PDA

Просмотр полной версии : 100 причин, чтобы не "цепляться" за Швейцарию, и найти себе другую страну проживания



Страницы : [1] 2

Irina Driada
01.07.2007, 01:47
Бывая за границей, много раз слышала вопросы "Почему Вы выбрали именно Швейцарию? Чем она Вас привлекла? Быстро ли привыкаешь к швейцарскому образу жизни и тяжело ли проходит процесс интеграции". Вспомните сколько раз в неделю, на Ладошки приходит молоденьких, экзальтированных и доверчивых девушек, с распахнутыми глазищами и непоколебимой верой в светлое швейцарское будущее, которое они обязательно построят в любом швейцарском кантоне, главное что - найти того, кто в это будущее позовёт. Может все мы в своё время смотрели на Швейцарию такими же глазами, но теперь, пожив здесь какое-то время мы можем сделать определенные выводы похожа ли эта страна на нашу мечту? Не испытали ли мы разочарования от того, с чем встретились в реальности? И есть ли доля истины в том что путь к настоящей интеграции в швейцарскую жизнь лежит через кровь, пот и горькие слёзы.

Toyo Landcruiser
01.07.2007, 02:16
Часто люди строят дома, имеют квартиры на родных просторах, но практически этим почти не пользуются (максимально 2-3 нед. в году, а остальное время "пусто") - ето тоже уверенность, но от всего в жизни застраховаться невозможно!(если ето даёт доп. доход или етим домом пользуются родители, то "ок"). Ещё понятно когда есть деньги, но когда семья економит на всём и проживает в "невзрачненькой квартирке", но строит дом 2-3 етажа "там" и не возвращается( напр. рабочий на фабрике или где еwё, чел имеющий скромный доход), то неужели не жалко, что жизнь проходит в "вечном ожидании"?( я не о тех людях, которые им. раб. контракт и есть большая вероятность возвраwения, а о тех у кого уже дети здесь родились и выросли, получен "Ц" или пас). В чём смысл или так трудно определиться на все 100 где же "мне" лучше? Очень часто ето "сопровождается" высказывание типа:"... быть всю жизнь ауслендером или в Швейцарии нет ничего кроме зарабатывания и начинается подробный рассказ стройки с картинками из мобильника...". Ну собственно, пусть "кто" где хочет "там" и строит. Дело личное... Ето просто как пример о том, что люди любят жить "светлым будуwем" и "завтра"(не все, конечно). Многие люди живут себе в одной стране и нет запасных вариантов ... "Знал бы где упасть ..." Короче многое мы себе сами надумываем. А строить дома на Родине более типично для семей, которые сюда приехали вместе(наших сограждан достаточно мало, которые здесь детей родили, выростили и женили, а напр. югосл., португ.. итал. и т.д.), а для женwин у которых муж Свисс типично "придержвать квартирку" на всякий случай, но даже если и отношения "не заладились", то возвраwаются в "квартирку" очень немногие, обычно если нет "шанса" остаться здесь. Да и ето нормально, т.к. чел хочет быть там, где ему лучше и спокойнее. У меня и у вас и у других всё или почти всё "ок", так пусть у "етих" людей тоже всё получится и мечты осуществятся. Каждый год "на лодках через океан плывут африканские. беженцы, в т.ч. беременные женщины и тоже хотят лучшей жизни, многие гибнут, тонут, но даже ето не останавливает и с каждым годом всё больше и больше людей... Они тоже хотят жить лучше, они такие же люди как все мы.

"Хамская полиция"
"Дурацкая армия"
"Тупые школы"
"Гнилой нейтралитет"
"Непосильные налоги"

Виктория Противная
01.07.2007, 02:57
Плохо тем, кто не любит горы и любит море. Хотя немного отклоняемся от темы ( вопрос то стоял почему не оставаться ), но всё же аргумент затронут немаловажный. Да, человек хочет быть там, где ему хорошо. И каждый имеет на это право. Я не осуждаю африканцев, португальцев, югославов, спешащих покорить швейцарские ( да и вообще, европейские ) просторы. Но когда человек бежит из своей страны по определённым причинам ( многие покидают близких и оставляют всё, нажитое годами или поколениями ), он стремится к лучшему. Так ли получается это и у всех ли? Дело не в праве на лучшую жизнь, а в последствиях такого ответственного шага. Когда африканские переселенцы приезжают в Щвейцарию ( не будем брать другие страны, этого примера достаточно ), не зная часто языка ( некоторым везёт с французским, но английский здесь не помощник ), не имея понятия куда они вообще бегут, может даже всей многочисленной семьёй, не имея работы и даже простого права на неё ( ведь азиланты ограничены в выборе и пермит сам по себе не даёт этого права ), они прекрасно понимают, что долгое время их жизнь не будет сильно отличаться от той, которая у них была в собственной стране. Да, если на родине война, то самый лучший способ для простого человека это эмиграция. И даже если экономическая ситуация не позволяет жить нормально на родине, это тоже оправданный способ ( ИМХО ). Но знаете ли Вы многих, сумевших встать на ноги и получить ту сладкую капиталистическую конфетку, эмигрировав с ничем? Я знаю, но не многих. Есть у нас в местной больнице один албанец - он инвалид, в своей стране он выучился на врача. Долго ему пришлось работать для того, чтобы стать тем, кем он и стал - медбратом в кардиологии. Да, зарабатывает он хорошо, в добавок ко всему он хороший компьютерный специалист и по сему можно сказать, что его мечта о светлом будущем осуществилась. Но сколько инженеров, учителей, просто хороших специалистов вынужденны десятилетиями акцептировать хоть какое место работы для того, чтобы продержаться на плаву? Их количествло гораздо больше. Да, Швейцарии не хватает компьютерных спецов и хороших экономистов. И этой категории эмигрантов предоставляется возможность найти хорошее место с хорошей зарплатой. Но не все же могут стать ИТ или банковскими клерками? Вот о таких людях и идёт речь.Я тоже не вижу смысла в том, чтобы корячиться в чужой стране без особой надежды на то, что мы и называем "лучшей жизнью". Всё ИМХО.

Tatiana Tasy
01.07.2007, 14:59
Соседи "стучат ", и не только соседи, сейчас сформулирую попорядочней (супер бдительность) и не желание общаться, только через полицию. Это всё ерунда, пукают, сморкаются я уже говорила в ссылке про путеводитель по России, если помните воду горячую отрубают раз в год короче сейчас еще и холодную отрубили, вообще всем привет.а завтра на работу. Надо наверное "добить" эту темку до 100 пунктика, и открывать минусы дорогой нашей (или некоторым уже не вашей) страны, а можь к тому времени и воду дадут, а то , ух напишу распугаю всех "возращенцев". Но ближе к лету у народа "трясучка" начинается , в мыслях о приблежающейся неизбежности , мы все знаем на работе у кого включили и у кого отключили воду .., в условиях жесткого диффицита времени по утрам по 30 и более минут только греть воду для одного человека, и такая же картина вечером, не весело, чтобы просто почувствовать себя чуть помытым челом хоть на 30%. Я нашла : А вот ещё одна причина! Даже не знаю какой номер, а может первым поставить? "Культурному челу" невозможно пережить без сильного стресса, если кто-то пукнет или громко сморкнётся! пишем культурненько пукают и сморкаются прилюдно , а русский народ в это время от стресса в обморок валются (чоб им стыдно было). Я вам такие страсти могу рассказать за время снимания квартир, много лет снимала, сама я в них не попадала , а подруги с легким ветром, а Москва в этом смысле так полный лохотрон, не буду вдаваться в подробности и то что сами агентства дают гарантию не на долго (в среднем 3 месяца) а потом тебя со спокойной душой , хозяева могут выставить, способов миллион начиная от тирании и жильцы сами съезжают и кончая всевозможными примочками, такой вариант бизнеса , у каждого свой. Сама подписывала договор, вроде хорошее агентство. Спасибо порядочным хозяевам квартиры подписывала параллельно с подругой, идентичные договора так ей через 3 месяца подняли кв оплату, хоть и не имели права по контракту не имели поднимать пол года, а как и кому вы докажите эту несправедливость ни нравится не живи, другую разводили на ремонт в квартире (она только въехала ) и посещали каждый выходной с проверкой, есть и положительные моменты когда хозяева договор соблюдали, но это скорее редкость на самом деле у каждого свой опыт в жизни. Человек приезжает в новый для себя город, берет газетку сайтики, и пошел искать. По этому наверное каждый раз снимая квартиру , не знаешь что тебя подстерегает. Это сейчас спустя годы люди обрастают связями и уже знают куда соваться и к кому а когда на камни и не зря наверное когда набираешь в поиске Москва - лохотрон аренды жилья, вылетает масса сайтов. Мне нравится этот город, он дал мне новое ощущение жизни и здесь теперь мой дом, но реальность такова и не всегда такая какой мы хотим её видеть.

Вы родом из восьмидесятых если:
- Вы до сих пор с внутренним трепетом проходите мимо километровых рядов
со спиртными напитками в супермаркете.
- Вы знаете глубинное значение слова "жувачка".
- Вы помните, что РС/ХТ - это круто и очень дорого.
- Вы не забыли статью в Комсомолке, которая называлась "Рагу из синей
птицы".
- Вы видели портреты Горбачева без родимого пятна.
- Вы помните почти лысого Кобзона.
- Вы слышали гениальные песни Розенбаума.
- При слове "спорт" - вы вспоминаете слезы Ирины Родниной.
- А при слове "футбол" - Олега Блохина.
- "Рlауbоу" - это очень, очень крутое порно.
- Челентано - лучший итальянский певец.
- Странно, что второй в "Моdеrn Таlking" - тоже мужик, с такими-то
волосами и голосом.
- Вы помните Майкла Джексона еще негром.
- "Макдональдс" для вас - название шикарного ресторана.
- Вы не забыли, кто такой Б.Г.
- Вы уверены, что лучшая группа Европы - это "АВВА", а Америки -
"ВоnеуМ".
- При словах "Архипелаг ГУЛАГ" - вы автоматически отвечаете: "ГУЛАГ
архипелаг!"
- С первых тактов песни "Взвейтесь, кострами" ваша рука пытается
поправить узел пионерского галстука.
- Вы давно сосчитали, сколько вам исполнится в 2000-м году - и не
надеялись дожить до этого преклонного возраста.
- Вы до сих пор не можете поверить в 38 каналов и круглосуточное
телевидение.
- Оказывается, кроме "SОNY" и "Раnаsоniс" есть еще много хороших
магнитофонов.
- В год, когда хоронили Брежнева, у вас так стоял!
- Электронные часы с музычкой - полный отпад.
- Вы помните, что переключить канал - в западло, потому что надо
вылазить из-под теплого одеяла.
- При слове "Ельцин" - что-то теплое шевелится в вашей душе.
- Триста сортов колбасы и сто восемь сыра - это просто непонятно.
- При слове "Райкин" вы вспоминаете всех троих - и отца, и сына, и мужа.
- Вам непонятно происхождение слова "трахаться" и связь его с исконно
русскими понятиями.
- Триллер - это только название концерта Майкла Джексона.
- Вас до сих пор восхищает гражданская позиция Дина Рида и прическа
Анжелы Дэвис.
- Попав в кино на дневной сеанс, вы автоматически вспоминаете Андропова.
- Вы еще помните те времена, когда жена Киркорова пела.
- Чернобыль для вас - это прежде всего первомайская демонстрация.
- Самое вкусное молоко - в таких треугольных пакетах с синими
звездочками.
- Воздушная кукуруза - это такая музыка у Поля Мориа.
- Поляки - спекулянты!
- Пицца - пища богов.
- Дезодорант - это два флакончика болгарского "Жасмин" после трех часов
очереди.
- Доллар - это такая бумажка, за которую могут посадить.
- Вы помните, кто такая Нина Андреева.
- Вы еще не знали, что в городе Сочи - темные ночи.
- Вам ни о чем не говорит словосочетание "башни-близнецы".
- Вы уверены, что «фэнтэзи» - это братья Стругацкие.
- Вам близко и понятно слово "дефицит" - и не только по отношению к
деньгам.

Vladimir Stepanov
01.07.2007, 15:24
На форуме, с периодичностью раз в неделю, появляется тема, как мне тут в Швейцарии найти возможность остаться? Помогите люди добрые советом, как за Швейцарию зацепиться. А чего, собственно, тут цепляться? Предлагаю написать 100 причин по которым Вы бы не стали "цепляться" за возможность проживания в Швейцарии и не видеть в этой стране панацею от всех житейских бед! Предлагаю начать с себя. Первая причина, по которой лично я не вижу смысла "цепляться" за Швейцарию - экономический бум в Восточной Европе и стагнация Западной части Евросоюза. Всё это приведет к перемещению многих рабочих мест в - пока менее затратные регионы Восточной Европы и Азии. Если бы вид на жительство, раз выданный, сразу был пожизненным (в смысле захотел - уехал, захотел - вернулся), многие бы - уехали, не дожидаясь паспорта (который по-хорошему только для "необратимости" то и нужен), и так никогда бы и не вернулись - им было бы достаточно уверенности, что они имеют на это право.

Ирина Вредная
01.07.2007, 18:09
Я понимаю людей, которые ждут паспорта, чтобы уехать назад на Родину. Они просто хотят иметь стабильный тыл, место куда в случае чего они смогут убежать от нежелательной ситуации, которая вдруг случиться у них на Родине. Своеобразный запасной вариант. Почему бы и нет? Каждый волен жить так как ему удобно. Я не понимаю тех, кому дестки лет ничего не светит и они живут в Свисс вовсе не на достойном уровне, а так кое как и чего-то ждут. При этом они не строят дом у себя на Родине, а на строить тут у них нет денег т.к. нет мужа или жены Свисс, нет нормальной работы, нет ничего своего. Этих не понимаю. А вообще-то зачем называть 100 причин, когда есть одна и главная. И ее зовут нежелание оставаться в Швейцарии. Разве этого мало? А почему да от чего - это уже не причины, а следствие, в результате которого родилась причина по имени нежелание.

Toyo Landcruiser
01.07.2007, 20:01
Это очень сложная тема, но действия человека когда интеллект не развит или слабо развит во многом определяют инстинкты (многие в таких лодках и читать не умеют и францяз. знают более в городах, а многие очень плохо или вообwе нет, многие не имеют даже начальной школы). Я надеюсь вы меня правильно понимаете, я убеждена, что биологически все расы равны, но развитие и обучение имеет очень важную роль. Интел-т бывает разный, но ето другая тема.Последствия такого шага, не учитываются, если беременная женщина рискуя погибнуть, утонуть, бросает в воду все документы, но идёт на такой риск в надежде родить на терртории другого государства, то ето значит - терять больше нечего! Если люди имеют возможность остаться и остаются, то значит им здесь лучше. Ето уже тоже другой аспект, как ето влияет на гос-во и как к етому относимся мы или местн. жители. Однажды мы обсуждали етот вопрос (из присутсвуюwих было двое, кто с етой темой знаком не понаслышке, а по каждодневному контакту - работа такая в подробности "уходить" не буду. Так вот проводили они контроль соц. жилья и т.д. Было составленно много актов нарушений, напр. жители Шри-ланка жарили мясо без сковородки на "глас.-керам.плите", а просто так, в рез-те плита испорчена, а вычесть из чего? Таких абсурдных примеров достаточно. А на Родине все работали ИТ или в банке? Отвечу только за себя. Все названные мной "причины" - "чистый флуд".

Виктория Противная
01.07.2007, 20:30
Я не имела ввиду, что все работали ИТ или в банковской сфере. Я потому и написала, что немногие ( и дело не всегда в интеллектуальных способностях, но так же и в возможностях - ведь банально, но в Африке даже школ не хватает ) смогут достичь тех вершин, чтобы считать свою мечту действительно осуществлённой. Я не имела ввиду, что МНЕ или местным жителям ненравится то, как живут или что приносят с собой эмигранты. Дело совсем не в этом. Мне лично всё равно как и кто достигает своего места под солнцем, это личное дело каждого и никого не осуждаю. Просто не достигнув желаемого оставаться страдать, считаю ненужным выбором. Вот и всё.

Toyo Landcruiser
01.07.2007, 20:44
Мечты и представления о хорошей жизни у всех разные.С етим согласна, но...оставаться страдать..., а действительно ли то, что для нас страдания для других тоже страдания и может ети страдания менее тяжкие, чем прежде? Всё ли мы всегда знаем и всегда ли все честны в своих рассказах?Часто в таких случаях вспоминаю одну далн.родственницу. Был у нее муж так она плакала "какой грубиян, какой козёл...", а после того как он умер она стала нам рассказывать "какой хозяин был, какой папа хороший моим детям был". Многое забывается и переоценивается.Да всё правильно, но мы шутим! Я больше о том, что "причины" - ето флуд говорить не буду, поетому понимайте как вам нравится. Как вы считаете, можно ли воспринимать тему: "100 причин, чтобы не цепляться за Швейцарию" серьёзно? Тема из разряда "100 способов похудеть, выйти замуж, заработать первый млн. и т.д." Я воспринимаю как флуд...п.с. А то мне уже поднадоело обьяснять, что мной написанное ето флуд, шутка и т.д. Я не знаю, почему ето тема в етом разделе.Известно, что китайцам, благодаря их работоспособности, учить ин.яз. нет времени. Хорошее образование работа с англ.яз., нет образования работа в кит.рест. - уровень знаний яз. обьяснять не надо. Конечно, есть и другие варианты, т.к. в правилах есть искл.

Aleksandra Berglund
02.07.2007, 01:49
Глупые законы и местные обычаи. Немного не по теме, наверное, но не могу, надо высказаться. На днях муж лежал в больнице. Палата была двухместная и вторым оказался швейцарец, который даже не понимал немецкого (или придуривался, что не понимает). Я приходила с утра и проводила почти целый день в палате с мужем. Так, когда этот швейцарец первый раз, извините, пернул, я видимо, как то не так на него посмотрела, потому что все оставшееся время он смотрел в мою сторону, как на врага народа. Но весь оставшийся день был очень тих (наверное взгляд мой понял). А когда мы уходили домой, то даже досвидания не сказал, просто отвернулся и все. Так, что я под этим пунктом даже готова подписаться. Это к сожелению - правда! В данной больнице, насколько я заметила, все манипуляции после операции происходят в отдельной палате, все катетеры уже давно были вынуты и все капельницы сняты. Так что, это не тот случай.

Елена Искристая
02.07.2007, 02:35
Веская причина отсутствие дружбы, только коллеги. Медицинская помощь действительно желает лучшего. Больного ребёнка с температурой под 40 нужно тянуть к врачу, где в приёмной ожидает ещё парочка таких же. Я и раньше очень неприятно себя чувствовала в такой ситуации, а теперь и подавно, когда такая ответственность на плечах. От себя далеко не убежишь, а от своих привычек и подавно. Кто приехал из большого города и привык к богемной жизни, тому очень тяжело придется привыкать к повседневной жизни Швейцарии. Всегда очень даётся тяжело эмиграция. Машину и увлечения можно и здесь иметь, рестораны со временем методом проб и ошибок найдёте по вкусу. Постарайтесь посмотреть другими глазами, я уверена , что все не так страшно, как кажется. Мы, когда жили в Адлизвиле, ко мне приехала моя мама. Она очень поразилась одежде людей: "Они как будто все собрались идти в поход". Зато у нас в итальянской части все нарядные ходят. И солнца море так что позитив есть. По-моему тему пора переименовывать в "Подскажите тысячу причин чтобы не "цепляться" за Швейцарию". Я так считаю что если не нравится эта страна то нужно ехать в другую и не искать здесь только негатив. При желании можно и на солнце обнаружить пятна. Везде хорошо, где нас нет. Анекдот немножко не в тему. Умирает новый русский, попадает в загробный мир, видит надпись рай. Спрашивает архангела "Можно?" -"проходите, проходите, но боюсь, вам у нас не понравится" отвечает архангел.

Собеседница Базель
31.08.2007, 11:36
Постепенное исчезновение местного населения (многочисленные турецко-албанские лица, гордо именуемые Швейцарскими подданными, которые не могут изъясняться на "родном языке" и не имеющие малейшего представления о Швейцарии, разве что, где находится ближайшее учереждение под названием Sozialamt, не вдохновляют). из года в год увеличение затрат на: больничные страховки, а также другие виды страховок, транспорт, продукты питания. При этом повышение заработных плат не наблюдается. типично швейцарское отношение к иностранцам: "принимаем всех, но относим в разряд особей второго-третьего сорта". Ещё могла бы назвать парочку причин, но они меня напрямую не касаются, поэтому не буду. Мне, кажется, всем, кто сюда переехал, на первых порах не просто здесь освоиться и притереться. И от размера или интенсивности заселения станции отбытия не зависит количество времени, потраченное здесь на, то, чтобы получилось в чужой стране чувствовать себя как дома. Все от человека зависит. Кто-то быстро привыкает ко всему новому и ему это в кайф, а кто-то настолько связан с прошлым, с тем, что в нем было, что готов фикусы на себе сюда волочь. Я-счастливейший человек, поскольку мне и там чудесно и тут нормально. При этом не идеализирую Родину и не пою хвалебных песен Швейцарии. И там и тут говна навалом. А по-поводу ностальгии. Задолбали здесь "мертвые" воскресенья, тишина да покой, взяла отуск и полетела в Питер в пробочках поторчать, слякотью почавкать,с соотечественниками невоспитанными пособачиться. И туда лечу с радостью в предвкушении от встречи с семьей, друзъями, любимым городом и возвращаюсь не особо растроенная, поскольку тут муж, его семья, работа, к которой долго стремилась и это самое пресловутое спокойствие, которого в моем разлюбимом мегаполисе днем с огнем не сыщещь. А по-поводу: цепляться или не цепляться каждый решает сам. Рыба ищет где глубже, птица - где выше, человек - где лучше. Если кому-то тут лучше, значит надо цепляться. Я же не вижу, что Швейцария - идеальный вариант для проживания (а идеального просто не существует, поскольку-везде хорошо, где нас нет). В данный момент живу здесь и пока все устраивает, но не факт, что буду здесь оставаться до посинения. В стране масса минусов и потенциал ее не растет, а планомерно тает.

Tigran Amaras
14.10.2007, 03:44
Здорово у вас. Налоги только, но и это, при внимательном подходе к предмету вопрос решаемый. В любом случае если есть возможность не взваливать на себя кучу обязательств и пользоватся преимуществом качественной жизни. Скажу по секрету, самый хороший пермит для жизни гибралтарский. В году всего месяц с хвостиком надо там жить, а работает как английский паспорт, с безвизовым режимом в кучу стран а налоговые обязательства на 183 день возникают. Но нас, болезных, там не любят. Сам Губернатор высочайше позволить может разрешить купить квартиру, в отличии от европейцев, которые могут это не спросясь делать. Дискриминация, но мы привыкши. Сам паспорт он британский, но старого образца, без надписи "Евросоюз" так называемый "колониальный" раньше у многих территорий такие были, даже у индийцев и кенийцев некоторых стареньких они ещё есть. На сегодня только в 2-3 колониях остался. Он права проживания в Англии не даёт, но паспорт это так, резидентка лучше, налогоплательщиком не становишся за все источники дохода, в отличии от Швейцарской и любой Европейской, и главное, там надо всего 31 день в году жить, что бы она не аннулировалась, в отличии от 183, как везде практически. Хитрое такое место, индийцы всю торговлю держат уже лет 150, да там одна улица всего Мэйн стрит. Вся Скала, так её жители называют, 7 квадратных километров, кажется, или чуть больше. Налоги низкие, НДС нет, брэндовая ювелирка раскупается как горячие пирожки, испанцы за продуктами приезжают. Хорошо там, где нас нет. Летом жарко правда очень, Сахара рядом. А вот ещё новость. Сейшельцем с нового года в Европу безвизовый режим. Построили таки на островах Европу, цены-обалдеть, но чисто..

Татьяна Егорова
21.11.2007, 13:40
Лекарства только по рецептам купить можно. Квартиру замучишься снимать. Три месяца искать простенькую двушку, пересмотреть порядка тридцати квартир - это перебор. В России достаточно договориться с хозяином - и ты получаешь квартиру. А не устаривают безумный конкурс - кто у нас пошвейцаристее и побогаче. Тут ты в течение месяца можешь находитсья в подвешенном состоянии и не знать, то ли еще надеяться и ждать хорошей квартиры, то ли соглашаться на ту ерунду, что так уж и быть, тебе согласились дать. И выехать в России ты можешь в любой месяц. И вышвырнуть тебя так сразу не вышвырнут - обычно предупреждают. И с тем же успехом можно найти в течение месяца квартиру. и конктракт опять же можно заключить - было б желание оплачивать услуги агента.

Konstantin Zesik
26.11.2007, 00:40
Не совсем понятно про квартиру. То что найти ее здесь быстро подходящую, это да правда жизни. А вот проблемы в "снимать квартиру" я не вижу. Все организовано, не то что например, в Киеве, где хозяева если захотят вышвырнут тебя в три дня, если им вдруг хату надумалось продать, и хорошее предложение подвернулось.И что плохого, в том чтобы снимать квартиру, это предоставляет больше возможностей и гибкости что-ли. Нашел новую работу, переехал поближе.

Irina Piero
26.11.2007, 22:16
Немного неточно. Если подруги экономили на агентствах и снимали квартиры по объявлению, то попадание в лохотрон - их вина. Агентства не кидают, давно прошли те времена, у всех свои истории и опыт, просто при наличии грамотного контракта, заключенного с хорошим агентством или частным риэлтером с репутацией , риск сведен к минимуму потому что в контракте все прописано - права, обязанности и т.п. Что значит, не докажешь несправедливость? В грамотных договорах это на себя берут агентства. Я почему говорю,моя приятельница работает риэлтером и в агентстве, и на себя. Сейчас наступает время, когда бизнесмены берегут репутацию. И подобных агентств (берегущих репутацию) не единицы. Если человек умеет пользоваться интернетом, у него должно хватить сообразительности заглянут на рейтинг ведущих агентств. У меня есть несколько приятельниц с разным доходом, которые снимали (не москвички), да и сдавали квартиры неоднократно. Всяко бывало. И резюме их рссказов о негативном опыте - сами виноваты, недосмотрели, сэкономили, сглупили.Большие города - сплошной лохотрон для тех, кто думает, но не всегда. Реальность такова, какой мы ее делаем.

Irina Driada
01.12.2007, 21:09
Не знаю почему, но у меня порой создаётся впечатление, будто я на другой планете живу, а не на одной стране с некоторыми форумчанами. Просто мне стало как-то не по себе ведь живу я на той же территории, вроде всё такое же, как и у других, а восприятие всего окружающего разное, и ведь не живу я иллюзиями, вот он окружающий мир, но где они холодные расчётливые швейцарцы, не знаю таких. Дураки есть, не скрою, так в какой нации их нет, проезжаю на авто порой замечаю зачуханных швейцарок, бредущих по тротуару, но на моём пути по жизни таковых нет, есть одна мегера, но это исключение из правил. А так все приветливы, весёлые, классные, и по-началу как мне помогали, когда приехала, заезжали за мной, ездили, показывали по магазинам, обьясняли что плохое, что хорошее...так что конкретно ничего не имела я ввиду,и никого! когда меня здесь спрашивают: и как вам в Швейцарии нравится? я отвечаю все как дома,вот только бы ещё языки выучить. кстати понимание с мужем было не сразу, помогали опять же кто? швейцарцы-друзья его. мы с мужем очень темпераментные, я ему на русском, он мне на немецком отвечает а понимали это да, без языка друг друга. Сижу думаю, насколько статус супруга повлиял есть те, кто меня принял просто за то, что я такая, какая есть.

Yulia Tanculka
24.11.2008, 23:10
Еще причины, уже сбились со счета, правда! Тут не празднуют по-нашенски наш любимый праздник новый год. Нет 8 марта. Нет 23 февраля. Не ходят по гостям, не звонят в любое время и не падают как снег на голову, чтобы выпить по стаканчику или поболтать по душам. Другие отношения между родителями и детьми, а нам не хватает именного круга общения и близких нам людей. Но ведь и в Москве я со своими подружками дай бог встречаюсь пару раз в год из-за занятости всех, из-за бешеного ритма столицы и из-за пробок! В остальном обычно люди здесь довольны: светлые подъезды, отличный городской транспорт, Европа и тд. Важный момент: круг общения не из своих русскоязычных, но еще и из местных! По моему мнению, на контакт они идут по-другому и пока сложно у меня с этим. Какие-то они "неродные", хотя очень многие симпатичные и приятные люди.

Елена Сергеевна
30.11.2008, 18:51
А я бы не цеплялась (и не цепляюсь) из-за гордости! Гордый я человек и очень люблю свою свободу и независимость. Время от времени становлюсь свидителем разговоров типа "вот иностранцы одни приезжают, не знают наших обычаев, языка не знают" ну а подтекст "ехали бы вы все во свояси." А думаю себе ну время придет и поедем.

Aleksander Alfour
28.01.2009, 22:29
Ну если вы предпочитаете угрюмые улыбки расейских продавцов, заранее ненавидящих вас за то что вы можете себе купить флакончик за 100 евро. У нас в клиниках зачастую не хватает даже необходимых лекарств, не говоря уже о последних разработках. У меня например сложно брать кровь из вены - пустяк блин. Так у нас эту кровь конечно возьмут, но руки потом в таком виде как будто я на игле последние денечки досиживаю, все в синяках и кровоподтеках. А тут раз и выдоили из меня грамм так 200 без этих ужасов. Или стоматология. Тут она однозначно лучше, хотя и черт возьми намного дороже. Единственное что мне тут не нравится, это маникюр, два раза подправят деревянной палочкой и гуляй вася, хоть женский хоть мужской и непонятно за что деньги уплачены. А мне последнее время все нравится. И покушать есть что, и в магазинах новые коллекции, и оттянуцца можна и особенно по стране поездить без опасности разбить подвеску нафик на очередной колдобине. И вкусные фермерские хозяйства, и очень красивые места и в конце концов, практически центр европы - по 500 км на поезде и через 4 часа можешь оказацца в Париже, Милане, Берлине. А покушать - вроде все октрыто, от ресторанов в Лозанн Палас до всяких Шале Свисс. А еще в Кужи фермерский рынок, а по винной дороге можно всяких вкусностей нахватать, а можно поехать в Дивонн или Ивуар. Да полно тут чего делать можно, было бы желание. И соревнований всяких полно, и всякое разное посмотреть...

Maria Cubalibre
28.01.2009, 23:07
Ну а у нас ровно наоборот, и что, это от национальности врача зависит? Насчёт всего остального, из всего что перечислили выше, иногда бывает скучно. Когда в Питере жила и не замужем была - не вылезала из клубов, а сейчас всё больше спать тянет в это время. И как подумаешь, что всё прокурено будет, на такси домой кучу денег придётся угрохать (у нас тут не немецкие расценки, особенно когда через полкантона обратно пилить), на следующий день до обеда проспишь! В кино, потосковать о прошлой активной жизни и спатеньки. Подписываюсь подо всем, только Москву на Питер заменить в моём случае!

Alisa Natasha
28.01.2009, 23:19
Клиент всегда прав, и должен всегда оставаться довольным. Лицо продавца должно быть любезным, с улыбкой, и не важно, что у него проблемы семейные, муж в больнице или зуб болит. Меня тоже поначалу эта любезность напрягала, а сейчас как-то расслабилась. И потом, достаточно им так же с милой улыбкой сказать, что хотела бы сама посмотреть, выбрать и они понимающе отстанут и оставят в покое.

Lea Lausanne
29.01.2009, 15:32
Это на какую медсестру нарвешься. У меня так выдоили эти 200 грамм в частной клинике, что месяц рука синяя была. Про стоматологию не могу сказать, потому что зубы слава Б-гу ок. Только раз здесь делала чистку и больше не пойду. 15 мин, все как было, так и осталось. В Киеве мне не менее получаса надраивают. Тетя в специальной масочке. Сделает фото до и после, показать результат. Отбелит еще. Потом рекомендации что есть, что пить, полоскание для ртa даст. А тут 15 мин, пнул под зад и адье. А мне здесь уже не нравится всё! Крик отчаявшейся души. Скукота, скукотища. В магазинах за 9 лет не поменялся ассортимент ни на йоту. В воскресенье покушать негде. Все вымирает как во время ядерной зимы. Есть устроенность конечно и даже покой кладбищенский. Я уже не знаю что и делать. Не дотяну до паспорта с крестом и таки рванем в Лондон. Мне правда сначала нрaвились швейцарские размеры и особенно ее климат и географическое положение. Сыры, озера, горы. С тех пор, как сломала ногу, утеряна возможность ходить в горы, а больше здесь делать нечего. Только из-за детей стерплю. Сейчас им лучше здесь.

Oksana Herzog
29.01.2009, 16:05
А еще нет нормальных парикмахеров, все которые есть, разобраны и не швейцарцы, когда заходишь и смотришь что у самих парикмахеров на голове, разворачиваешься и уходишь. Они не знают, чо существует краска для волос без аммиака и считают дибильное окрашивание головы в 2 разных цвета клоками - стильным. Раздражает необразованность швецарцев и в тоже самое время считают, что он пуп земли, хотя в географии мало разбираются. И вообще считают образование - не нужным, главное - практика! С 14 лет практикуйся и все счета в своей жизни оплатишь после 65, когда на пенсию выйдешь.Совершенно не знают классичесой музыки. Но вот при этом всем, мне очень интересно покупать диски с Чайковским и давать слушать мужу, пригласить его на оперу Пиковая дама, и показать Питер, пусть боготворит меня, так никто другой ему этого уже не предложит. Но все равно, хочу в Питер, воздуха энергичного глотнуть, нагуляться ночью по кино и магазинам, а потом можно еще годик потерпеть. Мне что однозначно нравится, так это природа и воздух, хотя у меня здесь головные боли начались и времени катастрофически не хватает даже на спорт пойти. Я долгое время жила в маленьком городе в России, и знаю, что хочешь веселиться, так развлекай себя сам. Что и стараемся делать, хотя я бы не против была пожить в Канаде или Италии. Составила план на этот год, с экскурсиями по замкам, театрам, поездки. Главное - выбираться из Швейцарии, путешествовать и и успевать зарабатывать, чтобы позволить себе путешествовать.

