяч. 90–95 процентов из них говорят, что они чеченцы. Это много, и это беспокоит». Он отметил, что всего за первое полугодие 2013 года политическое убежище в Германии попросили 55 тысяч человек. Большая часть запросов поступила именно от россиян. На втором месте по количеству поступивших обращений находится Сирия.

В Берлине беженцы начали выезжать из временного приюта из-за протестов местных жителей


Они испугались агрессии со стороны местного населения, которое неоднозначно отнеслось к перспективе такого соседства. Первые беженцы из Сирии, Афганистана и балканских стран поселились в приют в Хеллерсдорфе только в понедельник, 19 августа. Вслед за этим праворадикальные активисты, в первую очередь, из националистического движения Pro Deutschland, начали проводить регулярные акции протеста, сообщает немецкий телеканал Nachrichten-tv. В целом, на каждой такой акции собиралось не больше нескольких десятков человек. Одновременно антифашисты и правозащитники организовывали демонстрации в поддержку беженцев, и на них приходили по несколько сотен активистов. В ряде случаев между полицией и демонстрантами происходили стычки, отмечает Spiegel. Немецкие политики и эксперты считают, что власти недостаточно тесно работают с населением и не обсуждают с местными жителями их опасения в связи с размещением в их районе иммигрантов. По мнению политиков, необходимо бороться с бытовым расизмом среди немцев, которые коллективно осуждают происходящее в Сирии и других странах, где продолжаются вооруженные конфликты, но не готовы жить по соседству с беженцами оттуда. По мнению лидера берлинского отделения «Зеленых» Даниэля Везенера источник такого отношения к иммигрантам в политике властей: беженцам запрещено работать, свободно передвигаться по стране, их дети не могут ходить в те же дошкольные или учебные заведения, что и граждане Германии. В итоге у местного населения возникает впечатление, что беженцы приехали в их страну жить на социальные пособия и на самом деле не хотят ничем заниматься. Правозащитные организации осуждают власти за то, что те не финансируют языковые курсы и курсы интеграции для беженцев, а действуют по принципу «чем хуже условия для беженцев, тем быстрее они уедут». В Германии нынешние демонстрации и споры из-за центра для беженцев вызвали опасения в повторении событий 1990-х годов, когда антимигрантские настроения привели к всплеску насилия. В саксонском городе Хойерсверда тогда были зафиксированы нападения на приюты для беженцев, в Ростоке атакам подвергались вьетнамские иммигранты, а в Золингене в результате поджога дома, где жила турецкая семья, погибли пять челове

Собеседница Базель
22.08.2013, 22:34
Если бы все эти акции помощи финансировалось бы политиками из своего кармана, не затрагивая рядового обывателя, местные жители были бы "как гули". А поскольку все эти "давайте поможем" происходят на уровне: "Государство поможет красиво на бумажке, а заплатят все работающие в ущерб себе" никого это не устраивает. Так что вполне их понимаю. В Швейцарии тоже последние годы полное говно происходит. Вроде как и завуалированно, а вроде как все и verarscht тихонечко. А на месте правоохранительных организаций, я бы вообще заткнулась бы. Недовольны, что что-то не финансируется, финансируйте сами. Болгарские цыгане выдают себя за сирийских беженцев для того, чтобы получить материальную помощь, предоставляемую правительством. И самое смешное в этой ситуации, застуканные на подлоге и вранье цыгане, шустренько вломили болгарским чиновникам обвинения в расовой дискриминации.


Болгарские цыгане выдают себя за сирийских беженцев для того, чтобы получить материальную помощь, предоставляемую правительством, пишет местная газета Standard. По информации издания, цыган разоблачили настоящие сирийцы, находившиеся в лагере для беженцев, когда попытались поговорить с ними на арабском. Материальная помощь, которую пытались получить цыгане, это бесплатная пища, одежда и постельные принадлежности. В свою очередь, цыгане обещают засудить болгарских чиновников за дискриминацию.

Главный Редактор
13.10.2013, 14:45
У итальянского острова Лампедуза затонуло судно, на котором находилось около пятисот беженцев из Африки. По последним данным, обнаружены тела 300 погибших, среди которых несколько женщин и детей. Более 150 человек удалось спасти, остальные пока числятся пропавшими без вести. К их поискам помимо катеров привлечены несколько вертолетов. Судно с мигрантами загорелось и затонуло ранним утром. Предположительно, пассажиры специально разожгли костер, чтобы привлечь к себе внимание. Когда пламя охватило палубу, люди стали в панике прыгать за борт, хотя до берега оставалось еще несколько километров. Похожая трагедия развернулась у берегов Италии буквально несколько дней назад. В понедельник рядом с одним из пляжей Сицилии спасатели обнаружили 13 тел беженцев. Они утонули, пытаясь вплавь добраться до суши, когда их лодка села на мель.



Новая трагедия у берегов острова Лампедуза, там перевернулось еще одно судно с мигрантами из Африки. Всего на борту находилось около 250 человек. Не менее 50 из них погибли. Причем 10 из них дети. Жертв могло быть гораздо больше, если бы терпящих бедствие не заметил самолет береговой охраны Мальты. Пограничники сообщили о происшествии итальянским спасателям, которые прибыли на помощь.

Natalia Brusnik
15.11.2013, 14:10
Подскажите как получить статус беженца в Швейцарии?

Vera Riviera
15.11.2013, 14:28
Подскажите как получить статус беженца в Швейцарии?

Вы собираетесь бежать из Италии вас что лично Берлускони обидел? Что вы собираетесь предьявлять в качестве притеснений и угрозы для жизни?

