PDA

Просмотр полной версии : Архив новостей (2006 - 2007 год)



Страницы : [1] 2 3 4 5

Главный Редактор
09.11.2006, 11:43
http://www.newsru.com/world/09nov2006/estvoin.html

Вася Остров
09.11.2006, 11:47
Что вы имеете ввиду?

Что мавр кого-то придушил?
Что памятник черного цвета?
Что русские должны бежать из Прибалтики?

Главный Редактор
09.11.2006, 11:53
Что вы имеете ввиду?

Что мавр кого-то придушил?
Что памятник черного цвета?
Что русские должны бежать из Прибалтики?
Это образное выражение . Вы сами знаете сколько советстких солдат там погибло ? И что теперь, когда власти поменялись и все стали суверенными и независимыми, нужно срочно забыть и "забить" на истрию ?

Радистка Кэт
09.11.2006, 11:55
Светочка! Эта тема для русскоязычного населения Прибалтики очень больная! Люди родившиеся там и прожившие всю жизнь лишены элементарных прав. Русские всегда жили в Прибалтике и всегда там будут жить. Римляне хорошо подметили,- разделяй и влатвуй!

Вася Остров
09.11.2006, 12:11
Ну когда-нибудь же они успокоются.
Сейчас просто еще живы те, кто непосредственно пострадал от советской власти. Время пройдет, все перемелется.
Кроме того, им надо постоянно поддерживать некий напряг по отношению к России. Что бы про них ихНАТОвские спонсоры не забывали.

Радистка Кэт
09.11.2006, 12:16
Вы действительно верите, что они пострадали от сов.власти??? Ини на ней кормились, хором кричали ура, а на майских праздниках делали аншлаг. Ваша правда про Натовских спонсоров,- кто платит, тот Латвию и танцует...(Латвия, как пример)

Вася Остров
09.11.2006, 12:22
После войны из Прибалтики были репрессированы, изгнаны, убиты при сопротивлении без суда около 400.000 человек. Для этих маленьких стран это очень много. Их имущество было конфисковано. У них были основания считать себя пострадавшими.

Радистка Кэт
09.11.2006, 12:30
Их столько еще и не народилось в те времена. Откуда такие цифры? Доблестные прибалты стучали сами на себя, аж захлебывались. Вы в курсе сколько евреев они истребили во время второй мировой? Если не в курсе, то не поленитесь поискать инфу в инете.

Вася Остров
09.11.2006, 13:17
Найти такие ссылки сейчас я не смогу, я читал об этом в газетах 90-х годов.

Я сожалею, что был неправильно понят. Я разделяю ваше возмущение и вовсе не пытaюсь оправдывать поведение прибалтов. Многие из них служили с SS и убивали евреев и были военными преступниками и заслужили наказания.
Я всего лишь понимаю почему они себя так ведут. Это нормальный постимперский синдром. Обыкновенное отношение бывшей колонии к метрополии. Это только временем сотрется.

Радистка Кэт
09.11.2006, 13:21
Вот посмотрите, в ваших постоянно упоминаемых лагерях, русского люда сгинуло не меньше, от рук вдух грузин, между прочим. И ничего, русские не выступают против "империи". Почему? Разве им было не так страшо кмирать, как остальным?

Вася Остров
09.11.2006, 13:25
Русских пожалуй пострадало больше всех.
Но просто их и было больше.
Почему не выступают?
Выступают - в 1991 году выступили же!

Радистка Кэт
09.11.2006, 13:43
Победа! Куда делись откормленные физиономии оравших за типа, как бы свободу... Знамо куда, из Лондона вещают. Вам лично, не обидно, что за Ваш счет кто-то пузо наедает? Пока Вы каменщиком работали эти самые, которых Вы защищаете, в баньке под водочку делили народное добро.

Вася Остров
09.11.2006, 13:52
За ликвидацию империи выступали средние слои - те, кто уже успел что-то наворовать за время перестройки-кооперации. Большинство, как известно, на референдуме высказалось за сохранение СССР. Это уже потом олигархи присвоили себе плоды борьбы за свободу.
Но это уже совсем другая история - речь ведь об Эстонии. Я лично считаю, что народы Прибалтики имели право на собственные государства. Как впрочем и все другие народы. Отстаивание свободы болжно быть последодовательным.

Радистка Кэт
09.11.2006, 14:14
Правильно! Зрите в корень! Был референдум в Латвии за отсоединение и независимость? Был! Большинство жителей Латвии были русскоязычными. Если не их голоса на референдуме, фигушки бы Латвия освободилась от "ига русских оккупантов". Что сделали власти? Они наобещали всего чего русскоязычному избирателю, что бы тот проголосовал "как надо", избиратель на утро проснулся- и он уже не избиратель вовсе, а оккупант...

Vladimir Stepanov
09.11.2006, 15:06
Правильно! Зрите в корень! Был референдум в Латвии за отсоединение и независимость? Был! Большинство жителей Латвии были русскоязычными. Если не их голоса на референдуме, фигушки бы Латвия освободилась от "ига русских оккупантов". Что сделали власти? Они наобещали всего чего русскоязычному избирателю, что бы тот проголосовал "как надо", избиратель на утро проснулся- и он уже не избиратель вовсе, а оккупант...

А что, был в Латвии такой референдум? Нам и сообщить забыли. Вот референдум о сохранении Союза - помню, и что на нём практически единогласно народ высказался за сохранение - помню, и что власти на это народное волеизъявление насрали - помню ещё лучше.

Vladimir Stepanov
09.11.2006, 15:10
Я лично считаю, что народы Прибалтики имели право на собственные государства. Как впрочем и все другие народы. Отстаивание свободы болжно быть последодовательным.

Ну не долго же они поимели свою независимость - из Союза со столицей в Москве попали в Союз со столицей в Брюсселе. Человек свободен как раз когда он гражданин империи, а не национального княжества - во втором случае его личные интересы порабощены интересами национальными.

Радистка Кэт
09.11.2006, 15:18
А что, был в Латвии такой референдум? Нам и сообщить забыли. Вот референдум о сохранении Союза - помню, и что на нём практически единогласно народ высказался за сохранение - помню, и что власти на это народное волеизъявление насрали - помню ещё лучше.

Был, был такой. Я тогда еще не имела право голоса, но вся моя семья голосовала. Были и баррикады за независимость и все прочие "радости".

Елена Александровна
09.11.2006, 16:11
Правильно! Зрите в корень! Был референдум в Латвии за отсоединение и независимость? Был! Большинство жителей Латвии были русскоязычными. Если не их голоса на референдуме, фигушки бы Латвия освободилась от "ига русских оккупантов". Что сделали власти? Они наобещали всего чего русскоязычному избирателю, что бы тот проголосовал "как надо", избиратель на утро проснулся- и он уже не избиратель вовсе, а оккупант...
Как всегда пообещать - пообещали , но ничего не сделали . У меня подружка в Латвии живет всю свою жизнь и теперь у нее вместо паспорта справка космонавта , лицо ниоткуда . Почему же Евросоюз не обратит внимание на проблему двойных стандартов , ведь эти страны теперь равноправные члены этого союза , и никто не поднимет вопрос об элементарном нарушении прав человека .

Vladimir Stepanov
09.11.2006, 16:17
Как всегда пообещать - пообещали , но ничего не сделали . У меня подружка в Латвии живет всю свою жизнь и теперь у нее вместо паспорта справка космонавта , лицо ниоткуда . Почему же Евросоюз не обратит внимание на проблему двойных стандартов , ведь эти страны теперь равноправные члены этого союза , и никто не поднимет вопрос об элементарном нарушении прав человека .

Евросоюз всё тянет с введением единого паспорта и абстрактного имперского гражданства, вот тогда и решатся проблемы космонавтов и "негров" (от эстонского "паспорта НЕГРАжданина").

Радистка Кэт
10.11.2006, 07:13
Добрый день всем! Ничего не решится с вводом единых паспортов. Как были неграми, так и останемся. Правила игры диктует, даже не Евросоюз, а догадайтесь кто...Манипуляция двойными стандартами- это возможость насолить России, хоть и косвенно, но все же...Кто ж от такой лакомой шпильки откажется? Вот и разыгрывают эту карту, как хотят, а правительству Латвии, в данном случае, не до этого, им мы успеть хапнуть до следующих выборов.

Vladimir Stepanov
10.11.2006, 08:58
Добрый день всем! Ничего не решится с вводом единых паспортов. Как были неграми, так и останемся.

Ну не совсем так - уж лучше быть в той же Эстонии гражданином Евросоюза, хоть и не гражданином Эстонии, чем негражданином вообще. Или не так?

Радистка Кэт
10.11.2006, 09:11
Недавно наше правительство разъяснило свою позицию по этому вопросу. Если ты негражданин Латвии, то и гражданином Европы ты не будешь. Маразм дошел то такой степени, что приезжим европейцам через 6 мес.проживания в Латвии разрешено головать на местных выборах, а человеку все жизнь прожившему в Латвии,- нет.

Радистка Кэт
10.11.2006, 09:20
Как сообщает сегодня газета Diena, Берзиньш указал, что, согласно разработанному партией законопроекту, Сейм может давать гражданство специфическим категориям жителей: лицам, которые до оккупации являлись гражданами Литвы, Эстонии и Польши, их потомкам, лицам, более 10 лет прожившим в браке с гражданином Латвии, а также тем, что приехал в Латвию и постоянно проживает на ее территории после обретения республикой независимости.

Вот, если угодно, еще одно новшество. А если не хватит, закидаю ссылками....

Vladimir Stepanov
10.11.2006, 09:22
Недавно наше правительство разъяснило свою позицию по этому вопросу. Если ты негражданин Латвии, то и гражданином Европы ты не будешь. Маразм дошел то такой степени, что приезжим европейцам через 6 мес.проживания в Латвии разрешено головать на местных выборах, а человеку все жизнь прожившему в Латвии,- нет.

Я думаю, что за имперским европейским гражданством при отказе в нём местных властей нужно будет обращаться непосредственно к имперским властям, а при отказе - обжаловать в суде по месту нахождения этих властей. Иски могут быть класовыми, т.е. от имени широких негритянских масс, и я с трудом себе представляю отказ Брюсселя в этом случае.

Радистка Кэт
10.11.2006, 09:27
Я думаю, что за имперским европейским гражданством при отказе в нём местных властей нужно будет обращаться непосредственно к имперским властям, а при отказе - обжаловать в суде по месту нахождения этих властей. Иски могут быть класовыми, т.е. от имени широких негритянских масс, и я с трудом себе представляю отказ Брюсселя в этом случае.

Постарайтесь представить лучше, хотя некоторые вещи, которые творятся в Латвии, даже в дурном сне не приснятся. Так вот, любимый Евросоюз очень даже в курсе всех этих дел, но ни ухом, ни рылом не ведет. Дан приказ от звездатого-полосатого,при любой возможности, все что связано с русскими и Россией, поливать, плевать и тд. Что и делается за определенную плату.

Радистка Кэт
10.11.2006, 09:30
Как известно, фракция ТБ/ДННЛ перед выборами многократно подавала законопроекты с предложениями вообще прекратить натурализацию и ликвидировать Управление натурализации. Декларация нового Кабинета министров тоже предполагает "увеличение требований к государственному языку".

"Мы надеемся своим законопроектом привлечь внимание к проблеме международных организаций, неоднократно дававших Латвии рекомендации упростить процедуру натурализации", — отметил Владимир Бузаев.
Вот еще небольшая ссылочка....

Радистка Кэт
10.11.2006, 09:47
Простите, задели за живое! Вот еще- почитайте!


По информации "Вести Сегодня", в этом ключевом для нацменьшинств Латвии обсуждении в юридическом комитете ПАСЕ активное участие принимали представители российской делегации. Они полностью согласились с теми рекомендациями, которые властям ЛР дал румынский парламентарий. Депутаты Госдумы РФ говорили о проблеме массового безгражданства. Как заметил один из российских политиков, процесс натурализации в ЛР может растянуться еще на полвека, то есть тысячи неграждан просто не доживут до того момента, пока власти решат им выдать паспорт гражданина. Политика безгражданства противоречит европейским стандартам. Видимо, все больше представителей западных парламентов в ПАСЕ начинают понимать озабоченности российских коллег.

Igor Prince
12.11.2006, 23:45
А как насчот новой зарождайишчейся Империи под названием Евросоюз?

Вася Остров
13.11.2006, 07:39
...Человек свободен как раз когда он гражданин империи, а не национального княжества - во втором случае его личные интересы порабощены интересами национальными.Категорически не согласен!
Империи нет никакого дела до ее рядового гражданина. У нее их слишком много - погибнет/пострадает один/десяток - ерунда, будут захвачены новые. Рядовой житель империи - лишь микроскопический винтик в механизме ее обогащения. Его жизнь - трудовой ресурс империи, его земля - ее материальный ресурс, плоды его труда - богатство империи. В империи нет свободных людей, все повязаны взаимозависимостью.
Рядовой житель несвободен, его народ, его земля захвачены империей и удерживаются насильно. Несвободен каждый чиновник империи, поскольку он полностью зависим от благосклонности своих начальников, а не от результатов своей работы. Чтобы заслужить эту благосклонность он вынужден обирать подчиненных и подкупадь вышестоящих. И эта коррупционная вертикаль - единственная твердая конструкция в имперском управлении.
Не свободен даже сам император - ни один человек не в состоянии охватить контроль и управление таким монстром. Поэтому император вынужден полагаться на своих советников, министров, губернаторов. И таким образом впадать в зависимость от них же. От их информации. От их честности и исполнительности, которую сам же проконтролировать не в состоянии.

Нет в империи свободных людей!
В империи все - рабы!

Вася Остров
13.11.2006, 07:54
...Человек свободен как раз когда он гражданин империи, а не национального княжества - во втором случае его личные интересы порабощены интересами национальными.Продолжаю...

С другой стороны, кто собственно в праве решать, какой народ в какой империи должен жить? Почему латыши должны были жить в Российской империи, а не наооборот? Когда-то московская Русь, например, была данником Татаро-Монгольской империи, а через несколько веков почти все потомки татаро-монголов и их земли были захвачены Российской империей. Как это определить, кто кому принадлежит? Кто сильней, кто умней, кто раньше успел? Почему, например, индусы должны были жить в Британской империи, а не наооборот? Ведь индийская цивилизация на несколько тысяч лет старше британской.
Это безнравственно: подчинять одни народы другим. Ведь добровольно, без внешнего давления, ни один народ никогда не пойдет в подчинение ни к какой империи. Все империи строились всегда на насилии, следовательно это пресутный государственный строй.

Радистка Кэт
13.11.2006, 08:25
Почему латыши должны были жить в Российской империи, а не наооборот?

Отвечу просто. За свою независимость надо было бороться, а не от восторга чепчики кидать. Вот финны, не побоялись и отстояли свою независимость. Финляндия ведь бывшая российская территория. Курляндия, то бишь. Народ достоин уважения, если он борется за свою идентичность, а не клянчит "дай миллион, дай миллион, дай миллион".

Главный Редактор
13.11.2006, 08:32
Нет в империи свободных людей!
В империи все - рабы!

Согласна!

Вася Остров
13.11.2006, 08:35
Отвечу просто. За свою независимость надо было бороться, а не от восторга чепчики кидать. Вот финны, не побоялись и отстояли свою независимость....То есть Вы считаете, что вопрос свободы/зависимости народов должен решаться посредством силы?
И это будет справедливо?

Радистка Кэт
13.11.2006, 08:57
То есть Вы считаете, что вопрос свободы/зависимости народов должен решаться посредством силы?
И это будет справедливо?


Так было всегда, испокон веков. Давайте римлян оплюем,- мы это умеем. Они же окаянные полмира завоевали. Опять же, монголы, окаянные, жить не девали. Греки, так вообще- хавайся кто может.

Вася Остров
13.11.2006, 09:06
Так было ...Вот именно, что было! Было, да прошло. Сейчас как бы не античность и не средневековье. Сейчас как бы гуманизм, просвещенность и цивилизация. И нет народов одних лучше других. И на смену империалистическому принуждению должна прийти наконец социальная справедливость.

Хотя бы как цель!

Радистка Кэт
13.11.2006, 09:12
Вот именно, что было! Было, да прошло. Сейчас как бы не античность и не средневековье. Сейчас как бы гуманизм, просвещенность и цивилизация. И нет народов одних лучше других. И на смену империалистическому принуждению должна прийти наконец социальная справедливость.

Хотя бы как цель!

Вот именно,что КАК бы гуманизм, цивизация. Анархия-мать порядка? Да никогда такого не будет. Из двух зол выбирают меньшее. Не воюйте, Остров, с ветряными мельницами даже в мыслях. Только себе хуже сделаете.

Вася Остров
13.11.2006, 09:35
Ну положим, империализм - не столько ветряная мельница, а сколько кровавая мясорубка. И каждый вправе ей сопротивляться, хоть в одиночку, хоть вместе со своим народом. Если империя считает себя в праве осуществлять насилие над каким-либо порабощенным народом, то и этот народ имеет право на насильственное сопротивление. Так было всегда. Империи не вечны, у них одна и та же судьба - деструкция и поглощение другими империями. И этот цикл насилия не будет иметь конца, пока каждый народ не получит права на самоопределение.

Радистка Кэт
13.11.2006, 09:45
Ну положим, империализм - не столько ветряная мельница, а сколько кровавая мясорубка. И каждый вправе ей сопротивляться, хоть в одиночку, хоть вместе со своим народом. Если империя считает себя в праве осуществлять насилие над каким-либо порабощенным народом, то и этот народ имеет право на насильственное сопротивление. Так было всегда. Империи не вечны, у них одна и та же судьба - деструкция и поглощение другими империями. И этот цикл насилия не будет иметь конца, пока каждый народ не получит права на самоопределение.


Предположим, что Вы правы. После развала Сов.империи сколько времени просуществовали независимыми страны прибалтики? С десяток лет, мож чуть больше. Затем их обратно потянуло на имперщину, то есть в Евроимперию. Что-то им свободными не очень сладко живется. А знаете почему? Пахать надо, вкалывать. А не привыкши мы. Вот при советах были на дотациях, теперь русским можно и сапогом в одно место. Хозяие одобрит. Сейчас на дотациях, но от Евросоюза. Покамест не выгодно гавкать на хозяина, но придет время и опять будут плакать, нас оккупировал преступный европейский режим, дайте денег! Же не манж па сес жур...

Вася Остров
13.11.2006, 10:05
Кэт, Вы концентрируетесь на конкретном постимпериалистическом примере, лично для Вас очень болезненном. А я о всепланетарном восстановлении справедливости. Ну не может никак быть справедливым, что нефть и газ, к примеру, добываются в Татарстане и Башкортостане, а доходы от них оседают в Москве! С какой стати?! Это колониализм в чистом виде!

Радистка Кэт
13.11.2006, 10:14
Кэт, Вы концентрируетесь на конкретном постимпериалистическом примере, лично для Вас очень болезненном. А я о всепланетарном восстановлении справедливости. Ну не может никак быть справедливым, что нефть и газ, к примеру, добываются в Татарстане и Башкортостане, а доходы от них оседают в Москве! С какой стати?! Это колониализм в чистом виде!

А что Башкирия и Татарстан дарят нефть России? Они ее продают. Просто у России есть нефте-газопроводы, а у Башкирии с Татарстаном их нет. Мало иметь прирожные ресурсы, нужны транспортные и перерабатывающие структуры. Ведь товарищи, сидящие на трубе в Башкирии, предпочитают жить в Москве, Вот и получается Что Москва перенасыщена деньгами. По России в целом такого не скажешь.

Борис Никитинский
13.11.2006, 16:14
предпочитают жить в Москве, Вот и получается Что Москва перенасыщена деньгами. По России в целом такого не скажешь.
Все считают чужие деньги , кто и где сказал что Москва перенасыщена деньгами ? это такой же мегаполис как и Париж или Лондон , единственное отличие там говорят по русски

Igor Prince
14.11.2006, 01:42
Вот уважаемые други-бывшие сограждане наблюдал за вашим разговором и решил в добавок к сказанной мной ранее короткой фразе о новой зарождаючшейся империи под названием "Евросоюз", немного паразмыслить "в слух".

Ну вот хотябы начать с фразы всеми очаровательной и всеми уважаемой нами "Радистки Кет":

"Отвечу просто. За свою независимость надо было бороться, а не от восторга чепчики кидать. Вот финны, не побоялись и отстояли свою независимость. Финляндия ведь бывшая российская территория. Курляндия, то бишь. Народ достоин уважения, если он борется за свою идентичность, а не клянчит "дай миллион, дай миллион, дай миллион".

Мне интересно откуда вы взяли, что "...финны не побоялись и отстояли свою независимость..."? Насколько мне известно, независимость Финляндии и ее сверхучтивое поведение в бытность СССР связаны во многом с тем, что лично В.И. Ленин распорядился Курляндию "отпустить". Видимо жизнь в шалаше в тамышних условиях ему уж очень понравилась. Можно много мыслить и домысливать, но факт упрямая вешч. А факт, как уже было сказано мною выше, тот, что финны не завоевали, а получили независимость.