Alisa Natasha
29.01.2009, 16:34
Мне тут тоже скучно, слишком спокойно что-ли. Хотя может уехав, я начну ценить именно этот потерянный покой и стабильность. Мужу 100 раз уже предлагала уехать на пару лет хотя-бы, в другую страну . На что он 100 раз отвечал, что не понимает, куда и зачем, здесь же так хорошо. Ему всё нравится, и всё устраивает. Конечно, это же его Родина. Вот и мы стараемся путешествовать, путешествовать, путешествовать.Да на самом деле не страна, конечно, виноватая, а другие личностные причины, это ясно. О детях. Люблю своего малышика двухлетнего больше всего на свете. Но. Рядом с нами, буквально в 5-ти минутах ходьбы Цюрихский Халленстадион, где проходят различные концерты, выставки и т.п. И когда мы там с мужем в последний раз были? Правильно, как раз около 2 лет назад. Можно отдать свекрови, но так не хочется с малышом из-за концерта расставаться. И так скоро расстаюсь на месяц с ним, не знаю ещё, смогу ли. "Страшно" подумать, что за два года я с ним ни разу ещё больше чем на 12 часов ( было дело, когда мы с мужем в Москву поехали и оставили его на день моей маме ) не расставалась.

Lea Lausanne
29.01.2009, 17:10
Минута в минуту идет метро каждоe утро. На повороте в 7.42 я встречаю мальчика сатаниста, как я его прозвала (одет во все черное, волосы выкрашены в черный цвет, какие то наколки страшные). Хочешь пойти в кино, выбора ноль. Ну почти ноль. Сейчас началась программа концертная, а все лето у них отпуск. Да и сейчас страшнючий концертный зал в Лозанне меня не впечатляет. Да, я туда иду музыку слушать, а не ублажать свои ягодицы бархатными сидениями. Но это тоже! Где кинофестивали? Где соревнования по теннису? Где театр наконец? Только не говорите мне, что то что здесь, это театр. В магазин идешь, я точно знаю что и на какой полке лежит и на один сырок, салатик разнообразнее. Договариваться в гости за месяц. Никакой спонтанности. Как мы сидим в Израиле. Пьем. Едим. Две семьи, у которых дети от года до двух. В полночь решaем ехать завтра на источники. И едем в 7 утра! За ночь собрались, пристроили детей и вперед. А здесь. Я год назад писала, что мне не скучно. А как может скучно сейчас с двумя маленькими детьми? Не соскучишься конечно. Но. В общем ,девушки, когда перестаешь любить, найдешь эти самые 100 причин. И у меня каждый день по одной добавляется. Буду терпеть пока. Очень хочется, чтобы девченки мои лопотали по французски.

Svetlana Renaud
30.01.2009, 00:48
медицина здесь,ну что можно сказать-5 имплантантов титановых за один раз поставили без осложнений- как свои,даже забыла где свой зуб родной,очень довольна осталась доктором.Причем потерянные зубы - последтсвие недешевых в 90-е годы частных клиник Питера.Скоро операцию на глазки сделаю,думаю также успешно,т.к.есть с чем сравнить,в прежних очках выписанных в России видела оказывается только 40 %-также выписанны были не в поликлинике по месту жительства,там даже измерить толком не могли.А вот по поводу педиатрии зла непомерно-ну все бесит и раздражает в их работе,причем супруг швейц также недоволен,меняем их врачей этих,а подходы к детям одни и теже ответ один ,раз в весе прибавляете-нет проблем и переживаний. и рекомендаций ноль.Родами осталась конечно очень довольна в Швейцарии,есть с чем сравнить,первые прошли 20 лет назад.Правда на самом деле-везде хорошо где нас нет,скучаю,скучаю,но семья моя,любовь моя-здесь, и сердце родное рядом. А то что скучно здесь,да -согласна,зато в Питере бывaло ухохочешься,до слез...

Tatiana Bidnik
30.01.2009, 00:51
Жизнь здесь по расписанию на год вперед, никакой спонтанности, хотя людям, любящим стабильность это может нравиться, я уже и не люблю такую спонтанность, у меня, извините, иногда такой срaч дома бывает из-за нехватки времени, что уж лучше б гости заранее предупредили. Мне кажется во французской части полегче с нахождением друзей (я не говорю сейчас о русских друзьях). Франкоязычные, мне кажется, намного проще в общении и нам ближе, чем немецкоговорящие. (сужу исходя из посещения Франции)не нахожу я таких точек соприкосновения с новыми знакомыми швейцарцами, чтоб прям дружба, и чтоб в гости друг к другу без звонка.

Irina Piero
30.01.2009, 01:23
В общем-то, дело не опере, дело в энергетике! здесь нет драйва (ох, не люблю этого слова), здесь - сонное царство, мне здесь и в голову не придет погулять по ночному городу (можно и шишки набить с их экономией электричества), не придет в голову сесть за руль и кататься - опять же ночью, наслаждаясь и спокойными улицами, и мыслью о возможности заскочить в тысячу мест...ох..мне не хватает нашего темпа, нашего ритма...

Lea Lausanne
30.01.2009, 10:13
Мне вот как раз и не хватает друзей, которые могут заскочить на минутку, предупредив звонком уже возле двери. Несмотря на нашу загруженность дома. Лет 5 назад, я громче всех кричала, что такие гости мне не нужны. А вдруг я не готова, не хочу видеть, нужно предупреждать. А здесь уже прямо бесит это расписание на год вперед. Никакой спонтанности. Да, мне нравится, что мы в сердце Европы. Но я хочу, чтобы не 3-9 часов ехать "в концерт", а оставил детей няне и в опера. Не факт, что я вдруг стала такая любительница "балетов и опер", не захочу уедениться в деревне через несколько лет. Но мне этого не хватает. Вот будем работать над ситуацией. Везде есть свои плюсы и минусы. Мне просто швейцарские плюсы уже поперек горла. У меня друзья в Москве получили предложение поработать в Свисс. Отказались. Им театры нужны. Щелкунчики и Спящие красавицы, а у самих 2-е маленьких детей. На мой вопрос, когда они там были последний раз, ответили, что им даже ощущения того, что они это смогут сделать когда угодно, достаточно. Я помню, что меня аж трясло от такого ответа. Ну идиоты. Сидят друг у друга на голове дома, есть возможность заработать, а им ощущение нужно. Ну как сказать. Я поменяла свое мнение. Ведь только идиоты не меняют своего мнения никогда, минусы рассейской жизни я знаю прекрасно, потому и сижу здесь. Кроме того в Москву я и не собиралась, и не собираюсь. Если уж и тикать отсюда, то в Лондон или Париж (что мне ближе конечно). Тем более там сейчас мои родственники живут. В Лозанской области, если не ошибаюсь ресторанов с дресс кодом не больше трех. Ну уж и если зашел разговор о том, в чем туда народ ходит, так ни разу не видела там дам в платьях в пол.

Aleksander Alfour
30.01.2009, 13:05
Знаете, у меня под конец уходящего 2008 года в Москве случилось спонтанно некое приключение.. Не буду все рассказывать, но я сидя в Москве мечтал, когда же наконец попаду в Швейцарию и не буду оглядываться, едут ли за мной или нет, маячат ли неподалеку несимпатичные рожи и не подслушивается ли мой телефон... Так что ну ее нах, эту спонтанность... Я тоже поначалу тут говорил что скучно.. Нет, я ошибался. Тут - спокойно, замечательно и классно.А если сам человек готов на спонтанность - то ради бога, можно и в Швисс, и в Москве, и где угодно. Я думаю зависит от человека а не от страны. я стараюсь компенсировать эти минусы поездками по Швисс и по соседним странам. Больше занимаюсь собой, тем же спортом. А на какие нибудь большие мероприятия можно наверно выбраться и к соседям, французам и итальянцам. Потому что в нормальной жизни - ну сколько раз в месяц ты ходила на концерты, не каждый же день. Я как то сел и подумал - когда я говорю в Швисс скучно, что я имею ввиду? Что такого в Москве я делал что я не могу здесь.. И после долгих размышлений пришел к выводу что здесь не хватает пробок, стресса, ожидания агрессии со строны кого угодно, московского смога и... и ощущения того что вот если я захочу - то могу пойти на любое культурное мероприятие.. Но дело в том, что в сочетании со всеми этими факторами плюс изматывающая работа я так уж и не тусил по театрам да концертам. может это я один тут такой далекий и отсталый а остальные из вечерних платьев не вылезали...не знаю

Yulia Tanculka
30.01.2009, 14:22
Я с Alfour согласна, иногда в Москве возникает желание скорее обратно в Женеву, когда тебя толкают в метро, наступают на ноги, воняют и угрожают. Когда вместо того, чтобы пожелать тебе хорошего вечера, тебе продавщица просто гадость говорит! Знаешь, как это быстро начинает раздражать. Да, Хворостовский петь не будет, но не потому что ему тут не понравилось бы выступать, а потому, что не пригласят, не найдут достаточно публики, которая рванет как в Москве на такою звезду и талант! (я могу ошибаться). А вот когда в Москве идешь на Бочелли, к примеру, это я что из последнего вспомнила, во-первых, ты ждешь в очереди начиная с метро часа полтора, чтобы только войти. во-вторых, представление задерживают как правило минимум на час той же причине, представляю, как это приятно слепому артисту; в-третьих, перед входом в зал у тебя отбирают твой огромный букет цветов, который ты купил для любимого исполнителя за евро так 150-200 и кидают в мусорку, а также отбирают воду или хочешь - выпей сразу все при них. Еще на тебе наорут, что мол приперся с цветами, читать правил не умеешь и все это за бешеную стоимость, кот. ты заплатил, чтобы послушать всего 1 час такого великого исполнителя. На Сезарию Эвору в Кремле мы стояли вообще не помню сколько в очереди на морозе! Просто караул!После этого мы решили, что легче купить билеты в Италию и послушать Бочелли именно там.

Aleksander Alfour
30.01.2009, 14:31
В прошлом декабре Хворостовский пел в Париже. Билеты стоили от 80 до 220 евро. Поезд туда обратно стоит около 200 франков экономкласс если не ошибаюсь. Гостиница Меркюр (очень приличная) около 150 евро за ночь. Плюс питание на уик энд примерно как в Швисс. Получается, если очень грубо считать, около 500 евро провести ночь в Париже, послушать Хворостовского, поужинать в Латинском квартале и вообще получить кучу удовольствия с мужем. Почему бы и нет? Здесь я знаю как минимум три ресторана, в которые меня не пустили потому что я был без гастука. Вечерние платья вэлкам. Правда надо еще спутника подобрать которые оплатит счета. А счета эти как в Москве, посмотришь и не поймешь, счет это или телефонный номер. Париж - это мечта. Что бы про него ни говорили, это красивейший город, с бурной жизнью и отличным драйвом. Но только не для работы. Кстати, вчера ездил в отель Меридор Кемпински что над Веве, от Лазанны 21 км. Там есть ресторанчик О Шале, симпатичный, вкусный и с прекрасным видом.Что касается культурных мероприятий то я пока ничего не знаю, я пока сам себя пытаюсь занимать. Плюс у меня сейчас в гостях очень разговорчивый русскоговорящий шотландец, кста неженатый, небедный и даже говорят симпатичный. Но так многоговорящий что меня уже клинит. И на никакие мероприятия не тянет, я сейчас мечтаю о тишине.

Irina Piero
30.01.2009, 14:37
А я в Вену влюбилась именно с первого взгляда! Вот уговариваю мужа съездить туда. Если сложить стоимость билета до Вены, например, приплюсовать проживание/пропитание, то можно уж купить билет, если очень хочется пойти. Потом, у моей подруги свой, прикормленный, билетер, там мы очень удачно ходили на все мероприятия. Но повторюсь, дело не только и не столько в операх, дело в другом - в Москве есть жизнь, Москва кипит и никогда не спит (с), в Москве у меня миллион друзей, с которыми я часто встречалась после работы и, повторю других, могла заявиться к ним (как и они ко мне) в любое время дня и ночи, в Москве я чувствую себя более живой, чем здесь, в этом болоте. Здесь я сплю на ходу, т.к. невозможно в одиночестве постоянно "кружиться, веселиться". Новые друзья замечательные, но и они стали немного швейцарцами. Про коренное население я молчу - дружба по расписанию, визиты, строго оговоренные, даже меню известное до мелочей. Мы и здесь куда-то вылезаем, конечно, но вокруг всё, как в замедленной съемке - еле движущиеся машины, еле шевелящиеся люди, заведения, закрывающиеся в 18.00, вымирающие по воскресеньям города.

Lea Lausanne
30.01.2009, 14:57
Вот! Меня пейзаж за окном, от которого млела, достал уже. Ни одного человека вечером. Ни огонька, ни машинки. Иногда хочется пройтись по ночной оживленной улице просто. Как говорит моя доця: Абсолютик! Если иметь возможность летать каждые выходные или через выходные развеяться, то прекрасно! Порeзвились, зарядились и опять к своим коровам.

Oksana Herzog
30.01.2009, 15:05
Мне кажется невозможно не любить Вену.Я своего уже уговорила, теперь остается планировать и бронировать, и мечтать, мечтать о наступлении апреля. Я вообще просто дикая поклонница Барселоны, но Вена уже в моем сердце живет, и муж даже удивился, что вместо Барселоны я захотела в Вену. После Барселоны, Италия и Питер. Я не люблю клубы, даже в Питере никогда не ходила, только пару раз за компанию и на ДР. Мне так тоже погулять, поболтать да в оперу или еще куда сходить.

Yulia Tanculka
30.01.2009, 15:09
А в Москве за билетиком даже не постоишь, их все скупят, а потом тебе предложат по цене как номер моб. телефона, зато без очереди. А перед Кремлевским стоять час на морозе надо перед каждым концертом, на Сезарию пришлось постоять подольше. Париж - это сказка. Считаю, надо попробовать и потом нам рассказать. Это лучше, чем не попробовать совсем! Хотя моя подружка мечтает перебраться из своей маленькой парижской квартирки в большой дом в деревне в Эльзасе. Запомнились самые вкусные сосиски на улице в ларьке в холод с глинтвейном! Хотя гид, который у нас там был, я считаю самый лучший пока в моей жизни.

Irina Piero
30.01.2009, 16:04
Так и я про это! Чтобы здесь куда-то сходить, кроме денег нужно еще и время рассчитать, а в Москве или в Питере - это вопрос одного вечера после работы. Может, мотанем в Москву на несколько дней? Подышим немного и вернемся! Весной вроде будут акционные билеты.

Lina Linuke
30.01.2009, 16:06
Любой пейзаж, если он не меняется достает. это потому что к одному месту привязаны. если бы уезжали улетали каждые выходные. Можно на выходные то в париж, то в лондон энергией подзарядиться, а в Лондоне будет офис до 9 вечера, часа 2 на дорогу, и даже если будет финансовая возможность куда то летать, то до аэропорта добраться часа 3 минимум. Я например из своего Иста выходила ровно за 5 часов за рейса (2,5 часа на чек-ин, 2 часа на дорогу, и полчаса вдруг что с транспортом случится, а там случается регулярно). от одной этой мысли о полете на викенд входишь в транс.

Fashion Bunny
30.01.2009, 17:50
Почему у вас никто не ходит на Partys, в клубы. Вы все ещё молодые, я уже и то почти каждый месяц на Partys. Фотоs в моих альбомах все сделаны проф. фотографами в Club Вена или Германии, там же в основном "взрослые", все наши знакомые ходят в клубы, а так действительно скучно, у многих дипресии, по TV часто передачи. Мы сегодня в 4 ночи домой вернулись, Очень хорошее , шампус и коктейли всё бесплатно за счёт устроителей, на сегодня самый известный дезайнер в германии. Было несколько известных киноактёров и "Звёзд". Мне всю жизнь как-то везло в этом. Почти всегда приглашают.

Tatiana Toro
31.01.2009, 01:26
Не далее как вчера решила-таки открыть сайт Ла Скалы - ну, правда, 4 года живем в часе езды от театра и ни разу не были. Ну раз-то в жизни надо бы. Хотя у меня была тайная мечта переслушать все оперы. И каково же было мое разочарование - ничего путного. Из опер "Аида" весь год и, да, Онегин аж в июле, у Большого как-то репертуарчик поширше будет. Вот наступили на мою больную мозоль.

Evgenia Gulman
31.01.2009, 11:33
Я где-то уже об этом писала. Никого не хочу обидеть,но все-таки считаю,что переехать в Швейцарию из Москвы или Питера-это не тоже самое,что и из другого,меньшего по размеру,"центральности" и насыщености возможностями города.Тема театров-вообще больная мозоль. В Мариинку, как к себе домой ходила (немного посчастливолось там поработать,да и пол-,а то и больше оркестра там друзей-знакомых-однокурсников) или по контромарксм или вообще,через служебный вход. Тоже самое и с Филармонией. Конечно,когда живешь, там где вырос, то и друзей, и связей больше. И это не воспринимается, как нечто сверхъестесственное. Захотел куда-то пойти,позвонил-договорился-и пошел. И, вы заметили? "Там" в сутках больше времени. Я вставала в 8-9, самое позднее, весь день могла где-то носиться,вечером,устав,совершенно спонтанно куда-нить пойти(в театр-гости,кафе), в ночи уже добраться до дома, а там еще интернет,в качестве обязательной программы. Здесь, надеюсь, что только пока, весь этот водоворот событий вынужденно заменился интернетом. Хотя, мне, конечно, грех жаловаться через месяца 2 стану мамой, да еще и в двойном размере. Это-моя моральная компенсация. И за это Швейцарии спасибо!

Lea Lausanne
01.02.2009, 22:34
Ну если на первых порах, то да, только я здесь уже 9 лет. Первые два года мучалась. Потом понравилось. Спокойствие, чистота. Работа, друзья появились. До прошлого года буквально я еще писала, что "зависит не от страны, от человека" и пр. А тут уже ну достало. Мы здесь не сравниваем две страны. Но здесь что есть, то есть. 16-ти недельный (и на том спасибо, было 14) декретный отпуск, и то, что с температурой 40 ты можешь 5 часов в урженсе в госпитале просидеть. Я лично ждала 2 раза по нескольку часов в госпитале для себя лично. В детском госпитале со старшей дочкой был случай просидели 4 часа. С младшей быстро. Но ей было 4 дня всего и мне показалось, что она теряет дыхание. Если бы и в этом случае пришлось ждать, то я бы точно там теракт устроила. У меня сейчас совсем другие интересы, если вы успели заметить. И эти интересы никак не находят удовлетворение в Швейцарии, несмотря на экологию и дешевую одежду, я не спец по вызову скорой помощи в разных странах, но даже если бы в Швейцарии она приезжала по щелчку на каждых чих и была бы даже бесплатной, настрой у меня такой, что не могу здесь больше. Все зависит от того, ЧТО вам нужно СЕЙЧАС. Я повторюсь, что может через несколько лет, я захочу жить в деревне из 5-ти домов. Но пока такое впечатление, что жизнь мимо проходит.

Olga Fadeenko
03.02.2009, 10:33
Мне кажется, что многое зависит и от того, какой ритм жизни вы предпочитаете. Если вам нужна жизнь бурная, громкая, кипящая 24 часа в сутки, то здесь такого нет. А кто любит тишину, спокойствие и предсказуемость-для того здесь рай. Ну если с бейбиком, то скучно не будет точно. А по поводу социальной защиты всё правильно. Но я пытаюсь каждые 2 месяца сбегать отсюда хоть на выходные, в Москву на дольше. В Москве я как просыпаюсь. Чувствую себя безумно хорошо и в отличном тонусе а здесь я засыпаю просто, скукота находит очень быстро, одно меня здесь бесит очень! Врачи не выезжают на дом. Температура 39.5, к врачу не доползёшь никак. А на работе нужна справка о болезни, а врач скажет, что справку не выпишет так, как он вас не обследовал во время болезни, у меня когда-то приступ случился, я звоню в скорую а они меня спрашивают "а вы своему домашнему врачу уже звонили?". И это в 5 утра. Я офигела просто. А если бы у меня инфаркт был? Или инсульт? Страховка оплачивает в зависимости от того, почему вызвали. И именно для этого и нужны были бы просто выездные врачи а не сразу скорая и потом платит 500. И что меня ещё бесит, это как здесь на работу берут. Больше всего им хотелось бы молодого, здорового человека с минимум 10 годами стажа и чтоб работал на 4000. И универы...Не гарантия, что если кто-то закончит универ, то будет адекватным работником. А есть такие люди, которые в 25 лет уже могли бы заводом руководить так, как потенциал, ум и смекалка огромные а им пути прирезают, типа не дорос ещё. Не знаю, на Родине я никогда не работала, но здесь меня такое просто поразило. Многие из моих сотрудников, которым уже лет 50 терпят ужасное к ним обращение и боятся уйти из-за страха не найти работу.

Marina Vionet
03.02.2009, 11:01
Я надеюсь, что "приживусь" к швейцарскому ритму жизни, я очень привыкла к московскому, он меня вводит в тонус, но одновременно и изматывает ведь жутко. Я вот хотела бы ритм такой сохранить - это ведь человек сам себе делает - учеба, работа, бейбик, все дела, но при этом в невонючем городе жить и чувствовать себя чуть более социально защищенной.. менее всего, например, буду скучать по нашим гаишникам - мне система "провинился-плати" ну очень нравится. Нашей стране порядка и культуры все-таки чуток не хватает, а через годик буду, возможно, рыдать на этом форуме, так что посмотрим. Все, что я пишу ниже, написано с долей иронии и любви, конечно. Из главных удивлений было вот что: по-настоящему мертвые воскресенья, очень дорогая медицина (не всегда на высшем уровне), транспорт (поезда), очень дорогое мясо (я до сих пор плачу, покупая говядину), очень непонятная страховая система и огромные платежи этой страховой системе, система налогообложения выносила и до сих пор выносит мозг, очень страшно возвращаться одной домой после 9 вечера, ну и конечно - очень медленные и дорогие парикмахеры! Удивлений приятных было и есть не меньше, конечно. Статистика нижеследующая без малейшего преувеличения.

Alisa Natasha
03.02.2009, 12:20
Неужели целых 5 часов с температурой 40 ждали помощи?Когда у меня ребёнок слетел по неусмотрению с пеленального столика и мы поехали в детский госпиталь в Цюрихе, нас осмотрели моментально! Хотя ничего страшного, слав Богу, с ним не приключилось, это мы так для перестраховки сами приехали. Потом оставили ещё на час для контроля, в течении которого ещё два врача смотрели. Только потом отправили домой. А насчёт декретного. Да, он очёнь мал, но в тоже время ни один работодатель не возьмёт вас здесь на работу, если не прошло после родов 2 месяца. Не имеет права, как бы Вы себя хорошо бы не чувствовали. А в России? Выходи, хоть через день, если так хочешь. И в тоже время и у меня есть свои претензии к врачам-частникам. Каждый раз сдирают с тебя за свои консультации, вообщем-то безполезные, не меньше 300 франков. Но насчёт скорой помощи здесь, ничего не могу плохого сказать, по своему ещё небольшому опыту. Вот интересно, вызов скорой здесь стоит порядочно, и вроде как страховка его не оплачивает? Это так? Потому и вызывают, когда действительно что-то серьёзное случилось. У меня до сих пор (за почти 5-ти летнее здесь проживание) нет ещё домашнего врача. И кстати, говорить о плюсах и минусах какой-либо страны можно только сравнивая её с какой-либо другой страной, где уже некоторое время жил, минусы и плюсы будут всегда.

Irina Piero
03.02.2009, 13:03
Извините, что вмешиваюсь, но ведь речь шла не о скорой помощи здесь или где либо. Просто Леа упомянула, что кроме вышеперечисленных минусов жизни в свисс есть еще и это минус - местное здравоохранение. Я в Москве даже в эпидемию гриппа не видела столько чихающих и кашляющих людей, как здесь, а здесь местное население начинает болеть с первыми холодами и слегка приходит в себя только в жару, т.к. не на каждом рабочем месте можно себе позволить поболеть, да и с больным ребенком невозможно посидеть. В общем, для меня плюсы проживания в Москве ощутимо перевешивают плюсы проживания здесь.

Alisa Natasha
03.02.2009, 13:11
Я вот тоже сейчас хотела сообщение написать, что скорее всего дело в общем отрицательном настрое к стране. Наверно, хорошей медицины нет нигде, в любой стране что-то да найдёшь к медикам. Но в Швейцарии плюс ещё куча всяких-там отрицательных или неподходящих лучше сказать к определённому человеку особенностей. Скучно, и люди скучные (особенно в немецкой части), развлечений нет, театров, выставок, концертов. Может с работой проблемы, или в школе у детей и чувство всё-ещё иностранки в чужой стране. А это чувство останется на всю жизнь скорее всего. Говорят, в Канаде или Штатах легче всё-таки почувствовать себя своей, там каждый 2-ой иностранец.

Olga Merdinger
03.02.2009, 16:38
Не, по миру не пойдешь, но и жизни тоже не будет. Возраст от 40 до пенсии - критический в плане поиска работы, это открытым текстом говорят все биржи труда и кадровики. Но жить на пособие здесь наверное лучше чем в том же возрасте но без пособия - на родине. Кстати, кину я вот тут одну очень провокативную мысль о драгоценной Швейцарии. Помидорами кидаться не надо. И не обо мне лично речь. И вполне возможно обострение связано с финансовым кризисом. Факт вот такой: в последний год участились националистские и сионистские в частности нападки. Даже на достаточно высоком уровне. Типа он классный партнер по бизнесу, жаль, что еврей...или кого будем брать в партнеры для сделки? его? ну он конечно ничего, но ведь еврей же...

Lea Lausanne
03.02.2009, 17:33
Ну так и с черными тоже. У нас в компании на 8 этажей один чернокожий сотрудник. Знакомый афроазиат жалуется в открытую, что его карьера в банке тесно связана с национальностью. Насчет евреев не знаю зажимают их или нет. Слышала лет 5 на работе комментарий о сотруднике. Мол терпеть его не могу! Почему? Еврей! Вот просто так. Нормальный мужик. И кто бы говорил. Английский полуалкоголик, понюхивающий кок. Что касается выходцев из бывшего союза, то отношение к ним лояльнее все таки. Помните Ксению Чумичеву, которая стала Вице Мисс Швейцарии и восторги швейцарской прессы по этому поводу. А вот "восторги" по поводу Мисс Швейцарии: Мисс Швейцария 2008, Витней Тойлой, является темнокожей швейцаркой "она олицетворяет собой язву сжирающую свободную, независимую конфедерацию изнутри" сказал о ней Доминик Лютхард, член партии Национально Ориентированных Швейцарцев и был оштрафован на 500 франков, но не особо раскаялся, сказал: "если понадобится - мы пойдем в суд снова и снова..." Что касается в Швейцарии нелюбви к евреям, я не замечала больше описанного мною случая. В этом отношении Россия всех перещеголяла.

Собеседница Базель
03.02.2009, 19:29
Потому что здесь потерять работу - равнозначно катострофе в полном смысле этого слова. Это социальное падение и страх больше "не смочь приткнуться". Rahmenfrist - не резиновый, а дальше что? Люди не flexibel, не научены выкручиваться из сложных ситуаций. Я в потере работы никогда трагедии не видела и всегда могла подстроиться под обстоятельства. Мы - другие, росли по-другому, некоторые-в разных экономических "эрах", что научило выходить "сухим из воды" из самых, на первый взгляд, чмошных ситуаций. Помимо этого у нас всегда есть альтернатива: уехать обратно. Практически у каждого есть свое жилье, умение руководить жизнью и умение не допускать, чтоб обстоятельства руководили нами. А им-то куда ехать? Везде все одно и тоже. В Швейцарии и подавно. Не понимаю, почему разговор зашел о афроамериканцах, да о вечно виноватых евреях. Можно подумать здесь в Русских, да в Украинцах души не чают. Точно такие же иносранцы, как и все остальные и отношение соответствующее.

Виктория Противная
04.02.2009, 14:51
Вот за это говорю большое спасибо, с огромным при том сожалением. Действительно, по моим наблюдениям, ни одна другая страна "белого" мира не страдает так антисиметизмом, как бывший СССР и его жители. И хоть я не еврейка, но мне страшно сознавать, какая злоба и ненависть взращивается веками в русских душах. А в зеркало часто не смотримся. Грустно, однако. Итальянцы народ своеобразный. Но их неприязнь к тем или иным национальностям можно понять: посмотри на их границы, кто к ним только не лезет.Мне бы тоже не понравилось. если бы в соседнем доме поселился "неизвестно кто", любой национальности, какой бы ни был и начал дебоширить по ночам и мочиться, пардон, на мою лестницу. А ведь каждый азилант везёт с собой свою историю, свой "груз" со всем отсюда вытекающим. Это не значит, что всех под одну гребёнку. Но именно тот факт, что среди беженцев определённых стран много криминала и они привозят его с собой в чужую страну - это и есть главной причиной неприязни и может даже ненависти и гонений. Я не защищаю и не оправдываю. А чем не угодили евреи конкретному русскому народу? Кого они убивали, насиловали, чьим детям они продавали наркотики? Пусть и банально, но для меня, как для простого смертного это главный показатель любви или нелюбви. И ещё, последнее и перейдём к более весёлым темам: лично мне уже поперёк горла стоят эти разговоры типа "евреи всё скупили", "они сделали революцию"чего только не услышишь. Это просто зависть менее способных к более способным.

Lea Lausanne
04.02.2009, 15:15
Я не знаю насчет итальянцев, т.к. не читаю по итальянски, но то, что сейчас в России происходит, меня ужаснуло. Миллионы россиян заботит судьба палестинцев вдруг. Не судьба людей в Сомали, Чили, Никарагуа, а вот именно палестинцев. Такие выкрики (насчет прав был Гитлер). Меня чуть не стошнило. А я не верила сестре мужа, которая говорила, что у нее в подьезде в Москве еще год назад стены были исписаны смерть жидам.. ну и т.д. Лучше замять на этом и не продолжать...

Olga Merdinger
05.02.2009, 10:01
А что касается истоков в русском народе-ненависть рождается из непонимания и неприятия. Ну и зависть, конечно, там намешана. Не так давно с удивлением узнала, что первые еврейские погромы имели место в еще докиевской руси и вызваны были обидой на евреев, обманувших очень сильно славянских князей. Нельзя все списывать на историческую память. Это так, размышлизм. Предлагаю перейти к следующей части марлезонского балета.А что вы скажете о климатических условиях Швейцарии? Если исключить Тессин, то - просто хреново. Я столько туманов, дождей и вообще промзглости давно уже не видела. Даже при наличии времени, и даже возможно денег на все хобби и поездки, в свиссе может быть очень гнусно и тоскливо. Самое смешное-что в моей жизни в последний год такие извержения вулканов происходят-мало не покажется, но это не имеет никакого отношения к Свисс. Было болото и осталось. казалось бы-должно служить уравновешивающим полюсом, а вызывает только раздражение.т.е. все мои цунами-внутри меня и вне Свисса. и такое бывает, в благословенной Швейцарии-не так? да так же, и в других странах все то же. Я вот вчера счет от врача получила и второй день в себя прихожу - на кой хрен мне медстраховка, если оплачиват сперва все равно из своего кармана? а если денег ну просто нет? хочу домой!

Oksana Herzog
05.02.2009, 10:40
Вчера съездила в наше консульство, и поверите - сразу обнаружила множество причин "цепляться за Швейцарию". Здесь как говорится по разному все может сложиться. зависит от того как сложится жизнь у охранника посольства в день вашего приезда. Мне не повезло, так как охранник видимо футбол смотрел и забыл, что надо на работу или болеет и забыл предупредить что он сегодня не придет. Я приехала в 9, все стоят в одной очереди, каждый новый приходящий русский ломится в дверь посольства так как не понимает что очередб одна, обрадовались видимо, что в консульство никого нет. Потом его русские зовут встать в общую очередь. Вышел какой дядечка в 9.30, посмотрел на все это дело, удивился что охранника нет и скрылся. Короче потом каждый раз как ему приспичивало покурить он выходил и говорил, сколько на визу, сколько в консульство. Я попала туда в 10.30. Села писать документы, вернее переписывать в 11. Меня удивляет все, ну почему нашим русским дама не узнать что надо с собой, не заполнить документы сразу? И не сделать все необходимые копии? Ну ответьте мне кто нибудь. Строят из себя не понятно кого, ой как им сложно заполнять документы, ой, на работе они так не парятся как в посольстве. Просто издевательство над людьми. Но вы не расстраивайтесь. там теперь есть туалет! Если попадете в консульство. Все бывает по разному, мне кажется всего русских было человек 30 до 12. Да, кстати, кому менять паспорт, звонить сказали не раньше чем через 3 месяца , по закону они вообще могут оформлять 6 меясцев, нам сказали, Ну если попадете в февральскую дипломатическую почту, то можете звонить в апреле, притом чт всера было 5 число. То бишь почта отправляется раз в месяц!