Еще одной страной, для которой в таком подходе также «нет ничего нового», является Германия. В 2011 году убежище там получила открытая лесбиянка, участница женской команды Уганды по регби «Ши-Крейнз» (She Cranes) Лилиан Икулмет (Lilian Ikulmet). По словам женщины, из-за ее ориентации на родине ее избивали и даже насиловали. А в августе 2013 года убежище в ФРГ впервые получил гомосексуал, приехавший из России. «При любом удобном случае тебе снесут башку», среди прочего заявил Павел Р. (имя изменено), объясняя, почему он решил уехать в Германию. Поводом для предоставления убежища может стать преследование не только на основании сексуальной ориентации, но и по другим причинам. Например, в октябре 2013 года немецкие власти предложили защиту 150 афганцам, которых в провинции Кундуз в качестве переводчиков наняло командование бундесвера. Предоставить афганцам защиту было решено после того, как стало очевидно, что всем им грозит месть со стороны талибов, считающих переводчиков предателями. Большой скандал в Великобритании вызвало решение властей предоставить защиту кенийцу Джону Туо (John Thuo), который, по его собственному признанию, лишил жизни от 100 до 400 сограждан. Туо рассказал, что убийства совершал в составе запрещенной секты «Мунгуки», которая известна в том числе своими жестокими ритуалами. Обосновывая свое прошение, кениец заявил, что если его депортируют домой, там ему грозит смерть: предателям в секте рубят головы. В результате власти приняли во внимание этот факт, как и то, что в случае депортации Туо грозил покончить с собой. Кроме того, по некоторым данным, трибунал счел, что про убийства сотен человек кениец попросту наврал. В 2013 году ему предоставили право остаться на территории Великобритании на три года, по истечении которых его дело будет рассмотрено еще раз. За что дают политическое убежище в Европе. (http://lenta.ru/articles/2013/11/15/asylum/)

Главный Редактор
17.02.2014, 13:20
Как интересно дают "статус беженца" в Британии, а потом отбирают, когда это становится невыгодным государству


Казахстанского олигарха Мухтара Аблязова лишили статуса беженца в Британии, пишет The Financial Times. Бывший банкир, который считается одним из главных политических оппонентов президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, получил убежище в Соединенном Королевстве в 2011 году, напоминает газета. Отмечается, что Аблязова проинформировали о планах британского МВД отозвать у него статус беженца еще в январе. Адвокаты Аблязова обвиняют Соединенное Королевство в нарушении международных законов, касающихся защиты беженцев. По словам юристов, благодаря имеющимся у них документам можно предположить, что премьер-министр Британии Дэвид Кэмерон рассматривает дело Аблязова как преграду для улучшения отношений с Казахстаном. Как отметил адвокат семьи Аблязовых Питер Сахлас, решение британского МВД является незаконным и безосновательным. Бывший министр торговли и энергетики Казахстана обвиняется в краже миллиардов долларов государственных и частных средств во время руководства БТА-банком, который тесно связан с украинскими и российскими инвесторами. Ранее сообщалось, что кассационный суд Франции заблокировал экстрадицию беглого казахстанского банкира Мухтара Аблязова в Россию или на Украину.

Новый способ прошения политического убежища в Швейцарии.


Пассажиры рейса 702 Ethiopian Airlines, вылетевшего из эфиопского аэропорта Адис-Абебы в сторону столицы Италии, даже не подозревали, что волею судьбы им придётся оказаться в швейцарском аэропорту города Женевы. Эфиопский самолет, исполняющий рейс ETH702 Аддис-Абеба - Рим, начал подавать сигнал об угоне, пролетая над Суданом. Но операторы принявшие сигнал, поначалу не восприняли его всерьез, потому как иногда подобный сигнал мог быть ошибкой пилота случайно нажавшего на тревожную кнопку или обычной неисправностью электронного оборудования. Но тревожный сигнал об угоне повторился еще несколько раз, и наземные службы связались с полицией, сообщив что рейс ETH702 захвачен, и вместо запланированной посадки в Риме, угонщик требует чтобы самолёт приземлился в Швейцарии. Встречать самолёт оказавшийся во власти авиаугонщика, в воздух поднялись боевые самолёты швейцарских ВВС. Покружив над Женевой, сжигая оставшийся керосин, угнанный самолёт в сопровождении военных самолетов приземлился в женевском аэропорту. Во время посадки угнанного самолёта, воздушное пространство над Женевой было полностью закрыто. После того как авиалайнер приземлился, авиаугонщик попытался скрыться из кабины пилотов через окно, но полиция окружившая лайнер плотным кольцом охраны, сразу арестовала его, препроводив в участок, для дальнейшего выяснения всех обстоятельств инцидента. Все пассажиры злополучного рейса ETH702 благополучно покинули лайнер, и в ближайшее время они будут отправлены в пункт назначения - аэропорт Рима. По данным полиции, из пассажиров и членов экипажа никто не пострадал. Угонщиком Boeing 767 Ethiopian Airlines оказался второй пилот, который не нашёл более удобного способа попросить в Швейцарии политического убежища, как угнать самолёт и направить его в сторону Конфедерации. Понять логику авиаугонщика сложно, точно также, он мог попросить политического убежища в аэропорту Рима, не подвергая при этом опасности жизни пассажиров авиалайнера. Понятно что от хорошей жизни человек не пойдёт на такие крайности, но если швейцарские власти, рассмотрев все детали проишествия, дадут этому авиаугонщику убежище в Швейцарии, не станет ли это новым трендом для тех, кто "хоть тушкой, хоть чучелом", всеми правдами и неправдами пытается попасть в страну молочных рек и кисельных берегов? Похожая история с авиалайнером всё тех же Ethiopian Airlines произошла в 1996 году. Boeing 767-200ER, выполнявший рейс из Аддис-Абебы в Найроби, был захвачен тремя гражданами Эфиопии, которые захватив самолёт надеялись получить политическое убежище в Австрии. Тогда всё закончилось печально, из 175 человек находившихся на борту авиалайнера погибли 125, включая самих угонщиков. А большая часть из тех кому повезло выжить, на всю жизнь остались инвалидами.