Тепрь немного о высказывании господина Бориса Никитинский:

"Все считают чужие деньги , кто и где сказал что Москва перенасыщена деньгами ? это такой же мегаполис как и Париж или Лондон , единственное отличие там говорят по русски".

Разрешите с вами совершенно не согласиться. Лондоном да ешчо и Парижем в Москве и не пахнит! Вы часто бывали в оных городах и странах? Да? Нет? Если да, то вы ничего не увидели. Если нет, то тем более.

Вот сели вы на TGV в Париже и поехали чертез страну Францию - хоть на юг, хоть на севере, хоть куда. Приехали вы в Гренобль или Тулузу, или Ницу или Бияриц. Что вы видите? А видите вы то, что там нет Ейфелевой Башни, Шант Елизе и плошчадей Конкорд или Вандам. Но, всё остальное как в Париже - магазины, дороги, люди, дома, вода в кране и газ на кухне.

Сели вы на машину и похали из Лондона в Оксфорд, Кембридж или Ноттингам... Ну нет там Биг Бен и Тауер Бридж, но всё остальное, как в Лондоне, как везде в Англии или во всей Великой Британии.

А сели вы на поезд в Москве и отьехали едак км 300 строго на восток - мелоч по Российским масштабам - приехали в Нижний Новгород или Ярославль. Ну конечно, Красной Плошчади, Кремля Московского и Тверской с ГУМмом и небоскрёбов московских там нет. НО ведь и весго остального, что должном быть тоже нет... Бывает и воды в кране нет и отопление не очень того... да и дорог, на подобие окружной ,тоже нету... Борис Никитинский, давайте ка прошвырнёмся дальше на восток - Омск, например, где находиотся "Сибнефтьь"- да, да та сманя... Вот в Москве поди и не знают, что она в Омске "обитает" и что омичи всю жизнь ету вот морковку нюхают (кто знает как пахнет нефть, маня поймут). Анука ешо дальше на восток в Иркуцк - красавица Ангара, Байкал и ГРЕ есть там... Много електричества даёт, да Иркурская область вроде и на лес не бедная. Ну дак как там люди живут? Похоже на Москву хоть чемто? Правильно похоже - там по-руссли разговаривают, как и в Москве.

Вот и есть в етом разница, Борис Никитибский, между Лондоном и Парижем - по-русски ВСЕ в России умеют, а вот живут по-московски далеко не все...

Теперь немного о фразе СВА - "империя против княжестав" Здается мне, что СВА имел в виду другое.

В империи, на первых етапах её развития - вроде много хорошего. Крепкие подтягиваю слабых, дают одинаковые права всем и вся. Есть язык межнационального обшчения, что не мало нважно, не так ли. Никто самого слабого не посмеет обидеть, у всех одни документы - паспорта, скажем и возникает некое чувство гордости и превошодства над остальными - над "мелкими княжествами".

Кто жил в кнажестве замухрыстом - вдруг стал жителем единой и могучей Империи. Чувство мошчи и единства -ето огромная психологоческая сила.

Однако, как и всякая империя, наша с вами молодая империя вдруг начинает замечать что не все вокриуг её границ разделяут её взгляды, не уважают, понимаш интерсеы, которые внутри и предписаны и соблюдаются...

Вот тут и начинается борьба. Сначала дипломатическая, а затем и не очень...

Для всеобшчей поддержки "благих" целей и прививания их всем и вся за пределами границ, раскручивается пропагандисткая машина и идея единсва против обшчего врага...

Но, увы, как и в каждой империи, в попыхах зашчиты себя и своего интереса за пределами, начинает теряться едакая связь со своими внутри...

Народ начинает не совсем понимать зачем, кого и за что...?

Ну и так далее. Вы же все грамотные и историю Римской, Татаро-Монгольской, Тамерлановой, Российской и Советской империй знаете хорошо...

Плоха была Советскя империя? Думаю отвратительна в той её части, что касалась уничтожения своих сограждан, нетерпимости к инакомыслию и угнетения чувсва свободы и достоинсва человека...

Однако, что касается нацменьшинст, то вы меня извините и подвиньтесь.

Вы были В Узбекистане, Тджикистане или Туркменистане? Там были електричесво даже в самом отдалённом кишлаке и телевидение, дороги, орасительные системы, грамостность населениай и привики от страшных болезней, а также питьеваая вода и крыша над головой из кирпича при СССР?

Кто не был, скажу - были. А что было и есть по другую сторону гор в Иране, Афганистане и Пакистане? Ага, ни дорог, ни електричества, ни орасительных каналов, ни грамотностим ни достойной пишчи, ну и конечно, какое там телевидение...

Можно было бы продолжить и о мошчи страны, и.т.д., но думаю мои мысли понятны.

Теперь вернёмся к Российской Империи. С кем Россия первя развязала хоть одну войну? Назовите? Кто стоял на коленях перед Русским Царём и умолял взять в Империю и зашчитить от уничтожения свой народ? Да не грузинский ли царь? Кто подписал в 1654 году договор о добровольном присоединении к Империи Российской? Не Богдан ли Хмельницкий? Так кого же поработила Империя Российская?

А вы почиитайте Британскую Енциклопедию и найдите там такие страны, как Казакхстан или Киргизстан? Не найдёте - "...ето огромная террототрия, покрытая степью, на которой живут кочевные пелмена...". А вот Узбекиста, Таджикистан и Туркменистан с историческими именами етих калифатов и хансв имеются.

И последнее, но немаловажное - какой из нароводов, проживаюшчих на территории Российской Империи был насильно преврашчон в православную веру, а его религия запрешчена? Назовите... и подумайте над етим.

Однако, издревле на Россию все гавкали, кусали, жили за неё счет и под её опекоий, а затем снова гавкали и кусали.

Вот и сегоня. Мне странно читать многоих из вас. Я не из России и вроде бы зачем мне всё ето. А затем, что самое противное в жизни - ето небагодарность, трусость и лицемерие.

Да трудно Путину сегодня. Очень трудно. Каждый считает своим долго сказать чтото протовное в его сторону. А назовите вы мне сегодня хоть одного руководителя страны, который был ба хорошим? Может быть Буш или Блер или Ширак? Новый премêр Японии или руководители Дании, Польши или Естонии с Латвией и Ливой в придачу?

Однако всех их обьединяет одно, они не переваривают Россию и всё с ней связанное. Исклучение пожалуй, как ни странно, Ширак. Но об етом не здесь и не сейчас:)

Вот поетому то и глаза на "неграждан" с серыми книжичками и закрывает "велкий" борец за права чеченаского и южно-осетинского и иракского народов Евросаюз и не менее "великий" Европарламент...

В настояшчее время все союзные страны и Бруссель заняты одним - строительством федерального государства - дело сложное дорогостояшчее и не совсем ясное в смысле, а чем же ето всё кончится... Свара уже имеет место - между новыми ис тарыми. Польша и Балты, во главе с Естонией не просто гавкают, а ревут! Основателям седовласым даже не ловко бывает, однако "молодиож" не слушает - они умнее, они всё знают. Поживём , увидим.
Поетому, други-бывшие сограждане. Времечко сложное. Вы разберитесь в мыслях - по какую сторону вы Рубикона. Ведь можно любить и уважать страну пребыванаия, но при етом иметь уважение и сострадание к стране, в которой вы родились. А уж если вы родолись и выросли не в Росии, как я например, то не осотавить ли нам её в покое и подумать о том, что нас окружет, то есть о близком.

Извините, я не претендую ни на открывателя истины, ни на нравоучителея, ни на лектора лекции о тактике и морали жизни.

Форум вроде бы дружеский и открытый, вот я и поразмышлял немого в слух... Ешчо раз, не взышчите Бога ради.

Радистка Кэт
14.11.2006, 07:24
Мне интересно откуда вы взяли, что "...финны не побоялись и отстояли свою независимость..."? Насколько мне известно, независимость Финляндии и ее сверхучтивое поведение в бытность СССР связаны во многом с тем, что лично В.И. Ленин распорядился Курляндию "отпустить". Видимо жизнь в шалаше в тамышних условиях ему уж очень понравилась. Можно много мыслить и домысливать, но факт упрямая вешч. А факт, как уже было сказано мною выше, тот, что финны не завоевали, а получили независимость.



Добрый Вам день! Напомню Вам, что в 1939 гду была финнская война, конфликт, как угодно, которую СССР провалил. Было велико желание вернуть назад подаренное вождем революции. Не вышло. Теперь Финляндия независимое государство с крепкой экономикой.

Вася Остров
14.11.2006, 08:15
...Кто стоял на коленях перед Русским Царём и умолял взять в Империю и зашчитить от уничтожения свой народ? Да не грузинский ли царь?...
Да не стоял никто на коленях, не верьте Советской историографии.

Россия стала проявлять интерес к Грузинскому (Картвельскому на самом деле) царству еще в 17 веке. Петр I пытался прорваться в Закавказье и Закаспие, чтобы перехватить пути поставок персидского шелка в Европу. С целью протекции русской торговли он организовал военную экспедицию в Персию и заключил военно-дипломатический союз с грузинским царем Вахтангом II. Но у Петра I не хватило сил - войска нужны были для войны со Швецией. В итоге Грузия осталась один на один в начавшейся войне с шахом.
Через 80 лет, когда России понадобился союзник в тылу османской империи, проект союза с Грузией был реанимирован. В 1783 году царь Ираклий II и князь Потемкин от имени Екатерины II подписали договор о союзе. Именно о союзе, а не о подданстве! В договоре гарантировались права грузинских царей и их потомков на управление своей страной. Обязанностями сторон были лишь военная, дипломатическая и торговая взаимопомощь. Как-то не похож текст этого догора на стояние на коленях.
Впоследствии Павел I и Александр I в одностороннем порядке изменили договор. Грузинское царство как государственный институт было ликвидировано. Грузия была превращена в губернию с назначаемым губернатором.

http://www.apsny.ge/history/1155839744.php

Вася Остров
14.11.2006, 08:17
Добрый Вам день! Напомню Вам, что в 1939 гду была финнская война, конфликт, как угодно, которую СССР провалил. Было велико желание вернуть назад подаренное вождем революции. Не вышло. Теперь Финляндия независимое государство с крепкой экономикой.А уже в следующем году СССР захватил 3 независимых прибалтийских государства. Да, они не смогли отстоять свою независимость. А могли ли?

Радистка Кэт
14.11.2006, 08:30
А уже в следующем году СССР захватил 3 независимых прибалтийских государства. Да, они не смогли отстоять свою независимость. А могли ли?


Финны же смогли! К Вашему сведению русскую армию встречали в Латвии с цветами! Вам бы только покритиковать, а то что историю переиначивают кому не лень и плюют в лицо, Вас не особенно и интересует...

Радистка Кэт
14.11.2006, 08:35
Поетому, други-бывшие сограждане. Времечко сложное. Вы разберитесь в мыслях - по какую сторону вы Рубикона. Ведь можно любить и уважать страну пребыванаия, но при етом иметь уважение и сострадание к стране, в которой вы родились. А уж если вы родолись и выросли не в Росии, как я например, то не осотавить ли нам её в покое и подумать о том, что нас окружет, то есть о близком.

Извините, я не претендую ни на открывателя истины, ни на нравоучителея, ни на лектора лекции о тактике и морали жизни.

Форум вроде бы дружеский и открытый, вот я и поразмышлял немого в слух... Ешчо раз, не взышчите Бога ради.


Молодчина! Браво Игорь!

Вася Остров
14.11.2006, 09:01
Меня интересует не критиканство в чистом виде, а истина.
Установить ее непросто, потому что "историю переиначивают" действительно все.
И впервую очередь этим страдала советская историческая наука.
Поэтому надо читать оригиналы исторических документов. Если они доступны.
Прочтите текст "Георгиевского трактата" и Вы поймете, что никогда грузинские цари не "умоляли на коленях о российском подданстве".

Прочтите письмо Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу и Вы узнаете, что не просились украинцы "под руку московского царя". А просили о международном признани Украины. Так же как просили Турцию, Швецию, Молдавию и Польшу.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm

Вася Остров
14.11.2006, 09:03
Финны же смогли! ...Ну война - есть война! Кто сильнее, тот и прав.

Радистка Кэт
14.11.2006, 09:13
Ну война - есть война! Кто сильнее, тот и прав.


Правильно! Тогда что же Вы прибалтов защищаете? У них хуторское мышление, вот и немцев они после, подаренной Лениным независимости, погнали взашей из Латвии. Немцы практически всю Ригу посторили, словестность им дали, только в 19 веке перевели себе на свой язык Библию...:russian_ru: :confused:

Вася Остров
14.11.2006, 09:22
...У них хуторское мышление, вот и немцев они после, подаренной Лениным независимости, погнали взашей из Латвии...Но это не лишает их права на собственную государственность!
Это их личное дело: жить в хуторах или в городах!
И на каком языке Библию читать!
Понимаете: они, так же как и все другие, имеют право на самостоятельную жизнь!

Радистка Кэт
14.11.2006, 09:29
Да ни кто не спорит!!!! Только им никто не давал права по свински обращаться с людьми, за чей счет они получили независимость! Люди, которые там родились и всю жизнь прожили. Вам трудно понять, Вы там никогда не жили, но попробуйте забыть хоть на немного ту злось, которую Вы испытываете ко всему, что связано в нашим прошлым. Трактовать по разному можно события вековой давности, но ведь еще живы люди, которые все это видели своими глазами.

Вася Остров
14.11.2006, 09:33
Тут Ваша правда, обращаться по-свински нельзя ни с кем. Тем более людям, претендующим на звание "европейцев".

Наталия Соболева
14.11.2006, 10:23
Горячие новости из Эстонии
http://www.newsru.com/world/14nov2006/eesti.html

Вася Остров
14.11.2006, 10:31
Только что прочел уже.
Вот и думаю теперь: наверно в Эстонии все перфект, всеобщее процветание и благоденствие.
Все проблемы порешаны и других, кроме борьбы с "последствиями оккупации" нет.
Ну нечем больше им заняться...

Наталия Соболева
14.11.2006, 10:33
Только что прочел уже.
Вот и думаю теперь: наверно в Эстонии все перфект, всеобщее процветание и благоденствие.
Все проблемы порешаны и других, кроме борьбы с "последствиями оккупации" нет.
Ну нечем больше им заняться...
Им действительно больше нечем заняться , кроме как копаться в чужих могилах . Скорее всего они понимают что их действия скорее всего привлекут внимание прессы вот и стараются сделать себе паблисити.

Радистка Кэт
14.11.2006, 10:37
Только что прочел уже.
Вот и думаю теперь: наверно в Эстонии все перфект, всеобщее процветание и благоденствие.
Все проблемы порешаны и других, кроме борьбы с "последствиями оккупации" нет.
Ну нечем больше им заняться...

Эту бы энергию, да в нужное русло!.....В том- то и фарс,что это только начало их маразма.

Igor Prince
14.11.2006, 11:46
"Напомню Вам, что в 1939 гду была финнская война, конфликт, как угодно, которую СССР провалил. Было велико желание вернуть назад подаренное вождем революции. Не вышло. Теперь Финляндия независимое государство с крепкой экономикой".

Ну что же, Радистка_Кет, СССР проиграл "Зимнюю войну", поскольку ето была авантюра чистой воды и в ней Сталин уложил тысйчи жизней просто так, как и во многих других случаях. Лучше, чем текс приведенный ниже сказать сложно. Финляндия же после етого охотно сотрудничала с фашисзткой Германией.

Если вы знаете историю, то должны помнить, что Балтийские государтва, как и часть Польши, были отданы СССР согласно пакту Молотова-Роббентропа и СССР их не зуавоёвывал, а просто вошел и взял.

Как, например, "вчера" НАТО отсёк Косово от Югославии, а саму Югославию "расчленил" как захотел. Хоть Юголсавия была процветаюшчей страной, заметте (!)

Поскольку у вас агррессивное отношенийе ко всему, свяазанному с СССР, то больше я с вами вступать в прериску по етому вопросу не буду.

Мне только интересно, зачем вы маму хотите забрать из Латышского рая? И чего ишчите здес, в стране Швейцарии? Ведь сейчас вы независимы от СССР, а зависите всего лиш навсего от какогото там Брюсселя. Но ето сладкая зависимистось да ешчо под НАТОвским зонтиком.

Хорошего чтива:

" When German troops invaded Poland, the Soviet Union was ill prepared to fight a major war. Although military expenditures had increased dramatically during the 1930s and the standing army was expanded in 1939, Soviet weaponry was inferior to that of the German army. More important, eight of the nation's top military leaders, including Marshal Mikhail Tukhachevskiy, had been executed in 1937 in the course of Stalin's purges; thus the armed forces' morale and effectiveness were diminished. The time gained through the pact with the Nazis was therefore critical to the recovery of Soviet defenses, particularly because Hitler's forces had overrun much of Western Europe by the summer of 1940. To strengthen its western frontier, the Soviet Union quickly secured the territory located in its sphere of interest. Soviet forces seized eastern Poland in September 1939; entered Estonia, Latvia, and Lithuania in October 1939; and seized the Romanian territories of Bessarabia (later incorporated into the Moldavian Republic) and northern Bukovina (later added to the Ukrainian Republic) in June 1940. Only Finland resisted Stalin's program of expansion, first by refusing to cede territory and then by putting up a determined defense along the Mannerheim Line when the Red Army invaded in November 1939. The Soviet-Finnish War (also known as the Winter War) of 1939-40 exposed grave deficiencies in Soviet military capabilities, which Hitler undoubtedly noted".

Радистка Кэт
14.11.2006, 11:58
[QUOTE=Igor Prince;6483]"Напомню Вам, что в 1939 гду была финнская война, конфликт, как угодно, которую СССР провалил. Было велико желание вернуть назад подаренное вождем революции. Не вышло. Теперь Финляндия независимое государство с крепкой экономикой".

Ну что же, Радистка_Кет, СССР проиграл "Зимнюю войну", поскольку ето была авантюра чистой воды и в ней Сталин уложил тысйчи жизней просто так, как и во многих других случаях. Лучше, чем текс приведенный ниже сказать сложно. Финляндия же после етого охотно сотрудничала с фашисзткой Германией.

Если вы знаете историю, то должны помнить, что Балтийские государтва, как и часть Польши, были отданы СССР согласно пакту Молотова-Роббентропа и СССР их не зуавоёвывал, а просто вошел и взял.

Как, например, "вчера" НАТО отсёк Косово от Югославии, а саму Югославию "расчленил" как захотел. Хоть Юголсавия была процветаюшчей страной, заметте (!)

Поскольку у вас агррессивное отношенийе ко всему, свяазанному с СССР, то больше я с вами вступать в прериску по етому вопросу не буду.

Мне только интересно, зачем вы маму хотите забрать из Латышского рая? И чего ишчите здес, в стране Швейцарии? Ведь сейчас вы независимы от СССР, а зависите всего лиш навсего от какогото там Брюсселя. Но ето сладкая зависимистось да ешчо под НАТОвским зонтиком.

Вы меня неверно поняли! У меня не только не агрессивное отношение ко всему, что связанно с СССР, а наоборот!!! Я всегда защищала и защищаю страну, в которой родилась! Я пророссийски настроена и сейчас! Тему Финляндии я затронула лишь только, что бы доказать Острову, что если прибалты так хотели свободы, то за нее надо было бороться. Мне жаль, что Вы меня не правильно истолковали! Вы очень интересный собеседник.
П.С. Маму я хочу перевести из латышского "рая" только потому что она осталась одна.

Вася Остров
14.11.2006, 12:06
...Если вы знаете историю, то должны помнить, что Балтийские государтва, как и часть Польши, были отданы СССР согласно пакту Молотова-Роббентропа и СССР их не зуавоёвывал, а просто вошел и взял...Вот-вот! Вот оно!
Что значит "отданы"?!
Кем?
По какому праву? :shok:
Это что старые носки?
Вот так просто: "отданы"!
:1345:
Это были суверенные независимые государства!
Как это понимать: "просто вошел и взял"?

Радистка Кэт
14.11.2006, 12:16
Вот-вот! Вот оно!
Что значит "отданы"?!
Кем?
По какому праву? :shok:
Это что старые носки?
Вот так просто: "отданы"!
:1345:
Это были суверенные независимые государства!
Как это понимать: "просто вошел и взял"?


А давно ли они были независимы? От кого независимы? Кого защищали латышские стрелки? Кроме пару десятилетий после революции и 15 лет независимости подаренной ЕБН, Латвия никогда не была независимой страной!!!

Вася Остров
14.11.2006, 12:26
А давно ли они были независимы?...
Да какая разница? Хоть один день!

Радистка Кэт
14.11.2006, 12:33
Да какая разница? Хоть один день!