Fashion Bunny
05.02.2009, 12:24
Извените, ничего не поняла, интересно! Зачем в российское посольство надо? Кто там работает, что им работа не нравится? И вообщем в посольствах "не очень приятно общяться", хотя они должны защищать интересы своих граждан? И вообще, что соовсем плохо на востоке? Хотелось бы побывать, где-нибудь в России, Прибалтике, Украине

Olga Fadeenko
05.02.2009, 12:29
Странно, у меня никогда ни в посольствах ни в консульствах не возникало проблем. Вот была осенью в русском консульстве, визу делала, всё сделали за 40 минут, все культурные были. И по телефону тоже, когда звонила туда все были очень приветливыми и помогали во всём. Консульство России в Берне. Самое ужасное у меня было, когда в Москве нужно было отмечаться в паспортном столе. Холодина -20, офис закрыт, простояла 2 часа на улице, бабка передо мной чуть не окочурилась бедненькая. Так офис так и остался закрытым, ни объявления, что, мол сегодня закрыты, ничего нет. Через 2 дня пришла а у них чаепитие, ждала час, потом девушка с мордой кирпичной меня приняла и недовольна была, что пришлось работать а не чаи распивать.

Viktoria Kovaleva
05.02.2009, 12:41
Простите конечно, ничего личного и никого не хочу оскорбить, вот читаю посты про ожидания в очередях в консульство, и такое ощущение, что вы как-будто родом не из России вовсе, а всю свою сознательную жизнь прожили в не знаю даже какой пример привести стране, ну да пару часов в очереди, ну бывает, не справляются сотрудники с таким количеством людей, аналогичные ситуации и с посольствами других стран в россии, хотя в швейцарском практически все как по часам, конечно к хорошему быстро привыкаешь, дело в другом в менталитете наверное, ты хоть обкричись о своих правах на "какую-нить" тетеньку, сидящую в госструктуре.

Lea Lausanne
05.02.2009, 12:55
Зато консульство Украины в Берне, это песня! Там такая тетя сидит и анекдоты расскажет, и все ей интересно, и посочувствует. Очереди нет никогда. Мама моя решила гражданство России взять. Как ее погоняли, не передать. Как животное. Приезжала и плакала. И тут же чукчам паспорта в окошечко протягивали, которые по русски ни слова. Здесь для меня это большой плюс, что документы все по почте и если положено, то положено. Мама пошла на принцип не давать взятку. Раз положено, то пусть дают. Каким образом из нее тянули деньги, даже стыдно рассказывать. В итоге на полгода позже получила документ и пенсию 2250 рублей. Но не об этом речь. Я по России и Украине не ностальгирую. Но Свисс, при всех своих несомненных плюсах, мне не подходит. Здесь сонно было, есть и будет. Даже когда подрастут дети, люди по воскресеньям по улицам не забегают и магазины е будут работать хотя бы до 20.00. Единственный выход зарабатывать столько, чтобы раз в пару недель ехать в цивилизацию.

Tatiana Mirabel
05.02.2009, 12:59
Я была свидетелем одного случая в швейцарском консулате в Москве. Одна русская девушка со своим швейцарским женихом оформляли ей визу в Швейцарию. В окошке сидела некая швейцарская "Маша", которая нудным голосом, бубня себе под нос, что чего-то не хватает и это не положено, достала этого швейцарца так, что он начал орать (что редко можно среди них встретить), что за то, что она сидя на попе ровно за счёт его, налогоплательщика, денег, могла бы говорить, хотя бы внятнее и разборчивее.Эх,не умеем мы ещё пользоваться своими правами, всё ещё сидит в нас "ты начальник - я дурак", читая эту тему здесь, можно со многими согласиться да, Швейцария это не Россия, темп жизни другой, другой менталитет, туманы бесконечные и т.д. У меня, всё-таки, позитива в отношении Швейцарии больше, чем негатива, хотя бы взять тех же бюрократов и их отношение к среднестатистическому гражданину. Такого непрекрытого хамства, такой местничковости как в России, я здесь за всё время пребывания не встречала. А у нас без "заднего кирилица ,без товаровэд" ничего сделать невозможно (ну,или мне так вечно "везло"). Вот скажите, Ваша мама (да и все другие, кто на прямую или косвенно попадал в такие бюрократические мясорубки) это заслужили? Кто дал право этим паразитам (а по другому их функции в обществе не назовёшь) унижать людей? Я понимаю,что всё это звуки в унитаз, но по большому счёту человек, а иногда человеческая жизнь, у нас ни во что не ставится...И это было,есть и наверное так и останется...А нам ничего не остаётся делать,как пригибаться,кисло улыбаться,пить корвалол и идти на поклон к тем,кого мы "кормим". Можно и в Свисе найти массу развлечений,заняться хобби,поездить по Европе (не важно в каком качестве), съездить домой, пригласить друзей или родителей сюда и т.д. Просто сейчас у Вас основное время провождения с Вашими ангелами-девочками...Пройдёт года 3-4 и у Вас больше появится времени для себя,для своих интересов. Только хандрить не стоит,ведь время пройдёт,девочки подрастут,и потом будете с нежностью и лёгкой грустью вспоминать это безвозвратное время. По приезду в Свис,папа мой (а он был тогда уже почтенного возраста) сказал: "Здесь хорошо работается писателям и художникам, такая умиротворённость...и скукота". То,что здесь культурная жизнь беднее,чем в той же России,никто и не спорит с этим. А она никогда и не была ею богата(Швейцария). У них ценности в жизни несколько другие и это пропагандируется в обществе на прямую или косвенно - работа. И только лишь 3-5% населения,относящиеся к элите,имеют больше возможностей себе позволить то,на что мы должны будем горбатиться год,к примеру.

Ilona Mycilo
05.02.2009, 16:00
Может период в жизни у вас такой, бывает иногда. все кажется. что надоело, все монотонно, все одинаково - все достали. Мне кажется вам надо отвлечься - встретиться с подружками, и вообще иметь 1 день в неделю, когда вы только с подружками. Это конечно все мечты, но мне помогает, когда такая хандра нападает. В Женевске - все время туман и серо, ни лучика солнышка в эту зиму, смотрю на знакомых /семью все грустные всем все надоело, вот увидите - будет потеплей, выглянет солнышко - все сразу будет более ярким и более интересным.Прямо сразу напомнило, мне сегодня мама жаловалась, в поликлинике у нее в энный раз "потеряли" медкарту, так как с ее диагнозом ей положено бесплатные лекарства, а им это не выгодно - не секрет, что пожилым людям у нас в поликлинике все время стремятся впарить БАДы, так как врачи за это денюжку получают дополнительную, а иначе ничего не выписывают. Я конечно понимаю. что медики мало зарабатывают, но блин пенсионеры тоже не все богатые ...моя тоже получает минимум, поэтому и работает. Обидно, что эти люди отпахали на государство, а им ничего не положено, то есть положено бесплатно, но фиг получишь. Здесь вроде как не совсем так, так как изначально ты знаешь про правила игры - за все везде платишь сам. И налоги за то, что бы на 100% содержать поликлиники и врачей мы здесь не платим, университетские госпитали немало финансируются государством, но это все, остальные клиники и врачи в кабинетах на личном выживании - если не права поправьте, я не спец в этом вопросе, все высказанное - мое понимание и восприятие. Тоже получила от ЛОРа фактуру на 400 франков, была настолько поражена, что на следующее утро позвонила и отменила следующую встречу. Если денег вообще нет, всяко может быть, думаю эта система характерна для всех университетских госпиталей, у Женевского слышала, что можно и бесплатно помощь получить, про качество не знаю, как делать не знаю,но всегда можно позвонить и спросить - читала. что на это отдельно выделяются деньги и таких людей в Женевский госпиталь обращается немало. Потом если вам пришла жуткая фактура и сходу ее физически не заплатить, позвоните в кабинет и попросите об оплате в рассрочку - они обычно соглашаются, я уже так делала. Я не говорю, что их система хуже или лучше, просто в их системе все ясно изначально, в нашей системе медслужбы изначально должно быть норманое медобслуживание бесплатным, за это у людей вычисляют конкретные суммы, а в результате...бывает немало выбиваний денег из пенсионеров, что не ест гуд с моей точки зрения.

Tatiana Mirabel
05.02.2009, 17:42
Но ведь такие нюансы можно обговорить и с лечащим врачом (частичная оплата счёта)...А в России деньги тянут за лечение, которое не принесёт больному никаких результатов - это лучше? По-поводу бессовестности и алчности врачей (чисто статистически,ничего частного), согласитесь,что здесь их всё-таки меньше,т.к. причин быть алчным у них меньше...

Irina Piero
05.02.2009, 17:45
Ну вот, опять все свелось к тому, какая ужасная страна Россия. Да, бюрократия - страшное дело. Про местную бюрократию одну темку не читала, где девушка почти год бодалась, чтобы ей разрешили к мужу вернуться? В общем, везде хорошо, если счет в банке со многими нулями.

Maria Cubalibre
05.02.2009, 17:50
Причём здесь в России или не в России? Бессовестные, алчные и пр. врачи есть в любой стране. И здесь могут тянуть деньги за ненужные дорогие процедуры, и там встречаются врачи от бога... и ровно наоборот! Не понимаю, почему, честно говоря. Здесь у врачей точно такие же расходы, как и в любой другой стране мира, включая Россию. Хотя нет, они даже больше здесь в абсолютном выражении. И домик оплачивать надо, и праксис, и зп персоналу платить, и образование деткам, и машинку, и лодочку а процедуры разные есть, одни дороже - другие дешевле... И чисто статистически я рассуждать не могу, потому что таких статистик не знаю. Поэтому рассуждаю исходя из личного опыта: в России сталкивалась с докторами от бога и с последними моральными уродами, и здесь всяких повидала..

Lea Lausanne
05.02.2009, 18:04
Неправда. Не свелось. Что есть, то есть. Бюрократия там страшнее, если об этом говорить. Но есть такие вещи, каких в Швейцарии днем с огнем не найдешь. Я с первой минуты была против сравнения Швейцарии и России (Украины). А насчет швейцарских врачей, давайте даже не начинать, а то меня не остановишь. Я много могу рассказать о них после 4-х операций. И это при том, что у них здесь меньше причин быть алчными.

Лана Сердешная
05.02.2009, 18:20
Моя подруга, живущая в Америке, говорит, что там бюрократия страшнее. И вот на днях в посольстве была в Нью-Йорке, тоже паспортный вопрос, так хвалила их там всех, такие душки внимательные-так что всё от людей, а не от страны России.

Fashion Bunny
05.02.2009, 18:25
Я думаю, так по мне, на сегодняшний день вообще нет смысла за что-нибудь "держаться": ни за мужа-алкаголика, ни за страну-ненавистную, не за работу тяжёлую, ни за систему-"больную", сегодня, мной проверено, можно везде переезжать, везде добрых людей, верных друзей найти! везде дерьма хватает их становиться всё больше и пользуются они тем, что кто-то за что то держится, тратят жизненую энергию. Сколько народу, наверное,почитав темку, уже передумало переезжать. Мы точно передумали, хотя нам уже раньше отсоветовали. Мы уехали обратно в Германию, кстати из Австрии, из Вены, рады ужастно не понравилось, как плохо там "русские" живут, которые много лет прожили, но всё равно "цепляются", как за чемодан без ручки, "и нести тяжело и бросить жалко", а мой фроинд со мной, сразу доковорились: куда он туда и я, куда я... В Берлине пока в хорошую струю попали, он в прессе, прессконференции, презентации, но думаем, какое то время на юге пожить, может быть Мальта, планируем Флорида тоже, сейчас все маркты открыты. Не понравится снова уедем. У моего сына скоро диплом, "только бы всё хорошо", и он тоже с нами нужно тоже ему работу-дело искать, или мы с ним. Только если "дома" хуже? то не знаю.Мы всегда будем искать пока не найдём, и найдём я в это точно верю. Я так себе фроинда "выбирала": чтобы без ех,не курил и с моим сыном дружил, и нашла(всех других отметела) и теперь 5 лет вместе ищем: где мне в старости лучше, а ему "своё дело наладить" (он на 15 лет моложе)

Tatiana Mirabel
05.02.2009, 18:32
Мне раньше тоже пришлось, к сожалению, столкнуться серьёзно с местными медиками (конечно, не 4 операции, но достаточно пережила). Я не знаю, топтала бы я ещё землю грешную, будь я в России, не знаю. То,что переживает сейчас мама жены моего брата (язык не поворачивается назвать её тёща) - такого отношения к смертельно больному человеку я здесь не встречала (надеюсь, никогда и не встречу). Простое бесчеловечное безобразие, с учётом того, что деньги платятся (и не малые) и не страховой компанией (они просто отказались оплачивать отдельные процедуры) да ладно,не буду больше никого нервировать...

Olga Fadeenko
06.02.2009, 10:05
Да ладно, на самом деле Швейцария на 3 месте по всей Европе по качеству жизни. А какие-то проблемки или вещи, которые не нравятся будут во всех странах, где бы вы не жили. В Испании в поездах вообще песни орут, при этом каждый орёт свою. Вот это дурдом.

Irina Driada
06.02.2009, 10:51
а я вот задумалась.мне что zдесь,что дома одинаково было и есть..нет,здесь лучше-ребёнку здесь лучше,а значит и мне.тусовки,так я и дома никуда столько лет уже не ходила..как малой родился,всё я вот подумываю вот ещё немного,подрастёт...ух,наверстаю всё и на работу пойду,и на тусовки поезжу.предполагаю,что с чувством оптимизма у меня всё ок.

Oksana Herzog
06.02.2009, 12:00
Я в данном случае даже не знаю что более варварское - восток или запад? За одну поездку домой на поезде от Ольтена до Тургаю, дама красила ногти в поезде, потом долго и упорно намазывала свое личико всевозмодными кремами, щатем кто то вообще стал ногти обрезать прям в поезде, один дядечка снял ботинки после рабочего дня и просто положил их на соседнее сиденье, и развалился и спал таким образом. Кто то извините за такие подробности решил попукать (слава богу мне выходить уже надо было, домой приезала злая как собака даже еще хуже). Мужу рассказала, он говоит, а чего такого? Люди время экономят и все чаго ома делают, то и в поезде. Надо срочно на машину переходить! Или в первый класс поезда. У меня было ощущение, что я попала в 18 век, и при том в какую нибудь конкретную деревню. Пойду сегодня уговаривать мужа переезжать куда нибудь, иначе сил моих не хватит. Что касается России, то я там в электричках не ездила, а про питерское метро могу сказать одно, приловчившись можно создать себе вполне удобные условия, потом не понравилось, вышел подождал другого поезда и усе. В РФ тоже хватает всяких чудиков, конечно и не воспитанных людей, но что то я так много и сразу не замечала. Меня в следующий раз стошнит, если я это снова увижу, у меня психика тонкая так наверное надо один раз так напугать, сразу подумают стоит ли еще раз в поезде пробовать ногти стричь.Каждый человек выбирает где жить, я в своей жизни ни разу не была в Мухосранске, может надо на экскурсию съездить? Чтобы потом все медом было.

Lea Lausanne
06.02.2009, 12:08
Я вас умоляю! Мне тетя, пилящая ногти не мешает. А вот поездка в электричке до подмосковной деревни не помню с каким названием в течении 2-х часов с поросенком между ног курицей над головой, это да! Это экстрим! Свекру захотелось в деревне жить. Только я раз сьездила и мне хватило. Пусть лучше ногти стригут.

Fashion Bunny
06.02.2009, 12:14
Я всё равно верю, где нибудь больше повезёт, точно верю, надо пробовать. Мне например уже в Берлине неплохо послe 2 мест по европе, главное в струю попасть в "нормальную", только хочу ещё енгл. и южный климат сейчас необxодим по здоровью. Есть ещё пару интересных людей, которые пытаются это же обьяйснить для трезвости и правильной ориэнтации, добились кстати больших успехов здесь пользуются большим успехом из бывших эмигрантов, только не пользуются популярностью у русских, те наверное хотят дальше верить в "сказки", надо просто быть реалистом, жалко, что в россии много преувеличивают о западе, много где смотрят через розовые очки, вроде тема о "цепляться", поэтому я за свободу и о свободе, если не устраивает, то не стоит "цеплятся", смысл жизни не в этом, повертe, в мире так много интересного! и мест и людей!

Yulia Tanculka
10.02.2009, 21:34
В январе 1868 года Достоевский писал А.Н. Майкову из Швейцарии:

«Всего более натерпелись из материальных неудобств в Женеве от холода. О, если б Вы знали, как глупо, тупо, ничтожно и дико это племя! Мало проехать, путешествуя. Нет, поживите-ка! Но не могу Вам теперь описать даже вкратце моих впечатлений; слишком много накопилось. Буржуазная жизнь в этой подлой республике развита до nec-plus-ultra. В управлении и во всей Швейцарии — партии и грызня беспрерывная, пауперизм, страшная посредственность во всем; работник здешний не стоит мизинца нашего: смешно смотреть и слушать. Нравы дикие; о, если б Вы знали, что они считают хорошим и что дурным. Низость развития: какое пьянство, какое воровство, какое мелкое мошенничество, вошедшее в закон в торговле.
Н. В. Гоголь летом и осенью 1836 года жил в
Веве и работал над вторым томом «Мёртвых Душ».

И представьте себе: 5 месяцев в году здесь ужасные холода и бизы (вихри, прорывающиеся сквозь цепь гор). А 3 месяца почти та же зима, как и у нас. Дрогнут все от холода, фланель и вату не снимают (бань у них никаких — вообразите же нечистоту, к которой они привыкли), одеждой зимней не запасаются, бегают почти в тех же платьях, как и летом (а одной фланели слишком мало для такой зимы), и при всем этом нет ума хоть капельку исправить жилища!» «Что тебе сказать о Швейцарии? Все виды да виды, так что мне уже от них наконец становится тошно, и если бы мне попалось теперь наше подлое и плоское русское местоположение с бревенчатою избою и сереньким небом, то я бы в состоянии им восхищаться, как новым видом».

Irina Piero
10.02.2009, 21:50
Мне понравилось! Про все остальное промолчу, а вот кое-что мало изменилось - зимой
действительно ходят почти в летнем, зато летом надевают сапоги и шарфы.

Собеседница Базель
13.02.2009, 01:27
А мне не понравилось. Мнение депрессивного нытика-гения. В Африку его отправь, и там зябко будет. Или жарко, или секса будет недостаточно, или бананы на елках расти не будут, а скорее всего отсутствие елок в Африке выбъет из колеи. Надо быть счастливым , где ты находишься. А не можешь себе этого позволить - меняй страну проживания.

Yulia Tanculka
13.02.2009, 10:35
Надо ехать в теплый и добрый Израиль. Войны в мире в 21 веке - это позор всему человечеству. Мы были в Израиле тоже не в самое спокойное время, но страна мне очень понравилась. Да и Леа вчера много добрых слов сказала о своей поездке. Жалко, что не могу рассматривать варианты проживания в этой стране, не имею никакого отношения к еврейскому народу. А у них там с этим делом строго...

Lea Lausanne
13.02.2009, 11:00
Может так, а может мы меняемся. Первый год по приезду измучилась, потом понравилось, потом была как рыба в воде и подумала, вот оно, что мне надо. А теперь все. Меняй не меня отношение в воскресенье по улицам люди не забегают. Ну это уже опять за рыбу гроши по второму кругу. Но меня просто убивают вымершие улицы в воскресенье. Не хочу распространяться в теме о Швейцарии, но это правда. Жить в Израиле и читать о нем в газетах, как говорят у нас в Одессе, 2 большие разницы.

Viktoria Kovaleva
14.02.2009, 12:29
Немного об Израиле, моя родственница, уехав туда с семьей, вернулись, после того как прожили там 7 лет, не прижились, причем вернувшись обратно, чувствуют себя абсолютно счастливыми, опять же не надо забывать, что проводить отпуск и жить в стране-это разные вещи, вот, кстати, пример моя подружка, просто грезила всеми нами любимой Барселоной, добилась своего, переехала туда полтора года назад, но вот как-то в последнее время пропал блеск в ее глазах, чувствуется, что у нее появилось разочарование, да это и понятно, раньше то мы приезжали в этот город "потусоваться"(провести отпуск), а переехав туда на пмж, как она сама отмечает,по большому счету ее жизнь ничем от московской не отличается, все та же работа и т.д. и т. п., единственный плюс - это климат, хотя говорит, что обратно все равно не вернется.

Собеседница Базель
28.02.2009, 08:54
Понимаете, если человек несчастлив, он несчастлив в целом, а не потому, что: 1) он был вынужден уехать из большого города в деревенскую Швейцарию. 2) он не может себя на чужбине реализовать. 3) у него не совсем тот партнер, которого он себе напридумывал. Причину своей неудовлетворенности надо попытаться в первую очередь поискать в себе, а не в окружающей обстановке, стране проживания и окружающих людях. Когда причина будет найдена и ею окажется - оторванность от богемной жизни, надо брать билет на самолет и возвращаться. А отговорки, такие как мужья и работа выглядят просто смешными. Работы везде завались, если умеешь что-то делать, а мужья. Муж тоже может переехать в богемную среду при необходимости, не Кировский завод, чай.

Elena Leblanc
23.03.2009, 04:38
Понимаю что все живущие в Швейцарии любят свою страну. Я никого не хочу обидеть, но прожив всего два месяца в во французской части, городе Ньон я сбежала назад в Монреаль (Канада). Муж продолжает работать в Женеве и ездить каждые три недели домой. Все бы хорошо но летом мы договорились что я с сыном приеду в Щвейцарию опять на два месяца. В Канаде у меня налаженая жизнь, друзья, дом, машина, увлечения. Мне здесь очень нравится что люди доброжелательные, всегда улыбаются. Я здесь никогда не чувствовала дискриминации. В Швейцарии мне понравилось смотреть на горы и старые здания. Я посмотрела все более менее большие города. Но вот жить было очень сложно. Мне показалось что люди грубее, толкаются и никогда не извинятся, в магазинах продавцы не помогают. Эта присловутая экономия света, воды, еды, всего. Все время боятся опоздать на автобус, поезд. Некоторые остановки не имеют крыш один раз промокла насквозь пока автобус пришел. Купить билет целое дело, мне канадский паспорт быстрее выдали. Хоть я на достаток не жалуюсь, но цены на всё что ни возьми - бешенные по сравнению с Канадой. С ресторанами не везет. Подстригли вообще атас. Я понимаю что если бы я там все время жила то все бы обосновалось со временем. Но мне как то надо настроится на позитив. Мужу там тоже не очень нравится, но он старается и не жалуется. Мне хочется его поддержать а самой хоть плачь. Долго ли вы адаптировались? Нравилась ли вам Швейцария сразу?

Ksenia Boswil
23.03.2009, 09:31
А когда вы впервые приехали в Канаду у вас уже были друзья, машина, увлечения и все прочее? Думаю здесь вам нужно набраться терпения и желания сделать тоже самое в Швейцарии в первую очередь в поддержку мужа. Может быть вам действительно немного не повезло в начале, но не стоит на этом концентрироваться, попробуйте найти плюсы. Никто вас не заставляет экономить воду и свет, если возможности позволяют тратить. Парикмахера (и не только) можно найти с помощью советов с Ладошек, здесь многие уже знают что к чему. Желаю успеха и позитива!

Alesya Kirsid
23.03.2009, 09:36
С этими пунктами я бы безоговорочно согласилась лет 8 назад, когда мы приехали сюда. Стрижка - не факт, что в Канаде у вас все супер-пупер мастера или в России.Вот пожили бы вы здесь подольше - обзавелись знакомствами и обязательно бы нашли хорошего мастера. По поводу опоздать на автобус, а чего бояться то? здесь автобусы ходят как часы, не успел на один - через 15 минут приходит другой.. никогда не видела, чтобы кто-то "суетился" здесь по поводу транспорта, цены бешенные, да - но и зарплаты вы же не будете сравнивать, а сам народ - так народ везде одинаковый, как и в любой другой стране - есть грубые и бесцеремонные, а есть и вежливые-порядочные.. вам, наверное, просто не повезло. Моему мужу сложнее всего дался тот факт, что магазины здесь закрыты в воскресенье - это после Нью Йоркских 24/7 и продукты по большей части специфические, но опять же - дело привыкания. В течение первых лет я тоже так металась, потом был период попыток "акцептирования" и поиска позитива, и эти положительные моменты всё же нашлись, и слава Богу, и вы найдете при желании. страшно самой себe признаться - но сейчас мне даже кое-что уже стало нравиться, кстати, вы здесь по контракту? или планируете насовсем?

Zhanna Koschka
23.03.2009, 09:46
Как настроиться на позитив? надо перестать сравнивать и просто жить каждым днем отпущенным нам сверху. Предлагаю почитать нижеследующее: "Группа выпускников, успешных, сделавших замечательную карьеру, пришли в гости к своему старому профессору. Конечно же, вскоре разговор зашел о работе - выпускники жаловались на многочисленные трудности и жизненные проблемы. Предложив своим гостям кофе, профессор пошел на кухню и вернулся с кофейником и подносом, уставленным самыми разными чашками - фарфоровыми, стеклянными, пластиковыми, хрустальными и простыми, и дорогими, и изысканными. Когда выпускники разобрали чашки, профессор сказал: "Если вы заметили, все дорогие чашки разобраны. Никто не выбрал чашки простые и дешевые. Желание иметь для себя только лучшее и есть источник ваших проблем. Поймите, что чашка сама по себе не делает кофе лучше. Иногда она просто дороже, а иногда даже скрывает то, что мы пьем. То, что вы действительно хотели, было - кофе, а не чашка. Но вы сознательно выбрали лучшие чашки. А затем разглядывали, кому какая чашка досталась. А теперь подумайте: жизнь - это кофе, а работа, деньги, положение, общество - это чашки. Это всего лишь инструменты для хранения Жизни. То, какую чашку мы имеем, не определяет и не меняет качества нашей Жизни. Иногда, концентрируясь только на чашке, мы забываем насладиться вкусом самого кофе. Наслаждайтесь своим кофе!"

Svetlana Karteneva
23.03.2009, 11:30
молодцы все кто вам ответили,12 лет назад, когда я сюда приехала я была бы счастлива прочитать такие ответы на мои 1000 и 1 вопросы и сомнения.все познаетса методом проб и ошибок.и со временем вы найдете и здесь и друзей, и свои магазины с продуктами,которые вам нравятса,и мастера,который вас подстрижет так как вы того хотели...и ресторан, в который вы будете приходить снова и снова,и в котором вас будут узнавать.и даже вспомнять, как вас зовут.просто на все нужно время и терпение,а стимул у вас замечателный-ваш муж.так что постарайтесь идти на контакт с людьми,и не боятса разочарований.и еше думаю не маловажно помнить, что как вы обратитесь за помощью к человеку, так он вам и ответит,т.е. я хочу сказать, если я подойду и с улыбкой вежливо попрошу на улице кого-то обяснить мне дорогу,то 1% из 100 что мне ответят не вежливо.но ето только мое личное мнение,основанное на опыте проживания здесь.старайтесь видеть позитив,который вас окружает,а не негатив.и вам будет значительно легче во всем.

Yulia Boundless
23.03.2009, 17:06
Я в Швейцарию переехала совсем недавно. Что мне очень нравится - это конечно горы! Да и вообще природа красивая, а главное экология! Чисто, очень все аккуратно и ухоженно. И еще все такое маленькое, хорошенькое. На языке местном еще не говорю, но люди кажутся вполне приятными и доброжелательными. Еще очень нравится, что здесь все близко! Что везде цивилизация, даже в "кантри-сайд" можно жить как белым людям. Еще нравится солнце и хорошая погода (я из Питера). Что не нравится, так это то, что здесь экономят на отоплении. Так как я недавно здесь, прелести и не прелести местной жизни до конца еще не ощутила. Интересно, почему в первую очередь все пишут что не любят, а уж только потом что любят. И почему-то не получается больше. Получается мы всегда живем по принципу "там хорошо, где нас нет"? Значит я еще долго могу спать спокойно. Чувствую, приятных открытий в Швейцарии будет еще много. Вот что я знаю точно, так это то, что в России можно жить прилично только в крупных городах. Если население меньше 10 000 а то и 30 000 - это караул, на всю тусовку один клуб и то деревянный. А здесь - я чуть из машины со смеху не вывалилась - проезжаем что-то, мне говорят " а это большой город 5 тысяч человек".

Elena Leblanc
24.03.2009, 04:17
спасибо большое всем за советы и участие. я постараюсь начать с чистого листа и не сравнивать. вы правы это ни к чему хорошему не приводит.насчет зарплат я не знаю,я вообщем сравнила какие дома, машины.мы тут по контракту,привлекло то что мужу доверили внедрение большого проекта(saр). в северной америке работы хватает,но тут был шанс имплемент этот новый продукт в швейцарии.мы согласились потому что этот шанс очень поможет в карьере+можно попутешествовать по европе.по деньгам получается почти так же,мы даже теряем из за того что нужно оплачивать жизнь в двух местах.сначала думали полгода,но как любой проект может затянутся надолго.один из боссов мужа на ужине предложил помощь в устройстве жительства в швейцарии но мы никогда об этом незадумывались. тут еще ребенок поступил в хорошую частную школу в канаде.я думаю этим летом у нас будет время рассмотреть это место поближе,тем боллее я уверенна летом тут красивее чем зимой (открытки видела). у меня вопрос о домах в швейцарии.дайте пожалуйста ссылку на модели домов а то у меня сложилось впечатление что они все очень одинаково спроектированы. да вот вспомнила,мне понравилось что девушки в швейцарии носят каблуки и юбки,еще шоколад и альпы. про морских котиков,я незнаю кто их убивает и зачем потому что вы не увидите ни одной меховой шубы в канаде. у меня знакомая привезла шубку из голубой норки из россии, через неделю гринписовцы обрызгали ее сзади из балончика с краской. я очень удивилась увидев несметное количество шуб в цюрихе. ну как тут свыше правильно сказали, нечего сравнивать. я очень рада что есть этот форум и неравнодушные, отзывчивые люди.

Zhanna Koschka
24.03.2009, 09:01
я не люблю дороги, по которым не походишь на каблуках , я не люблю очень медленный ритм работы всяких ведомств и организаций, я не люблю расписание автобусов - в какие-то часы их просто нет и очень неудобно вечером, последний автобус в 20.20, я не люблю стирку в определенный день - машина общего пользования (вообще полный бред), мне не нравится рассылать бумажные резюме, они возвращаются и уже никуда не годны, предпочитаю онлайн и некоторые фильмы в кинотеатрах идут только на английском или с титрами.

Marina Habegger
24.03.2009, 09:42
Мне не нравится, что , когда заболеешь, врач не придет к тебе домой.
Мне не нравится, что в школу дочь должна одеваться как мальчик
(красивая нарядная одежда не приветствуется, чтобы не выделяться!)
Мне вообще не нравится как здесь одеваются
( конкретно кантон Берн и ближайшие нас.пункты)
Мне не нравится что здесь сложно найти хорошую работу,
если не знаешь достаточно хорошо язык.
Мне не нравятся узкие улицы и множество велосипедистов
я не могу из-за этого ездить на машине.
Мне не нравится, что я должна подтверждать мои российские права.
Мне не нравится, что здесь везде ходят с собаками
и собаки не имеют намордники.
Мне не нравится диалект.
Мне не нравится, что хорошее мясо очень дорого стоит.
Мне не нравится, что по воскресеньям магазины закрыты.
Мне нравится природа! Мне нравится , что здесь все
здороваются и вообще народ достаточно доброжелательный.
Мне нравится, что здесь можно недорого летать в соседние страны.
Мне нравится Deutsch.
Мне нравится то, как здесь относятся к окружающей среде и животным.
Мне нравятся местные кипфели с шоколадом.
Мне нравится, что весна здесь начинается на 2 месяца раньше.
Мне нравится, что в школах здесь учат 2-3 иностранных языка
(что очень хорошо для моей дочери)
Мне нравится, что машины здесь всегда
пропускают пешеходов ( когда я - пешеход!)
Вообщем, все минусы уравновешиваются плюсами. И так во всем!

Lea Lausanne
24.03.2009, 09:44
Ну хорошо, что хоть некоторые фильмы, а то ведь тому, кто не говорит ни на френч, ни на дойч, что делать. Насчет титров не поняла. Кому они мешают? Но ни разу не сталкивалась, чтобы фильм шел только на английском. Обычно есть английская версия в неудобные часы. По моему резонно. Разве нет?

Elena Melissa
24.03.2009, 10:37
Счета не люблю. Нравится природа и воздух. Сущность человека такова. Притензий ни каких нет и тут же выставляют целый список недовольств. Я, как только сюда переехала, видела только плюсы. Со временем стала видеть и минусы. Я одного не понимаю, неужели именно в этом заключается счастье, в ношении шуб, и туфель на каблуке? При желании позитива можно найти везде. Поезжайте сначала на Украину, например, а потом уже в Швейцарию. Найдете много плюсов для переезда в Швейцарию. Я, когда первый раз в Швейцарию ехала мне мама шутя посоветовала, если от свежего воздуха буду задыхаться, то нужно подойти к машине и подыщать выхлопными газами.

Elena Madlen
25.03.2009, 13:38
Девочки живущие в Швейцарии, кто постоянно жалуется на отсутствие каблуков и шуб, прочитали, да? Что скажете теперь? Диманш, не обращайте внимания, это мы о своем, о девичьем. Мои землячки в Швейцарии постоянно жалуются на то, что здесь никто не носит шуб и каблуков.