Источник (http://old.ladoshki.ch/news/view/ugon-samolyota-kak-shans-poluchit-politicheskoe-ubezhische-v-shveytsarii)



Тема политических беженцев, частенько всплывает на страницах швейцарских газет. Полемика об изменении условий для получения вида на жительство и статуса беженца в Швейцарии, любимая тема политиков правого толка. В Европе вопрос о выдаче статуса беженца обсуждается на разных уровнях. В соседней Германии все чаще раздаются голоса по ужесточению требований для тех, кто хотел бы получить политическое убежище. Во всяком случае, законопроект Федерального министерства внутренних дел уже готов. Новый законопроект содержит целый ряд нововведений, которые значительно осложнят или сделают невозможными получение политического убежища, а в перспективе, немецкого гражданства для следующих категорий иностранных граждан:
1) для въехавших в ФРГ в обход пограничного контроля;
2) для лиц без документов или с подделанными документами;
3) всем, кто при заполнении документов о получении статуса беженца, сообщил о себе недостоверные сведения. С точки зрения немецких правоохранителей, все лица, совершившие подобные правонарушения еще при въезде в страну, наверняка имели проблемы с законом в собственных странах, а потому – никаких гарантий, что они будут уважать порядки чужого им государства. Объясняя меры по ужесточению существующего закона, представитель МВД Германии заявил, что новый закон «...должен поставить преграду на пути тех беженцев, которые въезжают в Германию с целью воспользоваться услугами её социальной системы». Причиной и катализатором принятия изменений в законодательство стал огромный наплыв заявлений о получении политического убежища цыган, а также граждан балканских государств: Болгарии, Боснии и Герцеговины, Сербии, Македонии, Румынии и т.д.
Федеральное правительство, вопреки протестам оппозиции и различных правозащитных организаций, выступающих за права беженцев, все же подготовило список документов, согласно которым, изложена реальная картина происходящего в Балканских странах. В документах утверждается, что ситуация, когда Балканы сотрясали многочисленные военные конфликты, гражданская война и перекраивание границ, на сегодняшний день стабилизировалась. Сегодня государства бывшей Югославии безопасны и для проживания, и для пребывания в них. А потому, каждый случай подачи документов на статус политического убежища для граждан этих стран подлежит, как минимум, очень тщательному рассмотрению.

Читаем далее (http://old.ladoshki.ch/articles/view/postoronnim-vhod-oslozhnen-germaniya-uslozhnyaet-zakon-o-politicheskih-bezhentsah)

Boris Mirochnik
05.09.2014, 15:35
Здравствуйте форумчане. Вкратце опишу свою ситуацию. Мы с супругой приехали в Швейцарию 2 года назад. Жена нашла работу в инженерной фирме. Приехали мы сюда, выдали нам пермиты L (мне, правда, без права на работу) и все в общем хорошо, но вот 30 августа ей сообщили, что ее увольняют. Дали время 3 месяца до 30 ноября. По контракту так положено. Наш пермит заканчивается 25 сентября, но фирма подала прошение в BECO на продление пермита до 30 ноября. Естественно что мы ищем сейчас работу, шлем резюме, просим помочь знакомых швейцарцев с поиском. Но вот нам посоветовали подать на беженцев, в случае если с работой вообще уже не получится. Мы сами из Харьков и в связи с тем, что боевые действия проходят в 150 км от нас, то это вроде как реально. Буду очень благодарен если вы посоветуете мне, на кого ссылаться при подачи на беженцев? В смысле, кто плохой, Путин или украинское правительство. От кого мы бежим? Спасибо.

Главный Редактор
05.09.2014, 15:53
Но вот нам посоветовали подать на беженцев, в случае если с работой вообще уже не получится. Мы сами из Харьков и в связи с тем, что боевые действия проходят в 150 км от нас, то это вроде как реально. Буду очень благодарен если вы посоветуете мне, на кого ссылаться при подачи на беженцев? В смысле, кто плохой, Путин или украинское правительство. От кого мы бежим? Спасибо.

Борис у Вас ноль шансов, швейцарцы тоже не идиоты и спросят - от кого бежите? Ваше "мудрое правительство" до сих пор не признало, что в Украине реально идет гражданская война, в стране идет АТО, Харьков не входит в список горячих точек. Здесь девочка одна из Донецка, из самой что ни на есть горячей точки на карте Украины, вместе с ребенком получила отказ в продлении возможности находиться в стране, а у вас какие причины? А от Вашего "пассажа"
В смысле, кто плохой, Путин или украинское правительство. От кого мы бежим? хочется вымыть руки, там люди реально погибают, и не могут спастись от бомбежек, сидят по подвалам, а Вы здесь решили найти причину, и на чужом горе в рай выехать. Были бы Вы реальным "беженцем", это одно, а в Вашем случае я не вижу смысла помогать, ни советом, ни ссылками.