Остров! Вы идеалист! Есть мир, несовершенный мир, в котором ты живем. Есть демагогия, которую размусоливают, но она никода не будет притворена в жизнь. Давайте защищать индейцев, которых загнали в пририи. давайте дружно плюнем на Великобританию- она ведь тоже до недавнего времени была империей! Гадкие французы колонизировали гордые народы африки, которым свобода нужна больше хлеба и воды.

Вася Остров
14.11.2006, 12:37
Остров! Вы идеалист! ...
Увы!

Так хочется справедливости...
И нигде не вижу, нигде не нахожу...

Радистка Кэт
14.11.2006, 12:41
Увы!

Так хочется справедливости...
И нигде не вижу, нигде не нахожу...

Не было и не будет! Мир строится на добре и на зле. Без зла нет и добра. Но никто с точностью не может сказать, вот это хорошо, а вот это плохо. Я имею ввиду политику. Тем более историю. Есть субъективные мнения на этот счет. Каждый человек, выражает свое мнение через призму собственного опыта, воспитания и образования.

Вася Остров
14.11.2006, 12:44
Не было и не будет!...Все так безнадежно?
Вы меня расстраиваете...
Пойду повешусь...:confused:

Радистка Кэт
14.11.2006, 12:48
Все так безнадежно?
Вы меня расстраиваете...
Пойду повешусь...:confused:


Не стоит,уважаемый Остров! :hi: Вы же знаете, я отчаяная пессимистка! Обожаю порассуждать о нашей бренной жизни....

Вася Остров
14.11.2006, 12:56
...порассуждать о нашей бренной жизни....:russian:Так о то ж! Сам не против...

Главный Редактор
15.11.2006, 15:33
Президент Эстонии предложил демонтировать памятник советскому солдату и отвезти его на кладбище
Президент Эстонии Тоомас Хендрик Ильвес заявил в интервью газете "Известия", что место памятнику советскому солдату, что стоит в центре Таллина, - на кладбище. Также президент заметил, что "Бронзового солдата" "следует преобразовать в памятник, который носил бы название "Павшие сыны Эстонии"… Если же размышлять шире, то значение памятника можно было бы изменить и другим путем - поместить его в более подходящем месте, например, на кладбище.
http://www.newsru.com/world/15nov2006/monument.html

Igor Prince
15.11.2006, 23:23
"Вы меня неверно поняли! У меня не только не агрессивное отношение ко всему, что связанно с СССР, а наоборот!!! Я всегда защищала и защищаю страну, в которой родилась! Я пророссийски настроена и сейчас! Тему Финляндии я затронула лишь только, что бы доказать Острову, что если прибалты так хотели свободы, то за нее надо было бороться. Мне жаль, что Вы меня не правильно истолковали! Вы очень интересный собеседник.
П.С. Маму я хочу перевести из латышского "рая" только потому что она осталась одна."

В таком случае, простите, я не хотел вас обидеть.

Что касется: "доказать Острову, что если прибалты так хотели свободы, то за нее надо было бороться...", то у меня сложилось впечатление, что Острову сложно, и поетому, не следует ничего доказывать...

Бывают такие люди, которые даже понимая, что они в чeмто не правы, продолжают "за рыбу гроши"... И таких не мало, милая Радистка_Кет:)

Собеседница Базель
17.11.2006, 19:21
http://www.nzz.ch/2006/11/17/zh/articleEO3ZF.html

Vladimir Stepanov
18.11.2006, 08:50
А можно краткое саммари для глухонемых?

Собеседница Базель
18.11.2006, 11:56
А можно краткое саммари для глухонемых?

13-летняя девочка была неоднократно изнасилована в Цюрихе Oerlikon группой молодых людей, последий раз в прошлый уикэнд. В четверг городская полиция задержала 13 молодых людей в возрасте между 15 и 18 годами, как предположительных преступников. Истязания были засняты на мобильные телефоны.

Курочка Ряба
18.11.2006, 15:18
13-летняя девочка была неоднократно изнасилована в Цюрихе Oerlikon группой молодых людей, последий раз в прошлый уикэнд. В четверг городская полиция задержала 13 молодых людей в возрасте между 15 и 18 годами, как предположительных преступников. Истязания были засняты на мобильные телефоны.
Сволочи я бы их как этот смайлик :girl_prepare_fish:

Собеседница Базель
18.11.2006, 15:35
Сволочи я бы их как этот смайлик :girl_prepare_fish:

Да яйца отвинтить, и "всего делов". Ублюдки.

Igor Prince
18.11.2006, 23:10
Ето естрашно и бесчеловечно. И тем не менее, согласно Свисс законодательства, поскольку они все, кроме одного, несовершеннолетние, их ижидает всего один год специнтерната...

Главный Редактор
19.11.2006, 12:52
Ето естрашно и бесчеловечно. И тем не менее, согласно Свисс законодательства, поскольку они все, кроме одного, несовершеннолетние, их ижидает всего один год специнтерната...
Интересно что с этими "детишками" станет после года специнтерната?
Сомневаюсь что они осознают что опоганили и разрушили жизнь этой девочке, скорее всего они выйдут с чувством полной безнаказанности и сознанием того, что закон иногда можно и обойти. У меня была знакомая жертва насилия , так вот её обидчики благодаря связям родителей и взяткам суду сумели избежать наказания. А вот жертва заплатила по полной , изза того что все на нее показывали пальцем и перешептывались за спиной ей пришлось уехать из города.Там она поступила в Университет и все время старалась забыть прошлое. Но к сожалению от себя не убежишь , отношения с мужчинами не складывались никак, сейчас ей почти тридцать и это больной и одинокий человек , каждый день встающий с постели с одним и тем же вопросом, почему она не осталась ночевать у подружки, а решила поехать домой, словила попутную машину...а дальше произошло то, что произошло...

Svetlana Bernhardt
19.11.2006, 13:14
Не, таких однозначно кастрировать смолоду.

Главный Редактор
19.11.2006, 13:18
Не, таких однозначно кастрировать смолоду.

Тезка ты думаешь кастрация поможет? Они станут ещё злее да и всяческие организации по защите прав и свобод не позволят лишать яиц этих героев-насильников.

Svetlana Bernhardt
19.11.2006, 13:37
Тезка ты думаешь кастрация поможет? Они станут ещё злее да и всяческие организации по защите прав и свобод не позволят лишать яиц этих героев-насильников.

Да-с, а вот коты себя по-другому ведут.

Юра Солотурн
19.11.2006, 13:37
Тезка ты думаешь кастрация поможет? Они станут ещё злее да и всяческие организации по защите прав и свобод не позволят лишать яиц этих героев-насильников.


Зато, по голосу различить можно

Анна Добросердечная
20.11.2006, 00:35
Я считаю, что все чаше наказание за насилие слишком гуманное. Есть борцы за смягчения наказании для преступников - причины: алкогольное опьянение - смягчение :confused: (как будто им насильно алкоголь в горло заливают) , наркоман, трудное детсво, несовершеннолетие , а ведь "жертва" такого преступника получает одинаково ужасную физическую и моральную травму на всю жизнь вне зависимости от "причин" насильника.

А педофилы? Недавно был в Швеицарии скандал, вычеслили подпольную сеть педофилов - врачи, инженеры и др. люди с высшим образованием. Так они пытались оправдаться тем, что дети (работники полиции в интернете) сами их спровоцировали...

А сколько педофилов в школах работают. И профессиональныи колектив знает об их преставаниях. Но не хочет, чтобы "тень пала" на школу, просто увольняют и "человек" идет искать работу в другои школе...
Если их и ловят, то наказание за то, что навсегда испортили жизнь ребенку просто смешное.

Анна Добросердечная
20.11.2006, 00:50
всяческие организации по защите прав и свобод не позволят лишать яиц этих героев-насильников.

Думаю, те кто работает в таких организациях не видели в глаза, ЧТО ети "люди" сделали с жертвами, а также не имеют своих близких среди "жертв".

К счастью есть разные организации, кот. помогают жертвам насилия реабилитироваться и пытаться с етим продолжить жить. Но душу ведь нельзя поменять...


Сообщение от Светлана Конев
Тезка ты думаешь кастрация поможет? Они станут ещё злее

Возможно... Думаю, да. Насиловать уже не смогут, так начнут убивать.
Тогда ужесточать наказание.

Анна Добросердечная
20.11.2006, 23:22
Жертвам изнасилований приходится в самые тяжелые моменты жизни проходить через унизительные процедуры бесконечных допросов в полиции. Часто при даче показаний в зале суда они просто боятся за свою же безопасность, опасаясь мести обвиняемого. Тюрьмы Великобритании настолько переполнены, что даже преступник, осужденный за совращение несовершеннолетних, может года через четыре оказаться на свободе, и потому эти опасения понятны.

Изнасилование как оно есть. Ликбез для присяжных
http://www.svobodanews.ru/Article/2006/11/17/20061117163732763.html

Борис Никитинский
20.11.2006, 23:50
В голове неукладывается, как это насильник может оказаться на свободе через четыре года:russian_ru: ?

Анна Добросердечная
21.11.2006, 00:21
Борис,

У меня тоже

А педофилы....Могут выезжать после тюрьмы в страны (напр. Румыния) на 3 дня, без отчитывании. А там и без них такое с детьми творят... Не верю, что они туда достопримечательности едут смотреть. Так народ в Англии возмутился, вроде хотят, чтобы они стали отчитываться...Да как отчeтаться? За ними же с видеокамерои не следят...

Главный Редактор
21.11.2006, 00:25
Борис,

У меня тоже

А педофилы....Могут выезжать после тюрьмы в страны (напр. Румыния) на 3 дня, без отчитывании. А там и без них такое с детьми творят... Не верю, что они туда достопримечательности едут смотреть. Так народ в Англии возмутился, вроде хотят, чтобы они стали отчитываться...Да как отчeтаться? За ними же с видеокамерои не следят...
Браслетик с микрочипом на ногу и причинное место надевать и пусть гуляют :to_babruysk:

Aleksnder Master
21.11.2006, 08:52
Браслетик с микрочипом на ногу и причинное место надевать и пусть гуляют :to_babruysk:
Ну и нафига такие сложности? Всё равно от них никакой пользы для общества нет. Так зачем на них еще и средства тратить? Надо просто - сговорчивых на рудники без права возвращения, несговорчивых - на те же рудники, только в виде фарша на котлеты для сговорчивых. Отработавших свой ресурс сговорчивых скидывать в отработанные шахты и шахты засыпать породой. Фсё. Никаких микрочипов и головных болей для общественности. :victory: :yeeh

Радистка Кэт
21.11.2006, 11:10
Ну и нафига такие сложности? Всё равно от них никакой пользы для общества нет. Так зачем на них еще и средства тратить? Надо просто - сговорчивых на рудники без права возвращения, несговорчивых - на те же рудники, только в виде фарша на котлеты для сговорчивых. Отработавших свой ресурс сговорчивых скидывать в отработанные шахты и шахты засыпать породой. Фсё. Никаких микрочипов и головных болей для общественности. :victory: :yeeh


Жестко, но справедливо. Только утопично. Всякие првозащитнички взвоют в экстазе...

Aleksnder Master
21.11.2006, 11:25
Жестко, но справедливо. Только утопично. Всякие првозащитнички взвоют в экстазе...
Правозащитников в принудительном порядке обязать излагать свои идеи исключительно в присутствии родственников жертв насилия и самих жертв. Родственникам для таких встреч выдавать разнообразный спортивный инвентарь :training1: , полицейских на встречи не допускать. :mr47_04:

Радистка Кэт
21.11.2006, 11:29
Ура! Я за Ваши идеи...НО! (насильников и педофилов не касается) Есть раскаяние, есть прощение, есть невинно осужденные. Как разобраться, виновен-не виновен? От сумы да от тюрьмы, как говорится...

Вася Остров
21.11.2006, 11:40
Жаль девочку.

Aleksnder Master
21.11.2006, 12:00
... Как разобраться, виновен-не виновен? ...Никак. Сии вопросы исключительно в компетенции Бога. Для людей это слишком сложная и непосильная задача. Даже не стоит и браться... всё равно ничего толкового у них не выдет - как это ни прискорбно, collateral damage им никак не избежать. Даже при нынешнем развитии технологий. А раз так, то принять это как данность и смириться. :38: Увы, хирургия совсем без боли и без крови не бывает. :girl_prepare_fish:

Радистка Кэт
21.11.2006, 12:09
Никак. Сии вопросы исключительно в компетенции Бога. Для людей это слишком сложная и непосильная задача. Даже не стоит и браться... всё равно ничего толкового у них не выдет - как это ни прискорбно, collateral damage им никак не избежать. Даже при нынешнем развитии технологий. А раз так, то принять это как данность и смириться. :38: Увы, хирургия совсем без боли и без крови не бывает. :girl_prepare_fish:

К сожалению в компетенцию Бога входит и судить виновных или не виновных. :38: Что остается нам? Просто стараться не грешить и не преступать закон. :KidRock_02:

Анна Добросердечная
21.11.2006, 12:18
Правозащитников в принудительном порядке обязать излагать свои идеи исключительно в присутствии родственников жертв насилия и самих жертв. Родственникам для таких встреч выдавать разнообразный спортивный инвентарь :training1: , полицейских на встречи не допускать. :mr47_04:

:1346:

Кроме того я уверена, что не сами правозашитники, не их друзья или близкие не были жертвам.

Иначе любой нормальный человек не стал бы кричать о том, что алкоголь или несовершеннолетие - ето смягчаюшее обстоятельство.

Алкоголь сам в горло не заливаетса - каждый должен знать свою меру. А если не знает, пусть привязывает себя заранее к чему-нибудь (или кастрируетса).

Несовершеннолетие :connie_38: . Если знают что такое се.с с насилием и умеют все на пленку снимать, то не вижу разницы между взрослым и подростком. Надо судить как взрослых. Ето же не бессознательно один ребенок выколол глаз другому карандашом.

За что жалеть? А кто пожалеет жертву?

Кто-нибудь смотрел фильм "Ворошиловский стрелок"?

Если так ети правозашитные организазии будут продолжать. А выпуская преступников будут обьяснять тем, что тюрьмы переполнены, то... в бой пойдут "братья с кынжалами" :mr47_04:

Я за ужесточение наказания без дуразкии смягчаюших обстоятельств.
Единственное, по моему мнение, смягчаюшее обстоятельство - самозашита.
Ну еше наверное шизофрения, хотя они могут убить в приступе (галюцинации), про насилие никогда не слышала. Но в сегодня она уже поддаетса контролю, если обратитса к врачу. Психозы и неврозы, трудное детство не учитывать. С етим человек всегда может обратитса к спез. врачу заранее.

Курочка Ряба
21.11.2006, 13:43
Жестко, но справедливо. Только утопично. Всякие првозащитнички взвоют в экстазе...
В Польше совсем недавно был дикий случай,одноклассники силой раздели девочку и заставили танцевать голой,а сами все это снимали на мобильные телефоны.Вечером девочка пришла домой и повесилась.Случай разделил общество на две враждующие половины,одна часть общества жаждала крови вторая часть общества желала разобраться насколько в порядке психика пострадавшей что изза танцев голышом она полезла в петлю.

Svetlana Bernhardt
21.11.2006, 13:56
Господи, скока ж психов по Земле-Матушке бродит...

Курочка Ряба
21.11.2006, 14:01
Господи, скока ж психов по Земле-Матушке бродит...

И нас постоянно убеждают верить в хорошее доброе вечное:1345:

Радистка Кэт
21.11.2006, 14:30
В Польше совсем недавно был дикий случай,одноклассники силой раздели девочку и заставили танцевать голой,а сами все это снимали на мобильные телефоны.Вечером девочка пришла домой и повесилась.Случай разделил общество на две враждующие половины,одна часть общества жаждала крови вторая часть общества желала разобраться насколько в порядке психика пострадавшей что изза танцев голышом она полезла в петлю.


Случай и в самом деле дикий. Дети вообще очень жестоки, потому что не знают груни между добром и злом. Детская психика слабая, ребенок, подросток, как угодно, может порезать себе вены только потому что его якобы не понимают. В данном случае имел место быть позор, который конечно же не стоил жизни девочки. Вот только как разъясниь детям, насколько драгоценна жизнь.

Радистка Кэт
21.11.2006, 14:31
Сорри, грани...

Elena Selena
21.11.2006, 15:06
Несовершеннолетие :connie_38: . Если знают что такое се.с с насилием и умеют все на пленку снимать, то не вижу разницы между взрослым и подростком. Надо судить как взрослых. Ето же не бессознательно один ребенок выколол глаз другому карандашом.

Эх, все не так просто... Если дочитать статью до конца, то, действительно, волосы становятся дыбом. " В 2005 трое мальчиков от 12 до 13 лет изнасиловали 12-летнюю одноклассницу. В 2006 году двое мальчиков 11 и 13 лет изнасиловали 5-летнюю девочку."

Сомневаюсь, что они соображали, что такое се.с, но что такое НАСИЛИЕ и то, что это круто, они уже очень хорошо знали. Обилие сцен насилия, порнографии и жестокости в СМИ; безнадзорность со стороны родителей, которые не объяснили внятно своим детям, что есть зло, - и получаются, в итоге, малолетние звереныши, у которых понятие преступления весьма размыто.


В данном случае имел место быть позор, который конечно же не стоил жизни девочки. Вот только как разъясниь детям, насколько драгоценна жизнь.
Что говорить о детях, если многие взрослые этого не понимают.

Главный Редактор
21.11.2006, 15:12
Что говорить о детях, если многие взрослые этого не понимают.
И что делать родителям детей подростков? Как мистер Д. свитером телевизор закрывать ?

Анна Добросердечная
21.11.2006, 15:38
Эх, все не так просто... Сомневаюсь, что они соображали, что такое се.с, но что такое НАСИЛИЕ и то, что это круто, они уже очень хорошо знали. Обилие сцен насилия, порнографии и жестокости в СМИ; безнадзорность со стороны родителей, которые не объяснили внятно своим детям, что есть зло, - и получаются, в итоге, малолетние звереныши, у которых понятие преступления весьма размыто.

Согласна, ето все очень не просто

Но также в СМИ показывают не только сцены насилия, а то как преступники поиманы и какои срок им дают (новости или "закон и порядок"). Там же все чаше и упонинается, что несовершеннолетние не понесли наказания или получили заниженное.

СМИ показывает разное. Насилие у болшинства людеи вызывает желание отвернутса от екрана. А у кого то смотреть с упоением. Вопрос: что выбирают садисты, в любом возрасте? Конечно, есть теория о том, что мир жесток и дети мстят за жестокость на других, более слабых. Но есть случаи когда такое творят и детки из "хороших" семеи...

Я понимаю, есть на все причины...Психология, психиатрия.... Но жертве никак не легче от причины, что поддолкнуло преступника на такие зверства.

В 15-18 лет они уже понимают, что ето плохо. Етот случаи произошел в Швеицарии, в Цюрихе. В стране, где (даже за дело) нельзя дать пошечину. Кроме того есть и школа, которая по всеи видимости не дает настояшеи зашиты ребенку. Думаю, в етои системе есть большои пробел. Надо больше обьяснять детям, что в случае насилия они могут пожаловаться тому-то и им помогут. Девочка была изнасилована НЕоднократно. Значит лично она никому не доверяла, чтобы рассказать об етом.

Всегда в развитых странах можно обратитса за помошью АНОНИМНО о своих склонностях, за ето не сажают. Было бы желание.

Мое мнение. Наказание должно быть максимальным. Я на стороне жертвы.

Вася Остров
21.11.2006, 15:44
Все на стороне жертвы.
И наказание должно быть не максимальным -экстремальным!
За такую подлость.

Вопрос в другом: остановит ли знание о возможном суровом наказании следующего подонка?

Анна Добросердечная
21.11.2006, 15:49
Сообщение от Радистка Кэт
Вот только как разъясниь детям, насколько драгоценна жизнь. Что говорить о детях, если многие взрослые этого не понимают.

Думаю, ето и часть работы обязательных школ. Они должны тоже обьяснять. Ведь ребенок полдня проводит в школе, то ест во многом там формируетса. В школе должна поошерятся взаимопомошь во всем между детьми любого возраста. Бесплатные брошюрки о насилии и куда обратитса и т.д :sos . Ну и конечно наблюдение профессиональнуго кол-ва.

Анна Добросердечная
21.11.2006, 15:53
Вопрос в другом: остановит ли знание о возможном суровом наказании следующего подонка?

Считаю, если не полныи отморозок, то остановит или хотя бы заставит хорошо взвесит все "за" и "против". Стоит ли наказание того, чтобы побыть 5 мин. "крутым" в глазах других подонков? Если решитса, значит полныи отморозок :sos .

Анна Добросердечная
21.11.2006, 16:00
И что делать родителям детей подростков? Как мистер Д. свитером телевизор закрывать ?

Не поможет. Изнасилования и педофилия было и до того, как вообше телевизоры появились.....Но етим (в большинстве) занимались те, кто чувствовал безнаказанность или незначительное накaзание...