Lea Lausanne
25.03.2009, 14:26
О, моя больная тема. Я уже давно не одевала каблуки, да и шубы у меня нет. Хочется красиво одетых людей вокруг. А когда одна серость в кроссовках вокруг, давит. Я еще несколько лет назад была здесь полностью и безоговорочно довольна почти всем. Сейчас мне кажется жить в Швейцарии неплохо, если уезжать отсюда часто в отпуск и командировки. Ну при желании можно найти позитив и он есть. Но все плюсы перекрываются одним большим минусом. Это деревня. Была, есть и будет. Скукота. Болото. Мужайтесь, Диманш. Первое время можно посвятить себя горам. Это затягивает и отвлекает. Нужно иметь определенный склад характера, чтобы ловить кайф по весне от запаха навоза, который здесь щедро разбрасывают. Я могу наблюдать и сама носить майки и шорты круглый год, если солнца море или солнце и море. А тут ни того, ни другого.

Aleksander Alfour
25.03.2009, 14:49
Подскажу универсальный рецепт-поживите немножко в Москве (для адаптаци), потом плавненько переместитесь куда нибудь в Тамбов и потом уже в село Погост рязанской области. А потом приезжайте в Женеву. Гарантирую, вы с удовольствием будете там жить. И фигня вроде плохо подстригли поверьте, вас больше не будет волновать.Вы будете радоваться уже только тому что вы проснулись, я уж не говорю о ресторанах...

Evgenia Gulman
25.03.2009, 15:04
Что вам нравится в Швейцарии, а что нет? Вобщем, мне не нравится в Швейцарии то, что она совсем не Питер. Знаю парочку швейцарцев, один из которых уже давно, а второй пару лет назад уехали в Питер и не нарадуются. У них там очень хорошая работа и в связи с высокими доходами они, вобщем то, отрываются там по полной, достаточно часто ездят домой в Швейцарию, но, похоже возвращаться насовсем не особо стремятся. А еще один знакомый тоже колесит по всему миру, когда есть возможность, в свое время что-то около года прожил где-то в российской глубинке, выучил в совершенстве русский и вспоминает о тех временах с большой нежностью, хотя там "хлебнул" всякого, но, видимо "такого"здесь ни за какие деньги не найдешь, вот они и ездят "вдохнуть глоток жизни".

Влада Бернар
25.03.2009, 22:16
Носят, только они по улице в таком виде не ходят, а передвигаются на машинах. Шубы здесь - признак старости. Диманш мне скучно. Откровенно скучно. Мне не хвататет солнца и морского простора. Я уговариваю себя тем, что пара лет - не вся жизнь. Мне нравились последние пять лет моей жизни - когда три дня там, четыре здесь. А быть здесь постоянно утомляет. Надо переезжать в Тичино - там солнечнее. Мне не хватает большого города, суеты, метро, не хватает счастливых лиц и стройных людей. Бары и рестораны здесь лучше, чем во Франции.

Lea Lausanne
27.03.2009, 10:44
Елена, ну еще один "умный" совет. Ну при чем здесь наши советские деревни, если у человека была устроена жизнь в цивилизованной стране? Зачем сравнивать с худшим? Это как себя можно успокаиваться, если отношения с мужем не ладятся. А Маньку то бьет и пьет. Мой то хоть руку на меня не поднимает. Давайте сравнивать с Ирой, которую муж на руках носит. Даже уже не знаю какое сравнение привести. Но поездка ни в Африку, ни на Украину не катит.

Alesya Kirsid
28.03.2009, 17:24
нет, просто "выдрать" себя из уже сложившейся стабильной жизни всегда сложно, тем более, когда тебе уже чуток больше, чем семнадцать, когда и работа, и друзья, и парикмахер, и еда, и погода-природа - всё такое родное. даже переезд в сказку окажется пыткой, а Швайц, конечно, хороша, но ведь в реале тоже далеко не сказка. просто нужно сопоставить все плюсы и минусы, и если плюсов в вашем списке окажется всё же больше - тогда набраться терпения... и всё наладится.

Виктория Противная
31.03.2009, 00:08
Приехав в Швейцарию, я возненавидела её лютой ненавистью ровно на 1 год. Ненавидела всё вокруг и весьма интенсивно. Мне было наплевать на солнце, на тичинские пальмы и напускной шик местных мачо, зияющих кабриолетами по набережной Лугано. Мне хотелось всего, только не гор, не этого непонятного мира, чужого и далёкого моей душе. Со временем привыкла, всё же это определённый опыт - жить на новом месте. Даёт новое ощущение жизни, как будто начинаешь сначала мне тогда было слишком мало лет, чтобы "начинать сначала", но я так себя чувствовала. Было очень скучно, потому что первые годы я жила практически полностью изолировано от окружающего мира, у меня не было друзей, наш дом посещался редко живностью. Хорошо, что несколько раз в год приезжали мои родители. Потом пошли дети, стало не до эмоций привыкания.Потом был период, когда вокруг меня было много людей, таких разных, каждый со своей историей, много национальностей. Я ходила по улицам типично-итальянского города Лугано и смотрела на людей, которых не могла понять. Я не могла представить, какими мыслями и интересами они живут. Они были мне просто чужие. Жизнь постепенно свела меня с теми, кого я могу назвать друзьями. Стало проще, уютнее, теплее, домашнее. На внешнее напускное смотрела с меньшим недоумением, подобострастное восприятие Швейцарии, как страны обетованной, навеянное советско пропагандистическим взращиванием, сменилось критически-реалистическим для меня пониманием реалий. Цены шокировали и напрягали. Всегда. Но даже это не самое страшное. Не знаю, как в других частях страны, но в Тичино и в близлежайшей Италии можно найти немало уютных, доступных по ценам (или нет) и вкусно-кормящих ресторанов. Насчёт шуб, юбок и каблуков - для меня это не показатель жизни, а всего лишь отличие женщины от всего остального, передвигающегося сознательно и самостоятельно. Парикмахеры, здесь сложнее, но уверенна, что это проблема интернациональная. Хороший парикмахер - это такая редкость! Впрочем, мне повезло я сделала свой выбор и в услугах парикмахеров не нуждаюсь.Остановки непокрытые, где можно промокнуть - такое мне не пришлось пережить. Но мне пришлось пережить потерю последнего автобуса, когда мне нужно было ехать с 2 детьми в другой конец города. Не было мелочи, а водитель просто захлопнул перед нами двери, оставив стоять под проливным дождём и уносящим куда-то ветром. Зима была, однако.... Я его хотела не простить, но через какое-то время узнала новость: его избили какие-то не совсем адекватные пассажиры. Знаете - впервые порадовалась чужому горю (мужичёк-тритолстячок в одном особо не пострадал), и пусть меня осудят. Толпы суетливых швейцарцев....вообще сложно себе такое представить. Скорее заторможенно-опустошённые лица, кто-то поприветливее, кто-то оффициозно, кто-то от души. Но Вы правы. Есть ощущение стресса, постоянного напряжения, когда я приезжаю в Швейцарию. Глаза начинают бегать быстрее по сторонам, сумка прижимается ближе к телу в общественном транспорте, насупливается бровь и душа при виде такого количества наркоторговцев-африканцев, турков, курдов и последующих криминальных элементов, в сопровождении просящих милостыню наркоманов в самом центре роскошной цитадели капитализма. Правы те, кто советует не настраиватся на негатив. Надо найти друзей. Вернее, постараться найти близких по духу людей, примерно вашего социального и семейного статуса. Так будет проще. Ходите пить кофе к соседке (если её характер того позволяет), может и на работе у мужа будут люди, интересные Вам. Вашему мужу, думаю, будет немного проще. Потому что он занят делом. Займитесь и Вы, вытащите из закромов на свет свои возможно забытые, но любимые хобби. Пишите настоящие, живые письма сыну. Учите языки, даже все государственные. Фотографируйте жизнь вокруг себя. Главное - верьте, что всё-всё получится. И не так страшен чёрт.
Удачи!

Bagina Oftringen
31.03.2009, 10:19
Читаю ваши ужастики и страшно становится. Может вам всем сюда переехать. Остановки тут все с крышами, стеклянные и их переодически моют, в магазине продавщицы (в супермаркете) тоже приятные все и такие каждый раз проверят, а нет ли испорченого фрукта. У меня каждый раз именно так и попадает и сами продавщицы бегут мне заменить (испорченный продукт). Однажды муж купил продукты и часть забыл там, а когда (через месяц) он пошел туда обратно то одна продавщица узнала его и сама напомнила о забытых вещах и даже чек сохранила (ему предложили на выбор те же продукты или деньгами отдать). Я могу привести массу примеров и о том как ехала в Берн и купила лишний билет для сына, а контролер мне вернул деньги (мог промолчать), и о том как люди мне помогали найти мой поезд, и как бабулька в самом Берне пошла к водителю и поручила меня чтоб сказал когда выходить, и о контролере (по приезду в Берн я вышла не с того выхода и никак не могла найти остановку с 19 автобусом) у которого я спросила на улице где же 19 автобус, а он посадил меня на автобус и сам сел и поехал до нужной остановке (денег с меня не взял, билета у меня не было), а в конце подарил моим деткам книжки, показал и все пояснил. Ну не знаю думаю не нужно искать негатива, на плохих людей не обращайте внимания ведь не каждый черный парень наркоторговец. Если смотреть на всех через бровь думаю позитива вы не увидите, а вы попробуйте улыбнуться и увидите как улыбка отражается на других.

Mэри Поппинс
31.03.2009, 12:37
Я вам честно, не слышала ещё и не видела человека, который бы без семьи просто вот захотел бы в Швейцарии жить, только если он тут ещё не был или в горах на лыжах катался пару дней. Мой друг, который швейцарец, объездил всю планету почти такой у него кризис в душе был. Теперь у него есть девушка наша и он когда у неё, т.е. у нас там побывает, приезжает сюда с тоской и говорит, когда к нам въезжаешь - там "в воздухе обнаруживаешь жизнь"! Это культура здесь такая: кокосовая. Вот какой кокос если треснул, то он себя тут уже неловко чувствует (это я про швейцарцев). Потому что ни говори, человек красит место, а не наоборот. А кому кокосы, кому персики дело вкуса.

Виктория Противная
31.03.2009, 22:17
Ой, я в Швейцарии столько внимания к своей персоналии видела и чуствовала, что мало не покажется. Но это как-нибуль при личной встречи, если любишь ужастики. Знаешь, у каждого своя мерка счастья, свои потребности. Я знаю людей, которые Швейцарию ни за что не променяют на родину. А знаю таких, которые только и ждут, чтобы жизненная ситуация позволила пересечь границу и забыть, как страшный сон. И среди аборигенов есть недовольные жизнью в их слегка скучной и слишком закрытой стране. Может ещё отличие итальянской части от других сыграло свою роль в формировании моего мнения?Не знаю. Наверное, немецкое - оно более скучное, хотя мне нравится больше, чем итальянское.

Лана Сердешная
06.04.2009, 11:47
Только сейчас стали открываться глаза, что существуют две Швейцарии: одна-для коренных швейцарцев, другая для ауслендеров. Можно здесь родиться, вырасти, но иметь "неправильную фамилию" и не видать тебе лерштелле, а можно просто иметь "правильную фамилию" и всё будет чикипуки. И сами швейцарцы полу-шепотом это тоже признают. Не знаю, здесь это как-то завуалировано, даже мой муж мне это говорил, что многие заявления даже не расматриваются, если фамилия "неправильная", их просто не читают. Вопрос возник не сразу, а только после некоторых наблюдений и бесед со швейцарцами. Вопрос иностранцев стоит очень остро, только вслух не озвучивается. Например: разговаривала с мальчиком, который здесь прожил 20 лет, но так уж получилось, что в доме, где он живёт, в основном не швейцарское население проживает. И он мне рассказал, как обслуживается их дом фервалтунг-никак, а квартплату хотят получать в полном размере, и он так горько сказал: а что же мы ходим, мы же асулендеры, я вот об этом, о том, что как только некоторые слышат, что фамилия "неправильная" уже и отношение соответственное-две Швейцарии. Если например сравнивать с Россией, это многоноциональная страна, и если у людей с мозгами всё в порядке, как-то не делят у нас по национальности (или это как-то не так болезненно ), если дом не обслуживается ЖСК, так там не смотрят кто проживает, какая нация, это наше разгильдяйство, а здесь именно смотрят.

Anna Dupont
06.04.2009, 12:07
Лан, разве такое только в Швейцарии встречается? Есть везде, только вслух мало кто говорит. В России разве такого нет? А швейцарцы давно известны своим шовинизмом. У нас при приеме на работу смотрят еще и на морду лица и никакие тут рекомендации не помогут. В компании, где я работаю, большинство - иностранцы, что не мешает коренным высказывать между собой мнение, что кругом сплошное засилие иностранцев, что летят сюда, как мухи на мед. Но они вынуждены нас брать, потому что своих таких сложно найти, а работать кто-то должен, видимо, все же народу не хватает.

Olga Merdinger
06.04.2009, 12:14
Со временем и это устаканится. В Штатах вон все поголовно иностранцы. Аборигенами были индейцы, а все остальное - понаехавшая шантропа, потому и отношение совсем иное. Наверное и в России теперь, прежде чем сдать квартиру поинтересуются национальностью. Здесь это просто ну очень ярко выражено. И там, и здесь смотреть будут в первую очередь на рекомендации. Вернее - слушать. Телефонное право в этом плане цветет махровым цветом везде и всюду когда знакомые и друзья продвигают, тут уже ни на морду лица, ни на фамилию не смотрят, что вобщем то не мешает им также учиться на необходимых и нужных специальностях.

Alisa Natasha
06.04.2009, 12:24
Вот поэтому я тоже взяла фамилию мужа, безо всяких там двойных (мне не трудно было оба паспорта поменять). Хотя это не слишком уж большая помощь, услышав мой славянский акцент и нашу так хорошо выговариваемую букву "р" по телефону, швейцарцы сразу же переходят на классический немецкий. Честно говоря, а что к именно к русским какое-то предвзятое отношение здесь? К иностранцам в общей массе, да, к выходцам из бывшей Югославии, да. К русским? За 5 лет здесь проживания не сталкивалась лично. А без должного владения языком, знания менталитета и обычаев в стране - иностранцем будешь в любой стране Европы. Не беру в пример такие страны, как США и Канада, там другая ситуация.

Konstantin Zesik
06.04.2009, 12:25
Не хватало еще, чтобы швейцарцы к иностранцам также относились как и к своим. Они в своей стране и диктуют правила, все честно как по мне. Остается только принять эти правила. Можно подумать в Москве той же много любителей "Равшаноф и Джумшутов"так же жалуются на приезжих, которые как мухи на мед. Меня самого бесило в Киеве: жлобоватые водители маршруток и вечно пьяные строители с выхлопом в метро. Ну что ж теперь моя очередь быть "приезжим". А отношение здесь к иностранцам намного лучше, чем отношение к иностранцам в той же Украине. В москве тех же таджиков вообще скинхеды убивают...немного серьезней проблема, чем "не взять на практику". Поэтому прав товарищ. сказавший, что требования должны быть выше к иностранцам. Конечно стремный случай, когда человек уже родился здесь и все равно "дискриминируется", ну что ж тут уж судьба такая, значит пусть бьется в неравных условиях. Вон даже глухие и слепые добивались многого, а такая мелочь, как не та "фамилия" вообще не должна стать проблемой. Вон как евреев любили "комунисты", ну и где евреи, а де комунисты?

Tatiana Mirabel
06.04.2009, 12:37
Их никто и не пытается опровергать,эти правила. К сожалению, требования к детям-иностранцам иногда несколько завышенные. Как один потенциальный работодатель моей дочери ответил: "Знания и умения к Вам будут в 4-кратном размере предъявляться" (она уже к тому времени 2 года как "papier-schweizerin" была)...

Natalia Muesli
06.04.2009, 12:38
Особенно такие случаи встречаются в центральной Швейцарии. Мне мама моего жениха, будучи американкой, столько всего рассказывала, первый год она просто прорыдала здесь, и это при том, что сюда она приехала уже с отличным немецким и через год прекрасно изъяснялась на швитцер дютч и имела много подруг-швейцарок и прочее, но при этом надо быть готовым к тому, что время от времени мы будем сталкиваться с такой "любовью" аборигенов. А самое обидное, что всех абсолютно иностранцев они под одно гребенку и все, в этом они, естественно, промахнулись. Сначала впускают в свою страну и жуков, и жаб, а после страдают русских-то им за что не любить? за проституток, стриптизерш и прочее? так кому эти девушки вредят кроме самих себе? Хамов надо ставить на место! Националисты-прекрасно, только воспитания должно хватать, чтобы свои наци-взгляды скрывать национализируйте дома - вежливость никто не отменял! Зачем тогда вообще впускать в страну иностранцев? Например я полностью осознаю, что приезжая в чужой монастырь должна принимать его устав, но пардон, ваш гражданин этой чудесной страны выбрал меня в жены, я учу ваш язык, интегрируюсь, плачу налоги и прочее я не требую ничего но: это не означает, что в меня можно плевать. К счастью, еще пока не плюнули, хотя, теперь ничему не удивляюсь в Энгельберге например, выгнали из аптеки.

"Случай в Энгельберге". Мы с подружкой брата моего Лю (она американка) гуляли по Энгельбергу, зашли в такую не то что аптеку, не то драгерию (там шампуни-витамины-биодобавки и прочее продают) у меня в одном кармане куртки лежал телефон, а другом кошелек и карманы по этой причине казались такими подозрительно-жирными. Это чудо кассир-хозяин подошел и спросил что мы ищем, мы сказали, что выбираем витамины, он указал на дверь и сказал :"Пожалуйста". Мы пришли домой и рыдаем-рыдаем ужасно, вернулись наши мальчики после сноуборда, сквозь слезы еле-еле рассказали что случилось, они заставили нас пойти с ними выяснять отношения с этим чудиком, когда мы зашли, он почему-то сразу спрятался (наверное, подумал, что будут бить) и из-за двери стал кричать, что из-за моих карманов думал, что мы воры (так чего же, спрашивается, милицию не вызвал?) Мой был особенно настроен на выяснение отношений жесткими мерами, но этот детский сад так и не вылез из свое каморки, а женщина (там была коренная жительница) сказала, что его весь Энгельберг ненавидит и кроме туристов там никто не обслуживается по причине его хамства, но мне, естественно, от этого не легче так было неприятно, а если бы я вообще была сама по себе? тогда и заступиться было бы некому. Хотя, надо, наверное, с юмором к этому относится, мама моего тоже рыдала первый год и мечтала вернуться в Калифорнию, но потом произошел "переломный" момент ее посещала подруга-американка они гуляли там по городу и какое-то старое чмо сказало другому на швитцер дютч что-то типа: "Приезжают сюда тупые американцы и ходят тут-мешают" мама тут же подошла и спросила его "Я хочу купить эту улицу и назвать ее именем американского президента, к кому я могу обратиться" надо видеть что тут началось.

Лана Сердешная
06.04.2009, 12:44
В России на первом месте будет стоять вопрос "кто больше заплатит", а уж национальность на втором месте. А здесь, если есть 2 претендента, и один коренной, а другой нет, то уж ясно, кому квартиру достанется. Я в школе работала, так у нас кого только в школу не брали, потому что рук не хватало, а здесь? Не хватает рук, но не берут, лучше коренного дождутся. Возможно, фейс-контроль нужен, но то, что дома обслуживаются по-разному, для меня было новостью неприятной. Когда дети ищут лерштелее с русскими фамилиями да, такое же отношение, а в целом к русским относятся немного иначе, не скажу, что прям дико любят, но интерес наша нация вызывает-это точно. О том, как учительница нем. языка практически всегда повторяла одно и тоже: а сейчас ещё раз повторяю, спец. для русских ( как-будто они дауны, хотя русской была только моя дочь, другая девочка-белорусска, и третья-чеченка ), или о том, как ещё один учитель рассказывал ученикам ( больше половины которых были не швейцарцами ), почему он уважает Блохера, почему он голосует за эту партию. И таких примеров много. Мы с мужем, как два изгоя, везде отстаиваем свои права, только недругов наживаем, я и в школе хотела, потом подумала: все молчат, опять мы? Сказала дочери, чтоб не обращала внимания, умный так не скажет, а на дураков не надо обижаться. Сравнивать несравнимое невозможно: разные менталитеты, разные условия жизни, разные понятия об иностранцах, как ведут те же выходцы из Азии у нас? Как хозяева жизни. Можно подумать приезжают и сразу интегрируются, аха. Попробуйте так же у них, убьют сразу повыгоняли русскоязычных, а что ж теперь лезут в ту же Москву? А уродов и всяческих скинхедов хватает не только у нас, это наша беда.

Michael Misko
06.04.2009, 13:47
Наверное, мы в разных Швейцариях живём. Сколько работал в разных компаниях в Женеве и в Лозанне, нигде швейцарцы не преобаладали ни среди менеджмента, ни среди специалистов, везде это англичане, немцы, русские. Швейцарки разве что секретатршами были или ресепционистками, что то же самое. В Женевском университете больше половины студентов - иностранцы. Правда они со своими иностранными фамилиями родились в большинстве своём в своих странах, а не здесь. Вывод: надо рождаться в своей стране, а не в чужой.

Maria Cubalibre
06.04.2009, 15:22
Да, печально это. В школе решается просто: даже с самой учительницей не надо разговаривать, просто к директору напрямую и больше никогда никаких заморочек не будет. Скорее даже наоборот, начнёт дитятку "облизывать" с головы до ног. Такие вот скрытые националисты обычно пугливые до жути и даже представить себе не могут, что у каких-то там иностранцев хватит мозгов заявить протест. С лерштелле, наверное, и правда может быть проблематичнее. Я, к счастью, как Миско, живу в третьей Швейцарии - где швейцарцев как таковых мало. А те, что есть, либо женаты на иностранках и иностранцах, либо работают на крупных международных фирмах и полжизни провели за границей. Им какие-либо националистические позывы откровенно чужды. От мужа, правда, периодически слышу про гадости, которые себе его коллеги позволяют. Мрак...

Nika Nikus
06.04.2009, 16:49
У меня со старшей дочерью пример "не такой фамилии", но пример позитивный. Лерштелле нашла - с трудом, написала около 70 писем, потом выбирала из 3 более понравившихся практику. Правда было это давно, кризисом и не пахло. Ей безумная для швейцарского уха фамилия и украинское происхождение даже не помешали стать "Мисс Цюрих", поэтому думаю, не все так страшно в "королевстве датском". Но нелегко иностранцам - с этим спорить не могу. Сама такая...

Fashion Bunny
06.04.2009, 17:02
Ну вот и началось... "И погнали наши городских". У меня фамилия тоже русская и менять не собираюсь, а гражданство немецкое автоматом после 2 месяца по приезду, уже 15 лет " от рождения, общаюсь только с местными, но большой национализм в немецко-язычной части, хотя и по всей Европе. Последнее время с русской фамилией стало совсем плохо (могу сравнить по 90ым годам). По телефону так и говорят открытым текстом "Пусть вас ваши мужья обеспечивают!" Хотя у меня уже почти 10 лет своего стажа в Германии с хорошей оплатой и страховкой (Я без мужа), но нашла свою выгоду тоже - рассматривается дело в коммисии по дисриминации, по имени есть теперь такой в Германии. Завтра будут вторую часть фильма показывать о русских на Западе "Kreml, Kaviar und Milliarden" ZDF Deutschland. Funny! Первая была о русских в Лондоне, анонс второй части о русских в Швейцарии и Италии кажется.

Лана Сердешная
06.04.2009, 17:40
Я о своих наблюдениях, я то думала налогоплатильщики перед законом равны, а оказывается нет. Хотя, была пара моментов у нас в жизни, когда доставалось мужу, а не ауслендеру, бывает и такое, но это уже другая история, так что наглючих среди них тоже хватает, сидящих на социале пруд пруди, а наши дорогие мужья это всё оплачивают. Cуществуют два типа ауслендеров: нормальные и больные на всю голову, на этой неделе дитё домой ехала с коллегами по учёбе, и с ними ехали 2 серба незнакомых. Так один таким буйным оказался, буянил, к девчонкам приставал, хамсие вещи им говорил, как обезьяна стучал себе в грудь со словами " я серб". Дочь сказала, что он был под градусом. Приехала напуганная. А вчера со швейцаркой болтали, и коснулась тема опять же аусвлендеров, и она мне (ауслендеру) поругивала "югославов" что надо им помочь интегрироваться, что нельзя с ними ссориться: "Это же югославы", мда. То, что эти бравые молодцы чувствуют себя здесь даже лучше, чем на исторчиеской Родине-это точно, а вот только та малая часть нормальных их представителей страдает. Я осторожно пробовала ей объяснить, что с ними , конечно, не надо сориться, ну и не надо терпеть их выходки, но в основном же все молчат, а ей , женщине, и подавно остаётся молчать хотя она не молчит, а пробует объяснять, но кажде лето, практически под её балконом собирется клмпания человек так 10-15 ( она вчера рассказывала ), празднуют, ну а какие они шумные мы знаем, но ведь никто же не связывается.

Alisa Natasha
06.04.2009, 18:18
Я тут тоже случай один вспомнила, 4 года назад. Поехала в Берн по одному делу. Адрес на бумажке. Никак не могу найти нужную улицу. Останавливаю одного и спрашиваю вежливо: "Где тут такая улица?" Он мне: "Я Вас не понимаю!" Я опять спрашиваю (причём немецкий у меня был уже на уровне, вопрос, слова - простые) . Он мне опять: "Я Вас не понимаю! Говорите понятнее?" И рожа такая презрительно-ухмыляющаяся. Я плакать не стала, но сказала ему с обидой: "Вы не понимаете? У меня хороший немецкий!" Отвернулась и пошла от него. Потом сама эту улицу всё-таки нашла. Но обида осталась. А сейчас думаю, может, он действительно плохо слышал, случай это был единственный и после все мне всегда дорогу обьясняли, если знали.

Dmitry Ulanov
06.04.2009, 19:05
все как в старом анекдоте "не надо путать туризм с эмиграцией". помер мужик, попал в рай. а там ангелы летают, обсыпают его лепестками роз, музыка к тому же соответствующая. надоело ему, он и говорит богу: - а нельзя ли мне в ад на денек на экскурсию? - а что, пожалуйста. Cваливается мужик в ад. там его встречает блондинка на лимузине, везет его по кабакам, потом по борделям. глядишь, день и прошел. попадает мужик обратно в рай, а там сразу ангелы налетели, обсыпают лепестками роз и все по новой. посидел там мужик, опять ему все надоело, он и говорит богу: - a нельзя ли мне в ад на недельку? - а что, пожалуйста. а там опять кабаки, бордели. прошла неделя, возвращается мужик и говорит богу: - a нельзя ли мне в ад навсегда? - да пожалуйста, - говорит бог. проваливается мужик в ад, а тут черти набежали, скрутили его и на сковородку посадили жариться. мужик и кричит богу: - ты что наделал? а не надо путать туризм с эмиграцией! по теме, я думаю, подобное отношение местных аборигенов к приезжим присутствует в любой стране, и в европе, и в россии, и в той же америке, и в австралии и т.д. я помнится, читал в свое время русскоязычные австралийские форумы (хотел когда-то уехать туда, жена отговорила), дак там писали тоже самое, хотя и 100% страна "эммигрантов". уже пожив здесь увидел много, и хорошего и плохого. выбор был сделан, так что придется смириться с судьбою эмигранта.

Elena Khodun
10.04.2009, 01:12
Вы будете смеяться, но некоторые индивидуумы и правда хохдойча не понимают, им просто в лом остатки мозга напрягать. У меня были клиенты ( я вообще то говорю на ужасной смеси хоха и пары диалектов ), так муж жене переводил, хотя я её прекрасно понимала. Я вообще была уверена что говорю на чистом хохе, но когда немцы и австрияки меня понимать перестали, поняла что говорю на каком то странном хохе.

Michael Misko
12.04.2009, 00:38
Югославы - такие же люди как и мы, чуть более экспансивные в силу того, что они - южные славяне, а мы - северные- Здесь вопрос социальной структуры. Разница в том, что из Югославии до 1990 сюда мог приехать вообще кто угодно, и соответственно ехали жители наиболее депрессивных городков и посёлков, поскольку в то время уровень доходов в Югославии не сильно уступал швейцарскому. После 1990-го была война и приезжали вообще кто попало. Тогда как 90% русских здесь представители самых образованных слоёв населения, другие сюда почти не попадали. Представьте себе, что сюда привезли в полном составе жителей пары десятков депрессивных посёлков и райцентров из РФ/Украины. Ясно, что большинство из них - честные труженики, но и шушеры всякой немало. Так же и с югославами. Большинство из них - честные труженики и только на них держатся сегодня остатки швейцарской промышленности. И в Женеве, например, много югославских врачей, профессоров и эти люди лучшие из лучших. Но статистика делает своё дело.

Marina Vionet
29.05.2009, 16:39
меня воздух в швейцарии очаровал.. когда вернулась в москву после долбгого пребывания в свис, несколько раз казалось, что задыхаюсь, особенно эта дорога из аэропорта. по мкаду, в пробках. да. кстати. "пробки" мне тоже очень нравятся в швейцарии. и еще в швейцарии мне нравятся таможенники. отличные ребята.

Ksenia Weinfelden
06.07.2009, 12:40
Все не прочитала, но самое тут плохое, что чуть что прав лишают! Это какое-то безобразие! Чуть превысил, пипец! Мало того,ч то штрафы по несколько тысяч франков так еще и ездить не можешь! А восмидесятилетние бабки, которые уже перманентно в беспамятстве находятся, им можно ездить и таранить автомобили! Лучше бы их лишили прав - безопаснее на догорах было бы! превышение скорости такая сумма складывается из нескольких: собственно сам штраф, след. письмо "мы рассмотрели ваше дело и решили перелать ваши документы в след. инстанцию, за рассмотрение дела с вас энную сумму chf", след. инстанция "мы рассмотрели ваше дело с вас энная сумма chf" и т.д. набирается всегда кругленькая сумма. Только кроме штрафов приходят счета за рассмотрение дела в различных инстанциях. А самое последнее, что получаешь - это "мы рассмотрели ваш вопрос и решили лишить вас прав на 3 месяца (напр.)" И лежит веселенькая рыженькая бумажка с указанной там суммой! Просто штраф и никаких рассмотренных дел, это если нарушил до 10 км. в час, а все что выше сначала рассматривается в полиции, затем по их усмотрению передается в Bezirksamt. А там уже решают как на какой срок лишать и лишать ли вообще.

Konstantin Zesik
06.07.2009, 13:08
Так а зачем более выгодной? можно и менее выгодной. Вот приехал из города черновцы (запад украины). Значицо в кафе (уровень швицкого ресторана) на центр. улице города, первое, второе, два пива, к пиву, десерт и чай (и не пакетик и кипяток как тут носят), а 300 гр. мятного чая с медом: за все про все аж 6 Евро. (здеся 6 Евро гинес в педди райлис можна купить. не густо) Проезд в транспорте: 10-30 евроцентов. Аренда двухкомнатной квартиры на той же центральной улице: 100-150 евро, дом старой постройки. В общем если работать есть возможность из дома, можна спокойно переезжать и на меньшую зарплату. КАк бонус "нормальная" клубника и другие овощи и фрукты с грядок...пахнут "собой" а не химикатами или антибиотиками. А быть завязаным на работу, так то "привет крепостному праву". на мужа еще куда ни шло...

Владимир Тот Ещё
11.07.2009, 10:47
А вообще отношение к тебе зависит как ты себя поставишь. Есть поверхностное обобщённое отношение типа "эти шайсс юги! бетрункэне руссен" и пр. Если такое мнение подтверждается при личном контакте с иностранцем, то "руф" укрепляется. Если не подтверждается, то "слава" блекнет или меняется в лучшую сторону. Я встречал некоторых спокойных и интеллигентных балканцев. Я встречал швейцарцев, которым бы очень подошло свиное рыло вместо лица. Важно не махать рукой и не грести всех под одну гребёнку. Я второй год работаю на очень ответственной работе куда не всякого швейцарца и допустят. Мой шеф выкинул в ведро десятки Bewerbungen, а взял меня, русского. Я его спросил- почему именно меня, он ответил "о тебе все хорошего мнения" (меня конечно проверяли закулисно). Вот так, давайте стараться быть просто хорошими людьми и о нас, иностранцах, мнение изменится в лучшую сторону.

Tatiana Donna
12.07.2009, 19:15
Я - из этих людей. Люблю Россию, как мать родную. Но теперь в Питер - с любовью, но только "в гости". И мне очень трудно представить, как может быть дискомфортно в Швейцарии. Единственный ответ - собственное восприятие. А там: "хозяин - барин". Смотря на какой эмоциональной волне человек находится (может период шторма или ещё что-то в этом роде.Состояния меняются и негатив уйдёт неизбежно, волны улягутся и выглянет солнышко). Я помню, как только с поезда сошла на перрон в Тичино (вспоминают ветераны) я как будто домой приехала. С первейшего мгновенья. Дом, машина, дети и прочее это потом приложилось. Сначала комфорт в душе необъяснимый...

Elena Fabregas
12.07.2009, 22:47
Согласна. "Каждому своя тарелка" Я тоже люблю и обожаю свою родину, Россию матушку нашу... Но в последнее время предпочитаю ездить только в гости и не на долго. Швейцарию полюбила за свою гармонию, что именно мне и стало не хватать, Вымотала Россия сильно...там особо не расслабишься. Особенно в больших городах, как Москва, Питер суеты слишком много...что-то хочется спокойствия уже, после столь активного ритма жизни диванчик подавить, ножки позадирать, с тераски на озерко посмотреть как кораблики плавают, тем не менее здесь и не так уж скучно.

Natalia Starostina
23.09.2009, 18:06
Фамилию можно иметь правильную, если замужем за швейцарцем. Только это не поможет, когда узнают, кто за этой фамилией стоит. Ощутила это на себе, когда искала работу. То что швейцарцы на нормальный немецкий переходят, это редкость из моего опыта, только если их об этом попросить. Я просто стараюсь их не замечать, здрасте, до свидания и все. Это видимо здесь самый оптимальный вариант.