Boris Mirochnik
05.09.2014, 16:04
Я не у вас конкретно буду убежище простить, а у швейцарского государства. А у него мнение о войне в Украине, мягко говоря, кардинально отличается от лично вашего. Ваши эмоции понятны, каждый день постите в теме о ситуации в Украине. Поэтому если не хотите, не помогайте. Может кто другой что посоветует. А вот эту ремарку мою о том, от кого мы бежим вы совершенно не так интерпретировали. Имелось ввиду кто плох сейчас конкретно для Швейцарии. Для вас лично то понятно кто и да, носите с собой влажные салфетки. Авось не прийдется так часто руки мыть. Швейцария - нейтральная страна, не входящая в ЕС. А президент Швейцарии сейчас заодно возглавляет ОБСЕ, и знает реальную ситуацию. Путин не бомбит Украину. А сегодня подписан документ о прекращении огня с 18 часов в пятницу-то есть сегодня. Так что без шансов. Не любят в Швейцарии беженцев - надо платить пособие из денег налогоплатильщиков, а те против категорически. Не разжалобить. При чем тут порох войны? Эти красивые и пафосные фразы, такие как" порох войны" тут не к месту. Если есть что сказать конкретно, скажите. Нет - промолчите и все. Белорусы убежище получают, приводя статьи из газет, что батька диктатор. А Харьков скоро может стать новым Донбасом, и предпосылки к этому уже имеются. Ладно, если все так воспринимается в штыки поставлю вопрос по другому. Каково сейчас отношение к войне в Украине со стороны швейцарских властей? Кто прав, кто виноват?

Natalia Bernd
05.09.2014, 16:34
Просьба не грубить, это во первых, во вторых, Администратор права во всем что написала, то же самое вам многие другие форумчане скажут, и лично скажу вы не имеете права называть себя беженцем не понюхав пороха в самом сердце войны! Вы никого из близких не теряли и вам лично никто в спину не стрелял, может быть проехаться в Донецк как украинская гражданка певица Пысанка и на себе прочувствовать обстрелы в след? Вот тогда вы можете заикнуться о статусе беженца, а сейчас вам нужно искать другой выход, если за вас его еще не нашли в плане отправки nach Hause. Факт вам обьяснили, "красиво и к месту" хотите вы, дальше без комментов. Всего доброго!

Bogdan Khorkunov
07.09.2014, 02:19
Немного странно Вы как-то к этому вопросу подходите. Кто прав и кто виноват - в Вашем конкретном случае, скорее всего, не будет иметь значения. Устраивать политические дискуссии по этому случаю - дело довольно бессмысленное. Хотите попробовать подать на азюль - пробуйте. Заодно и результат узнаете. Шансов, в вашем случае по-моему, практически нет, но кто знает?

Elena Melissa
07.09.2014, 14:36
Ладно, если все так воспринимается в штыки поставлю вопрос по другому. Каково сейчас отношение к войне в Украине со стороны швейцарских властей? Кто прав, кто виноват?

В миграционке Вам точно не продлят визу, так как на Украине не введено военное положение. На Украине все хорошо, туристические визу продолжают выдавать. Но можно подать попробовать подать документы на беженство. Даже в миграционке такое советуют пропробовать. Они знают все проблемы в Украине. Документы берут, но скорее всего откажут вам в получении такого статуса, их больше интересует Луганск и Донецк, так как там самые горячие точки. Дай Бог, что до 30 ноября все станет хорошо.

Игорь Юркевич
04.11.2014, 12:28
На сегодняшний день 10 миллионов человек не имеют гражданства. В ООН запустили глобальную кампанию, которая направлена на ликвидацию безгражданства, рассчитанную на 10 лет. Глава Управления ООН по делам беженцев (УВКБ) Антонью Гутерриш заявил, что людей без гражданства юридически не существует. «У них нет никаких удостоверений личности. У них нет доступа к сферам здравоохранения и образования, у них нет никакой юридической защиты. В XXI веке такие условия являются аномалией, они неприемлемы», сказал он. Значит все эти 10 миллионов расселят в странах добренькой Европы, куда ж их девать?

Kuki Anna
04.11.2014, 15:03
В соседней Германии все чаще раздаются голоса по ужесточению требований для тех, кто хотел бы получить политическое убежище.
Голоса раздаются, но на них не реагируют, а наоборот даже, складывается такое впечатление. Пока будут определять считать ли этого конкретного человека политическим беженцем или нет, они будут жить на всём готовом не один год. Для них уже приготовили и готовят дальше жильё, где они и будут сидеть, если будут. У нас тут под боком два хайма, в которых живут сейчас африканцы, мы сами в нём жили. Ты бы видела во что они их превратили. Отремонтировали старый, законсервированный, когда снизился поток поздних переселенцев, хайм, там будут жить теперь сирийцы. Когда я вижу в окно кухни как они толпой идут мимо дома и шарят глазами, становится неприятно, тем более, что заборов у нас нет. А сколько цыган появилось на улицах, ты не представляешь, участились кражи. То ли еще будет.

Виталий Князев
16.01.2015, 13:33
Всем добрый день. В силу сложившейся ситуации на Украине, прошу Вас реально помочь словом и делом для переезда с семьей в Швейцарию. Форум перечитал, но для реальных действий там мало информации, зато есть насмешки над теми кто просил помощи. Девять лет работаю руководителем подразделения в энергетической компании нашего города, открыты двери разных госучреждений и организаций, близко знаком с людьми разных рангов и родов занятий. Приходится бросать друзей, работу, дом, а это не мало. Прошу глупые комментарии не писать, я и так отдаю отчет своим действиям. Буду благодарен за помощь.

Elena Melissa
16.01.2015, 14:11
На Украине официально нет войны. Поэтому врядли вас оставят в Швейцарии, точнее не оставят.