Сколько людеи смотрят телевизор, но ne становятса садистами. Поетому не думаю, что причина только в СМИ. Каждыи видит то, как он видет - один ужасную сцену насилия, а другои тут же удовольствие для глаз...

Елена Александровна
21.11.2006, 16:56
Все на стороне жертвы.
И наказание должно быть не максимальным -экстремальным!
За такую подлость.

Вопрос в другом: остановит ли знание о возможном суровом наказании следующего подонка?
Нет Остров не остановит,а некоторых наоборот подстегивает и жертв становится с каждым днем больше.

Elena Selena
21.11.2006, 20:41
И что делать родителям детей подростков? Как мистер Д. свитером телевизор закрывать ?

Закрывать – не выход. Наверное, следует помочь ребенку сформировать собственное мнение и научить адекватно относиться к тому, что они видят на экране.

Все на стороне жертвы.
И наказание должно быть не максимальным -экстремальным!
За такую подлость.

Вопрос в другом: остановит ли знание о возможном суровом наказании следующего подонка?

Я согласна с Гостьей, остановит. Знание, что их поступок является преступлением, за которым последует суровое наказание, некоторых заставит задуматься.
Но в подростковой преступности присутствует еще одна особенность-большинство преступлений совершается в группе. А толпа-анонимна, и чувство ответственности, которое обычно сдерживает отдельных людей, в толпе исчезает.

Главный Редактор
27.11.2006, 21:48
В продолжение темы "без комментариев"...
материал добавлен Gostja

В ГРЕЧЕСКОЙ ШКОЛЕ ОДНОКЛАССНИКИ ИЗНАСИЛОВАЛИ СОУЧЕНИЦУ-БОЛГАРКУ
03.11.2006 17:19

Греция и Болгария пытаются разобраться в страшном случае, случившемся неделю назад на острове Эвбея. 16-летнюю девочку, болгарку, в школьном туалете целый час насиловали четверо ее одноклассников. Еще три школьницы присутствовали при преступлении и засняли происходившее на камеру мобильного телефона.

Преступление стало возможно, в частности, из-за стачки учителей, так что школы были заняты предоставленными самим себе учениками. Греческая пресса наперебой сообщает о других случаях, когда в оккупированных школах ученики занимаются сексом, прибегают к насилию, употребляют наркотики и т.п.

Греческий суд выдвинул обвинение в групповом изнасиловании против четырех греческих школьников. Юношам (их возраст 15-17 лет) грозит до 20 лет заключения. Сами они утверждают, что потерпевшая занималась с ними сексом добровольно и отправилась с ними в уборную сама на глазах у всех. Как соучастники преступления проходят и школьницы, заснявшие изнасилование на мобильник. Запись они стерли; греческая полиция собирается просить помощи иностранных специалистов в ее восстановлении: съемка должна стать главным доказательством обвинения.

Местная общественность и пресса городка Амаринт (ок. 5 тыс. жителей) выступают в защиту обвиняемых. Есть, впрочем, и несогласные: один из местных жителей сказал в письме государственному телевидению, что если бы девушка была гречанкой, а юноши - болгарами, их бы уже не было в живых.

Девушка и ее мать родом из болгарского города Русе на берегу Дуная. В 1999 году они, подобно тысячам иммигрантам из Восточной Европы, перебрались в Грецию в поисках лучшей жизни.

Директор особой канцелярии президента страны Костас Бикас посетил школьницу-болгарку и ее мать, чтобы выразить им поддержку президента Каролоса Папуласа. "Наше общество в шоке от происшедшего. Наш народ сам пережил преследования и депортации, и мы не хотим, чтобы те же беды коснулись иммигрантов, которые живут и работают у нас", - подчеркнул сам президент в заявлении для прессы. Предстоятель Элладской Православной Церкви архиепископ Христодул выразил желание также встретиться с жертвой преступления и ее матерью, чтобы выразить им поддержку со стороны Церкви.

По данным греческого отдела правозащитной организации "Хельсинки уотч" в Греции ежегодно происходит 45 тысяч изнасилований, однако только по 270 из них заводятся уголовные дела и всего 20 насильников бывают осуждены.

http://www.regions.ru/news/2024005/

Svetlana Bernhardt
30.11.2006, 00:05
http://www.nzz.ch/2006/11/17/zh/articleEO3ZF.html
Бррр ...Стенка на стенку или даш на даш - это было всегда но цинизм 13-летних девочек пугает....

http://vip-ua.com/?/news/2006/10/31/230228-11#1

четверка воинственно настроенных девиц, встретив свою жертву - 13-летнюю Викторию - в переулке Льва Толстого, стала выяснять с ней отношения.
Им не понравилось то, что Вика "болтает лишнее". Девочку затащили за угол здания районного центра социальной помощи, где полтора часа над ней измывались: били руками и ногами, головой о стену, сломали нос... Но и этого им показалось мало.
Вику раздели донага и угрожали, что изнасилуют ее найденной палкой. При этом зачинщица разборки включила камеру своего мобильного телефона
ужоснах!

Анна Добросердечная
30.11.2006, 15:04
Был случаи на Украине, я тогда еше в школе еше училась...
Не было тогда еше никаких мобильников с видиокамерами, жестоких фильмов по телевозору, видеоигр... Несколько старшекласниц избили соперницу и закопали ее живую с снегу умерать... Потом милиция приходила их искать...

А я как то в туалет зашла, а там девочку словили (она больна тяжелои формои епилепсии) и ее били...Она смогла убежать...Короче все не просто... И ето есть в КАЖДОИ стране... У каждого есть случаи рассказать, а не только из газет, что был свидетелем или ето произошло рядом...Грустно...

Наталия Соболева
07.12.2006, 11:18
http://www.runewsweek.ru/theme/?tid=93&rid=1511
Бенедикт XVI приехал к мусульманам в Турцию не для того, чтобы вновь устраивать показательное примирение Запада и Востока. В нынешние времена, которые все чаще называют эпохой столкновения цивилизаций, благостный мир уже невозможен. Какая уж тут дружба, когда во вполне христианских США для обозначения радикальных мусульман применяется термин «исламофашисты». Посему Папа прибыл в Стамбул, где 553 года назад случилось самое драматичное столкновение ислама и христианства, чтобы констатировать наличие холодной войны между двумя культурами. Без этого, уверен он, невозможно будет установить новый - прочный и понятный - мир.
Мысль Папы-реалиста проста: никаких двойных стандартов и убаюкивающей благостности. Если на Западе мусульмане требуют, чтобы к ним относились в соответствии с западными правилами терпимости и свободы выбора, то и Восток не должен отказывать в аналогичных правах христианам у себя. А для этого Запад должен перестать прятать свою «христианскую идентичность» из боязни обидеть иноверцев

Vladimir Stepanov
07.12.2006, 11:23
И всё-таки сегодняшняя подчёркнуто-светская Турция годится на роль центра мирового ислама приблизительно как СССР годился на роль центра мирового христианства.

Вася Остров
07.12.2006, 12:00
...невозможно будет установить новый - прочный и понятный - мир...Именно вот так: просто невозможно.
Без всяких "если".
В обозримой перспективе: 100-200 лет, установление мира с исламом невозможно никак.
Ислам находится сейчас в стадии агрессивного распространения.
Примерно в той, в какой было христианство 800-1000 лет назад.
Ислам подмял под себя уже часть Европы и на этом останавливаться не собирается.
Он не собирается проявлять никакой толерантности и интегрированности.
Он просто собирается завладеть всем миром, считает себя единственно правым,
со всеми вытекающими отсюда ужасающими и беспощадными последствиями.
Так же как хотели этого раннесредневековые епископы.
Не стройте иллюзий - мира нет и не будет.

Главный Редактор
07.12.2006, 12:10
Я тоже увы...не верю в мирный или умеренный ислам. Те кто верит в эти сказки слишком далек от реальной жизни, а реальность на сегодня такова - что волну исламизации Европы уже не остановить.

Ruslan Prigoghin
07.12.2006, 12:31
Давайте-ка попробуем разобраться, кому и почему выгодно тащить Турцию в ЕС и чем все это может обернуться? Прежде всего, конечно, вступление выгодно самой Турции. Выгодно по экономическим соображениям: страна бурно развивается, ей нужен доступ к европейским рынкам, капиталам и технологиям. К тому же она не без основания рассматривает себя в качестве важного транзитного перекрестка торговых путей между Европой и Востоком. Но вступление в Европу важно ей и с точки зрения цивилизационной ориентации. Турция, как известно, имеет давние связи с Европой: османов неудержимо тянуло сюда примерно с XIV в., однако та никогда не отвечала на их симпатии взаимностью. Пока, наконец, в середине XX в. турки не сменили тактику: они решили пробиться в Европу путем переговоров. Это принесло гораздо лучший результат. Но поскольку Турция всегда тяготела к Западу, то в родном исламском окружении многие стали относиться к ней, как к отступнице, "чужой среди своих". Вступление в ЕС может, как ни странно, все исправить. Отношения Турции с Западом станут более мирными и прочными, а со странами исламского Востока – возможно, тоже наладятся, поскольку Турция-член ЕС станет для них "своим среди чужих". Но для того, чтобы стать "европейцами", туркам необходимо адаптировать всю свою действительность (по крайней мере, социально-экономическую и политическую) к стандартам Евросоюза. По самым скромным подсчетам, это значит проштудировать и инкорпорировать в свое законодательство 88 тыс. страниц европейских законов и регламентов. В Брюсселе полагают, что именно этим будет достигнуто восприятие мусульманской страной европейских ценностей.

Вася Остров
07.12.2006, 12:52
...османов неудержимо тянуло сюда примерно с XIV в...Давайте-ка разберемся для начала, что скрывается за словом "тянуло".

На самом деле это было жесточайшее и кровавое завоевание. Сопровождавшееся немыслимыми зверствами, грабежами и разрушениями. Сажание на кол, закапывание заживо, четвертование, выдирание языков, ушей, снятие кожи... Надо еще? Янычары, ворвавшись в христианское селение не убивали, а накалывали на пики младенцев - чем больше наколол - тем больший герой. Православных священников в Греции, Болгарии, Сербии они сжигали живьем в прямо в храмах, как возможных организаторов сопротивления. Это все делалось сознательно - европейцы должны были оцепенеть от ужеса, пасть в ноги "правоверным", потерять способность к сопротивлению. Деморализация врага - залог победы. Они дошли до Вены и осаждали ее 6 месяцев. Гарнизон Вены был в 15 раз меньше войска Осман-Паши! Но они отстояли свой город, потому что знали, что с ними будет.

Сейчас Европа снова деморализована перед наступающими янычарами.
Готовьтесь, скоро христиане и иудеи европейских городов, наряду с атеистами, будут объявлены "неверными" и недостойными жизни.
"Пятая колонна" уже здесь.
Она ждет только отмашки.

Anna Davos
07.12.2006, 12:56
Сейчас Европа снова деморализована перед наступающими янычарами.
Готовьтесь, скоро христиане и иудеи европейских городов, наряду с атеистами, будут объявлены "неверными" и недостойными жизни.
"Пятая колонна" уже здесь.
Она ждет только отмашки.

И что Вы предлагаете делать?

Главный Редактор
07.12.2006, 13:06
И что Вы предлагаете делать?
Самое главное неужели Вы верите в то, что мы хоть как-то сможем изменить сложившуюся ситуацию ?

Ruslan Prigoghin
07.12.2006, 13:13
Сейчас Европа снова деморализована перед наступающими янычарами.
Готовьтесь, скоро христиане и иудеи европейских городов, наряду с атеистами, будут объявлены "неверными" и недостойными жизни.
"Пятая колонна" уже здесь.
Она ждет только отмашки.

К такому событию, как начало переговоров о присоединении Турции к ЕС, наверное, не остался равнодушным ни один европеец. Вот тут-то и можно проверить, насколько реальной стала та самая "европейская идентичность", которую уже не одно десятилетие стратеги евроинтеграции пытаются привить гражданам стран Евросоюза. Насколько они ощущают единую Европу своей родиной, а себя – суперэтнической общностью? Попробуйте-ка подселить к ним в общий дом 100-миллионного соседа с совершенно иной культурой, религией и политическими традициями! Впрочем, пока до "вселения" еще очень далеко: самые заядлые сторонники европеизации Турции говорят о том, что ей предстоит 10-15 лет переговоров. К тому же народного мнения в ЕС по этому вопросу, как водится, еще никто не спрашивал, лишь австрийский канцлер Шюссель заявил, что его страна даст Турции окончательное "добро" только после проведения всенародного референдума по этому вопросу.

Anna Davos
07.12.2006, 13:17
Самое главное неужели Вы верите в то, что мы хоть как-то сможем изменить сложившуюся ситуацию ?

Мир стал слишком маленьким. Хотим мы этого или нет, но культуры смешиваются. Бороться с этим уже бесполезно.
Но мне кажется проблема не столько в самой религие, сколько в том, что в большинстве стран исламского мира очень низкий уровень жизни населения. Это и ведёт к неграмотности и сумасшедшему фанатизму.

Турция довольно развитая страна сама по себе.
У меня никогда не было проблем с турками. Я не могу сказать, что я много их знаю, но когда с ними сталкиваешься попадаются очень приятные люди, хотя есть, конечно, и другие , как и в любой другой нации.

Vladimir Stepanov
07.12.2006, 13:40
Не надо прогнозировать для современного радикального ислама тех последствий, которое имело средневековое радикальное христианство. Тогда христианство было идеологией наиболее технологически развитой цивилизации, просто обречённой на экспансию - объективно прогрессивную экспансию заметьте. И янычары принадлежали тому же этапу истории, что и крестоносцы. А современная "угроза" радикального ислама - это побочный продукт разборок между европейцами, а вовсе не следствие развития религии. Если бы американцы не выращивали Бин Ладенов против русских, если бы русские не провоцировали бы в своё время "национально-освободительных" уродов всякого рода - не было бы ни "воинов Аллаха", ни финансирующих их бессовестно богатых исключительно на основании выигрыша в "нефтяную географическую лотерею" шейхов. Где были арабы со всем своим "агрессивным распрастранением" полвека назад, пока им не дали самостоятельности и нефтедолларов? Правильно, в жопе на пальме! В своё время европейцы вырастили себе на голову фашизм (социалистические - против либеральных, либеральные - против социалистических), теперь - исламский радикализм. Исламизирован мир может оказаться только в результате того, что европейцы (с американцами) просто условно передушат друг друга, а не потому что арабы столь демоничны. Они совсем не демоничны, если не сказать большего, чтоб не рисковать обвинениями в расизме.

А по поводу "культурно-экспансионистской" опасности включения Турции в Евросоюз - вспомните Российсукую Империю и СССР - сильно ли повлияло включение исламского Туркестана на господствующую в России христианскую культуру? А Турция - это далеко не Туркестан. Это страна, которая уже восемьдесят лет идеёт по пути европеизации.

Ruslan Prigoghin
07.12.2006, 13:46
Последние опросы общественного мнения в странах ЕС показывают, что большая часть населения союза - против приема турок. Особенно в странах, которые когда-то подвергались нападению с их стороны. Австрия, Венгрия, Франция - самые активные противники приема Турции в ЕС. На стороне турок - англичане, давние и традиционные покровители Порты в "восточном вопросе", частично - немцы, которые уже использовали миллионы турецких гастарбайтеров для создания своего послевоенного "экономического чуда".

Вася Остров
07.12.2006, 13:58
Мир стал слишком маленьким. Хотим мы этого или нет, но культуры смешиваются. Бороться с этим уже бесполезно...Я конечно извиняюсь, но где Вы видели перемешанные культуры? Культуры поглощают друг друга, но не перемешиваются.

Главный Редактор
07.12.2006, 13:58
Я конечно извиняюсь, но где Вы видели перемешанные культуры? Культуры поглощают друг друга, но не перемешиваются.
А как же Штаты?

Anna Davos
07.12.2006, 14:18
Я конечно извиняюсь, но где Вы видели перемешанные культуры? Культуры поглощают друг друга, но не перемешиваются.

А Вас уже поглотили?
Вы сменили веру? Вы не собираетесь отмечать Рождество и стараетесь забыть русский язык, а также желательно все европейские, которые Вы знаете?

Vladimir Stepanov
07.12.2006, 14:21
Я конечно извиняюсь, но где Вы видели перемешанные культуры? Культуры поглощают друг друга, но не перемешиваются.

Вы, наверное, хотели сказать - бесследно вытесняют друг друга, а не поглощают? Так это не так. Происходит именно смешение - равноправное или нет. Ведь поглощение - это разновидность смешения при доминировании одного из компонентов смеси.

Лично я не встречал НЕперемешанных культур. Всякая современная культура есть продукт смешения множества культур-предшественников.

Вася Остров
07.12.2006, 14:24
...Тогда христианство было идеологией наиболее технологически развитой цивилизации, просто обречённой на экспансию - объективно прогрессивную экспансию заметьте...Насильственная евангелизация колоний в Африке и Америке - это тоже прогрессивная экспансия?
Разрушение целых цивилизаций в Центральной Америке - это тоже прогрессивная экспансия?
Гм?! :shok:
В таком случае мусульмане хотят нас тоже "прогрессивно экспансировать".
Причем теми же методами, что и конкистадоры:
Подавить численным превосходством, деморализовать наглостью и агрессивностью, лишить собственной идеологии, навязать свою, заставить жить в резервациях.
Это ведь только пока мусульманские районы европейских городов - только их малая часть. Скоро будет наооборот. При их способности размножаться.

Вася Остров
07.12.2006, 14:33
А Вас уже поглотили?
Вы сменили веру? Вы не собираетесь отмечать Рождество и стараетесь забыть русский язык, а также желательно все европейские, которые Вы знаете?Я сопротивляюсь.

Вася Остров
07.12.2006, 14:38
Вы, наверное, хотели сказать - бесследно вытесняют друг друга, а не поглощают? Так это не так. Происходит именно смешение - равноправное или нет. Ведь поглощение - это разновидность смешения при доминировании одного из компонентов смеси.

Лично я не встречал НЕперемешанных культур. Всякая современная культура есть продукт смешения множества культур-предшественников.Католическая культура Испании и Португалии поглотила/уничтожила культуру майя и ацтеков,
арабы уничтожили культуру Древнего Египта,
греческие православные миссионеры - русскую языческую культуру,
и т.д.

Aleksnder Master
07.12.2006, 14:40
Так, господа хорошие, хватит спорить попусту! Хватит тратить время на демагогию!
Отправляйтесь-ка лучше изучать Коран!:training1: И не забудьте прикупить коврик для намаза.

Нина Валевская
07.12.2006, 14:42
Так, господа хорошие, хватит спорить попусту! Хватит тратить время на демагогию!
Отправляйтесь-ка лучше изучать Коран!:training1: И не забудьте прикупить коврик для намаза.
Vi tam chto gazet nachitalis? Kakoi koran ja dolghna chitat esli ja kreshenaja?

Aleksnder Master
07.12.2006, 14:46
Ви там что газет начиталис? Какои коран я долгхна читат если я крешеная?
Скоро наши мусульманские "братья" в самой доступной им форме кривого ножа объяснят загнанным в угол своими же законами европейцам какой Коран...

Когда к дверям дома приближается озверелая толпа убийц и насильников, то не время рассуждать, ковыряя в носу, а не пройдут ли они мимо или не подобреют ли пока дойдут. Ничего из этого не произойдет.

В оставшиеся несколько минут до их прихода вы можете сделать две вещи: либо достать имеющееся в доме оружие и приготовиться воевать за себя и свою семью, либо открыть баночки с вазелином и раздать всем домочадцам, заодно скормив каждому из гуманных соображений по горсти обезболивающих препаратов.

...Оружие и воевать толерантные европейские законы запретили. Вазелина и таблеток предостаточно. Можно еще тихо помолиться...

Вася Остров
07.12.2006, 14:56
...а не потому что арабы столь демоничны. Они совсем не демоничны, если не сказать большего, чтоб не рисковать обвинениями в расизме...Поймите, не мы их демонизируем, а они нас! Они не принимают европейский образ жизни, а консервируются в своем. Они образовывают колонии в городах, которые растут как на дрожжах и скоро просто станут больше этих, приютивших их городов! И кто будет тогда диктовать свои законы?

Есть один такой теоретик и практик ислама, Мовлади Удугов называется, знаете наверное?
Так вот я навсегда запомнил его максиму: "На свете нет множества религий и мнений. Есть только правоверные и язычники. И все язычники должны стать правоверными. Упорствующие язычники есть исчастия дьявола и не имеют права распоряжаться даром жизни."
Это было давно, еще когда Мосхадова и Удугова можно было увидеть по российскому телевидению. С тех пор я не испытываю иллюзий относительно "мирного и просвещенного" ислама.