Александр Егоров
24.09.2009, 00:07
Дамы и господа! Не так давно у меня было желание купить небольшой домик на берегу Женевского озера. Узнав на этом форуме очень много нового о Швейцарии и немного ознакомившись с национальным законодательством, я отказался от этой, мягко говоря, необдуманной идеи. Более того, моих денег никогда не увидят швейцарские банки.Тут было заявлено, что Швейцария - чуть ли не самое демократичное государство в Европе. Однако, в моём представлении, налицо очевидная дискриминация по национальному признаку. На то прямо указывают отдельные нормы законодательства, а также отношения на бытовом уровне. Полагаю, что в Швейцарию можно ездить покататься на лыжах или просто на недельку в отпуск. Жить там бы я не хотел. Я не претендую на истину в последней инстанции, я излагаю свою субъективную точку зрения. Возможно она ошибочна. Но это моя точка зрения и, мне кажется, я могу её высказать.

Елена Сергеевна
24.09.2009, 01:11
Лана абсолютно права, иностранцам не легко открыть дверь и войти в Швейцарию для швейцарцев. Но связано ли это только законодательством и менталитетом коренных жителей? Мне кажется нет. Я глубоко убеждена в том что это и наша большая ошибка, когда мы пытаемся создать свою маленькую Россию, Украину, Молдавию, Прибалтику в Швейцарии. Ну кому это понравится! Вспомните Москву с Гастарбайтерами, как к ним относятся? А ведь многие из них в России годами. Не знают языка, не уважают традиции, законы и т.д. Так что мы тут не лучше швейцарцев! Я осмелюсь сделать предположение, что многие общающиеся сдесь не имеют друзей и знакомых среди местных жителей (коллеги и родстенники не в счет!), а может это и наша беда? Не Швейцарцы приехали к нам а наоборот, так по логике вещей и инициатива должна больше исходить от нас! А в этом случае знание языка и традиций - это минимум! И с другой стороны ну кому понравится, если придет дядя с большим кошельком и скупит землю, где из покон веков (столетий) твои прадеды жили и отгрохает там дворец с вертолетной площадкой и ипподромом или сравняет все твое прошлое с автобаном. А ведь так часто и бывает, посмотрите на наших олигархов! Я даже рада, что государсво пытается защитить своих граждан от этого! Мне нравится национальная гордость швейцарцев, и в других странах нужно это поддерживать. Я не имею ввиду фанатизм Германии во время второй мировой и не пренебрежительное отношение к иностранцам. Я просто считаю, что это нормально когда люди дорожат своей Родиной! Я например очень привязана к Росси, хотя уже давно там постоянно не живу. Но к сожалению деньги правят миром, поэтому все покупается и продается, даже "Швейцарские традиции". А "нормальные смертные ауслендеры" несут за это наказание. Но в общем-то я не об этом написать хотела. Швейцарцы ведь тоже очень сердечные люди, если докапаться до сути. Поэтому: поделись улыбкою своей и она к тебе не раз еще вернется! Не бойтесь, пробуйте, стучите в двери и начинайте разговор. Конечно если это вам интересно! Если люди и жизнь здесь вам интересна. Тогда вы сможете войти туда и без "правильной фамилии" или без визы голд и миллионов. Не хочу хвастать, но у меня это получилось. Конечно с караваем вас сразу встречать не будут, но если знакомство продолжится, бокал вина и кезеплатте у камина вам обеспеченны. Ну а по поводу работы и учебы терпение, знания и труд тут очень уважают!

Собеседница Базель
24.09.2009, 01:37
Не боюсь повториться, где-то по-моему это уже писала. Смотря как себя поведешь. У меня была история в 1997 далеком году. После лета в квартире не включилось отопление (в середине октября), месяц был прохладным, прямо скажем, в хате был дубак. Несмотря на все мои сигналы, хрен кто пошевелился. Пыталась я кого-то вызвонить - выискать 3 недели. В результате психанула и за ноябрь заплатила одну треть от стоимости кватриры, поскольку задолбалась спать в ботинках. До этого развесила везде градусники и пофоткала всю хату с датами и замерами температур внутри. Как только дошел урезанный платеж, тут же обзвонились мне, но уж тут была моя очередь выпендриваться. Ни разу не отреагировала на телефон, а ждала письменной депеши. Короче, долго расмусоливалось все это дело, Фермитер пытался мне втереть, что в Швейцарии так не делается, платить одну треть за квартиру, на что я тогда ответила, что даже в странах третьего мира квартира без отопления больше не стоит. Короче, была заварушка. Это я к чему? Даже с корявым в то время немецким и каким-то чмошным разрешением на проживание в тот момент, я смогла отстоять свою правоту.

Roza Nevestka
22.10.2009, 18:30
Почитала я ваш форум - грустно как-то стало. Была лучшего мнения о жизни в Швейцарии. Оказалась большая деревня. Так и у нас деревня имеется - копия Швейцарии на границе с Турцией и одни армяне уже более 400 лет там проживают. А насчет дискриминации других с неправильной фамилией это факт. Наши знакомые живут в Женеве - уже давным-давно Муж араб, работает метром в ресторане. Жена - югославка - держит бутик в Женеве. Дочь уже закончила дизайнерский колледж в Англии. Теперь в свободном полете. Так вот жена жалуется, что дочь местная молодежь не принимает, говорят - чужая, общаться не хотят. Кстати девочка - красавица и умница.

Маша Белоснежка
27.10.2009, 23:47
Зафлудили народ темку то что конкретно нравится. Говорите уж. Я вот Вело не могу терпеть на и так узкой до нельзя дороге один меня гад даже задел великом, в общем вылилось в сумму. А вообще не нравится Школьная система, что дети приходят на обед в 12-00 в 13 -30 опять в школу и почти до 17 00 и всё это в первом классе. Не нравится что доктор педиатр может отказать в оказании мед помощи, а после все равно придет счёт - за 15 минут разговора с ним и осмотр. Не нравится много чего. Единственственное что нравится- это мой муж, хоть и Швейцарец я с ним бы и в Россию вернулась.

Olga Belarus
05.01.2010, 10:44
Имеет ли смысл попробовать эмигрировать легально? С покупкой недвижимости и открытием своего малого бизнеса? Я - гражданка Беларуси, муж и ребенок - граждане РФ. С образованием - высшее, но неподтвержденное. Образование швейцарское в Беларуси нафиг никому не нужно - есть примеры у знакомых, уехали в Москву в результате и в америку дети, на местах уже воспользовались, вопрос продать все нафиг здесь и купить там. Не хочу отпускать ребенка одного учиться в другую страну - из Англии привезли гробик родственники (пневмония у сына 30 лет летально в прошлом году осенью за 3 дня.Знакомые все продали здесь и уехали в Болгарию открыли бизнес (типа легче всего уехать и еврозона)..вроде пока не жалеют...

Elena Vybornaya
05.01.2010, 16:42
Если действительно захотеть чего-то и стремиться к своей цели, то возможно все. Хотя, конечно, будет очень непросто и стоить недешево. Сейчас, кстати, в России куча агентств, которые предлагают услуги по организации миграции с открытием бизнеса в Швейцарии. Скажите, а каким образом вы эмигрировали бы сюда нелегально? А почему именно в Швейцарию? Может быть, сначала узнать, насколько сложно открыть свой бизнес в других европейских странах, и сравнить со Швейцарией?

Маша Белоснежка
05.01.2010, 19:24
Только легально и никак по другому. А вообще имеет смысл иммиграция если есть возможность купить недвижимость в Швейцарии ( что вообще неДёшево) и отрыть малый бизнес? Почему этим всем не воспользоваться у себя на местах? А ребенка совершенно легально отправить получать Швейцарское образование??

Olga Merdinger
06.01.2010, 10:52
Абсолютно не фиг возразить. Эмиграции в Швейцарию просто не существует в природе, страна не эмигрантская, я заранее извиняюсь, ежели кого обижу, но сил нет больше никаких. Швейцария не Болгария, ни по деньгам, ни по законам, ни по языку, ни по ментальности. и к Еврозоне ни малейшего отношения не имеет, не было здесь никогда миграционных программ и с улицы сюда попасть можно лишь имея приличный запас тугриков. ну неужели так тяжело полистать этот же форум? Информации море, и о не возможностях, и о плюсах-минусах, и эмоции и советы. Ваш малый бизнес в свиссе сто лет никому не нужен, ну как дети, ей богу. Совершенно не хочется опять-двадцать пять за рыбу-деньги, но тем не менее: вы в Швейцарии уже когда-либо бывали? Как обстоят дела со знанием языков? Проведен ли предварительный анализ экономической востребованности (вся информация есть в интернете, и раскладки по рабочим специальностям и по бизнесу, и по зарплатам и по налогам) учите матчасть прежде чем строить воздушные замки.

Olga Belarus
06.01.2010, 11:14
Именно поэтому я не на форуме "Болгария на ладонях", а здесь к счастью. В Швейцарии бывала как турист, английский-свободно, немецкий - почти родной, я не рабочий, не работник культурной сферы, экономист до мозга костей, у мужа своя фирма тоже, именно поэтому вопрос стоит только с бизнесом и этой самой экономической востребованностью. Есть даже знакомые в Швейцарии в русскоговорящих фирмах, которые при просьбе, думаю, сделали бы документы типа на работу, но я пока не разговаривала с ними об этом и как-то неудобно даже наверное, ибо это очень серьезный разговор будет, хочется сначало альтернативные варианты попробовать поискать самостоятельные. Даже, думаю, с этими самыми знакомыми можно было бы и поработать, ибо мы коллеги по работе сейчас, мы в РБ, они в Швейцарии, уехали еще в благие начала 1990х, сфера одинаковая, но опять же но, не хочется впадать в зависимость. Где же искать этих самых адвокатов в Беларуси, никак не пойму. В России - да, у нас я не слышала, что такие в принципе существуют, вот в чем вопрос, потому что все уезжают сами, своими силами

Lina Linuke
06.01.2010, 12:37
Ольга, все возможно, если считаете что ресурсы позволяют. И компанию с рабочими местами открыть можно, и другие пути есть. Ваш пример выше это подтверждает. Ищите консультантов хороших, которые на первом этапе смогут определить ваши шансы и также оценят как обстоят дела с открытием бизнеса. кроме того посчитают бюджет проживания. Вот тогда и подумаете может на Болгарию на Ладошке. На этом форуме максимум полтора человека которые переехали с теми исходными условиями, что описываете вы. Но в общем в Швейцарии этих людей намного больше. Правда они сразу начинали с адвокатов, а не с форумов

Natalia Muesli
06.01.2010, 12:55
Ольга, хорошо, но! У Вас, наверное, должны быть уже планы: что вы будете продавать(производить), какие услуги оказывать? Тема бизнеса какая? Консультанта в Беларуси Вы не найдете. Равно, как я Вам не посоветую подобного белорусского консультанта в Европе. Знала я парочку в Люксембурге"Рога и копыта" здесь нужен хороший инвестиционный консультант.

Olga Belarus
06.01.2010, 12:56
И что за исходные условия, которых 98,5 % здесь имеют? Вы уж меня простите, но читаю я статьи этих 98,5, про то как у каждого "просто так судьба сложилась, контракт подвернулся, хотел и вот получилось" и не верю, выйти замуж мне не подходит и не хочу..или без этого никак? Порекомендуйте компанию адвокатов, в которую обращаться, кто обращался, проверено, все ок, работают или хотя бы сайт компаний адвокатских море, но в какую обращаться-то, может здесь при сайте есть работающие, как обычно и бывает у нормальных сайтов форумов, а не просто блаблабла..

Olga Merdinger
06.01.2010, 13:01
По моим наблюдениям 70% приехавших сюда - жены швейцарцев, 25% - были приглашены на работу (рабочий контракт) и члены их семей, остальное - самодеятельность типа беженства по-минимуму и финансовая самостоятельность по максимуму. Лина абсолютно права, квалифицированные советы и раскладки - к адвокату либо ищите инфу на просторах инета. а еще лучше приезжайте туристом и занимайтесь разруливанием на месте-ходите по бюрократам, задавайте вопросы, заполняйте бумажки. вот тогда - поймете, что-почем и стоит ли. А вот обижать наш форум не стоит, профессиональные услуги здесь не оказываются, для этого вам нужно искать консультантов или адвокатов, к форумской атмосфере это никакого отношения не имеет, а для пользователей Ладошек ценно скорее именно это - личный опыт.

Olga Belarus
06.01.2010, 13:04
Я тоже знаю одного в Гамбурге, те же рога и копыта, в том то и дело, что все эти рекламируемые "адвокаты" если уж советовать, то с телефонами, я так понимаю, а не "обращайтесь, учите матчасть". У этих эфемерных адвокатов существуют сайты и фамилии, имена, отчества? или все они работают исключительно по личной аудиенции и приват визиту в самой Швейцарии? т.е. для начала снова нужно ехать и сидеть там с месяц к примеру на месте?

Olga Merdinger
06.01.2010, 13:07
А что, наличие телефонов у адвоката-панаця от всех бед, приличный адвокат телефонов и публиковать не станет. У вас девушка, все как обычно "Хочу жить в Швейцарии", что еще надо-то, тут все сразу все все бросят и возьмут под белы рученьки, выстелят красную ковровую дорожку, пригласят духовой оркестр и выдадут все на блюдечке с голубой кaемочкой. Адвокат в принципе оплачивается отдельно, если покопаться на форуме, найдется тема, где Амарас приводил ссылочки на законы, для вида на жительство нужен по-моему миллион франков, инвестированный именно в экономику Швейцарии, а не просто положенный на счет, это если есть желание приехать "просто так", по открытию фирмы и видам на жительство тоже - в поиск, не так давно кто-то плакался, что главе фирмы не дают пермит

Виктория Противная
06.01.2010, 13:15
А почему бы Вам не попробовать обратиться в одно из консульств/посольств Швейцарии в Вашей стране/городе? Если Вы считаете, что у Вас есть достаточные на то экономические возможности, если Вы конкретно наметили цели и планы у Вас с семьёй тоже конкретные - я думаю, что они смогут вас направить в нужное русло с информацией. Здесь правильно написали: на форуме люди хорошие, добрые и отзывчивые, но в основной своей массе не специалисты, которые Вам нужны - это раз и контенгент не Ваших запросов ( см. классификацию Ольгины ) - это два. Проще всего решить эту проблему - обратиться за информацией в админ.места самой страны. если у Вас с языками всё в порядке, думаю, не будет никакой сложности написать официальный запрос/письмо например в миграционную полицию в Берне. Это если не найдёте фирму, которая занимается оформлением документов для русских в Швейцарии. Но вопрос должен стоять конкретно: что Вы хотите в иммиграции? Работа? Предпринимательство? Жизнь на собственные сбережения? Ну, и что Вы можете дать стране, конечно, не забыть. Если Вы или Ваш муж, или Вы оба высококласные специалисты в отраслях, которые необходимы Швейцарии - вас оторвут с руками и ногами. Однако, не забывайте, что не всякий русский диплом ценен в стране сыра, шоколада, банков и ювелирных магазинов. Это всё размышления та тему, ибо вопрос Ваш довольно абстрактен.

Lina Linuke
06.01.2010, 13:21
Ольга, насколько я компетентно осведомлена, обеспеченные наши соотечественники получают поддержку ( в том числе и содейсвтвие с адвокатами, покупкой недвижимости, страховками и прочим) являясь клиентами прайвит банкинга в Швейцарии. Любой каприз за ваши деньги. Если вы готовы для начала вложить в швейцарский банк полмиллиона франков, то стучитесь за контактами в личку. Я знаю лично несколько человек с форума, которые приехали, потому что захотели. И не на контракте и не на муже. Но никто такие истории в форуме выставлять не будет, зачем им? И начинали они с адвокатов, консультантов, а не с форума. на форум потом пришли, знакомиться или за конкретными советами по вопросам жизни в Швейцарии.
Да и чем вам эти истории помочь то могут, у каждого были свои задачи и исходные данные и ресурсы. Так что все возможно. Если ресурсов хватит. Потому что Швейцарии это наверное самый дорогой вариант из всех возможных. И малый бизнес с пермитом В не откроешь.

Nika Nikus
06.01.2010, 13:26
Спокойнее, пожалуйста. Если Вы обратились с просьбой и хотите услышать советы, - то хотя бы не обижайте народ форумский. Вам никто не обязан отвечать на Ваши плохо сформулированные вопросы. Вы сначала определитесь, что Вы хотите, а потом вопросы задавайте. И самое главное: никто Вам ничего не должен отвечать. Идите к адвокатам, платите деньги за каждое сказанное ими слово - и требуйте за свои деньги качественные услуги и советы. А если о помощи просите - потише, битте, поспокойнее. Наглость, говорят второе счастье. Вы бы, Ольга, хоть разок "пожалуйста" или "спасибо" сказали бы кому-нибудь. Так требовательно и настойчиво беседуете... что впору подумать: с таким напором и до Швейцарии за нефиг делать доберетeсь и эмигрируетe тут запросто.

Olga Belarus
06.01.2010, 13:52
По теме - в принципе, понятно, за малым исключением, пол миллиона франков - это уже ближе к конкретике. Получается при внесении денег в швейцарский банк там дают адвоката, или как там его, который берет на себя какие функции? Только по распределению этих денег, инвестированию ? Какие минимальные суммы для получения такой услуги в банке и какие банки их оказывают? Ubs к примеру? может есть помельче и попроще?

Lina Linuke
06.01.2010, 14:05
Швейцарские банки - это прайвит банкинг, то есть работа с индивидуальными богатыми клиентами. Они решают для клиентов в принципе многие задачи от школы до ребенка до покупки яхт и самолетов. Ваш запрос в принципе тоже в их компетенции, они работают с кучей консультантов, которых вам с удовольствием порекомендуют и представят. Любой банк Швейцарии или прайвит банк или имеет отделение (как ЮБС например). В принципе чтобы стать клиентом надо принести на ассет менеджмент минимум полмиллиона. В классических швейцарских банках начальная сумма может начинаться от 3-5 миллионов. Это деньги которые будут лежать на счету под управлением. И банкиры будут стараться помочь решить все ваши вопросы. Например займутся поиском недвижимости и адвокатов. Во всех банках есть отделение восточной европы, так что и русскоязычный менеджер вам гарантирован. По теме, девочки Вам все правильно сказали. Пол миллиона франков это для Швейцарии не такие уж серьёзные деньги, особенно учитывая сколько нужно закрыть в банке для открытия AG. Беларусь для швейцарских властей страна третьего мира (к сожалению это факт). Так что прежде чем здесь что-то открыть, Вас обдерут как липку за всяческие консультации и прочие фишки. Найти консалтинг по теме можно в интернете, но очень большая вероятность нарваться на фирму "Рога и Копыта".

Главный Редактор
26.01.2010, 16:27
В то время когда я приехала в Швейцарию, здесь не было такого количества полезной информации на русском языке собранной в одном месте. Все приходилось искать, переводить, самостоятельно, попутно набивая шишки от того, что наступила на очередные жизненные грабли. Кровь? Нет не могу сказать так категорично, а вот слезы и пот, это было. Было разочарование от местной публики. Дружить абы с кем не хотелось, а с теми с кем сводила судьба, дальше кафе и трёпа на тему погоды и шмоток, не шло. Самый первый урок который я для себя вынесла, никогда не рассчитывать на других людей, все всегда делать самостоятельно. Как бы тебе не обещали помочь, все равно все придется делать самой. Швейцарцы публика скорее закрытая, чем открытая и дружелюбная к иностранцам. Да и с чего им любить приезжих, если эти самые приезжие часто плевать хотели и на законы швейцарского общежития, и на то, что здесь есть свои понятия о том что прилично, а что нет. Помню свой шок от того что прожив на земле энное количество лет, я должна научиться, элементарно сортировать мусор по кулечкам и коробочкам (забегая далеко вперед скажу честно, исключение до сих пор делаю только для бутылок и батареек, все остальное идет в сад, вернее в пакет для мусора). Потом долго объясняла себе феномен всеобщего швейцарского стукачества (когда дети пошли в школу и придя из неё рассказывали мне, что "стучать" на друзей, родителей и окружающих им советуют в школе, пряча феномен "обычного ябеды" за гражданскую ответственность и позицию) я перестала удивляться, тому что например водитель, везущий меня в аэропорт записывает номер, подрезавшего его на перекрестке, автомобиля. Сам водитель объяснил мне это своей гражданской позицией, и то что вернувшись после смены домой он обязательно настрочит жалобу в полицию, иначе "лихач" продолжит нарушать правила, а это не хорошо. Я узнавала "свою Швейцарию" и со временем обнаружила как мало эта "моя Швейцария" похожа на ту страну, с которой я познакомилась много лет назад. Иногда я думаю, что новым "завоевателям "просторов Швейцарии, намного легче осваивать эту страну. Потому что благодаря Ладошкам, у них есть: огромный багаж чужого полезного опыта (чтобы не наступать на эти грабли ещё раз); у них есть возможность найти свой круг общения (намного быстрее, чем мы могли это позволить себе раньше); без ложных комплиментов в адрес сайта могу точно сказать, не дай Бог что - у них есть к кому прийти со своей бедой и последнее самое главное, у них есть возможность легче перенести самую тяжелую пору адаптации в Швейцарии первый год после переезда. Когда человек чувствует себя потерянным и оторванным от прежней привычной жизни, и ему кажется что переезд и кардинальное изменение жизни было большой ошибкой. Благодаря Ладошкам и тем кто их населяет есть чувство того, что ты здесь не один.

Natalia Muesli
26.01.2010, 16:48
Меня, скажу честно, больше всего поразило именно это «высокое» выражение относительно пота, крови, слез. Нет, конечно, вы можете мне возразить, и будете правы: «Поживи, голубушка, здесь 10 лет и потом будешь делать свои выводы». И, все-таки, я выступлю сейчас. Любые изменения в жизни человека непросты. Новая школа, новая работа, новое жилье. Ко всему надо привыкнуть. Не говоря уже о стране, когда ты получаешь «Новинку» во всем и сразу. И я соглашусь с тем, что бывают и слезы, и попотеть надо иногда. Но то же самое и дома бывает, или нет? Это обычные составляющие жизни. Старая добрая классика "Без труда не вытащишь и рыбку из пруда". Я не думаю, что кто-то рассчитывает в наше время на то, что без особых усилий на него вдруг свалится хорошая работа, миллионы и красивая жизнь (если вдруг он на это рассчитывает). Да, дома и стены помогают, да, дома родители, родственники, связи и налаженная жизнь. Но, каждый знает ЧЕМ он жертвует ради ЧЕГО. Лично я сторонник того, чтобы жизнь рассматривать как авантюру в хорошем смысле этого слова. Было бы здоровье, а перемены даже интересны. Это какая-то динамика. Это, в конце концов, сама жизнь. Как сказала, наша Мадлен когда-то (за точность не ручаюсь) "Если бы тогда у меня были Ладошки". Информация-наше все. Итак, один из важных пунктов для тех кто решил осваивать Швейцарию, зарегистрируйся на Ладошках и вам будет счастье (я без шуток). Многие (мы сами уже убедились) едут просто так. Не задумываясь. Хорошо, если у них все легко пойдет и им повезет. Нарваться тоже можно. Не знаю мне почти 30 я (как мне кажется) я уже сформировала свое относительно правильно представление о жизни вспомню себя в 20, какой-то клинический идиот!

Лана Сердешная
26.01.2010, 16:56
А мифы о жизни в Швейцарии таковы, обычно мы слышим вопросы с Родины : сколько твой муж получает? вы уже купили (квартиру, машину, дачу и т.д.) ? уже работаешь? паспорт уже получила? У наших друзей и знакомых, которые остались там, складывается такое мнение о том как мы здесь все живём - красная ковровая дорожка, личный счёт в банке, открытый государством, швейцарский паспорт прям по приезду в зубы. И если начинаешь что-то рассказывать, что на паспорт только через 5 лет можно документы подавать ( и дадут может быть), работу нужно искать долго и упорно ( ту, которую хочешь ), то так смотрят недоверчиво, что отпадает всякое желание что-то объяснять вообще. По поводу слёз, да всё правильно, только стоит ли порой уезжать куда-то, чтобы сопли на кулак мотать? Примеры всякие перед глазами, и положительные, и отрицательнык, но ехать за моря-окияны за проблемами (не в плане интеграции), зачем это надо. А сортировка мусора - это наше всё. И не ломает совсем, сортирую все баночки, скляночки, коробочки, газетки. Уже всё автоматически проходит, вот этот пунктик прошёл безболезненно.

Elena Madlen
26.01.2010, 17:15
Это в России обычно не скрывалось, потому и вопросы. Покупка собственного жилья архиважный вопрос не только для россиян или украинцев. Ето первая цель в мечте о благополучии в жизни. Я имею ввиду не всегда , но обычно. А переезд как россиянами, так и швейцарцами рассматривается как отправная точка улучшить условия проживания. Потому и вопросы. В России у меня никогда не было неработающих подруг. Отсюда вопросы. Про паспорт ни одна русская душа не спрашивала. Да и я о нем, клянусь, ни разу не подумала до того момента, когда при вручении первого Б, тетенька в мерии совершенно дружелюбно не сказала: за паспортом вы можете обратиться через пять лет брака. Вывод: о красных дорожках и торжественном вручении паспортом мечтают лишь люди недалекие, таких очень мало. В остальном люди, Швейцария - страна мечта. Страна-сказка. У моего мужа 4.5 месяца оплачиваемого отпуска. Большего сказать не могу. Ну т.е. не гложет меня никакой опыт в етой стране. Работу нашла далеко не сразу, но ето была неуверенность и лень. Когда нашла то зарабатывала в два а потом и в три раза больше кассирши Мигро. Отпуск у меня 12 месяцев в году. По крайней мере пока. Будет нужно - сорвусь. Дело не в етом. А в том, что мой муж все лишь преподаватель-профессор на гос.службе. При етом мне мне не нужно рвать попу и думать о пропитании. Вот именно это называется развитым капитализьмом.

Лана Сердешная
26.01.2010, 18:21
Что значит " не скрывалось"? Ты всем трезвонишь о доходах своей семьи? По-моему, и у нас не принято говорить о зарплате, или я ошибаюсь можно на "ты "?Ну или каждый по себе судит, т.к. я никогда таких вопросов не задаю, считаю , что это неприлично. Я писала свой пост не к тому, что скрывается, а что наружу вываливается. Я про то, что со стороны кажется всё легко и просто. Покупка жилья ( если у нас принято жить в своём жилье с мамами-папами, бабушками-дедушками, то здесь все живут отдельно в съёмном жилье). Работа. У меня в России были разные знакомые. В Росии легко найти работу? (не знаю, потому и спрашиваю ), следуя логике, и здесь её найти так же "просто", а иногда намного "проще", чем дома. Что же это за работа такая у мужа, первый раз о таком отупске слышу ( у моего около месяца отпуск )

Ekaterina Gres
26.01.2010, 18:53
Первые три вопроса мне тоже задавали, особенно задолбали третьим, к которому с изумлением добавляли "а почему?, последний вопрос мне пока не задавали никогда, тк наверное мои знакомые все таки люди здравомыслящие и понимают, что через год после приезда в Швейцарию паспорта не дают (эх, хоть бы пермит дали) еще один вопрос, которым достали конкретно это: ну что ты ж уже язык выучила? и уже надоело объяснять что на курсы я хожу только раз в неделю и то не ругулярно, а многие думают, что приесжаешь в страну и знание языка тут передается воздушно-капельным путем от местного населения

Konstantin Zesik
26.01.2010, 19:02
А у меня в плане интеграции все отлично. Не интегрирован. Но не расстроен, так как усилий не прилагал. Кароче не было у меня ни пота, ни слез, ни крови. То есть и вправду интеграция для меня как опция, пока не воспользовался. А мои ожидания от страны Швейцария? Да не было у меня никаких ожиданий, или я не помню уже. Я вообще переезд воспринимал, "теперь на работу на самолете летать нужно, вахтенным способом". В общем для меня Швейцария лучшая страна, так как я пока ни в какой другой не жил конечно если исключить Украину, она даже лучше швейцарии, но тут все субъективно. А местные правила: ничего против не имею. Даже за обычно

Ekaterina Gres
26.01.2010, 19:16
Лично я в Швейцарию никогда не стремилась, даже и не мечтала тут жить, просто мужу предложили на год приехать поработать сюда, а потом пригласили уже на постоянную работу. Честно скажу, до последнего момента надеялась, что мы таки никуда не поедем, очень уж не хотелось переесжать, особых иллюзий не питала, тк знала, что меня тут никто не ждет и с распростертыми объятьями встечать не будет. Тем более, что перед глазами был пример лучшей подруги моей мамы, которая вышла замуж за немца и уехала жить в Германию, через 5 лет сказка кончилась, и она -детский врач-стоматолог кем только не работала, и продавцом, и консультантом каким то, сейчас раборает ассистентом стоматолога, подает врачу приборы и мешает пломбы, и это человек, который зубы нам делал с детства. Да и не хотелось расставаться с родителями, друзьями, но при этом понимала, что для карьеры мужа работа в Швейцарии это шанс, поэтому мы сюда приехали. Сначала был страх, никого не знаю, языка не знаю, города не знаю. Потом, когда пообвыклась, наступило восхищение, мол живут же люди, чисто, красиво, безопасно, хорошая экология. Была даже горечь, ну почему у нас в стране такого нет, у нас же и страна хорошая, и люди замечательные, они достойны жить так же хорошо. Конечно очень много неприятных моментов, иногда равнодушие людей, тоже стукачество, не совсем компетентные врачи и то, что все таки нельзя вызвать врача на дом, что швейцарцы очень медлительные и если что то случится, например, свет пропадет во всех кухне, где электроплита, что зимой балконная дверь сломается и будет не до конца закрываться, или холодильник летом в жару сломается, и для того, чтобы пришли и починили должно пройти несколько дней. Что тут реально очень скучно, особенно по праздникам (ну кроме 1 августа). То, что мне не дают уже 4 месяца пермит и не объясняют почему, я не могу никуда поехать, ни пригласить родных. И чувствую себя при этом человеком без прав. То, что в садик можно отдать только на несколько часов в день, и то, проблематично, с работой тоже неопределенность. Но при всем при этом, мне очень нравится тут жить,а местные законы и забубоны просто приняла как должное, у них другое воспитание, другой менталитет, не лучше, не хуже, просто другой. Как говорится, в чью деревню заходишь - ту шапку и одевай.

Tigran Amaras
26.01.2010, 19:17
Режиссёром мне увы никогда не стать, паспорт я скоро получу ниразунешвейцарский, процесс идёт не тут (http://www.antiguanice.com/v2/client.php?id=708&cat=24) но где то рядом (меня обманули и продали гораздо лучший мех). Понимаете, солнце вращается отнюдь не только вокруг одной лишь Швейцарии как верно подметил кто то из великих , она хороша лишь для того что бы хранить тут деньги нерезидентам и то глобализация вносит свои коррективы в историю денежного обращения. Кстати, святое дело борьба с интеграцией (http://www.mzd.gov.rs/Eng/News/NewsDetail.aspx?id=45&cid=516) русскоязычным в Швейцарии это в обозримом будущем не грозит, увы

Tatiana Mirabel
26.01.2010, 19:45
Кстати о русскоязычных жителях Швейцарии, вы наверное, просто не в курсе о том, сколько здесь создано русских детских групп и школ, в которые ходят дети также и из смешанных браков, и прошу заметить без всяких инвестиций со стороны российских министерств в размере 800000 rsd это я так понимаю сербские доллары? и сколько они "весят"? И почему, если если заходит речь об интеграции, то сразу ассоциации с насилием? Нас что здесь, кто-то насильно заставлял первый раз пробовать то же сырное фондю, силком тянет в различные ферайны, запрещает смотреть то же русское телевидение, устраивать наши сейшены? Кто прошёл процедуру получения местного гражданства, наверняка сделали те же выводы: главное,чтобы ты (образно) во время платил налоги, чтобы по ним не было никаких задолжностей,чтобы не было никакого криминала за тобой. И всё! Вот и вся "интеграция" а ля свисс со стороны государства. То,что "требуют" от нас родственники мужей, всякие-разные сотрудники и иже с ними - это необязательное к выполнению. Ну, обидятся они на вас, не будут приглашать на вечеринки с сырным фондю, косить лиловым глазом будут. Ну и что? Право выбора всегда за вами. Давайте продолжим не звонить друзьям и родным, не ездить на родину, не заходить на русские сайты. Действительно, смешно. А с гражданством, Вы оставьте право выбора нам, получать ли его или нет, хорошо? Или у Вас это гражданство ассоциируется с предательством Родины?

Елена Искристая
26.01.2010, 19:56
Швейцария-моя страна. Мне здесь нравится практически всё, кроме чёрненьких торговцев дурью. Когда выходила замуж , все вопросы с мужем обговорили заранее, поэтому вопрос о работе не стоял. Система в садике и школе нравится. Язык немецкий и итальянский выучила на интенсивных курсах, где и познакомилась со множеством интересных людей. Друзей здесь не ищу, потому что мои настоящие искренние друзья остались дома, что не мешает мне с ними общаться (спасибо интернету). Мусор и его сортировка - не вопрос, вошло в привычку. С соседями всегда в хороших отношениях. Единственные плохие воспоминания о переезде были о сборе документов в Латвии, лишение родительских прав биологического отца старшего сына. Усыновление мужем сына и получение паспорта прошло гладко. Зато теперь я всегда с гордостью говорю, что я - швейцарка с русскими корнями. Когда жила в немецкой части Швейцарии, думала немецкая нравится больше, в итальянскую переехала, уже здесь привыкла. Много плюсов там и там. в немецкой части бюрократический аппарат работает лучше, но свицердюч - это что-то. Люди более космополитные, более образованные. В итальянской климат шикарный , люди более модные и ухоженные, но терронов много.

Elena Melissa
26.01.2010, 20:47
У меня первый год в Швейцарии прошел,как во сне. Навалилось все кучей. Сейчас я уже ко всему привыкла и первый год вспоминаю просто как притирку и прывыкание ко всему новому. Это Родина моего мужа и моих деток, а это самое дорогое, что у меня есть. Короче, мне все нравиться. Бывают недостатотки, но они бывают везде. Ни чего не бывает идеального.

Alisa Natasha
26.01.2010, 20:53
А меня никакого привыкания к стране не было после Германии. Показалось только, что здесь ещё скучнее, тише, чище и зарплаты побольше. Я себя вспоминаю, в Германии, те 18 месяцев, ладно, ну и первые полтора года в Швейцарии. Я о русскоязычных форумах и знать первые 3 года не знала. Подруг особых не было, за исключением Германии, где нашей узкой компанией, приехавших туда по работе из одного учебного заведения (учились вместе), встречались во внерабочее время. Нам (мне) этого вполне хватало. Не о каких русских диаспорах я и не мечтала, и самое главное, никогда туда не стремилась. Т.е. знала, что где-то они есть в городе (в частности, большое количество русских немцев в Штутгарте, живших, да и живущих своими кланами-семьями), но мне это было не нужно. Всё остальное время работа, работа, работа и язык! Это очень важно, не устаю повторять, хорошее знание языка, это Ваша работа, это Ваше общение, это Ваше будущее в стране, если только вы не работаете в какой-нить международной организации, где рабочим языком является английский. Есть возможность установить российское телевидение, только мне и даром это не нужно. Хватает одной РТР-Планеты.

Elena Khodun
26.01.2010, 21:30
Я в эту страну не стремилась, вообще не-ра-зу, просто так получилось. Все бумажки, документы, были заработаны собственным горбом, и всё ради большой и светлой любви. Любовь кончилась, а я осталась в этой стране с б-м С, и ЕУ паспортом, без долгов, детей, и каких либо претензий к кому либо. Даже мужа козлом назвать не могу, нормальный дядько (был, пока любила ). Нахрена мне всё это надо ? Замуж не хочу, хоть и зовут (нелюбов), жить одной на среднюю зарплату так можно и на Украине макароны лопать. Одни стремятся хоть как то тут зацепится, а у меня вроде всё есть и нефига не хоца. Решила пару лет ещё пожить да подумать, нужна ли мне эта Швейцария.

Владимир Тот Ещё
26.01.2010, 22:56
Было очень трудно поначалу. Если можно представить льва, запряженного в телегу с сеном и погоняемого пьяным крестьянином, то этим львом был я. Но вот, уже 15 лет здесь. Из упряжки вырвался, крестьянина не разорвал. Переквалифицировался в Бонифации. И вообще, интеграция не подразумевает забывания своей первоначальной родины. Интеграция (от лат. integrum целое; лат. integratio восстановление, восполнение) в общем случае обозначает объединение, взаимопроникновение. Объединение каких-либо элементов (частей) в целое. Процесс взаимного сближения и образования взаимосвязей." А не поглощение одной культуры другой.

Nadezhda Capone
27.01.2010, 00:11
В моей жизни так вышло, что и до Швейцарии я проживала время о времени в Европе. Возвращаясь в Москву, всегда слышала от приятелей что-то типа "ну и почему же ты считаешь, что там рай на земле?" . И вот приходилось объяснять да нет же, никакой там не рай, жизнь просто другая (единственное, что однозначно - здесь экология лучше и стрессов меньше) и мне в ней удобней. Мне кажется, если соблюдать определенные правила (а как иначе может быть в чужой стране), то интеграция без пота-слез-крови вполне возможна. Ну серьезно, как, например, сортировка мусора может быть проблемой?Еще, кстати, никогда не понимала, как люди переезжают в страну, не зная языка, ну хоть чуть-чуть. Не в смысле что я осуждаю Боже упаси, жизни складываются по-разному! Просто сужу по себе я перед поездкой в страну, языка которой не знаю, пытаюсь выучить хоть что-то, чтоб потом смочь объясниться в кафе, отеле итд..

Elena Madlen
27.01.2010, 10:08
Я согласна с теми, кто вроде тоже уже давно здесь, но не устает восхищаться местными красотами. Я вообще натур-фрик. Расположением страны в самом центре Европы, а значит возможностью увидеть красоты соседних стран. Ну да, я тоже писала, что поначалу далеко не все складывалось прекрасно. Но ето наверное как самостоятельные роды главное результат, а боль быстро забывается и да, всегда важно, кто рядом с тобой - замуж ты приехала или по контракту без разницы. Еще я могу считать себя счастливой еще и потому, что в моей жизни случилось это действо великое переселение народов. Огромный и интересный опыт. Столько нового, другого. И немножко страшно от мысли, что я могла етого не увидеть, не узнать, не испытать, языки не выучить6 не поиметь возможности на них говорить. Мне просто повезло. Ето был единичный опыт в моей жизни, который с вероятностью 99% больше не повторитья. Но вспомнить приятно, даже горжусь. Сама перед собой. Что я смогла. А теперь у меня другая карьера - моя семья. Надо там высоты брать. Я хотела бы русское телевидение.Очень хочется слушать русский язык таким, какой он сейчас в России.

Радистка Кэт
27.01.2010, 10:35
А что сортировать мусор - это и есть интеграция? Для меня интеграция это полное погружение в социум этой страны. Без русского телевидения, без русского общения и русских газет. Не навсегда , ессно, на год или два.Вот тогда будет видно, кто интегрировался, а кто нет. А то получается, как южки или албанцы, кучкуются своим табором, запросы - выше крыши, и они "интегрированы". Смешно. Ррусское общение мешает поменять славянскую ментальность на европейскую. Я сама прибалтка, славянской ментальности у не было априори, поэтому говорю по собственному опыту, что если есть желание полностью интегрироваться в местное общество, лучше ограничить общение с себе подобными. И еще, добавлю все югославы, все албанцы и иже с ними кучкуются в диаспоры. Они даже язык местный не всегда знают и даже не стремятся его выучить. Только ради Бога не путайте интеграцию с ассимиляцией иначе Ваша "интеграция" затянется на долгие-долгие годы. Да и не смешно это вовсе. По крайней мере, я ничего смешного не вижу. Ну а Вы веселитесь себе и дальше .Кто прошёл процедуру получения местного гражданства. Вот и все что надо от страны, в которой живешь. Гражданство у меня ассоциируется с политической активностью индивидума в пользу страны, давшей гражданство. В соответсвии со своими соображениями собственного благополучия. Я вообще в шоке от самих швейцарцев. Только сейчас они осознали собственную ошибку раздачи паспортов всяким отщепенцам, которые преследуют свои шкурные интересы.

Elena Madlen
27.01.2010, 11:37
Сколько людей столько мнений. В данном случае они у нас с Вами различаются. Да и глобально мне думать некогда (да и не хочется, если честно). Я надеюсь, что под отщепенцами Вы никого из присутствующих не подразумеваете? А Вы свои, как Вы сами выразились, "шкурные" интересы никогда не преследовали? В глобальном смысле, конечно же? Радистка что означает "в смысле политически-активно"? Обязательно вступить в партию или ферайн? У меня сложилось впечатление, что все форумские с паспортами имеют свое мнение по разным политическим и економическим вопросам и обязательно участвуют в голосовании. Сейчас вспомнила с дрожью в коленках свою абсолютную беспомощность в решении мельчайших бытовых вопросов, потому как "не было языка". И вот стоишь ты, взрослый человек, в какой-нибудь химчистке и со слезами в душе понимаешь, что не можешь обьяснить элементарного. Ни позвонить, ни обьясниться, ничего. И как приятно сейчас просто перекинуться парой фраз с посторонним человеком в лифте, в булочной. Посмеяться с соседкой по поезду и всетакое. Поетому собственно удивляет убежденность Амараса, что никто не обязан учить язык да не обязан конечно, только как жить-то? Все мои знакомые, даже из тех, кому казалось бы по статусу даром не нужны ни немецкий ни французский - все выучили или усиленно учат. Жизнь приобретает совершенно другие цвета и оттенки. И самое интересное, что начинаешь на все происходящеее вокруг смотреть по-другому, по-новому, короче начинается такое как его, тихое счастье.

Надежда Леман
27.01.2010, 12:30
не путайте интеграцию с ассимиляцией иначе Ваша "интеграция" затянется на долгие-долгие годы

С чего Вы это взяли? Абсолютно необоснованный вердикт. Мне лично мой родной язык ничуть не мешает интегрироваться в моём понимании этого слова. Кто-то легко и естественно погружается в новое общество, новую страну, кто-то сложно и болезненно. По себе людей не судят. Все процессы у всех происходят по-разному. Засим удаляюсь, пойду поинтегрируюсь немного. Хорошего дня.

Радистка Кэт
27.01.2010, 12:38
Надежда, слово вердикт, имеет совершенно другую смысловую нагрузку. В Вашем понимании слова "интеграция" это просто жить в Швейцарии, болтать на русских сайтах не интересуясь что происходит в стране, какие проблемы волнуют местное общество. Поверьте моему 17 летнему опыту жизни в Швейцарии, все процессы, происходящие с думающим человеком, не проходят безболезненно. Вот, так вот, Наденька. Я глубоко убеждена, что язык это самый главный инструмент интеграции и продолжаю утверждать, что язык - это фундамент. А без фундамента дом не будет долго и крепко стоять.

Виктория Противная
27.01.2010, 15:07
Я везде интегрированная была, а вот дома себя не чувствую нигде. Дома в смысле Родины. То есть, Родина то у меня есть, но там меня нет. И здесь, и там - как мой дед, Европу семимильными шагами. Интеграция в моём личном понимании ( попрошу без параграфов ) это когда тебе хорошо ровно настолько, насколько и стране от твоего присутствия. Можно много махать руками и трепать языком, а стране ты - как до феньки дверца. Или мало и тихо делать, но стране польза и тебе выгода. Свой процесс интеграции расскажу на досуге в деталях и 3 экземплярах. С какой страны начать?

Лана Сердешная
27.01.2010, 15:10
Правильно, что южки или албанцы держатся друг друга, что же в этом плохого. Или обязательно по приезду забыть кто ты, и октуда ты? А зачем? Считаю, что это интеграции не помешает, а то и здесь не свой (да, да, хоть кто-то и считает себя здесь 100% швейцарцем), и дом свой "позабыл" Смешно. Я не знаю, всё зависит от характера. Кто-то приезжает сюда и знает, это его место. Но послушав подруг дочери, которые приехали в юном возрасте, практически у всех была "ломка". Да и сейчас иногда ломает ( уж им то, в их возрасте, с их быстрым привыканием к окружвющей среде ). Но что интересно, практически ниу кого нет швейцарских друзей, всё больше наши, и , что удивительно, никому не помешало это интергироваться. Знавала тут одну девочку, бывшую одноклассницу дочери, семья из Питера, дома только по-русски, ну лет 5 ? ( могу соврать ) они здесь жили. И что ты думаешь, Она таки "забыла" русский, и так его коверкала, что дети, рождённые здесь, гвоорят лучше её. Дочь всё удивлялась, разве такое может быть? Может, если очень захотеть интегрирваться. И посмотрите на итальянцев,в каком поколении они живут здесь и прекрасно владеют языком предков. Вот в этом случае я выбираю второй вариант.

Natalia Muesli
27.01.2010, 15:10
Все равно, что переехав в дом свекрови, кто-то забудет маму. Нет, если, случается, что отдельные единицы начинают думать на другом (неродном языке). Это ли пример удачной интеграции? Довести язык до уровня родного- без вопросов, цель, которая сильно поможет интеграции. А чем поможет забвение родного?

Nika Nikus
27.01.2010, 15:26
Девочки, согласна с тем, что знание языка очень важный момент в интеграции. И что Фома, родства не помнящий явление неприятное тоже согласна. Но не кажется ли вам, что язык - это лишь одна из составляющих интеграции? Есть еще очень много других аспектов, подтверждающих или отвергающих интеграцию. Кто "огражданивался" в Швейцарии - тот меня поймет. Наши дети, останутся сами собой. Рожденными и выросшими в Швейцарии гражданами. Просто некоторые из них будут говорить на языке родителя и знать историю родительской Родины, что уже немало! Кем по национальности они себя будут чувствовать? Швейцарцами с русскими корнями, думаю так. Но вот вырастут - спрошу.

Lea Lausanne
27.01.2010, 15:38
Девушки, давайте лучше историй хороших и разных, как с кровью и потом интегрировались и ассимилировались. Первое время я сама отказалась от русского ТВ и мне это, нужно сказать, очень помогло с французским. Но что интересно, чем больше живешь, тем больше тянет к "своим".

Виктория Противная
27.01.2010, 16:16
И всё-таки не языком одним интегрирован человек. Язык помогает, но не решает всех прежде всего моральных проблем. А они возникают, думаю, почти или у каждого хоть однажды. Все мы, разлагольствующие тут с удовольствием, именно потому и общаемся со "своими" потому что не хватает простоты, что ли. Простоты общения, где тебя поймут с полуслова. Как бы до тютельки мы ни выучили язык народа и страны в которой живём, как бы мы старательно ни использовали идиоматические выражения и богатую лексику, но язык остаётся нам чужой. Отчуждение от своего, родного, от своих корней - процесс не совсем здоровый. Трудно ведь жить в сознании фактического одиночества среди чужих. И пусть на родине ты не нужен почти или никому, но есть мама, папа, братья и сёстры, друзья детских лет, просто родственные души. И анекдот посмакуешь на родном языке гораздо более душевненько, нежели натянутый и иногда просто непонятный шутк абориджена. Грань между ассимиляцией и интеграцией настолько тонкая, что человек рискует упасть с этого циркового каната. И быть в этом случае без поддержки - не самый выгодный вариант. Лучший выход - найти свою золотую середину, приемлимую лично для каждого и адаптированную в ситуации отдельно взятого человека. Не всегда наше видение и понимание вопроса подойдёт другому. Мне так думается. Я ж не с точки зрения пункта в книжке, а с точки зрения личной, конкретной ситуации. Вот ты себя ассимилированной или интегрированной считаешь? Интегрированной ( сама спросил - сама ответил). А какая для тебя разница, лично а не из Гугла или словаря? Какая разница для тебя лично, а не для дяди Даля? Слушайте, какой-то там Даль бабло зашибал на книжке, а мы теперь в нос друг другу суём. Мои пацаны чувствую себя свиццерами до мозга костей. И у них даже некоторые тамошние чисто менталитетские проявления в наличии. Они любят и сою Родину, но для них Родина - Швейцария, где они родились. Дети рождённые в смешанных браках уже не могут быть ассимилированны. Они полноправные члены своего общества, своего народа. И родной для них тот язык, на котором они живут. И как бы это кому ни было обидно, но вполне постижимо, что для швейцарского ребёнка русский язык, хоть и язык матери - но иностранный. Се ля ви, как грится.

Elena Madlen
27.01.2010, 16:39
Параллели какие-то у меня сразу возникли, но не с "русской чертой", а с чертой иждивенцев, что национальности, как известно, не имеет. А что разве у местных швейцарцев таких желаний не возникает? Получается ассимилянт - ето Иван не помнящий родства? Так? Но абсолютное большинство наших детей будет именно ассимилированы, а не интегрированы, дык чего тогда переживать за собственную ассимиляцию?

Радистка Кэт
27.01.2010, 17:08
А кто сказал, что гордостью надо, как флагом размахивать? Хотя, она или есть, или ее нет. А так, по выгоде своей, не гоже, быть чуть-чуть русским. Но это мое, личное мнение, для многих не удобное и колкое. Но что, поделать ? И еще для жизнедеятельности физиологической организма, национальная гордость, конечно ни к чему, а вот для совести она необходима. По крайней мере для моей совести.

Лана Сердешная
27.01.2010, 18:27
Я влезу тут, хоть и нет меня пока морального плана на эту тему рассуждать. т.к. не родила и не вырастила ребёнка здесь. И всё же. У каждой семьи свой взгляд на эту ситуацию, какой язык родной у деток в таких семьях. Перед глазами два примера, один из них в родне ( далеко ходить не надо ). Двое детей, старашая немного понимет русский, с большим трудом может ответить по-русски, младший не говорит вообще по-русски, понимает с трудом ( мать -русская, отец -швиц ) Мать с детьми по-русски не разговаривает. Вторая семья, мальчик, рождён здесь, мать- русская, отец швиц ) ребёнок прекрасно говорит по-русски без акцента, сейчас читает по-русски и пишет ( проходит программу нач. российскрй школы. Мама с ним только по-русски( при встрече обязательно спрошу, какой язык считает своим родным, т.к. тремя языками одинакого владеет. Получается два языка с мамой, папой, а мундарт в школе, но владеет тремя на одном уровне. Мундарт же он не слышал с рождения, и в семье на нём не общается.

Alisa Natasha
27.01.2010, 19:02
Лан, в таком случае у мальчика три первых (родных) языка. Первым (или материнским ) языком называется тот язык, который ребёнок слышит с рождения и на котором общается в семье, со своими самыми близкими людьми: родителями, братьями, сёстрами. Школьный мундарт, т.е. язык, который заново учился после первого языка (Erstsprache), язык области или райoна, где рос ребёнок, будет вторым его языком (Zweitsprache). Это я из книги "Mehrsprachige Kinder" (Nodari, de Rosa) вычитала, оч. хорошо написано всё и обьяснено.

Виктория Противная
27.01.2010, 21:12
Мой муж немец по происхождению, но в Швейцарии уже около 30 лет, соответственно и пасспорт у него швицерский. Но это так, для галочки. Мне кажется, у тебя сёдня чё-то с памятью: это они-то не говорят на нац.языке? Они на итальянском постоянно говорят, думают и живут. То, что им по воле судьбы приходится говорить и на других языках - это никакого отношения к их родино-осознанию не имеет ( как бы это тебе ни ненравилось, прости, дорогая ). Не думаю, что ты можешь повлиять каким-либо образом на их любовь к Швейцарии. Да и имеет ли кто-нибудь вообще на это право? Даже я себе не позволю. Если следовать твоему принципу, то ГДЕ тогда у них родина? Вопрос задаю несмотря на полную уверенность моего мнения, хочу понять в чём твоё несогласие. Ир, ещё. Ты вот не живёшь в Латвии, но называешь себя прибалткой. Несмотря на то, что родители твои - русского происхождения ( оба, насколько мне не изменяет память ). Получается, что Латвия для тебя чужое гос-во? А по поводу родного языка у наших детей, аверное тот родной, который дети сами для себя выбрали. Всё равно, один из языков активнее. Что не значит, что остальные знают наполовину. Я очень много читала о вопросе многоязычных детей, мне эта информация была необходима. Так вот, специалисты считают, что человек может превосходно владеть только одним языком - родным. То есть тем, который этот деть сам выбрал для себя как родной. Остальные языки всегда хоть на милиметр, но похрамывают. Это разглядит мало кто, только языковеды, учителя специализирующиеся на обучении ин.языкам, лингвисты и прочие люди с опытом. Я подумав немало над вопросом, не смогла ничего противопоставить этому выводу. Не только на личном опыте, но и на опыте тех, кого знала и знаю. Родители могут не увидеть этих тонкостей, но разница есть. Я тоже считаю, что язык РОДНОЙ останется у ребёнка один. Это может быть как язык матери, так и язык отца. А может и воспринятый и выученый благодаря языковой среде ( в моём случае, например, именно так и получилось с итальянским ). Родной язык - это прежде всего тот язык, которым человек передаёт свои внутренние переживания, эмоции. Это тот язык, к которому прибегает наш мозг в моменты ситуаций, где учавтсвует подсознание. Не знаю, насколько я понятно тут выразила свою мыслю. А ты в беседе с коллегами к какому выводу пришла? И что говорят окружающие?

Svetlana Bernhardt
28.01.2010, 01:26
Согласна. вот например. у сынульки сейчас оценка проставленная в русской школе. акцеприруется в швейцарской. (т.е в "швецарском дневнике" - цоёгнис). Когда мне позвонила его учительница (по-русскому языку). она меня спросила. насчет это его родной или второй язык? Я честно сказала. что это второй его язык. Родной его будет все равно немецкий. Дети есть дети. Когда надо! Он в перфекте мне все изложит. но русский - это его второй язык. а далее посмотрим.

Lea Lausanne
28.01.2010, 10:00
Я наверное склоняюсь к мнению, что в нашей семье скорее всего родной у детей будет все таки русский, т.к. оба родителя говорят на нем. Хотя ребенок наверное выберет сам. Ей легче злиться на французском. Когда спокойна сю сю сю. А расстроиться и сбивается на французский. Я думаю, что 2 языка может быть родных. И это необязательно язык, на котором говорит мать. В конце концов, я своим родным считаю русский, но мама украинка и все детство гутарила со мной на украинском. Но я не говорю на нем, не думаю и вообще. Я выросла в России. А коллеги (вернее одна) обвинила меня вообще, что я хочу примазаться к великой швейцарской нации, но мой ребенок никогда не будет швейцарцем и никак французский родным ей быть не может. Даже если она его будет знать лучше, чем русский (но я уж позабочусь о том, чтобы этого не произошло) Но это уже ребенку решать на каком языке ему думать и воспринимать как родной.

Виктория Противная
28.01.2010, 10:11
Насчёт примазаться смешно, но не весело. Странные всё-таки люди, но что ж поделать - не каждому суждено вкусить восприятия жизни эмигрантом.Насчёт остального согласна, насчёт 2 языков - наверное, это индивидуально в зависимости от семьи. У нас в семье говорят на 2 - итальянский ( я с детьми ) и русский ( мои родители во всеми нами ). Последнее время в связи с ситуацией - и на чешском приходится, А вообще, иногда такооооой суржик проскакивает, что мало не покажется. Но моя детвора выбрала для себя родной итальянский и я поддерживаю их выбор. Они так же хотят выучить русский и немецкий ( по сути язык отца, но сейчас уже они его не знают ),китайский, учат в школе английский. Я рада одному - для них не существует проблем "надо учить язык". Думаю, что наши дети, которые растут в мультиязычной обстановке, будут проще относиться к этому вопросу, а это уже выгода, ведь мало какой дитять любит учиться вообще. Ко мне часто приходят люди, которые не знают уже во взрослом возрасте ни одного ин.языка. Хотят научиться "хотя бы какому-то". Им сложнее, детям проще. Вот думаю только, как выкроить время и научить своих читать на русском? Может кто чего посоветует, что лучше: кубики, азбука или др.

Радистка Кэт
28.01.2010, 10:16
Паспорт, самоидентичность, ассимиляцию интеграцию- ве в кашу превратили. Вот и ты обиделась, а ведь в сущности я ничего крамольного не сказала. Твои дети сами потом поймут кто они, они сами себя самоидентифицируют, даже прости, без тебя. Сколько бы я в Латвии не жила, да хоть всю жизнь, латышкой я не стану, хоть 10 паспортов мне дайте. Латвия мне не чужая страна, но Родина моя это СССР (щас будут поливать помоями). Вик, у тебя имидж такой, любое твое слово и - шквал аплодисментов. Дети еще слишком малы, чтобы вообще что-то выбирать. Тем более такое сложное понятие, как Родина и самоидентичность. Ты сколько угодно мне можешь мне рассказывать, что твои малые уже в состоянии решать филосовские вопросы, но ведь это же не так! Их и взрослые-то решить не могут! До них только доходит что есть на свете любовь, дружба и вся остальная лабуда. Давай закончим этот разговор, а то сейчас начнется словоблудие, без конечного результата.

Виктория Противная
28.01.2010, 10:22
Ир, я не обиделась совершенно. Я просто поняла твой пост так, как ты его написала. Цитировать не буду, ты сама всё помнишь. Я тебе объясняю: мои дети УЖЕ выбрали для себя понятие ИХ РОДИНЫ. Поверь, я совершенно не влияю на их мнение. Есть вещи, которые каждый, даже самый маленький человечек, волен выбирать сам. Ты знаешь моё отношение к Швейцарии, а оно совсем не восторженно-розовое, конечно, по личным причинам. Но не смотря на всё это, считаю, что мои дети имеют право любить то место, где они родились. Кстати, моя родина тоже СССР, только её нет. Я тоже родилась на Украине в семье русских, тем не менее считаю что Украина - моя родная страна ( часть Родины ). И так же люблю Россию, хотя там я вообще никогда не жила. Через 3 года им уже профессию выбирать. В 12 лет человек уже кое-что понимает. Это ты их помнишь в коротких штанишках, а они сейчас уже решают жизненно-важные вопросы такие как любовь, порядочность, дружба, взаимоотношения, предательство. Понятие Родина и самоидентичность ни чуть не отличаются от таких сложных вопросов. Их здесь все даже называют "швейцарцы" ( в нашем "большом селе" они вообще единственные) и у них нет никаких трудностей или моральных проблем в этой связи. Я теперь поняла твою мысль. Ты имеешь ввиду, что человек должен интегрироваться там, где живёт, так? то есть, практически, ты представляешь,например, интегрирование моих детей так, что они должны стать полноправными членами чешского общества. так я могу тебя заверить: они на данный момент достаточно интегрированны. Они учатся в местной школе, живут по укладу этой страны. У них навязаны социальные контакты с аборигенами (ох, люблю это слово). Может со временем они почувствуют эту страну как ту, в которой им будет лучше жить. Но это не значит, что они станут чехами. К тому же, никто от них этого не требует. Ир, ты сама себе противоречишь.

Tatiana Gaidarenko
20.02.2010, 06:59
Выберет ребенок итальянскии, немецкии или англиискии в качестве родного, или русскии будет все-таки основным? Все зависит от семьи. Я знаю эммигрантов, приехавших несколько лет назад, и их дети не говорят по-русски. А есть такие старые русские (3 поколение эммигрантов), где не разрешено в доме говорить на языке отличном от русского! Так вот эти люди, не зная России, сохраняют язык и культуру! Один совет тем, где семьи смешанные. Если хотите, чтобы ребенок говорил на двух (и более) языках, говорите на них, но не смешиваите. Папа пусть говорит с ребенком на своем языке, а мама - на своем. Это, кстати, совет психологов и логопедов (я читала аучную статью об этом).

Roman Atlantis
29.03.2010, 22:03
Если вы пишете, что в Швейцарии достаточно минусов, чтобы не ехать сюда, то может быть есть страна даже лучше Швейцарии что скажете? у многих тут уже швейцарское гражданство, не хотят ли они поменять горы на средиземноморские пляжи? Швейцария вообще одна из самых труднопроходимых стран для иммигрантов в мире, просто я удивился, что здесь есть такая тема.

Наталья Примакова
29.03.2010, 22:54
Не у многих, а у едениц это Швейцарское гражданство, многие с пермитом С годами сидят, Вы что думаете гражданство так раздают? Я уже разбалованная Европой, не нравится многое. Нравится моя работа, перспективы в работе. Медицина нравится, но дорогая очень, главное найти хорошего специалиста. Квартиры, продукты, страховки, машина - просто головная боль (когда приходят счета), но жить можно. Наверное надо привыкнуть, может через лет таки надцать буду сама смеяться над этим постом, ну а на сегодня так. Если сравнить с Германией, например налог на машину в Германии 96? (на туже машину в Швейцарии платим 518 франков). Мед страховка на детей 0?, не работающая жена или муж также 0?, при таком же пакете обслуживания как и застрахованный супруг или супруга. Если Вы холостой то 42%, туда входит медицинская страховка (промерно 10-13% в зависимости от кассы,из этих 42%), налог на зарплату, страховка по безработице, пенсионные отчисления, солидарный налог и др, ну и квартиры в 3 раза дешевле.

Старик Хоттабыч
26.04.2010, 16:05
Швейцария: Мифы и реальность. Швейцария - страна где пахнет золотом и шоколадом. На родине я имел очень скудное представление об этой стране, при её независимости и внешней политике о ней мало кому известно, после многочисленных тем типа "хочу замуж за Швейцарию" интересно было-бы собрать в этой теме мифы которые развеялись по прибытию сюда и реальные ситуации о том как тут хреново. Вспомните как люди живут в России или на Украине со всеми её недостатками. Любимый муж, семья, работа - причин может быть множество, или отсутствие других вариантов и я не понаслышке знаю людей которые многим пожертвовали (карьерой, друзьями) что бы быть с любимыми тут, с родины не только убегают, иногда просто вынуждены уехать и не только в поиске лучшей материальной и благополучной жизни.

Anna Racin
26.04.2010, 16:36
Если позволите, мое мнение: чтобы успешно прижиться на новом месте, нужно превратиться в этакого "очарованного странника" - ничего не ожидать, все принимать как есть. Я не к тому, чтобы плыть по течению, а к тому, что нужно все не с точки зрения "лучше или хуже, чем на Родине" воспринимать, а вроде как "ах вот оно здесь как... интересненько..." и двигаться к своей цели, лавируя между неизвестных препятствий и обстоятельств. Со временем открываешь для себя и хорошие, и плохие стороны, но как бы с чистого листа. Хуже всего приходится людям, у которых есть определенные (и еще не приведи господь завышенные) ожидания. Чем больше новое место отличается от прежнего, тем бесполезнее и вреднее такая позиция.

Irina Piero
26.04.2010, 17:46
Хоть у меня не было никаких иллюзий ( я вообще этим не страдаю), но некоторые вещи вызвали разочарование. Есть милые "мелочи", к которым привыкаешь и считаешь само собой разумеющимся, например, хорошие парикмахерские, замечательные косметические салоны, практически круглосуточно работающие магазины (про театры, музеи и т.п. лучше вообще промолчу). Про местные так называемые "салоны красоты" я спокойно говорить не могу, вылезают только непарламентские выражения (как подкрепление моих слов - бесконечные темы "Подскажите хорошего парикмахера/косметолога/массажиста"). По поводу рано закрывающихся магазинами и ассортиментом тоже говорилось неоднократно. Еще одно разочарование - медицина. Убеждать никого не буду, просто вспомните опять же регулярные темы "Что делать, у ребенка болит" или "Температура 40, была у врача, он назначил клизму и отправил с Богом. Что делать?". Я до сих пор в шоке от политики местных врачей "Давайте подождем, может, оно само пройдет". Недавно добила рассказ о визите к гинекологу: те услуги, которые наш, российский/украинский гинеколог оказывает, как само собой разумеющееся, здесь надо оговаривать. Проблема детских садиков меня не волнует, к счастью, но и она существует - еще одно разочарование. А как тяжело снять хорошую квартиру! Это вообще отдельная тема. Еще раз для особо одаренных, но с медленным зажиганием: я не ругаю шоколадную страну Швейцарию, я просто констатирую, что это далеко не рай, а обычная страна со своими минусами.

Anna Trelik
26.04.2010, 17:57
Я не могу сказать, что есть какие - то разочарования, потому как требований и ожидания ДО не было. Но вот скажем некоторые удивления есть - это вопрос медицины - как - то медленно вся информация собирается. вот бывало придешь в России к одному спецу, а он тебе быстро и диагноз поставит( если квалифицированный канеш) и лечение назначит. А насчет парикмахерских я не согласна - наоборот, по - моему мнению быстро и торопливо, я люблю медлененько так. с чувством, с ритмом, с расстановкой.

Konstantin Zesik
26.04.2010, 22:37
Прикольные коменты есть, кому то даже поезда не угодили, или налоги (как на счет германии, или швеции?) Я как то навскидку не могу вспомнить в чем разочаровался. Если можно так сказать, то с течением времени, проведенным тут, начинаешь понимать, что все тут такое же как "дома", только денег крутиться побольше (это как в плюс так и в минус). Сначала был поражен "доброжелательностью" народа (вежливостью). Потом как то стало понятно, что это "дежурное"...но все равно нормально, такие культурные особенности. Что касается квартирных краж, то это скорее всего "привет шенгену". У меня у соседа тоже выбили ногой дверь (ага попробуй "дома" ногой дверь вынеси, ноги поламаешь, а если открыл одну, там еще две ждет). Короче не готовы швицы морально к "диким нравам", да и в принципе застраховано тут все. Медицина - сейчас вот столкнулся со своими травмами. Ну тут подход такой "до свадьбы заживет". Мне кажется имеет место на существование, вместо пичканий "тела" кучей таблеток, трав, и процедур...по крайней мере на моем примере колена: когда я порвал связки в киеве, сразу нашлось куча желающих врачей
1) Наложить мне гипс
2) продать какую то чудо мазь, траву (для колена, не для ингаляций)
3) После гипса, "размять колено"
4) наделать кучу снимков, и тд
Все это выливалось в мелкие поборы, потом вылилось в потерю пару месяцев времени (никак не могли диагноз поставить верный), потом сразу "резать"прям с сегодня на завтра. Тут вообще даже костылей не дали, сказали ты сам на ногах пришел, так что гуляй дальше, ни мазей тебе ни трав ни гипсов. Спросили хошь обезбаливающее? Я грю у мна анальгин есть если шо, а так спасибо. За сим и распрощались, а смысл давиться таблетками, если и вправду от всей этой хрени связки не сростаются. И диагноз здесь был мне поставлен в первый же день. Только даже с таким диагнозом, меня не пичкают какой то хренью и не гонят это колено резать моментально. Вот вспомнил наконец, здесь достаточно много народу так сказать "бедного" в понимании, что еле концы с концами сводят в местных реалиях. И еще когда я приехал, я почему то думал, тут все по английски говорить могут (такие умные), просто общался в одном кругу....а когда искал для своей квартиры новых жильцов, то насмотрелся на таких типажей что окончательно до меня дошло выражение "главное мальчик, чтобы ты хорошо учился", реально много людей "поколения пепси". Но ведь как ни крути верти, а и зарплаты в швице по выше, а то как то поток "жаждущих" рабочих мест из германии не особо иссякает, в то время как не так много швицев спят и мечтают переехать в германию. Мое мнение конечно. А то выходит как зарплаты выше: это норм, а как пиво, то подавай цену как в германии, а то "мы неприятно удивлены". В общем здесь в швице я плачу налог на прибыль + еще в пенсионной фонд, безработица, и тд: 20% от своей зарплаты. Я спрашивал по германии (думал может туда задвинуть) там я бы платил 42% вроде, сразу желание пропало. Прибавил страховку свою, от 20% прорыв к 42% совершить не удалось...как то во франкфурте квартиры особо по цене в три раза не отличаются от цюрихских. И что значит прибавьте расход по квартире...мы вроде про налоги говорим. А то можно прибавить и наличие озера в цюрихе в стоимость квартиры. Да кстати, не знаю как в германии, а в швице можно свою пенсию наличными забрать. если буду уезжать из этой "ужасно мерзкой" страны, то неплохой бонус. А то как то на существующую пенсионную систему стремно полагаться на все 100%

Marina Cerise
27.04.2010, 11:24
У меня есть один знакомый. Сначала он работал в Швейцарии, потом переехал в Германию. И он мне рассказывал, что несмотря на то, что в Германии у него зарплата меньше, а налоги больше, чем были в Швейцарии, общий размер его сбережений увеличился после переезда, так как жизнь в Германии гораздо более дешевая и денег от зарплаты остается больше. Этот знакомый жаловался мне на высокие налоги в Германии, но при этом утверждал, что у него от зарплаты в итоге больше остается. Как я поняла с его слов, он может работать как в Германии, так и в Швейцарии (одна фирма имеет офисы в разных странах), но он предпочел именно Германию. Правда, у него и в Германии зарплата немаленькая. Видимо, разница со Швейцарией в деньгах все-таки не так высока, поэтому в итоге он остался в плюсе. Я, как фанат горных лыж, должна сказать, что мне очень нравятся швейцарские горнолыжные курорты. Но я езжу туда для того, чтобы покататься на лыжах, поэтому наличие или отсутствие апре-ски (т.е. развлечений) меня не очень волнует. Я всегда выбираю курорты исходя из того, какие там склоны. Швейцарские курорты всегда очень хорошо обслуживаются, трассы разглажены, подъемники в хорошем состоянии, склоны интересные на любой вкус. Швейцарии вообще в этом плане повезло. Церматт, Гриндельвальд, Саас-Фэ и Вербье - мои любимцы. В Вербье с развлечениями получше, чем в других местах, но в остальном подобные курорты - обычные деревни, где в общем-то довольно скучно и кроме лыж заниматься особо нечем. Так что мой вам совет - учитесь кататься на лыжах. Либо приезжайте большой компанией, чтобы веселее было. Кстати, рестораны меня тоже разочаровали. Но если кто-то слышал рекламные зазывалки, что в Свисе самые лучшие горные лыжи - вранье. В Австрии и Франции есть не хуже, а то и получше. Доломитовы Альпы в Италии тоже очень даже ничего. Но в целом Швейцарии, конечно, есть чем гордится.

Екатерина Нечаева
27.04.2010, 14:56
У меня, видимо, были завышенные ожидания по отношению к швейцарским горнолыжным курортам. Не везде, конечно, еще побывала, но, к примеру, у родственников в Кран-Монтане "дача", так я вечно там от скуки дохну в сравнение с Шамони или даже Польшей. Может потому, что я не гольфист и не лыжник? Хотя вот я гурман, но каждый поход в их местные рестораны для меня мука, поскольку жаба душительная: счет баснословный, а удовольствия от еды сомнительные.

Marina Cerise
27.04.2010, 15:58
А какие в горах могут быть развлечения? Бары, дискотеки? Так это от курорта зависит. Если выбирать курорты, где много молодежи, а не одни пафосные старушки в Шанель, как в каком нибудь Давосе или Санкт-Морице, то будет весело. Нет, по моему опыту, если вы не катаетесь на лыжах, то в горах очень скучно, делать там совершенно нечего. Деревня и есть деревня. Большинство курортов из-за их внутригорного расположения можно пройти за 15 минут прогулочным шагом. Что там можно устроить на таком пространстве? Настроить отели, рестораны, какой-нибудь спортивный центр. Если позволяют условия (горячие источники есть, например), то может быть спа-центр. У меня был опыт посещения подобной бани в Австрии (я простыла и уж очень хотелось согреться). На всех дверях в парилки (там их было несколько с разной температурой) большими буквами было написано, что вход разрешен только без купальника. Пришлось снять. Должна признаться, что я достаточно стеснительна и выставлять все напоказ мне очень не хотелось (я пыталась себя убедить, что тут так принято, посему всем пофихх, что вокруг все голые, но это не помогло). Сначала я долго сидела в хамаме, т.к. из-за пара там почти ничего не видно. Но в хамаме для меня было недостаточно жарко, так что пришлось все равно идти в сауну и сидеть там потом, прикрывшись полотенцем. Кроме меня никто не стеснялся. Все - и мужчины, и женщины вели себя как в собственной ванной. Один мужчина (извините уж за подробности) расселся, широко раскинув ноги, всеми причиндалами наружу. В общем, повторять этот опыт мне бы не хотелось. А так, что еще? Но днем, как правило, все закрыто. Поэтому осваивайте лыжи. Я вот своего мужа на лыжи поставила, он зафанател похлеще меня. Если не нравятся лыжи, попробуйте сноуборд. Надо разделять увлечения любимых, тогда не скучно будет. Санки, кстати, тоже неплохо, особенно если с детьми едешь. Мне не нравятся швейцарские рестораны. Еще итальянские приличные можно найти, но вся местная кухня быстро приедается, выбора практически никакого. Ну сколько раз можно съесть пресловутое фондю? Мне лично и одного раза хватило. Мы с мужем, приезжая на горнолыжный курорт, как правило, ищем рестораны с разной кухней: японской, китайской, еще какой-нибудь, чтобы хоть какое-то разнообразие было. За 2 недели отпуска в горах можно реально затосковать по нормальной еде. Эх, ну почему я не нашла этот форум до своей поездки в Швейцарию нынешней зимой. Мы с мужем час выбирали, где бы поесть, ходили-ходили мимо ресторанов, читали меню, но не могли ничего выбрать. И только после того, как я отказалась в очередной раз топать от озера в сторону вокзала в горку, он наконец смилостивился и согласился зайти в какой-то местный ресторан. Было неплохо, но за такие деньги, что мы там заплатили, могло быть и получше. У меня от Швейцарии естественно впечатления чисто туристические. Но когда я приезжаю в Цюрих и вижу это озеро с лебедями и горы на фоне неба, мне хочется там поселиться. Это просто ощущение, а не реальное желание немедленно переехать. Ну, вот как неплохо бы было прикупить тут домик. Я очень люблю горы (и зимой, и летом) и глубокие чистые озера. Именно поэтому мне нравится в Швейцарии. Там всего этого в достатке. В России тоже есть такие места, Горный Алтай например, но там настоящий отдых туриста: палатки, пешие переходы, а я - человек, избалованный цивилизацией. Мне хочется, чтобы до всего можно было легко и быстро доехать. Как в Швейцарии. Ее маленький размер делает все блага очень доступными.

Максим Гандель
27.04.2010, 17:35
Один сказал о Швейцарии: "Здесь все великолепно, только очень много швейцарцев!"

Marina Cerise
27.04.2010, 17:48
Один сказал о Швейцарии: "Здесь все великолепно, только очень много швейцарцев!"

Честно говоря, встречавшиеся мне тут неоднократно жалобы на соседей-швейцарцев, которые "стучат" куда-то там (забыла название), если вечером спустишь воду в унитазе не дай бог (а вот у меня вопрос: а если прихватило вдруг, до утра что ли терпеть?), или решишь попылесосить в неурочный час, меня просто шокировали. И про "чужой" мусор, который кто-то тебе подбрасывает. Кажется, что все это немного за гранью понимания. Хотя, это все, наверное, просто издержки системы. Я уверена, что если бы у нас в России из квартиры выселяли за шум, соседи сразу бы побежали на тебя жаловаться. У некоторых такие склочные соседи попадаются, что не дай бог. Но у нас такой системы нет, поэтому такие вещи немного дикими кажутся.

Фунтик Жанна
28.04.2010, 11:24
А меня бесит правовая система. Начиная от адвокатов (незнающих законы), судей и полиции (которая прав не на что не имеет). Совершенно никакой защищенности.

Natalia Pavenko
02.05.2010, 16:48
Все-таки это от вкуса зависит. я в италии страшно мучаюсь и вечно голодная хожу. Итальянскую кухню не люблю. особенно не могут есть все виды пасты, макарон и спагетти, пиццу на дух не выношу.Рыбу еще поискать не везде есть. Рис нормальный - тоже проблема, сплошные ризотто с жирными соусами, тоже не люблю. остаются только дорогие рестораны или какие-то специализированные.. Но я понимаю, что это у меня проблема, а не у Италии. Если по теме: у меня не было особых разочарований, я много раз была здесь до переезда. Но были "культурные шоки": общественнная стиральная машина (полная жесть для меня), невозможность пользоваться душем после 22.00 ( я ярко выраженная сова, ложусь не раньше 12, а обычно позже), удобрение полей 2-3 раза в неделю (живем в деревне) - это ни погулять, ни постирать, ни окна открыть, т.е. я проветриваю квартиру 3 или 2 раза в неделю, когда не воняет. Местные не понимают, им не пахнет. Иногда все полностью перестирываю. Если не успеваю отследить, когда они эту дрянь на поля вывалят. Кстати, никто, кроме меня, не возмущается, это только в моей деревне такая проблема? Или я что-то пропустила?Дети в школу приходят в одежде, которая выглядит, будто они в ней неделю на полях работали, при этом девочки грезят о карьере моделей. Никто не играет в шахматы, вообще сложно с детским досугом, но это мелкие моменты, я бы не назвала это разочарованиями, все можно исправить. мы вот переезжаем в другое место. Вот еще одно: многие языковые курсы на достаточно низком уровне не ожидала, поэтому пошла к частному преподавателю, не может быть, чтобы приезжали только потенциальные домохозяйки. Я не хочу сказать, что все школы плохие, просто мне не подходят, либо по уровню, либо по временным затратам, так как я работаю. Опять-таки: я не хочу критиковать Швейцарию, я говорю о том, что ожидалось и что в действительности. Конечно, глупо сравнивать с российской деревней, да и некоторые московские районы лучше не продолжать. Гораздо больше здесь вещей, которые мне нравятся, но это не по теме. Все проблемы можно решить, конечно. Семьи очень разные, в городах проблемы другого рода. Я это к тому, что нужно время, чтобы понять, как организовать свою жизнь в новой стране. Тема в этом отношении очень полезна. Я вот через 2 года поняла, что не смогу быть домохозяйкой. А раньше не могла, не было такого опыта. Причем всегда как-то работала. Здесь тоже. Ну значит и не буду ею, какая проблема? Теперь, на основании приобретенного опыта у меня один из основных критериев - чтобы не было рядом полей. Ну вынуждены мы жить в деревне, муж работает в гемайнде, причем хочет работать только в деревне, ему так больше нравится. Мне с моей работой вообще все равно где жить, лишь бы интернет и телефон были. Никогда не жила в деревне, только в гости много лет приезжала. Но в других деревнях так навозом все не заливали. Я теперь спрашиваю, как часто. У родителей и других знакомых раз в месяц максимум. Ну да и фиг с этим. Знаю, проблему решили, можно жить дальше. Все же сравнивают, исходя из личного опыта. Я всю жизнь провела в мегаполисах, я понимаю, что там воздух поганый и для здоровья вредный, но вот легче это перенести. Вот и мое мнение поменялось. Муж проникся и теперь нашли квартиру в деревне, где нет совсем рядом поля. А то мне уже тоже хочется взять ружье и отстреливать. Но это верный признак того, что пойдет дождь - они удобряют перед дождем. А если учесть, что дожди через день. У нас фермеры-маньяки. Я как-то спрашивала, есть ли у них хотя-бы график их удобрений, чтобы со стиркой не вляпаться. Они страшно удивились, что это кому-то мешает. Один до сих пор мейлы мне пишет несколько раз в неделю, предупреждает.

Ekaterina Wayenberg
02.05.2010, 20:56
Здесь, как я заметила, не любят критику данной страны и ее особенностей. Патриотизм! Патриоти́зм (греч. πατριώτης — соотечественник, πατρίς — отечество) нравственный и политический принцип, социальное чувство, содержанием которого является любовь к отечеству и готовность подчинить его интересам свои частные интересы. А поскольку отечество теперь здешнее, то и патриотизм тоже.

Nika Nikus
02.05.2010, 21:07
Я вот во многом очень согласна с Вами. Мы когда приехали, у нас под окнами коровы паслись. И было это в "городе", не побоюсь этого слова - Столице Кантона Граубюнден, Куре - так вот я от вони, естественно, на второй день взвыла. Но на третий я хотела купить ружье и впервые в жизни произвести выстрел, вернее много выстрелов и желательно не промазать. Они своими колокольчиками достали до печенок!Стиральная машинка тоже была общая и это удивляло. При том квартира была модерновая, с 3-мя санузлами, 4-мя балконами и 6 комнатами. Соответственно цена. О неопрятных детях я лучше помолчу. Но когда сотрудники на фирму (это уже в Цюрихе, фирма около 1000 человек, предприятие солидное) приходили в штанишках, будто перед работой успели огородик прополоть, а переодеться забыли. Но из Кура мы переехали 14 лет назад, теперь только иногда на автобане бывает ворвется в окошко до боли знакомый запах. Но это верный признак того, что пойдет дождь - они удобряют перед дождем, 100%. Из фирмы меня уволили, так что штанишки не наблюдаю боле. А в остальном - я больше не шокируюсь с такой лёгкостью как раньше, пообвыклась, наверное. Вот только души их мне понимать по-прежнему сложно. А это уже не мелкий момент, а серьезное разочарование. Но естественно я не обобщаю всю нацию, к счастью есть замечательные, уникальные люди, с которыми сводит судьба.

Елена Искристая
02.05.2010, 21:32
Правильно. В городе запаха навоза не будет точно. Мы поменяли один кантон на другой. Но ни разу не было проблем с приёмом душа, походом ночью в туалет. Стиралка дома стоит. Нужно внимательно выбирать квартиру. И цена не должна быть подозрительно низкой. Вы увидите, что вам в Швейцарии понравится со временем. Поначалу любая перемена вызывает стресс. А уж если из города в деревню. Поверьте, Швейцария действительно очень приятная страна. Ну представьте, мы тут живём такие довольные, уже и гражданство имеем. Тут приходите Вы и начинаете очень всё ругать. Реакция соответствующая. Просто критика бывает конструктивной когда по делу пишут - сложно найти хорошего парикмахера, например, причем в городе. А бывает из серии "живу в деревне, тут почему то пахнет навозом и языковые курсы в Швейцарии плохие.

Natalia Pavenko
02.05.2010, 21:39
Вы знаете, мне уже не 18 лет и даже не 25. Пожила при разных строях общественных, работала в разных странах, иллюзий почти не осталось. Это и хорошо. И поняла, что дорогие языковые школы могут быть такими-же хреновыми, как и дешевые. Не все, конечно, но папасть к плохому преподавателю можно везде. Особенно, когда тебе нужен не начальный уровень, а где-то уже после В2.Я была на пробных уроках в разных языковых школах, после чего поняла, что работающему человеку лучше всего частный преподаватель. Ну и где же я ругала? Темы была "Мифы и реальность", я написала, что именно у меня не совпало с ожиданиями. Причем, вроде указала, что не в плане критики, думала, что если уж открыли такую тему, то народ ждет, что кто-то личным опытом поделится. Вот делюсь. Я тоже живу уже не первый год. То есть, я не вчера приехала, и принялась вопить со страшной силой. Я аналитик, поэтому только факты излагаю, без особых эмоций. Я понимаю, откуда ноги растут. Много новичков приходит и давай ругать как тут плохо и т.д. Но читайте, внимательно. Ни слова ругани ведь не было. Просто некоторое несовпадение ожиданиям. Может вас страшно задело высказывание о навозе, а ведь мне действительно было интересно узнать, только у меня это вызывает такую реакцию, или просто это мне с местом в этом отношении не повезло. Причем, я этот воспрос поднимала и в разговорах со швейцарскими родственниками, но их реакция была совершенно спокойной, никто даже и не подумал оскорбиться, только посмеялись. Сказали, что это ненормально, так часто, обычно раз в месяц, максимум два. Один местный товарищ мне сказал, что, да, они здесь несчастные люди с февраля по ноябрь, но они стараются к этому относиться философски... раз уж не хочется переезжать.

Elena Melissa
02.05.2010, 22:40
Для меня только одна проблема - это детские сады. Я про нее уже не раз писала. Выкручиваемся, как можем, о школе пока не думала, с садиками бы разобраться. Декреты мне здесь не нравятся. И почему нет единоразового пособия при родах, в немецкой части нет пособия молодым родителям. Узнавали. А вот от французкой части не первый раз слышу, что платят.

Lea Lausanne
02.05.2010, 22:55
Читаю все это и думаю - как хорошо, что я в городе живу! Швейцария - страна контрастов, принимаем ее такой, какая есть! На самом деле навоз по весне меня тоже напрягает. И это всего лишь окраина Лозанны, а не глухие фермы. Переехать в центр города будет накладно, да и все остальное там, где мы живем меня все устраивает (кроме детского сада, конечно, где место мы не можем получить вот уже третий год.) А так все очень удобно, чисто, цивилизованно устроено. Дороги хорошие и транспортная система, да. Лучше не видела. Система получения в конторах всяких нужных бумажек. Без очередей, шума и пыли. Нравится чистота на улицах. Все таки относительная безопасность, несмотря на отдельно взятые инциденты в как бы крупных городах. И садик, куда мы сейчас ходим, настолько меня устраивает, что день, когда нам придется оттуда убраться, станет одним из самых неприятных. Там и продленка для дошколят, и обед, и сон.Кстати, о позитиве в Швейцарии (я о пейзажах не хочу, они мне за 10 лет уже приелись, хотя и красиво). Так вот меня умиляет насколько здесь швейцарцы могут быть доверчивы. Отвозила машину в ремонт. Машина здесь не зарегистрирована, номера не местные. Забираю: Вам куда счет прислать? Называю адрес. Хоть бы документы спросили. Нет, ничего. И так очень часто. Банк еще свой люблю. Повысили кредит под честное слово. Звоню из отпуска, говорю, что хочу большую вещь купить, а не хватает кредита. Нате, говорят. Только потом пришлите справку о новой большой з/п. Такой подход расслабляет и позволяет направить сэкономленные силы в другое русло.

Marina Vionet
02.05.2010, 23:04
Очень добрая тема, позитивная! Мне нравится, что в Швейцарии есть возможность жить в собственном домике, близко к городу, работе, супермаркетам и всему прочему, не простаивая в многочасовых пробках, можно пить воду из крана, можно доехать из одного конца страны в другой за 2 часа, воздух очень чистый и люди берегут этот воздух (и экологию в целом - я без нареканий сортирую мусор и мне стало по-настоящему стыдно выкидывать батарейки в мусорное ведро), пейзажи просто волшебные, швейцарцы в большинстве своем очень ответственные и приветливые люди, можно решить огромное множество вопросов по почте или имеилу. В общем, это первые мелочи, что пришли на ум. Мне нравятся в Швейцарии люди, а главное – то, что они уважают друг друга. Здесь не ждут, чтобы ты вышла замуж к 23 годам и не обзывают тебя старородящей в 28. Даже если кто-то вспылит в местных жэках, большинство сотрудников не пошлют, а извинятся, что не могут помочь. Люди уступают друг другу, забираясь в поезд, и улыбаются на улицах. Мне кажется, здесь меньше предрассудков и нравоучений о том, как нужно жить и с кем, что есть и чем запивать. Вот почему-то ни с того ни с сего такая мысль кружит в голове сегодня. Но это мне действительно нравится в Швейцарии и решила поделиться.

Marina Cerise
02.05.2010, 23:05
Эта тема открывалась ведь не для того, чтобы просто обхаить Швейцарию, а как помощь новичкам, в том числе, чтобы они знали, что помимо хорошего, есть и не очень хорошее и откровенно плохое и что, даже если и не повсеместно, но и такое тоже бывает. Теперь, благодаря Сар, изучивший эту тему новичок будет знать, что при переезде в деревню, неплохо бы поинтересоваться, насколько часто там поля удобряют.

Наталья Примакова
02.05.2010, 23:11
мне нравятся мои знакомые русские в Швейцарии, готовые всегда откликнутся, поддержать морально, материально и делом, мне нравятся природа, мне нравится моя работа, мне нравится что у меня есть выходные и отпуск, мне нравятся сауна и бассейны, мне нравится детские площадки, мне очень нравятся чистые подъезды с чистыми ковриками перед дверьми и цветами на окнах, мне нравится что отказывают вежливо, не послав тебя на 3 буквы, это первое что пришло в голову, мне нравятся местные туалеты, руки с мылом помыл, салфеткой вытер красота, главное чисто и для всех оборудованы и нравится что для инвалидов многое оборудовано, есть клубы и разные сообщества.

Elena Mani
02.05.2010, 23:23
Мне нравится пунктуальность во всём. Особенно транспорт, нравится, что я могу спокойно прийти к врачу,чиновнику и со мной всегда разговаривают на равных и для того,чтобы решить свою проблему не надо искать "блат", нравятся дороги, особенно автобаны, нравится природа,а от гор я просто в экстазе, нравятся здорового вида коровы , пасущиеся на склонах, нравится ,что практически все "бумажные дела" я могу осуществлять по почте, нравится отношение к инвалидам. Здесь не услышишь на улице "Эй куда прёшь с коляской" нравятся разнообразные празднества,как то карнавалы, ммериты, ярмарки, фесты. Я всегда чувствую себя там "в своей тарелке", нравится,что я могу спокойно пойти на дисконт не на "шпильках" и меня за это не выгонят на "фейс контроле" при входе в заведение, нравится жить в селе,так как я могу принимать активное участие в жизни общины (что в городе практически невозможно). Здесь я чувствую себя как среди родни. Или выражаясь по умному "интегрирт" и ,чёрт побери" мне таки нравится запах навоза, нравится приветливость людей, чистота на улицах,чистые туалеты,поезда. Часто замечала,что даже региональный поезд могут задержать немного,если видят, что человек в кассе оплачивает билет, или бежит на поезд. На Украине водитель бы ещё поприкалывался, останавливаясь (типа ждёт) а потом с места рвал. Писать можно бесконечно не хочу повторяться. Девочки уже очень много выше описали.

Natalia Pavenko
02.05.2010, 23:25
Опять-таки: это личный опыт, есть то, что не нравится, но это другая тема. Приветливые люди. Более индивидуальный подход в школе. Приятная, почти неформальная атмосфера в школе (примариум, далее пока не знаю). Больше возможностей в плане профессионального развития (более разветвленная система образования, что дает больше выбора и маневров). Прекрасные возможности для изучения языков для детей (2-3 языка будут знать просто автоматически). Красивые пейзажи. Ухоженные города и деревни. Наличие всех коммуникаций практически в любой деревне.Возможность жить в деревне,а работать в городе, не тратя несколько часов на дорогу. Чистота. Изобилие исторических мест. Много интересных музеев и центров (куда можно с детьми пойти). Хорошая безопасность. Хорошо организованная транспортная система. Компетентность чиновников. Быстрота работы чиновников. Лояльность местных властей (если уже приняли тебя, то будут помогать в интеграции). Государство заботится о своих гражданах. Место расположения – центр Европы, во многие страны можно поехать просто на машине. Отношение к инвалидам – столько социальных программ по их адаптации в общество я еще нигде не видела

Zhanna Koschka
02.05.2010, 23:47
мне нравится в Швейцарии следующее: 1. водители автобусов - носят галстуки и униформу, здороваются, не плюются в окно, не слушают музыку у себя в кабине, ждут пока все пассажиры рассядутся по местам. 2. соседи по дому придерживают входную дверь, если видят, что кто-то заходит или выходит, а не хлопают ею перед носом. 3. вежливость водителей на дорогах - пропускают друг друга, машут ручкой, не сигналят, если кто-то задержался на светофоре. 4. насыщенный зеленый цвет травы, деревьев 5. комментарии по отелям, курортам, путешествиям - они реальные, актуальные и очень помогают 6. принятие общегосударственных решений народом - референдумы 7. отношение к спорту 8. отношение к женщине вообще

Надежда Леман
03.05.2010, 00:53
Интересная логика, если мы живём в Швейцарии, значит нам всё должно здесь нравится. А с другой стороны, если критика Швейцарии так задевает Ваши патриотические чувства, зачем в такие темы заходить? Это так, риторический вопрос. А по теме, не ожидала я, конечно, стиралки в подвале, хотя сейчас уже привыкла и не вызывает дискомфорта (правда первое время всё боялась,что что-нибудь стащат, нет такого, успокоилась) ну пару раз "обожглась" в парикмахерских, хотя это везде так, путём проб и ошибок найти своё. В остальном со знаком + ужё всё описали в теме "что нравится...".

Tatiana Meier
03.05.2010, 11:50
А не постоянным жителям можно вставить пару слов? Так вот,всё ,что выше было перечисленно-нравится.Ярко- зелёная трава (благодаря постоянному удобрению навозом) и сам воздух! Дышишь и надышаться не можешь! Природа,люди,транспорт и т.д.Не буду повторяться. Ещё нравится, что в банке, на почте, люди не стоят в очереди,дыша друг -другу в спину и не "греют уши",как у меня на Родине. И вообще,мне от гор так кайфово. Живу с рождения на море и не такое оно плохое всегда было,как сейчас,но моря не хочу! Даже с супер-пупер курортными зонами. Кому что,одним словом.

Maria Cubalibre
03.05.2010, 12:13
Помимо всего вышеперечисленного мне лично ещё очень нравится, что в г.Цюрихе проживает огромное количество молодых и активных экспатов из всех возможных стран. Благодаря данному факту мой круг общения за последние 4 года существенно расширился. Я Швейцарию люблю и всегда нравится возвращаться сюда после отпуска .

Ksenia Boswil
03.05.2010, 13:03
Мне нравится сервис в магазинах, к тебе отнесутся внимательно, даже если ты покупаешь совсем незначительную вещь. Мне нравятся мои соседи, их доброжелательность и участие и помощь в наших совместных делах Мне нравятся горы и невероятно зеленые реки и озера в моем регионе. Мне нравится ухоженность и комфортность транспортных систем. Мне нравится, что весна наступает так рано и тепло до самого октября. Можно продолжать бесконечно. В Швейцарии многое сделано для людей.

Anna Lepestok
03.05.2010, 13:46
И все же хорошего и позитивного больше,как я понимаю,и сами же потом удивляетесь почему много тем,''как попасть в Швейцарию'',но кто удержится после такого изобилия плюсов, ''райский уголок'', ох,чувствую щас завистью изойдусь

Lea Lausanne
03.05.2010, 13:57
Я, как и мой брат, привычку принимать душ 2 раза в день переняла от своих родителей. И считаю, что так и должно быть. Не хватало еще, чтобы меня или моих детей мыться научили только в Швейцарии. Единовременно пособие при родах есть. Составляет около 1500 франков. Вы, или Ваш муж несомненно должны были его получить. Девочки, правда что ли вам после родов не выплачивали? Вы у мужей свих спросите? Ведь закон один на всех. Даже не от кантона зависит. Я книжицу перед родами читала о правах беременных, так там было расписано не по кантону, а по всей стране. Вот вы меня удивили.

Ekaterina Gres
03.05.2010, 17:17
Мне нравится в Швейцарии очень очень много.
1. Природа, чистый воздух и чистота на улице. Мне даже Швейцария испортила все впечатление о Париже, тк после чистеньких и спокойных городков в Свисс Париж показался мне очень грязным и суетливым городом, также очень радует то, что мало бомжей и попрошаек, которые прямо тебя за руки хватают.
2. Тут я стала спокойна на безопастноть своего ребенка. На Украине у меня прямо страх развился, что мою дочь могут украсть, испугать, изнасиловать, сбить машина на пешеходном переходе (у нас как раз возле дома был такой, один раз прямо на мое 25 летие на моих глазах машина на переходе сбила мальчика насмерть) и мои страхи не были необоснованными.
3. Мне нравятся местные детские площадки, безопастные качели, специальное опилочное покрытие, чтобы при падении смягчить удар, нравится, что часто на этих площадках есть бесплатные туалеты и умывальниками.
4. Мне нравится, что в детском саду не рассказывают, что мой ребенок сильно шумный, активный и иногда раздражает воспитательницу, а умный и способный и если и бывают какие то минусы в поведении, но относятся снисходительно. А также, что ни в садах ни в школах нет поборов типа на "развитие и ремонт школы-садика", на "подарок учительнице", на "нужды класса или группы" и во всякие бесконечные фонды.
5. О транспорте уже писали, что приходит вовремя, мне также нравится, что всегда в общественном транспорте тепло, чистенько, что дети могут сидеть на отдельном сидении и никто их не сгоняет, что в любую точку города можно с центра спокойно доехать, нет практически таких районов, что до ближайшей остановки полчаса идти надо
6. Во всяких учереждениях очередь по талончикам и нет такого, что вот "я занимал" или "вас тут не стояло"
7. Вежливое обслуживание, тебе не хамят ни в магазине, ни в кафе, ни на почте
8. Нравится, что страна маленькая и можно объездить все города и ближайшие страны не тратя при этом сутки или больше на дорогу.
9. Мне нравится, что мы с мужем тут наконец-то начали в отпуск отдыхать, куда то ездить. А раньше или денег не хватало или отпуск зимой давали. Так же нравится, что даже оставаясь в городе, можно бесплатно хорошо отдохнуть, зимой кататься на санках или лыжах на небольших горках, летом на пляже возле озера, и есть бесплатные городские бассейн, а также места для барбекю
10. Нравится, что в магазинах не торгуют просроченными товарами и на товар у которого приближается конец даты использования обычно скидка.
11. Нравятся всякие промоушены и акции при покупке косметики, а также в магазинах
12. Нравятся праздники, которые устроивают для детей в местных торговых центрах, всякие ателье творчества дял детей, где с ребенком занимаюся и делаются всякие поделки, моей дочке очень нравится. А также то, что на праздники супермаркеты устраивают развлекалки всякие: катки, ходят персонажи, клоуны, зайцы, деды морозы, иногда дарят даже мелкие подарки
13. Моему мужу особенно нравится то, что не страшно хранить деньги в банке, уверен,что банк не обанкротится завтра, а также то, что проценты по кредиту не высокие, по сравнению с Украиной
Да, я тут недавно отвела дчоку с местному парикмехеру, дядька схватил моего ребенка за голову, вот просто ладонь сверзу на макушку и сжал сильно чтобы не крутилась и приговаривая голосом Карабаса Барабаса "Это не больно" начал одной рукой стричь. Я ему начала говорить, что раз она не хочет и плачет не надо стричь, он мне чтото говорил и стриг. В итоге и подстриг неровно, и лоб ножницами поранил и ребенок в истерике. Взял 20 фр и типа еще сказал, что я могла бы на чай дать, типа работал в нервной обстановке. Его счастье, что я матюкаться не умею по французски и вообще говорю не очень, а то я ю ему сказала

Natalia Pavenko
06.05.2010, 10:32
Коровы здесь вылизанные, они не пахнут (разве что шампунем). Я попытала местное население: в общем, если поля с какой- то культурой, все не так страшно, 1-2 раза в месяц, можно пережить. Но если они траву просто сеют и пытаются 10 раз и более за год скосить, тогда вы попали. Еще мне сказали, что некоторые, пардон, могут и биотуалеты использовать на эти нужны, но это вроде редко. Так что либо принюхиваться, либо искать квартиру в месте, где нет таких лужаек, либо розу ветров учитывать. Это был совет "наших" людей.

Екатерина Шишанти
23.05.2010, 20:25
Как водителю, мне здесь нравится как организовано движение. Нравится разметка в городе.. А если идет ремонт, то не тупо перегораживают полтрассы, а оставляют такое же кол-во полос, что очень удобно. В этом плане здесь очень продуманно.

Yulia Tanculka
24.05.2010, 15:38
Мне нравится, что Швейцария - это центр Европы и до любого города можно добраться за 1-2 на самолете и еще найти копеечные авиабилеты. Мне нравится, что час-пик длится не целый день как в Москве, а всего лишь час-полтора утром и час вечером, вполне можно их избежать. Мне нравится, что международный аэропорт от меня в 18 км, дорога займет 20, максимум 40 минут в час-пик. Мне нравится, что при этом я могу зайти за угол своего дома и купить парного молока (не говоря уже о его цене). Мне нравится, что пахнет навозом и при подъезде к деревне меня встречают чистые коровы и белые быки на зеленой траве, а еще иногда стелется туман и тогда пейзаж просто волшебен, и вид на горы и вечернюю Женеву с белым фонтаном и голубым озером, и то что рядом Франция с сумасшедшей гастрономией, и то что до моря можно доехать за 5 часов, бесценный плюс что не надо мыть машину каждую неделю и можно себе позволить белый цвет и для авто, и для себя в авто, что климат мягче, чем в России, воздух чище, пейзаж натуральнее и все это просто счастье, когда можно открыть крышу и кататься по горному серпантину! Ну и конечно же, все те которые вы уже отметили, я к ним только и присоединяюсь!

Elena Daumelinchen
24.05.2010, 16:28
Мне нравится: когда швейцарцы говорят на иностранном языке: литературном немецком, английском, русском, а именно - темп, интонация, ударения, фонетика, артикуляция. Мне нравится когда вижу из окна поезда горный водопад и "цветущие" почти круглый год подоконники домов. Нравится когда в полях установлены электрические проволочные заборы: не загромождают пространство, не бросаются в глаза. Нравится видеть счастливых бабушек и дедушек, неторопливо идущих под руку (без авосек), ровное и чистое покрытие тротуаров, дорог, наличие пешеходных зон, отсутствие очередей в примерочные, именные таблички на почтовых ящиках, под дверными звонками, чистые лифты и не записанные подъезды, по-сказочному украшенные рождественскими иллюминациями частные дома и наряженную елочку у входной двери, прехорошенькие домики с завораживающей архитектурой средневековья, и еще много, много, много хороших и нужных вещей, которые дарят каждодневное ощущение счастья!

Vera Zurich
26.05.2010, 23:37
А мне нравится то, что лес в 5 минутах от дома расслабленным шагом.самое удовольствие на пробежку выходить, и главное ведь, что так и бегала б, так и бегала за час усталость совсем не чувствовалась. А дома почему-то не могу себя заставить, хотя под крыльцом озеро, и бегать вокруг него тоже можно. Еще нравятся ТВ-каналы с фильмами, которые в одно и то же время на двух языках смотреть можно.Нравится отсутствие уличных курителей, на ходу размахивающих рукой с сигаретой. И еще вспомнила! Мне нравится Pane Ticinese - самый жуткий враг моей диеты, и еще вот эта зеленая "гадость" - арахис в васаби и такие же чипсы. вчера таааак объелась, но такааая довольная была.

Собеседница Базель
26.05.2010, 23:43
Мне нравятся швейцарцы по менталитету - абсолютная дистанция, если касается личного. Никто никогда не будет соваться, куда не просят, со своими идиотскими вопросами и вынюхиваниями, как это, к сожалению, принято делать у соотечественников при первом же шапочном знакомстве. К Швейцарии, гражданкой которой являюсь, с неимоверным трепетом не отношусь, поскольку есть на то свои причины. Горы, реки, озера - всё это очень супер. Но что-то трястись от радости, лицезрея такую красоту, то-ли времени нет, то-ли "наелась" уже, а может повесомей проблемы имеются. Швейцарцы очень дружелюбные, идущие на контакт, но иногда застенчивые. И если поносят иностранцев, поищите в их СиВи иностранные корни. Коренные Швейцарцы - нормальные адекватные люди, точно.

Главный Редактор
27.05.2010, 13:37
Я добавлю свои пять раппенов в тему про то, что мне нравится в Швейцарии. Но прежде чем написать свои впечатления о Швейцарии, я хочу отметить что весь флуд, о нестриженных буйволах и глупые каменты, не имеющие отношения к теме, были снесены во "Флуд". Прошу вас не забалтывать хорошие темы, которые скоро утонут в тоннах смайликов и пустопорожних словосочетаний, не имеющих к темам никакого отношения, хотите поболтать - идите в чат.

Что мне нравится в Швейцарии? И во первых и во вторых и в третьих - чистота швейцарских улиц. Всегда удивлялась, почему здесь так чисто, но лишний раз убеждаюсь в правоте старой пословицы "чисто не там где метут, а там где не сорят". Вежливость на улице. Поначалу было "стремно" здороваться на улице с малознакомыми прохожими, но потом я привыкла и даже нахожу это приятным. Намного лучше сказать привет прохожему, чем пройти с нахлобученным видом мимо, давая понять окружающим, что тебе все фиолетово. Зелень вокруг - никогда не поверю, что все эти клумбочки-цветочки вокруг, радующие глаз прохожих всего лишь стечение климатических обстоятельств. Ничего просто так само не растет, без ухода, полива и бережного отношения. Швейцарские улицы облагораживаются и благоустраиваются практически круглый год, а не только когда в город приезжает с официальным визитом какая-то шишка из высокого начальства. Фломаркты - на которых можно узнать историю страны много лучше, чем в любом краеведческом музее. Кондитерские - если закрыть глаза на знаменитый шоколад и потрясающие Шпрюнгли, практически в каждой кондитерской можно поднять настроение в дождливый день. Хороший кофе и маленькое пирожное...что еще надо, для того чтобы прогнать тучи с вашего горизонта? Отдельно вспомню хлеб и сыры. Здесь я стала гурманом. Раньше попадая в деликатесный отдел сыров, я терялась и беспомощно озиралась, в надежде найти советчика, и разобраться какой сыр стоит покупать к десерту, а какой подойдет к красному вину. Теперь я как рыба воде, ориентируюсь в названиях сыров, и раз в неделю покупаю три новых сорта, на пробу. За долгие годы проживания в Швейцарии уже освоила более сотни наименований и сортов сыра, и самое интересное - что ассортимент предлагаемый любителям сыра, не имеет точной цифры сколько всего наименований существует на сегодняшний день.

Евгения Риберальта
08.06.2010, 22:56
Интересное наблюдение многие русские форумчане видят так много проблем и недостатков в швейцарской медицине ,в образе жизни очень много подобных отзывов на форуме. А тех ,кто полюбил эту страну всем сердцем называют носителями розовых очков так вот у меня вопрос - неужели швейцарцы кого-то держат здесь насильно ? Мне кажется в наше время молодые люди могут сами выбирать место для жизни, и если волею судьбы вы оказались здесь, неужели можно не замечать красот природы, (когда озёра, виноградники и заснеженные вершины гор встречают друг друга), медицина здесь на высочайшем уровне, госпитали кантональные на уровне частных клиник в других странах (в том числе и европейских), народ гуманный (я имею ввиду логику больших чисел), нет бездомных детей и животных , зарплаты самые высокие в Европе. Да, конечно, в воскресенье всё рано закрывается ,но рая на земле нигде нет ! Всегда можно сесть на поезд и поехать в Париж, Милан и тд , благо Швейцария в самом центре Европы. Швейцарская земля намоленная и благословенная, в войне не разрушенная... а на сегодняшний день ,когда идут войны во многих странах и люди умирают от голода грех жаловаться ,когда мы здесь пьём чистейшую воду, (даже из крана), едим экологически чистые продукты , дышим свежим воздухом . Я искренне люблю Швейцарию , и думаю надо уметь радоваться тому что мы здесь имеем (а это очень много), а не плакать по тому чего мы лишены .

Антон Марсоход
08.06.2010, 23:50
Мне кстати нравится тут. Заморочки есть, но где их нет! Горы тут уж больно хороши. Оч мне нравится. Прикольно границы пересекать по старым контрабандистким тропам, кстати мне свисс даже больше нравится летом чем зимой. Дни длиннее и лыжи развлечение дорогое и завязанное на подъемники и то что воду можно пить из под крана, для меня это качество жизни, еще мне здесь нравится ездить на поезде. да и постбус желтенький удобен для перемещения в те же горы.

Главный Редактор
09.06.2010, 00:59
Мне странно видеть, что позитив Ваш касается только Швейцарии и всего что Вы здесь встретили, зато по поводу форума я уже не одно Ваше замечание читаю. И ещё, Вы действительно не знаете ни страну которой восхищаетесь, ни форум - на котором пытаетесь общаться. Я могу понять что Вы не заметили десяток похожих тем, объяснений в любви к Швейцарии, но то что Вы не заметили что здесь общаются люди живущие во всех странах Европы, вот это мне действительно удивительно. Вы уже год как на Ладошках зарегистрированны, неужели до сих пор не ориентируетесь на сайте? А по поводу темы, можно я Вас спрошу - давно ли Вы здесь живете, наверное прожив здесь лет двадцать, Вы уже не будете так категоричны. Не надо обижаться на форумчан "в розовых очках". Я не знаю из какого города приехали в Швейцарию Вы, но например я могу понять людей переехавших в Свисс скажем из Питера или Москвы. Ну полюбуются они на природу, на горы, попьют чистой воды, и покушают биологически чистых продуктов. А что потом? Вы хотите сказать в культурном плане Швейцария может им дать столько же, сколько было в Москве или Питере? Ведь любой пейзаж, даже самый красивый, со временем приедается. И медицина в Швейцарии оставляет желать лучшего. Как человек которому есть с чем сравнивать, лично я не могу сказать что эта страна похожа на то, что я себе раньше представляла. Да я здесь живу, мне здесь нравится, я тоже не люблю когда рядом сидящие, начинают костерить Швейцарию за любую мелочь. Но я не фанатею от этой страны. Наверное потому, что есть страны, где природа красивее, и вода чище. Как в старой поговорке "Хорошо там, где нас нет".

Евгения Риберальта
09.06.2010, 01:37
я ориентируюсь в достаточной для меня мере, без фанатизма, но не пользуюсь в полном обьёме, в смысле все темы ведь прочитать невозможно, поэтому вполне возможно что некоторые темы повторяются но я думаю это не большая проблема, на форуме я не могу ответить на личные вопросы, (относительно того сколько лет я здесь живу, одно могу сказать я уже давно здесь) страна меня сразу очаровала , а спустя год я почувствовала что "влюбилась" в Свисс с тех пор мнение и не меняется. хотя я много путешествую всегда с радостью возвращаюсь сюда но мне ,наверно, повезло, тк рядом со мной были люди которые помогали мне адаптироваться здесь, а это самое главное ведь у каждого своя история. Понятно что у каждого свой личный опыт это естественно к тому же мы вcе живём в разных кантонах а это почти как разные страны я не живу в инкубаторе, или на острове, понятно проблемы есть везде . но всё равно плюсов больше , а проблемы решать легче . проблем не меньше , но решать их ,наверное,легче. Я тоже люблю горы - они великолепны здесь . и летом и зимой. для катания (горные лыжи) свисс слишком хорошо расположена чтобы унывать, часто истинные свисс жители не имеют такого вкуса к жизни как их соседи (например итальянцы). Посмотрю завтра утром какие будут ответы в моей теме, если будут, только надеюсь никаких разборок, я для этого слишком впечатлительна, да и вообще я здесь не за этим, мне жаль что судя по ответам многие люди после переезда из россии в свисс поменяли свою жизнь к худшему я не ожидала прочитать такие истории . мне всегда казалось что климат здесь идеален для русского человека ,привыкшего к полноценным 4-ём сезонам а климат во многом формирует характер и отношение к делу, я поняла уже что на этом форуме "не забалуешь", всё строго и с ограничениями а я как раз и сижу на балконе ,и огни эвиана вижу ,люблю свисс, общественный транспорт в свисс -это отдельная радость . я не фанатична, но ведь это правда .а новое метро в Лазанне ,которое идёт из Уши наверх (без машиниста) сильно облегчило жизнь многих людей.

Tatiana Mirabel
09.06.2010, 03:24
Дорогая Рибералта, дай Вам Бог оставаться и пребывать в этом великолепном мире наших представлений! В конце концов, даже и они сбываются (если очень в это верить). Безусловно,Вы абсолютно правы, что необходимо искать гармонию с самим собой и окружающим тебя миром (подпишусь под каждым Вашим словом), но и о реалиях забывать не стоит (хотя, как это иногда хочется сделать). Никто не говорит, что здесь всё до такой степени плохо, что аж когти нужно быстрее рвать отсюда. Просто иногда обёртка не совсем соответствует содержанию (я в частности, о системе больничных страховок). И понятное дело, что всё познаётся в сравнении (вот в июле полечу на Родину после 10 лет отсутствия, буду посмотреть, что там изменилось).

Евгения Риберальта
09.06.2010, 03:29
Дорогие виртуальные друзья, но я позитивна, я вижу жизнь здесь очень разноцветной, а не в чёрно-белых красках и надо учитывать что я часто путешествую по миру чтобы подзарядить свои батарейки, a приехала как раз из Питера и о культурной жизни северной столицы я знаю театры, опера, балет и музеи - это прекрасно, есть одно но мы ведь не живём в этих музеях-театрах . это важно ,но не самое решающее в жизни .я недавно была в Питере, в апреле. в Лазанне лично меня всё утраивает .вполне достаточный набор музеев и вообще культуры в Свисс .безкультурные люди так как здесь не живут ! а идеальное месторасполжение позволяет часто ездить в Италию, Францию ,Автрию для меня это парадайс. да, эрмитаж -жемчужина, но Лувр меня поразил не меньше .а больше . я говорю и о Франции, тк недавно вернулась оттуда и свежи воспоминания .Париж опера ....я говорю о законе больших чисел -понятно что всегда есть свои исключения ( к сожалению) я абсолютно никого не критикую, это нормально что кому-то труднее ,а кому -то легче адаптироваться в новой стране . очень многое зависит от характера ,окружения и от того насколько активна жизненная позиция человека .и я хочу всем пожелать найти своё идеальное место в жизни. только не надо говорить о высокой питерской и низкой свисс культуре недавно была в питере, это мой город где я родилась, но Боже как часто я сталкивалась с неприкрытым хамством девушки, надо как-то находить гармонию. и понимать что 100% беспроблемной райской жизни нет нигде но надо как-то учиться радоваться тому что мы имеем иначе всегда люди будут плакать по тому чего не имеют, мне жаль если вы видите здесь больше проблем чем в других местах .желаю всем найти своё идеальное место в жизни. мне тоже бывает не хватает русских театров, но зато я стараюсь компенсировать это чем-то ещё.у меня в кругу друзей много национальностей, но настоящих швейцарцев мало на данный момент, но опять же я не унываю, зато нахожу много других плюсов

Evgenia Gulman
09.06.2010, 10:09
Рибералта! Вы наверное,очень счастливый человек! И, наверное,у вас все-все до единой нервные клетки целы! Это круто, уметь везде где волею судеб оказываешься, находить только положительные стороны. Вот я, например, не очень люблю горы и озёра. Больше люблю реки и моря. Но, что пока меня безоговорочно устраивает в Швейцарии, так это приспособленность транспорта, дверей почти всех лифтов и проходов на кассах для близнецовых колясок. Это, опять же, на данный момент жизни, для меня неоспоримый плюс. А так, в театре уже года два не была. Надеюсь,летом в родном Питере компенсировать, да и просто погулять по городу-музею. Жалко, что я там уже (надеюсь,временно) не живу.

Ольга Бернаскина
09.06.2010, 11:49
Ну почему же?! Я здесь вот уже скоро 23 года, как живу, и обожаю эту страну со всеми ее достоинствами и недостатками! Идеальных ни людей, ни стран не бывает. Почему так получается, как тема про "Совок" открывается, так туда народ ломом-ломит, чтобы покритиковать оный, а как про Швейцарию, так ее начинают поливать... Ну нигде человеку покоя нет...

Евгения Риберальта
09.06.2010, 15:41
Светлана почему же я не заметила что на форуме есть люди не только из швейцарии, я заметила, и из Франции, и из Швеции и сайт я не критикую, почему же? он местами интересен, поэтому я здесь, мне кажется свобода слова - это нормально в наше время. Если мои темы повторяют уже другие (когда-то созданные), что я могу сказать, здесь миллион тем и ноу-хау не так легко придумать. Моя тема о том, что хватит культивировать в себе такой негатив и думать исключительно о том что вам (или нам если хотите, русскоязычным жителям) не хватает в этой стране неужели вы совсем ничего чудесного не видите в стране Швейцария ?почему-то исключительно гневные реплики...почему же так ? Швейцария для меня - мой дом первый или второй не важно . просто дом ! и всегда с радостью возвращаюсь сюда из всех моих поездок по миру скажите, вы совсем ничего хорошего не видите в Швейцарии ? меня природа всегда вдохновляет (как и многих известных людей приезжающих сюда за вдохновением во все времена).и вообще даже исторически россию и свисс много связывает в Лазанне 45% -иностранцы и лично ни я ни люди из моего окружения никогда не имели проблем со швейцарцами. здесь так много международных компаний ,штаб-квартир,и иностранцев, как же можно думать что есть какие-то течения против иностранцев намного страшнее когда люди одной нации ненавидят друг друга.

Konstantin Zesik
09.06.2010, 15:46
Серьезно я очень люблю швейцарию: я даже ловлю себя на мысле что возвращаться сюда из любого места, кроме киева мне в кайф. Люблю горы, любли набережную в цюрихе. Люблю на кораблике по фирвальдштеттерзее покататься, люблю булочную за углом возле работы, и булочную возле дома. Люблю швейцарский хоккей и спорт вообще, такая маленькая страна, а в спорте дает форы многих "великим" мира сего. Что касается обертки и начинки швейцарии, ну так дофига стран, в которых без обертки, сразу говнецом в фейс. По поводу медицины. У меня мнение, что многие жалуются на медицину здесь исключительно исходя из предположения: транспорт самый лучший, экология самая лучшая, значит и медицина самая лучшая должна быть. и немного забывается при сравнении с той же россией или украиной, что если в украине ты не засунешь Х денег всем врачам, то и лечить тебя фиг кто будет, и чем лучше врач тем больше сунуть нада. я имею опыт по травматологии в украине мне ставили диагноз 1.5 месяца, я прошел врачей 5, пока не дошел до врача футбольной команды, каждому кроме последнего нужно было откашлять что то, мне и гипсы накладывали, и мази продавали, и туторы сдавали в аренду...здесь 100% такая же травма, диагноз мне поставил "Асистент", ушло на это 2 часа стоянии в очереди и ожидания. Да тоже не фонтан (наделали каких то снимков. хотя все знаю что рентген порванных связок не показывает), но результат в диагностировании не в пользу среднестатистических эскулапов моей исторической родины. Никто мне тут костылей не продавал, мазей не парил, таблеток не прописывал, в украине же если бы выпил все то что мне приписали для срощения/восстановления, то выплюнул бы уже печень наверное. Так ладно вернемся к швицу: понятное дело, тут все на "титимити" (деньги) завязано, и уборка квартир, и депозиты квартирные, и миллион страховок, и тд. ну так а где не так? да тут красиво у тебя уже научились деньги выдуривать, с улыбкой и вежливо. А расположение страны: в центре европы: сел на поезд: хочешь в Париж, хочешь в милан, хочешь в вену. А лучше в горы, но блин все равно пока домой тянет. Объективно для меня лучше страны чем Швейцария нет, уже спорили тут не раз если здесь так плохо, почему мы еще здесь? где то здесь что то с чем то не стыкуется


http://www.youtube.com/watch?v=Qte_UKrE4mE

Главный Редактор
09.06.2010, 16:38
Умница. Это самое лучшее итого. Сейчас идёт спор обычного человека с глухим. Да есть люди получающие кайф от каждого вздоха и выдоха. Я рада за них. А есть люди которые реально и трезво (а может цинично) смотрят на все что их окружает, и они в состоянии отличить радостный лепет человека ничего не повидавшего на своем веку, от человека умудренного житейским опытом. Я не хочу обидеть автора темы, просто мне кажется на мир можно и нужно смотреть позитивно, но иногда очки надо протирать тряпочкой...потому что реальность далека от той картинки, которую Вы наблюдаете сквозь толстое розовое стекло.

Mila Morges
10.06.2010, 02:28
Действительно, лучше не напишешь. Еще меня раздражает отношение к нам самих швейцарцев, пока язык знаешь не достаочно хорошо, тебе кажется, какие же они милые с тобой, когда-же сам говоришь на диалекте, обалдеть можно насколько они презирают иностранцев и нас в том числе! Никогда ты не станешь для них швейцарцем. Безусловно, есть немало исключений, и наверное в Цюрихе и Женеве это меньше выраженно (там свои заморочки, но общая тенденция всё же есть и к сожалению, многие наши это просто не понимают это мой собственный опыт, или касательно моих знакомых. Очень рада, что вы с этим не сталкивались, либо же не поняли истинное отношение к вам как к иностранке, это как раз то, что я и имею в виду. я не имела ввиду поносят, я имею ввиду, что они в голове при этом держат. в остальном же я полностью согласна с вашими предыдущими постами.

Лана Сердешная
10.06.2010, 10:25
Но зачем же в теме про "как зашибись в Швейцарии" тут же начинать доказывать, а вот в России. К чему? Если тема про Швейцарию, надо темы и придерживаться (что в принципе те, кто не совсем согласен с этой точкой зрения и делают). А я тут подумала, что мне очень нравится, что женщины одеваются так, как удобно им. Я, конечно, разленилась, что не есть хорошо, на зато удобно. А ещё нравится, что на женщину мужчины тут не смотрят как на сексуальный объект. Это я к чему? Да сейчас все девчонки оголились, ну такие махонькие шортики на них. И спокойно в таком виде могут разгуливать без дурацких бибиканий.

Надежда Леман
10.06.2010, 12:35
Никогда ты не станешь для них швейцарцем А зачем? Я русская и никогда не стану швейцаркой(даже с пассом) и не хочу,ни разу не видела, не слышала пренебрежительного к себе отношения, а что у них в головах меня мало интересует, у самой в голове иногда такие мысли появляются-караул.

Юлия Александровна
10.06.2010, 13:06
Чего здесь живем здесь до сих пор ,потому что здесь Живут большинство людей ,а не выживают как в России. Вот только в новостях передавали ,в Казани сто человек заправили бензинчиком свои авто ,все больше никто никуда не едет Вроде республика нефтяная, а набодяжили .Сейчас сколько людей наладят свои машины, за свой счет ,потому как у многих авто -это кормилец, а уже докажут, не докажут это дело третье- И во всем так. Каждый шаг- просчет. И не важно, где ты живешь Москва, Питер , деревня кукуево. Москва -огромное количество людей сейчас переезжают друг дружке ,для того чтобы сдать свою квартиру только чтобы хватило на еду. А тут какой никакой угол у всех есть,хоть на социалке (понятно не пошикуешь), но люди ведь живут не голодные. Многие видать давно на Родине не были, так чтобы долго на несколько месяцев ,забыли видать Я не была ,но мне мама рассказывает. Да перечислять можно долго там здесь нам легче рассуждать ,сидя здесь ,как там хорошо ,а здесь не очень. Но одно могу сказать ,здесь не все так сладко. Я мужу говорю ,если тебя поселить на месяц в Россию, ты точно не выживешь. Может и адаптируется, но долго придется адаптироваться. Про медицину ,только вот почему-то у кого деньги есть, быстренько их в кучку собирают, и операции едут делать Израиль, Германия, Швейцария. От чего бы это? Про презрение , я давно понимаю Швейцарцев( хотя сами виноваты )Жили не тужили, ключик от дома под ковриком оставляли, а теперь не знают чего делать- мы то адаптированые, мы везде выживем. Сказать, искренне люблю Швейцарию не могу. Я там где мне и моим детям будет хорошо потому что природа такова. Но могу сказть однозначно, меня пока пинками отсюда не выгнать.

Nika Nikus
10.06.2010, 14:05
Риберальта, у каждого свой опыт и свои истории. Вы ведь не хотите слушать выдумки. Мы все очень разные, как фломастеры в коробке. И это интересно: обсуждать, делиться впечатлениями, обмениваться информацией. Пусть люди высказываются, кто как находит нужным и кто как умеет. Ведь никто же не нарушал правил, не оскорблял друг друга, на личности не переходил. Если Вас обидел чей-то пост, и не совпало мнение - это не беда. Всегда найдутся те, кто мыслит с Вами на одной волне. Вы же услышали и положительные истории, не только отрицательныe. Так поступайте так, как советуете другим: видьте позитив во всем! Был у меня в жини период, когда мы с дочкой выходные дни проводили в Тессине. Как-то рано утром, часов в 5, захотелось мне попить, я на кухню. Кран, вода, блаженно смотрю в окно: стоит у нас в саду олень и спокойно мои розочки жрет обгладывает. Хотя со временем я к оленям привыкла и даже иногда гостям аттракцион показывала: засидимся до поздна, слышу, идут "гости рогатые" в сад - я народ к окнам зову: "Глядите, у нас свои олени в саду, скоро еще павлинов купим". Но это еще не все. Как-то зимой на машине заметила странныe следы, на следы соседской кошки совсем не похожие. Потом и в саду такие увидала. Вечером сижу на балконе, курю, пью лимончелло и замечаю на дереве! (тут дробь барабанная) огромную кошару. Зову друга, мол глянь, наверное эта кошка у нас в саду гуляет и следы оставляет. Друг спокойно так выходит на балкон и говорит: "Так это не кошка, присмотрись, у нее же кисточки на ушах и она гораздо крупнее. Это рысь" С тех пор я в темноте в нашем саду без надобности не гуляла. Ну про кротов, ящериц, игуан и барсуков с лисами я вообще молчу.

Tatiana Meier
10.06.2010, 14:10
Жизнь вообще прекрасна! В Швейцарии,Америке,России,Украине-да во всём мире! Но,когда ты и твои близкие здоровы,рядом любящие и любимые люди,нет материальных проблем,всё получается и всё ,что планируется-сбывается! И дело не в плохой-хорошей медицине и т.п., а скорей в самом человеке и какая судьба ему предназначена. Кому-то удаётся всю жизнь пропорхать,словно бабочка,не встречая на пути никаких проблем,а кто-то борется с ними ежедневно. И давайте не забывать, что все мы разные, кто-то романтик, кто-то не очень, реалисты, пессимисты, а значит одна и та-же "жизненная картинка" воспринимается всеми по разному. И лучше не спорить,всё ли хорошо в Швейцарии или ещё где,а почаще искать позитив в любой ситуации и в любом общении, дарить друг-другу хорошее настроение и радоваться, учиться радоваться за себя и за других людей, которые несмотря ни на что находят жизнь прекрасной!

Marina Vionet
10.06.2010, 14:59
Я не понимаю, зачем девушку вообще в чем-то убеждать - она сама говорит, что видит Швейцарию в "разноцветных" тонах, но любит ее. Я уверена, что и негативные стороны она видит, но не придает им столько значения, как все ее убеждающие. Слепым к недостаткам может оказаться турист, приехавший сюда на лыжах поскакать, а справедливости ради надо сказать, что Риберальта живет в Швейцарии довольно долго уже, насколько я помню. А то у всех отношение прям - дилетант, поживи, поучись. Мне кажется, у нее просто очень позитивное мировоззрение, дай Б-г нам всем научиться закрывать глаза на какие-то недостатки вокруг или хотя бы чуть менее скептически к ним относиться, а не негодовать по поводу них постоянно. В общем, мне приятно ее читать, пусть иногда что-то и звучит наивно. И сравнивают, на мой взгляд, здесь практически все, ибо ВСЕ познается в сравнении.

Konstantin Zesik
10.06.2010, 16:25
Феноменально, тут уже в теме кто-то написал, а какого им швицам верещать по поводу нас сюда приехавших?. Это точно, жили себе не тужили, не то что ключик под ковриком оставляли, вообще не закрывали двери. и что теперь: куча какого то сброда, который не язык выучить, не денег заработать. А стать для них швейцарцем, стремная перспектива, зачем только? для себя я швейцарцем тоже стать не могу швейцарцем можно родиться, а стать им вряд ли. Лично у меня мое гнездо в Киеве, какое может быть гнездо в стране, где тебе каждый год нужно рубаться за квоту рабочую (которая кстати на 2010 уже того, тютю)? И за 2.5 года я сменил тут уже три квартиры. А в своей киевской прожил 15 лет, я там каждого алкаша у хлебного и трещину в асфальте, каждое дерево знаю, какой зимой сколько веток от него отламалось от снегопада. Вот если бы здесь прожил лет 10 в одном доме/районе, было бы у меня уже здесь гнездо. Кстати, Риберальта, освещение такой вот темы и отстаивание своей любви к швейцарии как по мне говорит именно о том, что Вы сами себя хотите убедить в этой любви*. Может я ошибаюсь конечно. но это всем свойственно "переехавшим". Я тоже себя убеждаю как тут супер...но как бы объективно хуже не было бы дома/в киеве, сердцу не прикажешь мне там все равно комфортнее "душевно" а здесь материально. Вот такая вот ментальная проституция... я к тому, что тот кто любит искренне местную страну (да и вообще что-то), делает это тихо, не пытаясь переубедить кого то. Вот я люблю шоколад, так нафига мне идти на форум диетологов и убеждать там людей, что шоколад это супер вещь, я его тихо уминать буду за две щеки, чтобы не привлекать большого к себе внимания. Украина тоже вырождается, однако это не значит, что я буду радоваться, что полкиева будет каких то пакистанцев, иранцев, вьетнамцев.

Евгения Риберальта
10.06.2010, 16:31
Конечно большинство форумчан отписавшихся в теме обычные пессимисты, а как по другому назвать то что было так мало добрых, светлых, позитивных отзывов писали исключительно о проблемах здесь ни одного слова доброго в адрес страны по земле которой вы ходите, чей хлеб едите. Но самое странное то что я заметила в других темах, ответы гораздо более позитивные люди там целые списки писали о том что им здесь нравится и почему. Почему же надо любить тихо и молча ? Я не согласна, в свое время в России долго закрывали народу рот, оттуда берут корни все эти умозаключения о том что надо свою любовь или нелюбовь к стране и режиму обсуждать тихо, шёпотом и только на своей кухне и я извините, не поняла что вы хотите сказать? в каком смысле "восхищаться мной"? если бы мне этого хотелось я бы добавила здесь несколько фотоальбомов и писала бы в другие темы не понимаю почему такая реакция только из-за того что я считаю Свисс одним из лучших мест на земле для жизни ? кстати ,не одна я так считаю, уже не первый год Свисс в первой пятёрке стран по уровню жизни здесь много сделано для людей. Повторюсь, рая на земле не бывает и с нами со всеми приключаются и беды и случаются проблемы, но это Жизнь, независимо где вы живете от проблем не убежать. Мне не нужно чтобы мной восхищались, зачем мне это, почему вы хотите меня обидеть или это такой юмор. Я о себе ничего не говорила - ни о моей личной жизни, ничего личного поэтому ваши доводы далеки от истины. Я хотела побеседовать о месте ,которым восхищались Набоков, Ахматова и многие другие ,а не о себе ох уж эта вечная человеческая проблема никогда человек полностью не счастлив, всегда ему не достаточно того что он имеет. Вот когда я была в Тайланде , там местные жители такие счастливые, недаром их называют страной улыбок и они могут радоваться даже малому, а это самое главное в жизни

Vera Zurich
10.06.2010, 16:49
Наверное форумчане не хотят повторяться и писать одно и тоже по нескольку раз? Может быть поэтому так мало отзывов здесь? Рибералта, а Вам нравится фильм "Степфордские жёны"? Я успела заметить фразу "неужели я одна здесь оптимистка?" подтвердилась моя догадка с самого создания темы, что здесь должны на самом деле восхищаться Вами, а не землей, по которой ходят. По поводу вашей темы Рибералта точно такое же чувство с первого поста, добавлю что можно любить и даже обожать Швейцарию без восхищения медициной. Одно другому не мешает.

Marina Vionet
10.06.2010, 17:02
Я уверена, что они не пессимисты, но скажите, зачем силком снимать розовые очки тому, кому это не нужно? Тем более она уже живет здесь, и живет, повторюсь, давно, и она здесь счастлива. Все делают выводы на основании своего опыта. Так давайте просто порадуемся, что человек чувствует себя здесь счастливой и что не встретил по пути туповатых квазиврачей, а в госпитале ШУВ пахнет розами (что меня кстати очень радует, я еще рожать там планирую). Посмотрите даже название темы какое хорошее, никто и не говорил в общем-то, что страна идеальная. Просто что отрицать, это уже вековая традиция на форуме, пооткрывать глаза тем, кто рискнет слишком восторженно заговорить о Швейцарии. Я понимаю еще туристам рассказывать и невестам, но ей-то это зачем. Мировоззрение такое у человека. Я кстати тоже искренне очень люблю Швейцарию, жаль, что пока язык не поворачивается назвать ее своим домом.

Aleksander Alfour
10.06.2010, 19:28
Я с удовольствием здесь живу, уехав и из Москвы и из Парижа.. Зависит от людей и от того чего они ждут. А по сравнению с той же Москвой единственное что не может дать Швейцария - это многокилометровых пробок, загрнязненной атмосферы, повышенного радиационного фона и конечно, легких женщин. Но веришь, я без всего этого прекрасно живу.

Marina Lilleke
10.06.2010, 21:14
Да , девоньки , давнооо вы вероятно на Родине не были.. Думаю, пожив там хотя бы с годик , многие из вас с упоением бы вспоминали Schweiz . И отклики в отношении этой, ну далеко не плохой страны, были бы гораздо позитивней.

Konstantin Zesik
10.06.2010, 21:59
Ну мы же люди, простые, среднестатистические пассажиры...со своими недостатками...нам же надо кого то пинать, вот сейчас вас пинаем...вы человек новый, вот вас и пинают, вполне нормальный процесс, даже во всех средних школах в которых мне доводилось учится "пинали новичков" .в совсем простых и по детству пинали в прямом смысле слова...в более интеллигентных и постарше: пинали словами, и что характерно всегда формировалось большинство ,которое с упоением пинало меньшинство. А мы же это. дети, тока бальшие (я у какой то книге прочел, па психалогии), вот поэтому вас и пинаем. Я так понимаю здесь скучно...все уже построено, разработано...внедрено. Да и имея в тылу швейцарский паспорт, можно куда то зарулить, ничего особо не теряешь, в худшем случае вернешься. Это у нашего брата при слове швейцария начинает учащатся дыхание и прыгать давление. А они то выросли тут, ничего особенного. Вот всегда удивлялся: а на кой ляд этот опыт жизни в другой стране нужен? что с ним потом делать и куда намазать. Чтобы было что вспомнить или как?