Olga Dimina
16.01.2015, 20:26
Виталий , пробуйте найти работу ,не обязательно в Швейцарии ,там очень трудно получить квоту. В Германии специалисты нужны,если знаете язык может получится ,и дипломы признают. А в Швейцарии легче с европейскими дипломами. И с детьми легче, дешевле в Германии.

Главный Редактор
16.01.2015, 21:01
Форум перечитал, но для реальных действий там мало информации, зато есть насмешки над теми кто просил помощи.

Позвольте Вам не поверить, а если уж утверждаете - буду признательна получить аргументированный ответ. Никто , никогда на этом форуме не надсмехался над чужой бедой, форум не тот, и люди не те. Когда человек приходил за реальной помощью, ему никогда не отказывали. Ну, а если речь идет о случаях так называемых "халявщиков", это да, в это я охотно поверю, бывают и такие. Леночка Вам выше правильно написала - ваша страна и самое главное ваш президент, везде не устают повторять в Украине нет никакой войны, есть АТО. Когда спрашивают что такое АТО - выдаются разные версии, но самая основная - пока в стране нет войны, в Европу не хлынет новая толпа беженцев. Я понимаю что в Украине идет настоящая гражданская войнв, Вы понимаете, мои друзья и знакомые это понимают, но для швейцарских чиновников Ваша история это экономическая эмиграция, а такая эмиграция в Швейцарию не приветствуется и доказать обратное будет нереально. Моя приятельница уже полгода доказывает местным властям, что ее сестре и больной старушке маме небезопасно возвращаться обратно в Донецк, тысячи франков ушли на адвокатов и прошения-апелляции, пока все висит в воздухе, и в этой ситуации, приятельница гарантирует что все расходы и страховки сестры и матери платит она, только поэтому получить хоть какой-то вид на жительство маленький шанс имеется.

Kuki Anna
16.01.2015, 21:31
прошу Вас реально помочь словом и делом для переезда с семьей в Швейцарию.
А почему в Швейцарию? АТО это ещё не вся Украина, есть куда перебраться. В России тоже есть масса мест, где требуются специалисты вашей квалификации и язык учить не нужно. А есть ещё Белоруссия, Молдова и так далее, почему бы там не попробовать жизнь наладить, тем более, что там слова "беженцы из зоны АТО" ещё производят впечатление.

Elena Melissa
16.01.2015, 21:55
А почему в Швейцарию? АТО это ещё не вся Украина, есть куда перебраться. В России тоже есть масса мест, где требуются специалисты вашей квалификации и язык учить не нужно. А есть ещё Белоруссия, Молдова и так далее, почему бы там не попробовать жизнь наладить, тем более, что там слова "беженцы из зоны АТО" ещё производят впечатление.

А почему "беженцы из зоны АТО" в ковычках?


Моя приятельница уже полгода доказывает местным властям, что ее сестре и больной старушке маме небезопасно возвращаться обратно в Донецк, тысячи франков ушли на адвокатов и прошения-апелляции, пока все висит в воздухе, и в этой ситуации, приятельница гарантирует что все расходы и страховки сестры и матери платит она, только поэтому получить хоть какой-то вид на жительство маленький шанс имеется.

Пусть знакомая на беженство подаст.

Olga Dimina
16.01.2015, 22:12
Виталий, да в России Вам могут и помочь и сами справитесь. И гражданство второе русское получите, и работу найдете, может не сразу по той квалификации, но реально получать зарплату в Москве в крупных магазинах 30 000 получают и требуются, да по новому курсу стало меньше, но и цены в рублях, а главное в ФМС поймут и дети бесплатно в школе учится будут и получив медстраховки бесплатные и медицина бесплатна и вам и детям, кроме стоматологии. В Москве квартиру снять недешево - от 20 000 рублей, можно в Подмосковье или в другой регион попробовать. Узнать можно и по интернету. Вам решать. Но сейчас украинцев жалеют и помогают и гражданство можно получить.

Kuki Anna
16.01.2015, 22:16
А почему "беженцы из зоны АТО" в ковычках?
Потому, что фразу в предложении выделяют кавычками, ещё можно выделить болтом.

Elena Melissa
16.01.2015, 22:34
Потому, что фразу в предложении выделяют кавычками, ещё можно выделить болтом.

Хорошо, если только так.

Виталий Князев
17.01.2015, 08:47
Девочки огромное спасибо, что много написали мне. Переезд в Европу это моя мечта еще с молодости (времен СССР), даже в армии тату не делал, тогда с этим строго было. Много чего сам достиг тут, но для моих дочурок не вижу будущего, поэтому и решился бросить тут все. Дочурки это моя гордость, все знакомые и их преподаватели говорят, что они отличаются от других воспитанием. По поводу стран СНГ готовлюсь на черный день, просто взгляд славянского народа на многие вещи другой чем в Европе. Ситуация сильно накалена, поговорить о действиях новой власти просто нереально. Еще раз спасибо, но может найдется кто-то чтобы подсобить в этом вопросе, буду благодарен.

Дарья Яковлева
17.01.2015, 11:09
Еще раз спасибо, но может найдется кто-то чтобы подсобить в этом вопросе, буду благодарен.

Виталий, а что вы имеете в виду под "подсобить"? Вам никто не мешает начать рассылать резюме по профилю в компании, подробнее писали в темах. Разошлете сто, двести резюме, вдруг повезет и получите отклик. Интернет-то у вас есть. А вы рассматриваете переезд именно в Европу? Играли когда-нибудь в американскую лотерею Грин Кард? Про дочурок - мне кажется, у них все возможности, если они рассматривают вариант обучения в европейских ВУЗах. Обучение в Германии бесплатное, расходы на жизнь существенно ниже, чем в Швейцарии. Языком вы и дочки владеете?