Главный Редактор
07.12.2006, 15:00
В Германии из-за забоя скота едва не случился религиозный конфликт
Острый нож вонзается в шею овцы. Животное дрожит от острой боли. Кровь струится рекой. Мусульманским мясникам позволительно убивать животных без наркоза. И это в нашей демократической Германии! — возмущается немецкая газета “Бильд”. На днях с подачи СМИ по Германии прокатилась волна протеста против жестокого обращения с животными. Однако власти пошли на поводу у политкорректности и разрешили нацменьшинству исполнять древний ритуал.Забой скота стал темой номер один после того, как мясник и частный предприниматель, турок Рюстем Алтинкюпе из Гессена, обжаловал закон, гарантировавший безболезненный забой скота, в Федеральном административном суде Лейпцига. Суд разрешил ему убивать животных зверским образом, чтобы уважить его религиозные чувства. Согласно одной из заповедей Корана, животное, умирая, должно истечь кровью, чтобы ее не оставалось в его мясе. По словам турка, если квалифицированный мясник умело орудует на бойне острым ножом, то требуется один лишь удар, и животное уже на небесах. По его мнению, немецкие мясники со своим гуманизмом причиняют животному куда больше страданий: у мусульман убой скота производится по определенному ритуалу, согласно которому остро наточенные ножи пронзают дыхательные пути животных, их пищевод и шейные артерии, в результате чего лишенный снабжения кровью мозг перестает функционировать, и животное в течение нескольких секунд теряет сознание. Немецкие же мясники в ответ утверждают, что оглушение животных специальным прибором намного более гуманно, ибо животное при этом вообще ничего не чувствует.Странное совпадение, но в известном геббельсовском антисемитском фильме “Вечный жид”, снятом нацистами в целях разжигания ненависти к евреям, также присутствовали кадры забоя скота (кстати, мусульманский и иудейский ритуалы в этом плане практически идентичны). Диктор тогда обращался к зрителям со словами: “Религия запрещает евреям питаться мясом, полученным обычным способом. Они заставляют скот истекать кровью, будучи еще живым. Они лживо объявляют свой способ самым гуманным способом забоя скота...”Как известно, позднее “защитники животных” в Третьем рейхе уничтожили многие миллионы людей. Может, именно памятуя о печальном опыте, суд решил пойти навстречу мусульманам и позволить им исполнять ритуалы во избежание повторения истории?

Vladimir Stepanov
07.12.2006, 15:21
Эти рассуждения о кровавых мусульманах - точная копия вековой давности рассуждений о кровавых иудеях. И причины популярности этих рассуждений - те же самые. Главное - не допустить тех же последствий.

Андрей Букин
07.12.2006, 15:35
Они не принимают европейский образ жизни, а консервируются в своем. Они образовывают колонии в городах, которые растут как на дрожжах и скоро просто станут больше этих, приютивших их городов! И кто будет тогда диктовать свои законы?


Вот как считают в Австралии.
Принимайте наши ценности или убирайтесь!
Мусульманам, желающим жить в Австралии по законам шариата, придется покинуть страну. Такой указ был опубликован в Австралии. Адресаты этого документа — арабо-мусульманские иммигранты. Некоторых радикальных шейхов могут попросить покинуть страну, если они не примирятся с тем фактом, что Австралия — светское государство, которое регулируется на основе рациональных, а не религиозных норм, и где законы принимаются парламентом. Об этом заявил министр финансов Питер Костелло. «Я бы сказал клерикалам, которые учат, что в Австралии имеются две системы закона — австралийская и исламская, что это ложь. Если вы не можете согласиться с парламентским законом, независимыми судами, демократией и предпочитаете закон шариата и можете уехать в другую страну — вероятно, это лучший вариант», — заявил он. Обладателей двойного гражданства, возможно, также попросят уехать в страну их второго гражданства.«Это иммигранты, а не австралийцы, должны приспособиться. Принимайте или убирайтесь. Мне надоело, что наша страна должна постоянно волноваться по поводу того, не обижаем ли мы каких-то людей или их культуру», — заявил министр образования Брендан Нельсон. «Мы говорим в основном по-английски, а не на испанском, ливанском, арабском, китайском, японском, русском или любом другом языке. Поэтому, если вы хотите стать частью нашего общества, учите наш язык! Большинство австралийцев верят в Бога. Если Бог оскорбляет вас, то я предлагаю вам рассмотреть возможность переезда в другую часть света, потому что Бог — это часть нашей культуры», — подчеркнул он.

Aleksnder Master
07.12.2006, 15:40
Вот как считают в Австралии.
Принимайте наши ценности или убирайтесь! ...
Готов аплодировать стоя :yeeh

Aleksnder Master
07.12.2006, 15:56
Эти рассуждения о кровавых мусульманах - точная копия вековой давности рассуждений о кровавых иудеях. И причины популярности этих рассуждений - те же самые ...
Чушь и полная ахинея. Сорри за прямоту. Даже оспаривать не стану - слишком различен у нас жизненный опыт в плане знакомства с представителями боевого крыла мусульман. Вы про них видимо читали интересные и умные книжки.
Сразу оговорюсь, что я не про всех и каждого мусульманина говорю, так же как никто не обвиняет поголовно всех немцев в преступлениях фашизма. Нам всем за глаза и за уши хватит их радикально настроенных боевиков, так же как вполне хватило команд типа СС для того, что было совершено.
Давайте не будете петь красивых сказок про добрых и миролюбивых. Может они в бОльшей массе и такие, но их доброта и миролюбие ничуть им не мешает молчаливым согласием поддерживать своих радикалов.

Vladimir Stepanov
07.12.2006, 17:47
Подмена классовых противоречий (путь и трансформировавшихся в геополитические) противоречиями национальными и религиозными - старый глупый трюк, и удивительно, что он до сих пор на кого-то действует. С эсэсовцами надо сравнивать не мусульман, а тех кто раздувает антимусульманскую истерию - которая ничем не отличается от былой антиеврейской. А тот мудак, который в Австралии требует "верьте в христианского бога или убирайтесь" - чем отличается от Удугова с его "есть только правоверные и язычники"? Европеец, направляясь на Восток, не должен ведь принимать ислам, правда? Почему же должен мусульманин, направляясь на Запад, переходить в христианство? Эти религиозные споры не имеют никакого отношения ни к интеграции (90% жителей турецких кварталов Берлина, равно как и 90% чеченских бандитов в России - ни в какого бога не верят), ни к здравому смыслу вообще - если, конечно, не считать всерьёз, что только христианский дед мороз - настоящий.

Aleksnder Master
07.12.2006, 19:22
... А тот мудак, который в Австралии требует "верьте в христианского бога или убирайтесь" - чем отличается от Удугова с его "есть только правоверные и язычники"? ...
Читаем внимательней - он этого ни от кого не требует. Он за то, чтобы никто не требовал к себе особого отношения на основании своих религиозных убеждений. Так что мудак здесь всё же кто-то иной.

... Почему же должен мусульманин, направляясь на Запад, переходить в христианство? ...А что, кто о том когда-либо просил? Это чисто ваши инсинуации.

Кстати, раз они такие добрые и толерантные, как вы их рисуете. Поезжайте в Иран с нательным крестом и пройдитесь по улицам с расстегнутым воротом у рубашки, чтобы крест был заметен. А мы посмотрим что из этого получится... А вот им в Европе точно никогда ничего не будет за ношение своих религиозных атрибутов.

Ruslan Prigoghin
07.12.2006, 20:15
Европейцев частенько удивляет что дети иммигрантов вместо того, чтобы быть мирными, спокойными тружениками, начинают жаловаться, что европейцы недружелюбны, что они нетерпимы, что они расисты, колонизаторы, что они мало дают пособий, что они виновны в их нищете и отсталости. Это давление приводит к расколу европейского общественного мнения. Либерально настроенные европейцы и партии считают, что надо мягче, приветливее относиться к иммигрантам и выполнять их требования. Традиционалисты из коренных жителей доказывают, что этого нельзя делать, ибо мусульмане будут требовать все больших и больших уступок, что, идя таким путем, их никогда не интегрировать в европейское общество. Ссылаясь на опыт, они доказывают, что под прикрытием жалоб на расизм европейцев идет исламизация Европы, так как суть требований мусульман не просто равноправие, а право жить в чужих странах по своим особым обычаям и даже по своим законам.
Ни одно мусульманское общество не дает иностранцам столько прав, как Европа. В исламском мире даже собратьев по религии — иммигрантов-мусульман из других стран — власти быстро ставят на место. В 80-е годы несколько тысяч тунисцев и египтян попытались осесть в Ливии, где много нефти и жизненный уровень повыше. Их за несколько дней насильно эвакуировали из Ливии. Иордания изгнала многих палестинцев, Алжир — марокканцев и туарегов, Ирак — египтян. Были и массовые депортации: Саудовская Аравия без оглядки на права человека выселила миллион йеменцев. В этой стране, как и в Кувейте и других нефтяных эмиратах, много иностранцев. Но там они не граждане, а местные работодатели предпочитают бессловесных, забитых, трудолюбивых филиппинцев.

Anna Davos
07.12.2006, 20:15
Я совершенно согласна с SVA во всём, что он написал в этой теме.
Не в религие дело, а в социальных проблемах нашего современного общества (в частности, ближневосточного).

Ruslan Prigoghin
07.12.2006, 20:31
Возмущение в европейских обществах нарастает, когда правые партии приводят новые и новые факты нетерпимости к иноверцам в мусульманских странах. Попробуйте приехать в Мекку или Медину с Евангелием, со своей иконой или открыто там носить крест! Нет, не проповедовать христианство или буддизм, а быть самим собой! Между тем каждому доброму мусульманину вменяется в обязанность проповедовать свою «единственно правильную веру». Или пример политических беженцев, скрывающихся от властей своих стран. Среди них много экстремистов, которых преследуют в своих странах за крайнюю враждебность к Западу. В Европе их не только принимают, но и создают условия для пропаганды их антиевропейских взглядов. Но ни один христианин, живущий в исламской стране, никогда не посмеет сказать что-либо неуважительное или просто сделать критическое замечание в отношении исламских порядков. Выжившие со времен Византии христиане — это подданные второго сорта, хотя среди них повышенный процент интеллигенции. В светском, сравнительно веротерпимом Тунисе государственным законом мусульманкам запрещено выходить замуж за немусульманина. Жениться на немусульманке мусульманин может. «Почему?» — спрашивают удивленные европейцы. Оказывается, ислам считает своих правоверных мусульман выше всех других людей, и потому никто не должен властвовать, доминировать над мусульманином. Муж в этой религии — господин, глава, хозяин, и потому муж-христианин не должен властвовать над мусульманкой.

Ruslan Prigoghin
07.12.2006, 20:33
Не в религие дело, а в социальных проблемах нашего современного общества (в частности, ближневосточного).



В исламистском Пакистане начинают преследовать остатки христианских общин, архаичные муллы объявляют их вне закона, хулой всемогущего Аллаха. В Судане двадцать два года подряд мусульмане истребляют при поддержке демократического Египта и молчаливого согласия США христиан и анемистов. То же в Эритрее, отделившейся от христианской Эфиопии, и в Индонезии. В то же время христианские общины и даже католические миссионеры спокойно живут среди индусов и буддистов. Богатая Саудовская Аравия и нищий Пакистан финансируют строительство сотен мечетей по всей Европе, но выбрасывают на своих таможнях библии из чемоданов туристов. Возмущает европейцев Турция, так и не признавшая свою вину за кошмарный геноцид полутора миллионов армян в 1915 году и полмиллиона православных греков в 1923-м. Европейцы недавно узнали, что саудовцы добились наконец разрешения построить мечеть в самом Риме. Они обещают, что будет она выше и великолепнее собора Святого апостола Петра. Во Франции еще четверть века назад, в 1975 году, было всего 24 мечети, в 1984 году, после прихода к власти социалистов, — уже 551, в 1998 году — 1400, в 2003 году — свыше двух тысяч. Такими же темпами строятся мечети во всех европейских странах, даже в далекой Скандинавии. Мечеть — это не только место отправления религиозного культа. Это центр общины, закрытой для немусульман. Страны Европы охватывает сеть таких центров. Мусульманские общины наступают, становятся настойчивее в своих требованиях. Они координируются из Саудовской Аравии, братствами мусульман из Египта и Пакистана. В исламистском Пакистане начинают преследовать остатки христианских общин, архаичные муллы объявляют их вне закона, хулой всемогущего Аллаха. В Судане двадцать два года подряд мусульмане истребляют при поддержке демократического Египта и молчаливого согласия США христиан и анемистов. То же в Эритрее, отделившейся от христианской Эфиопии, и в Индонезии. В то же время христианские общины и даже католические миссионеры спокойно живут среди индусов и буддистов. Богатая Саудовская Аравия и нищий Пакистан финансируют строительство сотен мечетей по всей Европе, но выбрасывают на своих таможнях библии из чемоданов туристов. Возмущает европейцев Турция, так и не признавшая свою вину за кошмарный геноцид полутора миллионов армян в 1915 году и полмиллиона православных греков в 1923-м.
Европейцы недавно узнали, что саудовцы добились наконец разрешения построить мечеть в самом Риме. Они обещают, что будет она выше и великолепнее собора Святого апостола Петра. Во Франции еще четверть века назад, в 1975 году, было всего 24 мечети, в 1984 году, после прихода к власти социалистов, — уже 551, в 1998 году — 1400, в 2003 году — свыше двух тысяч. Такими же темпами строятся мечети во всех европейских странах, даже в далекой Скандинавии. Мечеть — это не только место отправления религиозного культа. Это центр общины, закрытой для немусульман. Страны Европы охватывает сеть таких центров. Мусульманские общины наступают, становятся настойчивее в своих требованиях. Они координируются из Саудовской Аравии, братствами мусульман из Египта и Пакистана.

Главный Редактор
07.12.2006, 20:48
Давайте слегка разрядим обстановочку и послушаем анекдот:yeeh
Горный аул. Стоит мечеть. Все жители аула молятся.
Тут заходит наш русский спецназовец и громко спрашивает:
- Истинные мусульмане есть?
Все молчат. Чуть громче:
- Истинные мусульмане есть?
Все молятся, молчат. Спецназовец еще громче:
- Последний раз спрашиваю, истинные мусульмане есть?!?
Встает один здоровый кавказец:
- Ну я истинный мусульманин...
Русский:
- Пошли выйдем, поговорим...
Вышли они, русский:
- Слушай, барана купили, зарезать не можем, помоги...
- Без проблем.
Ну промучились они, все руки себе порезали, баран прыткий попался,
не могут зарезать.
Мусульманин говорит:
- Слушай, ну сходи в мечеть, позови еще кого-нибудь.
Русский пошел. А весь в крови-то.
Заходит в мечеть:
- Еще истинные мусульмане есть?
Молчание.
- Еще истинные мусульмане есть?
Молчание. Спецназовец еще громче:
- Последний раз спрашиваю, еще истинные мусульмане есть?!?
Поднимается мулла, подходит к нему, крестится, и говорит:
- Вот тебе крест, сын мой, богом клянусь, ты последнего забрал.

Aleksnder Master
07.12.2006, 20:50
Я совершенно согласна с SVA во всём, что он написал в этой теме.
Не в религие дело, а в социальных проблемах нашего современного общества (в частности, ближневосточного).
И почему я не удивляюсь? Ах да! Да потому что СВА стал своего рода иконой ... теперь что не скажет - всё верно by default. Можно соглашаться совершенно не думая. :38:
Кстати, основные поставщики радикально настроеных боевиков совсем не бедные страны... И какие такие социальные проблемы они испытывают - даже им самим не ведомо.
А европейцы идиоты. Они привыкли всех только по себе мерять. Вот и находят причины там, где их нет....
Дело именно в религии. Для мусульманина вера первична и главная цель существования, а всё остальное не важно и имеет нулевую ценность - ни своя, ни тем более чужая жизнь.

Главный Редактор
07.12.2006, 20:52
Во Франции еще четверть века назад, в 1975 году, было всего 24 мечети, в 1984 году, после прихода к власти социалистов, — уже 551, в 1998 году — 1400, в 2003 году — свыше двух тысяч. Такими же темпами строятся мечети во всех европейских странах, даже в далекой Скандинавии. Мечеть — это не только место отправления религиозного культа. Это центр общины, закрытой для немусульман. Страны Европы охватывает сеть таких центров.

Странно что в качестве примера все время приводят Францию, в то время как в той же старушке Англии самая большая в Европе мусульманская община, и многие называют столицу Британии не иначе как Лондонистан:confused:

Главный Редактор
07.12.2006, 20:54
Дело именно в религии. Для мусульманина вера первична и главная цель существования, а всё остальное не важно и имеет нулевую ценность - ни своя, ни тем более чужая жизнь.
К сожалению это правда:hnik

Anna Davos
07.12.2006, 21:08
Кстати, основные поставщики радикально настроеных боевиков совсем не бедные страны... И какие такие социальные проблемы они испытывают - даже им самим не ведомо.
Извините, а Вы когда-нибудь слышали о шахидах из обеспеченных слоёв населения? Я - нет! Шариды - это, как правило, люди, у которых за душой ничего нет, а им обещают деньги для их семей, если они пожертвуют своей жизнью.

Дело именно в религии.
Вы что хотите повторения Варфоломеевской ночи, да ещё с возможным продолжением. Как-то странно людей разделять по религии, национальности, а не по интеллекту и образованности. Геноцид на национальной почве уже был (это я по поводу евреев). Вы хотите геноцид на религиозной?

Для мусульманина вера первична и главная цель существования, а всё остальное не важно и имеет нулевую ценность - ни своя, ни тем более чужая жизнь.

Среди мировых алигархов довольно много мусульман. Вы действительно считаете, что для них первична вера.

Aleksnder Master
07.12.2006, 21:34
Среди мировых алигархов довольно много мусульман. Вы действительно считаете, что для них первична вера.Вера первична для тех, кто будет убивать неверных и кого будут посылать на это ваши алигархи, для которых ессно первична власть (но простому правоверному ведь это знать не обязательно).


Вы что хотите повторения Варфоломеевской ночи, да ещё с возможным продолжением. Как-то странно людей разделять по религии, национальности, а не по интеллекту и образованности.
Я хочу? Я разделяю? :confused: Повторения ночи НЕ Я хочу, и НЕ Я разделяю людей по религии. ... Разговор за счет этого странного передергивания принял совершенно глупую направленность. Продолжать не вижу никакого смысла.


Вы хотите геноцид на религиозной
А это ваще бред

Svetlana Bernhardt
07.12.2006, 21:35
Так, господа хорошие, хватит спорить попусту! Хватит тратить время на демагогию!
Отправляйтесь-ка лучше изучать Коран!:training1: И не забудьте прикупить коврик для намаза.
Господа в Париже, а товарищи в Цюрихе...

Aleksnder Master
07.12.2006, 21:43
Господа в Париже, а товарищи в Цюрихе...
Ничего-ничего... скоро всё изменится... мне довелось повидать братьев-мусульман в действии и боюсь вас грядущие перемены не порадуют. Запасайтесь ка лучше пока есть время ковриками для намаза...

Anna Davos
07.12.2006, 21:44
Вера первична для тех, кто будет убивать неверных и кого будут посылать на это ваши алигархи, для которых ессно первична власть (но простому правоверному ведь это знать не обязательно).


Вот мы и вернулись к социальным проблемам и необразованности.

Anna Davos
07.12.2006, 21:49
мне довелось повидать братьев-мусульман в действии и боюсь вас грядущие перемены не порадуют. .
Что Вы имеете ввиду? Вы сталкивались с ортодоксальными мусульманами? Это где?

Svetlana Bernhardt
07.12.2006, 21:56
Ничего-ничего... скоро всё изменится... мне довелось повидать братьев-мусульман в действии и боюсь вас грядущие перемены не порадуют. Запасайтесь ка лучше пока есть время ковриками для намаза...

как грится, когда медецина безсильна - ни какое ГУИ не поможет...
Дак реализовать то это как?
Внимательно читать httpd.conf на предмет "alias"

Aleksnder Master
07.12.2006, 21:59
Вот мы и вернулись к социальным проблемам и необразованности.
Вы - да, вернулись, а они - нет.
Надеюсь вы не меня пытаетесь убедить в социальных корнях проблемы. Я о мусульманах не из газетных заголовков знаю и видел как преуспевающие и обеспеченные люди, уже далеко не юноши, адвокаты, бросили всё по призыву муллы и собрались ехать на войну защищать веру. Потому как эксплуатация темы веры у них - беспроигрышная карта. Никаких социальных предпосылок не требуется.
Но вы вольны оставаться с вашими заблуждениями сколь угодно долго. Мне лично - по барабану.

Anna Davos
07.12.2006, 22:06
Вы - да, вернулись, а они - нет.
Надеюсь вы не меня пытаетесь убедить в социальных корнях проблемы. Я о мусульманах не из газетных заголовков знаю и видел как преуспевающие и обеспеченные люди, уже далеко не юноши, адвокаты, бросили всё по призыву муллы и собрались ехать на войну защищать веру. Потому как эксплуатация темы веры у них - беспроигрышная карта. Никаких социальных предпосылок не требуется.
Но вы вольны оставаться с вашими заблуждениями сколь угодно долго. Мне лично - по барабану.

Да не нервничайте Вы так.
"Всё будет хорошо и мы поженимся.:victory:"

Я же не говорю, что все мусульмане - лапочки. Я говорю, что нельзя всех мусульман сгребать под одну гребёнку. Не зря существует термин "ортодоксальные мусульмани".

Aleksnder Master
07.12.2006, 22:09
Да не нервничайте Вы так.
"Я не матерюсь - это я так разговариваю." (с) :russian_ru:

Anna Davos
07.12.2006, 22:13
"Я не матерюсь - это я так разговариваю." (с) :russian_ru:

Аааа.... Ну тогда понятно. :bp

Aleksnder Master
07.12.2006, 22:18
Я же не говорю, что все мусульмане - лапочки. Я говорю, что нельзя всех мусульман сгребать под одну гребёнку. Не зря существует термин "ортодоксальные мусульмани".
ну хоть здесь консенсус

Сразу оговорюсь, что я не про всех и каждого мусульманина говорю, так же как никто не обвиняет поголовно всех немцев в преступлениях фашизма. Нам всем за глаза и за уши хватит их радикально настроенных боевиков, так же как вполне хватило команд типа СС для того, что было совершено.

Svetlana Bernhardt
07.12.2006, 22:19
Иногда проходит, иногда клинит навсегда.
ICANN вообще международная организация, board of directors посмотри и попустись.
Да, из-за какого-то защеканца с некими планами в области электронной коммерции надо расходовать ресурсы на поддержку домена мертвой страны.
этапатамушта кривыми должны быть извилины, а не руки.
Хмм...

Aleksnder Master
07.12.2006, 22:24
как грится, когда медецина безсильна - ни какое ГУИ не поможет...
Дак реализовать то это как?
Внимательно читать httpd.conf на предмет "alias"

Иногда проходит, иногда клинит навсегда.
ICANN вообще международная организация, board of directors посмотри и попустись.
Да, из-за какого-то защеканца с некими планами в области электронной коммерции надо расходовать ресурсы на поддержку домена мертвой страны.
этапатамушта кривыми должны быть извилины, а не руки.
Хмм...

оппаньки :confused:
А я всё гадал в чем скрытый апачийный смысл упоминания httpd.conf

Vladimir Stepanov
07.12.2006, 22:35
Во-первых, тема (помнится) была о вступлении Турции в Евросоюз. И встрял я в эту тему только для того, чтоб обратить внимание почтенной публики на тот неоспоримый факт, что Турция и турки не имеют ровно никакого отношения к ужасам исламской экспансии.

Во-вторых, я никогда не говорил, что мусульмане - толерантные лапочки. Нет, таковыми они не являются. Они (а) уверены в своей правоте и (б) убеждены в своём долге сделать эту правоту достоянием всеобщим - потому и двойной стандарт: от других культур требуют соблюдать их собственные законы о веротерпимости (ибо это способствует распространению "истины"), а сами себе никакой терпимости позволить не могут (ибо это означало бы эту "истину" предать). Однако опасна эта звериная идеология не сама по себе, и даже не потому что доминирующей (хвала Аллаху) европейской цивилизацией к ней проявляется известная терпимость (звери не опасны для цивилизации ни в лесу, ни в зоопарке), а лишь постольку, поскольку одна часть европейского мира разводит (во всех смыслах этого слова) зверей на погибель другой части европейского мира. Если бы Советский Союз, руководствуясь принципом "чем хуже - тем лучше" не облапошил весь мир, вбив всем в голову глупый предрассудок о том, что нации якобы имеют право на самоопределение, и не спровоцировал бы тем самым крах колониальных империй только для того, чтобы ослабить "мировую капиталистическую систему" - а на самом деле обратить вспять процесс цивилизации диких народов в европейском духе; если бы Соединённые Штаты в свою очередь не снабжали дикарей современным оружием и советниками и не натравливали бы их на Советский Союз; если бы вся европейская цивилизация в целом не попустила бы такой вопиющей несправедливости, что горстрка вшивых бедуинов присваивает существенную часть мировго валового дохода просто как ренту на том лишь основании, что принадлежащие всему человечеству запасы нефти оказались под ногами именно у них - из агрессивной, ядовитой, но худосочной ящерицы исламского фундаментализма нипочём не вырос бы тираннозавр. И вот теперь, когда бывшая некогда ядром исламской агрессии Турция после восьмидесятилетней последовательной "перестройки" демонстрирует готовность стать частью Европы (не путать с готовностью турков-эмигрантов жить в Германии жизнью немцев!) - и тем самым продемонстрировать и иным диким народам, что есть к процветанию путь иной, кроме джихада - предлагается их оттолкнуть, причём со смехотворными ссылками на столетней давности, "доперестроечные" факты геноцида! Да ведь это же будет просто подарок муллам.

В-третьих, полагаю крайне неконструктивным проявлять нетерпимость в ответ на нетерпимость. Вместо этого надо требовать терпимости как условия собственной терпимости. Например: если выходцы из Пакистана желают выстроить для комфортного отправления своих религиозных церемоний мечеть в Риме - такое разрешение следует предоставить не иначе как на основе взаимности, то есть при условии разрешения строительства католического собора в Исламабаде. Нет такого разрешения? Вот и объяснить пакистанским иммигрантам, что мечети у них нет только потому, что этого не хочет их собственное пакистанское правительство.

Anna Davos
07.12.2006, 22:36
http://www.evrazia.org/modules.php?name=News&file=article&sid=618

Тезисы выступления Шейх-уль-ислама Талгата Таджуддина, Верховного Муфтия, Председателя ЦДУМ России

Угроза действительно есть, но она не исходит не из ислама, а из совершенно иных источников, и угроза эта страшна именно для самих мусульман, ибо представляется всему миру под именем ислама.

Фанатики-экстремисты ваххабитского толка привлекают своей харизмой молодые неокрепшие души, стремящиеся к подвигу и горячей вере, их соблазняет жаркая пропаганда, упрощенные примитивные концепции, материальные субсидии проповедников и т.н. центров. Так мы, мусульмане, теряем своих лучших людей, молодежь, которая гибнет в тенетах Иблиса;

- Эти силы, выступая якобы под нашими лозунгами и знаменами, на самом деле, дискредитируют ислам как таковой, заставляют немусульман относиться к мусульманам с недоверием и опаской, бросают тень на всех мусульман, препятствуют активному сотрудничеству с другими народами;

- Они извращают суть нашей веры, подменяют чистую традицию, высокое богословие, духовные ритуалы - наскоро слепленными суррогатами, примитивными предписаниями, слепым следование за главарями.

Другим конфессиям проще, они видят эту угрозу извне. Такую угрозу можно изолировать, отгородиться, подавить, в конце концов, силовыми методами. К нам, мусульманам, эта страшная болезнь попадает и вовнутрь.

Aleksnder Master
07.12.2006, 22:42
Во-первых,...
Во-вторых, ...
В-третьих, ...
Расхождений в понимании не наблюдается. Согласен полностью.

Aleksnder Master
07.12.2006, 22:49
Тезисы выступления Шейх-уль-ислама Талгата Таджуддина, Верховного Муфтия, Председателя ЦДУМ России...
К нам, мусульманам, эта страшная болезнь попадает и вовнутрь.
Мудрый человек, жаль только что бОльшая масса слушает не его, а тех, кто грезит о новом великом халифате и видит себя его владыками.

Anna Davos
07.12.2006, 22:59
Мудрый человек, жаль только что бОльшая масса слушает не его, а тех, кто грезит о новом великом халифате и видит себя его владыками.

Да, это ужасно. Не знаю насколько большая масса, но г.... всегда всплывает и, к сожалению, о мусульманах часто судят именно по ним.

Елена Парфюмер
07.12.2006, 23:14
Во-первых,
Во-вторых,
В-третьих, полагаю крайне неконструктивным проявлять нетерпимость в ответ на нетерпимость...

Совершенно согласна со всеми тремя пунктами, особенно с третьим.

Мне кажется, что в последнее время в Европе намеренно и организованно создаются "поводы" для регулярной подпитки "антимусульманских" настроений и провокации европейских стран на необдуманные, часто эмоциональные решения на государственном уровне. Так сказать, медленно, планомерно и обдуманно генерируется "ПРЕЦИДЕНТ".

Вася Остров
08.12.2006, 06:57
Интересно, эти 2 сообщения писал один человек?
http://www.svetlanaclub.com/forum/showpost.php?p=11136&postcount=29
http://www.svetlanaclub.com/forum/showpost.php?p=11194&postcount=53

Собственно, с последним постом SVA дискуссия исчерпана. На основании предущих страниц можно сделать примерно следующие выводы:
а) проблема есть
б) лежит она не в сфере религиозно-идеологической, а в социально-экономической
в) решения проблемы в ближайшее время не предвидится
г) зато предвидится ее постепенное нарастание ввиду отсутствия решения.

Можно конечно понять мотивы, по которым EU ведет переговоры о вступлении в себя Турции. EU пытается ввести неизбежный процесс глобализации (пусть даже локальной, Европейско-Ближневосточной глобализации) в какое-то управляемое, организованное русло. Организовать себе пространство для маневра, растянуть процесс на десятилетия, разбить его на шаги, выторговать себе преференции для каждого шага. Это будет безусловно лучше, чем неконтролируемая миграция.
Ну а нам, что же остается?
Терпеть.
Ждать.

Vladimir Stepanov
08.12.2006, 08:39
Интересно, эти 2 поста писал один человек?
http://www.svetlanaclub.com/forum/showpost.php?p=11136&postcount=29
http://www.svetlanaclub.com/forum/showpost.php?p=11194&postcount=53Внимательно прочитал оба - вроде оба мои. А в связи с чем сомнения-то возникли?

Вася Остров
08.12.2006, 08:46
В употреблении вульгаризма при характеристике австралийского министра. Раз уж Вы хотите быть политкорректным, так будьте им по отношениею ко всем, а не только к мусульманам.

Vladimir Stepanov
08.12.2006, 08:58
Спасибо за совет. Грешен, вульгаризмы заслуженные в себе не держу. Только заслуживают их отдельные личности, своими личными действиями или высказываниями, независимо от национальной принадлежности - а вот в отношении целых групп или отдельных лиц на основании к этим группам принадлежности как-то потребности их применять не возникает. Так что в политкорректности Вы меня заподозрили напрасно - эта концепция мне чужда, меня вполне устраивает просто корректность.

Aleksnder Master
08.12.2006, 09:09
вульгаризмы заслуженные в себе не держу. . .Чем же заслужил министр вашей такой невысокой оценки его способностей? Тем, что посмел мусульманам посоветовать не лесть в чужой монастырь со своим уставом? Тем, что указал на определенные порядки в СВОЁМ доме и тем, что готов радушно встречать только тех гостей, кто не станет эти порядки нарушать и насаждать свои собственные?
Хотелось бы мне посмотреть на вас, если я, придя к вам в гости, начну, извините, мочиться мимо унитаза, а еще круче в углу гостинной. И объясню, что так я привык делать у себя дома, и буду настаивать чтобы вы заткнулись и нюхали. А, каково?

Vladimir Stepanov
08.12.2006, 10:04
Чем же заслужил министр вашей такой невысокой оценки его способностей?Нетерпимостью. Агрессией. "принимайте наши ценности или убирайтесь" - что за чушь? И уж тем более - в упомянутых случаях мультигражданства. Зачем я должен принимать австралийские ценности? Может, у меня - другие. До тех пор, пока я не нарушаю австралийских законов, никто не смеет меня выгонять. А ценности мои - это моё личное дело. Я, например, не верю в Бога - почему это должно быть препятствием для моего проживания в стране? Исчерпывающий перечень того, чего нельзя делать и за что можно подвергнуться наказанию (а для иностранца - изгнанию) содержится в законах. Слова "ценности" и "Бог" там отсутствуют, слава Богу.

Ilya Shapiro
08.12.2006, 10:05
Мудрый человек, жаль только что бОльшая масса слушает не его, а тех, кто грезит о новом великом халифате и видит себя его владыками.
Я не очень верю в то что он написал. В России религия всегда была под государством и он просто не мог написать ничего другого.

С моей точки зрения все-таки главным является уровень образования и культура людей. Я знал несколько ученых-мусульман - милейшие и добрейшие люди, никому не пытающиеся насадить своей точки зрения и научить как нужно жить.

Жесткоим и психически больным людям всегда хочется иметь какого-то "покровителя" разрешающего убивать. Религия очень хороший кандидат на эту роль. Зайдите на форму газеты www.fontanka.ru. Люди, называющие себя православными, предлагают убивать евреев и таджиков, приводя в свое опровдание искаверканные цитаты из Нового Завета. Нормальные люди понимают, что все что они пишут полная чушь и ахинея: либо такой цитаты нет вообще, либо она изменена до неузнавемости, либо грубо вырвана из контекста. Некий пользователь c Русской Швейцарии - пытается проповедовать христианские истины, а в следующем посте призывает убивать пьяниц с вокзала и "делать мир чище". Все мы знакомы с основными тезисами христианства и понимаем, что оно не имеет к этому никакого отношения, просто проблема у этих людей.
Я не верю, что ислам сам по себе призывает к насилию и не верю в его агрессивность. Вопрос в том, почему большинство террористов оправдывают свои поступки именно исламом? Дело ли в том, что цитаты из корана легче всего коверкать или в том, что ислам приняли изначально не самые цивилизованные страны? Интересно было бы услышать мнение, действительно разбирающегося человека.

Наталия Соболева
08.12.2006, 10:14
Я не верю, что ислам сам по себе призывает к насилию и не верю в его агрессивность. Вопрос в том, почему большинство террористов оправдывают свои поступки именно исламом? Дело ли в том, что цитаты из корана легче всего коверкать или в том, что ислам приняли изначально не самые цивилизованные страны? Интересно было бы услышать мнение, действительно разбирающегося человека.
Коран тоже можно толковать по разному. То о чем пишет упомянутая Вами газета Фонтанка всего лишь фарс на бумаге, а вот то о чем толкуют муллы в мечетях,непререкаемые авторитеты в глазах прихожан, часто весьма и весьма далеко от того что написано в священной книге.
Когда английским властям поступили кассеты с записями проповедей в нескольких центральных мечетях Лондона власти были в шоке:confused: от того что они услышали и происходило это между прочим в самом центре Лондона.

Aleksnder Master
08.12.2006, 10:21
... Исчерпывающий перечень ...содержится в законах. ...
Ага, ага. В законах. А есть такой закон, что запрещает мне мочиться мимо унитаза? Скорее всего нет. Я даже уверен, что нет. Значит я имею на это право. Не так ли? Если нет запрещающего закона....
Оч хорошо. И вы никак не можете попросить меня удалиться из вашего дома, потому как законов я не нарушаю. Буду ссать, пока вы сами не свалите, устав вдыхать миазмы. Вместе со своими законами.
Вот именно это и имеет место быть в законопослушной Европе. Хозяева начинают уезжать устав от постоянного смрада непрошенных гостей.

Может хватит гнать про законы? Они как известно что дышло. Помимо законов есть еще много чего в человеческом обществе. И это много чего дает вам право выпнуть меня с моим недержанием коленом под зад из вашего дома. И никто вам не указ.

Правильно сказал министр! "Не хотите жить с нами как мы живем - проваливайтенах. И живите как хотите, но только от нас подальше."

Ilya Shapiro
08.12.2006, 10:31
Коран тоже можно толковать по разному. То о чем пишет упомянутая Вами газета Фонтанка всего лишь фарс на бумаге, а вот то о чем толкуют муллы в мечетях,непререкаемые авторитеты в глазах прихожан, часто весьма и весьма далеко от того что написано в священной книге.
Когда английским властям поступили кассеты с записями проповедей в нескольких центральных мечетях Лондона власти были в шоке:confused: от того что они услышали и происходило это между прочим в самом центре Лондона.
Я просто привел пример, что каверкать можно все что угодно. То что Вы пишите очень страшно. Интересно для чего это нужно муллам и какова реакция высшей иерархии ислама.

Aleksnder Master
08.12.2006, 10:41
Интересно для чего это нужно муллам и какова реакция высшей иерархии ислама.
Кто платит за музыку, тот и девочку танцует. Планы по установлению на территории Европы великого халифата пока никто не отменял. Или вы всерьёз полагаете что организация такого количества мечетей ведется на альтруистической основе и исключительно для проповедывания мудрости Корана?

Главный Редактор
08.12.2006, 10:42
Просто статистика
Большинство британцев видит в исламе угрозу Западу
По данным опроса, проведенного по заказу британской газеты "Дейли телеграф", 53% жителей Великобритании считают, что ислам представляет угрозу для их безопасности. В статье, опубликованной в пятницу, сравниваются данные исследования, проведенного после раскрытия заговора по подрыву нескольких пассажирских самолетов, с результатами, полученными после террористических атак 11 сентября 2001 года в США. В 2001 году респондентам был задан вопрос, чувствуют ли они "угрозу от ислама, точнее от фундаменталистского ислама". Тогда положительно на этот вопрос ответили 32% опрошенных. В 2006 эта цифра возросла до 53%. "Дейли телеграф" также сравнивает результаты последнего опроса с данными, полученными после взрывов в лондонском метро в июле 2005 года. По итогам этого сравнения число тех, кто считает, что "большая часть британских мусульман готова замыслить или даже совершить террористический акт", увеличилось с 10% в прошлом году до 18% в этом. Одновременно с 23% до 16% упало число тех, кто считает, что "практически все британские мусульмане - мирные, законопослушные граждане".

Вася Остров
08.12.2006, 10:47
Я просто привел пример, что каверкать можно все что угодно. То что Вы пишите очень страшно. Интересно для чего это нужно муллам и какова реакция высшей иерархии ислама.Разве в исламе есть "высшая иерархия"?

Vladimir Stepanov
08.12.2006, 11:04
Ага, ага. В законах. А есть такой закон, что запрещает мне мочиться мимо унитаза? Скорее всего нет. Я даже уверен, что нет. Значит я имею на это право. Не так ли? Если нет запрещающего закона....
Оч хорошо. И вы никак не можете попросить меня удалиться из вашего дома, потому как законов я не нарушаю. Буду ссать, пока вы сами не свалите, устав вдыхать миазмы. Вместе со своими законами.
Вот именно это и имеет место быть в законопослушной Европе. Хозяева начинают уезжать устав от постоянного смрада непрошенных гостей.

Может хватит гнать про законы? Они как известно что дышло. Помимо законов есть еще много чего в человеческом обществе. И это много чего дает вам право выпнуть меня с моим недержанием коленом под зад из вашего дома. И никто вам не указ.

Правильно сказал министр! "Не хотите жить с нами как мы живем - проваливайтенах. И живите как хотите, но только от нас подальше."

Во-первых, не лукавьте, есть такой закон, чтоб не ссать в гостиной (про хулиганство слыхали наверное). А если какого-то закона и нет - можно ведь его принять, правда? И нет ничего в обществе, кроме закона, что позволило бы гнать людей под зад. Да и нет такой культуры, где было бы принято мимо унитаза писать.

Во-вторых, не путайте страну и дом. Дом есть территория частная, у неё есть реальный хозяин - человек, который существует сам по себе (родился и всё тут), а не в силу закона. И он вправе вообще по собственному произволу решать, кому на его территории находиться можно, а кому - нет. А страна - это территория публичная. Хозяином её является народ - то есть субъект, который существует не сам по себе, а лишь в силу комплекса отношений общественных. Управляется она такой специфической организацией, как государство - а государство (демократическое) не может жить по произволу, только по закону, потому что оно и существует только в силу закона и за пределы этого закона соответственно выходить не может, не отрицая самоё себя. То есть, чего нет в законе - того нет вообще, в плане публичных прав и обязанностей.

В-третьих, Вы мне что, хотите доказать, что турков и арабов в Европе не любят за то, что они едят шаурму вместо фуа-гра, говорят на своих языках, ходят в парандже и не верят в христианского Бога? А я-то, наивный, думал - за то, что воруют и дерутся чаще местных. Я, к слову, ну нифига не швейцарец - ем борщ, говорю по-русски, ношу ушанку и в Бога не верю - но при этом законов не нарушаю и пособия не требую ни для себя ни для родственников. Вот меня никто и не гонит, и старикам-родителям выдали вид на жительство по первой просьбе, и паспорт выпишут в должный срок - не взирая на разницу ценностей и образа жизни. А вот Ваш фашиствующий автралийский министр мог бы и выгнать - только не судьба ему, убогому.