Olga Dimina
17.01.2015, 12:16
Даша ,сейчас большие проблемы получить визу в ЕС украинцам, им даже те ,что дали раньше аннулируют ,особенно Германия и Польша. Хотя ,если попробовать найти сначала работу по интернету ,то уже будет другая история. А беженцем нереально. Да и Швейцария делает все ,что бы загородится от ЕС и их проблем. А с поднятием курса франка непонятно, что будет с работой и в Швейцарии. Ведь много совместных проектов, компаний из ЕС и как они сейчас выживут непонятно.

Василий Якеменко
17.01.2015, 12:17
Всем добрый день. В силу сложившейся ситуации на Украине, прошу Вас реально помочь словом и делом для переезда с семьей в Швейцарию. Форум перечитал, но для реальных действий там мало информации, зато есть насмешки над теми кто просил помощи. Девять лет работаю руководителем подразделения в энергетической компании нашего города, открыты двери разных госучреждений и организаций, близко знаком с людьми разных рангов и родов занятий. Приходится бросать друзей, работу, дом, а это не мало. Прошу глупые комментарии не писать, я и так отдаю отчет своим действиям. Буду благодарен за помощь.

Привет Виталий, привет земеля. Унас в Португалии очень много семей из Украины, тех которые уехали ещё до войны, сейчас стало сложно, визы не выдают, квоты на рабочие визы уменьшили и те кто раньше неплохо жили в Порто, теперь вынуждены искать работу в других странах. Про диплом о высшем образовании стоит забыть, если хочешь уехать и найти работу, здесь все начинают с черных и малооплачиваемых вакансий, на которые местные аборигены никогда не пойдут работать. Женщины в основном ухаживают за стариками, убираются по дому и в сезон работают на сельхозработах. Заработок конечно не ахти какой, но по сравнению с украинской зарплатой - мечта, если экономить и найти комнату в общежитии для таких же работяг, можно скопить приличную сумму.

Kuki Anna
17.01.2015, 12:51
Спасибо Василий, первый раз читаю правду от гастарбайтера о реальной ситуации. Все об этом знают, но когда пишут на форумах то растопыривают пальцы, при чём, чем в большей заднице сидят, тем сильнее растопыривают. Ситуация везде одинаковая, без языка и дефицитной специальности говорить о хорошей работе, я имею в виду хорошо оплачиваемой, смешно. Из тысяч приехавших только единицам удаётся занять приличную позицию, остальные зарабатывают деньги нелёгким трудом, отказывая себе во многом. Конечно, эта зарплата гораздо больше, чем украинская, но и достаётся она тяжелее. Когда пишут, что в Германии легко найти работу, меня это удивляет. О какой работе идёт речь ни кто не уточняет, а это стройка, при наличии строительной специальности, всё тот же уход за стариками и уборка помещений. При чём даже на эту работу в 95% устраиваются через цайтфирмы, которые половину заработанных денег забирают. Квартиры у нас конечно дешевле, чем в Швейцарии, но тоже стоят не мало. Когда я читаю, что люди вот так просто хотят взять и переехать в Европу всей семьёй, то у меня всегда возникает вопрос, а что ты сделал для того, чтобы изменить свою жизнь к лучшему в реальных условиях? Из Украины во все времена ехали люди на заработки, кто-то в Канаду, а кто-то в Сибирь. Украинцы работают по сей день в Тюмени, на нефте-газовых промыслах, на приисках, строили БАМ и прокладывали другие дороги. Я не понимаю, как можно срывать детей и везти их в совершенно незнакомый мир на авось, без серьёзной базовой подготовки. У меня перед глазами была такая история, как одна семья девять лет скиталась с двумя детьми, при чём младшему было 2 месяца, а старшему 6 лет при отъезде. Они три года жили в Голландии, доказывая, что они беженцы, потом шесть лет в Германии, было потрачено куча денег на адвокатов, но всё равно им пришлось возвращаться в Казахстан. Неприятно разочаровывать людей, но и врать им тоже не хочется.

Olga Dimina
17.01.2015, 14:06
Анечка, об этом же речь, что семья с детьми, это не просто уехать одному на заработки. Одному можно и в комнате жить, а семья? И расходы не сравнить с привычными на Украине или в России. А страховки? Без них же ни шагу. И только африканцам с 10 детьми удается получить статус беженца и пособия. Про Германию, я имела ввиду дешевле жизнь и расходы, Швейцария слишком дорогая. И столько табу, что нереально просто снять квартиру. Не говоря о работе. Никакой и непрестижной. Все давно распределено между португалами, албанцами, испанцами. И да, пока в России реально найти работу. Не сравнить с Украиной, тем более с Молдавией. Еще спецы требуются в Казахстане потому что своих нет. Но как туда устроиться не знаю и дорога дорогая.

Fashion Bunny
17.01.2015, 14:41
Привет Виталий, привет земеля. Унас в Португалии очень много семей из Украины, тех которые уехали ещё до войны....Точно, у нас в Германии уже давно был pепортаж по дойче ТиВи о рабочих-мигрантах в Португалии на подсобных работах. Я смотрала репортаж, длинный доку был. В моё время никто не ехал на зароботки, только со Львова сначала выехали в США и Канаду, по еврейской линии, потом в Израиль. Я, например, в реале никаких иностранцев не встречаю. О нет, есть ещё шоп-продукты, я там иногда покупаю.

Kuki Anna
17.01.2015, 14:58
Олечка, я уже всем сто раз объясняла, что это сказки всё для безответственных людей, которые думают, что "заграница нам поможет" и срываются куда попало в надежде на то, что там "всяко лучше, чем здесь". Я сама так ехала, но это же было чёрти когда, а теперь всё не так и нужно тысячу раз подумать и всё взвесить, чем идти на такой шаг. Я бы сначала в своей языковой среде искала, тем более если есть нормальная профессия.

Виталий Князев
17.01.2015, 15:02
Вам никто не мешает начать рассылать резюме по профилю в компании, подробнее писали в темах. Разошлете сто, двести резюме, вдруг повезет и получите отклик. Интернет-то у вас есть. Уважаемая Дарья, я же просил такого не писать, я уже почти год как разослал свои резюме на многих сайтах, в том числе и на этом сайте. Ваша правда с языками проблемы у меня, а вот дочурки у меня на курсах. У меня нормальный статус, вот только ситуация толкает на такие поступки. Ребята спасибо за ответы.

Kuki Anna
17.01.2015, 16:20
Виталий, какого возраста у вас девочки? Я понимаю, что вы это всё затеваете ради них, сама была в такой ситуации, но есть и другие варианты, о которых вы можете и не знать.

Olga Dimina
17.01.2015, 17:30
Виталий ,если дочки знают язык ,они могут поступить или перевестись в европейский вуз , подрабатывать ,моя с детьми сидела и ничего ,нормально. Русский преподавала , переводила , где могла искала приработок , и потом ее и на работу после универа взяли. Помогали ,конечно,как могли. То же все ради детей. Но сами не уехали .

Дарья Яковлева
17.01.2015, 22:02
Уважаемая Дарья, я же просил такого не писать, я уже почти год как разослал свои резюме на многих сайтах, в том числе и на этом сайте. Ваша правда с языками проблемы у меня, а вот дочурки у меня на курсах. У меня нормальный статус, вот только ситуация толкает на такие поступки. Ребята спасибо за ответы.
Виталий, прошу на меня не сердиться, не хотела вас обидеть, ответила в вашей теме, чтобы чем-то вам помочь. Как показывает практика, например, моих знакомых без паспорта ЕС, один отклик на сотню-другую резюме - это очень хороший результат. Другое дело, что если вы настроены ради дочек, то им будет проще, чем вам, перебраться - перевестись в ВУЗ, или поехать хотя бы au pair. К слову, мои знакомые, которым около 20, сейчас усиленно учат язык, чтобы перевестись в немецкие вузы, как самый реальный вариант.

Виталий Князев
18.01.2015, 15:04
Девочки спасибо Вам за внимание, это от безвыходности тут написал. Новые законы и настроение нашего правительства толкают в пропасть войны и нищеты. Удачи Вам во всем и всех благ.

Дарья Яковлева
18.01.2015, 15:21
Девочки спасибо Вам за внимание, это от безвыходности тут написал. Новые законы и настроение нашего правительства толкают в пропасть войны и нищеты. Удачи Вам во всем и всех благ.

Виталий, прекрасно вас понимаю. Вы не сдавайтесь, ищите, и пусть у вас все получится.

Kuki Anna
18.01.2015, 15:44
это от безвыходности тут написал.
Выход есть всегда. Можно смириться с ситуацией, а можно бороться с обстоятельствами, поменяв своё отношение к ситуации. Вот вы даже не извлекли всей возможной пользы из своего обращения к нам, не ответили на вопросы, не дали исходных данных, самой собой и не получили нужной информации. Кинули пару фраз, а потом всем спасибо и пока. Складывается такое впечатление, что вы ожидали, что все кинутся вас радовать сообщениями, что прямо завтра вы можете ехать, только нужна справка их ЖЭКа, а когда ваши ожидания не оправдались вы жутко обиделись. Ваше право конечно. Желаю вам удачи и правильных решений..

Виталий Князев
18.01.2015, 16:08
Анна я не ждал тут горячих объятий, а искал зацепку к своим дальнейшим действиям. Дочерям моим 21 и 14 лет, второй год изучают английский.

Kuki Anna
18.01.2015, 16:28
Английский ни в Швейцарии, ни в Германии особой ценности не представляет, немецкий предпочтительней. Чем занимается ваша старшая девочка, какое у неё образование?

Olga Dimina
18.01.2015, 16:51
Виталий. Английский -это довесок в ЕС. Если дочки хотят уехать, надо усиленно учить немецкий или французский еще. И посылать запросы на перевод в университеты Франции ,Германии. Образование бесплатно, захотят смогут и подрабатывать ,а потом уже и работу искать. Вам ,без языка не реально просто. Попробуйте присмотреться к Казахстану -там очень бурно все понастроили ,а специалистов ищут в России ,и в России можно попробовать найти работу. Удачи Вам!

Kuki Anna
18.01.2015, 18:11
Виталий. Английский - это довесок в ЕС. Если дочки хотят уехать, надо усиленно учить немецкий или французский еще. И посылать запросы на перевод в университеты Франции, Германии. Образование бесплатно, захотят смогут и подрабатывать ,а потом уже и работу искать.
Слышу уже не раз, что образование у нас бесплатное. Это очередной миф. В наши институты нужно ещё поступить, а для этого нужно иметь солидную базу, при чём чем серьёзнее институт и выбранная специальность, тем серьёзнее должна быть база. Оно для немцев не бесплатно, а для иностранцев тем более. Я уже не говорю о том, что учиться здесь очень сложно, шара не катит и из институтов отчисляют без вариантов. Нашим студентам, которые живут не в семье платится стипендия, часть которой они через пять лет после окончания института должны вернуть и это не менее 10тыс. евро. А если они по тем или иным причинам не могут её выплачивать, этот долг ложится на плечи их родителей, которые являются гарантами и подписывают договор наравне с ребёнком. И ещё целая куча всего о чём не пишут все те источники, которые предлагают посреднические услуги в сфере образования.

Отсюда (http://studentur.ru/articles/stati_o_germanii/visshee_obrazovanie_v_germanii_besplatno/)


высшее образование в Германии бесплатно

Собственно говоря, утверждение, что высшее образование в Германии бесплатное не совсем верно. Правильно сказать, что учиться можно условно бесплатно. Стоимость обучения в ВУЗах Германии от 150 до 600 евро в семестр, не бесплатно, но вполне доступно. Особенно, с учетом того, что студенты имеют право на работу в Германии, и зарплату даже на неквалифицированной работе менее 8 евро за час работы найти сложно.
Деньги заработать можно, но не за счёт учебы. Ни кто не пишет, что это работа допустим в вечернее и ночное время, пару часов в день, не регулярная и не очень приятная.


Высшее образование в Германии. Справка о финансировании

Посольство (консульство) Германии при выдаче студенческой визы просит подтверждение, что студент будет обеспечен денежными средствами в течении первого года жизни в Германии. Аналогичное требование есть и в других странах. Студенты имеют право легально работать в Германии, и практически все обеспечивают свое проживание в Германии самостоятельно. Однако, Вы не можете ссылаться на Ваши будущие заработки при подачи документов на визу.
А это в среднем тысяч 10 как минимум. Ну и так далее.

Olga Dimina
18.01.2015, 18:24
В Швейцарии ,например, в Лозанском уни,семестр то же 600 франков. Подработка для нас,людей не из ЕС нелегальна ,но возможна. Учиться надо на совесть, моя с золотой медалью ,поэтому получилось, но очень нервничала ,и времени ни на что не было. Хорошо,еще в семье ,где подрабатывала ,дети были взрослые-школьники,и надо было просто проследить,что бы они уроки делали,а не шлялись. Поэтому умудрялась там учить, и дети повысили оценки,родители были счастливы. Повезло с работой. Да , надо и квартиру посчитать , если нет общаги , и страховку и остальное. Не дешево. И язык. Английский учили с 3 лет. А французский и немецкий в школе.И год при посольстве Франции. Потом год на подготовительном пришлось в уни только язык до уровня доводить. Тяжело. Но очень хотелось. Мы ничем ,кроме финпомощи не могли помочь. И нам очень тяжело далась учеба. Мы к дочке не сразу смогли в гости приехать. Но у нас закончила на отлично и фамилия выбита на стене уни. И получала премию-или как-то по-другому называется. Тяжело детки даются.

Kuki Anna
18.01.2015, 19:04
Моя дочурка получала второе образование в Германии и для этого ей сначала язык пришлось доводить до очень высокого уровня, особенно терминологию, о разговорном речи тут не идёт. Правда зарабатывать на учебу ей самой не пришлось, но учиться было не легко, объём и интенсивность были очень высокие.

Виталий Князев
18.01.2015, 19:05
Старшенькая в этом году заканчивает университет, химфак. Ехать одна некуда не хочет. В прошлом году ей предложили по обмену ехать в Польшу на пятый курс так она отказалась, а получила бы там два диплома, украинский и польский. По поводу языков и учебы спасибо что написали, буду что-то переигрывать.

Kuki Anna
18.01.2015, 19:08
Старшенькая в этом году заканчивает университет, химфак. Ехать одна некуда не хочет. В прошлом году ей предложили по обмену ехать в Польшу на пятый курс так она отказалась, а получила бы там два диплома, украинский и польский. По поводу языков и учебы спасибо что написали, буду что-то переигрывать.
В прошлом году ситуация была другая. Что она получит, бакалавра, специалиста или мастера?

Olga Dimina
18.01.2015, 19:34
Виталий ,если дочке надо ,то она сможет и одна. Не маленькая. Наша в 16 уехала . Очень рано школу закончила. А вы ей больше сможете помочь не находясь рядом. Потому что нереально всем уехать и устроиться. А потом и сестра приедет,если есть желание. И это не Ваше желание должно быть,а дочек. Им надо будет биться ,учиться . Это другой мир, все другое. И тяжело.

Любовь Сабирзянова
18.01.2016, 01:54
Я прожила в Швейцарии 8 лет,потому знаю швейцарцев как облупленных.Да,Швейцария славится своим сыром,но он далеко не бесплатный,как думают многие мыши,а находится в мышеловке.Ничего бесплатного в Швейцарии нет,за каждую услугу в Швейцарии потом придётся расплачиваться пожизненно своим трудом и здоровьем!Вот потому сейчас и ужесточили правила приёма мигрантов,мало того,что их берут от силы процентов 15,многих депортируют при самом малейшем нарушении,а теперь ещё и ценности с деньгами у мигрантов забирают.И правильно делают!Пусть не думают,что кто-то в Швейцарии ждёт дармоедов и халявщиков.Теперь беженцы в Швейцарии,даже если и получат вид на жительство,то потом 10 лет будут за него с зарплаты расплачиваться.И когда в родной стране станет лучше,Швейцария их депортирует,невзирая на прожитые годы и проплаченнные налоги.Паспорт в Швейцарии получить нереально трудно,легче повеситься,чем его получить.Вот поэтому Швейцария-самая богатая и стабильная страна,потому что там не тратят деньги впустуя,а каждая трата рассчитана на возврат с процентами.Швейцарцы очень умные,хитрые и дальновидные.Так что у них там всё чётко,как в швейцарских часах,справедливо и правильно!