Главный Редактор
08.12.2006, 11:18
Странно что никто не вспомнит старую как мир поговорку
"В чужой монастырь со своим уставом - не лезь".Никто тебе Володя не запрещает носить ушанку, кушать борщ и даже петь под баян песни Круга:russian: .Ты живешь здесь, работаешь и платишь налоги, и не требуешь от местных властей возвести в каждом кантоне и каждой гемайнде православную церковь. Лично мое мнение - если люди хотят жить по законам шариата, носить одежду принятую в мусульманских странах и соблюдать все свои особенные праздники им нужно жить в своих мусульманских странах, где ничто не будет оскорблять их глаз недостойной одеждой и веру недостойными праздниками. Меня задолбал этот век всеобщей политкорректности, когда люди в своих странах боятся отмечать свои же Праздники - например Рождество, считая что рождественская атрибутика может как-то обидеть мусульманских граждан. Время абсурда чесслово:1409: :mad:

Главный Редактор
08.12.2006, 11:20
Вот почитайте на досуге, тем более тема актуальная скоро Рождество:(
http://www.svetlanaclub.com/forum/showthread.php?t=679

Vladimir Stepanov
08.12.2006, 11:25
Све, ты что, правда разницы не видишь - когда мусульмане хотят в Европе носить свою одежду и праздновать свои праздники - это НОРМАЛЬНО, и допускать это - правильно, а вот когда они начинают расстраиваться из-за одежды и праздников европейцев - это НЕНОРМАЛЬНО, и отменять ради них в школах ёлку - это неправильно.

А мечети и православные храмы - дело частное, сумели православные за свои деньги обустроить свой храм в Цюрихе - и мусульманам не заказано.

Главный Редактор
08.12.2006, 11:31
А мечети и православные храмы - дело частное, сумели православные за свои деньги обустроить свой храм в Цюрихе - и мусульманам не заказано.
Церковь одна!!! на весь большой регион, а вот мечетей...не будем считать. Недавно побывала в одном городишке недалеко от Цюриха, мы заблудились искали один дом, так вот меня поразило сколько мусульманских центров развития, молельных домов и мечетей было в одном отдельно взятом заштатном городишке. Стало грустно и страшно, я ведь в Швейцарии не в Саудовской Аравии живу, и мне такой расклад категорически не нравится. А в России ведь тоже мусульман почти 20 миллионов чтото я там не заметила новых мечетей на каждом углу.

Natalia Rudova
11.12.2006, 08:29
А вот и анекдот на злобу дня.........

- Анка, стреляй! Бей белых!
- Ох, Петька, чую я: сегодня побьем белых, так через семьдесят лет
черные заявятся!

Семен Семеныч
11.12.2006, 10:48
Церковь одна!!! на весь большой регион, а вот мечетей...не будем считать. Недавно побывала в одном городишке недалеко от Цюриха, мы заблудились искали один дом, так вот меня поразило сколько мусульманских центров развития, молельных домов и мечетей было в одном отдельно взятом заштатном городишке. Стало грустно и страшно, я ведь в Швейцарии не в Саудовской Аравии живу, и мне такой расклад категорически не нравится. А в России ведь тоже мусульман почти 20 миллионов чтото я там не заметила новых мечетей на каждом углу.
Чувствую пока я все документы на выезд соберу Швейцария перейдет на законы шариата:confused:

Главный Редактор
12.12.2006, 15:52
В продолжение начатой темы:
http://www.utro.ru/articles/2006/12/12/609237.shtml

Главный Редактор
12.12.2006, 15:55
Все было, как в голливудском боевике: маленький человек попадает в круговерть событий, которыми управляет "высший разум", кругом роятся "агенты Смиты", берущие героя в крутой оборот. Такую историю рассказал "Итогам" Халед аль-Масри, один из узников секретных тюрем ЦРУ
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_12_09_23_3062.html

Svetlana Bernhardt
12.12.2006, 16:04
Слишком затянулась в данной местности осень...

Саша Пересмешников
13.12.2006, 18:09
Все было, как в голливудском боевике: маленький человек попадает в круговерть событий, которыми управляет "высший разум", кругом роятся "агенты Смиты", берущие героя в крутой оборот. Такую историю рассказал "Итогам" Халед аль-Масри, один из узников секретных тюрем ЦРУ
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_12_09_23_3062.html

Фильмец конечно был лихо закручен и я этому парню попавшему в такой же переплет совсем не завидую:mr47_04:

Вася Каплан
14.12.2006, 09:38
Все было, как в голливудском боевике: маленький человек попадает в круговерть событий, которыми управляет "высший разум", кругом роятся "агенты Смиты", берущие героя в крутой оборот. Такую историю рассказал "Итогам" Халед аль-Масри, один из узников секретных тюрем ЦРУ
http://www.itogi.ru/Paper2006.nsf/Article/Itogi_2006_12_09_23_3062.html
Странно что наш местный законник не захотел обсуждать эту тему здесь:new_russian: понёс к соседям:scenic:

Vladimir Stepanov
14.12.2006, 09:45
Странно что наш местный законник не захотел обсуждать эту тему здесь:new_russian: понёс к соседям:scenic:

А здесь не возникло обсуждения - все и так согласны со здравым смыслом. Понёс, чтобы лишний раз дать по носу подпиндосникам, коих здесь у нас не водится.

Вася Каплан
14.12.2006, 09:48
А здесь не возникло обсуждения - все и так согласны со здравым смыслом. Понёс, чтобы лишний раз дать по носу подпиндосникам, коих здесь у нас не водится.
Вы же законник, хотя статья и не авторская, а взята у журнала итоги, могли бы дать ссылку на сайт как Вы сделали это здесь http://www.svetlanaclub.com/forum/showthread.php?t=37

Вася Каплан
14.12.2006, 09:50
чтобы лишний раз дать по носу подпиндосникам, коих здесь у нас не водится.
Раз здесь такие не водятся расскажите что означает это слово, уж больно на слух оно неприятное на мат похожее:russian_ru: .

Vladimir Stepanov
14.12.2006, 09:54
Пиндосы - презрительная кличка американских империалистов, подпиндосники - поддерживающие их местные коллаборационисты.

смотри статью в Википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%81_(%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B3))

Вася Каплан
14.12.2006, 09:59
Пиндосы - презрительная кличка американских империалистов, подпиндосники - поддерживающие их местные коллаборационисты.

Хотел дать ссылку из Википедии, но она почему-то корректно не сохраняется - ищите "пиндосы" через Гугл.
Более внятно про пиндосов http://pgtu.by.ru/pindoses/index.html
Когда я служил в советской армии у нас так только педерастов называли, поэтому данное слово считаю оскорбительным.

Vladimir Stepanov
14.12.2006, 10:00
Более внятно про пиндосов http://pgtu.by.ru/pindoses/index.html
Когда я служил в советской армии у нас так только педерастов называли, поэтому данное слово считаю оскорбительным.

А я его с намерением оскорбить и употребил. Кстати, ссылку я заставил работать.

Vladimir Stepanov
14.12.2006, 10:06
Вы же законник, хотя статья и не авторская, а взята у журнала итоги, могли бы дать ссылку на сайт как Вы сделали это здесь http://www.svetlanaclub.com/forum/showthread.php?t=37

Если кто-то привёл цитату, использовать её нужно со ссылкой на первоисточник (которую я дал), а не со ссылкой на первого цитирующего. В случае с брошюрой, Ковбой не просто цитировал, а провёл определённую работу - создал HTML-версию, на которую имеет собственный копирайт, что и было отмечено.

Вася Каплан
14.12.2006, 10:09
Если кто-то привёл цитату, использовать её нужно со ссылкой на первоисточник (которую я дал), а не со ссылкой на первого цитирующего. В случае с брошюрой, Ковбой не просто цитировал, а провёл определённую работу - создал HTML-версию, на которую имеет собственный копирайт, что и было отмечено.
Я понял уже, стульев два, а Вы один - трудно наверное усидеть на обоих:training1:

Vladimir Stepanov
14.12.2006, 10:19
Я понял уже, стульев два, а Вы один - трудно наверное усидеть на обоих:training1:

Вася, если хотите - забирайте хоть оба, у меня мебели хватает. Я общаюсь с кем хочу и где хочу и никому клятвы на верность не давал.

Вася Каплан
14.12.2006, 10:20
Вася, если хотите - забирайте хоть оба, у меня мебели хватает. Я общаюсь с кем хочу и где хочу и никому клятвы на верность не давал.
Я же написал мне итак понятно:acute:

Главный Редактор
27.01.2007, 00:33
Скандал вокруг памятника Солдату-освободителю в Таллине в самом разгаре. В Москве идут митинги, тему обсуждают депутаты в ПАСЕ, а эстонские власти заявляют: мол, могилы советских воинов под памятником нет (так заявил премьер Ансип), а министр юстиции Ланг сказал: “Весной начнутся раскопки на месте захоронения. Если в захороненных на Тынисмяги гробах будут обнаружены не человеческие кости, а нечто иное, сразу же отпадет повод рассматривать территорию Тынисмяги как военную могилу, а также исчезнет необходимость считать расположенную там скульптуру объектом охраны старины”.
Мы провели собственное расследование и выяснили имена похороненных в братской могиле возле памятника.
Оказалось, что в 1995 году по заказу таллинской мэрии были проведены раскопки возле памятника.
— Ну, наверное, раскопки — это не совсем правильное слово, — говорит директор городского архива Урмас Оолуп. — Просто тогда было решено провести небольшую реконструкцию этого монумента.
Ничего себе реконструкцию... До 1995 года возле памятника была большая бетонная площадка, а у основания памятника стояли бронзовые таблички с именами похороненных здесь. После “реконструкции” площадка пропала. Вместо нее появилась веселая лужайка. То есть доступ к памятнику фактически заблокировали. Ведь чтобы к нему подойти, нужно было идти по газону. А это уже некоторое нарушение общественного порядка — и штраф от бдительной полиции можно схлопотать.
Ну а на месте, где раньше были таблички, в 1995 году появились молодые липки.
— Когда рыли траншею для этих деревьев, — рассказывает Оолуп, — случайно наткнулись на останки тел. Сколько там на самом деле было могил, сказать трудно, потому что никто этим вопросом заниматься не стал.
Господин архивариус лукавит. Не то чтобы никто не стал заниматься, а просто побоялись. Кости по-шустрому закопали обратно и понасажали деревьев. И именно тогда, в 1995 году, на месте могил появилась троллейбусная остановка.
* * *
В прошлом году, когда Ансип вдруг так возненавидел памятник, что объявил ему войну, вновь встал вопрос о том, есть ли под ним какие-либо могилы. На сей раз изучением по заказу эстонского МИДа занялся историк Пеетер Каасик. “На Тынисмяги похоронено 14 человек”, — заявил он “МК”. Более того, он и фотографии представил, на которых ясно видно, что захоронения есть! Эти фотографии он дал и нашей редакции.
— На Тынисмяги есть братская могила! Точно известны имена похороненных там, — рассказал писатель и журналист Михаил Петров, который подробно изучал этот вопрос. — Когда архитектор Алас, который и создал памятник Воину-освободителю, вернулся в Таллин в 1944 году, он рассказывал потом, что могила была еще свежей. Тогда на месте памятника стоял фанерный щит со звездой.
— Кроме того, есть подтверждения, что на горе Тынисмяги похоронено как минимум 11 человек и как максимум — 13! — утверждает Петров. — Двое неизвестны. По словам писателя, существуют вполне официальные исторические документы, на которых показано и записано, кто и где похоронен. Эти бумаги ему показали в российском посольстве в Эстонии.
— Например, в отношении Елены Варшаковой записано, что она похоронена возле усадьбы у церкви Каарли (эта церковь в 100 метрах от памятника в Таллине. — В.З.). Так что все слова Ансипа о том, что там никого нет, — это странные слова, — говорит Петров.

ИМЕНА ПОХОРОНЕННЫХ
Подполковник Котельников, майор Колесников, гвардии майор Кузнецов, капитан Кранцев, капитан Серков, лейтенант Волков, лейтенант Лукамов, гвардии сержант Давыдов, гвардии сержант Хапикало, гвардии сержант Варшакова и красноармеец Белов.


Валентин ЗВЕГИНЦЕВ.

Andrey Aborigenov
28.01.2007, 14:42
Почему власти Евросоюза молчат?

Valentin Bunsha
28.01.2007, 15:02
Эстонские законодатели, которым давно мозолит глаза памятник павшим во Второй мировой войне советским воинам, едва не записали в число оккупантов и русских царей. Однако после жарких дебатов на исторические темы депутаты, рассмотревшие накануне очередные поправки в законопроект о запрете монументов, возвеличивающих захватчиков, все же решили, что не имеется никаких оснований для запрета возведения в Нарве памятника Петру I.

Депутаты Народного союза, Центристской партии и Союза отечества решили, что в законе должна идти речь лишь о периоде с 1918 года, и он не может касаться Петра I или Ивана Грозного. Однако еще осенью премьер-министр Эстонии Андрус Ансип заверял общественность в том, что "закон должен предотвратить возведение памятника Петру I".

Вопрос о памятнике Петру I впервые возник три года назад - толчком послужила небольшая гипсовая скульптура, изображающая российского императора, которую привезла в подарок нарвской мэрии делегация из Санкт-Петербурга. Гостям рассказали о том, что нарвитяне хотели бы иметь памятник Петру I, - и администрация Кировского района Северной столицы проявила заинтересованность и предлагала помощь.

Однако мэр Нарвы заявил тогда, что такие вопросы не могут решаться лишь на городском уровне и должны быть предметом внутригосударственных переговоров. "Это тонкое дело, включающее в себя политические моменты", - подчеркнул Тармо Таммисте три года назад.

По мнению городского секретаря Антса Лийметса, памятник Петру I в Нарве может вызвать возмущение части горожан. "Невозможно ведь представить, что в России установят памятник Чингисхану или Наполеону, хотя они также являются выдающимися историческими личностями", - пояснил Лийметс, по мнению которого памятник Петру в Эстонии может существовать лишь в музее оккупации.

Однако инициаторы установки монумента убеждены, что Петр I - лишь одна из исторических личностей, связанных с Нарвой, чьи памятники должны бы украшать город. "В истории практически нет фигур однозначно положительных, есть лишь положительно сложившаяся репутация. И такая репутация была у Петра, - говорит председатель горсобрания Михаил Стальнухин. - В Нарве есть памятник королю Швеции - Шведский лев. Почему не установить и памятник сражавшемуся с Карлом XII Петру?"

Главный Редактор
28.01.2007, 18:00
Немного юмора,)

В ответ на грядущий демонтаж в Эстонии памятников советским солдатам Госдума РФ постановила принять адекватные меры — установить в Москве памятник эстонским солдатам работы Зураба Церетели.

Elena Zorina
29.01.2007, 09:40
Почему власти Евросоюза молчат?

опять двадцать пять...

Юра Солотурн
29.01.2007, 09:43
опять двадцать пять...

Может человек действительно не понимает:russian_ru:

Юра Солотурн
15.02.2007, 10:10
Парламент Эстонии на заседании в четверг принял закон "О сносе запрещенных сооружений", согласно которому, в течение 30 дней из центра столицы должен быть перенесен памятник советскому Воину-освободителю Таллина от фашистов. За принятие законопроекта в третьем, окончательном чтении проголосовали 46 депутатов из 101, 44 были против, воздержавшихся нет. Остальные депутаты в голосовании не участвовали, передает "Интерфакс". Принятие законопроекта эстонскими депутатами уже вызвало серьезную критику со стороны Госдумы РФ и Совета Федерации, а активисты движения "Молодая гвардия" начали в четверг трехдневный пикет у здания эстонского посольства в Москве.

Michael Misko
15.02.2007, 23:49
После войны из Прибалтики были репрессированы, изгнаны, убиты при сопротивлении без суда около 400.000 человек. Для этих маленьких стран это очень много. Их имущество было конфисковано. У них были основания считать себя пострадавшими.

Русские жившие там пострадали сильнее "титульных" народностей.

Michael Misko
15.02.2007, 23:52
Да какая разница? Хоть один день!

На территории России после большевистского переворота возникло около 120 квазигосударственных образования (ДВР, УНР, Самарская республика и масса других). Тоже были независимы больше одного дня. Вы предлагаете их всех восстановить?

Michael Misko
15.02.2007, 23:54
http://www.apsny.ge/history/1155839744.php


Вы бы ещё на кавказ.орг сослались:(

Michael Misko
16.02.2007, 00:06
Меня интересует не критиканство в чистом виде, а истина.
Установить ее непросто, потому что "историю переиначивают" действительно все.
И впервую очередь этим страдала советская историческая наука.
Поэтому надо читать оригиналы исторических документов. Если они доступны.
Прочтите текст "Георгиевского трактата" и Вы поймете, что никогда грузинские цари не "умоляли на коленях о российском подданстве".

Прочтите письмо Богдана Хмельницкого царю Алексею Михайловичу и Вы узнаете, что не просились украинцы "под руку московского царя". А просили о международном признани Украины. Так же как просили Турцию, Швецию, Молдавию и Польшу.

http://www.hist.msu.ru/ER/Etext/bogdan.htm


http://www.fondiv.ru/articles/115/

«Кому из вас любима целость отчизны вашей Украины Малороссийской...» В письме Запорожской Сечи к Богдану Хмельницкому, написанном 3января 1654 года, мы находим следующие строки: «А замысел вашь добь удаться и буде а всемъ народамъ малороссийскимъ по обеимь сторонамь Днепра будучимъ, под протекцию Великодержавнейшаго и Пресветлейшаго монарха Российского, заслушны быть признаемъ и даемо нашу войсковую вамь параду, а быстё того дела не оставляли и оное кончили, яку наилучший полъзе отчизне Малороссийской».

Игорь Верник
16.02.2007, 10:03
ОСТАНКИ наших солдат скорее всего «выкорчуют» из Таллина ночью 23 февраля, как раз в праздник Дня защитника Отечества. Накануне местного парада в честь эстонского Дня независимости.

«Убирайтесь отсюда!»
«ВЫ ГОВОРИТЕ по-русски? Подскажите, как пройти к памятнику русским солдатам!» — хватаю я за рукав эстонцев возле таллинского вокзала, едва выбравшись из поезда. Таллинцы неопределённо машут рукой. Таллинцы отводят глаза. Таллинцы вдруг резко перестают понимать по-русски, хотя через два часа и в ресторане, и в сувенирном магазине меня будут приветливо обслуживать на «великом и могучем» с невероятным энтузиазмом. Приходится садиться в такси, чтобы ровно через три минуты очутиться возле монумента, дорогу к которому в течение часа мне никак не могли показать несколько десятков эстонцев.

Несмотря на раннее утро — ещё нет десяти, — вокруг Бронзового солдата изрядно натоптано, у подножия — охапки свежих цветов. При-сматриваюсь внимательнее — весь памятник обсыпан по кругу битым бутылочным стеклом. А у самых ног солдата кто-то поставил два здоровенных грязных ботинка. В одном из них бумажка, на бумажке надпись: «Убирайтесь отсюда!»

Кто дебоширит?
ПОМНИТЕ, как премьер-министр Эстонии Андрус Ансип объяснил желание эстонских властей снести Воина-освободителя? Исключительно заботой… о его благополучии: «Когда на могилах топчутся, проводят митинги, пьют водку и ждут троллейбуса, нельзя говорить об уважении к памяти русских солдат». Это неправда. Топчутся возле могил люди потому, что под видом реставрации был варварски снесён мраморный монумент и комплекс Вечного огня, причём заодно с мемориальной табличкой с фамилиями захороненных русских солдат. Митингуют возле нашего солдата исключительно эстонские националисты, призывающие выкорчевать монумент (и водку пьют они же — для энтузиазма, а никак не русские ветераны на брудершафт с внуками!). А остановку «Тынисмяги» обустроили уже ВОЗЛЕ МОГИЛ, а не наоборот. Так не проще ли перенести её вместо останков 13 русских солдат? Кстати, если бы не они — не замирали бы сейчас таллинцы от счастья и гордости перед Домским собором, не пили бы глинтвейн на волшебной Ратушной площади. Это не журналистские предположения, это свидетельские показания. Я отыскала очевидца захоронения русских солдат 22 сентября 1944 года. Арнольд Мери — единственный в Эстонии Герой Советского Союза, оставшийся на сегодняшний день в живых.

13 спасителей
— ОСЕНЬЮ 44-го года, когда освобождалась территория Эстонии, наступление шло с двух сторон. Одно направление — от Нарвы, с востока, а наш 8-й эстонский стрелковый корпус двигался с юга. Мы двигались к Таллину со скоростью 50–60 км в день. Люди обессилевали, падали замертво в канавы, но как спешили — потому что знали: опоздаем — немцы всё взорвут! Когда до Таллина оставалось 120 км, и нам, и ребятам со стороны Нарвы выделили специальный транспорт, сформировали ударные группы, и мы бросились к городу — за одну ночь расстояние преодолели. Ещё и фрицев били по дороге, они ж огрызались, а не «цивилизованно отступали», как теперь в Эстонии врут. Убитых своих хоронить времени не было, мы их на повозки складывали и так привезли в Таллин. Наш батальон город знал и похоронил погибших на военном кладбище, а группа из Нарвы не ориентировалась — так они нашли первое попавшееся место, рядом церковь, там братскую могилу и сделали. Это ж были первые часы освобождения Таллина, не было даже военного коменданта, где ж солдатам кладбище искать! Установили дощатый обелиск, звёздочку приделали… Место, согласен, не очень подходящее, но во всём мире полно стихийных захоронений солдат в центре городов! Несколько раз в Эстонии думали русских солдат перезахоронить на кладбище, и в 45-м, и позже, но решили не тревожить прах и память героев. А сейчас бессовестные люди, которым голосов на выборах 4 марта не хватает, призывают эстонский народ к вандализму, за который стыдно будет потом много лет. Мне кажется, если Бронзового солдата не снесут, он сам уйдёт с Тынисмяги от стыда за весь тот позор, что вокруг него затеяли!

Дневной позор
9 МАЯ 2006 года (в Эстонии это, кстати, обычный рабочий день) к памятнику вместе с ветеранами пришли люди с оскорбительными плакатами образца «Русские,

убирайтесь!». Это власти официально разрешили одной из правых партий в святой для трети населения Эстонии день (здесь больше 30% русскоязычного населения!) устроить надругательскую манифестацию. Памятник сначала попытались облить краской, потом поджечь. Ночью возле памятника встал на охрану стихийно возникший «ночной дозор».

— Сначала дежурили регулярно возле памятника, чтобы придурки всякие не лезли, — рассказывает «АиФ» Владимир Студенецкий, один из первых «дозорщиков». — Сейчас там вроде полиция видеокамеры установила, не даёт бутылки бить или цветы разбрасывать. А мы пикеты, митинги устраиваем, чтобы не дать президенту этот позорный закон про якобы «защиту воинских захоронений» принять, а на самом деле могилы осквернить.

P. S. В Польше Лех Валенса самолично отмывал памятник советским солдатам от оскорбительных надписей. В чешских Ольшанах цементные плиты на могилах русских солдат недавно заменили на мраморные. В самом центре Берлина местные власти благоустраивают парк, окружающий монумент советским воинам. В Таллинском союзе ветеранов вооружённых сил мне сказали напоследок: «У нас по Эстонии 240 захоронений русских солдат, большинство как раз в центре городов и деревень. Представляете, что начнётся, если их примутся выкапывать и возить туда-сюда??? Эстонцы ж с ума сойдут».

Извините, но когда я увидела грязные ботинки возле памятника русским солдатам, мне показалось, что эстонцы уже сошли с ума. К счастью, не все…

Юра Солотурн
21.02.2007, 21:39
Президент Эстонии о событиях 1944 года: "группу бандитов-нацистов изгнала другая шайка - советские войска"

Президент Эстонии Тоoмас Хендрик Ильвес по-своему охарактеризовал исторические события, связанные с освобождением Эстонии от немецко-фашистских захватчиков в 1944 году, так, по его словам, "группа бандитов-нацистов была изгнана другой шайкой - советскими войсками", - рассказал он в интервью ВВС Russian.
Ильвес высказал мысль о том, что Россия неадекватно оценивает всю ситуацию вокруг Воина-освободителя, которого местные власти хотят снести в соответствии с законом "О запрещенных сооружениях".
"Россия со 140-миллионным населением вдруг почувствовала себя оскорбленной этой супердержавой Эстонией с населением, немногим превышающим миллион человек, - заявил президент. - Москву возмутил тот факт, что эстонцы осмелились вспомнить историю".
Проблема по его мнению заключается в том, что "до сих пор нет признания того факта, что советский режим убивал и терроризировал людей в таких странах, как Эстония". "Говоря об освобождении от нацистов, Москва забывает, что для эстонцев, латышей, литовцев и поляков это означает сотни тысяч депортированных, десятки тысяч убитых, Катынь. Для нас СССР олицетворяет именно это, а не освобождение от фашизма", - заявил глава эстонского государства
http://www.newsru.com/world/21feb2007/history.html

Юра Солотурн
31.03.2007, 12:14
http://www.vazhno.ru/images/important/large/6736.jpg
Тимошенко призывает своих сторонников выйти на Майдан

Украинская оппозиция планирует вывести сегодня на площадь Независимости в Киеве, которую в народе называют Майданом, до 100 тыс. человек. В два раза больше людей обещают собрать на митинги партии правящей коалиции. Места проведения массовых акций совпадают, что угрожает вспышкой конфронтации


http://www.newsru.com/world/31mar2007/byt.html

Игорь Верник
31.03.2007, 15:29
Тимошенко снова захотелось поиграть в революцию:girl_devil: паны дерутся, у холопов чубы летять.

Юра Солотурн
06.04.2007, 10:07
В апреле отмечается сорок лет с тех пор, как на экраны вышел знаменитый фильм Леонида Гайдая "Кавказская пленница", который сразу стал лидером проката 1967 года. За девять месяцев комедию Гайдая посмотрели 76,54 миллиона советских людей.
http://www.newsru.com/cinema/06apr2007/plennica.html

Радистка Кэт
06.04.2007, 10:08
Я сейчас разрыдаюсь! Как мне не хватает наших старых фильмов!!!!! Хочу, назад, в детство!!!!!

Анна Железнова
06.04.2007, 22:37
А у меня теперь тоже "Холодильник. Финский, хороший, Rosenlew." Ещё бы баранов стадо и смогла бы поменять на кого-нибудь...

Лана Сердешная
06.04.2007, 23:02
А у меня теперь тоже "Холодильник. Финский, хороший, Rosenlew." Ещё бы баранов стадо и смогла бы поменять на кого-нибудь...

а вот правда, на кого?:victory:

Анна Железнова
07.04.2007, 09:22
а вот правда, на кого?:victory:
Ох, я в раздумьях. Невеста мне не нужна, жених тоже... может, ещё одну собачку себе выменять?

Вера Веселова
09.04.2007, 14:19
В апреле отмечается сорок лет с тех пор, как на экраны вышел знаменитый фильм Леонида Гайдая "Кавказская пленница", который сразу стал лидером проката 1967 года. За девять месяцев комедию Гайдая посмотрели 76,54 миллиона советских людей.
http://www.newsru.com/cinema/06apr2007/plennica.html
Фильм "Мимино" тоже отмечает свой юбилей .

http://www.aif.ru/online/superstar/108/22_01

Юра Солотурн
12.04.2007, 10:32
Всенародно любимой картине Михаила Казакова "Покровские ворота" исполняется 25 лет. Отмечать юбилей фильма авторы ленты и актеры будут в духе ироничной ностальгии по ушедшей эпохе в ретро-кафе "Покровские ворота".



http://www.newsru.com/cinema/12apr2007/pokrovskie_vorota.html

Юра Солотурн
12.04.2007, 10:44
http://pix.lenta.ru/news/2007/04/12/pardon/picture.jpg
Король Таиланда помиловал обидчика-швейцарца

Король Таиланда Пумипон Адульядет помиловал гражданина Швейцарии Оливера Жюфера (Oliver Jufer), который за оскорбление монарха был приговорен таиландским судом к десяти годам тюрьмы, сообщает агентство AFP.
Напомним, 57-летний иностранец был арестован в декабре 2006 года после того, как в городе Чайанг Маи, находясь в изрядном подпитии, закрасил черной краской четыре портрета Пумипона Адульядета, развешанных на улицах.

За оскорбление короля, а это в Таиланде считается тяжким преступлением, ему грозило 75 лет тюрьмы. В конце марта 2007 года суд сначала постановил заключить Оливера Жюфера в тюрьму на 20 лет - по пять лет за каждый из четырех испорченных портретов, но, учтя его чистосердечное признание, сократил срок в два раза


http://www.lenta.ru/news/2007/04/12/pardon/

Mila Sonvico
12.04.2007, 20:38
Король поступил по королевски, так что легко дядя отделался за свои "шалости" :brunette:

Главный Редактор
12.04.2007, 23:25
http://images.newsru.com/pict/id/large/948494_20070412220000.gif
Ученые нашли объяснение революционному желанию "взять и все поделить": это человеческое естество

Люди по природе своей склонны отбирать материальные блага у имущих и отдавать их неимущим. К такому выводу, как сообщает El Pais, пришли ученые из города Сан-Диего (штат Калифорния).

Цель любопытного опыта была такая: выяснить, какими мотивами руководствуются люди при отсутствии личной выгоды. Для этого авторы исследования набрали 120 не знакомых друг с другом студентов разных факультетов. И наугад выдали им различные суммы фиктивных денег, которые антропологи назвали просто: денежные единицы. (Полный текст на сайте InoPressa.ru.) Затем началась игра без правил. Каждый мог решить, что ему делать со своими деньгами и с деньгами остальных, не видя их лиц и каждый раз переходя из одной группы в другую, чтобы не возникло неприязни или симпатии. Получился следующий результат: те, у кого было больше денег, подвергались нападкам со стороны других участников в среднем 8,9 раз. Их состояние хотели уменьшить. В то же время те, чье состояние было ниже среднего уровня, подвергались таким нападкам всего 1,6 раз. При этом самые бедные получали в среднем 11,1 подарка в каждом туре игры, тогда как самым богатым сделали только 4 подарка.

Ученые уже описывали подобный тип поведения, только в ситуациях, когда иметь много было хорошо, а иметь мало - плохо. Кроме того, в эти ситуации часто вклинивается представление о ложной солидарности: люди склонны отдавать тем, у кого меньше, потому что таким образом они, объединив малые количества, могут достичь большего влияния и заставить считаться с собой.

В этом случае внешние факторы отсутствовали. Стремление уравнять состояния было результатом добровольного желания участников игры. Они не получали никакой выгоды и не несли никакого ущерба. Это значит, что представление о справедливости доходов каким-то образом заложено в нас самих.

Чтобы подтвердить свои выводы, ученые провели игру в несколько туров. Они разделили участников на несколько групп, сформированных самими игроками. Даже понимание того, что игра не приносит никому выгоды, не приводило к изменению моделей поведения. В конце концов, была выявлена та же тенденция: отбирать у богатых и отдавать бедным.

Исследование показало, что поведение изменяется в зависимости от того, чем владеет каждый участник в данный момент, и от разницы в количестве денег, которыми, как они думают, владеют остальные. Чем меньше денежных единиц, тем агрессивнее поведение и стремление отобрать у богатых. И наоборот, если кто-то знает, что входит в группу, у которой больше денег, он становится более щедрым по отношению к менее удачливым.

Авторы исследования видят только одно объяснение такого поведения игроков. В других экспериментах присутствовали элементы ненависти или личной пристрастности, которыми можно было объяснить потребность вредить тем, у кого больше денег. Эти же элементы присутствовали в этой игре. Не будучи лично знакомы с теми, у кого было больше денег, игроки демонстрировали некоторую озлобленность по отношению к более удачливым товарищам.

В результате оценки по семибалльной шкале (1- "мне все равно", 7 – "я возмущен") 46% участников сказали, что недовольны несправедливым распределением. Когда разница между богатыми и бедными достигла максимума, возмущение возросло, и уже 75% участников выразили недовольство.

Факт проявления неприязни по отношению к тем, кто имеет больше, можно считать единственным результатом эксперимента. Игроки, которые возмущались больше всех, и стремились отбирать деньги у богатых. Но они же чаще других помогали тем, кто получал меньше.

Итак, чувство справедливости представляет не что иное, как эгоистичную реакцию на собственное возмущение, заключает El Pais. То же самое произошло бы, если бы речь шла о личной выгоде

Eduard Haklund
12.04.2007, 23:59
Только щас нашли?
Я это уже давно заметил в себе: "И чтож эти сволочи со мной не делятся?"...
Братва, наверно, ещё раньше заметила...

Главный Редактор
13.04.2007, 00:06
Только щас нашли?
Я это уже давно заметил в себе: "И чтож эти сволочи со мной не делятся?"...
Братва, наверно, ещё раньше заметила...
Интересно что скажет наш большевик Володенька:D

Eduard Haklund
13.04.2007, 00:13
Интересно что скажет наш большевик Володенька:D

Бизнес, блин, какие ответы...

Кстати, о птичках, Херр Президент нас теперь не посещает, к чему-бы это?

Главный Редактор
13.04.2007, 00:15
Бизнес, блин, какие ответы...

Кстати, о птичках, Херр Президент нас теперь не посещает, к чему-бы это?

Посещает, куда же он денется.
http://www.svetlanaclub.com/forum/member.php?u=16

Просто у него сейчас отпуск и время посещения термальных источников, вернется помолодевший и окрепший, аки молодец 25-ти лет:training1:

Eduard Haklund
13.04.2007, 00:26
Посещает, куда же он денется.
http://www.svetlanaclub.com/forum/member.php?u=16

Просто у него сейчас отпуск и время посещения термальных источников, вернется помолодевший и окрепший, аки молодец 25-ти лет:training1:

Мхм, а большевики сочуствующим, т.с. старшим товарищям больным, не проспонсируют путёвку на "воды"?

ЗЫ: И как 25-й будет нас строить? Прям, Василь Иваныч...

Главный Редактор
13.04.2007, 00:28
Мхм, а большевики сочуствующим, т.с. старшим товарищям больным, не проспонсируют путёвку на "воды"?
Поспрошай его при случае:sos

Nikolaus Mаlbunermаus
13.04.2007, 09:46
А мне, лично, Ваша Леся Украинка очень нравится своей бесподобной косой! Просто прелесть(ни у кого в Государственной Думе и Совете Федераций я такой прически никогда не видел)! Может быть наши парикмахеры не дотягивают?:brunette:

Юра Солотурн
13.04.2007, 11:35
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3326f.html/$file/OBSCHESTVO-usa-2hi.jpg
Ежегодно полтора миллиона американцев подвергаются арестам за то, что садятся за руль под градусом. Кто только не попадался в руки бдительных стражей порядка: киноактеры Мел Гибсон, Роберт Дауни и Рэй Лиотта, фигуристка Оксана Баюл, писатель Уильям Бернхардт, хип-хоп-певец Хайме Луис Гомес, глава корпорации US Airways Даг Паркер, законодатели разных уровней, известные футболисты, бейсболисты и тренеры Национальной баскетбольной лиги...
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_04_08_02_3044.html

Юра Солотурн
13.04.2007, 11:41
http://www.trud.ru/jpg/20070413/200704130630102.jpg
ЧЕМ АВТОР КОМЕДИИ "ГОРЕ ОТ УМА" ПОМЕШАЛ ГРУЗИНСКИМ ПАРЛАМЕНТАРИЯМ?
Грузинские власти в очередной раз шокировали российскую общественность. Парламентарий Георгий Бокерия, один из лидеров пропрезидентской правящей партии "Единое национальное движение", заявил, что праху русского драматурга и дипломата Александра Грибоедова не место в Мтацминдском пантеоне в Тбилиси, где покоятся известные сыны грузинского народа.
- Грибоедов был гениальным поэтом и выдающимся деятелем в дипломатической службе своей страны - Российской империи. Но он не был грузинским деятелем, - сказал Бокерия в телеинтервью. - Я думаю, что ему не место в пантеоне писателей и общественных деятелей Грузии в Мтацминдской горе в Тбилиси.
В Мтацминдском пантеоне Грибоедова похоронила жена - высокородная грузинская княжна Нина Чавчавадзе. На могильном памятнике есть составленная ею надпись: "Ум и дела твои бессмертны в памяти русских, но для чего пережила тебя любовь моя?" Прах Нины Чавчавадзе до сих пор покоился рядом с мужем, однако кто знает, к чему приведет горе от ума по-грузински?

Чем же не угодил создатель "Горе от ума" нынешним тбилисским властям? Может, некоторые грузинские парламентарии чересчур болезненно восприняли недавние дебаты по поводу установки в Москве памятника Мимино - любимому россиянами грузину. Напомним, московские чиновники отказались установить монумент Волохову, Мизандари и Хачикяну, поскольку "центр Москвы и так перегружен памятниками".

В общем, о причинах столь неожиданного заявления остается только гадать. А результат очевиден: группа депутатов грузинского парламента выступила с инициативой установить четкие критерии - кто достоин быть погребенным на горе Мтацминда, а кто недостаточно послужил грузинскому народу. Вместе с Грибоедовым предложено перезахоронить и прах матери Сталина Екатерины Джугашвили, который покоится в Мтацминдском пантеоне с 1937 года. По всей видимости, она тоже служила России, а не Грузии.

Однако официальный Тбилиси, чувствуя разгорающийся политический скандал, поспешил сгладить возникшее было непонимание.

- Это всего лишь частное мнение одного человека, - прокомментировали вчера "Труду" ситуацию в посольстве Грузии в Москве. - Есть вещи, неприкасаемые для всех нормальных людей. Георгий Бокерия высказал эти соображения не с трибуны, а в интервью одной телекомпании, которая его чуть ли не в коридоре поймала. Подача его слов была такой, что перезахоронение праха Грибоедова - это якобы уже готовое решение, принятое в парламенте. А парламент этот вопрос даже не обсуждал.

"Частное мнение" г-на Бокерии того и гляди станет поводом для новой информационной войны. Вице-спикер грузинского парламента Михаил Мачавариани заявил, что дела, связанные с перезахоронением Грибоедова, обязательно приобретут политическую окраску. "Грибоедов похоронен в пантеоне, и пусть он там остается, если, конечно, потомки Грибоедова не пожелают его перезахоронения", - сказал Мачаварини.

Прав был Александр Сергеевич, когда создавал свою знаменитую комедию: в нашем мире многие беды происходят от ума. Или от его нехватки...


ТЕМ ВРЕМЕНЕМ

Министерство иностранных дел РФ высказало свое отношение к инициативе перезахоронения праха легендарного разведчика Николая Кузнецова в Екатеринбурге. Напомним, что уроженец Свердловской области погребен на Украине. "Перенос праха легендарного разведчика может дать ненужный повод националистическим кругам Украины развернуть кампанию по переносу других могил советских воинов, погребенных на украинской земле, как это делают сегодня эстонские национал-радикалы", - считают в МИДе.

К вопросу о переносе на Урал праха, который инициировала родственница разведчика, можно будет вернуться только в случае повторения актов вандализма и надругательства над могилой.


Кудрикова Валентина

Trud № 063

Michael Misko
13.04.2007, 20:44
А мне, лично, Ваша Леся Украинка очень нравится своей бесподобной косой! Просто прелесть(ни у кого в Государственной Думе и Совете Федераций я такой прически никогда не видел)! Может быть наши парикмахеры не дотягивают?:brunette:

это не Леся Украинка, а каравай с ушами.

Виктория Противная
13.04.2007, 20:46
это не Леся Украинка, а каравай с ушами.

ну что же вы так дамочку то обижаете....:russian_ru: каравай то красивый, символ житницы украинской. очень даже патриотично! а то всё вожди какие-то плешивые попадались...:brunette:

Michael Misko
13.04.2007, 20:48
ну что же вы так дамочку то обижаете....:russian_ru: каравай то красивый, символ житницы украинской. очень даже патриотично! а то всё вожди какие-то плешивые попадались...:brunette:

Так у неё косы-то не настоящие, так бутафория. А дамочку такую надо подальше от власти держать, мало не покажется, Гитлер с Троцким отдохнут.

Виктория Противная
13.04.2007, 20:51
Так у неё косы-то не настоящие, так бутафория. А дамочку такую надо подальше от власти держать, мало не покажется, Гитлер с Троцким отдохнут.

ну в политику мне не интересно, не вижу в себе права решать что-то о судьбе страны, в которй меня полжизни не было. это не значит, что судьба украины мне безразлична. просто всё равно " зелёненькие" перетянут...:russian_ru:

Michael Misko
13.04.2007, 20:59
ну в политику мне не интересно, не вижу в себе права решать что-то о судьбе страны, в которй меня полжизни не было. это не значит, что судьба украины мне безразлична. просто всё равно " зелёненькие" перетянут...:russian_ru:

http://www.youtube.com/watch?v=mCVnoPo9Yf4&mode=related&search=

Виктория Противная
13.04.2007, 21:00
http://www.youtube.com/watch?v=mCVnoPo9Yf4...related&search=

и што тама? у меня не открылось...

Michael Misko
13.04.2007, 21:01
и што тама? у меня не открылось...

http://www.youtube.com/watch?v=mCVnoPo9Yf4&mode=related&search=

Michael Misko
13.04.2007, 21:02
и што тама? у меня не открылось...

Теперь?

Mila Sonvico
13.04.2007, 21:05
это не значит, что судьба украины мне безразлична. просто всё равно " зелёненькие" перетянут...

Да, "зелёненькие" :victory: надо что-то или кого-то новенького, а то ета оранжебо-голубая троица только и делает, что скубётся между собой :brunette:

Виктория Противная
13.04.2007, 21:09
Теперь?

спасибо, открылось! грустно стало а не смешно...:russian_ru: может я уже этого "разноцветного" юмора не понимаю?:confused: за родину обидно. новот бабу к рулю-к этому ридна маты украйина ешшо не готова...

Екатерина Сумская
13.04.2007, 22:34
Тимошенко снова захотелось поиграть в революцию:girl_devil: паны дерутся, у холопов чубы летять.

Точно точно, Юльке снова власти захотелось:girl_prepare_fish: