PDA

Просмотр полной версии : Архив новостей (2007 год)



Страницы : [1] 2 3 4 5 6

Главный Редактор
28.11.2006, 23:56
Верховная Рада признала голодомор "геноцидом украинского народа"
Верховная Рада Украины приняла во вторник закон о голодоморе 1932-1933 годов, внесенный президентом страны Виктором Ющенко как неотложный, с рядом редакционных изменений. За это решение проголосовали 233 депутата из 435 зарегистрировавшихся. В частности, за этот закон проголосовали два депутата из фракции Партии регионов (Тарас Чорновил и Анна Герман), 118 - из БЮТ, 79 - из "Нашей Украины", 30-из фракции Соцпартии, четверо внефракционных депутатов. Никто из коммунистов не поддержал документ.

Перед этим депутаты не поддержали два законопроекта о голодоморе, предложенные президентом и Партией регионов. Первый из них набрал только 198 голосов, второй - 193 при необходимом минимуме 226 голосов. После этого председатель Верховной Рады Александр Мороз поставил на голосование законопроект, предложенный президентом, но с поправками, внесенными самим спикером и представителем фракции Партии регионов Евгением Кушнаревым. Эти поправки согласовывались в течение нескольких часов во вторник. Спикер предложил проголосовать за документ как за закон в целом


http://www.newsru.com/world/28nov2006/golodomor.html

Igor Prince
29.11.2006, 00:01
А будет ли признан геноцидом голодомор Донских казаков, который имел место в теже годы?

Константин Кинокритик
29.11.2006, 00:07
А будет ли признан геноцидом голодомор Донских казаков, который имел место в теже годы?

За это не проголосует ни одна Верховная Рада.

Igor Prince
29.11.2006, 00:23
Рада нет, а вот Дума?

Вася Остров
29.11.2006, 09:36
Рада нет, а вот Дума?Вряд ли.
Ведь еще живы те, кто все это устроил.
А их коллеги сейчас у власти.

Понимаете, констатация факта "геноцид" влечет за собой определенные юридические и материальные последствия.
Например признание геноцида евреев со стороны нацистской Германии влечет за собой либеральные правила их въезда и жительства в современной Германии. А также реституцию.
Почему Турция не хочет признавать геноцид армян?
Потому что за этим неизбежно последуют имущественные судебные иски и даже возможно территориальные конфликты.
Нынешним властям Украины легко признать голодомор геноцидом Украинского народа - они как бы морально свободны от связей с предыдущими "оккупационными" советскими властями. Плохо только одно - на территории Украины погибали от голода не только украинцы, а все кто там тогда жил.

Современная российская власть, состоящая большей частью из офицеров ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, не может признать голодомор, организованный по всей Советской стране (а не только в Украине!), геноцидом. Потому что тогда прийдется признать, что НКВД, организовавшая мучительную гибель десятков миллионов людей - организация не менее преступная, чем скажем SS. Ну и т.д. И многим ныне властвующим российским политикам будет просто совестно глядеть в глаза людям.

Короче говоря, в современной России это невозможно. Хотя, по моему мнению, в обозримом будущем, в порядке восстановления исторической справедливости, Россия должна признать геноцид не только украинцев, но и чеченцев, ингушей, крымских татар, поволжских и запорожских немцев и многих других народов, имевших несчастье проживать на территории, попавшей под "красный террор".

Igor Prince
29.11.2006, 11:20
Короче говоря, в современной России это невозможно. Хотя, по моему мнению, в обозримом будущем, в порядке восстановления исторической справедливости, Россия должна признать геноцид не только украинцев, но и чеченцев, ингушей, крымских татар, поволжских и запорожских немцев и многих других народов, имевших несчастье проживать на территории, попавшей под "красный террор".


Вот и я об етом. А голодомор на Украине - ето конечно же ужас. Но етот ужас был и на Кубани - ведь казаки жили зажиточно, крепко и гдето даже красиво. А их решили просто уничтожить как генофонд страны. "Выводили" послушных и покорных - новый вид человека для нового обшчества, призванного стать всемирным гегемоном всемирной власти невежества и сылы "Маузера".

Michael Misko
29.11.2006, 16:14
Вряд ли.
Ведь еще живы те, кто все это устроил.
А их коллеги сейчас у власти.

Понимаете, констатация факта "геноцид" влечет за собой определенные юридические и материальные последствия.
Например признание геноцида евреев со стороны нацистской Германии влечет за собой либеральные правила их въезда и жительства в современной Германии. А также реституцию.
Почему Турция не хочет признавать геноцид армян?
Потому что за этим неизбежно последуют имущественные судебные иски и даже возможно территориальные конфликты.
Нынешним властям Украины легко признать голодомор геноцидом Украинского народа - они как бы морально свободны от связей с предыдущими "оккупационными" советскими властями. Плохо только одно - на территории Украины погибали от голода не только украинцы, а все кто там тогда жил.

Современная российская власть, состоящая большей частью из офицеров ВЧК-ГПУ-НКВД-МГБ-КГБ-ФСБ, не может признать голодомор, организованный по всей Советской стране (а не только в Украине!), геноцидом. Потому что тогда прийдется признать, что НКВД, организовавшая мучительную гибель десятков миллионов людей - организация не менее преступная, чем скажем SS. Ну и т.д. И многим ныне властвующим российским политикам будет просто совестно глядеть в глаза людям.

Короче говоря, в современной России это невозможно. Хотя, по моему мнению, в обозримом будущем, в порядке восстановления исторической справедливости, Россия должна признать геноцид не только украинцев, но и чеченцев, ингушей, крымских татар, поволжских и запорожских немцев и многих других народов, имевших несчастье проживать на территории, попавшей под "красный террор".

А как насчёт признания геноцида русских? Ведь они больше всех пострадали от большевистского режима. Против восставших тамбовских крестьян было применено химическое оружие. Да и Голодомор был частью этого, ведь украинцев отдельной нацией объявили как раз Ленин, Сталин и Каганович и именно большевики проводили насильственную украинизацию. Так что чьи наследники где у власти, большой вопрос. Как раз оранжевые являются идейными наследниками большевистских украинизаторов, таких как Чубарь или Косиор, по совместительству бывших и организаторами Голодомора. А сейчас устраивают пляски на костях, пытаясь извратить суть этого подлого большевистского преступления.

Vladimir Stepanov
29.11.2006, 19:07
Геноцид - это когда по национальному признаку. А голодомор был по другому совсем. Что бы там Рада не наголосовала.

Igor Prince
29.11.2006, 23:45
"Геноцид - это когда по национальному признаку. А голодомор был по другому совсем. Что бы там Рада не наголосовала."

Вот Рада и признала, что был геноцид украинского народа. Вот только вопрос кем - грузином? Ведь не русский дал команду. Конечно сподручники были всякие, включая и украинских тогдашних руководителей.

Если сказать, что был геноцид СССР против Украины, то както не вяжется... Однако пострадал украинский народ. Вот и вопрос,как тогда ето назвать? Есть другое слово?

Vladimir Stepanov
30.11.2006, 00:19
"Геноцид - это когда по национальному признаку. А голодомор был по другому совсем. Что бы там Рада не наголосовала."

Вот Рада и признала, что был геноцид украинского народа.

Фигню Рада признала. Геноцид - это не просто когда убивают очень много лапутян, а когда их убивают за то, что они лапутяне. Если истребить даже всех лапутян поголовно, но за что-то другое в куче с нелапутянами, убиваемыми за то же самое, то это - не геноцид. Например, если придётся уничтожить всех чеченцев за терроризм. Продотрядам было совершенно всё равно, кем по национальности был тот крестьянин, у которого они отбирали весь хлеб и тем самым обрекали его на голодную смерть.

А Рада занимается дешёвым националистическим киздежом, мелкими пакостями назло соседу. И хер з нэй.

Konstantin Chinarev
30.11.2006, 00:40
"был геноцид украинского народа. Вот только вопрос кем - грузином? Ведь не русский дал команду

Вот бы Грузия и ответила за грехи своего земляка, они же теперь большие друзья, Ющенка сынка Саакашвили крестил в гости друг к дружке ходят, вот пусть правительство Грузии и платит за грехи отцов. Платит же Германия до сих пор за грехи своих дедов времен второй мировой войны.

Igor Prince
30.11.2006, 00:40
Про соседа - ето точно подмечено:) Про лапутян в целом тоже.

Igor Prince
30.11.2006, 00:53
Да, пшеница и скотина была в основном на Украине и на Кубани... Геграфия, тал сказать всему виной.

Yasmin Hasmik
23.01.2007, 14:29
В Канаде судят самого страшного маньяка в истории: он признался в 49 убийствах.

В канадском городе Ванкувер начался суд над самым страшным маньяком в истории страны – владельцем свиноводческой фермы Робертом Уильямом Пиктоном. Как на суде сообщил прокурор, маньяк признался в 49 убийствах. Все его жертвы были проститутками. По данным следствия, преступник планировал совершить еще одно убийство, чтобы число его жертв составило 50.

http://www.newsru.com/crime/23jan2007/pickton.html

Юра Солотурн
23.01.2007, 14:49
Очередной "санитар леса":russian_ru: кто даёт право таким людям считать себя вправе, убивать людей только потому что они ведут антиобщественный образ жизни?

Вася Остров
23.01.2007, 14:51
Битцевский маньяк круче: он признался в 69 убийствах!
http://lenta.ru/news/2006/12/14/maniac/

Лана Сердешная
23.01.2007, 16:15
Битцевский маньяк круче: он признался в 69 убийствах!
http://lenta.ru/news/2006/12/14/maniac/

вот назрел вопрос: почему в своём большенстве маньяки мужчины?:russian_ru:

Kristina Blondinka
23.01.2007, 17:02
вот назрел вопрос: почему в своём большенстве маньяки мужчины?:russian_ru:
Потому что женщины свои плохие эмоции и комплексы не выплёскивают на слабых.

Вася Остров
24.01.2007, 10:26
вот назрел вопрос: почему в своём большенстве маньяки мужчины?:russian_ru:Вопрос сложный.
На него может ответить только дипломированнй психолог.
Наверняка они изучают что-то подобное.

Ведь теоретически женщины тоже могут заманивать/подстерегать/опаивать/усыплять потенциальных жертв, а затем, лишив их возможности к сопротивлению, издеваться/мучить/убивать. Но они этого почему-то не делают. Во всяком случае так массово, как это делают маньяки-мужчины.

Почему?!

Могу сделать только свои субъективные предположения.
Поскольку ни одного маньяка живьем не видел.

Александр Волошин
26.03.2007, 00:37
http://img370.imageshack.us/img370/4950/a4e2390197408ea63a710dbxz7.th.jpg (http://img370.imageshack.us/my.php?image=a4e2390197408ea63a710dbxz7.jpg)
Сегодня много говорят о растущей преступности в России, и аналитики практически едины в том, что это есть отражение процессов современной "реформации", ставящих под угрозу всю систему безопасности страны. Однако анализ наркобизнеса и наркомафии, организованной преступности, теневой экономики замыкают, как правило, на уровне чисто оперативных мер по борьбе с преступностью, в крайнем случае на тактическом контуре управления такими операциями, а вот стратегический контур управления еще не стал предметом глубоких научных исследовании.

Для правильного понимания феномена роста преступности в России важно проанализировать его генезис. Истоки связаны с теневом экономикой, со стартовыми условиями в постперестроечную эпоху начиная с 1991 года, а это - теневая экономика, составлявшая по объему валового продукта до 20 процентов от общего национального валового продукта; это растущее на протяжении 80-х годов сращивание государственной бюрократии с теневой экономикой; маскировка стратегии криминогенного капитала - по выживанию и расправам с конкурентами путем разжигания национально-этнических конфликтов на территории СССР (в Азербайджане, Карабахе и т.д.); к генезису имеет прямое отношение и сложившаяся структура наркомафии в Средней Азии, и неравномерность распределения криминогенного капитала по национальной принадлежности его владельцев.
В 1992 году доходы теневой экономики составили с учетом роста цен 3-3,5 триллиона рублей, или около 20 процентов в валовом национальном продукте страны. Всего же структура организационной преступности контролировала до 40 процентов валового национального продукта. С этих позиций монетарная модель реформирования экономики России (гайдарономика) в ее смитовском, то есть наиболее худшем варианте, была не адекватна не только экономическим, но даже и криминогенным реалиям. Гайдарономика обеспечила благоприятные условия росту преступности, захвату "командных высот" в экономике организованной преступностью. Можно прогнозировать, что в 1995 году контроль криминогенным капиталом экономики России достигнет 50 процентов и более. Это означает, что в России будет окончательно утеряна управляемость экономическим развитием, а значит, станет невозможным и контроль со стороны государства за действительными процессами экономического реформирования.
Можно предполагать, что чековая приватизация по Чубайсу была проведена под контролем криминогенного капитала, теневой экономики, что привело к формированию в России компрадорской буржуазии в значительной части с криминогенным прошлым. Нельзя не согласиться с выводом аналитиков о том, что "класс миллионеров и миллиардеров по социальной анатомии в значительной части сформирован из антио щественных элементов". Всеобщая криминализация экономики в России - один из источников бесконтрольного вывоза капиталов за границу, достигающего астрономической величины, формирования питательной среды для буйного расцвета рэкета и мафий, увеличения преступлений против собственности: общественной, государственной и личной.
Происходит и усиление контроля иностранного капитала со стороны криминогенных структур. Так, около 20 процентов иностранного капитала в Санкт-Петербурге контролируется криминальными структурами. А это означает, что привлечение иностранного капитала к определенным сферам его приложения в Санкт-Петербурге в значительной степени управляется и направляется этими криминальными структурами.
В 1991 году на территории СССР наркобизнес имел доход порядка 10 миллиардов рублей (в тех ценах). Не случайно, по оценке Лучиано Виоланте, председателя парламентского комитета в Италии, расследующего дела мафии, Россия превратилась в "нечто подобное стратегической столице организованной преступности" мира. Можно предполагать, что капитал наркобизнеса в процессе приватизации в значительной степени легализовался, приобретя контрольные пакеты акций значительной доли приватизируемых предприятий, и, таким образом, пустил мощную корневую систему в структуре экономики и в структуре власти. Это означает, что борьба с преступностью в России становится делом ее национальной безопасности и требует экстранеординарных мер по выходу из криминогенной катастрофы России.
Еще одной линией генезиса преступности в России является разрушение всей социальной инфраструктуры обеспечения детства и юности в России, доставшейся ей в наследство благодаря достижениям советской истории ее развития. Молодая российская "демократия" уподобилась мифическому Хроносу, пожирающему своих детей. Если Советская власть сразу после гражданской войны повела борьбу против беспризорничества детей (и здесь велика заслуга Дзержинского и его ведомства) и добилась исчезновения этого явления к 3О-м годам, то молодая российская "демократия" восстановила беспризорничество как явление. Только по Санкт-Петербургу, судя по газетным публикациям, число бездомных, беспризорных детей достигло 20 тысяч человек. Причины этого позорного явления "демократической революции" в России состоят в следующем. Первая - это преступная политика по разрушению сложившихся сетей детских садов, пионерлагерей, спортивных лагерей, пансионатов, туристических баз, юношеских спортивных школ, дворцов пионеров и т. д. Фактически инфраструктура, обеспечивавшая отдых детей летом, их лечение, занятия в кружках и т. д., разрушена, отнята у детей через приватизацию более чем на 50 процентов. Если Советская власть заботу о детях ставила на первое место среди приоритетов внутренней политики, поскольку это будущее страны, нынешняя власть, называющая себя "демократией", поставила эту заботу... на последнее место!
Осуществленный разгром системы социального обеспечения детства и юношества российского общества величайшее преступление нынешней власти перед детством и юношеством России. Преступлением является и отказ от бесплатного обеспечения летнего отдыха детей для низкооплачиваемой части населения, матерей-одиночек и т. д. Высокие цены на путевки в летние лагеря для детей явились фактически своеобразным отлучением большинства детей от возможности оказаться в этих лагерях на фоне тотального обнищания населения в России. Появился феномен летнего, сезонного беспризорничества, которое питается растущей безработицей в России и которое служит постоянным механизмом перевода этих масс детей в зону детской преступности.
Растущая детская преступность становится закономерным следствием антисоциальной формы экономического реформирования. Что, разве общество в лице своей науки, аналитиков, исполнительной и законодательной ветвей нынешней демократической власти не могло спрогнозировать рост детской преступности, детских токсикомании и наркомании в результате приватизации, а вернее, захвата коммерческими структурами при попустительстве властей детских и молодежных учреждений, имущества всесоюзных пионерской организации и комсомола? Могло. Но не хотело. Поэтому складывается впечатление, что это - целенаправленная политика против детства и юношества, а значит, против самого будущего российского народа.
Третья причина - отказ от всеобщего десятилетнего среднего образования, закрепленный в Законе Российской Федерации об образовании. Переход к 9-летнему бесплатному образованию с отказом от "принципа обязательности" привел не только к понижению среднего образовательного ценза молодежи в России, не только к увеличению разрыва между нынешней образовательной политикой в России, ориентированной на понижение образовательного ценза населения, и о разовательной политикой в странах Европы, США и Японии, делающей ставку на повышение образовательного ценза населения, на переход в первом десятилетии XXI века к всеобщему высшему образованию, но и к увеличению давления растущей безработицы на молодежь и, таким образом, к стимулированию ее, через такую политику, к переходу в "преступный мир", в мир организованной преступности.
В США в середине 30-х годов президент Ф. Рузвельт продлил пребывание молодежи в школах Америки на 2 года и тем самым уменьшил безработицу среди молодежи и подготовил квалифицированную рабочую силу для будущего экономического подъема. Наши же "отцы демократии" де-факто ведут политику в обратном направлении. Фактически взят курс от просвещенного государства, каким была Россия в советский период, к "невежественной демократии". Но "невежественная демократия" - нонсенс, она только может быть самоликвидирующейся демократией, "демократией", трансформирующейся в мафиозное государство, в государство с тотальной организованной преступностью. Ставка на растущее невежество молодежи есть ставка на рост преступности среди молодежи.
Еще одной линией генезиса преступности в России является формирование при попустительстве властей (или при их скрытом поощрении) агрессивной информационной среды общества, в первую очередь агрессивного информационного пространства на телевидении, в кино, в импортируемой из США массовой видеопродукции, в печати, в меньшей степени на радио. Лексика-семантический анализ прессы показал, что в региональной печати преобладает созидательно-конструктивная лексика, а в центральных изданиях доминанта - за "отрицательными словами разрушительного свойства". Но именно центральные издания имеют более массовые тиражи а значит, и оказывают более сильное влияние на общество, особенно на население больших городов России. Американизация телеинформации в России носит агрессивный характер, особенно по таким направлениям, как героизация преступного мира, привитие населению чувства привычности насилия, насилия над женщиной, беспричинной жестокости, формирования мировоззрения, принимающего "зло" в мире, пропаганда секса как суррогата любви и т. п. Опрос населения показал, что по факторам, генерирующим преступность в обществе через средства массовой информации, приоритеты с позиций влияния на преступность распределились следующим образом: 1 - пропаганда насилия, 2 - дезинформация и ложь, пропаганда безнравственности, 4 -пропаганда агрессивного авангардизма, массовой культуры, 5 - рекламная агрессия, 6 - навязывание западного образа жизни.
Важно проанализировать и линию генезиса, связанную с потерей российским обществом своего идеала. Вакуум осознания общественной значимости своей деятельности российскими людьми заполняется преступными устремлениями, "войной всех против всех". "Общественный идеал", как он представлен в СМИ, в установках, пропагандируемых рядом нынешних политиков либерального направления, характеризуется такими признаками, как тотальная пошлость, гиперболизированные индивидуализм и эгоцентризм, антиколлективизм, антипатриотизм, антикоммунизм, космополитизм, вседозволенность, возведение в принцип социальной жизни формулы "наживайся любыми средствами", возведение в ранг абсолютной ценности частной собственности и частного интереса, культ силы и жестокости, примитивизм, отказ от ценностей образования, познания отечественной культуры, антирусизм, культ богатства и отказ от ценности труда и др. Фактически это есть отрицание не только общественного идеала советской похи, но и общественного идеала России в целом, общественного идеала русского народа, как он сформировался за его тысячелетнюю историю с такими характеристиками, как социальная справедливость, уравнительный идеал, коллективизм, соборность, всеединство, первенство духовного над материальным, "общее дело", служение государству (государственность), патриотизм, всечеловечность, культ образования, уважительное отношение к науке, гордость за Россию, за ее национальную историю и т. д. Фактически навязывается "антиидеал", отрицающий не только социально-исторические и национально-этнические традиции русского народа и всех народов России, но и уникальность России как самостоятельной цивилизации, которая, может быть, больше, чем какая-либо другая цивилизация в мире, несет в своем идеале "основания" выхода человечества из исторического тупика, в котором оно оказалось в конце XX века. Не случаен тот факт, что фактически развязана информационная война против национальной истории России, пишутся учебники по истории, в которых принижается значение победы советского народа в Великой Отечественной войне 1941-1945 гг., осуществляется дегероизация отечественной истории, исчезает информация или дается очень мало информации о великих русских полководцах: Салтыкове, Румянцеве, Суворове, Кутузове, Ушакове, Нахимове, Корнилове, Брусилове, Тухачевском, Фрунзе, Чапаеве, Жукове, Василевском, Рокоссовском, Коневе и т. д., происходит изменение акцентов в преподавании русской литературы, в первую очередь по линии снижения значимости в изучении творчества Пушкина, Лермонтова, Толстого, Чехова, Горького, Есенина, Маяковского, Шолохова, Твардовского, Фадеева, Распутина. Фактически идет "война" против достоинства русского народа и народов России, против "корневого человека" по Флоренскому. Российская молодежь целенаправленно воспитывается в духе незнания национальных корней и в духе "национальной неполноценности", в духе зависти к американскому образу жизни и подражания образцам американской масскультуры. Это еще один мощный источник роста преступности, особенно среди молодежи. "Вакуум идеала" заполняется преступностью.
Анализ линий генезиса преступности в России был бы неполон, если не подвергнуть исследованию также отказ от принципа социальной справедливости как главного принципа государственной политики. Целью реформационной экономической политики в России де-факто стал переход от "социальной экономики" Советской России к "антисоциальной экономике" демократической России - переход, приведший к обнищанию более чем 80 процентов населения России, из которых к настоящему времени почти 30 процентов (более сорока миллионов) оказались за чертой бедности, на грани физиологического выживания. Это -преступление нынешней реформационной политики против своего народа, которая становится де-факто антинародной, а значит, и антидемократической политикой. Демократия, которая в переводе с древнегреческого означает "власть народа" и которая проводит политику против своего народа, против своего "демоса", предстает как "антидемократия", в какие бы одежды она ни рядилась. Идет ускоренными темпами строительство "дикого", "колониального", "антинационального", "компрадорского", "антинародного", "криминогенного" капитализма, удушающего национальную экономику, ее технологический базис. Следует согласиться с С. Кара-Мурзой, который пишет: "Что мы имеем сегодня в России? Отказ от уравнительного идеала (и, значит, от идеи "общего дела") - и в то же время отсутствие всяких следов пуританской этики у элиты. О капиталовложениях в производство и речи нет - украденное проматывается в угаре потребительства, растрачивается на предметы роскоши, вывозится за рубеж. А значит, никакого негласного договора нет. И лишения людей абсолютно ничем не оправданы - Россия в результате "реформ" лишь нищает и деградирует. Ведь при помощи искусственного кризиса разрушаются в первую очередь передовые производства".
"Дикий капитализм" есть всеобщее воровство, разграбление народного добра. Классики марксизма подчеркивали, что капитализм начинается с воровства. Постсоветский капитализм в России начался с экспроприации с помощью антинародной приватизации собственности у народа. Идет скрытая, криминогенная война за передел собственности. Коррупция, экономическая преступность, их масштабный рост - историко-логическое следствие такой стратегии реформ. С одной стороны, в ряды организованной преступности вливаются новые "волны" обездоленных людей, лишенных социально-нравственных ориентиров с помощью "беспредела" такого "дикого капитализма", с другой стороны, организованная преступность управляется криминогенным капиталом, метастазы которого покрывают все социально-экономическое "тело" России.
Прогноз роста преступности в России связан с генезисом этого феномена. Можно построить экстраполяционные модели развития преступности исходя из количественных оценок "генезиса преступности". С позиции управления борьбой с преступностью в России важным является не только ограничение отрицательных последствий уже выявленных тенденций с помощью законов и усиления правоохранительных структур государства. Еще более важно - предупреждение общества о тех грядущих масштабных отрицательных последствиях по росту преступности, которые связаны со следующими шагами реформационных преобразований.
Главными факторами тут являются: земельный вопрос, состояние образования и науки, геополитический фактор, связанный с борьбой за передел России со стороны ряда стран мира в связи с надвигающимся мировым ресурсным кризисом и военным ослаблением Российского государства, и, наконец, реформа Вооруженных сил России и усиление доступа криминогенных структур к оружию и к торговле оружием.
Земельный вопрос - поистине ключевой для судеб России. Попытка введения частной капиталистической собственности на землю в единстве с рынком земли является первой в истории России. Россия не знала частной собственности на землю в ее капиталистической форме. Сложившееся землеустройство в стране было стабильным. Преобладающим ыло общинное землепользование, которое в начале XX века стало мощной основой кооперативного движения в России, масштабы которого были уникальными для мировой истории аграрного хозяйства. Рынок земли был незначительным. Войны за передел земли, в отличие, например, от США, Россия никогда не знала. Введение капиталистического рынка на землю в России будет иметь трагические последствия для ее исторической судьбы. Возникнет 100-летняя война за передел земли, которая будет поддерживаться иностранным капиталом, реализующим стратегические цели территориального расчленения России и обеспечения монопольного права по добыче и вывозу ресурсов с ее территории. Фактически "тихая", "скрытая" 100-летняя война за передел земли уже была в США в XIX веке и привела почти к поголовному истреблению индейского народа - коренного народа этой земли. Немало сложило голов за землю и переселенце: из стран Европы, в первую очередь Англии, Ирландии, Франции, Испании, Португалии. Но там война велась с помощью винчестеров, кольтов, охотничьего оружия и т. п. В России эта война, как уже показали национально-этнические конфликты на территории России и в странах СНГ, будет вестись с использованием современного оружия достаточно большой убойной силы.
Мгновенно возникнут земельная мафия и земельный рэкет, по отношению к которым МВД на больших, малонаселенных территориях России окажется бессильным. Если в больших городах России раскрываемость преступлений остается малой, то при таком развитии криминогенной ситуации она выйдет из-под контроля вовсе. В первую очередь криминогенная война за передел земли будет направлена против колхозов, совхозов, кооперативов и ассоциаций нового типа, фермерских хозяйств. Они столкнутся один на один с жестоким вооруженным шантажом, переходящим в крупномасштабные преступления и жертвы.
В связи с тем что крупный капитал по структуре национального состава его владельцев не отражает структуру национального состава расселения по регионам России, эта война за передел земли приобретет и форму национально-этнических конфликтов в тех регионах, где они отсутствовали за последние 300 лет, поскольку скупать земли будет "национально окрашенный" капитал. В первую очередь это будет сопровождаться "выдавливанием" русского населения из сложившихся мест проживания и землепользования.
Не окажутся в стороне и шлейфы садоводческих хозяйств вокруг больших городов Москвы, С.-Петербурга, Нижнего Новгорода, Самары, Ростова-на-Дону, Казани и т. д. Очевидно, именно здесь в первую очередь развернут свою деятельность криминогенные структуры с целью захвата наиболее привлекательных земель. Можно ожидать большой "взлет" массы преступлений по организации пожаров садоводческих домиков, если их владельцы удут отказываться продавать свои участки по демпинговым ценам. Аукционы земельных участков послужат стимуляторами продвижения организованной преступности в сферу торговли землей. Это будет преступная и кровавая латифундизация в России, ведущая к латиноамериканизации ее землепользования.
От такого разворота событий наиболее пострадает русский народ, что может послужить детонатором гражданской войны. Можно ли предотвратить такой негативный сценарий для развития России? Ведь в случае введения капиталистического рынка на землю в России рост преступности в России превысит по своей масштабности порядок (преступность по своим масштабам по состоянию на 1994 год для сравнения превысила уровень 1987 года в 3 раза). Да, можно. Единственный путь сохранения мира на российской земле это сохранение государственной собственности на землю с формированием широкого спектра арендных отношений, включая форму бессрочной аренды земли по наследству и с возможностью продажи арендных прав. В этом случае товарные отношения по земле будут возникать в пространстве арендных прав.
Иными словами, государственная собственность на землю не препятствует развитию капиталистических отношений. И те, кто отстаивает частную собственность на землю как единственную форму развития высокопроизводительного товарного хозяйства на российской земле, блефуют, вводят общественное мнение в обман. Как показывают исследования, аренда как форма стимуляции высокопроизводительного хозяйствования на земле оказывается олее эффективной, чем частнособственническое владение. Умалчивается капиталистическое обобществление земли как капитала, которое проходит красной нитью через аграрную историю США в XX веке. Более 80 процентов фермеров в США, (а по некоторым данным - олее 90 процентов), перестали быть землевладельцами, а превратились в арендаторов у крупных аграрных консорциумов. Кибуцы в Израиле, где сохраняется государственная собственность на землю, - еврейский аналог коллективных хозяйств в России, имеют производительность даже выше, чем в фермерских хозяйствах в США. Широкие просторы открывает технология социализации землепользования (введение общественной собственности на землю) через введение общественной собственности на земельную ренту. Все землепользователи платят земельную ренту государству (учение о земельной ренте восходит к творчеству Генри Диеора - американского социолога второй половины XIX века). Положительные примеры такого подхода демонстрируют опыт Японии, Гонконга, прибрежных районов Китая и т. д. Отрицательный пример - это Литва, которая через введение частной собственности на землю уничтожила все мясо-молочное хозяйство, которым она славилась в СССР. Произошло массовое выведение земель из продуктивного их использования вследствие спекулятивного бума. Можно предсказать, что спекулятивный "дикий" капитализм России обеспечит спекулятивный рынок земли, что приведет к полному уничтожению сельского хозяйства России, бесконтрольному отчуждению от производства плодородных земель. Частично это уже происходит в Московской, Ленинградской и других областях на землях, примыкающих к городским территориям.
Опасность криминогенного развития России в "земельном секторе" ее жизни обусловлена и алчной устремленностью капитала Запада к захвату земель. Скопившаяся рублевая масса за рубежом ждет своего "часа", чтобы ринуться на скупку земель. Частично правительство уже пошло на поощрение такой инвестиционной активности, понизив цену земель, на которых стоят промышленные предприятия (цена земли к величине налога на землю от соотношения 100 : 1 спущена до соотношения 10 : 1). Введение ипотечных банков, сдачи земель под залог призвано обеспечить каналы захвата земель бывших колхозов и совхозов легальным путем (через о ъявление их банкротами).
Если в США, Канаде и других государствах осуществляется замена ипотечного, коммерческого, ростовщического кредита публичным кредитом, который представляется своевременно и на удобных для выплаты условиях с целью уменьшения обременения земледельческих хозяйств долгами, вводится запрет на дробление земельных участков при наследовании, ограничение арендной платы, ограничение прав иностранцев, то в России, в частности с подсказки МБРР (Международного банка реконструкции и развития), предлагается противоположная тенденция, призванная обеспечить участие иностранного капитала в борьбе за передел земли в России. Такой разворот событий будет способствовать сращиванию криминогенного капитала России с иностранным капиталом, последствия которого будут масштабными и с точки зрения роста преступности в сфере земельного рынка, и с позиций усиления опасности развязывания международных конфликтов в России, превращая ее в аналог Югославии, поскольку захват земель иностранным капиталом будет осуществляться надолго под прикрытием опасности вооруженных санкций ООН, США, НАТО.
Образование - второй важнейший фактор, определяющий не только будущее России, но и развитие преступности на ее территории. Плотность вузовской сети в России в 7,6 раза меньше, чем в США, проводится политика сокращения и этой сети. При этом наметились следующие стратегии экономического удушения образования. Первая связана с лишением студентов стипендий, то есть государственной поддержки с позиций их возможностей жить, чтобы учиться. Ясно, что на фоне обнищания населения этот акт правительства направлен против большинства бедного населения. Это уже привело за прошедшие полтора месяца к уходу определенного количества студентов из институтов. И это происходит на фоне усиления безработицы среди молодежи. Фактически данное отношение государства к высшей школе и студенчеству означает стимулирование преступности среди молодежи. Кроме того, это есть экономическое силовое "сжатие" образовательного пространства России, за которым последует сокращение вузовской науки, "естественное" умирание ряда вузов страны. Вторая связана с экономическим удушением образования, в первую очередь высшего образования, через регионализацию системы образования в России. Само по себе становление региональных систем образования, более полно удовлетворяющих запросы регионов в повышении образовательного ценза населения и в специалистах, - веление времени. Оно связано с развитием федерализма в России. Но при этом нео ходимо ясное осознание неравномерности распределения плотностей создавшейся вузовской сети России по ее регионам и соответственно неравномерности в сосредоточенности научного и профессорско-преподавательского потенциалов по городам и регионам. Это привело к тому, что все вузы России, как правило, обеспечивали кадрами не только свои регионы, но и другие регионы России. Введение высоких цен на проезд на железнодорожном и авиационном транспорте России уже привело к естественной автономизации кономических и образовательных пространств регионов. Это еще более ухудшает условия воспроизводства квалифицированных кадров вследствие понижения мобильности абитуриентов.
В этих условиях необходимость централизованной государственной поддержки систем образования приобретает исключительно большое значение. Таким образом, политика государства предстает как политика удушения высшего образования, которое может сократиться в 1996 г. по количеству обучающихся студентов на 30 процентов. Особую тревогу вызывают состояния отраслевых блоков высшего образования -медицинского, педагогического, сельскохозяйственного, военного. С позиций снятия бремени безработицы с молодежи и подготовки экономического подъема в народном хозяйстве образование, в том числе высшее, необходимо не сокращать, а развивать. Обратная тенденция не только подготавливает почву для дальнейшей колонизации России. но и способствует росту преступности среди молодежи.
Вызывает тревогу и наметившаяся тенденция по разгрому Российской Академии наук, сокращению ее потенциала в 2 раза. Намечаемая аттестация научных работников осенью 1995 года направлена на "выдавливание" из структуры РАН в первую очередь неугодных ученых по политическим мотивам. Данная тенденция бумерангом ьет и по образованию России, и в целом по общественному интеллекту России и будет иметь последствием рост аварийности наукоемких систем производства, энергетики и транспорта. Следует ожидать "разгона" большой доли ученых-гуманитариев: историков, филологов, литературоведов и т. д. Грозные признаки такого разворота событий уже обозначились.
Все это в стратегическом плане отразится на средней школе, на Вооруженных силах России, на экологии страны и на росте преступности в России. В школах растет дефицит учителей по основным предметам -физике, математике, иностранным языкам, даже, по русскому языку и литературе. В сельской школе этот дефицит приобрел катастрофические масштабы. Происходит массовое закрытие школ в сельских местностях с низкой плотностью обучения. Интернатные формы обучения, отрывая детей от семьи, способствуют не только их криминогенизации, но и генерируют их отрыв от национально-этнических корней, способствуя медленному "умиранию" малых народов, например, Севера и Си ири в России.
В Вооруженных силах России наметилась тенденция ухудшения физического состояния призывников и понижения их среднего образовательного ценза, что затрудняет освоение призывниками современной военной техники и вооружений. Падение о разовательного ценза молодежи сопровождается ее криминогенизацией. В армию начинает приходить молодежь с криминальным менталитетом, не обремененная нравственными ограничениями, без патриотического воспитания, что служит фактором усиления воровства оружия в армии и его поставок криминальным структурам ка территории России и стран СНГ. Можно предполагать, это в условиях роста организованной преступности прорабатываются с ее стороны операции по внедрению ее агентов в офицерский корпус Вооруженных сил с целью получения доступа к информации о вооружении, местах его складирования и проведения крупных операций по изъятию и торговле этим оружием. Кооперационные связи между наркомафией и мафией, торгующей оружием на территории России, стран СНГ и в мире, очевидно, уже сложились, и они будут усиливаться, перерастая в преступный консорциум.
Понижение образовательного и научного потенциала России, как целенаправленная линия нынешней внутренней государственной политики приведет к тому, что Россия в первом десятилетии XXI века столкнется с экологическим неоколониализмом. Можно прогнозировать, что экологический фактор, установка ООН на переход всего мира на "модель устойчивого развития" при интерпретации этой модели в "западном варианте" будут использованы для захвата добычи ресурсов в развивающихся странах, в том числе и в России. Будут введены жесткие экологические стандарты с международным статусом на добывающие технологии. Добывающие технологии, удовлетворяющие жестким экологическим стандартам, - наукоемкие, интеллектоемкие и образовательноемкие. Страны, не имеющие соответствующего образовательного и научного потенциала, будут не способны создать такие технологии. Россия, которая нынешняя внутренней поимкой правительства "удушает" свою науку и образование, будет не способна создать такие технологии. И эта ее неспособность будет использована развитыми государствами, в первую очередь США, Германией, Францией, Японией для захвата добычи ресурсов России под эгидой санкций ООН, якобы о условленных спасением человечества от экологической катастрофы. Нынешние российские экономисты-монетаристы - Гайдар, Явлинский и другие, проповедующие в неявном виде цели по разрушению наукоемких отраслей промышленности и таким образом определяющие линию трансформации отечественной экономики в ресурсодобывающую экономику, фактически ведут линию на захват добычи отечественных ресурсов, производств их переработок иностранными фирмами. Таким образом, это путь окончательной потери Россией экономического суверенитета, а вслед за ним и политического. "Демократия", начавшая свою политику за полный суверенитет России, приведшую к разрушению СССР, закончит свой цикл при сохранении такой политики уничтожением экономического, а затем и политического суверенитета России. Закон "искажения великодушных идей" Ф. М. Достоевского, превращения "добра" во "зло" ("благими намерениями устлана дорога в ад") проявляется в такой "демократической политике" в полную силу.
"Невежественная демократия";; России становится антиэкологической демократией и заканчивает свое существование как "колониальная демократия", предавая саму себя, свои собственные, "благие" цели. В стратегическом плане такой разворот событий будет сопровождаться на только ростом количества экологических преступлений и ими сгенерированных экологических катастроф, но и усилением криминогенного давления в регионах, в которых сосредоточены добыча газа, нефти, угля, золота, алюминия, редкоземельных металлов.
Геополитический фактор, связанный с борьбой за передел России на фоне надвигающегося мирового ресурсного кризиса и военного ослабления российского государства как военной державы, является криминогенным фактором, формирующим долгосрочные тенденции дальнейшей криминализации российского общества. Уже усилилась между развитыми странами мира борьба за захват ресурсов России. По данным ряда газетных публикаций иностранный капитал контролирует 1/3 мощностей по производству алюминия и 2/3 мощностей по производству минеральных удо рений. Аналогичные тенденции захвата мощностей ресурсодобывающих и ресурсоперерабатывающих производств наблюдаются в лесной, нефтяной, газовой, алмазной, золотодобывающей промышленности. 80 процентов акций Светогорского комбината (Ленинградская область) куплено шведской фирмой. Эта борьба за ресурсы включает в себя использование иностранным капиталом криминальных структур для создания для себя благоприятной среды в регионах, давления на российских конкурентов. При этом следует ожидать, что в эти сферы приложения иностранного капитала ринется криминогенный капитал мира, связанный с международной наркомафией, с мафией по торговле оружием с целью "отбеливания" преступных капиталов, придания ему легальных форм функционирования. Это только усилит процессы дальнейшей криминализации российской экономики и политики.
Реформа Вооруженных сил России, как она наметилась в своих процессах де-факто, есть легальная форма понижения вооруженной мощи России, одностороннего, неравноправного сокращения ее ракетно-ядерного потенциала, сокращения подготовки офицеров и военной науки, сокращения технологической базы обеспечения безопасности эксплуатации систем вооружения в армии и на флоте. Увеличивается неукомплектованность, личным составом частей, ксплуатирующих высокотехнологические комплексы вооружения. Происходит вывод из сферы их функционирования большого количества военной техники и вооружений, дальнейшее "движение" которой по структурам Вооруженных сил плохо контролируется. Происходит разрушение информационной защиты армии и флота через внедрение западных компьютерных технологий, которые позволяют сделать системы управления, системы ПВО, авиации, ракетно-космических сил информационно незащищенными и осуществлять постоянный контроль за процессами в этих системах. Произошло в 1993-1994 гг. мощное "вымывание" военных ученых из систем военных вузов и НИИ в результате увольнения офицеров старше 50 лет. На этом фоне иммунитет системы Вооруженных сил против проникновения преступных элементов организованной преступности -российской и международной - в "святая святых" технологического базиса отечественных вооружений падает. Можно предполагать, что торговля оружием официально организованными службами в правительстве и в Министерстве обороны уже частично (если не в значительной степени) контролируется криминогенным капиталом. Ведь очень трудно в правовом смысле объяснить передачу оружия, включая и тяжелую военную технику, криминогенному режиму в Чеченской республике.
Дальнейшее ослабление мощи Вооруженных сил России будет способствовать ускорению криминализации российского общества, бесконтрольному проникновению вооружений в криминальные структуры и усилению жестокости в поведении организованной преступности.
Что же делать нам с позиций стратегической политики в борьбе с преступностью, то есть с позиций общественного интеллекта России, ориентированного на обеспечение ее выживаемости, как государства, общества и суперэтноса в XXI веке?
Прежде всего надо понять, что капиталистическая Россия как цивилизация западного образца существовать не будет. Нынешняя ее реформация есть самоуничтожение, стимулируемое рядом стран мира - ее геополитическими конкурентами. Россия сможет выжить только как самостоятельная, уникальная цивилизация, с доминантой социалистических начал в жизни общества, опирающихся на отечественные традиции общинности, соборности, всеединства, социальной справедливости, уравнительного идеала, приоритетной ценности труда, кооперативности труда в аграрном секторе, доминанты общественной собственности и общественного капитала. Это должна быть цивилизация со смешанной, социально ориентированной экономикой, в которой частная собственность, будучи включенной в социальный и экономический организм России, ра отала бы не только на благо личности, но и на общественное благо. Это должна быть цивилизация общественного интеллекта и образовательного общества, в которой образование и наука являются высшими приоритетами государственной политики. Основной источник преступности России - ее капитализация, развернувшаяся с начала 1992 года. Прогноз криминализации российского общества на этом пути неутешителен. Введение капиталистической частной собственности на землю приведет к 100-летней войне за передел земли, к формированию земельной мафии и земельного рэкета - более мощной преступной группировки и более жесткой даже по отношению к наркомафии.
Надо понять, что борьба с преступностью в России не есть только дело МВД, органов безопасности и других силовых структур России, а есть дело всего государства и общества в целом: она может быть успешно реализована не в рамках превентивной политики, а именно в рамках стратегической политики государства.
Надо понять, что борьба с преступностью в России не есть только дело личной безопасности граждан, хотя это и важно, но есть дело национальной безопасности в России. Тотальная криминализация в России есть процесс "удушения" системы национальной безопасности в России.
Надо понять, что важнейшими стратегическими факторами роста преступности в России на стратегическом горизонте упреждения (10-25-100 лет) являются: земельный вопрос, образование и наука, а в более полном понимании - общественный интеллект России, средства массовой информации и создаваемая ими информационная среда российского общества, состояние детства и юности в российском обществе. Данные факторы повысят преступность, возможно, на порядок в ближайшее десятилетие.
"Невежественная" демократия существовать как демократия не может. Российское государство, сокращая образование и науку, начав с "демократической революции", ориентированной на капитализацию России, логично закончит "убиением" демократии, поскольку демократия может существовать только как просвещенная демократия. Современные тенденции в мире, проанализированные нами, есть тенденции по формированию образовательноемких, интеллектоемких, наукоемких, квалитативных ("экономик качества"), экологических экономик, в которых образование становится ведущим механизмом воспроизводства и интеллектуальных ресурсов общества (общественного интеллекта), и экономики на их основе в целом. Поэтому особенностью конца XX века является развернувшаяся между развитыми странами конкуренция по качеству интеллектуальных ресурсов в обществе и качеству образования, по его доступности для широких слоев населения. Просматривается тенденция перехода к всеобщему высшему образованию. Уже в конце первого десятилетия XXI века образовательный ценз населения для экологической выживаемости в условиях технологического прогресса будет составлять 1617 лет обучения. Без перехода к всеобщему высшему образованию в XXI веке и к цивилизации образовательного общества человечеству экологически не выжить. В этом плане политика по сокращению системы образования и науки в России является преступной политикой, лишающей Россию будущего, погружающей ее во мрак "криминогенного небытия".
Пора понять, что "преступность в большом масштабе" как "социальная патология в большом масштабе" есть отражение "ненормального", "патологического" общества, делающего из нормальных людей преступников.

Nikolaus Mаlbunermаus
28.04.2007, 19:31
Чуствуется, что статейка "основательно" запоздала(написана в стиле аналитического доклада для какого-то руководства, еще в 1994(?) году!) Сколько воды утекло с тех пор.... Однозначно, что статья потеряла свою актуальность. Вы читаете газеты 14-летней давности?

Александр Волошин
03.05.2007, 01:04
Чуствуется, что статейка "основательно" запоздала(написана в стиле аналитического доклада для какого-то руководства, еще в 1994(?) году!) Сколько воды утекло с тех пор.... Однозначно, что статья потеряла свою актуальность. Вы читаете газеты 14-летней давности?

Что вы подразумеваете под словом "запоздала"? Ситуация намного хуже чем описано в статье или она улучшилась?
Вы хотите сказать что в России государство стало более внимательно относится к вопросам молодёжи,науки,социальной сферы?
В нынешней Росии безпризорников больше чем в послевоенные годы а преподаватели в начальных и прочих учебных организациях получают гроши по сравнению с таким-же бюджетником из госаппарата не говоря о том что чиновник ещё и подворовывает помаленьку а что учитель украдёт,мелок и тетрадки исписанные детишкками? Вы ещё скажите что продажные чиновники из армейского и милицейского руководства в Чечне оружием не торговали,откуда-же оно там взялось? Может американцы чартерными рейсами завозили?
Да кстати ваше "статейка" уже мелькало в каких-то комментах где-то тут http://www.svetlanaclub.com/forum/showthread.php?t=4593&page=2 но под другим ником ,вы хоть стиль иной раз меняйте для конспирации.

Алексей Александрович
03.05.2007, 10:09
Трудно судить о развитии ситуации - хуже теперь или лучше, - но действительно узнаётся картина 15-летней давности.

Nikolaus Mаlbunermаus
04.05.2007, 10:03
Доброго дня, всезнающему Начальнику Горбушки! Очень рад Вашему отзыву на мое скромное замечание в адрес Вашей "статейки"! А Вы, Уважаемый, зря так зло в мой адрес. Я ведь, не со зла упомянул, что приведенная Вами статья морально устарела. Если не сказать более того,-она просто, на мой взгляд, не отражает действительности сегодняшнего дня. Если Вы настоящий Начальник Горбушки, то будьте любезны приводить свеженькие "статейки" для обсуждения народа на форуме, а не давным-давно протухшие материалы ...14 летней давности! Кому охота обсуждать события давно минувших дней? Просто, на мой взгляд, гораздо интереснее говорить о насущном. А те времена уже для нас всех прошли, и все мы уже пережили... Поймите меня только правильно: я не вижу смысла обсуждать статью, написанную в...1994 году! Все прошло(все промчалося)! Давайте что-нибудь новенькое! Вы же настоящий Начальник, и ничего-то там, а целой Горбушки(да если бы у меня было такое громкое Имя...)! Так что, будьте любезны потрудиться поискать более свежий матерьялец. И только без обиды-я совсем не со зла, а у Вас такая реакция на меня...
Со всем Вами сказанным, готов согласиться. Проблем-полон дом! И как в нем навести порядок, нет возможности отразить объективно в отдельно взятом аналитическом докладе. Все Вами сказанное для меня не новость(помню, как в прошлом году подслушал разговор в одной из аудиторий моего института, проходя мимо, между преподавательницей и двумя студентками разговор о заработной плате в ВУЗе...стало не по себе, когда преподаватель сказала, что вся зарплата уходит на оплату коммунальных платежей, и...проезд по городу!) А жить тогда на что?! И кол-во беспризорников могу Вам назвать с относительной долей поправки по стране в целом-около 3 млн.! И добавьте сюда 6 млн., которые "забили" на школу, и не вовлечены в учебный процесс! Так что, статистикой владеем...
Зря Вы меня так нехорошо обижаете. Никакими другими "никами" мне нужды нет прикрываться. Мне вполне и своего хватает. А в указанной Вами статье по деторождению я участия не принимал, поскольку к сему важному процессу имею лишь косвенное отношение. А Ваши обидные слова о моей маскировке попрошу Вас забрать обратно:нехорошо плодить на форуме тотальную атмосферу подозрительности и всеобщего страха. Здесь мы все друзья, и равны между собой во всех отношениях! Ведь "Ладошики"-это место для встречи настоящих друзей!:dl:

Elena Terentieva
04.05.2007, 13:54
Что вы подразумеваете под словом "запоздала"? Ситуация намного хуже чем описано в статье или она улучшилась?
Вы хотите сказать что в России государство стало более внимательно относится к вопросам молодёжи,науки,социальной сферы?
В нынешней Росии безпризорников больше чем в послевоенные годы а преподаватели в начальных и прочих учебных организациях получают гроши по сравнению с таким-же бюджетником из госаппарата не говоря о том что чиновник ещё и подворовывает помаленьку а что учитель украдёт,мелок и тетрадки исписанные детишкками? Вы ещё скажите что продажные чиновники из армейского и милицейского руководства в Чечне оружием не торговали,откуда-же оно там взялось? Может американцы чартерными рейсами завозили?
Да кстати ваше "статейка" уже мелькало в каких-то комментах где-то тут http://www.svetlanaclub.com/forum/showthread.php?t=4593&page=2 но под другим ником ,вы хоть стиль иной раз меняйте для конспирации.

Вот по поводу чиновники зарабатывают больше - это ваше очень глубокое заблуждение. Могу вам сказать, что например, средняя зарплата в таких ведомствах как МЭРТ не превышает 10 000 р.

Алексей Александрович
04.05.2007, 14:40
Вот по поводу чиновники зарабатывают больше - это ваше очень глубокое заблуждение. Могу вам сказать, что например, средняя зарплата в таких ведомствах как МЭРТ не превышает 10 000 р.

Ключевое слово здесь - средняя. Анекдот есть такой. Средняя температура по больнице нормальная: кто уже остыл, а у кого жар. Но в среднем - норма.

Elena Terentieva
04.05.2007, 15:05
Ну, Koala, видимо вы лучше знаете, наверное, работали " в среднем" в ведомствах. Что ж, ретируюсь:)

Алексей Александрович
04.05.2007, 15:46
Ну, Koala, видимо вы лучше знаете, наверное, работали " в среднем" в ведомствах. Что ж, ретируюсь:)

Можете - возражайте аргументированно. Я ничего не высосал из пальца, все выводы сделал на основании ваших немногочисленных слов.
Затевая дискуссию, следует быть готовым к тому, что ваши оппоненты в споре задают вам не только "удобные" вопросы...

Elena Terentieva
04.05.2007, 15:51
Можете - возражайте аргументированно. Я ничего не высосал из пальца, все выводы сделал на основании ваших немногочисленных слов.
Затевая дискуссию, следует быть готовым к тому, что ваши оппоненты в споре задают вам не только "удобные" вопросы...

Неудобные вопросы - одно, а ваши неаргументированые реплики про "среднюю температуру по больнице", это что? ну никак не аргумент.
Приведенная цифра четкая, определенное время назад имела честь работать в данной структуре, и не только в ней.
речь шла о зарплате учителей и о том, что они де получают меньше, чем чиновники.
Конечно, речь не идет о чиновниках выкого ранга и о лоббистах, равно как и о директорах школ, обладающих бОльшими полномочиями, по сравнению с учителями.
В дальнейшем, хотелось бы вести продуктивную беседу, а не продолжать ее в заданном Вами недружелюбном тоне:)

Александр Волошин
05.05.2007, 02:39
Доброго дня, всезнающему Начальнику Горбушки! Очень рад Вашему отзыву на мое скромное замечание в адрес Вашей "статейки"! А Вы, Уважаемый, зря так зло в мой адрес. Я ведь, не со зла упомянул, что приведенная Вами статья морально устарела. Если не сказать более того,-она просто, на мой взгляд, не отражает действительности сегодняшнего дня. Если Вы настоящий Начальник Горбушки, то будьте любезны приводить свеженькие "статейки" для обсуждения народа на форуме, а не давным-давно протухшие материалы ...14 летней давности! Кому охота обсуждать события давно минувших дней? Просто, на мой взгляд, гораздо интереснее говорить о насущном. А те времена уже для нас всех прошли, и все мы уже пережили... Поймите меня только правильно: я не вижу смысла обсуждать статью, написанную в...1994 году! Все прошло(все промчалося)! Давайте что-нибудь новенькое! Вы же настоящий Начальник, и ничего-то там, а целой Горбушки(да если бы у меня было такое громкое Имя...)! Так что, будьте любезны потрудиться поискать более свежий матерьялец. И только без обиды-я совсем не со зла, а у Вас такая реакция на меня...
Со всем Вами сказанным, готов согласиться. Проблем-полон дом! И как в нем навести порядок, нет возможности отразить объективно в отдельно взятом аналитическом докладе. Все Вами сказанное для меня не новость(помню, как в прошлом году подслушал разговор в одной из аудиторий моего института, проходя мимо, между преподавательницей и двумя студентками разговор о заработной плате в ВУЗе...стало не по себе, когда преподаватель сказала, что вся зарплата уходит на оплату коммунальных платежей, и...проезд по городу!) А жить тогда на что?! И кол-во беспризорников могу Вам назвать с относительной долей поправки по стране в целом-около 3 млн.! И добавьте сюда 6 млн., которые "забили" на школу, и не вовлечены в учебный процесс! Так что, статистикой владеем...
Зря Вы меня так нехорошо обижаете. Никакими другими "никами" мне нужды нет прикрываться. Мне вполне и своего хватает. А в указанной Вами статье по деторождению я участия не принимал, поскольку к сему важному процессу имею лишь косвенное отношение. А Ваши обидные слова о моей маскировке попрошу Вас забрать обратно:нехорошо плодить на форуме тотальную атмосферу подозрительности и всеобщего страха. Здесь мы все друзья, и равны между собой во всех отношениях! Ведь "Ладошики"-это место для встречи настоящих друзей!:dl:


И вам доброго дня или ночи.А что вы в моём ответе такого злобного узрели? То что ваш стиль коммента к статье схож с другим то тут и к "гадалке не ходить" но такое случается ,всяко бывает конечно.Что-же касается "громкого имени" то я его не выбирал собственно говоря у меня ник alex geneve если вы уже заметили.

Александр Волошин
05.05.2007, 02:48
Неудобные вопросы - одно, а ваши неаргументированые реплики про "среднюю температуру по больнице", это что? ну никак не аргумент.
Приведенная цифра четкая, определенное время назад имела честь работать в данной структуре, и не только в ней.
речь шла о зарплате учителей и о том, что они де получают меньше, чем чиновники.
Конечно, речь не идет о чиновниках выкого ранга и о лоббистах, равно как и о директорах школ, обладающих бОльшими полномочиями, по сравнению с учителями.
В дальнейшем, хотелось бы вести продуктивную беседу, а не продолжать ее в заданном Вами недружелюбном тоне:)

Вы имеете ввиду того директора которого пытались посадить за решетку ввиду использования в вверенной ему школе компьютеров с "палёной" виндой? Это конечно в точку,у директора больше полномочий угодить в места не столь оддалённые чем у учителя,учитель ведь оргтехнику не закупает.Это не смотря на то что в одной Москве более 2.5 миллиона пользователей используют нелицензионный софт.И куда только "неимущие" чиновники смотрят.

Nikolaus Mаlbunermаus
05.05.2007, 07:16
Доброго утра Вам, Alex Geneve! А Вы действительно...Начальник Московской Горбушки? Или раньше бывали в Женеве?
P.S. Если я познакомлюсь с самим Начальником Московской Горбушки, то может быть очень скоро, стану Вашим первым заместителем по связям с общественностью. Не желаете? Мне труда не составит, а с другой стороны:какой почет и уважение!:buba_phone: :shok:

Главный Редактор
28.05.2007, 17:09
Пенсионер, одержимый отчаянием, устраивает охоту на подлецов, изнасиловавших его внучку…
Скромный работяга, потеряв всю семью при катастрофе самолета, приходит домой к авиадиспетчеру, по чьей вине случилась трагедия, и убивает его…
Убитый горем отец, потерявший сына сразу же после рождения, нанимает киллера для врача, совершившего роковую ошибку…
Примеров самосуда — как киношных, так и настоящих — в современной России немного. Официальной статистики не ведется, а по прикидкам следователей, таких случаев — не более одного в год на один регион. Но прогнозы психиатров тревожны. “Для России самосуды — очень опасная тенденция: ведь к закону в нашей стране всегда относились без особого почтения. Но если в советское время люди все-таки верили в прокуратуру и суд, сами боялись наказания да и не имели практической возможности чинить расправу, то теперь все резко изменилось”, — пугают эксперты.
На днях в подмосковном храме Фемиды суд классический решал, что делать с вершителями суда Линча. На кровную месть решился житель подмосковного поселка, чья жена стала жертвой пенсионера-извращенца. Мужчина дождался, когда преступник выйдет из тюрьмы и вместе с друзьями без всяких сожалений расстрелял насильника. Подробности этого дела выяснил корреспондент “МК”.
В поселке Михнево, что в Ступинском районе, все знают друг друга — не по именам, так в лицо. И о дурных привычках соседей расскажут за пять минут, ничего не скрывая.
Известно, что баба Шура, как надерется, бьет свою дочь, а к дяде Мите в день зарплаты лучше не подходить — спьяну может и за топор взяться. Здесь улицы не полны неожиданностей — жизнь течет плавно и размеренно.
Но нет правил без исключений.
30-летняя Ольга и сегодня шарахается от случайного прохожего. Она до сих пор не может забыть тот августовский вечер 2000 года.
Супруги Ольга и Олег — обычная семья, каких в России миллионы. Хрупкая симпатичная Оля — кадровичка в торговой организации, ее муж — заправщик огнетушителей в пожарной охране. Кроме того, Олег подрабатывал ремонтом машин — старался, чтобы семья ни в чем не нуждалась.
Все рухнуло в один момент.
В тот день супруги принимали гостей. После веселой дружеской посиделки подруга Ольги засобиралась домой. Та вызвалась ее проводить. Ольге не было страшно — остановка недалеко, да и что такого может случиться в родном поселке?
— Я уже возвращалась домой, как вдруг сзади на меня кто-то напрыгнул, — с содроганием вспоминает Ольга. — Это был мужчина. Я пыталась вырваться, но бесполезно. Он был намного сильнее меня…
Подонок изнасиловал женщину и, довольный собой, скрылся в темноте. А она в слезах побрела домой. Рыдая, Ольга рассказала обо всем мужу. Олег тут же бросился на улицу — искать насильника. Он долго носился по закоулкам, но бесполезно — преступник уже затаился в своей норе…
* * *
Ольга решила не обращаться в милицию. Просто хотелось все забыть. Муж ее понял, настаивать не стал. К чести Олега, он ни разу не упрекнул супругу — а ведь часто бывает, что мужья бросают своих жен, ставших жертвами насилия.
— А в сентябре знакомая рассказала, что милиционеры задержали некоего Валерия Майорова. Пастухом он работал, что ли? — говорит Ольга. — Этот тип попался на ограблении — избил девушку и забрал сумочку. Я как чувствовала, что Майоров и есть насильник. Так оно и оказалось. Ходили слухи, что многие женщины в нашем селе пострадали от него. Сам-то он одинокий, без жены…
Ольга решилась рассказать обо всем милиционерам. В околотке провели опознание, и женщина сразу же указала на Валерия. В итоге было возбуждено уголовное дело, и вскоре суд приговорил 60-летнего Майорова к 6 годам лишения свободы.
Жизнь вроде бы вернулась в привычное русло. Ольга и Олег старались не вспоминать о страшном случае. У супругов родилась дочка, появились новые радости и новые заботы. Так пролетело пять лет.
Но как-то в марте прошлого года Ольга возвращалась с коллегами с работы, и те случайно обмолвились: “Слышала? Этот-то вышел. Полгода ему скостили”. У женщины все внутри сжалось. Снова всплыл в памяти тот августовский вечер.
С тех пор муж каждый раз провожал ее на работу и встречал по вечерам. Дочку они и так никогда не оставляли одну, а теперь и вовсе берегли кроху как зеницу ока — мало ли что…
* * *
По словам Ольги, муж сначала не собирался мстить престарелому извращенцу. В тот день, 13 марта, он просто хотел посидеть с друзьями-земляками. Так оно и было сначала: еще днем Олег встретился с 35-летним Константином, а вечером к ним присоединился 25-летний Виталий. Во время разговора за жизнь Олег поделился с друзьями наболевшим: мол, найти бы Майорова, поговорить...
Друзья быстро узнали адрес насильника — выяснилось, что старик жил в деревне Мясное Ступинского района. Разгоряченные жаждой мести мужики рванули в Мясное. По дороге Олег захватил из дома ружье. Просто, говорит, напугать хотел гада.
А Виталий на всякий случай позвал своих троих друзей: мало ли что, вдруг поддержка понадобится. И они тут же примчались на подмогу.
Приехав в деревню, мстители вызвали из дома Майорова. Старика выволокли со двора в чем был — в спортивном трико и свитере. Пленник пытался вырваться, но его затолкали в машину и повезли в сторону садоводческого товарищества “Березки”. У поворота на деревню Ольгино Ступинского района процессия из двух иномарок остановилась. Здесь и состоялся “суд Линча”.
Когда Майоров, покачиваясь, вышел из машины, он был весь в крови — по дороге к месту казни Виталий крепко отмутузил бывшего зэка.
Олег потом рассказывал следователям:
— Подойдя к Майорову, я начал с ним разговаривать, напомнив, что это он изнасиловал мою жену…
На этом “чтение приговора” закончилось — разъяренный мститель вместе с друзьями набросились на Майорова. Били его что есть мочи, с остервенением. Захлебываясь собственной кровью, избитый до полусмерти Валерий молил о пощаде, потом просто хрипел… Не помня себя, Олег схватил ружье и нажал на спусковой крючок. 26-летний Дмитрий перехватил у него ружье и тоже выстрелил. Раненого, но еще живого пенсионера со словами: “Что же он мучается?” — добил выстрелом в голову Виталий. После свершившегося самосуда труп погрузили в багажник “Вольво” Константина, доехали до окраины Михнева и скинули тело в овраг. Ольга была отомщена…
* * *
Труп расстрелянного насильника нашла через три дня местная жительница, гулявшая с собакой.
Судмедэкспертиза показала, что убийцы стреляли в Майорова довольно избирательно — у него были прострелены сердце и мошонка.
Участники кровавой расправы были задержаны уже спустя несколько дней. Они сразу во всем признались.
Судебная экспертиза показала, что “сложившаяся задолго до инкриминируемого деяния ситуация была психотравмирующей для Олега, привела к развитию состояния эмоционального напряжения. Однако он осознавал характер и значение своих действий и осуществлял их произвольный волевой контроль”. Стало быть, никаким аффектом тут и не пахнет — мужчина четко шел на убийство.
На скамье Мособлсуда оказались Олег, Виталий, Дмитрий и помогавший вывозить тело Константин. А на днях свершивших самосуд Олега и Дмитрия приговорили к 10 годам лишения свободы в колонии строгого режима, Виталия — к 11, а Константина — к трем годам лишения свободы условно. Приговор все выслушали молча, без особых эмоций.
— Вершить правосудие должны те органы, которым это предписано законом — милиция, прокуратура, суд, — прокомментировал этот процесс гособвинитель Московской областной прокуратуры Сергей Каверин. — За совершенное в отношении Ольги преступление Майоров понес заслуженное наказание, и никто не вправе был произвольно лишать его жизни. В данном случае произошло убийство, за которое виновные должны отвечать, и, несмотря на попытки подсудимых представить свои действия как акт возмездия, присяжные заседатели признали их виновными по всем пунктам.
* * *
Ольга стояла во дворе областного суда. Нервно курила, стряхивая пепел дрожащими пальцами. В глазах — растерянность.
— Дочка у меня все спрашивает: “А где папа?” После того как Олега забрали, свекор обвинил во всем меня. Он говорит, что я виновата, что подначивала мужа. Но ведь это неправда! Свекор продал нашу с мужем квартиру. А ведь говорил, что деньги пойдут на адвоката. Мы с дочкой сейчас ютимся у моей сестры. Но у нее тоже своя семья. И если мы встречаемся на улице, отец мужа на нас даже не смотрит. Но ведь внучка — дочь его сына!
На последнем слове Олег был краток: “Я свою вину признаю, раскаиваюсь. Думаю, суд вынесет правильное решение…”
Что ж, свой суд Олег уже свершил. Да и у Ольги своя правда:
— Он сделал это, и уж я осуждать его за это не могу. Он был прав.

КОММЕНТАРИЙ СПЕЦИАЛИСТОВ
АДВОКАТ, ЭКС-СУДЬЯ АНДРЕЙ МУРАТОВ:
— Каждый преступник вправе рассчитывать на снисхождение при вынесении ему приговора. И учитывая, что суд дал Олегу десять лет лишения свободы, ему уже сделали это снисхождение. Здесь еще есть такая проблема, что абсолютно нет профилактики по предотвращению преступлений из мести. Но проблема здесь в том, что после отбытия наказания многие осужденные возвращаются по месту жительства, где и было совершено преступление. И тут встает проблема сосуществования бывших осужденных с потерпевшими и их родственниками. Государство этой проблемой практически не занимается. К примеру, если муж убил жену и у них остался ребенок. И, допустим, отец вышел, когда ребенок уже вырос, — как им дальше жить? Если не решать эти мелкие на первый взгляд проблемы, может создаться почва для следующих преступлений.
ДОКТОР МЕДИЦИНСКИХ НАУК, ПСИХИАТР-КРИМИНАЛИСТ МИХАИЛ ВИНОГРАДОВ:
— Думаю, в данном случае умысел на убийство насильника вынашивался давно. В подсознании у мужа зрела мысль отомстить за поруганную женщину. Отсюда гнев, обида. Кстати, на Кавказе человек, который убил, знает: за это будут уничтожать его род. Это может звучать парадоксально, но я как психиатр-криминалист твердо стою на позициях — применительно к изнасилованиям и убийствам — око за око, зуб за зуб. Изнасилование нужно наказывать максимально строго. А фактор отмщения должен учитываться в суде при вынесении приговора.


http://web.mk.ru/numbers/2723/article97549.htm

Vladimir Stepanov
28.05.2007, 18:56
Пьяная скотина этот мститель, ничего больше. Я ещё могу понять, как в "Крёстном отце" - когда насильники цинично ушли от провосудия, за то их и уничтожили показательно - не столько за изнасилование, сколько за претензию на вседозволенность, но здесь... Вот пусть теперь отсидит свои пять лет (полсрока до УДО), если думает, что пять лет отсидки за изнасилование - это недостаточное наказание!

Elena Zorina
28.05.2007, 19:20
ага, психиатр-криминологист порадовал..
Света, где ты такое все время откапываешь???

Vladimir Stepanov
28.05.2007, 19:24
...применительно к изнасилованиям и убийствам — око за око, зуб за зуб...а психиатр-то похоже знает толк в извращениях: с убийствами технология ясна, но вот в отношении насильников применение принципа талиона - это забавно :laugh1: - достаточно гуманно, лично я не возражаю, вот только исполнителей наказания подыскивать будет затруднительно...

Главный Редактор
28.05.2007, 19:24
ага, психиатр-криминологист порадовал..
Света, где ты такое все время откапываешь???
Да вот накопала, теперь читаю Ваши мнения, интересно.

Полная Овца
29.05.2007, 16:03
Я-ЗА.. Недаром у мусульман есть кровная месть.Ни дай бог там кто-то изнасилует девушку-пипец,насильник знает,где найдёт свой конец (и в прямом и в переносном смысле слова).Думаю,несколько таких примеров самосуда не помешают нашему брату научиться держать свои .....руки подальше от чужого добра.Мне б хотелось,чтоб милиция в таких случаях не вмешивалась в разборки,потому как зачастую преступление налицо,а мама-папа-дядя преступника просто выкупили его от тюрьмы,и ходит он -разгуливает безнаказанный и творит чудеса ещё похлеще.Лучше уж сразу отрезать лишний орган,дабы не было соблазнов.

Vladimir Stepanov
29.05.2007, 16:12
Я-ЗА.. Недаром у мусульман есть кровная месть.Ни дай бог там кто-то изнасилует девушку-пипец,насильник знает,где найдёт свой конец (и в прямом и в переносном смысле слова).Думаю,несколько таких примеров самосуда не помешают нашему брату научиться держать свои .....руки подальше от чужого добра.Мне б хотелось,чтоб милиция в таких случаях не вмешивалась в разборки,потому как зачастую преступление налицо,а мама-папа-дядя преступника просто выкупили его от тюрьмы,и ходит он -разгуливает безнаказанный и творит чудеса ещё похлеще.Лучше уж сразу отрезать лишний орган,дабы не было соблазнов.

:shok:Я и не подозревал, что под овечьей шкурой скрывается кто-то такой зубастый!

А про "изнасилования", которые таковыми объявлялись постфактум по наущению родителей вертихвостки, для того чтобы "спасти репутацию" - ничего не слышали?

Главный Редактор
29.05.2007, 16:13
Вот, буквально вчера показывали по телевизору 1 канал ОРТ.

Леденящая кровь история произошла в Чебоксарах. Мать отомстила за смерть сынаЖенщина посчитала "6 лет тюрьмы" - слишком мягким наказанием для убийцы ее сына. Дождалась освобождения злодея и устроила над ним собственный суд. Раиса Семенова сразу во всем призналась. Когда через несколько часов после убийства к ней в квартиру ворвались милиционеры, она ничего не отрицала. Да, она, мать, отомстила за убийство собственного сына спустя 10 лет.
Женьку действительно все любили. Так, что в историю об убийстве мальчика соседскими мальчишками, поверить никак не могли. В тот день ровно 10 лет назад товарищи Женьки зашли к нему домой поиграть в так популярные в то время компьютерные игры. Увидев в шкафу мамину норковую шубу, тут же предложили Женьке ее продать и немного покутить. После решительного отказа - подростка начали бить, а затем душить.
Убийц задержали в тот же день. Двоим подросткам дали по 5 лет тюрьмы, Стасу Харину, который по данным следствия, и наносил удары ножом - 9 лет. Он отсидел лишь 6, четыре года назад - освободился по амнистии. Все это время Раиса была сама не своя, места себе найти не могла. На кладбище несчастная мать приходила каждый день.
Это не было спонтанное убийство, Раиса все четко спланировала. Сначала на местном рынке купила орудие убийства - самодельный огнестрельный пистолет с глушителем, затем начала выжидать удобного момента. Женщина следила за своей жертвой больше года. Ежедневно. Из укрытия прямо напротив подъезда, где жил Харин. Теперь она знала о нем все: во сколько уходит из дома, во сколько возвращается. Так что застать его одного и осуществить свой план для нее оказалось делом не сложным. Причем родственникам о своих намерениях она ничего не рассказывала.
Она выследила его, когда он отправился в гараж. Все произошло быстро - три выстрела с расстояния меньше метра.
Сейчас Раисе Семеновой грозит 15 лет тюрьмы, пока она находится в следственном изоляторе и ожидает решения суда. Ее муж и двое детей ни в чем свою мать не винят. Они хотят одного, чтобы она как можно скорее вернулась домой.

Полная Овца
29.05.2007, 16:15
:shok:Я и не подозревал, что под овечьей шкурой скрывается кто-то такой зубастый!

А про "изнасилования", которые таковыми объявлялись постфактум по наущению родителей вертихвостки, для того чтобы "спасти репутацию" - ничего не слышали?

Я не про липовое изнасилование.В липовых изнасилованиях никто из родителей не возмётся за ружьё...А вот когда вина явная,доказанная,а преступнику дают два года условно-почему бы и нет???

Vladimir Stepanov
29.05.2007, 16:16
Вот, буквально вчера показывали по телевизору 1 канал ОРТ.

Леденящая кровь история произошла в Чебоксарах. Мать отомстила за смерть сынаЖенщина посчитала "6 лет тюрьмы" - слишком мягким наказанием для убийцы ее сына. Дождалась освобождения злодея и устроила над ним собственный суд. Раиса Семенова сразу во всем призналась. Когда через несколько часов после убийства к ней в квартиру ворвались милиционеры, она ничего не отрицала. Да, она, мать, отомстила за убийство собственного сына спустя 10 лет.
Женьку действительно все любили. Так, что в историю об убийстве мальчика соседскими мальчишками, поверить никак не могли. В тот день ровно 10 лет назад товарищи Женьки зашли к нему домой поиграть в так популярные в то время компьютерные игры. Увидев в шкафу мамину норковую шубу, тут же предложили Женьке ее продать и немного покутить. После решительного отказа - подростка начали бить, а затем душить.
Убийц задержали в тот же день. Двоим подросткам дали по 5 лет тюрьмы, Стасу Харину, который по данным следствия, и наносил удары ножом - 9 лет. Он отсидел лишь 6, четыре года назад - освободился по амнистии. Все это время Раиса была сама не своя, места себе найти не могла. На кладбище несчастная мать приходила каждый день.
Это не было спонтанное убийство, Раиса все четко спланировала. Сначала на местном рынке купила орудие убийства - самодельный огнестрельный пистолет с глушителем, затем начала выжидать удобного момента. Женщина следила за своей жертвой больше года. Ежедневно. Из укрытия прямо напротив подъезда, где жил Харин. Теперь она знала о нем все: во сколько уходит из дома, во сколько возвращается. Так что застать его одного и осуществить свой план для нее оказалось делом не сложным. Причем родственникам о своих намерениях она ничего не рассказывала.
Она выследила его, когда он отправился в гараж. Все произошло быстро - три выстрела с расстояния меньше метра.
Сейчас Раисе Семеновой грозит 15 лет тюрьмы, пока она находится в следственном изоляторе и ожидает решения суда. Ее муж и двое детей ни в чем свою мать не винят. Они хотят одного, чтобы она как можно скорее вернулась домой.

Зля на эту женщину я не держу - но надеюсь, что на волю она не выйдет никогда. Не место на воле людям, которые сами решают, кому жить, кому умереть. Такие для общества гораздо опаснее, чем "обычные" убийцы - по злобе или за деньги...

Ирина Вредная
29.05.2007, 17:16
Зля на эту женщину я не держу - но надеюсь, что на волю она не выйдет никогда. Не место на воле людям, которые сами решают, кому жить, кому умереть. Такие для общества гораздо опаснее, чем "обычные" убийцы - по злобе или за деньги...

Да, никто не дает нам право решать кому жить, а кому - умирать. Матери более эмоциональны, отцы -более трезвы в трагические моменты. Я сомневаюсь, что кто-либо из людей может сейчас стукнуть себя в грудь и сказать, что случись у них в семье такая беда, уповали бы на закон и справедливое решение суда. Никому не дано право решать вопрос жизни и смерти, но никто не гарантирован от того , что однажды и ему непридется взять закон в свои руки. Жизнь она такая.....
ПЫ СЫ: У меня есть хороший знакомый писатель - Андрей Белянин. У него убили сына, а через год кто-то убил маленького убийцу его сына. Громкое дело было в Астрахани. Белянина подозревали и подозревают до сих пор. Но, заня Андрея лично, никогда бы не поверела, что это его рук дело...

Vladimir Stepanov
29.05.2007, 17:23
Да, никто не дает нам право решать кому жить, а кому - умирать. Матери более эмоциональны, отцы -более трезвы в трагические моменты. Я сомневаюсь, что кто-либо из людей может сейчас стукнуть себя в грудь и сказать, что случись у них в семье такая беда, уповали бы на закон и справедливое решение суда. Никому не дано право решать вопрос жизни и смерти, но никто не гарантирован от того , что однажды и ему непридется взять закон в свои руки. Жизнь она такая.....

Ещё раз - одно дело, когда обидчик ущёл от законного возмездия - благодаря взятке или тупости и нерадивости следственных органов (которую почему-то принято называть хитрожопостью адвокатов) - здесь я мстителей понимаю: частных тюрем нет, частной может быть только казнь... Но когда МНОГО ЛЕТ дожидаются выхода обидчика из тюрьмы, чтобы добить - это СТРАШНЕЕ ЧИКАТИЛО! Господи, да 6 лет в тюрьме - я уж не говорю, что наказан был фактически ребёнок - считать что этого МАЛО -это нужно быть вообще моральным уродом! Я, как адвокат, считаю - что "для профилактики" следует каждого гражданина - по достижении совершеннолетия - на месяц сажать: во-первых, поостерегутся хулиганить; во-вторых - будут меньше "жаждать крови" оступившихся сограждан...

Лена Ленская
29.05.2007, 17:24
.. Но когда МНОГО ЛЕТ дожидаются выхода обидчика из тюрьмы, чтобы добить - это СТРАШНЕЕ ЧИКАТИЛО! Господи, да 6 лет в тюрьме - я уж не говорю, что наказан был фактически ребёнок - считать что этого МАЛО -это нужно быть вообще моральным уродом! Я, как адвокат, считаю - что "для профилактики" следует каждого гражданина - по достижении совершеннолетия - на месяц сажать: во-первых, поостерегутся хулиганить; во-вторых - будут меньше "жаждать крови" оступившихся сограждан...

Я бы его тоже убила без всякого сожаления.

Ирина Вредная
29.05.2007, 17:28
Ещё раз - одно дело, когда обидчик ущёл от законного возмездия - благодаря взятке или тупости и нерадивости следственных органов (которую почему-то принято называть хитрожопостью адвокатов) - здесь я мстителей понимаю: частных тюрем нет, частной может быть только казнь... Но когда МНОГО ЛЕТ дожидаются выхода обидчика из тюрьмы, чтобы добить - это СТРАШНЕЕ ЧИКАТИЛО! Господи, да 6 лет в тюрьме - я уж не говорю, что наказан был фактически ребёнок - считать что этого МАЛО -это нужно быть вообще моральным уродом! Я, как адвокат, считаю - что "для профилактики" следует каждого гражданина - по достижении совершеннолетия - на месяц сажать: во-первых, поостерегутся хулиганить; во-вторых - будут меньше "жаждать крови" оступившихся сограждан...

А что, это идея. Еще лучше на недельку подростков в колонии или тюрьме подержать, чтобы посмотрели каково это воли лишиться за глупость свою и за свое " а я так хочу, потому и сделал..."

Сергей Карпушин
29.05.2007, 17:28
А что, это идея. Еще лучше на недельку подростков в колонии или тюрьме подержать, чтобы посмотрели каково это воли лишиться за глупость свою и за свое " а я так хочу, потому и сделал..."

Вы думаете это поможет?

Ирина Вредная
29.05.2007, 17:45
Вы думаете это поможет?

Вполне, не на всех конечно. На генетических дивиантов это мало подействует, а на вседозволенно растущему с нормальным генетическим кодом - подействует, да еще и как!

Vladimir Stepanov
29.05.2007, 17:55
Я бы его тоже убила без всякого сожаления.

Лена, хотите пари: я нахожу способ познакомить Вас с пареньком лет 20, отбывающим уже года 3 реальный срок за реальное преступление - с условиями его жизни в колонии, перепиской с родными, детскими фотографиями... Ещё через 3 года его выпустят, и если Вы не будете всё это время слать ему передачи - "я дам Вам Парабеллум" и обеспечу надёжное алиби!

добавлено через 37 секунд

Вы думаете это поможет?

Не всем - но большинству.

Алексей Александрович
29.05.2007, 18:00
обеспечу надёжное алиби!
Я всегда говорю, что SVA - очень полезное знакомство!

Elena Zorina
29.05.2007, 19:01
Вот, буквально вчера показывали по телевизору 1 канал ОРТ.

Леденящая кровь история произошла в Чебоксарах. Мать отомстила за смерть сынаЖенщина посчитала "6 лет тюрьмы" - слишком мягким наказанием для убийцы ее сына. Дождалась освобождения злодея и устроила над ним собственный суд. Раиса Семенова сразу во всем призналась. Когда через несколько часов после убийства к ней в квартиру ворвались милиционеры, она ничего не отрицала. Да, она, мать, отомстила за убийство собственного сына спустя 10 лет.



а теперь давайте жестоко отомстим Раисе Семеновне за жестокое убийство мальчика. после ее отсидки тоже пырнем... или стрельнем...
можно подумать. что родители этого мальчика не имеют права испытывать горе и желание отомстить...
и так далее...
и таому подобное...

добавлено через 58 секунд

Я бы его тоже убила без всякого сожаления.


а я бы нет... вообще-то попахивает неадекватностью, ИМХО.

Главный Редактор
29.05.2007, 19:03
а теперь давайте жестоко отомстим Раисе Семеновне за жестокое убийство мальчика. после ее отсидки тоже пырнем... или стрельнем...
можно подумать. что родители этого мальчика не имеют права испытывать горе и желание отомстить...
и так далее...
и таому подобное...
Знаешь ли, мне неинтересно что думают и чувствуют родители убийцы, но я разделяю горе этой женщины и не Дай Бог конечно, но думаю поступила бы также.
ИМХО

Александр Волошин
04.06.2007, 07:25
Виктор Суворов, автор книг о ГРУ и второй мировой войне, носитель советских военных секретов и преподаватель Военной Академии министерства обороны Великобритании в интервью «Главреду» раскрыл внешнеполитический аспект «дела Литвиненко», а заодно и поделился секретами, за счет какой страны России удается держаться на плаву в экономическом плане.


Начальник российского Генштаба Юрий Балуевский недавно заявил, что США и НАТО были и остаются главными противниками России, а вовсе не мировой терроризм. Глобального антизападного альянса сильно опасаются?




- Демократия в России и на Западе могут быть похожи внешне. Но если поскрести, то ничего общего у нас нет. С Северной Кореей у нас все общее. И с тем же Ираном. Россия – лидер этого мира, а не союзник западного. Мы так рождены.




Тем не менее, НАТО сегодня контролирует Афганистан, который был очень серьезно обустроен Москвой как база, в первую очередь, российского влияния.


- В свое время Сталин считал, что ни при каких условиях СССР не сможет выдержать конкуренции с нормальным обществом. Поэтому их нужно мочить в сортире, что в принципе и случилось. Мы должны были рано или поздно Запад сокрушить. Во второй мировой войне это у нас никак не получилось. После Сталина в ГРУ Генштаба собрали совещание экспертов и потребовали решения: что делать, если в ядерной войне победить не сможем. В 1954 году был сделан доклад. Идея такая: локомотив капитализма нам не остановить. Нужно найти гаечку, отвинтив которую, мы остановим весь локомотив. Перекрыть какой-то крантик. Этот крантик – нефть.




Глобальные террористические сети действительно существуют?




- Да, нет. Это – чепуха.




- Вы не видите смысла в войне с терроризмом? Это, по вашему, импульсивная бессмысленная акция ни к чему не ведущая?




- Именно так. Это нужно было для того, чтобы сконцентрировать силы.




- Какой интерес обслуживает террористическая угроза?




- Вся экономика России стоит на нефти. Мы сидим на трубе, поэтому интерес России в том, чтобы цена на нефть была высокая. Самая дешевая в мире нефть – в Ираке. 50 центов за баррель стоит добыча. В Саудовской Аравии – 6 долларов. То есть если Ирак начнет производить нефть, - Россия рухнет. Поэтому наш прямой интерес это подогревать любыми способами, вплоть до полония и чего угодно. Это как кощеева жизнь в иголке, а иголка в Ираке.




- Россия заинтересована, чтобы держать Ирак в турбулентном состоянии. Там есть наш колпак?




- С точки зрения России все, что там происходит, – очень хорошо. Пока это там горит, пока Ирак не производит свою нефть – Россия держится. Как только Ирак начнет качать нефть – с Россией произойдет то же, что и с СССР.




- У Чечни останется роль в современном энергетическом арсенале инструментов внешней политики?




- Чечня будет Афганистаном. Афганистан был катализатором развала СССР.


Коррупция в Чечне достигла чудовищного уровня и расслоение общества чудовищное. Это почва, чтобы пришел кто-то и сказал: это оттого, что нами правят неверные. И нарождается религиозная война. Деньги разлагают чеченскую мораль, и это – почва для любого экстремизма. В Кремле думают, что вводят войска в Чечню с определенной целью. А там уже начинается свой бизнес. Народ там будет воевать до конца.




- Кремль прикажет – военные уйдут из Чечни?




- Путин контролирует не все. Он теряет контроль и очень быстро. Чем сильнее вертикаль, тем хуже для него. Потому что меньше фундамент народовластия.




- Если предположить, что в деле Литвиненко виновата Россия, чей это мог быть интерес?




- Ставим себя на место Путина. Думаю, что ему бы хотелось соскочить, потому что цены на нефть могут упасть. Что с Чечней будет – кто его знает. Коррупция Россию душит. Проблем набралось много. Нужно уходить красиво в момент наивысшего благоприятствования, когда все любят и президент популярен. Но вокруг него достаточно большой круг лиц, которые понимают, что он уйдет – будет передел собственности и всех постов, который им не нужен.




- Кто мог быть заинтересован в этом конкретно? Скорее военные или администрация?




- Я не делаю разницы между силовыми структурами и администрацией. Все повязаны. Ошибка Путина заключалась в том, что он сам стал заложником системы вертикали, которую выстроил. Раньше губернаторов выбирали. Теперь губернаторы знают, что зависят не от народа, а от того, кто хозяин в Кремле. Воедино спеклись интересы всего руководящего класса: «Не уходи, отец родной. Третий срок все съедят, бог с ней с Конституцией». Поэтому нужно сделать ситуацию, когда рыльце у него будет в полонии.




- Почему теперь он не сможет уйти?




- Его помазали кровью. Допустим, он соскочил. Приезжает на Запад. Деньги есть – футбольный клуб себе купить, яхту, и расслабляться. А ему руководящий класс говорит: нельзя уйти, потому что ты – нехороший человек. Руку тебе подавать не будут, потому что боятся заразиться полонием. То есть сделать Путина невыездным!




Если не хватит одного убийства, одного скандала – добавят еще. В таком роде мне кажется, что его толкают на 3 срок и говорят: «Выхода тебе нет. Твое место – за Кремлевской стеной».






- Почему Россия не озвучивает официальную версию следствия?




- И для Путина, и для Запада возникает странная ситуация. Или нужно сказать, что Путин – ядерный террорист, что хуже Аль-каиды. Или же давайте признаем, что Путин не контролирует ситуацию. Это делалось без него. Что лучше для нас?




- Тогда получился очень специализированный удар – маленькой грязной ядерной бомбы. Это – военные?




- Почему военные? В СССР к ядерным делам имело отношение более 20 ведомств. Допустим, нет у нас урожая. В Грузии сделали установки и начали облучать семена радиоактивными штуками. Когда СССР рухнул, эти установки были брошены в Грузии. Они лежат теплые уже 15 лет. Дети обожгли руки, слезла вся кожа с ногтями. Никто не знает, идет ли внутри ядерная реакция. Люди обходят стороной. Грибы не собирают. Все лежит.


Недавно Минатом призвал сделать реестр всех ядерных дел в России: все учтем – где у нас ядерные материалы.




- Почему Литвиненко выбрали мишенью? И кто это мог быть в России или на Западе?




- Я думаю, главная причина - он поддерживал связи с КГБ. Там у него оставалось достаточно много друзей, которые ему давали информацию прямо с рабочего стола.




- О чем? Зачем она была нужна ему в Лондоне?




- Потому что он – борец. Он продолжал бороться с КГБ. Я, например, люблю армию до безумия. Но система, которая руководит армией, мне отвратительна. Но я критик этой системы. То же самое было и у него. Он – сыщик против оргпреступности. Над ним стоят уголовники из ГБ. И он борется против них. Там достаточно других хороших ребят в системе, которые борются с организованной преступностью, с коррупцией. Это – их талант и их призвание. Они держат контакт с Литвиненко. Он был в курсе всего, что происходило на Лубянке. И руководство Лубянки об этом знало. Остановить тех, кто с ним работает, они не могут. Потому что они не знают кто. Но они могут уничтожить адресата.




- Возможно ли повторение случая с Литвиненко?




- Конечно!




- На каком основании?




- Во-первых, здесь никто не реагирует. Если так, то почему бы и не повторить? Полонием заразили Лондон, погадили – понравилось. Будем продолжать. Нас боятся, уважают и никто не протестует. Серьезная реакция была бы, если бы Великобритания выкинула российских дипломатов. Я разбирался с реакцией СССР на дипломатические скандалы. Если Лондон выгонял 1 человека, то Москва в ответ 3. Если британцы выгоняли 3 – то СССР тоже 3. Когда выгнали 105, реакция СССР была 0. Потому что СССР понимал и уважал только силу. Это будет усугубляться.






- Говорят, Литвиненко был талантливый сыщик. У него была сильная интуиция полицейского. Почему он себя не защитил?




- Человек он был очень талантливый, но были и свои странности. Например, чересчур большая открытость. У него всегда был полный дом друзей. Для нас это было немного странно. Если ты бежал из России, тебя там не любят, если из твоего портрета делают мишень и стреляют по ней, почему весь дом полон русских? Сколько мы с женой у него были – приезжали гости из России. Странность была в том, почему он встречался с Луговым, Ковтуном.




- Он страдал непреодолимой профессиональной тягой и не мог от этого отказаться?




- Да. Оставалась тяга к этой деятельности.




- Березовский не мог его об этом просить?




- Не знаю. У Саши был копающий инстинкт. Если он куда-то копал и очень глубоко копал, делалось это не ради денег, а ради интереса. Сидит человек и на компьютере проникает в Пентагон и чувствует себя умнее Пентагона.




- На что он жил?




- Работал у Березовского. Писал статьи в Интернет и книги. Он знал всю подноготную Лубянской преступной группировки. Спас жизнь Березовскому, и тот за это сказал ему спасибо. На это можно было жить.




- Не мешают ли следствию чересчур тесные международные деловые связи?




- Раньше решалось на национальном уровне, а теперь – на уровне элит.


У людей наверху свои корпоративные интересы – не трогай меня, я не трону тебя. Я могу сделать свой бизнес в России, а ты сделаешь свой бизнес в Америке или Англии. Они стоят над национальными интересами своих стран.


Сидит Абрамович, который в полном смысле слова – гражданин мира. И сидит в Лондоне дочка Ельцина Татьяна. Она – гражданка мира. Дочка Кучмы здесь тратит свои миллионы. Между ними нет проблем, которые есть между Россией и Украиной.




- Книга Фильштинского и Литвиненко во всех книжных магазинах Лондона. Это для чего?




- Сенсация вокруг убийства. Никто этого читать не будет. Забудется – и все. Люди хватают – ставят на полку.




- Почему ваших книг в британских магазинах нет?




- До «Ледокола» все мои книги издавались на английском языке. После его выхода на все мои книги наложен запрет.




- Кем?




- Мало ли кем? Стартовая цена на «Ледокол» в Интернете 999, 99 долларов. Я спросил, почему такая смешная цена. Мне ответили: «Книга потрепанная – кто за нее будет какие-то деньги платить?»




- Почему вам не дают выйти на рынок?




- Про меня всякое говорят. Якобы книгу эту не мог написать один человек. Она выгодна, конечно, Москве. В ГРУ, институте военной истории, Академии наук, военной разведке собрались - и эту книгу создали.




До тех пор, пока «Ледокол» не вышел, все шло у нас хорошо. Как вышел «Ледокол» – так все раскусили, что это – против них. Я показываю, зачем Англия и Франция вступили во вторую мировую войну. Ради свободы Польши. Гитлер напал на Польшу. Получила ли Польша свободу после второй мировой войны? Нет. Ее отдали в рабство Сталину. А как вы празднуете победу? Вы проиграли войну!




Британцы считают свою военную историю великой. 90% населения уверены, что Черчилль - величайший человек 20 века. А я говорю, что Сталин играл и с Черчиллем и с Рузвельтом, как с мальчиками. Им это очень не нравится. Их история стоит на том, что был злодей Гитлер и дурачок Сталин. Они воевали против Гитлера и его сокрушили, а попутно еще и дурачка Сталина. Поэтому весь тираж на английском был изъят из магазинов и уничтожен. Мое откровение здесь не нравится.

Vladimir Stepanov
04.06.2007, 12:28
"Головокружение от успехов" - обычная болезнь российских диссидентов. Срачала делается гениальная догадка, проверяется серьёзным иссследованием (пока ещё самому не слишком верится), на их основе пишется отличная книга, приходит известность - а затем "парадоксальность" сама по себе начинает казаться синонимом правды и успеха, и начинается сивокобыльный бред... Паразитарные колебания в перегруженном гетеродине заменяют полезный сигнал... Эдак и Солженицин, уж на что уважаемый человек, предлагал детсадовские рецепты "переустройства России"...

Главный Редактор
04.06.2007, 14:38
Я не сомневаюсь что уже к концу этого года в Кремль поедут ходоки из разных губерний, бить челобитную Отцу всея Руси ВВ с нижайшей просьбой не бросать государство российское на произвол судьбы и остаться на посту президента.

Vladimir Stepanov
04.06.2007, 15:25
Я не сомневаюсь что уже к концу этого года в Кремль поедут ходоки из разных губерний, бить челобитную Отцу всея Руси ВВ с нижайшей просьбой не бросать государство российское на произвол судьбы и остаться на посту президента.

В ходоках-то недостатка не будет, но вот захочет ли сам Путятя повторять историю в виде фарса?



В о р о т ы н с к и й.
Наряжены мы вместе город ведать,
Но, кажется, нам не за кем смотреть:
Москва пуста; вослед за патриархом
К монастырю пошел и весь народ.
Как думаешь, чем кончится тревога?

Ш у й с к и й.
Чем кончится? Узнать не мудрено:
Народ еще повоет, да поплачет,
Борис еще поморщится немного,
Что пьяница пред чаркою вина,
И наконец по милости своей
Принять венец смиренно согласится;
А там -- а там он будет нами править
По прежнему.

В о р о т ы н с к и й.
Но месяц уж протек,
Как, затворясь в монастыре с сестрою,
Он кажется покинул всё мирское.
Ни патриарх, ни думные бояре
Склонить его доселе не могли;
Не внемлет он ни слезным увещаньям,
Ни их мольбам, ни воплю всей Москвы,
Ни голосу Великого Собора.
Его сестру напрасно умоляли
Благословить Бориса на державу;
Печальная монахиня-царица
Как он тверда, как он неумолима.
Знать сам Борис сей дух в нее вселил;
Что ежели Правитель в самом деле
Державными заботами наскучил
И на престол безвластный не взойдет?
Что скажешь ты?

Ш у й с к и й.
Скажу, что понапрасну
Лилася кровь царевича-младенца;
Что если так, Димитрий мог бы жить.

Главный Редактор
04.06.2007, 15:29
Что ежели Правитель в самом деле
Державными заботами наскучил
И на престол безвластный не взойдет?
Что скажешь ты?

Скажу я так
Власть - есть наркотик
Покруче экстази и всяких бяк
Не верится что Вова Путин
Откажется от власти просто так.

Marina Analitis
05.06.2007, 16:57
А вот мне очень понравилась фраза: ...''Поэтому весь тираж на английском был изъят из магазинов и уничтожен. Мое откровение здесь не нравится...''

Ето я так , просто, ... по- поводу свободы слова в Англии...:shok:

Я так понимаю, что ети товарищи перебежали в Англию, что бы было легче оттуда тявкать на Россию, тем более что сеичас ето модно и хорошо оплачивается,
но говорить, а тем более писать свое мнение о самои Англии ....ето уже многовато, их же не за етим, в конце концов, там приютили...ИМХО

Радистка Кэт
05.06.2007, 17:02
А вот мне очень понравилась фраза: ...''Поэтому весь тираж на английском был изъят из магазинов и уничтожен. Мое откровение здесь не нравится...''

Ето я так , просто, ... по- поводу свободы слова в Англии...:shok:

Я так понимаю, что ети товарищи перебежали в Англию, что бы было легче оттуда тявкать на Россию, тем более что сеичас ето модно и хорошо оплачивается,
но говорить, а тем более писать свое мнение о самои Англии ....ето уже многовато, их же не за етим, в конце концов, там приютили...ИМХО


Главное, оттуда тявкать безопасно...Собака не укусит руку, дающую ей кость. Я за Путина! А то страх потеряли!

Irina Solnechnaya
05.06.2007, 17:12
Главное, оттуда тявкать безопасно...Собака не укусит руку, дающую ей кость. Я за Путина! А то страх потеряли!

По Литвиненко этого не скажешь, друзья Вовы имеют длинные руки.

Радистка Кэт
05.06.2007, 17:17
По Литвиненко этого не скажешь, друзья Вовы имеют длинные руки.


ПРи чем здесь Вова? Вова профессионал, он так грязно не работает. Ведь мог же Литвиненко тихо мирно упасть с лестницы? Зачем такой эпатаж (в стиле кукловода Березовского) с полонием? Кстати, отравиться можно и грибами и консервами и итд.

Александр Волошин
16.06.2007, 07:41
Это было неплохое задание для начинающего журналиста. 22-летнему Илье Барабанову предстояло собрать информацию об убийстве Александра Литвиненко, бывшего российского офицера спецслужб и критика Кремля. Через месяц Раф Шакиров, главный редактор New Times, "Нового времени", понял, что у него в руках взрывоопасный материал. Судя по результатам расследования, виновными в убийстве являются высокопоставленные сотрудники Кремля и руководство ФСБ.

http://t.foto.radikal.ru/0706/3d/e6097bef8128.jpg


Смерть Александра Литвиненко, бывшего офицера спецслужб и критика Кремля, случившаяся 23 ноября 2006 года в Лондоне, стала сенсацией во всем мире: из-за мучительной смерти от радиоактивного полония-210, потому что след, оставленный смертоносным оружием в отелях, ресторанах и самолетах, привел к бывшему офицеру КГБ Александру Луговому – а вместе с ним и в Москву. "Многие российские журналисты коснулись темы лишь мельком. Мы же захотели заполнить информационный пробел в своей стране", – говорит Барабанов.
В начале 2007 года два репортера, Барабанов и Владимир Воронов, представили результаты своего расследования главному редактору Шакирову. По словам высокопоставленного офицера из Москвы, недавно отправленного на пенсию, приказ убить Литвиненко, считавшегося в спецслужбах предателем, поступил от группировки вокруг Игоря Сечина, заместителя главы президентской администрации, близкого доверенного лица Путина, представляющего как бывший сотрудник КГБ партию силовиков. Этим словом называют бывших и действующих секретных агентов, милиционеров, работников юстиции и военных, которые при Путине заняли многие ведущие посты во властных российских структурах. По словам бывшего офицера ФСБ, с которым разговаривали журналисты, организовать убийство Литвиненко должен был заместитель директора ФСБ Александр Бортников.

1 декабря 2006 года британские средства массовой информации сообщили, что специалисты Atomic Weapons Establishment, правительственного агентства по ядерному оружию в Олдермастоне, что западнее Лондона, узнали, где был произведен полоний-210, использовавшийся для убийства Литвиненко – на одном из российских предприятий. Представитель британской королевской прокуратуры не подтвердил этот факт корреспонденту Frankfurter Rundschau, но и не опроверг. "Поскольку это дело находится на стадии расследования, мы не можем комментировать детали, которые могут стать предметом судебного разбирательства".
Российские специалисты-ядерщики рассказали журналистам New Times, что полоний был, по всей вероятности, произведен в атомном центре "Авангард" в Сарове, в Нижегородской области, где с советских времен располагается российский центр ядерного оружия. Затем, скорее всего, полоний некоторое время хранился в Научно-исследовательском центре номер 2, принадлежащем спецслужбам и расположенном в Москве на улице Академика Варги. По данным источника New Times в ФСБ, через отделение безопасности московского аэропорта Домодедово, которое подчиняется ФСБ, полоний был контрабандой доставлен на борт самолета компании British Airways, следовавшего в Лондон, на котором бывший агент КГБ Александр Луговой вылетел в Лондон 25 октября. Прокуратура Англии требует от Москвы выдачи Лугового. Утверждается, что 1 ноября 2006 года он во время встречи с Литвиненко, своим старым знакомым по службе, добавил ему в чай полоний.

"Нашему главному редактору мы назвали всех своих информаторов поименно", – рассказывает Илья Барабанов. "Я проверил данные моих журналистов по собственным источникам, – говорит Раф Шакиров. – Два информатора очень высокого уровня их подтвердили. Несколько информаторов сообщили, что заместитель директора ФСБ Бортников руководил встречами, где обсуждалась организация убийства Литвиненко".
В январе 2007 года главный редактор письменно попросил Кремль и спецслужбы высказать свою точку зрения. "До сих пор я не получил никакого ответа", – говорит Шакиров. 5 февраля New Times опубликовал результат своих расследований под заголовком "Кто убил Литвиненко – и почему". Резонанса не последовало.
После покупки журнала издательницей Ириной Лесневской его выпуск был приостановлен на несколько месяцев. Материалы о Литвиненко появились в первом номере обновленного журнала, который вышел маленьким тиражом и появился на рынке без большой рекламы. Иностранные корреспонденты просто пропустили эту публикацию. "Российские коллеги говорили мне: "Раф, времена, когда мы могли подхватить что-то подобное, миновали", – рассказывает Шакиров. – Во время Ельцина, когда у нас еще существовала настоящая свобода прессы, телекомпания НТВ открыла бы вечерние новости информацией о нашем расследовании. Сегодня все молчат". Но журнал пошел еще дальше.

Как утверждает его информатор, российские спецслужбы планировали также убийство Анны Политковской. Журналистка и критик Кремля, которую силовики ненавидели за журналистские расследования, проводимые ею в Чечне, была застрелена 7 октября 2006 года – в день рождения Путина – у дверей собственной квартиры. На следующий день глава спецслужб и другие силовики проинформировали президента о мнимых мотивах убийства. "Путину было рассказано, что преступление было запланировано Борисом Березовским", – приводит New Times слова своего источника в спецслужбах.

Предприниматель Березовский был во время Ельцина весьма влиятельной политической фигурой, деньгами и влиянием на СМИ он содействовал победе Владимира Путина в борьбе за президентское кресло. Однако вскоре Березовский поссорился с Путиным, уже несколько лет он живет в эмиграции в Лондоне.
Во время встречи 8 октября силовики рассказали Путину, что Березовский поручил организацию убийства Политковской Литвиненко, работавшему раньше на ФСБ в Чечне. Он якобы связался с мятежниками, которые снова взяли убийцу на службу. "Силовикам для убийства за границей нужно было как минимум молчаливое согласие Путина, – говорит журналист Барабанов. – Чтобы добиться его, они приписали Литвиненко убийство некой женщины – преступление, к которым Путин испытывает особое отвращение". 22 мая газета Frankfurter Rundschau письменно попросила Кремль и ФСБ высказать свое отношение к обвинению. Ответ до сих пор не поступил. IP

Александр Волошин
24.06.2007, 07:28
http://m.foto.radikal.ru/0706/c0/51de433bfac5.jpg

На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)


Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют goluboy (синий мальчик).

Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.

Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, Путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".

Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.

Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.

Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.

Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.

Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.

Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.

Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.

Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.

Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с AC/DC, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Hermes, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Cartier.

В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).

Из всей одежда серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.

С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.

У типичной Moskvichka такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.

Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.

Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.

(с)еть

Собеседница Базель
24.06.2007, 07:47
Абсолютно субьективное мнение какого-то товарища, имеющего массу комплексов. При желании могу что-нибудь в таком же духе о CH наваять.

Natalia Keller
24.06.2007, 13:25
Абсолютно субьективное мнение какого-то товарища, имеющего массу комплексов. При желании могу что-нибудь в таком же духе о CH наваять.

А с каким именно пунктом Вы не соласны? Я почитала и посмеялась - почти все - правда! :laugh1:

Виктория Противная
24.06.2007, 13:50
На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

(с)еть

По поводу этого спорить бы не стала, на самом деле люди наши неприветливые. Могу привести кучу примеров, но мы и сами знаем, что улыбаться у нас ещё не принято.

У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

Вот это прикольно. А города тогда откуда миллионные и в Москве по улицам пасутся коровы?:confused:

На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)

Вот это может и меняется, но ведь было?


Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

Да уж....о приветливости наших соотечественников, владеющих персональным автомобилем лучше не надо. У меня раньше складывалось впечатление, что правила ПДД вообще не существуют.

Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют goluboy (синий мальчик).
Ну, ещё забыли много разных приятных названий...:rofl:

Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.
Это сказывается остатки ( или начало? ) холодной войны и её впечатление....

Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, Путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".
Ха !Я его понимаю!:rofl:

Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

А главное, в пакете надо нести водку и чёрную икру. И желательно размахивать им и бить по прохожим.:rofl:

В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.
Ой, это таки правда. Во всяком случае, в плацкартном....:confused:

Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.

Только заграницей у людей зубы в такооом состоянии....:sos

Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Вот это таки правда. Не везде, но в транспорте - это вообще ужас...:sos

Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.
Это как???:confused::laugh1:

Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.
Всегда пили и всё было нормально...

Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.
Забыли петрушку ещё!:rofl: А в Европе не едят этого? Для здоровья полезно....

Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.
Да, все думают, что водку на завтрак хлещем...

Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.
А вот Цоя торогать не надо.....

Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.
Это потому нам не проблема, в отличии, например, от американцев ( да и здесь таких встретить можно массу ) ответить на вопрос: Столица Канады?:rofl:

Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с AC/DC, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Hermes, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Cartier.
В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).
Забыли про кожанные куртки и про револьверы красного командира!:kez_01:

Из всей одежды серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

Это наверное потому, что в Москве легко вступить в коровий навоз ( см. выше :laugh1: )

Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.
А надо??:confused::sos:Just_Cuz_01:

С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.
Ага, он был партизаном в 1943....:laugh1:

У типичной Moskvichka такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.
Потому и любят русских женщин а Париже....:king2:

Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.
Это они о комуналках? А любви все места покорны...:inlove

Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.

Это рядом с коровами клубы что ли?:Just_Cuz_01:

Ирина Вредная
24.06.2007, 15:21
Прочитала. Не была в России более 20 лет и не поеду туда, если нужда не заставит. Почему? Да потому что я нечто подобное видела 20 лет назад и все там же! неужели же время остановило свой бег именно на этой территории земного шара?!!:confused::confused::sos:sos

Nikolaus Mаlbunermаus
24.06.2007, 21:19
"К такому выводу пришли исследователи компании Mercer HR. На втором месте Лондон, на третьем-столица Южной Кореи Сеул, далее следуют Токио и Гонконг.
Исследователи сравнивали стоимость более двухсот различных товаров и услуг: аренды жилья, транспорта, питания, одежды, предметов обихода, развлечений-в 143 городах мира. В качестве эталона использовалась стоимость данного набора в самом дорогом городе США- Нью-Йорке. так вот, по сравнению с ним Москва оказалась на 34,4% дороже, и этот показатель на 11% превысил прошлогодний. А самым дешевым городом пятый раз подряд была признана столица Парагвая Асунсьон."
"Московский Комсомолец",19 июня 2007
P.S. Интересно, а заработную плату данные господа сравнивали с жителями какой страны и города?! ...Москва живет, и хорошеет день за днем! В городе за год моего отсутствия построено много красивых благоустроенных городских анклавов для "людей с достатком выше среднего". Растут, как грибы после летнего дождя. Всегда зачарованно смотрю в сторону поднимающихся громад-этажей делового комплекса "Москва-СИТИ". И это далеко не самый завараживающий пример новых городских новостроек... Уже готов новый корпус гостиницы "Националь", который заменил собою вызывавшую многочисленные рекламации и нарекания старую "стекляшку", которая совершенно не гармонировала с историческим центром города. На месте старой гостиницы "Москва", уже стоит новая гостиница. По размерам, на мой взгляд, абсолютно прежних размеров. Сегодня покупали цветы на рынке около ст. метро "Киевская". Был примного удивлен, когда выйдя из старого здания Московского метрополитена, прямо уперся в только что отстроенный фешенебельный торговый центр "РАМСТОР"(прямо напротив тролейбусного круга). Не заходил, т.к. не было времени. Но доводилось(и не один раз!!!) заглядывать в другой Торговый Центр "РАМСТОР", который называется громко и величественно "КАПИТОЛЛИЙ". Торговый Цетр выстроет около ст. метро "Университет". Одна остановка на 34 или 28 трол. в сторону Юго-Запада, на проспекте Вернадского(прямо напротив ул. Строителей, там где раньше проживала наша Уважаемая ELENA KLADAS MAGNIN! посылаем самые теплые московские приветы!). Ничего подобного у наших маленьких друзей швейцарцев я не видел! По размерам такого Торгового Центра в Швейцарии, думаю, что не существует. Такого размера Вы не найдете ни в Женеве, ни в Берне, да и Цюрих, пожалуй отдыхает, если мы будем сравнивать габариты этого торгового центра. О размерах "МОСМАРКТА", раскинувшего свои торговые павильоны на 47 км. Московской окружной кольцевой дороги, и говорить не имеет смысла(про "АШАН", вообще заикаться не стану) Правда с "МЕТРО" сравнивать сложно в том плане, кто из них больше...понять среднестатическому покупателю весьма сложно. Вот такие дела!:kuzya_02: Москва строится и хорошеет с каждым днем! И всегда всех Вас ждет к себе в гости с распростертыми объятиями: места хватит всем!

Анна Железнова
24.06.2007, 23:40
Про путеводители я уже где-то читала. Думаю, это всё же не из официальных путеводителей, а из чьих-нибудь рассказов. Мы же тоже имеем кучу стереотипов об иностранцах.

Ирина Вредная
25.06.2007, 00:39
"К такому выводу пришли исследователи компании Mercer HR. На втором месте Лондон, на третьем-столица Южной Кореи Сеул, далее следуют Токио и Гонконг.
Исследователи сравнивали стоимость более двухсот различных товаров и услуг: аренды жилья, транспорта, питания, одежды, предметов обихода, развлечений-в 143 городах мира. В качестве эталона использовалась стоимость данного набора в самом дорогом городе США- Нью-Йорке. так вот, по сравнению с ним Москва оказалась на 34,4% дороже, и этот показатель на 11% превысил прошлогодний. А самым дешевым городом пятый раз подряд была признана столица Парагвая Асунсьон."
"Московский Комсомолец",19 июня 2007
P.S. Интересно, а заработную плату данные господа сравнивали с жителями какой страны и города?! ...Москва живет, и хорошеет день за днем! В городе за год моего отсутствия построено много красивых благоустроенных городских анклавов для "людей с достатком выше среднего". Растут, как грибы после летнего дождя. Всегда зачарованно смотрю в сторону поднимающихся громад-этажей делового комплекса "Москва-СИТИ". И это далеко не самый завараживающий пример новых городских новостроек... Уже готов новый корпус гостиницы "Националь", который заменил собою вызывавшую многочисленные рекламации и нарекания старую "стекляшку", которая совершенно не гармонировала с историческим центром города. На месте старой гостиницы "Москва", уже стоит новая гостиница. По размерам, на мой взгляд, абсолютно прежних размеров. Сегодня покупали цветы на рынке около ст. метро "Киевская". Был примного удивлен, когда выйдя из старого здания Московского метрополитена, прямо уперся в только что отстроенный фешенебельный торговый центр "РАМСТОР"(прямо напротив тролейбусного круга). Не заходил, т.к. не было времени. Но доводилось(и не один раз!!!) заглядывать в другой Торговый Центр "РАМСТОР", который называется громко и величественно "КАПИТОЛЛИЙ". Торговый Цетр выстроет около ст. метро "Университет". Одна остановка на 34 или 28 трол. в сторону Юго-Запада, на проспекте Вернадского(прямо напротив ул. Строителей, там где раньше проживала наша Уважаемая ELENA KLADAS MAGNIN! посылаем самые теплые московские приветы!). Ничего подобного у наших маленьких друзей швейцарцев я не видел! По размерам такого Торгового Центра в Швейцарии, думаю, что не существует. Такого размера Вы не найдете ни в Женеве, ни в Берне, да и Цюрих, пожалуй отдыхает, если мы будем сравнивать габариты этого торгового центра. О размерах "МОСМАРКТА", раскинувшего свои торговые павильоны на 47 км. Московской окружной кольцевой дороги, и говорить не имеет смысла(про "АШАН", вообще заикаться не стану) Правда с "МЕТРО" сравнивать сложно в том плане, кто из них больше...понять среднестатическому покупателю весьма сложно. Вот такие дела!:kuzya_02: Москва строится и хорошеет с каждым днем! И всегда всех Вас ждет к себе в гости с распростертыми объятиями: места хватит всем!

Мышонок, но ведь это все внешний лоск!

Natalia Shuba
25.06.2007, 14:04
http://m.foto.radikal.ru/0706/c0/51de433bfac5.jpg

На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)


Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют goluboy (синий мальчик).

Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.

Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, Путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".

Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.

Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.

Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.

Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.

Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.

Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.

Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.

Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.

Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с AC/DC, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Hermes, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Cartier.

В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).

Из всей одежда серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.

С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.

У типичной Moskvichka такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.

Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.

Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.

(с)еть


М-да... Такого бреда я давно не читала! Мне иногда любопытно посмотреть на сказочников, которые это придумывают! Такое впечатление, что народ вообще ничем не интересуется!

Алексей Александрович
25.06.2007, 14:46
Ну уж такой и бред?.. Как минимум под половиной я бы подписался.

Начните прямо по списку, попробуйте улыбнуться первому встречному на улице. Да не в центре, где этот первый встречный легко может оказаться иностранцем, а в спальном районе часиков эдак в 7 утра.

Lea Lausanne
25.06.2007, 16:24
Ну бред пожалуй только вторая половина предложения про Цоя.

Елена Парфюмер
25.06.2007, 17:13
Господи, какой бред. Такое впечатление, что автор сего творения дальше села Кукуево по России не ездил.

Алексей Александрович
25.06.2007, 17:23
Забавно поляризовались мнения

Natalia Keller
25.06.2007, 17:27
Господи, какой бред. Такое впечатление, что автор сего творения дальше села Кукуево по России не ездил.

Елена, там выше по тексту мое любопытство так и не удовлетворили, может быть Вы растолкуете, какие пункты Вам бредом показались?

Алексей Александрович
25.06.2007, 17:29
Это была не Лена, но мне тоже интересно

Главный Редактор
25.06.2007, 17:41
http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_06_24_02_37100f.html/$file/VOKRUG-multik-31hi.jpg
Мультипликационный образ крошки Буша - самая злая пародия на президента США за всю историю американского кино и телевидения
(Фото: comedycentral.com)
Джорджу Бушу не позавидуешь. В июне лишь 29 процентов американцев одобряли его деятельность - самая низкая оценка президента. А тут еще популярный телеканал Comedy Central (91 миллион подписчиков) сделал нынешнего хозяина Белого дома главным героем злющей сатиры - мультсериала "Крошка Буш: резидент Соединенных Штатов". Ураганный рейтинг первых серий показал, что политическое будущее членов команды Джорджа Буша под большим вопросом. "Сегодняшняя вашингтонская политика является столь детской и столь примитивной, - говорит автор сценария "Крошки Буша" Доник Кэри, - что чем-то напоминает то ли школьный двор, то ли просто балующихся в песочнице детей". Превращение политики в детский сад оказалось беспроигрышным ходом. Похоже, мультипликаторы уловили суть нынешнего отношения к ней со стороны обычного зрителя, причем не только американского. Поведение ведущих стран на мировой арене стало сильно напоминать разборки недорослей из другого мультфильма - культового сериала "Симпсоны", в подражание которому и сделан "Крошка Буш".

http://www.itogi.ru/Paper2007.nsf/Article/Itogi_2007_06_24_02_1362.html

Marina Analitis
25.06.2007, 19:29
С какими-то пунктами, на мои взгляд, здесь можно согласится, но расстраивает то, в каком виде ето преподнесено, мне кажется, что многие веwи сильно утрированы, но утрированны именно в плохую сторону. Как то, что водители разгоняются наверняка не для того, чтобы напугать, а скорее всего что бы быстреи проскочить ( а, например в небольших городках машины пропускают пешеходов), например, в моем блюде ну ни разу я не видела одеяла из укропа...в метро много раз молодые люди уступали мне место (хотя я, Слава Богу, не инвалид), придерживали за собои дверь (что бы по лбу не влетело) и т.д.
У меня знакомыи англичанин есть, так вот он, приехав из Италии рассказывал как его там в ресторанах обсчитывали, и он говорил об етом с восторгом как об их национальнои черте, говорил что ето было очень мило...
Я думаю, что если бы его также обсчитали в России, то ето бы вызвало у него кучу негодования...
Т.е. я хотела сказать, что если у человека есть желаниe увидеть только плохое, он , конечно же ето увидит.

Саша Ротный
26.06.2007, 18:42
С какими-то пунктами, на мои взгляд, здесь можно согласится, но расстраивает то, в каком виде ето преподнесено, мне кажется, что многие веwи сильно утрированы, но утрированны именно в плохую сторону. Как то, что водители разгоняются наверняка не для того, чтобы напугать, а скорее всего что бы быстреи проскочить ( а, например в небольших городках машины пропускают пешеходов), например, в моем блюде ну ни разу я не видела одеяла из укропа...в метро много раз молодые люди уступали мне место (хотя я, Слава Богу, не инвалид), придерживали за собои дверь (что бы по лбу не влетело) и т.д.
У меня знакомыи англичанин есть, так вот он, приехав из Италии рассказывал как его там в ресторанах обсчитывали, и он говорил об етом с восторгом как об их национальнои черте, говорил что ето было очень мило...
Я думаю, что если бы его также обсчитали в России, то ето бы вызвало у него кучу негодования...
Т.е. я хотела сказать, что если у человека есть желаниe увидеть только плохое, он , конечно же ето увидит.


Я тоже считаю, что утрировано почти всё. Русские даже вдруг сексуальными маньяками оказались. Видят молодую девушку и набрасываются :laugh1:
Проблема большая в России - это взяточничество. Ну за всё буквально всунь деньги, чтобы было сделано в срок. Даже за умирающего человека в гос.-шараге надо всунуть главврачу, чтобы у них появилось "вдруг" свободное место в больнице. Вот это, конечно, большая беда. Продажность и недобросовестность.
Тут нужно человека с характером дорогого тов. И.В. Сталина, но мыслящего патриотично, а не ленински, чтобы порядок навел. ИМХО.

Vladimir Stepanov
26.06.2007, 19:07
Я тоже считаю, что утрировано почти всё. Тут нужно человека с характером дорогого тов. И.В. Сталина, но мыслящего патриотично, а не ленински, чтобы порядок навел. ИМХО.

Дык Сталин-то и был "патриотичным ленинцем"... Только страхом - нельзя воспитать совесть, как показала практика "советского строительства"... Чем больше государство давит, тем более изощрённые формы принимает воровство, которое, срастаясь с борьбой за свободу, становится делом чести...

Полная Овца
26.06.2007, 19:16
Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.Это как???
Наверно,Вы не ездили в метро :laugh1::laugh1:
А там двери такие,болтаются туда-сюда,поэтому когда открывает её впереди идущий,она со всего размаху несётся на Вас.Приходится выставлять вперёд руку.Чистая правда!!!:rofl: тут я упала со смеху,как точно подметили..
Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.
Мама мия,как я теперь понимаю моего мужа,который на укроп теперь смотреть не может.:rofl: аааааааааааа!!!!

Vladimir Stepanov
26.06.2007, 19:21
А я понять не могу седьмой год - ну почему в салатах - нет укропа, ведь без него - невкусно?

Полная Овца
26.06.2007, 19:23
С какими-то пунктами, на мои взгляд, здесь можно согласится, но расстраивает то, в каком виде ето преподнесено, мне кажется, что многие веwи сильно утрированы, но утрированны именно в плохую сторону. Как то, что водители разгоняются наверняка не для того, чтобы напугать, а скорее всего что бы быстреи проскочить ( а, например в небольших городках машины пропускают пешеходов), у него кучу негодования...
QUOTE]

Приведу случай.Ехали мы в машине с малой сзади,аккуратненько так,она тогда ещё лежала в переноске,сидеть не могла,едем на наш зелёный свет,вдруг на бешенной скорости нам в лоб мчится иномарка и перед самым носом муж успевает разъехаться с ней,предварительно моргнув фарами.Так тот водила крутой ещё и морду высунул и на Х.. послал !!! Был бы автомат в руке,я б сразу так ему по колёсам прошлась.РЕБЁНОК В МАШИНЕ!!!!

добавлено через 52 секунды
[QUOTE=SVA;74825]А я понять не могу седьмой год - ну почему в салатах - нет укропа, ведь без него - невкусно?

и я не могу,веришь?? а вот они могут прекрасно.Но мне всё же говорит-bez ykropa,bitte.:laugh1:

Natalia Keller
26.06.2007, 21:18
Я тоже считаю, что утрировано почти всё. Русские даже вдруг сексуальными маньяками оказались. Видят молодую девушку и набрасываются :laugh1:


Ротный, не набрасываются, а приставать - пристают! Где Вы видели чтобы в цивилизованных странах на улицах приставали мужики на улицах? (вздыхаю ностальгически)

Саша Ротный
27.06.2007, 15:12
Дык Сталин-то и был "патриотичным ленинцем"... Только страхом - нельзя воспитать совесть, как показала практика "советского строительства"... Чем больше государство давит, тем более изощрённые формы принимает воровство, которое, срастаясь с борьбой за свободу, становится делом чести...

"Шо, опять??" (с) фраза волка из мультфильма "Жил один пес"
SVA, о патриотичном ленинисте Сталине, который возжигал в 1941 году всемирную революцию посредством готового нападения на Германию - это уже своим ходом, без меня. Вынужден тут откланяться.

добавлено через 1 минуту

Ротный, не набрасываются, а приставать - пристают! Где Вы видели чтобы в цивилизованных странах на улицах приставали мужики на улицах? (вздыхаю ностальгически)

А, понятно. Т.е. неплохо, чтобы и поприставали :laugh1: Ну ладно. Попристаю при случае. :laugh1:

Vladimir Stepanov
27.06.2007, 15:44
SVA, о патриотичном ленинисте Сталине, который возжигал в 1941 году всемирную революцию посредством готового нападения на Германию - это уже своим ходом, без меня. Вынужден тут откланяться.Перерождение Сталина из раздувателя мирового пожара в патриота под воздействием гитлеровского нападения собственно и произошло. Откланяться - это конечно Ваше личное дело, только непонятнно - с чем именно Вы не согласны: с тем, что Сталин изначально делал ставку на экспорт революции - или с тем, что он впоследствии стал патриотом имперского толка?

добавлено через 2 минуты

А, понятно. Т.е. неплохо, чтобы и поприставали :laugh1: Ну ладно. Попристаю при случае. :laugh1:Естественно - российские женщины ещё не настолько денатурировались, чтобы им перестало быть приятным, когда на них обращают внимание...

Irina Irilush
29.06.2007, 00:26
Как патриотично вставать в позу, отрицая малейшую критику изначально. Не знаю что там по-поводу Кукуева, а Москва подходит почти по всем пунктам.

Tatiana Tasy
29.06.2007, 00:41
Интересно , а туристов не предупреждают что летом иногда воду горячую отключают на пару и более недель?!:confused:...второй день в коме от этого , вот шатаюсь по сайтам разыскиваю нагреватели ...

Vladimir Stepanov
29.06.2007, 00:48
Интересно , а туристов не предупреждают...Анекдот вспомнился. Шёл иностранец по советской улице, и провалился в открытый люк. Вылезает весь грязный и в синяках, и говорит милиционеру, что это безобразие, что в цивилизованных странах открытые люки обозначают красными флажками - а милиционер ему: ты когда в Шереметьево приземлялся - большой красный флаг видел? Так вот он на всю страну и распространяется!

Tatiana Tasy
29.06.2007, 00:58
Анекдот вспомнился. Шёл иностранец по советской улице, и провалился в открытый люк. Вылезает весь грязный и в синяках, и говорит милиционеру, что это безобразие, что в цивилизованных странах открытые люки обозначают красными флажками - а милиционер ему: ты когда в Шереметьево приземлялся - большой красный флаг видел? Так вот он на всю страну и распространяется!

-вот и ответ на все вопросы :laugh1: , мне нравится вас читать SVA, даже если иногда мое мнение отличное от вашего

Natalia Shuba
29.06.2007, 13:18
http://m.foto.radikal.ru/0706/c0/51de433bfac5.jpg

На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

Неправда. Люди разные и нельзя всех под одну гребенку грести. Одни тебе в ответ улыбнутся, а другие всю жизнь может как буки ходят и чего теперь.
У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

Ну конечно! Во всём мире уже бизнесмены рождались, а тут крестьяне крестьянином погоняли. Наше гостеприимство и радушие некому и неснилось!

На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)


Ага, особенно сейчас..:rofl:

Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

М-да.. У нас у народа хобби такое, увидеть страх в глазах ближнего. С таким ритмом жизни как z.b. в Москве только так и летать можно. Но опять же все люди разные. Есть нормальные, а есть уроды моральные так такие везде есть.
Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют goluboy (синий мальчик).

И что дальше??!

Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.

Ага... Только где это в Москве москвичей нашли???? Их там давно уже нет.

Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, Путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".

Путин не дурак, какой бы правитель он не был. И такую глупость не мог сказать т.к. умные и адекватные люди пользуются информацией обеих сторон.

Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

Да, да... Только с пластиковыми пакетами и ходим и ещё с авоськами

В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.

Не знаю, ни разу так не спала, может и правда...

Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.

Ну знаете ли зубы трескаются и портятся не только от этого, есть ещё массы причин.

Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Ага.. Эдакие сексманьяки! Только и высматривают очередную жертву! А когда здесь тебя за руки хватают, чтобы познакомиться- эт нормально!
Хотя может это они про Черкизон пишут, так тогда там несовсем русские.

Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.

Нормальные люди в метро всегда придержат дверь для сзади идущего.

Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.

Это простите где вода такая??? В Москве, Питере или всей России????

Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.

Укроп наши люди уважают, но это не единственная зелень, которую добавляют в блюда.

Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.

Ага... На обед пиво, на ужин стакан водки!

Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.

Без комментариев

Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.

А представитель среднего класса в Европе?

Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с AC/DC, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Hermes, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Cartier.

Ну, ну.. И пиджама у него тоже черная.

В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).

Ага... Поэтому размер очков подбирают по затылку.

Из всей одежда серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

Точно! И сразу Вас примут за умнейшую и интереснейшую личность! Вы можете даже и слова не говорить, с Вами уже очень интерссно из-за ботинок!

Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.

Это ещё что за необходимость??? А в центре Нью-Йорка песочный замок нет желания построить?..

С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.

Естественно! Мы только и ищем нового идола! Больше причин для названий улиц у нас нет!

У типичной Moskvichka такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.

Вот это хорошо! Вот только мне любопытно где они таких москвичек находят! Обычно кто себя так ведет так это приезжие, которые приехали пару лет назад, получили регистрацию и ходят носом облака задевают! А чем гордятся вообще не понятно.

Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.

Это про какое время пишут? Когда хрущевки давали или как? А целующим парочкам достаточно вместе быть и неважно где, у них чувства есть. Да и законом у нас не запрещено на улице целоваться.

Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.
Ну тоже бред. Я понимаю ещё быть знакомой DJ. Тогда тебе никакой фейс-контроль не помеха.А принарядиться...
(с)еть

Всё здесь утрированно и написано вообщем. А люди разные как я уже писала. И очень жаль что такое пишут в путеводителях. Хотя все люди получают свой личный опыт и потом могут согласиться с этим или нет.

Natalia Keller
29.06.2007, 19:10
Всё здесь утрированно и написано вообщем. А люди разные как я уже писала. И очень жаль что такое пишут в путеводителях. Хотя все люди получают свой личный опыт и потом могут согласиться с этим или нет.

Вы конечно все остроумно написали, но вот воду в Москве и Питере я бы Вам действительно не рекомендовала пить из под крана.

Саша Ротный
29.06.2007, 19:17
Перерождение Сталина из раздувателя мирового пожара в патриота под воздействием гитлеровского нападения собственно и произошло. Откланяться - это конечно Ваше личное дело, только непонятнно - с чем именно Вы не согласны: с тем, что Сталин изначально делал ставку на экспорт революции - или с тем, что он впоследствии стал патриотом имперского толка?

Да у Вас переродится кто угодно в кого угодно, я так думаю. При условии, что Вам не придется мучаться вопросом "зачем я (т.е. Вы) всё это пишу". Но это без меня, сорри.




добавлено через 2 минуты
Естественно - российские женщины ещё не настолько денатурировались, чтобы им перестало быть приятным, когда на них обращают внимание...
Я тоже за российских женщин. Я тяготею к ним. Мне очень нравится, что у них всегда на ногах превосходный педикюр. Вокруг дерьмо и недоумение (это я про нашу многострадальную), а женщины почему-то ухоженные. Нонсенс, казалось бы. Но вот приходится мириться.

Я закончил на этом форуме.

Елена Парфюмер
29.06.2007, 20:07
Ок. Моё мнение (хотя я уверена, что до меня тут уже достаточно развёрнуто всё озвучили). Прежде всего, я не москвичка, в Москве бываю исключительно по делам и если выбирать место где жить, я бы выбрала свой Ростов. Не потому, что я "не люблю МАскву и мАсквичей", а потому что это "не мой город", мне больше нравится южная провинция в стиле Ростова или Сочи.




На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

Улыбаются так же, как и везде. Перл про "одежда грязная" - это вообще ЗАЧОТ! Попробуйте пройтись по улицам New-York в часы пик, особенно в бизнесс-центрах. Или прогуляться по Цюриху в 7,30-8 часов утра! Ну такие все улыбчивые - прямо улицы светятся, так что ли? Те же лица - кто-то озабоченный, кто-то довольный, кто-то сосердоточенный.



У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

А у "нерусских" одно лицо? Про "крестьян" даже комментировать не буду! Этот перл вообще достоин превращения в анекдот!



На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)

Может, после второй мировой войны так и было. А на сегодняшний день информация явно устаревшая.



Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

В Цюрихе, Женеве и Нью-Йорке, можно подумать, все чинно тормозят перед пешеходами! Ага! Шнурки погладят, а потом как затормозят. А про "страх в глазах" - это к доктору автору надо. Этот перл даже в анекдоты быть записанным не достоин. В городах с интенсивным ритмом жизни это нормальное явление и описывать его как "русскую сосбенность", на мой взгляд, явно предвзятое желание наковырять гадостей побольше.



Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют goluboy (синий мальчик).

Я даже не буду писать, как их называют американцы и французы (как модератору мне так выражаться не положено, кому интересно, просвящу на пикнике). Наш русский "голубой" - это практически королевская вежливость по сравнению.



Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.

Это москвичи-то больше озабочены ресторанами? Не смешите мои тапочки! Я бы в этой фразе "Москва" поменяла на "Нью-Йорк", а "Путин" - на "Буш". Это будет ближе к истине. До американской цензуры и отсутствия права выбирать правительство русским ещё расти и расти.




Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, Путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".

Это даже комментировать не буду. Одной фразы "одержимый патриотизмом" достаточно для полного прояснения ситуации.



Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

Сильно! Напрашивается вопрос, где же всё-таки гулял этот иностранный товарищ?


В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.

Вы просто представьте себе эту картину! И вроде бы как самолётом по России-матушке удобнее перемещаться, быстрее.


Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.
Если зубы не чистить - они тоже чернеют. Причём, что очень удивительно, не только у якутских народов!


Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Вот тут я вообще плакалЪ! Очень хотелось бы у автора примеров поведения русских мужчин, рассматривющих женщин "в качестве сексуальных объектов". Видимо, спрыгивают с дуба, начинают бить себя кулаками в грудь, кричать "У-У-У" и размахивать хозяйством "русского размера".



Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.

У меня небогатый опыт по части московского метро, но насколко я помню, москвичи всегда дверь придерживают.


Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.

А местная швейцарская, насыщенная кальцием вода, после которой кожа настолько сухая, что без крема чувствуешь себя как в севшем на пол размера костюме?
А в том же США вода идеальная?
Вопрос привычки. Для меня лично наша фрибурская вода - страшная проблема. Крема для тела и для рук расходуются со страшной силой.


Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: vsyo bez ukropa.

Это в каких-таких блюдах? Какое "зелёное одеяло"? Я лично знаю, что только раков в укропе варят.


Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.
И медведей на улицах нет, и русские даже разговаривать умеют, а не только на дубе сидеть и улюлюкать.


Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.

За определение "король крутизны" Цой, я уверена, автору бы многократно "начистил лицо".
Полное незнание автором материала. Богов у русского рока много.


Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.

... и 100кг картошки тоже. Даже комментировать не буду. И так всё понятно, как я надеюсь.


Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с AC/DC, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Hermes, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Cartier.

В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).

Из всей одежда серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

С "модой в России" у автора полная катастрофа. Интересно, в каком году он был в России? В 1980?


Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.
А зачем? Что автор хотел этим сказать? В Париже, например, в палатках от "армиии Салют" живут бомжи.


С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.

Видимо, автор хотел сказать, что это страшно нелогично называть фамилией А.С. Пушкина кафе, кинотеатр и метро, находящиеся площади с памятником Пушкину.

А фраза про Ленина и Пушкина может претендовать на титул "бред года" совершенно однозначно!



У типичной Moskvichka такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.

Видимо, знакомство с коренными москвичками у автора состоялось там же, где и с "русской модой". Про "принадлежу Парижу" - это тоже в номинацию "бред года". Попробуйте сманить хорошо образованную, делающую карьеру, с IQ выше среднего москвичку в Париж. Он ей и даром не нужен!


Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.

Это в какое же такое "общественное пространство" автора водили? И в какой цивилизованной стране мира нет целующихся в парках на скамеечках парочек?



Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.


Автор вообще хоть в одном ночном клубе той же Москвы был? Если да, то он явно дальтоник! Где он в ночном клубе видел мужчин в чёрном?
И что подразумевалось под "выглядеть как куклы Барби"? И какая разница на каком авто ты приехал, если стоянка всё равно не перед центральным входом в клуб? Или автор видел по телеку, как Киркоров катается на вечерние мероприятия? Ну тогда про "мужское в чёрном" вообще нелогично.

И вообще, что меня поражает! С какой готовностью принимается некоторыми так называемыми русскими гражданами "ведро помоев" от явно недалёкого автора этой писульки! Если бы кто-то на французском, швейцарском или американском форуме выдал бы подобный продукт рукоблудия - ему бы быстро объяснили что с ним и его мамой надо сделать и куда ему надо идти. А на русском форуме - не просто соглашаются с этим бредом, но ещё и пытаются доказать, что это так и есть! Когда читаю такое - мне стыдно за то, что это пишут люди, которые выросли в одной со мной стране! Вы же русские, чёрт побери!

Vladimir Stepanov
29.06.2007, 20:15
Да у Вас переродится кто угодно в кого угодно, я так думаю. При условии, что Вам не придется мучаться вопросом "зачем я (т.е. Вы) всё это пишу". Но это без меня, сорри.Подобные отзывы заставляют задуматься - а может, действительно, зря? К счастью, есть и другие...
Я закончил на этом форуме.Ну да, на "основном аэродроме" распогодилось, так что, как в детском стишке про зайца на именинах - "хозяйка - б..., пирог - г..., подайте шляпу и пальто..." Счастливого пути!

Елена Парфюмер
29.06.2007, 20:21
Я закончил на этом форуме.

Ротный, зря Вы так. Пожалуйста, не переносите "близко к сердцу" то, что Вы просто не сошлись во мнениях с Владимиром. Он спорит не с Вами лично, а просто с Вашим мнением. Разошлись во мнениях в одном вопросе, найдёте что-то общее в другом! Главное, что читать Ваши дискуссии - одно удовольствие!

Мне будет очень жаль, если Вы меня этого удовольствия лишите! Интересный собеседник - это редкость, которую я лично очень ценю (и Владимир тоже, я уверена).

Marina Analitis
29.06.2007, 23:18
Лена,
+100!

Toyo Landcruiser
30.06.2007, 04:07
хттп://м.фото.радикал.ру/0706/ц0/51де433бфац5.йпг

На улицах не принято улыбаться незнакомым людям. Если улыбнуться русскому, он может подумать: у меня одежда грязная?

У русских два лица: один он - на улице, и совсем другой - дома. До середины ХХ века Россию населяли в основном крестьяне. И это ощущается до сих пор: они невероятно лояльны и бесконечно великодушны к тем, кого знают, и крайне недоверчивы и враждебны к незнакомцам.

На одного человека в России приходится около 16,4 кв.м жилого пространства (в Америке - 60 кв.м)


Транспорт в России. Автомобили не тормозят перед пешеходами, а некоторые водители даже увеличивают скорость. Конечно, намерения убить у них нет - они просто хотят увидеть страх в ваших глазах.

Геи в России. В русском сленге гомосексуалистов называют голубоы (синий мальчик).

Политика в России. В Москве так озабочены собственным статусом, что вполне справедливо будет назвать ее буржуазным городом. Возможно, именно благосостоянием москвичей объясняется их полная аполитичность. Пока по соседству бушуют Оранжевая революция и Революция роз, русские ведут спокойное существование и наблюдают за тем, как Путин вводит цензуру и ликвидирует их право выбирать правительство. Москвичи, как видно, больше озабочены новыми ресторанами, чем обсуждением новых правил жизни.

Во второй половине 1980-х, будучи еще молодым человеком, Путин занимался вербовкой потенциальных шпионов на Западе. Одержимый патриотизмом, он всегда защищал спецслужбы советских времен и говорил: "Я никогда не прочту книги, написанной невозвращенцем, человеком, предавшим Родину".

Опасность в России. Если вы идете по улице, постарайтесь выглядеть русским: для этого несите в руке пластиковый пакет.

В поездах спите со спрятанными на теле деньгами и паспортом. Свяжите замки веревкой, поясом или галстуком.

Если пить на 30-40-градусном морозе горячий чай или кофе, зубы со временем начинают трескаться и чернеть, что хорошо видно на примере многих жителей якутских городов.

Женщинам-путешественницам стоит знать, что большинство русских мужчин агрессивны, не знакомы с правилами приличия и склонны рассматривать женщин в качестве сексуальных объектов.

Входя в метро, держите руку перед лицом - чтобы вам не выбили зуб дверью.

Местная вода из-под крана - одна из самых страшных проблем для иностранцев. Некоторые используют воду из бутылок, даже когда купают детей.

Зелень в русской кухне почти не представлена. Но уж если ее берут в оборот, то на всех блюдах, как правило, оказывается зеленое одеяло из нарезанного укропа. Так что лучше сказать повару заранее: всё без укропа.

Многих иностранцев удивляет, что на самом деле самый популярный алкогольный напиток здесь - пиво.

Богом русского рока был уроженец Казахстана Виктор Цой. Сценические движения в стиле кунг-фу сделали Цоя королем крутизны.

Представитель среднего класса покупает примерно 5 книг в год.

Мода в России. Новый русский в смысле стиля все еще позади своей подруги. Новый русский душой с АЦ/ДЦ, он "снова в черном": черный костюм, черные ботинки, черный галстук Хермес, черные очки. Чтобы отличить нового русского от охранника - а их любимый цвет тоже черный - смотрите на его руки: есть ли там у него часы Цартиер.

В России существует феномен ношения солнцезащитных очков на затылке (дужки крепятся на ушах).

Из всей одежда серьезное отношение у русских - к ботинкам. Если вы хотите, чтобы люди думали о вас как о человеке культурном и стильном - начищайте ботинки до блеска.

Столица России. В Москве практически невозможно разбить палатку.

С площади, носящей его имя, Александр Пушкин обозревает свои владения. В поле зрения - кинотеатр "Пушкинский", кафе "Пушкин" и метро "Пушкинская": несомненно, в идеологии новых русских Пушкин занял место Ленина.

У типичной Москвичка такое высокомерное выражение на лице, что кажется, ей совершенно отвратительна окружающая ее среда (она ей и вправду отвратительна). Несмотря на тот факт, что она прожила здесь всю жизнь, всем своим видом она показывает: на самом деле я принадлежу Парижу.

Частное пространство в московских квартирах поглощено общественным: гостиная каждый вечер превращается в столовую, а с наступлением ночи - в спальню. Именно поэтому в парках на скамейках - столько целующихся молодых парочек.

Клубы в России. Как пройти фейс-контроль. Принарядитесь: женщины должны выглядеть как куклы Барби, мужчины - одеться в черное. Подъезжайте к клубу на автомобиле: чем он больше - тем лучше.

(с)еть

Весело!
Моё мнение, конечно не абсолютно точно, но достаточно верные наблюдения.

Александр Волошин
30.06.2007, 07:33
Ок. Моё мнение (хотя я уверена, что до меня тут уже достаточно развёрнуто всё озвучили). Прежде всего, я не москвичка, в Москве бываю исключительно по делам и если выбирать место где жить, я бы выбрала свой Ростов. Не потому, что я "не люблю МАскву и мАсквичей", а потому что это "не мой город", мне больше нравится южная провинция в стиле Ростова или Сочи.



Улыбаются так же, как и везде. Перл про "одежда грязная" - это вообще ЗАЧОТ! Попробуйте пройтись по улицам New-York в часы пик, особенно в бизнесс-центрах. Или прогуляться по Цюриху в 7,30-8 часов утра! Ну такие все улыбчивые - прямо улицы светятся, так что ли? Те же лица - кто-то озабоченный, кто-то довольный, кто-то сосердоточенный.



А у "нерусских" одно лицо? Про "крестьян" даже комментировать не буду! Этот перл вообще достоин превращения в анекдот!



Может, после второй мировой войны так и было. А на сегодняшний день информация явно устаревшая.



В Цюрихе, Женеве и Нью-Йорке, можно подумать, все чинно тормозят перед пешеходами! Ага! Шнурки погладят, а потом как затормозят. А про "страх в глазах" - это к доктору автору надо. Этот перл даже в анекдоты быть записанным не достоин. В городах с интенсивным ритмом жизни это нормальное явление и описывать его как "русскую сосбенность", на мой взгляд, явно предвзятое желание наковырять гадостей побольше.



Я даже не буду писать, как их называют американцы и французы (как модератору мне так выражаться не положено, кому интересно, просвящу на пикнике). Наш русский "голубой" - это практически королевская вежливость по сравнению.



Это москвичи-то больше озабочены ресторанами? Не смешите мои тапочки! Я бы в этой фразе "Москва" поменяла на "Нью-Йорк", а "Путин" - на "Буш". Это будет ближе к истине. До американской цензуры и отсутствия права выбирать правительство русским ещё расти и расти.



Это даже комментировать не буду. Одной фразы "одержимый патриотизмом" достаточно для полного прояснения ситуации.



Сильно! Напрашивается вопрос, где же всё-таки гулял этот иностранный товарищ?


Вы просто представьте себе эту картину! И вроде бы как самолётом по России-матушке удобнее перемещаться, быстрее.

Если зубы не чистить - они тоже чернеют. Причём, что очень удивительно, не только у якутских народов!


Вот тут я вообще плакалЪ! Очень хотелось бы у автора примеров поведения русских мужчин, рассматривющих женщин "в качестве сексуальных объектов". Видимо, спрыгивают с дуба, начинают бить себя кулаками в грудь, кричать "У-У-У" и размахивать хозяйством "русского размера".



У меня небогатый опыт по части московского метро, но насколко я помню, москвичи всегда дверь придерживают.


А местная швейцарская, насыщенная кальцием вода, после которой кожа настолько сухая, что без крема чувствуешь себя как в севшем на пол размера костюме?
А в том же США вода идеальная?
Вопрос привычки. Для меня лично наша фрибурская вода - страшная проблема. Крема для тела и для рук расходуются со страшной силой.


Это в каких-таких блюдах? Какое "зелёное одеяло"? Я лично знаю, что только раков в укропе варят.

И медведей на улицах нет, и русские даже разговаривать умеют, а не только на дубе сидеть и улюлюкать.


За определение "король крутизны" Цой, я уверена, автору бы многократно "начистил лицо".
Полное незнание автором материала. Богов у русского рока много.


... и 100кг картошки тоже. Даже комментировать не буду. И так всё понятно, как я надеюсь.


С "модой в России" у автора полная катастрофа. Интересно, в каком году он был в России? В 1980?

А зачем? Что автор хотел этим сказать? В Париже, например, в палатках от "армиии Салют" живут бомжи.


Видимо, автор хотел сказать, что это страшно нелогично называть фамилией А.С. Пушкина кафе, кинотеатр и метро, находящиеся площади с памятником Пушкину.

А фраза про Ленина и Пушкина может претендовать на титул "бред года" совершенно однозначно!



Видимо, знакомство с коренными москвичками у автора состоялось там же, где и с "русской модой". Про "принадлежу Парижу" - это тоже в номинацию "бред года". Попробуйте сманить хорошо образованную, делающую карьеру, с IQ выше среднего москвичку в Париж. Он ей и даром не нужен!


Это в какое же такое "общественное пространство" автора водили? И в какой цивилизованной стране мира нет целующихся в парках на скамеечках парочек?



Автор вообще хоть в одном ночном клубе той же Москвы был? Если да, то он явно дальтоник! Где он в ночном клубе видел мужчин в чёрном?
И что подразумевалось под "выглядеть как куклы Барби"? И какая разница на каком авто ты приехал, если стоянка всё равно не перед центральным входом в клуб? Или автор видел по телеку, как Киркоров катается на вечерние мероприятия? Ну тогда про "мужское в чёрном" вообще нелогично.

И вообще, что меня поражает! С какой готовностью принимается некоторыми так называемыми русскими гражданами "ведро помоев" от явно недалёкого автора этой писульки! Если бы кто-то на французском, швейцарском или американском форуме выдал бы подобный продукт рукоблудия - ему бы быстро объяснили что с ним и его мамой надо сделать и куда ему надо идти. А на русском форуме - не просто соглашаются с этим бредом, но ещё и пытаются доказать, что это так и есть! Когда читаю такое - мне стыдно за то, что это пишут люди, которые выросли в одной со мной стране! Вы же русские, чёрт побери!


Ну хорошо Цоя,Пушкина и "нашего резидента в Берлине" Путина трогать не будем но чем-же вам чистейшая альпийская вода текущая из практически любого швейцарского крана не нравится.Это каким-же надо быть извращенцем что-бы променять эту воду на тот состав практически всей таблицы Менделеева который течёт из большинства российских кранов.Я конечно понимаю что тут дело вкуса и куда приятней лечится от всяческих болезней пищевого тракта и онкологии чем крем на руки изводить.
Что касается лихих водителей и законов их защищающих то я вам посоветую поискать кого нибуть из российских олигархов или-же чиновников получивших несколько месяцев тюрьмы за нарушение правил уличного движения,я уже не говорю о случаях с летальным исходом.Думаю вы долго таковых будете искать.А вот в Штатах недавно одну красавицу взяли и посадили ,странно как-то в России такой вопрос ещё на уровне инспектора ГИБДД решается ну и наличия соответствующей суммы мзды дык сказать а в тех "гнилых" Штатах аж до суда бедную Пэрис в наручниках притащили.Как вы думаете почему Пэрис не дала взятку полицейскому? Испугалась?Мало дала? Он не взял?Ну на худой конец могла судью "прикупить".

С некоторыми пунктами "путиводителя" можно поспорить но в целом всё написано правильно.Я бы ещё добавил пункт про красный флажок о котором SVA говорил ,это не помешает.

Ирина Вредная
30.06.2007, 22:15
У меня вопрос, почти по теме, но и не очень. Есть ли среди форумчан люди, живущие за границей 20 или хотя бы более 15-ти лет? Если есть, то скажите, как вы относитесь к сегодняшним русским ? Понимаете - ли вы их, не раздражают- ли они вас, что вам в них нравиться, а что не приемлете? Лично мне с сегодняшними русским безумно тяжело. Однажды была на переговорах с русскими, часа 3 длилась беседа. Но самое удивительное, что я приехав к себе в оффис, и увидив там своих сотрудников, не русских, а местных, почувствовала огромное облегчение. Когда мне принесли кофе, да еще спросили, не хочу ли я мороженного к кофе, я расцвела в улыбке. Меня спросили, что случилось, неужели переговоры с русскими прошли успешно. А я ответила, что переговоры - прошли, а вот вы все - остались и мне с вами хорошо и легко.Испытывал кто-нибудь подобное чувство? Напишите, поделитесь своей точкой зрения. :sos

Владимир Тот Ещё
30.06.2007, 22:26
У меня вопрос, почти по теме, но и не очень. Есть ли среди форумчан люди, живущие за границей 20 или хотя бы более 15-ти лет? Если есть, то скажите, как вы относитесь к сегодняшним русским ? Понимаете - ли вы их, не раздражают- ли они вас, что вам в них нравиться, а что не приемлете? Лично мне с сегодняшними русским безумно тяжело. Однажды была на переговорах с русскими, часа 3 длилась беседа. Но самое удивительное, что я приехав к себе в оффис, и увидив там своих сотрудников, не русских, а местных, почувствовала огромное облегчение. Когда мне принесли кофе, да еще спросили, не хочу ли я мороженного к кофе, я расцвела в улыбке. Меня спросили, что случилось, неужели переговоры с русскими прошли успешно. А я ответила, что переговоры - прошли, а вот вы все - остались и мне с вами хорошо и легко.Испытывал кто-нибудь подобное чувство? Напишите, поделитесь своей точкой зрения. :sos

К сегодняшним русским отношусь настороженно. Раньше как: О, руссо туристо! Облико морале! Какими судьбами?" Сейчас стараюсь сначала присмотреться, послушать- что за люди. Вот пример недельной давности: Две русские дамы имеют проблемы при оплате в кассе Мигроса. Я подошёл, предложил помочь. Ответ: Что вам надо! Мы и сами как-нибудь разберёмся. Отвык я от этого. Развёл руками да отошёл. Что ещё!? Бисер рассыпать? И обидно и жалко таких. Сами себе яму роют.

Svetlana Bernhardt
30.06.2007, 22:32
как вы относитесь к сегодняшним русским ?
Вредный вопрос? Я отношения к ним не меняю, но удивляют, или удивляет иной раз.

Виктория Противная
30.06.2007, 22:43
К вопросу о новых русских...Мне не понятен больше их способ мышления, вид общения, многое из этого нового юмора не понятно и неприемлема наглость-безграниченная и часто безосновательная. Конечно, не имею ввиду всех представителей нового типа русских, просто личные наблюдения.

Yulia Schwab
01.07.2007, 02:55
Ок. Моё мнение (хотя я уверена, что до меня тут уже достаточно развёрнуто всё озвучили) ленчик, запиши и меня в свою гвардию. я даже французский подучу: жё мапель Жюли.
а таким писакам полне по-русский объясню, куда они свои перлы могут засунуть.

Vladimir Stepanov
01.07.2007, 22:54
Первоначально статья Альфреда Коха "Война народная" была размещена здесь для обсуждения Игорем Верником, но потом по техническим причинам была снята:


Так уж сложилось, что две самые значимые даты, связанные с последней мировой войной, приходятся на весну — в апреле родился Гитлер (118 лет), в мае — День Победы над этой гадиной (62 года), поэтому мы решили разбить эту во многом нетривиальную статью о войне на две части. Первую публикуем сейчас, вторая выйдет в мае.

Прошло уже больше шестидесяти лет после окончания Второй мировой войны. Шестьдесят лет — это фактически жизнь целого поколения. Во всяком случае, в России. То есть нынешним первоклассникам уже практически некому рассказать, как это было.
Вот мне про войну рассказывал дед, Георгий Федорович Карпов, фронтовик, инвалид войны. Еще — отец, Рейнгольд Давыдович Кох, спецпереселенец в шесть лет, колхозник в семь, короче — труженик тыла. Еще, конечно, бабка, тетка, мать, теща, тесть...
А кто расскажет, например, моим внукам? Мне, по моему возрасту, уже вполне можно и дедом стать. Кто? Слава Богу, мать с тещей еще живы. Но что они такого особенного помнят? Матери было восемь лет, когда война закончилась, теще — одиннадцать. Ну, помнит мать, как много было эвакуированных, как дед вернулся с фронта, голодуху. Теща — тот же голод да эвакуацию по Ладожскому озеру зимой 41-го. Это, пожалуй, и все... Негусто.

Несмотря на все усилия, война уходит от нас, закрывается другими войнами, пусть менее масштабными, но более свежими, она затягивается как рана, превращаясь в страшный, но уже заживший рубец, становится просто историческим событием.
Современная жизнь со своими дурацкими и мелкими проблемами заслоняет прошлое, и неумолимая социология бесстрастно фиксирует, что немцев россияне любят и уважают больше, чем украинцев и грузин, а Чубайса ненавидят сильнее, чем Сталина.
Людям моего поколения, и тем более старше, нужно понять, что сегодня страшная война середины прошлого века воспринимается так же, как нами в семидесятых воспринималась Первая мировая. Помните, как она воспринималась? Да никак она не воспринималась. Мы свободно могли говорить об ошибках русского командования, о тупости Николая, о предательстве Антанты, об идиотах-сербах... И еще легко и охотно говорили о полной бессмысленности этой войны, не понимая, что бессмысленность — это характерная черта любой войны...

И вот теперь мы смотрим на Вторую так же, как когда-то смотрели на Первую. И что же мы видим? Что нам в историческом отдалении стало понятнее, чем когда мы были вблизи? Стали ли нам понятнее масштабы событий? Огромность жертв, которые понес народ? А самое главное — для чего они были, эти жертвы? А вот в самом деле, нужны ли были эти жертвы? За что так остервенело дрались, погибая десятками миллионов, наши соотечественники? Уж не за усатого же упыря положили весь двадцать третий, да и не только двадцать третий, год рождения...

Есть у меня одна мысль. Тяжелой ношей лежит она на душе. Все рвусь я ее высказать, да боюсь, что опять накинутся на меня дорогие россияне, порвут, как тузик грелку. Поэтому расскажу я для начала другую историю.

ИСТОРИЯ ОДНОГО ПОРАЖЕНИЯ

Франция вступила во Вторую мировую войну в 1939 году. Вступила она, правда, только на бумаге, поскольку никаких боевых действий не вела и вести не собиралась. Стояли друг против друга французские и немецкие войска вдоль границы и только шутливо переругивались. Так французы трактовали свой союзнический долг перед Польшей. Мол, мы Польше обещали объявить Германии войну, если та нападет на Польшу, вот мы ее и объявили. Но, в самом деле, мы ж не обещали воевать! Объявить войну — пожалуйста, а вот взаправду воевать — это уж слишком. Мы что, идиоты? Ишь что придумали — воевать! А вдруг убьют? Нашли дураков. Мы вот тут лучше красненьким разомнемся, в окопчике, вдали от жен, на пленэре...

А в это время Польша истекала кровью в неравной борьбе против Германии и Советского Союза. Интересно, если бы поляки знали, как им «помогут» союзники, они бы перед войной так же вели себя с Гитлером и Сталиным или как-то поаккуратнее, что ли?Немцы ударили весной 1940-го. В считанные недели от французской армии остались рожки да ножки, а английский экспедиционный корпус едва успел унести ноги из Дюнкерка, да и то благодаря тому, что Гитлер дал им время эвакуироваться. Он тогда еще играл в благородство. В июне немцы вошли в Париж, и Франция капитулировала.

Северную Францию присоединили к Рейху, а из южной соорудили марионеточное государство со столицей в Виши. Горстка офицеров во главе с де Голлем бежала за границу и продолжила борьбу в составе русской и английской армий, а большая часть солдат и офицеров сняли военные мундиры и спокойненько, надев штатское, продолжили заниматься тем, чем занимались до войны: сеять хлеб, работать на заводах, торговать...

В Париже продолжали работать театры и рестораны, француженки начали заигрывать с немецкими солдатами, а французские заводы без перерыва производили военную технику, только теперь уже для вермахта. В порту Гавра стоял немецкий флот, из Нормандии уходили немецкие подлодки громить английские транспортные конвои, в том числе и на пути в Мурманск и Архангельск.

Вся французская экономика, и промышленность, и сельское хозяйство работали на Гитлера. Французы не особенно комплексовали по поводу того, что они работают на врага. А что поделаешь, война проиграна... Раз наше французское государство оказалось настолько плохим, что проиграло войну, то значит так ему и надо. Это вовсе не повод рисковать своей башкой. Все французские деятели культуры ужасно страдали во время немецкой оккупации. Им в горло не лез круассан, они давились кофе со сливками. Вот как страдали за поруганную честь Родины. А по вечерам выходили и пели и плясали для немецких офицеров. И Эдит Пиаф, и Морис Шевалье. Один только Жан Габен надел американскую военную форму и честно воевал с врагом. А остальные как-то обошлись без этого. У них был чисто духовный протест. И у Сартра, и у всех остальных...
Немцы вывезли из северной Франции всех евреев в концлагеря. Вишисты спросили их: а что же делать с евреями нам? А делайте что хотите, — сказали им грязные боши. А мы тогда их вышлем в северную Францию, — ответили гордые галлы и отправили своих евреев на верную смерть. Даже генерал Франко не выслал своих евреев, а наоборот, принимал в Испании беженцев из Виши, а французы — нет. Не таковский народ французы, чтобы евреев спасать. Уж коли они свою собственную Францию не стали защищать, то уж тем более не станут они рисковать из-за каких-то жидов.Нет, конечно, во Франции было антифашистское подполье, т.н. «маки», но подполье было везде, даже в Германии, я уже не говорю об Италии. Однако же это подполье не играло той значительной роли, которую ему задним числом приписали послевоенные историографы. Наверное, Францию можно было отстоять. Для этого нужно было любой ценой стабилизировать фронт, провести тотальную мобилизацию, масштабные реквизиции, развернуть партизанскую войну в тылу противника. Еще нужно было начать террор против собственного населения — пораженцев, дезертиров, просто пацифистов. А это означало, что для победы необходимы колоссальные жертвы. Миллионы и миллионы людей должны были погибнуть. А они остались живы, у них родились дети, а потом появились внуки. Сейчас, когда мы ездим во Францию, мы встречаем этих стариков. Стариков, жизнями которых не заплатили за победу. Или иначе — поражение, это была плата, которую заплатила Франция за их жизни.

ИСТОРИЯ ОДНОЙ ПОБЕДЫ

В 1944 году союзники высадились в Нормандии. Вся Франция ликовала. Боже, да ведь об этом мечтал каждый честный француз! Нет-нет, ничего такого. Он не пошел и не взорвал немецкую комендатуру и не поджег склад с боеприпасами. Он все еще ходил на работу, где делал снаряды для немецких пушек, из которых убивали этих самых американцев, англичан, индусов, австралийцев, канадцев, новозеландцев, непальцев... Да и голлистов-французов, воевавших в рядах союзников. Однако же в нерабочее время он предавался патриотическим размышлениям, и когда союзники вступили в Париж, у парижан оказалось огромное количество национальных флагов, значков и энтузиазма. Началась борьба с коллаборационистами. Девушек, что спали с немецкими офицерами, прилюдно остригали наголо, французов, работавших в оккупационной администрации, расстреливали. Ну, в общем, вы понимаете — обосравшийся от страха буржуа теперь отыгрывался за долгие пять лет ужаса.Несколько голлистских дивизий (капля в море) дали возможность причислить Францию к державам-победительницам, и их делегация с умным видом присутствовала на подписании немецкой капитуляции и даже поставила свою закорючку. Так же, как победитель, Франция получила место в Совете Безопасности ООН, союзники поделились с ней атомными секретами, она стояла у истоков создания НАТО. Еще ей отдали обратно Эльзас и выделили часть оккупационной территории в Германии, а именно самую ее жемчужину — Баден. Само собой разумеется, что она получила с Германии контрибуцию, и все как-то незаметно забыли, что эта страна пять лет работала на Гитлера, и если бы он победил, она так же радостно разделила бы этот успех и с ним. На Нюрнбергском процессе французские прокуроры были самыми въедливыми и красноречивыми, и на их фоне неотесанные американцы и русские смотрелись бледно. А через шестьдесят лет какой-то французский журналист разъяснил нам, что Россия считается державой-победительницей достаточно условно, поскольку у нее был в 1939 году недолгий флирт с Гитлером, и поэтому она до скончания века этим фактом запятнала свою биографию...

Как говорится, учись, студент! Получить на выходе фактически тот же результат, что и Россия, но значительно, несравнимо меньшими жертвами, — это ли не есть настоящее искусство?

Если и теперь наши тридцать миллионов людей не показались вам переплатой, тогда я, с вашего разрешения, продолжу.

НЕМНОГО ОБ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЧЕЛОВЕКА ЧЕЛОВЕКОМ

Нынешние молодые люди не помнят, а вот я знаю это словосочетание — «эксплуатация человека человеком». Это был фетиш. На этом стоял марксистский догмат о преимуществе коммунизма над капитализмом. Будто бы при коммунизме будет ликвидирована эксплуатация человека человеком.

Я не знаю, как при коммунизме, — когда должен был победить «свободный труд свободно собравшихся людей», я, как, впрочем, и все остальные, до него не дожил, — но кое-что про сталинскую эксплуатацию людей мне порассказали.
При капитализме, безусловно, присутствует эксплуатация человека человеком. Но эксплуатируемый отдает свой труд в обмен на вознаграждение и добровольно. Он всегда волен прекратить взаимоотношения со своим эксплуататором и перейти к другому или, при определенных обстоятельствах, сам может стать эксплуататором. И потом, при капитализме все люди одновременно являются и эксплуататорами, и эксплуатируемыми. После работы, где тебя эксплуатировали, ты садишься на такси и эксплуатируешь таксиста, а потом, в кафе за ужином, эксплуатируешь уже официанта и т.д.

В сталинские времена было иначе. Принуждение было прямым и явным. Поскольку большинство нации составляли крестьяне, то будем прежде всего говорить о них. Они не имели никакого договора, на основании которого их обязывали трудиться. Они не могли отказаться работать, не могли поменять место жительства, не могли уйти к другому эксплуататору.
Норма эксплуатации была максимальной. Из этих людей нельзя было выжать больше, чем из них выжимал Сталин. Весь произведенный продукт изымался, и крестьянам оставляли ровно столько еды, сколько было необходимо для простого физического выживания. А иногда и меньше того, чему свидетельство — голодомор тридцатых и послевоенный голод 46-го года.
Добавим к этому массовые расстрелы, тотальные ссылки на север и в Казахстан, бесконечные потоки заключенных в лагеря ГУЛАГа, ежегодный призыв в армию — и мы поймем, что если для кого-то Сталин и строил коммунизм, то уж точно не для русского мужика. Этот самый мужик, как, впрочем, и татарский, и казахский, и всякий другой мужик Страны Советов, должен был, по-видимому, послужить всего лишь расходным материалом для этого храма счастья.

К чему я вот тут пишу все эти банальности? Да к тому, что большинство жителей Совдепии в тот период были рабами, чего уж кривить душой. Нет, конечно, можно придумать некую демагогию, доказывающую, что есть микроскопические различия между положением колхозного крестьянина сталинского периода и классического римского раба. Но для нормальных людей, не одержимых труднообъяснимой манией украшательства истории, здесь дискуссии быть не может. Если, конечно, ознакомиться с предметом по фактам, а не по агиткам тов. Зюганова в духе «Кубанских казаков».

Так вот у раба есть одно преимущество перед свободным человеком — его положение нельзя ухудшить. Всякое изменение может быть только к лучшему. Хуже может быть только смерть, а в ней не заинтересован никакой эксплуататор. Раб хорош живой, а мертвый раб — только морока, его надо хоронить, и потом, а кто вместо него работать будет?

Я вполне согласен с тем, что Гитлер хотел поработить русский народ. Как, впрочем, все народы, населявшие СССР. Этому есть море документальных и прочих других свидетельств. Иными словами, он не предполагал сделать с ними ничего плохого по отношению к тому, что с ними и так уже случилось. Посудите сами: у рабов поменялся бы хозяин. На жизни раба это бы никоим образом не сказалось. Как вкалывал бы он за кукиш с маслом, так бы и продолжал вкалывать. Как сажали бы его за малейшую провинность в лагерь, так и сажали. С точки зрения простого русского мужика — что фашист, что коммунист — один черт захребетник и насильник, кровопийца и враг народа. Таким образом, если смотреть на ситуацию объективно, боязнь порабощения не была для русского солдата, а это практически сплошь были крестьяне и их дети, значимым стимулом для сопротивления врагу. Рабства он не боялся, поскольку и так в нем находился. Причем в одной из самых страшных его форм — колхозе.

Как хлебом-солью встречали наступающую немецкую армию на Украине, на которой Сталин уморил голодом пять миллионов человек, как фактически без сопротивления весь сорок первый год миллионами сдавались в плен сталинские крестьянские армии, про это написаны горы литературы, сняты километры кинохроники, есть бесконечное число свидетельств очевидцев. Не хотели крестьяне защищать то государство, которое построил их враг — русский большевизм.

И только к зиме, а еще сильнее к концу сорок второго, а еще крепче после приказа «Ни шагу назад» и введения заградотрядов НКВД, стрелявших в спину своим солдатам, немецкое наступление удалось остановить под Сталинградом. Ну так Сталин здесь не открыл Америки Аналогичным образом во время Гражданской войны создавал боеспособную Красную Армию его заклятый враг, наркомвоенмор товарищ Троцкий. Те же репрессии в тылу, те же расстрелы дезертиров и отступающих, тот же страх неминуемой смерти, который гнал вперед, в штыковую русского солдата, где в рукопашной схватке смерть не была так неизбежна, как от пули энкавэдэшника.

Как хотите, но я не могу согласиться и с тем тезисом, что тридцать миллионов убитых людей — это справедливая плата за избежание гитлеровского рабства. Те, кто в этом рабстве оказался, не нашли в нем каких-либо существенных отличий от сталинского. Оно было, как минимум, не хуже. Во всяком случае, в этом рабстве погибло бы существенно меньше людей, чем в борьбе с ним. И ладно бы дрались за свободу, а то ведь гибли, чтобы и дальше горбатиться на старого ненавистного Хозяина.
Упаси Боже, я отнюдь не собираюсь доказывать, что Гитлер был лучше Сталина. Если была бы возможность, фашисты угнетали бы людей еще сильнее, чем коммунисты. Но сильнее было невозможно. Сталин достиг в этом вопросе абсолютного максимума.
Как пропагандистский ход сопротивление гитлеровскому рабству годится для объяснения необходимости жертв, но как реальная причина — нет.

И опять свербит у меня в голове мысль — неужели все эти люди погибли только лишь для того, чтобы сохранить и дальше большевистский режим, чтобы спасти задницы этих преступников — Сталина, Молотова, Берии, Хрущева и пр.? Тридцать миллионов людей убиты лишь для того, чтобы эти сволочи и дальше могли издеваться над оставшимися в живых?
Услышу, найду ли я ответ на этот мой вопрос? Вряд ли... Но и не поставить его я не могу.

НЕСКОЛЬКО СЛОВ О ЛЮБВИ К РОДИНЕ

Есть еще версия, что подвиг советского солдата объясняется его патриотизмом, любовью к Родине. Рассмотрим эту версию подробнее.

Я вот так понимаю, что любовь к Родине — это прежде всего (а по мне — так и исключительно) любовь к своему народу. Но ведь если это так, то русский человек, только получив винтовку в руки, должен был ее направить против коммунистов, как самых главных врагов народа. Однако он этого не сделал, а напротив, погиб, защищая этих самых засранцев от неминуемого краха. Есть такая притча, а может быть и не притча, а быль. Во всяком случае, у меня язык не поворачивается назвать эту историю анекдотом. Слишком она верна и не смешна.

Однажды заходит Ягода к Сталину и говорит:

— Иосиф Виссарионович, никак мы не можем вернуть Горького на Родину. Уж мы и так и сяк. И долги его оплатили, и полное собрание сочинений издали, и бабу молодую, красивую подсунули, а он, гад, не едет и все тут!

А Сталин отвечает:

— Значит, вы не даете Горькому его цену. У каждого человека есть своя цена. Заплатите ему его цену, и он приедет.

— А какая у Горького цена?

— Любовь народа. Дайте ему любовь народа — и он вернется.

Ягода, обескураженный простым и точным рецептом решения проблемы, застыл с открытым ртом. Немного оправившись, он осторожно спросил у Сталина:

— Вот вы говорите, что у каждого человека есть его цена...

— Да, у каждого.

— Значит, и у вас есть цена?

— Есть, конечно.

— И какова же она, если не секрет?

— Мировая революция.

Что означает эта история? А то, что счастье советского народа никогда не было задачей большевистского правительства. Напротив, народ был лишь средством для достижения более глобальной цели — «счастья» всего человечества. И ради этой цели коммунисты, не задумываясь, были готовы пожертвовать нашим народом. Он должен был стать всего лишь кирпичиком в будущем здании коммунистического рая. Справедливости ради нужно сказать, что они фактически и не скрывали этого своего намерения уморить русский, да и не только русский народ. Они так и говорили — все нынешнее поколение людей коммунизма не увидит, вы умрете в боях за него, на его великих стройках. А вот следующее поколение, правда, мы точного прогноза дать не можем и ничего конкретного не обещаем, но не исключено, что этот рай на земле увидит и даже поживет в нем чуть-чуть. История показала, что они народ обманули. Все жертвы были зря. Коммунизма не было построено. И мировой революции — тоже не произошло. И никогда не будет. А народ принес огромные жертвы. Фактически четверть населения. Если трактовать патриотизм как любовь к своему народу, то должен ли патриот защищать большевистское государство? Ответ — нет. Не должен. Оно враждебно твоему конкретному народу. И никакие благие цели не оправдывают понесенных народом жертв.

Кстати говоря, Сталин о патриотизме-то вспомнил, только когда у него уже жопа загорелась, в июле сорок первого. Тогда-то он спохватился и начал говорить о наших великих предках, великой истории, стал заигрывать с церковью и т.д. А до этого он воспитывал сплошь интернационалистов. Типа, нет национальных границ, разделение людей происходит не по линии русский — немец или там еврей — индус, а по классовым различиям: пролетариат — буржуазия, крестьянин — помещик», поэтому — гимн Советского Союза «Интернационал», поэтому «пролетарии всех стран - соединяйтесь», поэтому – мировая революция, а религия — это «опиум для народа».

Мы не забудем, что эти самые большевики в Первую мировую войну агитировали за «поражение своего
Отечества», поскольку считали, что настоящий интернационалист должен желать поражения своей страны в войне. В семнадцатом и восемнадцатом годах они беззастенчиво на немецкие деньги захватили и удержали власть в России и подписали с врагом абсолютно капитулянтский Брестский мир, тем самым лишив Россию плодов победы в этой войне.
Какого уровня цинизма нужно достичь, чтобы вытащить на белый свет ценности русского национального патриотизма, почти тридцать лет перед этим издеваясь над ними, выжигая их каленым железом, считая патриотизм — обскурантизмом, национализмом и буржуазной выдумкой.

И измордованный, запуганный, отчаявшийся народ взял эти ценности из рук своего палача. И погиб за него. А иначе за что же он погиб? За русский народ? Нет. Русского народу осталось бы больше, если бы он не стал погибать за большевиков.
Есть, правда, иная трактовка патриотизма. Патриотизм, мол, это не только и не столько любовь к своему народу, а это прежде всего любовь к своему государству, к модным нынче территориальной целостности, независимости и суверенитету.
Записные патриоты замахают сейчас не меня руками и закричат — как можно противопоставлять любовь к народу и любовь к суверенитету? Разве это не одно и то же? Отвечаю — нет. Не одно и то же. Совсем даже разные вещи. Не вдаваясь в длинные рассуждения, могу лишь сказать, что суверенитет в рассматриваемом, а может и не только в рассматриваемом, но и в общем случае, это всего лишь необходимое условие для власти безнаказанно издеваться над собственным народом.

Простому русскому крестьянину, который пухнет с голоду или с оторванной ногой лежит в госпитале, в то время как его баба на себе пашет тощую серую землю, этот суверенитет до фени. Суверенитет нужен его угнетателю, который чуть что — орет: не лезьте, не ваше дело! У нас — государственная независимость и принцип невмешательства! Как хочу — так и угнетаю! Вас не спросился...

Но, тем не менее, допустим, что такой экзотический патриотизм, основанный на любви к праву твоего угнетателя и дальше угнетать твой народ, действительно имел место. Но даже и тогда можно было обойтись без таких колоссальных жертв. О чем свидетельствует приведенный выше пример с Францией. К середине сорок пятого года имела она обратно свой суверенитет. И никуда он не делся, выглядит как новенький. По-моему, даже лучше стал. Другой разговор, что, получив суверенитет из рук союзников, наш народ лишился бы большевистского правительства. Но кто бы об этом пожалел за исключением самих большевиков?

КОЕ-ЧТО О ЗАЩИТЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ЦЕННОСТЕЙ

С момента появления России на европейской арене ее все время разводили на предмет участия в европейской политике. А проще говоря — использовали русскую армию как пушечное мясо. Разводка была примитивной, но, на удивление, почти всегда срабатывала. Русскому царю (царице) говорили: «Вы властелин великой державы. А великая держава должна участвовать в европейских войнах. Иначе, какая вы великая? Поэтому извольте к завтрашнему утру прислать под наше командование русскую армию к деревне такой-то для генеральной битвы с армией врага европейского порядка господина такого-то. Иначе нам без вас не справиться. А за это мы скажем вам большое спасибо, назовем настоящим другом и, после битвы, пошлем тебя, козла и мудака, куда подальше. Ну, разумеется, до следующего раза, когда нам снова понадобится пушечное мясо».

Так было в Семилетней войне против Фридриха Великого, куда Елизавета послала русские войска и где погибли десятки тысяч русских солдат непонятно зачем. Так было с императором Павлом и суворовскими походами в Швейцарии. Так было при Аустерлице, так было и в Первую мировую.

Только два царя не разводились на этот лохотрон. Это Екатерина Вторая и Александр Третий. Они не лезли в европейские дела, а занимались своими. Екатерина воевала с Турцией за выход к южным морям, а Александр вообще не воевал, он был занят более важными делами — он строил железные дороги.

Особо хотелось бы отметить то, как развели Россию на участие в Первой мировой войне. Тут было все. И французские кредиты, и английские (грош им цена) клятвы, и взятки, и клевета, и подставы. И сербские террористы, и английские шпионы, и обещание «креста на Святую Софию», и прочая белиберда. Лишь бы Россия выступила и сковала на восточном фронте германские и австрийские дивизии. А потом, когда Россия выполнила свою задачу, ее бросили подыхать под властью германских шпионов, и дурачка Ники вместе с ней.

Черчилль прекрасно все это знал. Он ведь был военно-морским министром Великобритании в то время. И когда в конце тридцатых годов ему стало ясно, что военный конфликт с Германией неизбежен, он начал думать, а как бы это снова развести русских на участие в новой войне.

Короче, долго ли, коротко, но он своего добился. Русские вступили в войну против Германии. Можно теперь долго упражняться в домыслах о том, хотел ли Сталин первым напасть на Гитлера, а Гитлер сыграл на опережение, либо было пресловутое «вероломное, без объявления войны» нападение. Но, так или иначе, если посмотреть объективно, то в военном столкновении Советского Союза и Германии в тот момент больше всего была заинтересована Великобритания. Надо отдать должное Черчиллю. Это был откровенный и смелый человек. Он прямо сказал, что если Германия будет проигрывать войну России, то надо помогать Германии, а если Россия будет проигрывать войну Германии, нужно помогать России, и так пусть они воюют, пока не прикончат друг друга совсем. Ввязавшись в войну на востоке, Гитлер ослабил удары по Британии, отказался от идеи морского десанта и тем самым фактически спас от неминуемой смерти миллионы британцев. Вместо них убитыми оказались миллионы русских. Как было не радоваться Черчиллю такой замене? Тут уж он расстарался. И военная помощь, и американцев притащил, и долго-долго не открывал второй фронт. Чтобы задачи, стоящие перед Британией, решать за счет жизней русских солдат. А потом сообщить в учебниках по истории, что победу над фашистской Германией одержали англичане. Ну, может быть, американцы чуть-чуть помогли. И все, о русских — ни слова. Чарли Чаплин, выступая на митинге в Лос-Анджелесе по сбору пожертвований в помощь Красной Армии в 1942 году, прямо так и высказался, что, мол, сейчас на полях Сталинграда защищаются идеалы Америки, идеалы свободы и демократии. Где эти идеалы и где русские крестьяне летом сорок второго? Знали бы, за что они гибнут... Уж коли так дороги были американцам и англичанам вышеперечисленные идеалы, так пусть бы сами и сражались за них, а не откупались бы от нас шоколадом, соляркой, тушенкой и цигейковыми шубами. Давайте, мол, так: вы солдатиков на убой, а мы вам жратвы и боеприпасов, чтобы воевать было веселее. А второй фронт мы непременно откроем, но попозже, когда вы основную часть немцев перекокошите, чтобы нам проще было. А то нас конгресс и палата общин осудят за большие потери на фронте. А с вас как с гуся вода, вам же отвечать не перед кем, дорогой дядюшка Джо: Бога и демократию вы отменили, а народ у вас замечательный, боевой такой народ, бессловесный. Ему скажут — иди и умри, а он и готов. Хоть за Сталина, хоть за идеалы свободы и демократии. Таким народом управлять одно удовольствие. Он и без винтовок на фронт готов пойти, с одними саперными лопатками.

Эй, сталинолюбцы и сталинофилы! Вы, распространители околесицы про бесконечную сталинскую мудрость и стратегичность мышления! Развели англичане и америкосы вашего божка, как последнего лоха. Так же, как презираемого им за глупость Николая Второго. И никуда не делся, дурак, отправил русских мужичков умирать за чужие интересы. И убили их, как и сто, и двести лет назад. И спасибо никто не сказал.

А что бы было, если бы не стали гибнуть наши солдаты, а как французы, сдались бы на милость победителя и изведали бы гитлеровского рабства? Да ничего бы не было. К сорок пятому году, а может и раньше, столкновение с Британией и Америкой было бы все равно для Гитлера неизбежным. Скинули бы янки на Германию с десяток атомных бомб — и сдулся бы старик Алоизыч, как японцы, никуда бы не делся. Тут бы и мы подоспели, с развернутыми знаменами, за помощью по плану Маршалла. Будьте, типа, любезны, отвалите положенные нам, как пострадавшей стране, доллары на восстановление народного хозяйства. А? Что? Сталин? Да забирайте его, на здоровье. Хотите — судите, хотите — так расстреляйте. Нам он — по барабану. У нас теперь демократия. За идеалы которой геройски в июне сорок первого, ну до капитуляции, погибли аж два батальона советских солдат. Вечная им память! Особо нужно отметить следующее обтоятельство. Американская экономика в сороковых годах была примерно в десять раз больше, чем экономика Германии, даже вместе с ее сателлитами. Если же говорить об объединенной экономике Америки и Великобритании, а тогдашняя Великобритания включала в себя, помимо прочего, еще и Индию, Пакистан, Бирму, Южную Африку, то и сравнивать нечего. Плюс Канада, Австралия, Новая Зеландия... Бесноватому не справиться с ними было ни в жись.

Можно, конечно, возразить, что у Гитлера тоже был атомный проект. Но заметим, что он не уделял ему должного внимания и к сорок четвертому году свернул почти совсем. Однако даже если предположить, что у него к сорок пятому году была бы атомная бомба, но, тем не менее, не было второй важной составляющей — средств доставки.
Как известно, у немцев не было хорошего дальнего бомбардировщика, способного перелететь через Атлантику. Впрочем, в то время его не было ни у кого. Конечно, Вернер фон Браун далеко продвинулся в конструировании ракет. Но даже самый последний его проект, ФАУ-2, едва мог долететь до Англии. А нужны были трансконтинентальные ракеты, которые появились только в середине пятидесятых. А у американцев были авианосцы, которых у немцев не было, и построить их они бы не успели. Так что обречен был Третий рейх. Как говорится, без шансов. Вопрос состоял только лишь в том, кто будет противостоять немецкой армии в сухопутной операции, до тех пор пока ученые не доделают бомбу. Кто сложит свои головы в перемалывании немецкой военной машины и сдерживании ее экспансии — русские или американцы с англичанами? Ответ на этот вопрос вы знаете...

Заранее оговорюсь, что было бы ошибкой полагать, что моя точка зрения во всём совпадает с авторской.

Игорь Верник
02.07.2007, 01:20
Первую часть статьи можно прочитать здесь
http://www.medved-magazine.ru/index.php?p=art&id=381

Yulia Schwab
02.07.2007, 02:01
История показала, что они народ обманули. Все жертвы были зря. Коммунизма не было построено. И мировой революции — тоже не произошло. И никогда не будет. А народ принес огромные жертвы. Фактически четверть населения. а я бы интерпретировала это так - может именно БЛАГОДАРЯ этим немыслимым жертвам мировая революция не свершилась. и слава Богу..

Kristina Blondinka
02.07.2007, 02:24
А что бы было, если бы не стали гибнуть наши солдаты, а как французы, сдались бы на милость победителя и изведали бы гитлеровского рабства?
Интрересно что бы было?

Ирина Вредная
02.07.2007, 02:26
Интрересно что бы было?

И снова была бы война. Освободительная.

Yulia Schwab
02.07.2007, 10:15
Интрересно что бы было?мы флудили бы сейчас уж точно не по-русски...

Елена Парфюмер
02.07.2007, 12:11
Ну хорошо Цоя,Пушкина и "нашего резидента в Берлине" Путина трогать не будем но чем-же вам чистейшая альпийская вода текущая из практически любого швейцарского крана не нравится.Это каким-же надо быть извращенцем что-бы променять эту воду на тот состав практически всей таблицы Менделеева который течёт из большинства российских кранов.Я конечно понимаю что тут дело вкуса и куда приятней лечится от всяческих болезней пищевого тракта и онкологии чем крем на руки изводить.

Алексей, ну почему сразу извращенцем? А если у нас, у русских врождённый иммунитет на "всю таблицу Менделеева"? Может, именно поэтому мы и соображаем среднестатистически быстрее европейцев?

А насчёт кишечных и онкологических заболеваний - так я предпочитаю вообще не болеть.
Если верить медицинской статистике, то процент заболеваний раком на территории Европы выше, а интестинальный грипп (по простому - диарея) - это у швейцарцев вообще заболевание номер 1.



Что касается лихих водителей и законов их защищающих то я вам посоветую поискать кого нибуть из российских олигархов или-же чиновников получивших несколько месяцев тюрьмы за нарушение правил уличного движения,я уже не говорю о случаях с летальным исходом.Думаю вы долго таковых будете искать.А вот в Штатах недавно одну красавицу взяли и посадили ,странно как-то в России такой вопрос ещё на уровне инспектора ГИБДД решается ну и наличия соответствующей суммы мзды дык сказать а в тех "гнилых" Штатах аж до суда бедную Пэрис в наручниках притащили.Как вы думаете почему Пэрис не дала взятку полицейскому? Испугалась?Мало дала? Он не взял?Ну на худой конец могла судью "прикупить".

Перис посадили по простой причине - достала! Это было уже третий случай её "пьяных разъездов". Таким людям как Перис взятки давать не надо, с такими обычно стараются "не связываться". Губернатор Шварци сделал из неё пример "девочки для битья", чтобы другим неповадно было. И "сидела в тюрьме" - это вообще очень условно сказано. Отдельная чистенькая камера с удобствами, трёхразовое питание, охрана от других "соратниц по уголовщине", как только стало девочке грустно и одиноко - сразу выпустили под присмотром десятка психоаналитиков... Ну муки адовы, конечно.



С некоторыми пунктами "путиводителя" можно поспорить но в целом всё написано правильно.Я бы ещё добавил пункт про красный флажок о котором SVA говорил ,это не помешает.

С "всё написано правильно" я не согласна категорически и выше объяснила почему. Это моё мнение, слава богу, что я не одна тут такая. Мне не нравятся когда место, в котором я родилась и выросла, величайшую страну, которую я люблю, её же "выходцы" хаят и радуются любой гадости о неё написанной. Это получается тот же "весь мир насилья мы разрушим". Я за подход Гребенщикова - "но чтобы взлететь мне надо держаться корней".

Очень хочется выложить ссылки с сайтов на которых сидит мой муж. Жаль, что по французски! Очень здорово швейцарцы, французы описывают свои поездки в Россию и на Украину: как им понравилось то, как красиво это, московское метро - самое красивое в мире и т.д. НИ пол-слова в стиле вышеприведённой статьи.

добавлено через 2 минуты
Маришка, Юля из Сибири - большое спасибо!

Toyo Landcruiser
02.07.2007, 12:27
Алексей, ну почему сразу извращенцем? А если у нас, у русских врождённый иммунитет на "всю таблицу Менделеева"? Может, именно поэтому мы и соображаем среднестатистически быстрее европейцев?

А насчёт кишечных и онкологических заболеваний - так я предпочитаю вообще не болеть.
Если верить медицинской статистике, то процент заболеваний раком на территории Европы выше, а интестинальный грипп (по простому - диарея) - это у швейцарцев вообще заболевание номер 1.



Перис посадили по простой причине - достала! Это было уже третий случай её "пьяных разъездов". Таким людям как Перис взятки давать не надо, с такими обычно стараются "не связываться". Губернатор Шварци сделал из неё пример "девочки для битья", чтобы другим неповадно было. И "сидела в тюрьме" - это вообще очень условно сказано. Отдельная чистенькая камера с удобствами, трёхразовое питание, охрана от других "соратниц по уголовщине", как только стало девочке грустно и одиноко - сразу выпустили под присмотром десятка психоаналитиков... Ну муки адовы, конечно.



С "всё написано правильно" я не согласна категорически и выше объяснила почему. Это моё мнение, слава богу, что я не одна тут такая. Мне не нравятся когда место, в котором я родилась и выросла, величайшую страну, которую я люблю, её же "выходцы" хаят и радуются любой гадости о неё написанной. Это получается тот же "весь мир насилья мы разрушим". Я за подход Гребенщикова - "но чтобы взлететь мне надо держаться корней".

Очень хочется выложить ссылки с сайтов на которых сидит мой муж. Жаль, что по французски! Очень здорово швейцарцы, французы описывают свои поездки в Россию и на Украину: как им понравилось то, как красиво это, московское метро - самое красивое в мире и т.д. НИ пол-слова в стиле вышеприведённой статьи.

добавлено через 2 минуты
Маришка, Юля из Сибири - большое спасибо!

Хаить можно по-разному!
Вы Задорнова или Жванецкого иногда слушаете/слушали и испытываете те же чувства? А ведь ето тоже критика или самокритика, а зал "умирает от смеха". Так и такие "замеtки и путеводители" думаю не стоит воспринимать так уж серьёзно, но в каждой шутке есть доля правды! Умный так ето и воспримет, а на дуроков "управы нет".
Иностранцы тоже имеют "разные" представления о Швейцарии и что?

Елена Парфюмер
02.07.2007, 12:34
Хаить можно по-разному!
Вы Задорнова или Жванецкого иногда слушаете/слушали и испытываете те же чувства? А ведь ето тоже критика или самокритика, а зал "умирает от смеха". Так и такие "замеtки и путеводители" думаю не стоит воспринимать так уж серьёзно, но в каждой шутке есть доля правды! Умный так ето и воспримет, а на дуроков "управы нет".
Иностранцы тоже имеют "разные" представления о Швейцарии и что?
Жванецкого как хорошего сатирика я вообще не воспринимаю (мне лично не смешно), а Задорнов сделал себе имя на "они тупые" (рассказывая о европейцах и американцах, что мне тоже не смешно).

Я соглашусь с тем, что сколько людей - столько и мнений, но мне такой юмор, как в этой статье, мягко скажем, не понятен. Ну очень мягко скажем.

Статья похожа на анекдот:

- Вовочка, зачем тебе резиновые сапоги? На улице жара 35 градусов! Грязи нет!
- Ничего, мама, я найду!

Алексей Александрович
02.07.2007, 12:49
Я тоже не вижу смысла закрывать глаза на то, что в них бросается. Сила не в отрицании своих слабых сторон, а наоборот, в их признании и искоренении.

Если же грязнючая вода из крана вместо недостатка представляется как достоинство (что виртуозно продемонстрировала Елена, мои аплодисменты!), то налицо просто другая крайность. Одна крайность - хаять всё советское/русское без разбора, а другая крайность - вот эта.

Natalia Shuba
02.07.2007, 13:07
Вы конечно все остроумно написали, но вот воду в Москве и Питере я бы Вам действительно не рекомендовала пить из под крана.

Про пить я согласна, хотя не думаю что от этого умереть можно. Но купаться почему в этой воде нельзя?

Алексей Александрович
02.07.2007, 13:30
В статье щедро используются приёмы манипуляции сознанием (подробнее о них можно прочитать в одноименной книге Кара-Мурзы), посему ценность ее весьма сомнительна.

Только одна мысль показалась интересной: исторические параллели с вновь и вновь повторяющейся "покупкой" русских правителей на обсосанную морковку "европеистости" России... вот об этом, право, стоит подумать - в том числе и теперешним либерал-буржуа, высмеивающим "особый путь" России, и тем самым готовящим почву для очередной покупки.

Спорить с фактами в руках лень. Поэтому только пара замечаний.

По упомянутой самим автором причине, нет никаких оснований полагать, будто сладкая жизнь французов во время немецкой оккупации светила бы русским. Периодическая "покупка" русских правителей, о которой шла речь выше, как раз и возможна только потому, что Россия по определению к числу "цивилизованных" не принадлежит - а очень хочет. Посему ожидать от немцев того же отношения к "диким" русским, какое они проявили к "цивилизованным" французам, - глупо.

Прекрасна частица "бы"! С ее помощью можно обыграть любой бред. Например, что при Гитлере русским бы жилось не хуже, чем при Сталине. Начни спорить - а что? имею право: гипотеза! Даром что ни малейших оснований под собой не имеет.


К тезису о том, что русским "терять было нечего", хуже уже не могло быть.

Роковую ошибочность таких размышлений мы все только что пережили на своей шкуре. Когда мы голосовали за перестройщиков, демократизаторов и прочую шушеру, мы исходили как раз из того, что "хуже быть не может". Как жестоко мы ошиблись - показала сама жизнь. (Я не имею в виду несчастных, которых жестокая судьба разбросала по Швейцарии и другим райским уголкам. Речь о тех, кто по-прежнему живет в России за пределами Москвы).

Алексей Александрович
02.07.2007, 13:56
Про пить я согласна, хотя не думаю что от этого умереть можно. Но купаться почему в этой воде нельзя?

Слышал и я такое мнение врачей, и уж тем более косметологов. Краткий ответ - "по причине ее неудовлетворительного химического состава и уровня бактериального заражения".

Elena Vaschenko
02.07.2007, 14:00
Слышал и я такое мнение врачей, и уж тем более косметологов. Краткий ответ - "по причине ее неудовлетворительного химического состава и уровня бактериального заражения".

Официальных случаев смерти , обнаружено не было !:laugh1:

Natalia Shuba
02.07.2007, 14:17
Эт точно! Проверено опытным путем!

Elena Vaschenko
02.07.2007, 14:24
Эт точно! Проверено опытным путем!

Ну прально , все же до Швейцарии добрались по дороге никто не помер или кто то привез русских бактерий в Шв . ?:laugh1:
Я бы поняла если бы это написал европеец , но такую чушь пишет русский человек , который в России родился и так же успешно пил эту воду !
А может это архивное письмо и его хозяина уже ...:38:

Алексей Александрович
02.07.2007, 15:02
Официальных случаев смерти , обнаружено не было !:laugh1:

Да-а, это "аргумент"!


13 августа 2002 г.
Вологодская область. За неделю в Вологодской области зарегистрировано 236 случаев заболевания кишечными инфекциями.
АРН "REGIONS.RU / Россия. Регионы"

Как сообщила ИА "СеверИнформ" заведующая отделением кишечных инфекций ЦГСЭН в Вологодской области Римма Федотова, за неделю в области зарегистрировано 236 случаев заболевания кишечными инфекциями (319 на предыдущей неделе), среди заболевших 107 человек – дети до 14 лет.
Не редко причиной возникновения заболевания становится плохое качество питьевой воды: 20,5% из 132 проб артезианской воды и 16,7% из 60 проб воды из открытых водоемов, взятых в течение прошлой недели, показали неудовлетворительные результаты.
Как сообщила Римма Федотова, отмечено ухудшение качества продуктов торговли, из 63 проб 12,7% не соответствовали нормам. В целом эпидемиологическая ситуация в Вологодской области расценивается как неудовлетворительная – по причине вспышки дизентерии на прошлой неделе в детском лагере "Озерки" Сокольского района (142 человека поступило в больницы области). Заболевшие дети и персонал лагеря в настоящее время проходят лечение.

Elena Vaschenko
02.07.2007, 15:06
Да-а, это "аргумент"!

А как же Вы тут жили? Панцырь не вывос , заворот кишок не случился ?:rofl:
А у меня в Швейцарии от воды кожа болячками покрывается , может покопаете в газетках ничего про это не пишут !?:confused:

Алексей Александрович
02.07.2007, 15:24
А как же Вы тут жили? Панцырь не вывос, заворот кишок не случился ?:rofl:
Если вам кажется, что ваши вопросы остроумны, то сообщаю, что как минимум одному человеку они такими не кажутся.

От гнилых овощей тоже не умирают (сразу). Но это же не повод для того, чтобы считать их полезными. Или даже просто не вредными.


А у меня в Швейцарии от воды кожа болячками покрывается , может покопаете в газетках ничего про это не пишут !?:confused:

Вы ожидали, что про вашу личную проблему напишут в швейцарских газетах? Немного нескромное ожидание...

Elena Vaschenko
02.07.2007, 15:29
Если вам кажется, что ваши вопросы остроумны, то сообщаю, что как минимум одному человеку они такими не кажутся.

От гнилых овощей тоже не умирают (сразу). Но это же не повод для того, чтобы считать их полезными. Или даже просто не вредными.



Вы ожидали, что про вашу личную проблему напишут в швейцарских газетах? Немного нескромное ожидание...

Это не моя личная проблема ошибаетесь ! в одной теме девушки писали , что тоже столкнулись с проблемой воды в Швейцарии , такой как прыщи !
И рекомендую прежде чем писать об одной стране и делать выводы , сделайте статистику , тогда и подисскутируем !
А тыкнуть пальцем в небо сказать здесь плохо , ума много не надо !

Алексей Александрович
02.07.2007, 15:34
в одной теме девушки писали
... сделайте статистику , тогда и подисскутируем !
Я свои аргументы (в том числе подкрепленные выдержкой из газеты) привел. Мне это очевидно удалось, раз теперь вы от меня ждете, что я помогу вам собирать статистику, подкрепляющую ваши аргументы. Да желательно посерьезнее ссылки на "одну тему, где девушки писали".

Но я вам скажу - если вы уже выучили слово "дискуссия", то попробуйте и с подбором аргументов уж как-нибудь сами справиться

добавлено через 5 минут
Ладно, я сегодня добрый.
Вот вам еще две ссылки, чтобы закрыть тему статистики в нашем с вами разговоре раз и навсегда:

Качество питьевой воды в России (http://www.enecdom.ru/article/3)
ГОРДИТЬСЯ МОЖНО, ПИТЬ НЕЛЬЗЯ. Российские ученые обеспокоены качеством воды (http://www.ecofilter.ru/index.php?sec=pub&id=9)

Elena Vaschenko
02.07.2007, 15:41
Я свои аргументы (в том числе подкрепленные выдержкой из газеты) привел
Это Вы сами решили , что вам удалось ! Флаг вам в руки ,если хотелось Россию полить грязью , то это да удалось !:rofl:

добавлено через 1 минуту
:KidRock_06: Не считаю нужным продолжать , не вижу смысла !

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 15:44
Ну что тут спорить? В Швейцарии вода - читейшая, хоть в бутылки разливай! Жёсткая, да, высокоминерализованная, но это - ПРИРОДНАЯ особенность! Для питья идеальна, для мытья - нужно смягчать, но питьё мне, извините, как-то важнее. В России - антропогенное заргязнение: сточная химия, кишечная биология, затем опять химия - чтоб убить биологию... Не знаю как в Питере, но в Москве - тоже кстати жёсткая. Да, и московскую воду можно очистить для безопасного питья - но это куда сложнее, чем смягчить швейцарскую для комфортного мытья! А в провинции и в России хорошая вода попадается.

Natalia Shuba
02.07.2007, 15:44
Попавшая в воду ифекция и просто вода для ежедневного пользования - это разные вещи.

Алексей Александрович
02.07.2007, 15:44
Это Вы сами решили , что вам удалось ! Флаг вам в руки ,если хотелось Россию полить грязью , то это да удалось !:rofl:
А вы умеете отличать объективные недостатки от "поливания грязью"?

Какой смысл утверждать, что вода хорошая, если она даже по собственным российским нормам никуда не годится?

Первый шаг к улучшению ситуации - ее надо реально оценить. Реально, а не приукрашивая липовым ура-патриотизмом. Иначе вы и еще много ни в чем не повинных соотечественников еще долгое время будут "патриотично" хлебать бульон из бактерий.

добавлено через 1 минуту

Не считаю нужным продолжать , не вижу смысла !

Когда у вас кончаются аргументы - это называется не "не вижу смысла продолжать", а "я проиграла эту дискуссию".


Попавшая в воду ифекция и просто вода для ежедневного пользования - это разные вещи.

И в чём же разница?

Tatiana Tasy
02.07.2007, 16:41
Ну что тут спорить? В Швейцарии вода - читейшая, хоть в бутылки разливай! Жёсткая, да, высокоминерализованная, но это - ПРИРОДНАЯ особенность! Для питья идеальна, для мытья - нужно смягчать, но питьё мне, извините, как-то важнее. В России - антропогенное заргязнение: сточная химия, кишечная биология, затем опять химия - чтоб убить биологию... Не знаю как в Питере, но в Москве - тоже кстати жёсткая. Да, и московскую воду можно очистить для безопасного питья - но это куда сложнее, чем смягчить швейцарскую для комфортного мытья! А в провинции и в России хорошая вода попадается.

А мне для мытья волос подходит вода местная ..., воздушные становятся ..
P.S. я про Швейц

Радистка Кэт
02.07.2007, 16:54
А я вот считаю, что в Америке сделать деньги не может только идиот. Я считаю национальным американским национальным блюдом гамбургер. Я считаю, что размеры нормально американки 160-150-200. Я считаю, что их географичекие понятия не простираются дальше Техаса. Я считаю, что они себя считают виноватыми перед п-сами, потому, что считают себя дефективнями из-за здоровых взглядов на сэкс. Ну, что? Не обидно ли им после этой картины? Сама- то я знаю, что это крайности....Но все-таки, по Сеньке и шапка.

Tatiana Tasy
02.07.2007, 16:58
А я вот считаю, что в Америке сделать деньги не может только идиот. Я считаю национальным американским национальным блюдом гамбургер. Я считаю, что размеры нормально американки 160-150-200. Я считаю, что их географичекие понятия не простираются дальше Техаса. Я считаю, что они себя считают виноватыми перед п-сами, потому, что считают себя дефективнями из-за здоровых взглядов на сэкс. Ну, что? Не обидно ли им после этой картины? Сама- то я знаю, что это крайности....Но все-таки, по Сеньке и шапка.

Сегодня разговаривала с подругой , она живет и работает в Дубаи , вот кто нас перегнал в качестве жилья .. это : оплата работы , безопасность , комфортные условия жизни .. и т.д. ...На сегодняшний момент человек зарабатывает 12.000 евро, и это работая не на 100 % .., туризм и продажа жилья %, сейчас выходит на чистую продажу жилья , туриз бросает .., единственное что у девушки супер : коммуникабельность .., язык : рус , англ ..и просто комсомолка:rofl:

Toyo Landcruiser
02.07.2007, 16:59
Жванецкого как хорошего сатирика я вообще не воспринимаю (мне лично не смешно), а Задорнов сделал себе имя на "они тупые" (рассказывая о европейцах и американцах, что мне тоже не смешно).

Я соглашусь с тем, что сколько людей - столько и мнений, но мне такой юмор, как в этой статье, мягко скажем, не понятен. Ну очень мягко скажем.

Статья похожа на анекдот:

- Вовочка, зачем тебе резиновые сапоги? На улице жара 35 градусов! Грязи нет!
- Ничего, мама, я найду!

Ок, ето не столь важно ... КВН вам тоже не нра...? Разве КВН не явл. индикатом "злободневным тем, в т.ч. и национальных особенностей".
Как вы к етому относитесь? Хоть и не по теме, но кто вам нра... или етот жанр для вас не суw-ет? Я такое естественно тоже допускаю.

Напр. из "путеводителя" о том, как русские носят очки, но ведь ето правда!

Там ведь не указанно, что ВСЕ и ВСЕГДА и ТОЛьКО ТАК носят солн. очки.

И не написанно, что причина сего явления имеет очень глубокие корни и ето говорит о том, что русские ето абсолютно глупые люди, которые до сих пор не знают для чего очки и как их носить. Для "красного словца" добавить можно, что еwё известный баснописец Крылов хотел донести нам и поведать об етом . Вот напр. басня "Мартышка и очки", т.к. никогда в России не было демократии и свободы слова, то приуходилось ... Автор пишет ..."...то их полижет, то их на хвост нанижет", т.к. "хвост отпал как рудимент в процессе еволюции", то "люди-мартишки" изобрели такой вот способ...

Или напр. несколько лет назад в России многие носили мобильники на шее и даже спец. "шнурочки" продавались! Зачем отрицать то, что было или есть!

О кач-ве воды в России или культуре вождения авто можно книги писать...

добавлено через 3 минуты

Я тоже не вижу смысла закрывать глаза на то, что в них бросается. Сила не в отрицании своих слабых сторон, а наоборот, в их признании и искоренении.

Если же грязнючая вода из крана вместо недостатка представляется как достоинство (что виртуозно продемонстрировала Елена, мои аплодисменты!), то налицо просто другая крайность. Одна крайность - хаять всё советское/русское без разбора, а другая крайность - вот эта.

Согласна с вами!

добавлено через 4 минуты

А вы умеете отличать объективные недостатки от "поливания грязью"?

Какой смысл утверждать, что вода хорошая, если она даже по собственным российским нормам никуда не годится?

Первый шаг к улучшению ситуации - ее надо реально оценить. Реально, а не приукрашивая липовым ура-патриотизмом. Иначе вы и еще много ни в чем не повинных соотечественников еще долгое время будут "патриотично" хлебать бульон из бактерий.

добавлено через 1 минуту


Когда у вас кончаются аргументы - это называется не "не вижу смысла продолжать", а "я проиграла эту дискуссию".



И в чём же разница?

Абсолютно верно!

Елена Парфюмер
02.07.2007, 17:14
Я тоже не вижу смысла закрывать глаза на то, что в них бросается. Сила не в отрицании своих слабых сторон, а наоборот, в их признании и искоренении.

Если же грязнючая вода из крана вместо недостатка представляется как достоинство (что виртуозно продемонстрировала Елена, мои аплодисменты!), то налицо просто другая крайность. Одна крайность - хаять всё советское/русское без разбора, а другая крайность - вот эта.

Лёша, пожалуйста, не передёргивай мои посты. Заметь, я НЕ ОТРИЦАЮ того, что вода в Москве, Питере далека от международных стандартов чистоты, но если человек, приехавший посмотреть Россию, акцентирует своё внимание только на этом - мне его искренне жаль! На мой взгляд, это первый признак "недалёкости".

Про онкологию - Господа, Вы хотите сказать, что Вам доподлинно известны истинные возбудители роста онкологических клеток? Тогда Вам прямая дорога за Нобелевской премией, так как на данный момент в мире НЕТ учёных, которым это доподлино известно. Можете выложить миллион ссылок из интернета - для меня это совершенно не аргумент. Я работала под началом профессора изучающего раковые клетки и мне доподлино известно, что причин их появления НЕ ЗНАЕТ НИКТО! В настоящий момент многие склоняются к приритету воздействия стрессовых ситуаций, но это только теория со удовлетворительно (если сравнивать со всеми остальными теориями) аргументированной доказательной базой. Так что о том, что московская вода провоцирует онкологию я даже спорить не буду. Это чушь!

Кишечные заболевания - да, по части присутствия в московской и питерской воде бактерий, вирусов и прочих "друзей человека" с нами не многие могут тягаться. НО! Тем не менее, в этом есть свои плюсы. Мы, выросшие на этой водичке, более устойчивы ко всевозможным кишечным паразитам и заболеваниям. Иммунитет - это вещь! Чем чувствительные желудки европейцев похвастаться не могут. Пример - регулярные вспышки интестинального гриппа у местного населения. И можете выложить опять же миллион "страшных" ссылок из интернета - для меня информация, которую печатают виртуальные средства информации, прячась под странную фразу "по данным учёных" - (каких учёных?, какие исследования?, какая среднестатистическая выборка и среднестатистическое отклонение? и пр. - по этим вопросам информации ноль, никаких достоверных источников) не представляет совершенно никакой ценности в качестве аргумента.

Плюс! Качество воды в том же Нью-Йорке ничуть не лучше качества московской воды, так как одно дело построить и контроллировать очистительные сооружения для того же Фрибурга с его несчастными под 30 000 жителей, и совсем другое дело для мегаполиса-многомиллионника.

Радистка Кэт
02.07.2007, 17:16
Сегодня разговаривала с подругой , она живет и работает в Дубаи , вот кто нас перегнал в качестве жилья .. это : оплата работы , безопасность , комфортные условия жизни .. и т.д. ...На сегодняшний момент человек зарабатывает 12.000 евро, и это работая не на 100 % .., туризм и продажа жилья %, сейчас выходит на чистую продажу жилья , туриз бросает .., единственное что у девушки супер : коммуникабельность .., язык : рус , англ ..и просто комсомолка:rofl:


Я согласна пахать 24 часа в сутки, но никто никогда не наденет на меня шадор (паранжду) и ни у кого я не буду законной 5-ой женой. Ни за какие земные блага.

Tatiana Tasy
02.07.2007, 17:31
Я согласна пахать 24 часа в сутки, но никто никогда не наденет на меня шадор (паранжду) и ни у кого я не буду законной 5-ой женой. Ни за какие земные блага.

Да ни кто там ни на кого ни чего не надевает , без их на то желания , моя подруга ходит в том что ей удобно и комфортно , возможно не всегда в мини ..., но вполне себе это позволяет когда считает нужным ..да специфика страны имеется , как и в любой другой стране . Она живет гр. браком с гражданином Испании , там познакомились , и одна единственная .

Радистка Кэт
02.07.2007, 17:32
Да ни кто там ни на кого ни чего не надевает , без их на то желания , моя подруга ходит в том что ей удобно и комфортно , возможно не всегда в мини ..., но вполне себе это позволяет когда считает нужным ..да специфика страны имеется , как и в любой другой стране . Она живет гр. браком с гражданином Испании , там познакомились , и одна единственная .


Этот случай правило или искючение?

Elena Vaschenko
02.07.2007, 17:41
Да ни кто там ни на кого ни чего не надевает , без их на то желания , моя подруга ходит в том что ей удобно и комфортно , возможно не всегда в мини ..., но вполне себе это позволяет когда считает нужным ..да специфика страны имеется , как и в любой другой стране . Она живет гр. браком с гражданином Испании , там познакомились , и одна единственная .

В прошлом году в Лугано наблюдала такую картину , семейная пара гуляя вместе , была одета так : мужчина более чем прилично в рубашке и брюках со стрелочками , а жена в простыне и паранже , каждый второй оглядывался , и в их глазах было непонимание...:confused:

Tatiana Tasy
02.07.2007, 17:49
Этот случай правило или искючение?

Я думаю это по желанию .., но человек приехал работать , и работает , как и в любой другой стране. Я поехала в Москву , она в Дубай..., каждый живет там где удобно , ей понравилась эта страна , она осталась там жить , в Россию только в гости. Она изменилась в этой стране , привыкла к вниманию мужчин , там мужчина свою женщину "носит" на руках , чем не плохо?! ....

Радистка Кэт
02.07.2007, 17:55
В прошлом году в Лугано наблюдала такую картину , семейная пара гуляя вместе , была одета так : мужчина более чем прилично в рубашке и брюках со стрелочками , а жена в простыне и паранже , каждый второй оглядывался , и в их глазах было непонимание...:confused:


Турысты. Что с них возьмешь? Я тоже таких видела. Жена на три шага сзади от мужа.

Natalia Shuba
02.07.2007, 17:55
И в чём же разница?

Разница большая. Вспомните z.b. случай со взрывом в Китае и что потом всякая дрянь попала в воды Амура. Эта дрянь же не всегда там была. Это только один из примеров. А что наша Земля-матушка вся изгажена давно и в независимости от места на карте - это давно не секрет.

Елена Парфюмер
02.07.2007, 17:58
Ок, ето не столь важно ... КВН вам тоже не нра...? Разве КВН не явл. индикатом "злободневным тем, в т.ч. и национальных особенностей".
Как вы к етому относитесь? Хоть и не по теме, но кто вам нра... или етот жанр для вас не суw-ет? Я такое естественно тоже допускаю.



То, что мне нравится из КВН я размещаю в теме "Смешные и ну очень смешные клипы" (http://www.svetlanaclub.com/forum/showthread.php?t=5901). Причём наразмещала уже достаточно много!

добавлено через 4 минуты

Да ни кто там ни на кого ни чего не надевает , без их на то желания , моя подруга ходит в том что ей удобно и комфортно , возможно не всегда в мини ..., но вполне себе это позволяет когда считает нужным ..да специфика страны имеется , как и в любой другой стране . Она живет гр. браком с гражданином Испании , там познакомились , и одна единственная .
Мне лично в Дубаи плохо! Никогда не забуду, как меня "погнали" с переговоров и пришлось сидеть в зале для ожидающих на конференц-связи только потому, что я, видите ли, женщина а местные товарищи с женщинами переговоров не ведут!

Плюс, мне свобода передвижения, выпивания и купания в том виде, в каком мне нравится, так, как мне нравится и там, где мне хочется дорога. Конечно, это всё понятия относительные, но европейский вариант свобод мне ближе. А там - шаг вправо-шаг влево - провокация. Я лучше по толерантным и свободолюбивым Европам с Россиями.

Елена Искристая
02.07.2007, 18:05
Я согласна пахать 24 часа в сутки, но никто никогда не наденет на меня шадор (паранжду) и ни у кого я не буду законной 5-ой женой. Ни за какие земные блага.
Респект.Я тоже такая.

Tatiana Tasy
02.07.2007, 18:12
Я говорю о зарабатывании денег в Дубаи , кто что там хочет , тот это и получает ..А моя подруга и еще несколько девочек там живущих , моих знакомых , работают в разных областях .., и ни кто паранжу не носит , нормально работают и живут . Одна из девушек, очень верующая христианка , моя подруга ей полностью доверяет , и она ее ввела в строительный бизнес

Радистка Кэт
02.07.2007, 18:13
Респект.Я тоже такая.



А ведь тема-то "что рассказывают о России в путеводителях"....Путеводители это не досужие разговоры в местечковом баре или пабе. А почему такое происходит? Да потому что сами позволяем это делать. Засудить бы авторов сего произведения на миллионов пару, сразу перестали бы грязь лить. А мы тоже хороши, вечно щи лаптем хлебаем...

добавлено через 1 минуту

Я говорю о зарабатывании денег в Дубаи , кто что там хочет , тот это и получает ..А моя подруга и еще несколько девочек там живущих , моих знакомых , работают в разных областях .., и ни кто паранжу не носит , нормально работают и живут . Одна из девушек, очень верующая христианка , моя подруга ей полностью доверяет , и она ее ввела в строительный бизнес


Рай земной? Слабо верится. Есть там и свои подводные течения. О которых Вы не осведомлены.

Елена Искристая
02.07.2007, 18:21
А ведь тема-то "что рассказывают о России в путеводителях"....Путеводители это не досужие разговоры в местечковом баре или пабе. А почему такое происходит? Да потому что сами позволяем это делать. Засудить бы авторов сего произведения на миллионов пару, сразу перестали бы грязь лить. А мы тоже хороши, вечно щи лаптем хлебаем...

[.
На каждый роток не накинешь платок. А ещё мы с медведями в обнимку по красной площади гуляем. Я , когда училась на курсах немецкого, одна меня всерьёз спрашивала, правда ли это. По утру хлебаем водку. Многие очень удивляются, когда узнают, что я не пью :confused:спиртного......вообще.

Радистка Кэт
02.07.2007, 18:27
На каждый роток не накинешь платок. А ещё мы с медведями в обнимку по красной площади гуляем. Я , когда училась на курсах немецкого, одна меня всерьёз спрашивала, правда ли это. По утру хлебаем водку. Многие очень удивляются, когда узнают, что я не пью :confused:спиртного......вообще.



Мы на прошлой неделе были в Минске. Во-первых удивился отсутвию медведей. Во-вторых чистоте. В-третьих изобилию продуктов в магазине. Единсвенное удручает, - это невожможность до обеда выпить горячего чаю в уличных открытых барах. Там пьют только пиво, кстати отличного качества.Отличительная черта местного молодого человека по отрум, то бутылка пива. Вопрос на который я не смогла ответить, почему на улицах нет пожилых людей.....

Елена Искристая
02.07.2007, 18:35
Мы на прошлой неделе были в Минске. Во-первых удивился отсутвию медведей. Во-вторых чистоте. В-третьих изобилию продуктов в магазине. Единсвенное удручает, - это невожможность до обеда выпить горячего чаю в уличных открытых барах. Там пьют только пиво, кстати отличного качества.Отличительная черта местного молодого человека по отрум, то бутылка пива. Вопрос на который я не смогла ответить, почему на улицах нет пожилых людей.....

Дались им эти медведи:laugh1: Где они вообще такую байку взяли? А где действительно пожилые люди? У моей мамы в России их много, особенно в тёплую погоду на лавочках, в транспорте много.

Радистка Кэт
02.07.2007, 18:37
Дались им эти медведи:laugh1: Где они вообще такую байку взяли? А где действительно пожилые люди? У моей мамы в России их много, особенно в тёплую погоду на лавочках, в транспорте много.



Медведи из фильмов голливудских....А старички точно не знаю где. При ЕБНе вымерли, наверное.

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 18:47
Я согласна пахать 24 часа в сутки, но никто никогда не наденет на меня шадор (паранжду) и ни у кого я не буду законной 5-ой женой. Ни за какие земные блага.Ну почему девушки, которым наверняка неловко появиться на пляже без стрингов (которые ну совсем ничего не закрывают кстати говоря) - трудно понять других девушек, которым столь же неловко появиться на улице без шадора? Радистка, ты ж умная, ну признай, что ОБЪЕКТИВНО нет никакой разницы между разными видами "социально-обязательной" одежды! Насчёт пятой жены - это дело вкуса, по паранджа? Если такой в стране дресс-код - ну почему она для тебя более оскорбительна, чем для меня обязательный галстук в дорогом ресторане? Может быть, проще надо смотреть на этнографические условности, меньше придавать им значения? Мне кажется, в этом - толерантность, а не в том, чтоб туземцев дикарями попрекать за ИХ интолерантность к ТВОИМ привычкам...

Елена Парфюмер
02.07.2007, 18:59
Ну почему девушки, которым наверняка неловко появиться на пляже без стрингов (которые ну совсем ничего не закрывают кстати говоря) - трудно понять других девушек, которым столь же неловко появиться на улице без шадора? Радистка, ты ж умная, ну признай, что ОБЪЕКТИВНО нет никакой разницы между разными видами "социально-обязательной" одежды! Насчёт пятой жены - это дело вкуса, по паранджа? Если такой в стране дресс-код - ну почему она для тебя более оскорбительна, чем для меня обязательный галстук в дорогом ресторане? Может быть, проще надо смотреть на этнографические условности, меньше придавать им значения? Мне кажется, в этом - толерантность, а не в том, чтоб туземцев дикарями попрекать за ИХ интолерантность к ТВОИМ привычкам...
Помнится, Владимир, мы с Вами на тему "свободных женщин Востока" не одну страницу исписали! Да так и не пришли к консенсусу.

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 19:06
Помнится, Владимир, мы с Вами на тему "свободных женщин Востока" не одну страницу исписали! Да так и не пришли к консенсусу.

Ну тогда скажите, чем европейская условность - бикини - принципиально отличается от условности арабской - паранджи?

Радистка Кэт
02.07.2007, 19:06
Ну почему девушки, которым наверняка неловко появиться на пляже без стрингов (которые ну совсем ничего не закрывают кстати говоря) - трудно понять других девушек, которым столь же неловко появиться на улице без шадора? Радистка, ты ж умная, ну признай, что ОБЪЕКТИВНО нет никакой разницы между разными видами "социально-обязательной" одежды! Насчёт пятой жены - это дело вкуса, по паранджа? Если такой в стране дресс-код - ну почему она для тебя более оскорбительна, чем для меня обязательный галстук в дорогом ресторане? Может быть, проще надо смотреть на этнографические условности, меньше придавать им значения? Мне кажется, в этом - толерантность, а не в том, чтоб туземцев дикарями попрекать за ИХ интолерантность к ТВОИМ привычкам...


Та по мне пусть хоть в лаптях ходят. Обидно, что мужчина ест отдельНО от женщины. Что женщину считают грязной (сами знаете когда). Так я не попрекаю, пока рассекают тут трЫсами, пусть хоть на голове ходят. Вы затрагиваете более тонкие струны. Этнография......Я же не заставляю местных играть на балалайке, зачем тогда они заствляют ИСТОРИЧЕСКИ христьянскую страну снимать кресты с больничных комнат! А если я к ним заявлюсь с распятьем и навешу ЕГО на минарет? Сколько секуднд я проживу?

Елена Парфюмер
02.07.2007, 19:17
Ну тогда скажите, чем европейская условность - бикини - принципиально отличается от условности арабской - паранджи?
А на этот вопрос Вы, как мужчина, лучше ответите. На какую женщину смотреть приятнее? На ту, которая одета в мешок... пардон, хеджаб с ног до головы или на ту, которая "раздета" в бикини?

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 19:17
Та по мне пусть хоть в лаптях ходят. Обидно, что мужчина ест отдельНО от женщины. Что женщину считают грязной (сами знаете когда). Так я не попрекаю, пока рассекают тут трЫсами, пусть хоть на голове ходят. Вы затрагиваете более тонкие струны. Этнография......Я же не заставляю местных играть на балалайке, зачем тогда они заствляют ИСТОРИЧЕСКИ христьянскую страну снимать кресты с больничных комнат! А если я к ним заявлюсь с распятьем и навешу ЕГО на минарет? Сколько секуднд я проживу?

Вы выходите за рамки первоначального тезиса: "ни за что не надену паранджу". Мне совсем не всё нравится в чужих обычаях, я лишь считаю своим долгом в чужой стране этих местных обычаев придерживаться, даже если они мне не по вкусу. И буду настаивать на том, чтобу у меня дома чужаки уважали обычаи - мои! Мусульманка у меня в гостях имеет полное право ходить в парандже, но её муж не вправе требовать, чтобы моя жена ела отдельно! Соответственно, будучи в гостях у него - моя жена не должна претендовать на место за мужским столом. И когда чужаки ведут себя интолерантно (требуют снять звезду с моей ёлки например) - это совсем не повод для нас вести себя столь же глупо в гостях у них!

добавлено через 1 минуту

А на этот вопрос Вы, как мужчина, лучше ответите. На какую женщину смотреть приятнее? На ту, которая одета в мешок... пардон, хеджаб с ног до головы или на ту, которая "раздета" в бикини?Раздетая могла бы быть и вовсе без бикини с тем же ровно успехом, если говорить о моём удовольствии. А если не всякой женщине приятны мои похотливые взоры? Кроме того, некоторые лучше выглядят в мешках!

Радистка Кэт
02.07.2007, 19:25
Вы выходите за рамки первоначального тезиса: "ни за что не надену паранджу". Мне совсем не всё нравится в чужих обычаях, я лишь считаю своим долгом в чужой стране этих местных обычаев придерживаться, даже если они мне не по вкусу. И буду настаивать на том, чтобу у меня дома чужаки уважали обычаи - мои! Мусульманка у меня в гостях имеет полное право ходить в парандже, но её муж не вправе требовать, чтобы моя жена ела отдельно! Соответственно, будучи в гостях у него - моя жена не должна претендовать на место за мужским столом. И когда чужаки ведут себя интолерантно (требуют снять звезду с моей ёлки например) - это совсем не повод для нас вести себя столь же глупо в гостях у них!

добавлено через 1 минуту
А если не всякой женщине приятны мои похотливые взоры? Кроме того, некоторые лучше выглядят в мешках!

Правильно. Только не забывайте, что живя в Европе, Вы, так сказать у себя дома. И я приравниваю слово толлерантность к слову трусость отстоять свои права. Если я вышла за рамки, то с Вашего позволения, ибо слово этнография- это место жительства той или иной расы. Я ничего не имею против негров в Африке, но приехае сюда они сажают наших (в данном случае гипотетических) детей на иглу или на полосу. Как это у них там называется, даже не знаю. Почему мы (терпеть не могу этого слова- толлерантоность) толлерантны в Эмиратах, а те же мусульмане здесь теряют башню от беззакония. * читай - толлерантности.

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 19:28
Правильно. Только не забывайте, что живя в Европе, Вы, так сказать у себя дома. И я приравниваю слово толлерантность к слову трусость отстоять свои права. Если я вышла за рамки, то с Вашего позволения, ибо слово этнография- это место жительства той или иной расы. Я ничего не имею против негров в Африке, но приехае сюда они сажают наших (в данном случае гипотетических) детей на иглу или на полому. Как это у них там называется, даже не знаю. Почему мы (терпеть не могу этого слова- толлерантоность) толлерантны в Эмиратах, а те же мусульмане здесь теряют башню от беззакония. * читай - толлерантности.

Я беру тайм-аут - пока Ваш перегревшийся процессор не остынет...

Радистка Кэт
02.07.2007, 19:30
Я беру тайм-аут - пока Ваш перегревшийся процессор не остынет...


Ура! Я - знала! Лена дай 5! (мое к Вам уважение- безгранично! и Ваш там-аут, скорее всего по работе или наша дамская упрямость)

Елена Парфюмер
02.07.2007, 19:31
Раздетая могла бы быть и вовсе без бикини с тем же ровно успехом, если говорить о моём удовольствии. А если не всякой женщине приятны мои похотливые взоры?

А вот если женщине приятны Ваши похотливые взоры, но устой её страны заставляет её наступать на горло своей песне, одевать мешок и лишать себя и Вас взаимного визуального удовольствия? Как охарактеризовать в данном случае её гражданские свободы?



Кроме того, некоторые лучше выглядят в мешках!

А это право женщины - решать в чём ей ходить! Кому-то нравятся ходячие скелетики, кому-то женщины с пышными формами. Один отвернётся, другой посмотрит с удовольствием! Человеческое тело, а женское в особенности, прекрасно разнообразием своих форм! Мне вот, например, нравятся мужчины с пузичком! Мужчины любят смотреть, женщины любят нравится - полный консенсус в случае удовлетворения обоих сторон!

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 19:45
А вот если женщине приятны Ваши похотливые взоры, но устой её страны заставляет её наступать на горло своей песне, одевать мешок и лишать себя и Вас взаимного визуального удовольствия? Как охарактеризовать в данном случае её гражданские свободы?Да не надо рядить меня в шариатского судью! Её гражданские свободы в состоянии самом плачевном, и вопрос одежды в этом смысле вовсе не самый важный, но речь-то шла о другом - ЕСЛИ В ОБЩЕСТВЕ НЕТ ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД, ПОСЕЩАЯ ТАКОЕ ОБЩЕСТВО, МЫ НЕ ВПРАВЕ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОБЛАДАНИЕ ТАКОВЫМИ! Наши гражданские свободы остаются дома, когда мы посещаем до-гражданские общества, неужели непонятно? И потому нет НИЧЕГО оскорбительного в требовании одеваться по местной моде!
Мне вот, например, нравятся мужчины с пузичком! :-)Ах, всё бы Вам шутить, шалунья... :king2:

Елена Парфюмер
02.07.2007, 19:53
Да не надо рядить меня в шариатского судью! Ей гражданские свободы в состоянии самом плачевном, и вопрос одежды в этом смысле вовсе не самый важный, но речь-то шла о другом - ЕСЛИ В ОБЩЕСТВЕ НЕТ ГРАЖДАНСКИХ СВОБОД, ПОСЕЩАЯ ТАКОЕ ОБЩЕСТВО, МЫ НЕ ВПРАВЕ ПРЕТЕНДОВАТЬ НА ОБЛАДАНИЕ ТАКОВЫМИ! Наши гражданские свободы остаются дома, когда мы посещаем до-гражданские общества, неужели непонятно? И потому нет НИЧЕГО оскорбительного в требовании одеваться по местной моде!

Ну так о том и разговор! Вот этим как раз и отличается европейское бикини от арабского хеджаба! Этими самыми пресловутыми гражданскими свободами! Поэтому право Иры такое общество для себя лично считать неприемлемым в качестве места работы или проживания! Она ведь не агитирует вставать под знамёна революционного движения "Спасём угнетённых женщин Востока!", а просто пишет, что "в жизни хеджаб не оденет" - т.е. не считает приемлемымы для себя ЛИЧНО нормы такого общества!



Ах, всё бы Вам шутить, шалунья... :king2:

Какие шутки! Вполне серьёзно! Всегда с удовольствием смотрю на пляже на мужчин с пузичком! Нравится жутко! Хочется подойти и ущипнуть! Можете у мужа спросить, это у него самое "защипанное" место! ,)

Радистка Кэт
02.07.2007, 20:07
А если я там в шортах? У меня может имидж такой? А у моего молодого человека кресты да купола на спине? Такой вот уважаемый он в обсчестве человек? Почему они ко мне не толлерантны? В общем мы тоже турЫсты....?

Vladimir Stepanov
02.07.2007, 20:11
Ну так о том и разговор! Вот этим как раз и отличается европейское бикини от арабского хеджаба! Этими самыми пресловутыми гражданскими свободами! Поэтому право Иры такое общество для себя лично считать неприемлемым в качестве места работы или проживания! Она ведь не агитирует вставать под знамёна революционного движения "Спасём угнетённых женщин Востока!", а просто пишет, что "в жизни хеджаб не оденет" - т.е. не считает приемлемымы для себя ЛИЧНО нормы такого общества!Ну тогда и у нашего общества есть ещё куда двигаться на пути гражданских свобод - к полному нудизму, логично? :rofl:

Каждый вправе решать, подходит ли ему то или иное общество с его нормами - для проживания и работы или даже просто для посещения. Только вот отказывать себе в удовольствии насладиться красотами Востока (а тем более - жертововать связанными с арабскими командировками служебными или деловыми перспективами) только ради того, чтобы НИ ЗА ЧТО НЕ ОДЕВАТЬ ПАРАНДЖУ - это никак не способствует самореализации эмансипированной европейки в качестве свободной гражданки :Just_Cuz_01:

...а вот интересно - если я захочу послать сотрудницу в командировку на Восток, а она откажется по причине униформы - я могу её уволить за нарушение трудовой дисциплины?..

добавлено через 4 минуты

А если я там в шортах? У меня может имидж такой? А у моего молодого человека кресты да купола на спине? Такой вот уважаемый он в обсчестве человек? Почему они ко мне не толлерантны? В общем мы тоже турЫсты....?Это просто - всегда можно обязать приезжих что-то, обязательное для местных, делать (одевать), но нельзя обязать их чего-то НЕ обязательного НЕ делать (что-то снимать)! То есть, арабская девушка в Европе может ходить хоть нагишом, хоть в парандже, а европейская на Востоке может носить стринги, но только под хеджабом! Нет тут у меня двойного стандарта...

Елена Парфюмер
02.07.2007, 20:19
Ну тогда и у нашего общества есть ещё куда двигаться на пути гражданских свобод - к полному нудизму, логично? :rofl:
А Вы разве не заметили что мы постепенно как раз туда и движемся? Человечество медленно, но верно эволюционирует, учится контроллировать свои природные инстинкты, например, мужчины не набрасываются на пляжах на голых женщин, а просто медленно, с удовольствием наслаждаются женскими фигурами, эстетсвуют.


Каждый вправе решать, подходит ли ему то или иное общество с его нормами - для проживания и работы или даже просто для посещения. Только вот отказывать себе в удовольствии насладиться красотами Востока (а тем более - жертововать связанными с арабскими командировками служебными или деловыми перспективами) только ради того, чтобы НИ ЗА ЧТО НЕ ОДЕВАТЬ ПАРАНДЖУ - это никак не способствует самореализации эмансипированной европейки в качестве свободной гражданки :Just_Cuz_01:

Вопрос принципа. Если такое общество мне глубоко несимпатично, то я не получу удовольствия от созерцания его красот. Думы будут поглощены угнетёнными женщинами Востока.



...а вот интересно - если я захочу послать сотрудницу в командировку на Восток, а она откажется по причине униформы - я могу её уволить за нарушение трудовой дисциплины?..

Можете. На то Вы и работодатель. Если женщина-юрист устраивается на работу в фирму, занимающуюся в том числе и арабскими странами она должна отдавать себе отчёт в том, что на определённые жертвы прийдётся пойти. Опять вопрос принципа. Если мне такое общество неприятно, я не буду устраиваться на работу в фирму с ним сотрудничающую. Например, я принципиально больше никогда не буду иметь никаких дел с поставщиками из Эмиратов. Пусть это "накажет" материально, но я не хочу помогать зарабатывать деньги обществу не имеющему никакого представления о гражданских свободах женщин!

Радистка Кэт
02.07.2007, 20:24
В путеводителе, напоминаю, с чего все начилось, черным по белому написано, что русские мужчины набрасываются на женщин....ПЫСЫ. Спомните "Белое солнце пустыни".....Очч правдиво описан быт восточной Гюльчатай.

Виктория Противная
02.07.2007, 20:39
Интересная тема, а главное что развилась она в интересную дискуссию. Знаете, вставлю свои 5 копеек ( или рапов, как угодно ). По пунктам:
1. Вода в России или вообще во всех странах бывшего СССР.
Помнится, в году 1990 по Украине прошёл кличь: осторожнее с питьевой водой. Там и холера была и различные ненужные тяжёлые металлы. Всё оправдывалось индустрией и загрязнением окружающей среды. Ну, и Чернобыль добавляли. Вы что, считаете, что эти проблемы искоренены?? Смешно! Особенно в современной системе анархии, которая по сути присутствует на данный момент, просто глупо верить в то, что какой-нибудь богатый дяденька, ставленик одного из верхушек управления города или же самой страны, будет соблюдать международные правила по защите и безопасности. Ну, не вписывается это в наш русский менталитет. Да и проверки то кто устраивать будет? Нет, в этом я с нашими мужчинами совершенно согласна: вода действительно отвратительного качества. а то, что люди вынужденны ею пользоваться и ещё не пошёл повальный мор - это всё дело времени. Увы, но это факт.

2. Традиции и обычаи разных культур и религий.

ИМХО: каждый волен жить, как ему хочется. При этом не нарушая законов страны, в которой живёт. По общей договорённости всех стран ( я о правах человека ), КАЖДЫЙ имеет право на свою культуру, религию, свободу слова и т.д. Но учитывая последствия, которые могут быть при неправильном поведении, например, в стране проповедующей ислам, надо расчитывать и на соответствующие неприятности. Да, мы, европейские женщины не привыкли покрывать голову и прятать лицо ( хотя православная церковь практически обязывает женщину надеть платок, когда она входит в дом господний...это у вас ни с чем не ассоциируется? ). Но это не значит, что выступая в роли туриста или жителя, например, Эмиратов, я должна выставлять своё оголённое тело напоказ. Лично я этого не делаю по жизни и не считаю, что что-либо теряю, как личность. ( эта тема уже обсуждалась, не буду повторяться ).Если женщина ислама предпочитает ходить по МОЕЙ территории хоть голая, хоть вся до пят спрятанная под любым покровом - это ЕЁ личное дело и свободный выбор. У меня такое отношение к жизни и к окружающим. Если для моей же безопасности я буду вынужденна одется в паранджу - я её одену. Именно из-за безопасности, а не потому, что кому-то так захотелось. По этому аргументу можно вести долгие дискуссии, но каждый останется при своём, и ладненько.

3. Сам путеводитель в сути своей.

Многое написано с сарказмом, много правда, а многое просто фантазии и чисто субъективные ощущения того, кто это ваял. Не надо относиться предвзято к тому, что сотворено рукой человеческой.

Capitan Black
03.07.2007, 00:07
Интересно , а туристов не предупреждают что летом иногда воду горячую отключают на пару и более недель?!:confused:...второй день в коме от этого , вот шатаюсь по сайтам разыскиваю нагреватели ...

В апреле были в Ростове - там две недели не было горячей воды во всем городе. Я вынужден был взять номер за 300 баксов в сутки с джакузи и бойлером, что-бы я и коллеги приехавшие со со мной в командировку, могли помыться. В гостинице Ростов тетки носили гор. воду ведрами. А знаете почему - сам Путин приезжает!!!! Весь город перестраивают, прихорашивают - блин чуть не траву зеленой краской красят!

Tatiana Tasy
03.07.2007, 00:13
В апреле были в Ростове - там две недели не было горячей воды во всем городе. Я вынужден был взять номер за 300 баксов в сутки с джакузи и бойлером, что-бы я и коллеги приехавшие со со мной в командировку, могли помыться. В гостинице Ростов тетки носили гор. воду ведрами. А знаете почему - сам Путин приезжает!!!! Весь город перестраивают, прихорашивают - блин чуть не траву зеленой краской красят!

,) Это к сожалению проблема России , хоть и обещали в новых домах всего на неделю отключать .., но повесили обьявление 25 календарных дней

Александр Волошин
03.07.2007, 00:27
А если я там в шортах? У меня может имидж такой? А у моего молодого человека кресты да купола на спине? Такой вот уважаемый он в обсчестве человек? Почему они ко мне не толлерантны? В общем мы тоже турЫсты....?

http://rc.foto.radikal.ru/0707/a2/7683c054689b.jpg

Tatiana Tasy
03.07.2007, 00:40
Радистка Кэт,Elena Kladas Magnin,
-накинулись на мужчину , из за того что вам претят масульманские обычаи ,или они отличные от ваших ?!, наверняка , для меня они то же далеки , но если ты выбрал ту или иную страну , и она дает тебе качественный образ жизни , подходит климат и природа , .. то надо понимать , что ты приехал туда, а не тебя заставили насильно . И тебе надо принимать эти законы жизни ..а то что моя подруга расслабляется в Эмиратах , т.к. там не воруют , (там сразу руку отрубают)и люди могут оставить свои вещи и заниматься своими делами не охраняя их , что женщины наши после жизни там более любят себя и лееют , и тратят гораздо больше времени на себя . Я как женщина, ценю эту "свободу" , и хотела бы в своей жизни сейчас такого же "женского" комфорта , женщины выбирают сами, работать им или нет , и есть большое количество вакансий и выбор работы для женщин в том числе , что моя подруга со своим другом решили жениться и для них не проблема купить сейчас квартиру , т.к. программы предлагаемые строительными фирмами помогают выбрать оптимальный вариант . , да и за 3 года жизни и работы привыкли они к более скромной внешне одежде , но более дорогой на самом деле . Я рада слышать ее всегда счастливый голос и видеть её здоровый загорелый вид , и что для нее не проблема после , (или в течении )рабочего дня поехать искупаться в океане , или собрать вещи и за один день матнуться в Россию и т.д. ..

P.S. Я возможно то же бы не смогла там жить , но если людям приносит счастье эта страна ?!
Я говорила только о своей подруге , в дебри гарема я не лезу ...
В каждой стране есть свои плюсы и минусы, мне нравится эта страна в качестве отдыха

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 00:50
Думы будут поглощены угнетёнными женщинами Востока... я принципиально больше никогда не буду иметь никаких дел с поставщиками из Эмиратов. Пусть это "накажет" материально, но я не хочу помогать зарабатывать деньги обществу не имеющему никакого представления о гражданских свободах женщин!Ой, как всё запущено...

1. Угнетённые женщины Востока... Отсутствие представления о гражданских свободах... Неужели Вы не понимаете, что само понятие гражданских свобод - оно существует не само по себе, но лишь как институт определённым образом организованного общества, причём лишь на определённой стадии его развития? Что совсем недавно таковых свобод не было и в Европе? И что скоро их снова не станет (ибо гражданская свобода есть ограничитель публичного принуждения, а с исчезновением самого принуждения отпадёт нужда ив ограничителях)? И что Ваше пламенное осуждение обществ, устроенных иначе и/или находящихся на иных ступенях развития, это просто снобизм? Что даже усматривая за своей белой расой цивилизаторскую миссию, можно поднимать меньших братьев на уроверь своей цивилизации не иначе, как уважая их собственные культуры, в том числе и предрассудки? И что вводя персональное эмбарго на арабские товары (кстати как вы это себе представляете - читать по ночам не будете, ведь не можете же вы отделить электричество из арабской нефти от электричества из российской), даже если предположить, что оно возымеет какой-либо эффект - ударит по угнетённой арабской сестре материально, и вместо того чтобы способствовать её "освобождению" - отдалит его?

2. Объединённые Арабские Эмираты-то тут вообще причём не пойму оказались? Там можно и в шортах ходить девушкам самостоятельно по городу, и в бикини - на пляже, и выпивка не под запретом... Правда, пользуются всеми этими "свободами" только приезжие европейские дикарки, которым простительно, поскольку они ни Аллаха ни стыда не знают (это по мнению угнетённых местных сестёр) - зато оставляют в стране кучу денег...

...нет, боюсь, без Эцелоппа объяснить, почему пацаки на четланских планетах должны носить колокольчик в носу и делать "ку" перед Розовыми Штанами, очень непросто... как непросто, наверное, по одним учебникам, не поездив по экзотическим местам хотя бы чуток, понять не разумом, а чувствами, что привычная тебе мораль - это не абсолют, а исторически преходящий феномен...

Elena Zorina
03.07.2007, 01:15
Посему ожидать от немцев того же отношения к "диким" русским, какое они проявили к "цивилизованным" французам, - глупо.
[/LIST]

да уж русские (славы), в отличие от галов, стояли для фашистов на совершенно другой ступени эволюции, на ряду с евреями, неграми (ой, ну не будем произносить этого ужасного слова) и цыганами, или это тоже пропаганда? поэтому как-то я сомневаюсь, что просидел бы русский мужик в ресторанте всю немецкую окупацию...

Терпеть не могу эту фразу, но произнесу: история не терпит сослагательных наклонений.

Елена Парфюмер
03.07.2007, 02:18
В апреле были в Ростове - там две недели не было горячей воды во всем городе. Я вынужден был взять номер за 300 баксов в сутки с джакузи и бойлером, что-бы я и коллеги приехавшие со со мной в командировку, могли помыться. В гостинице Ростов тетки носили гор. воду ведрами. А знаете почему - сам Путин приезжает!!!! Весь город перестраивают, прихорашивают - блин чуть не траву зеленой краской красят!

Здорово, что были в Ростове! Я как раз родом оттуда! В прошлом году была как раз в августе. Коренная ростовчанка! Насчёт воды - не знаю! Два раза в неделю в среднем созваниваюсь с родителями и друзьями - про воду никто не слова. Про Путина - да! Может, Вам просто в гостинице лапши на уши навешали? Если что - пишите мне в личку, я расскажу в каких гостиницах надо останавливаться у нас, чтобы "всё было" - и вода, и сервис на уровне.

Город перестраивают, кстати, уже давно. Лет пять точно. Все центральные улицы и дороги отреставрировали. Сейчас, в основном, марафетят периферию. Причём ремонтные работы, в основном, ведут летом. Сейчас, к приезду Путина, конечно, особо марафетят (как и везде).

добавлено через 25 минут

Ой, как всё запущено...

1. Угнетённые женщины Востока... Отсутствие представления о гражданских свободах... Неужели Вы не понимаете, что само понятие гражданских свобод - оно существует не само по себе, но лишь как институт определённым образом организованного общества, причём лишь на определённой стадии его развития?

А разве я каким-то образом дала Вам понять, что я этого не понимаю? Мне кажется, к разбору понятия "гражданские свободы" мы пока даже и не подходили. Просто упомянули применительно к бикини и хеджабу. НЕ более того.



Что совсем недавно таковых свобод не было и в Европе? И что скоро их снова не станет (ибо гражданская свобода есть ограничитель публичного принуждения, а с исчезновением самого принуждения отпадёт нужда ив ограничителях)?
Так я с этим и не спорю! Я ведь даже писала, что не за горами тенденции моды в стиле "ню". Мне кажется, это как раз прекрасно пишется в Вашу концепцию и тут я с Вами полностью согласна!




И что Ваше пламенное осуждение обществ, устроенных иначе и/или находящихся на иных ступенях развития, это просто снобизм? Что даже усматривая за своей белой расой цивилизаторскую миссию, можно поднимать меньших братьев на уроверь своей цивилизации не иначе, как уважая их собственные культуры, в том числе и предрассудки? И что вводя персональное эмбарго на арабские товары (кстати как вы это себе представляете - читать по ночам не будете, ведь не можете же вы отделить электричество из арабской нефти от электричества из российской), даже если предположить, что оно возымеет какой-либо эффект - ударит по угнетённой арабской сестре материально, и вместо того чтобы способствовать её "освобождению" - отдалит его?

Владимир, тут Вы мне медалей навешали, которых я не заслуживаю. За моей лично белокожей персоной я не наблюдаю наличия цивилизаторской миссии! Упаси меня боже! Сижу тихо-мирно, починяю примус!

Персональное эмбарго - тоже громко звучит. Это мне тоже не по плечу! Как существовало производство ароматических масел в Эмиратах - так и будет существовать и продаваться! Мнение мадам Кладас на этот объём продаж совершенно никак не повлияет! Я просто не хочу работать с арабскими странами, так как это для меня сопряжено с массой неприятных для меня лично ощущений (о которых я написала, мне претит то, как они воспринимают женщин и как с ними обращаются), но Арабии от этого ни холодно - ни жарко.


2. Объединённые Арабские Эмираты-то тут вообще причём не пойму оказались? Там можно и в шортах ходить девушкам самостоятельно по городу, и в бикини - на пляже, и выпивка не под запретом... Правда, пользуются всеми этими "свободами" только приезжие европейские дикарки, которым простительно, поскольку они ни Аллаха ни стыда не знают (это по мнению угнетённых местных сестёр) - зато оставляют в стране кучу денег...

Так я уже писала выше почему "причём" ОАЭ лично для меня. Не считая массы других неприятных для меня моментов, я столкнулась с таким явлением, как полная двуличность товарищей арабов. Сначала они заявляют, что у них принципы, Коран, религия и они с женщинами не работают, но как только дело начинает пахнуть потерей денег - все их принципы куда-то улетучиваются и они будут "целовать песок, по которому я ходила" хоть в бикини топлесс! Религиозные убеждения, этнический менталитет и пр. я могу как-то понять и даже попытаться уважать, но вот такое откровенное лицемерие для меня является просто показателем того, что они любят унижать женщин просто потому, что им это нравится и религия с принципами тут совершенно не при чём.


...нет, боюсь, без Эцелоппа объяснить, почему пацаки на четланских планетах должны носить колокольчик в носу и делать "ку" перед Розовыми Штанами, очень непросто... как непросто, наверное, по одним учебникам, не поездив по экзотическим местам хотя бы чуток, понять не разумом, а чувствами, что привычная тебе мораль - это не абсолют, а исторически преходящий феномен...

Владимир, ох сделаю я из Вас кактус! Ох, залетите Вы в мою Тентуру на своём пепелаце!

Я не хочу ездить по странам, история, культура и экзотика которых мне не интересна. Меня, например, всегда больше тянет в Англию, во Францию, в Италию. Мне там ужасно интересно практически всё - история, культура и т.д. Мне было достаточно небольшого опыта работы и общения с представителями арабских стран. Да, там можно делать большие деньги, но я никогда не буду наступать на горло своей песне ради денег. Мне деньги нужны, чтобы жить. Я не живу ради них.

Делать это только для того, чтобы аргументированно спорить с Вами - зачем? Я лучше с Вами поспорю о материализме и иже с ним. Вам нравистя арабская культура - мне нет. Собственно говоря - это и есть финал "нашей песни".

Toyo Landcruiser
03.07.2007, 03:16
Здорово, что были в Ростове! Я как раз родом оттуда! В прошлом году была как раз в августе. Коренная ростовчанка! Насчёт воды - не знаю! Два раза в неделю в среднем созваниваюсь с родителями и друзьями - про воду никто не слова. Про Путина - да! Может, Вам просто в гостинице лапши на уши навешали? Если что - пишите мне в личку, я расскажу в каких гостиницах надо останавливаться у нас, чтобы "всё было" - и вода, и сервис на уровне.

Город перестраивают, кстати, уже давно. Лет пять точно. Все центральные улицы и дороги отреставрировали. Сейчас, в основном, марафетят периферию. Причём ремонтные работы, в основном, ведут летом. Сейчас, к приезду Путина, конечно, особо марафетят (как и везде).

добавлено через 25 минут


А разве я каким-то образом дала Вам понять, что я этого не понимаю? Мне кажется, к разбору понятия "гражданские свободы" мы пока даже и не подходили. Просто упомянули применительно к бикини и хеджабу. НЕ более того.


Так я с этим и не спорю! Я ведь даже писала, что не за горами тенденции моды в стиле "ню". Мне кажется, это как раз прекрасно пишется в Вашу концепцию и тут я с Вами полностью согласна!




Владимир, тут Вы мне медалей навешали, которых я не заслуживаю. За моей лично белокожей персоной я не наблюдаю наличия цивилизаторской миссии! Упаси меня боже! Сижу тихо-мирно, починяю примус!

Персональное эмбарго - тоже громко звучит. Это мне тоже не по плечу! Как существовало производство ароматических масел в Эмиратах - так и будет существовать и продаваться! Мнение мадам Кладас на этот объём продаж совершенно никак не повлияет! Я просто не хочу работать с арабскими странами, так как это для меня сопряжено с массой неприятных для меня лично ощущений (о которых я написала, мне претит то, как они воспринимают женщин и как с ними обращаются), но Арабии от этого ни холодно - ни жарко.


Так я уже писала выше почему "причём" ОАЭ лично для меня. Не считая массы других неприятных для меня моментов, я столкнулась с таким явлением, как полная двуличность товарищей арабов. Сначала они заявляют, что у них принципы, Коран, религия и они с женщинами не работают, но как только дело начинает пахнуть потерей денег - все их принципы куда-то улетучиваются и они будут "целовать песок, по которому я ходила" хоть в бикини топлесс! Религиозные убеждения, этнический менталитет и пр. я могу как-то понять и даже попытаться уважать, но вот такое откровенное лицемерие для меня является просто показателем того, что они любят унижать женщин просто потому, что им это нравится и религия с принципами тут совершенно не при чём.


Владимир, ох сделаю я из Вас кактус! Ох, залетите Вы в мою Тентуру на своём пепелаце!

Я не хочу ездить по странам, история, культура и экзотика которых мне не интересна. Меня, например, всегда больше тянет в Англию, во Францию, в Италию. Мне там ужасно интересно практически всё - история, культура и т.д. Мне было достаточно небольшого опыта работы и общения с представителями арабских стран. Да, там можно делать большие деньги, но я никогда не буду наступать на горло своей песне ради денег. Мне деньги нужны, чтобы жить. Я не живу ради них.

Делать это только для того, чтобы аргументированно спорить с Вами - зачем? Я лучше с Вами поспорю о материализме и иже с ним. Вам нравистя арабская культура - мне нет. Собственно говоря - это и есть финал "нашей песни".

Елена, я понимаю, что любовь слепа, но не на столько же!

Кач-во воды в Ростове - отвратительное! Зачем многие люди в част.домах и кв-рах устанавливают фильтры, очист.системы?

В Ростове есть 2 улицы, которые привели в порядок - Б.Садовая и Пушкинская, а всё остальное ... Стоит только свернуть в переулок, что типично и для Москвы и других наших городов.

Проблемы с водой есть во всех больших и маленьких городах нашей Родины (и Ростов не искл.), которые каждый год начинаются в одно и тоже время - подготовка к отопительному сезону, но люди уже настолько привыкли, что воспринимают как должное.

Отсутствие горяч. воды в гостиницах(за искл. некоторых, где цена явно завышена) наших городов и "незабываемый завтрак" - ето наше "достояние"!

Елена Парфюмер
03.07.2007, 03:35
Елена, я понимаю, что любовь слепа, но не на столько же!

Кач-во воды в Ростове - отвратительное! Зачем многие люди в част.домах и кв-рах устанавливают фильтры, очист.системы?

Можно цитату, мою конкретную цитату из этой темы с доказательством того, что я нахваливаю качество воды в Ростове?

Пожалуйста, если можно комментируйте по тексту оппонента. А если "нельзя", то не обращайтесь тогда ко мне лично, а просто высказывайте своё мнение без привязок к моим цитатам.

Без обид, но просто уже поднадоело комментировать критику того, что я не писала.



В Ростове есть 2 улицы, которые привели в порядок - Б.Садовая и Пушкинская, а всё остальное ... Стоит только свернуть в переулок, что типично и для Москвы и других наших городов.

А как давно смотрели на ростовское "остальное"? Год? Два? Три? Например, ремонт проспекта Будёновский застали или уже нет?

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 04:08
Владимир, ох сделаю я из Вас кактус! ... Вам нравистя арабская культура - мне нет.В том то и проблема, что Вы не готовы понимать четлан такими, какие они есть, понимать ту же арабскую культуру и почему она такая (а ведь в сравнении с юго-восточной азией арабская от европейской отличается лишь в деталях) и любить людей разных культур со всеми их слабостями и недостатками уже за то, что они люди - Вы точно знаете, для кого на самом деле лучше стать кактусами... Боюсь, что это именно она и есть - ксенофобия... (Впрочем, лично я, да в Вашей оранжерее - почту за счастье...)

Елена Парфюмер
03.07.2007, 04:20
В том то и проблема, что Вы не готовы понимать четлан такими, какие они есть, понимать ту же арабскую культуру и почему она такая (а ведь в сравнении с юго-восточной азией арабская от европейской отличается лишь в деталях) и любить людей разных культур со всеми их слабостями и недостатками уже за то, что они люди - Вы точно знаете, для кого на самом деле лучше стать кактусами... Боюсь, что это именно она и есть - ксенофобия... (Впрочем, лично я, да в Вашей оранжерее - почту за счастье...)
Вы правы! Не готова. Не готова потому что она мне неинтересна!

Любить людей я стараюсь. С каждым годом у меня получается всё лучше и лучше. Но! Для того, чтобы любить абсолютно всех людей, мне кажется нужно быть, как минимум, Богом. А Богом быть трудно, как писали в своём одноимённом произведении братья Стругацкие. Я пока до такой стадии просветления не доросла.

Вы правы. Я соглашусь с тем, что порой я беру на себя смелость и "не моё право" (если можно так выразиться) решать, кого превращать в кактус. Опять же по причине недостаточной стадии просветления.

Ксенофобия? Пожалуй, нет. Я не ненавижу мусульман, не хочу стереть их религию и культуру с лица земли. Мне они просто скорее более неинтересны, чем неприятны. В этом вопросе я даже скорее толерантна субъективно - т.е. данная культура меня не интересует до тех пор, пока не оказывает существенного (да или не очень тоже) влияния на мою жизнь.

Бобёр
03.07.2007, 12:45
В одной местной турфирме в русскоязычном путеводителе по Шв. написано что здесь не принято оставлять чаевые в барах-ресторанах,сервиз включён в счёт.

Радистка Кэт
03.07.2007, 12:49
В одной местной турфирме в русскоязычном путеводителе по Шв. написано что здесь не принято оставлять чаевые в барах-ресторанах,сервиз включён в счёт.


Правильно включен. Но чаевые- это не только сервиз, но и приятное обслуживание. Вот за него, посетитель бара или ресторана, решает, дать чаевые или нет.

Natalia Keller
03.07.2007, 12:58
Правильно включен. Но чаевые- это не только сервиз, но и приятное обслуживание. Вот за него, посетитель бара или ресторана, решает, дать чаевые или нет.

Я не знаю как обстоит дело с чаевыми сейчас, но полтора года назад в одном из Питерских ресторанов официантка при виде чаевых сильно засмущалась, как будто мы ей взятку давали.
Ну не принято у нас было давать на чай. Сейчас может быть постепенно все меняется, но что толку отрицать, что это не в нашей культуре?

добавлено через 6 минут

Здорово, что были в Ростове! Я как раз родом оттуда! В прошлом году была как раз в августе. Коренная ростовчанка! Насчёт воды - не знаю! Два раза в неделю в среднем созваниваюсь с родителями и друзьями - про воду никто не слова. Про Путина - да!


Блажен тот, кто верует. Елена, быть оптимистом - это замечательно! Уметь радоваться жизни - это здорово! Но отрицание действительности и восхищение ею, там где это неуместно - вот это уже не замечательно.

Радистка Кэт
03.07.2007, 13:07
Я не знаю как обстоит дело с чаевыми сейчас, но полтора года назад в одном из Питерских ресторанов официантка при виде чаевых сильно засмущалась, как будто мы ей взятку давали.
Ну не принято у нас было давать на чай. Сейчас может быть постепенно все меняется, но что толку отрицать, что это не в нашей культуре?

добавлено через 6 минут



Блажен тот, кто верует. Елена, быть оптимистом - это замечательно! Уметь радоваться жизни - это здорово! Но отрицание действительности и восхищение ею, там где это неуместно - вот это уже не замечательно.


Согласна. Чаевые русские не дают. Взятки брать, это само собой, а чаевые дать стесняются...Парадокс....

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 13:20
Согласна. Чаевые русские не дают. Взятки брать, это само собой, а чаевые дать стесняются...Парадокс....

Все, с кем я общался, связанные со сферой услуг - наоборот отмечают, что русские дают самые фантастически щедрые чаевые. Иногда настолько щедрые, что восхищение граничит с сочувтсвием - нас принимают за сумасшедших... Первый раз в жизни встречаю мнение, что русские экономят на чаевых!

А вот "щедрые" швейцарцы, дают официанту в ресторане хорошо если пару франков с человека - это, конечно, куда больше привычных для нас по России десяти процентов...

Радистка Кэт
03.07.2007, 13:25
Все, с кем я общался, связанные со сферой услуг - наоборот отмечают, что русские дают самые фантастически щедрые чаевые. Иногда настолько щедрые, что восхищение граничит с сочувтсвием - нас принимают за сумасшедших... Первый раз в жизни встречаю мнение, что русские экономят на чаевых!

А вот "щедрые" швейцарцы, дают официанту в ресторане хорошо если пару франков с человека - это, конечно, куда больше привычных для нас по России десяти процентов...



Так разные есть туристы.....Видела случаи, когда в баре отдавали по 1,500 за вечер, очень бурный вечер, а вот бармену на чай.....фигушки...

Natalia Keller
03.07.2007, 13:28
Согласна. Чаевые русские не дают. Взятки брать, это само собой, а чаевые дать стесняются...Парадокс....

Стесняются не дать, а взять. Взятки давать как раз многие стесняются. Я в том числе. Никогда не давала.

Радистка Кэт
03.07.2007, 13:31
Стесняются не дать, а взять. Взятки давать как раз многие стесняются. Я в том числе. Никогда не давала.


Я давала взятки. Давала взятки врачам. И ничего - брали. Не стеснялись. Как само собой разумеющиеся. Я тоже не стеснялась давать взятки. Поскольку хотела более чуткого после операции отношения.

Елена Парфюмер
03.07.2007, 13:37
Блажен тот, кто верует. Елена, быть оптимистом - это замечательно! Уметь радоваться жизни - это здорово! Но отрицание действительности и восхищение ею, там где это неуместно - вот это уже не замечательно.

Наташа, прежде всего Вы по-своему определяете действительность и для ВАС неуместно!

Давайте мух от котлет отделим. Если Вы не согласны с моими взглядами - это Ваше право. Но, согласитесь, несколько странно в данном контексте, когда идёт простой обмен мнениями на тему "моё отношение к Родине" указывать людям (например, конкретно мне) как им надо воспринимать действительность и когда уместно ею восхищяться. А своим последним предложением Вы делаете как раз именно это.

Мне кажется, простое и корректное "Я с Вами несогласна так как считаю что..." было бы более к месту. Но это Вам решать в каком ключе вести дискуссию или не вести её вообще.

Elena Vaschenko
03.07.2007, 13:48
Я не знаю как обстоит дело с чаевыми сейчас, но полтора года назад в одном из Питерских ресторанов официантка при виде чаевых сильно засмущалась, как будто мы ей взятку давали.
Ну не принято у нас было давать на чай. Сейчас может быть постепенно все меняется, но что толку отрицать, что это не в нашей культуре?
А мы как то были в кафе и оставили чаевые , но вот не понятно я так понимаю под этим словом " чаевые это небольшая плата за обслуживание " , но как измеряется ее размер , так на нас так посмотрели , что типо мало и официантка подойдя к кассе с наглой ухмылкой пробормотала мол инострацы.
больше мы туда не заходим .:laugh1:
Они думают раз к ним зашел иностранец 50$ чаевых должен оставить !:rofl:

Алексей Александрович
03.07.2007, 13:51
Поднадоела мне Елена твоя манера передёргивать свои собственные посты! :acute: А обвинять в этом оппонента. Посему рассмотрим ситуацию в деталях.


А если у нас, у русских врождённый иммунитет на "всю таблицу Менделеева"? Может, именно поэтому мы и соображаем среднестатистически быстрее европейцев?
Именно это я называю "делать из недостатка достоинство". Грязная вода - несомненно, недостаток, о чем в один голос твердят ученые всего мира и российские в том числе. Но тебе Елена факты только мешают. Вместо этого ты мимоходом осуществаляешь прорыв в науке, предполагая у русских врождённый иммунитет на "всю таблицу Менделеева". И даже связываешь это с среднестатистической быстротой соображения, что несомненно является достоинством.

Итак, логическая цепочка: от грязной воды быстро соображают; быстрая соображаловка - это достоинство; вывод: грязная вода - это достоинство.
Что я и озвучил ниже:


Если же грязнючая вода из крана вместо недостатка представляется как достоинство (что виртуозно продемонстрировала Елена, мои аплодисменты!)

На что последовало обвинение, основанное как раз на передёргивании моих слов:


Лёша, пожалуйста, не передёргивай мои посты. Заметь, я НЕ ОТРИЦАЮ того, что вода в Москве, Питере далека от международных стандартов чистоты

Я и не утверждал, что ты это отрицаешь. Так что передёргивание действительно имеет место, только с твоей стороны.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 13:52
Так разные есть туристы.....Видела случаи, когда в баре отдавали по 1,500 за вечер, очень бурный вечер, а вот бармену на чай.....фигушки...

Если понятно, что обслуживает хозяин заведения - то какие могут быть чаевые? Он сам знает сколько стоят его услуги, я ведь не ревизую его прейскурант! Наоборот, умный хозяин делает клиенту скидку... То же самое, когда заказывается банкет и оплата идёт "централизованно" - гости конечно же не дают на чай официантам, хозяин за такие мероприятия платит премии... Чаевые полагаются только наёмным работникам. В принципе - чтобы они больше сочувствовали клиенту, чем хозяину. Маленький такой невинный коммерческий подкуп... Только хозяева заранее калькулируют эту "добавку" и экономят при расчёте зарплаты

добавлено через 1 минуту

Стесняются не дать, а взять.Это российские (советские) официанты стесняются брать чаевые? Наверное, после того как традиционно обсчитают безбожно, ещё и на чай брать совесть не позволяет

Елена Парфюмер
03.07.2007, 13:57
Поднадоела мне Елена твоя манера передёргивать свои собственные посты! :acute: А обвинять в этом оппонента. Посему рассмотрим ситуацию в деталях.



Лёша, дорогой, как называются предложения такого вида:


Может, именно поэтому мы и соображаем среднестатистически быстрее европейцев?

Правильно! Вопросительное предложение! Впереди стоит "может" а сзади знак "?". Это не утвердительное, а вопросительное предложение. Этим я показываю что ПРЕДПОЛАГАЮ такую зависимость, спрашиваю у оппонента подтверждения-опровержения, но не утверждаю её!

Так что прости, но передёргиваешь опять ты. И если так уж надоело - ну не читай-не реагируй! Береги нервную систему, она у нас одна.

Elena Vaschenko
03.07.2007, 13:58
:new_russian::umnik:Да бывают же зануды , Елена мое Вам сочувствие:38:

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:01
Это российские (советские) официанты стесняются брать чаевые? Наверное, после того как традиционно обсчитают безбожно, ещё и на чай брать совесть не позволяет

+100! Вспомнился анекдот по теме.

Компания друзей, хорошо посидев в ресторане, заказывает счёт. Официант приносит. Общая сумма - 5000 руб. Один их друзей спрашивает у официанта:

- А скажите пожалуйста, как у Вас получилось 5000 руб? Салаты - 500, бутылка водки - 300, мясные блюда - 1500, соки - 200.
Официант: - Уже не получилось!

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 14:06
Я давала взятки. Давала взятки врачам. И ничего - брали. Не стеснялись. Как само собой разумеющиеся. Я тоже не стеснялась давать взятки. Поскольку хотела более чуткого после операции отношения.А почему Вы называете дополнительные частные гонорары врачам - взятками? Они больше похожи на чаевые!

Напромню - взятка - это вознаграждение, выплачиваемое государственному служащему за то, чтобы он, используя свои полномочия, совершил в интересах взяткодателя те или иные действия или воздержался от совершения тех или иных действий (не важно, законны ли сами эти действия - важно, что без взятки он бы их не совершил).

Наши савейские врачи получают нищенские зарплаты - в том числе и потому, что "хозяин" заренее заложил в калькуляцию "чаевые". При окладе хирурга в 6 тысяч РУБЛЕЙ устроиться на работу - невозможно... Между прочим, здесь в Швейцарии эти вознаграждения взимаются официально: в любой государственной клинике можно выбрать "приватный" или "полуприватный" план обслуживания с "дополнительным вниманием" - тогда Вам полагается отдельная или просто более комфортабельная палата, но одновременно - с Вас взимается - через кассу больницы, но непосредственно в карман лечащего врача в дополнение к его зарплате (того же самого врача, который в общей палате будет Вас лечить беплатно) ежесуточное вознаграждение по ИМ САМИМ определённой ставке... Только все эти "вкусности" обязательной страховкой не покрываются, только добровольной.

Elena Vaschenko
03.07.2007, 14:07
+100! Вспомнился анекдот по теме.

Компания друзей, хорошо посидев в ресторане, заказывает счёт. Официант приносит. Общая сумма - 5000 руб. Один их друзей спрашивает у официанта:

- А скажите пожалуйста, как у Вас получилось 5000 руб? Салаты - 500, бутылка водки - 300, мясные блюда - 1500, соки - 200.
Официант: - Уже не получилось!

Так это анекдот из жизни, в Москве пошли в ресторан преимущественно были иностраццы , по меню заказали кто что , а когда дело дошло до расплаты в чек были включены вока, селедка, сладости и куча всего чего не заказывалось вообще :rofl:

Алексей Александрович
03.07.2007, 14:11
И если так уж надоело - ну не читай-не реагируй! Береги нервную систему, она у нас одна.
Спасибо Лена за ценный совет. Взамен - мой тебе: веди дискуссию честно, пытайся применять логику, это позволит избежать многих долгих и ненужных выяснений.

Natalia Keller
03.07.2007, 14:11
Наташа, прежде всего Вы по-своему определяете действительность и для ВАС неуместно!


Елена, обсуждаемая тут действитальность - одна: в России плохо с водой из под крана. У нас дома всегда был фильтр для воды. Вы будете отрицать, что в Росии почти в каждой семье есть фильтры для воды? Вот именно факт плохой воды и был упомянут в путеводители для иностранцев, чтобы они не вздумали по обыкновению пить из под крана воду (чувствую зря разжевываю, оптимистичная Елена уже готовит оптимистичные тезисы). Не надо сейчас опять Нью-Йорк с его водой в пример приводить, путеводитель пишется не конкретно для жителей Нью-Йорка. Вы как-то странно завелись от того, что иностранцам поведали ПРАВДУ про воду в России.


Давайте мух от котлет отделим. Если Вы не согласны с моими взглядами - это Ваше право.

С Вашими взглядами на российскую воду я не согласна. И вряд ли найдется еще кто-то, кто с ними бы согласился. Но иметь Вам Ваш взгляд конечно же не запретишь.

Радистка Кэт
03.07.2007, 14:14
А почему Вы называете дополнительные частные гонорары врачам - взятками? Они больше похожи на чаевые!

Напромню - взятка - это вознаграждение, выплачиваемое государственному служащему за то, чтобы он, используя свои полномочия, совершил в интересах взяткодателя те или иные действия или воздержался от их совершения тех или иных действий (не важно, законны ли сами эти действия - важно, что без взятки он бы их не совершил).

Наши савейские врачи получают нищенские зарплаты - в том числе и потому, что "хозяин" заренее заложил в калькуляцию "чаевые". При окладе хирурга в 6 тысяч РУБЛЕЙ устроиться на работу - невозможно... Между прочим, здесь в Швейцарии эти вознаграждения взимаются официально: в любой государственной клинике можно выбрать "приватный" или "полуприватный" план обслуживания с "дополнительным вниманием" - тогда Вам полагается отдельная или просто более комфортабельная палата, но одновременно - с Вас взимается - через кассу больницы, но непосредственно в карман лечащего врача в дополнение к его зарплате (того же самого врача, который в общей палате будет Вас лечить беплатно) ежесуточное вознаграждение по ИМ САМИМ определённой ставке... Только все эти "вкусности" обязательной страховкой не покрываются, только добровольной.


Ну, врачи, давая клятву Гиппократа, знали на что шли. Не об этом. В воле врача быть более аккуратным и внимательным при операции. И деньги этот процесс стимулируют. Одно, если я иду к нетрадиционному доктору, другое, если я иду в гос.учреждение. Ведь орган ГОСУДАРСВЕННОГО зравоохранения никто не отменял.

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:17
С Вашими взглядами на российскую воду я не согласна. И вряд ли найдется еще кто-то, кто с ними бы согласился. Но иметь Вам Ваш взгляд конечно же не запретишь.

Наташа, пожалуйста, дайте мою конкретную ссылку из этой темы в которой я хвалю качество русской воды.

И насколько я помню, в "путеводителе" тема воды не была единственной.

Алексей Александрович
03.07.2007, 14:18
(чувствую зря разжевываю, оптимистичная Елена уже готовит оптимистичные тезисы)

Бронебойный тезис на самом деле уже высказан:


А насчёт кишечных и онкологических заболеваний - так я предпочитаю вообще не болеть.

А те пострадавшие от кишечных заболеваний, о которых упоминается в газетной статье, - они предпочли болеть.
Все просто и предельно оптимистично.

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:21
Спасибо Лена за ценный совет. Взамен - мой тебе: веди дискуссию честно, пытайся применять логику, это позволит избежать многих долгих и ненужных выяснений.
Лёша, а что такое логика? И как это - вести дискуссию честно?

И разве не в этих самых выяснениях как раз кроется суть дискуссии? Поэтому с "долгими" пожалуй согласна (видимо, не умею выражать свою мысль так, чтобы оппоненту было понятно с первого раза или просто пишу много и читать меня сложно, буду работать "над стилем"), с "ненужными" - не согласна категорически! Я буду страшно страдать если лишусь удовольствия спорить с Владимиром или Егорычем, напимер!

Алексей Александрович
03.07.2007, 14:24
Наташа, пожалуйста, дайте мою конкретную ссылку из этой темы в которой я хвалю качество русской воды.

Ну вот, взрослый человек - а в детские игры играет: "покажи мне, где я это сказала"!


А насчёт кишечных и онкологических заболеваний - так я предпочитаю вообще не болеть.
- здесь ты отрицаешь серьезность опасности, которую представляет из себя грязная вода, сводя все на уровень "хочу - болею, не хочу - не болею."

Ты не хвалишь качество русской воды, но отрицаешь ее некачественность. Двойное отрицание, см. тест по логике.
Такая ссылка зачитываеся?

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:24
А те пострадавшие от кишечных заболеваний, о которых упоминается в газетной статье, - они предпочли болеть.
Все просто и предельно оптимистично.

Лёша, во-первых виртуальные средства массовой информации это для меня не источник достоверных данных.

Во-вторых, а ты предпочитаешь болеть? Тебе это нравится и ты предпринимаешь все возможные действия чтобы это "счастливое" событие с тобой всё-таки произошло?

Алексей Александрович
03.07.2007, 14:25
с "ненужными" - не согласна категорически! Я буду страшно страдать если лишусь удовольствия спорить с Владимиром или Егорычем, напимер!

Я рад, что ты получаешь удовольствие.

добавлено через 46 секунд

Лёша, во-первых виртуальные средства массовой информации это для меня не источник достоверных данных.
Приведи данные из более надежных источников. Если сможешь.


Во-вторых, а ты предпочитаешь болеть? Тебе это нравится и ты предпринимаешь все возможные действия чтобы это "счастливое" событие с тобой всё-таки произошло?

Лена, это другой разговор. Сейчас речь о воде.

Бобёр
03.07.2007, 14:27
Бронебойный тезис на самом деле уже высказан:



А те пострадавшие от кишечных заболеваний, о которых упоминается в газетной статье, - они предпочли болеть.
Все просто и предельно оптимистично.

:laugh1::rofl:

Natalia Keller
03.07.2007, 14:27
Наташа, пожалуйста, дайте мою конкретную ссылку из этой темы в которой я хвалю качество русской воды.

И насколько я помню, в "путеводителе" тема воды не была единственной.


Честна лень искать, но факт в том, что Вы возмутились наличием этого пункта в путеводителе. Вы стали оптимистично рассуждать о том, что от нашей воды никто не умирал, а лично у Вас дык ваапще иммунитет и даже предположили, что от таблицы Менделеева можно поумнеть. Зачем-то привели в пример Нью-Йорк.

Еще Вы возмутились пунктом про автомобилистов, стали рвать на себе майку - мол нет, они не такие, наши доблестные автомобилисты, они вовсе не имеют целью задавить пешехода, они просто хотят поскорее доехать до места назначения. И ваще мол не надо гадостей говорить о России и даже обвинили всех, кто согласился с приведенными пунктами, в ненависти к Родине, осквернении корней наших и проч.

Елена, я это все к тому, что оптимистом быть хорошо, но Вы, по-моему, это как-то слишком буквально восприняли.

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:30
Ну вот, взрослый человек - а в детские игры играет: "покажи мне, где я это сказала"!

Комментировать нужно ?



- здесь ты отрицаешь серьезность опасности, которую представляет из себя грязная вода, сводя все на уровень "хочу - болею, не хочу - не болею."

Ты не хвалишь качество русской воды, но отрицаешь ее некачественность. Двойное отрицание, см. тест по логике.
Такая ссылка зачитываеся?

Нет. В том, что я отрицаю её некачественность - это твой собственный домысел. Я говорила о том, что русская "вредная" вода укрепляет иммунитет. Как, например, древние римляне и французская знать эпохи Возрождения пила маленькими дозами яд, чтобы организм стал к нему устойчивым.

Ну читай хоть чуть-чуть то, что я пишу! Спорь с моим мнением, а не лично со мной. Пожалуйста!

Лёша, на самом деле это действительно так: "Хочу-болею, не хочу-не болею". И если ты читал Свияша или Норбекова, то ты это знаешь. Но это уже отдельная тема.

Радистка Кэт
03.07.2007, 14:32
Честна лень искать, но факт в том, что Вы возмутились наличием этого пункта в путеводителе. Вы стали оптимистично рассуждать о том, что от нашей воды никто не умирал, а лично у Вас дык ваапще иммунитет и даже предположили, что можно от таблицы Менделеева поумнеть. Зачем-то привели в пример Нью-Йорк.

Еще Вы возмутились пунктом про автомобилистов, стали рвать на себе майку - мол нет, они не такие, наши доблестные автомобилисты, они вовсе не имеют целью задавить пешехода, они просто хотят поскорее доехать до места назначения, и ваще мол не надо гадостей говорить о России и даже обвинили всех, кто согласился с приведенными пунктами, в ненависти к Родине, осквернении корней наших и проч.

Елена, я это все к тому, что оптимистом быть хорошо, но Вы, по-моему, это как-то слишком буквально восприняли.


Не зачем такие путеводители вообще выпускать. Предлагаю составить подобный путеводитель об Америке! Это просто очередное унижение целого народа, о культуре которого амеры могут только тихо мечтать...Если мечталка не отсохла. Можно оспорить ВСЕ пункты.

Алексей Александрович
03.07.2007, 14:35
Я говорила о том, что русская "вредная" вода укрепляет иммунитет.

Можно записать как твое мнение и оспаривать хотя бы его?
Или от него ты тоже откажешься через минуту?

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:37
Честна лень искать, но факт в том, что Вы возмутились наличием этого пункта в путеводителе. Вы стали оптимистично рассуждать о том, что от нашей воды никто не умирал, а лично у Вас дык ваапще иммунитет и даже предположили, что от таблицы Менделеева можно поумнеть. Зачем-то привели в пример Нью-Йорк.

Наташа, а Вы и не найдёте. Так как не было такого поста.



Еще Вы возмутились пунктом про автомобилистов, стали рвать на себе майку - мол нет, они не такие, наши доблестные автомобилисты, они вовсе не имеют целью задавить пешехода, они просто хотят поскорее доехать до места назначения. И ваще мол не надо гадостей говорить о России и даже обвинили всех, кто согласился с приведенными пунктами, в ненависти к Родине, осквернении корней наших и проч.


Это было моим мнением с которым многие, кстати, согласились. Майки я на себе не рву! Честное слово! Я очень уважительно отношусь к одежде.

Давайте на кошечках: Я прихожу к Вам домой в гости. Мы посидели-поговорили, выпила чаю. Потом я возвращаюсь к себе домой и выкладываю на форуме статью о том, как погано у Вас дома (грязно, посуда не мытая - сковородки не чищены, окна маленькие, канализация старая, вода вонючая из под крана течёт и т.п.). Ни словом не обмолвлюсь о картинах которые Вы рисуете, о том, как стильно у Вас мебель подобрана, как хорошо обстановка выдержана и т.п.

Вот ответьте мне как честный человек - Кто я буду после этого? (можно не стесняться в выражениях)

добавлено через 1 минуту

Можно записать как твое мнение и оспаривать хотя бы его?
Или от него ты тоже откажешься через минуту?
Можно. К тому же я это мнение уже минимум три раза озвучила.
Хочешь - оспаривай. Но нужно ли? Уходим от основной темы дискуссии. Мы обсуждаем "путеводитель" Алекса, а не мою персону. Или я что-то путаю?

Радистка Кэт
03.07.2007, 14:41
Давайте на кошечках: Я прихожу к Вам домой в гости. Мы посидели-поговорили, выпила чаю. Потом я возвращаюсь к себе домой и выкладываю на форуме статью о том, как погано у Вас дома (грязно, посуда не мытая - сковородки не чищены, окна маленькие, канализация старая, вода вонючая из под крана течёт и т.п.). Ни словом не обмолвлюсь о картинах которые Вы рисуете, о том, как стильно у Вас мебель подобрана, как хорошо обстановка выдержана и т.п.

Вот ответьте мне как честный человек - Кто я буду после этого? (можно не стесняться в выражениях)

Леночка, я за Вас!!! Только в этой перепалке меня никто не слышит!!!

Irina Irilush
03.07.2007, 14:43
Не зачем такие путеводители вообще выпускать. Предлагаю составить подобный путеводитель об Америке! Это просто очередное унижение целого народа, о культуре которого амеры могут только тихо мечтать...Если мечталка не отсохла. Можно оспорить ВСЕ пункты.

Радистка Кэт, да и Елена Кладас тоже, а вы вообще никогда путеводители не читали? Ну например то, что в Египте воду не то что пить не стоит, но и есть свежевымытые фрукты, т.к. велика вероятность заболеть гепатитом А или что в Узбекистане никогда не стоит менять валюту в обменных пунктах? Не стоит все принимать так буквально, но прислушаться порой стоит, особенно если едите в страну первый раз.

П.С. кстати, не поделитесь, что там не так с Америкой-то? Что конкретно вам там не понравилось?

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:43
Леночка, я за Вас!!! Только в этой перепалке меня никто не слышит!!!

Ирочка! Спасибо! :yeeh

Алексей Александрович
03.07.2007, 14:45
Хочешь - оспаривай. Но нужно ли? Уходим от основной темы дискуссии. Мы обсуждаем "путеводитель" Алекса, а не мою персону.

- Нужно.
Бредовые утверждения должны быть опровергнуты, независимо от их авторства.

http://www.zn.ua/img/st_img/2001/370/ris-32987-40.jpg

Таблица 2, последняя строка.
Взято отсюда (http://www.zn.ua/3000/3450/32987/).


Следует знать, что неблагоприятные экологические факторы, такие как загрязнение воздуха, воды, почвы, употребление в пищу недоброкачественных продуктов питания и т. п., влияют в первую очередь на иммунную систему человека, ослабляя ее как в кратковременном, так и в долговременном аспектах, вызывая различные острые и хронические заболевания, которыми страдают жители мегаполиса.
Взято отсюда (http://ecoreal.ru/content/view/153/29/).

И наконец, от меня лично: только очень заядлый "оптимист" (а называя вещи своими именами - полный профан в обсуждаемом вопросе) может утверждать, что грязная вода укрепляет иммунитет. Даже если эта вода - русская.

... ну так вот, возвращаясь к путеводителю.
Как минимум с одним пунктом разобрались: имеет он под собой почву, таки имеет.
Переходим к другим пунктам

Радистка Кэт
03.07.2007, 14:48
Радистка Кэт, да и Елена Кладас тоже, а вы вообще никогда путеводители не читали? Ну например то, что в Египте воду не то что пить не стоит, но и есть свежевымытые фрукты, т.к. велика вероятность заболеть гепатитом А или что в Узбекистане никогда не стоит менять валюту в обменных пунктах? Не стоит все принимать так буквально, но прислушаться порой стоит, особенно если едите в страну первый раз.

П.С. кстати, не поделитесь, что там не так с Америкой-то? Что конкретно вам там не понравилось?


Пусть о Египте говорят, что хотят. Мы- не египтяне. Путеводитель, это мнение путешественников о стране.

Елена Парфюмер
03.07.2007, 14:52
Радистка Кэт, да и Елена Кладас тоже, а вы вообще никогда путеводители не читали? Ну например то, что в Египте воду не то что пить не стоит, но и есть свежевымытые фрукты, т.к. велика вероятность заболеть гепатитом А или что в Узбекистане никогда не стоит менять валюту в обменных пунктах? Не стоит все принимать так буквально, но прислушаться порой стоит, особенно если едите в страну первый раз.



Почему не читала? Очень даже! Более того, один мой знакомый европеец в Египте хлебнул водички случайно в душе и теперь до сих пор "страдает желудком". Иммодиум всегда держит при себе. А русским - хоть бы что.
Во Франции, например, надо всегда смотреть под ноги чтобы не вступить в собачью какашку. В Англии остерегаться ходить в Irish-Pub дамам в одиночку и не попадаться на глаза английским футбольным болельщикам. В Штатах (конкретно в Нью-Йорке) не ходить в кварталы, в которые не ходит даже полиция и стараться никак не задевать "афроамериканцев" и т.д.
При желании можно о каждой стране составить подобного рода путеводитель, если задаться целью.

добавлено через 5 минут

- Нужно.
Бредовые утверждения должны быть опровергнуты, независимо от их авторства.



Лёша, "бредовые идеи" - это ты об авторах данного сайта? НА данный момент мире НЕТ учёных, которым достоверно известно о причинах возникновения рака! Для меня этот сайт и эти таблицы - чушь полная! Я работала с профессором изучающим раковые опухоли. Если бы этот профессор не уехал в Штаты - я бы сейчас защищала дисер на эту тему! Нет ни одного учёного которому доподлинно известно о причинах возниконовения рака! Если бы исследования этих товарищей представляли хоть какую-то научную ценность - они бы уже были Лауреатами Нобелевской премии.

Ты претендуешь на владение логикой. Количество животных - 10-15 шт. На твой взгляд можно говорить о достоверных результатах? И это только 1/100 часть глупостей этих таблиц.

Не убедил. Жду более убедительных доводов.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 14:59
Ну, врачи, давая клятву Гиппократа, знали на что шли...

...другое [дело], если я иду в гос.учреждение. Ведь орган ГОСУДАРСВЕННОГО зравоохранения никто не отменял.Вот здесь я буду на Вас сильно обижаться за врачей!

Между прочим, нет никакой клятвы Гиппократа уж давно... Была суррогатная "клятва советского врача", но её отменили. А зрая: адвокаты приносят присягу (потому они в имперскую эпоху и назывались "присяжными поверенными"). А первоначальный текст клятвы Гиппократа между прочим включал такую фразу: "врач, лечащий бесплатно, да будет изгнан из сообщества врачей" - потому что один богатенький идеалист может обрушить цены, разорить коллег и - оставить без помощи нуждающихся...

Теперь возьмём врача в госучреждении ( у меня брат таков - потому всю кухню заню). Во-первых, "знали на что шли" - это очень подлая формулировка, и она требует непременно извинений.

Начнём с того, что когда в 1980 году мой брат закончил среднюю школу в Краснодаре, выбор для способного, амбиционзного, но не склонного к авантюрам подростка был невелик. В этом почти миллионном городе, столице пятимиллионного края, было немало ВУЗов - традиционный госуниверситет (вполне приличный), посредственного уровня институты - политехнический, сельскохозяйственный, культуры, физкультуры и т.п., и лишь одно учебное заведение пермиум-класса, где и иностранцы почитали за честь получать образование: кубанский мединститут. Мощнейшая профессура во главе отраслевых кафедр, базирующихся в профильных клиниках , и т.д., и т.п. Неудивительно, что за исключением тех, кто чётко был настроен на конкретную профессию (а в 17 лет это редкость) либо тех, кто был готов штурмовать столицы - ВСЕ "отличники" края стермились именно в медицину (поэтому до сих пор более мощной региональной системы медобслуживания я не встречал - ведь там все интеллектуальные сливки нашего последнего из не-пепсикольных поколений). Конкурс был сумасшедший, нрикаких шансов без серьёзнейшеи - и дорогостоящей - дополнительной подготовки к вступительным экзаменам с репетиторами (и в те времена это не было скрытой взяткой, а честными занятиями), плюс коррупция... Учёба была адской - отсев на младших курсах порядка 40% поступивших, в основном - здоровье не выдерживало нагрузок (я бы такого режима не выдержал - каждая пропущенная - даже по болезни - лекция "отрабатывалась" рефератом по её теме, каждый семенар - мини-коллоквиумом, компьютеров - не было, учебников - недостаточно (только в читальном зале), кафедральные методические материалы на плохом ксероксе, просто необходимые конспекты лекций (потому что вся свежая информация - только в лекциях), приходилось даже учиться рисовать - по памяти любую из косточек-кишочек... Наша МГИМОвская дипломатически-юридически-лингвистическая болтология - это же просто курорт... И после семи лет этой гонки человек становился врачом с зарплатой в 150 рублей, но также и с расчётной стоимостью "поздравлений" от населения (в основном - домашними курями, а также бомбоньерками, коньяками и прочим "дефицитом") порядка полутора тысяч. ВОТ НА ЧТО И РАДИ ЧЕГО ЛЮДИ ШЛИ! А что стряслось потом - сами знаете... Впрочем, зарплата как была смешною, так и осталась, проблема в другом - НАРОД ТАК ОБНИЩАЛ, ЧТО УТРАТИЛ СПОСОБНОСТЬ АДЕКВАТНО ПОЗДРАВЛЯТЬ! А тут ещё и фарисействующая администрация объявила "борьбу со взятками" - конечно же, то, что доктор кушать хочет - основная причина бедствий народных... И теперь медициной заправляют не врачи, а "пильщики" бюджета - на ремонт, оборудование, лекарства...

Так что по-Вашему делать тем, кто "знали на что шли"? Мне повезло - я ведь тоже выбирал ВУЗ ребёнком чисто по критерию престижности сверхзадачи, но - стал бизнес-адвокатом, и в новой системе координат оказался на комфортной позиции. Моя ли это заслуга? Отнюдь. Лотерея! А брат мой - не угадал. Избрав не менее престижное поприще, он угодил как кур в ощип. Так что ж ему, в таксисты податься, когда десятилетия отданы онкологии? Кандидатский диплом на растопку пустить? Ведь ему пятый десяток, в своём деле он уважаемый человек, даже если нищий... Многим - у кого нет брата-адвоката, кто не застрелился и не спился - пришлось-таки менять поприще... Насколько это "веление рынка" соответствует действительным потребностям общества, которое и при капитализме не перестало заболевать раком - каждый может судить сам...

Теперь - про стимуляцию внимания деньгами. Рабочая неделя врача официально - 35 часов. С понедельника по пятницу с девяти до шестнадцати. В реальности - вдвое больше. Добросовестный хирург в больнице - с 7 утра, чтобы до обхода привести в порядок документацию, и редко уходит домой раньше позднего вечера, плюс дежурства, плюс вызовы в выходные в случае осложнений, круглосуточно невыключаемый мобильник... Кто оплатит его "вторую смену", даже если мы будем считать, что первая оплачена государством? Да, он всё это будет делать и без "взяток", из любви к искусству... Но можно ли осуждать, что он своё ЛИЧНОЕ время и внимание будет в большей степени уделять тем пациентам, которые завоевали его особую симпатию - пусть даже и попросту щедрым гонораром?

Алексей Александрович
03.07.2007, 15:04
Я работала с профессором изучающим раковые опухоли.
А я сидел рядом с Малевичем, из чего следует моя компетентность в живописи


Не убедил. Жду более убедительных доводов.
Два источника - хватит пока что.
Напоминаю, что ты, кроме своего (как мне все больше кажется - абсолютно некомпетентного) мнения пока ничего в противовес не привела.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 15:06
Лёша, "бредовые идеи" - это ты об авторах данного сайта? НА данный момент мире НЕТ учёных, которым достоверно известно о причинах возникновения рака! Для меня этот сайт и эти таблицы - чушь полная!Елена, при всём уважении - то, что Вы пишете - даже не смешно. Кто говорит, что ему известен МЕХАНИЗМ возникновения рака? Зато науке ДОСТОВЕРНО известно, как СТАТИСТИЧЕСКИ влияют на заболеваемость - и на прогноз течения болезни - те или иные факторы. Отрицать ценность этого научного знания - это не уважать самого себя...

Радистка Кэт
03.07.2007, 15:13
Извиняться ни за что не буду. Пока люди будут поступать в Вузы по престижности, а не по призванию, порядка не будет. Если существует ГОСучреждение, медицинское ли, юридическое ли, ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО гарантировать налогоплатильщикам максимум услуг. Если я пойду к бабке язву лечить, то только на мне вина, что язва прободилась. А если это произошло из-за халатности врача (не умеет, не помнит, как в книжку написано, на лапу не дали), то ответсвенность только на враче. Я после аварии здесь лежала долго в больнице, хирург проговорился, что работает 80-85 часов в неделю.....Хирург-реаниматор....Ваш брат, поклонюсь ему, учился спасать людей. Для больного человека, он БОГ. Разве он учился на деньгосшибателя? Думаю, что нет. В 17 лет, действительно сложно понять к чему душа лежит. Но ведь он прошел дичайшие отсевы. Тогда из студнтов делали профессионалов. на 70%.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 15:30
Извиняться ни за что не буду. Пока люди будут поступать в Вузы по престижности, а не по призванию, порядка не будет.Мне Вас - жаль, а не тех, перед кем Вы не желаете извиняться и которых Вы ещё сильнее оскорбляете своими нелепыми и бесстыдными рассуждениями о престиже и призвании... Как будто призвание к престижности никакого отношения не имеет! Честный юноша стремится к общественному признанию - которое есть синоним престижности поприща, неужели это не очевидно? Впрочем, какая разница, как врач стал врачом - в погоне за престижем, длинным рублём или по совету ангела небесного, если этот врач - не получает достойной оплаты за свой труд? Или тем идеалистам, кто выбирает профессию и работает "по призванию" - зарплату платить необязательно?


Если существует ГОСучреждение, медицинское ли, юридическое ли, ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО гарантировать налогоплатильщикам максимум услуг.Вы хотели сказать - обязано гарантировать минимум услуг? Так оно его и гарантирует! А за дополнительную плату врачу Вы получаете услуги сверх гарантированного государством уровня, что Вас не устраивает? Гарантрованный государством уровень? Так с этм вопросом - к государству, а не к врачу... "Ленчей даром не бывает" - государство или не государство, но объём услуг всегда зависит от объёма финансирования. Чтобы государство могло гарантировать больший объём услуг - оно должно платить больше денег. Для этого налогоплательщики должны активнее налогоплатить. Для этого сами они должны быть богаче. для этого в том числе и государство должно платить им побольше зарплату. Такой вот замкнутый круг. А чудес - не бывает, существуют законы сохранения материи и энергии. Простым фактом создания госучреждения - ничего гарантировать невозможно. И из-под палки врач никогда не сможет работать так же хорошо, как за достойный гонорар. Тот самый швейцарский врач, который работает 80 часов в неделю - он ведь не бесплатно работает, и не за одну зарплату... Тысяч 200 франков в год ему платит государство (вернее, больница, за счёт страховых компаний), а ещё примерно столько же - пациенты добровольно, только через кассу больницы, а не стыдливо в конверте, как в России - я же описывал Вам, как это организовано...

Natalia Keller
03.07.2007, 15:35
Не зачем такие путеводители вообще выпускать. Предлагаю составить подобный путеводитель об Америке! Это просто очередное унижение целого народа, о культуре которого амеры могут только тихо мечтать...Если мечталка не отсохла. Можно оспорить ВСЕ пункты.

Да почему не зачем то??? Что Вы за садисты такие??? Эти путеводители может быть людям жизнь спасли - что про воду, что про автомобилистов. Предположим, что Елена права, и нам, русским, от нашей русской воды ничего не сделается. Но у иностранцев же нет этого иммунитета!!!

А про автомобилистов - я сама лично спасла одного знакомого француза, хватанув за рубашку, который по наивности пытался перейти Невский по нерегулируемому пешеходному переходу. Он, дурашка, таких вот полезных советов в путеводителях не читал! И не знал что такая святая вера в доброжелательность водителей может стоить жизни.

Что это за странный садизм - давайте скроем все негативное про нашу страну и потом будем смотреть из-за угла на тупых иностранцев и злорадствовать.

Радистка Кэт
03.07.2007, 15:41
Мне Вас - жаль, а не тех, перед кем Вы не желаете извиняться и которых Вы ещё сильнее оскорбляете своими нелепыми и бесствыдными рассуждениями о престиже и призвании... Как будто призвание к престижности никакого отношения не имеет! Честный юноша стремиться к общественному признанию - которое есть синоним престижности поприща, неужели это не очевидно? Впрочем, какая разница, как врач стал врачом - в погоне за престижем, длинным рублём или совету ангела небесного, если этот врач - не получает достойной оплаты за свой труд? Или тем, кто "по призванию" - зарплата не нужна?

Вы хотели сказать - обязано гарантировать минимум услуг? Так оно его и гарантирует! А за дополнительную плату врачу Вы получаете услуги сверх гарантированного государством уровня, что Вас не устраивает? "Ленчей даром не бывает" - государство или не государство, но объём услуг всегда зависит от объёма финансирования. Чтобы государство могло гарантировать больший объём услуг - оно должно платить больше денег. Для этого налогоплательщики должны активнее налогоплатить. Для этого сами они должны быть богаче. Такой вот занкнутый круг. А чудес - не бывает, существуют законы соххранения материи и энергии. Простым фактом создания госучреждения - ничего гарантировать невозможно. И изпод палки врач никогда не сможет работать так же хорошо, как за достойный гонорар. Тот самый швейцарский врач, который работает 80 часов в неделю - он ведь не бесплатно работает, и не за одну зарплату... Тысяч 200 франков в год ему платит государство (вернее, больница, за счёт страховых компаний), а ещё примерно столько же - пациенты добровольно, только через кассу больницы, а не стыдливо в конверте, как в России - я же описывал Вам, как это организовано...


Я говорила о максимуме слуг. Ведь государство от нас тоже требует масимума. Врач- это одна из профессий от которой зависит жизнь человека. В Конституции есть пункт, который гарантирует человеку мед помощь. И вот скажите, как можно, к страдающему человеку, у которого нет даньжат в кулаке, относится небрежно?.....Какая разница между ним и богатым, который имеет приватную больничную кассу? Кишки у всех одинаковые.

Natalia Keller
03.07.2007, 15:41
Давайте на кошечках:


давайте лучше на пёсиках: вот у одного песика дома живет такой большой и злобный пес. первый песик приглашает в гости второго песика и НЕ предупреждает, что у него дома большой и кровожадный пес. Второй песик, ничего не подозревая приходит в гости к первому песику и ему, бедолажке, откусывают одну ногу. Вот погоревал второй песик и решил написать ПУТЕВОДИТЕЛЬ: у первого песика дома живет злой ПЕС.

Приходит Елена и начинает всем доказывать - ПЕС вовсе не страшный, а если и страшный, то не всегда и далего НЕ у всех он откусывает ноги! И вообще он белый и пушистый, только болеет.

Пример понятен, или на пчелках желаете?

Полная Овца
03.07.2007, 15:45
А я сидел рядом с Малевичем, из чего следует моя компетентность в живописи


.

а я тоже чёрный квадрат умею рисовать,из чего следует,что я МАЛЕВИЧ.,)

Радистка Кэт
03.07.2007, 15:45
Да почему не зачем то??? Что Вы за садисты такие??? Эти путеводители может быть людям жизнь спасли - что про воду, что про автомобилистов. Предположим, что Елена права, и нам, русским, от нашей русской воды ничего не сделается. Но у иностранцев же нет этого иммунитета!!!

А про автомобилистов - я сама лично спасла одного знакомого француза, хватанув за рубашку, который по наивности пытался перейти Невский по нерегулируемому пешеходному переходу. Он, дурашка, таких вот полезных советов в путеводителях не читал! И не знал что такая святая вера в доброжелательность водителей может стоить жизни.

Что это за странный садизм - давайте скроем все негативное про нашу страну и потом будем смотреть из-за угла на тупых иностранцев и злорадствовать.


Мы недавно вернулись из Минска. Мой там пил воду из-под крана. Верите, он остался жив! Перехода не нашли, оказывается там подземные переходы, для безопастности пешеходов....А тогда давайте, вапсче, напишем путеводитель со страстями, шо бы к нам никто и никогда. Я не понимаю, почему нас сравнивают с Азиатскими странами?....У Вашего француза тоже должна голова варить, если едут на немалоц скороти машины, то лучше под них не соваться.

Natalia Shuba
03.07.2007, 15:46
Ну не знаю. По-моему, так уже давно чаевые в порядке вещей. Другое дело давать или нет.


А вот со взятками у меня тоже проблемы, стесняюсь и не умею их давать. Один раз в жизне попробывала в миллиции, чтобы паспорт на новую фамилию побыстрее поменяли, так меня там товарищ майор так запозорил что вышла я красная как помидор и стыдно жуть было. Теперь не занимаюсь я этим.

Elena Vaschenko
03.07.2007, 15:46
Извиняться ни за что не буду. Пока люди будут поступать в Вузы по престижности, а не по призванию, порядка не будет. Если существует ГОСучреждение, медицинское ли, юридическое ли, ГОСУДАРСТВО ОБЯЗАНО гарантировать налогоплатильщикам максимум услуг. Если я пойду к бабке язву лечить, то только на мне вина, что язва прободилась. А если это произошло из-за халатности врача (не умеет, не помнит, как в книжку написано, на лапу не дали), то ответсвенность только на враче. Я после аварии здесь лежала долго в больнице, хирург проговорился, что работает 80-85 часов в неделю.....Хирург-реаниматор....Ваш брат, поклонюсь ему, учился спасать людей. Для больного человека, он БОГ. Разве он учился на деньгосшибателя? Думаю, что нет. В 17 лет, действительно сложно понять к чему душа лежит. Но ведь он прошел дичайшие отсевы. Тогда из студнтов делали профессионалов. на 70%.

Если наших врачей можно назвать врачами , то это единицы .
Моя подруга заканчивала 1-й мед. в СПб, как она сидела ночами за домашними заданиями , вся была в учебе как серая мышка все грызла гранит науки , и как 70 % их класса через урок были на занятиях , с первого курса у каждого была шикарная машина , на экзаменах их никто не видел , а выпускались все , только одни кто куда попадет , а другие уже в купленные и оборудованные родителями кабинеты .
И ведь лечат поди .:confused:

Радистка Кэт
03.07.2007, 15:48
Если наших врачей можно назвать врачами , то это единицы .
Моя подруга заканчивала 1-й мед. в СПб, как она сидела ночами за домашними заданиями , вся была в учебе как серая мышка все грызла гранит науки , и как 70 % их класса через урок были на занятиях , с первого курса у каждого была шикарная машина , на экзаменах их никто не видел , а выпускались все , только одни кто куда попадет , а другие уже в купленные и оборудованные родителями кабинеты .
И ведь лечат поди .:confused:


Есть и врачи от Бога. Вот в них я верю.....Их меньше и меньше с каждым годом...

Natalia Keller
03.07.2007, 15:48
Мы недавно вернулись из Минска. Мой там пил воду из-под крана. Верите, он остался жив!

Вот-вот, не всем песикам откусывают ноги!


У Вашего француза тоже должна голова варить, если едут на немалоц скороти машины, то лучше под них не соваться.

Да не говорите, ваще дурак, нафига в Россию ехал??? Полный кретин.

Алексей Александрович
03.07.2007, 15:49
И ведь лечат поди .:confused:

- Молодой человек! Да вы не знаете элементарных вещей! Каким же врачом вы будете с такими знаниями?!
- Я не буду врачом.
- (опешив) А кем же вы будете?
- Главврачом.

Полная Овца
03.07.2007, 15:49
Это было моим мнением с которым многие, кстати, согласились.


?

Я не согласна.К сожалению,в путеводителе абсолютно всё-правда.Немного утрированная,но правда.

добавлено через 3 минуты

У Вашего француза тоже должна голова варить, если едут на немалоц скороти машины, то лучше под них не соваться.

Наташа написала,что пытался перейти по нерегулируемому ПЕШЕХОДНОМУ ПЕРЕХОДУ.во всех странах зебра означает-остановись и пропусти пешеходов.Вот в Москве я этого не наблюдала вообще!!! Иностранцы,привыкшие к соблюдению правил дорожного движения,запросто могут попасть под колёса.А в Киеве машины пропускают на пешеходке.

Радистка Кэт
03.07.2007, 15:54
Нее, все-таки мазохизм наше любимое занятие. Когда уважать себя станем?.........Вопрос конечно риторический......

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 15:55
Я говорила о максимуме слуг. Ведь государство от нас тоже требует масимума. Врач- это одна из профессий от которой зависит жизнь человека. В Конституции есть пункт, который гарантирует человеку мед помощь. И вот скажите, как можно, к страдающему человеку, у которого нет даньжат в кулаке, относится небрежно?.....Какая разница между ним и богатым, который имеет приватную больничную кассу? Кишки у всех одинаковые.

Конституция без денег - макулатура! Впрочем, бумажные деньги без конституции - тоже макулатура, только им почему-то больше доверяют Государство может что-то Вам гарантировать только за свой счёт - не согласны? А не за счёт врача! Государство наняло врача работать 35 часов в неделю, и эти 35 часов добросовестный врач тратит на всех пациентов одинаково, потому что получает за эти часы деньги не от них, а от государства. А врач - как бы от него не зависила Ваша или моя жизнь - совершенно не обязан ЗА СВОЮ ЗАРПЛАТУ тратить на нас с Вами ни секунды сверх этих 35 часов! А вот вне тезиса о зарплате - на нём таки да, лежит чисто моральная обязанность сделать для нас с Вами всё от него зависящее, даже если у него сорвётся поход в зоопарк с детьми. Но одновременно с его моральной обязанностью по возможности не дать нам помереть - на нас с Вами лежит такая же моральная обязанность отблагодаритье его посильно материально частным образом за заботу, выходящую за рамки его служебных обязанностей! Как этого-то не понять? Что за свинский, нахлебнический подход - "у него такая профессия. что он нам всем ДОЛЖЕН!"

Алексей Александрович
03.07.2007, 15:55
Нее, все-таки мазохизм наше любимое занятие. Когда уважать себя станем?.........Вопрос конечно риторический......

Ира, тебе не кажется, что признавать свои слабости - это тоже одна из сторон самоуважения?

добавлено через 1 минуту

Что за свинский, нахлебнический подход - "у него такая профессия. что он нам всем ДОЛЖЕН!"

Наверное это отголосок свинского, униженного положения, в которое мы все попадаем, когда нам приходится кланяться чиновникам, учителям, врачам, милиционерам и другим "служивым" за то, чтобы они просто выполнили свои обязанности.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 15:58
Моя подруга заканчивала 1-й мед. в СПб, как она сидела ночами за домашними заданиями , вся была в учебе как серая мышка все грызла гранит науки , и как 70 % их класса через урок были на занятиях , с первого курса у каждого была шикарная машина , на экзаменах их никто не видел , а выпускались все , только одни кто куда попадет , а другие уже в купленные и оборудованные родителями кабинеты.А это уже плоды свободы... При проклятом коммунизме такого не бывало и быть не могло...

Радистка Кэт
03.07.2007, 16:04
Леша, наше самоуважение переходит в клиническую стадию....то СВА: Доктор не сварщик, который закончив смену, отрубил газ и ушел домой. Это призвание. Это совесть. Это сотрадание.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 16:10
Наверное это отголосок свинского, униженного положения, в которое мы все попадаем, когда нам приходится кланяться чиновникам, учителям, врачам, милиционерам и другим "служивым" за то, чтобы они просто выполнили свои обязанности.Согласен - проблема имеет две стороны. Но попробуйте "выполнить свои обязанности": поймать преступника - если нет бензина, вылечить больного - если на его приём отведено пять минут... Что первично, безалаберность тех, на кого за смешные деньги возлагают непосильные обязанности, или цинизм тех, кто предлагает эти обязанности за такие деньги исполнять - не знаю, но твёрдо знаю, что "на Бога государство надейся, да сам не плошай" - хочешь, чтоб лечили - не жадничай заплатить...

Радистка Кэт
03.07.2007, 16:11
Вот-вот, не всем песикам откусывают ноги!



Да не говорите, ваще дурак, нафига в Россию ехал??? Полный кретин.



Очень многие ездят в Россию и возвращаются живыми. Мало того, они в восторге!

добавлено через 4 минуты

Согласен - проблема имеет две стороны. Но попробуйте "выполнить свои обязанности": поймать преступника - если нет бензина, вылечить больного - если на его приём отведено пять минут... Что первично, безалаберность тех, на кого за смешные деньги возлагают непосильные обязанности, или цинизм тех, кто предлагает эти обязанности за такие деньги исполнять - не знаю, но твёрдо знаю, что "на Бога государство надейся, да сам не плошай" - хочешь, чтоб лечили - не жадничай заплатить...

Володя, поймите! Я ведь не ратую на нищенскую зарплату врачей. Я лишь хочу напомнить о долге, который они на себя возлагают. А у нас что. Стоматолог тебе еще и зубы испортит, что бы чаще ходили....

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 16:18
Доктор не сварщик, который закончив смену, отрубил газ и ушел домой. Это призвание. Это совесть. Это сотрадание.А я об этом и писал между прочим! Только его, доктора, после окончания смены совесть и сострадание - не имеют никакого отношения к зарплате и, соответсвенно, государственным гарантиям! Не за зарплату он должен сострадать - а по совести. Соответственно, совесть должна быть и у пациента - стыдно должно быть, когда тебе помогают даром! Есть возможность - плати, а не права качай! Нет возможности - скромно жди милосердия, но прав - всё равно не качай! Качай права только тогда, когда врач в рабочее время не делает того немногого, что тебе ПОЛОЖЕНО. Для этого сначала ознакомься, а что тебе положено? Думаете, нам положено - чтобы нас вылечили? Нифига! Нам положено, чтобы нас лечили - причём ограниченное время ограниченными средствами... Увы...

Алексей Александрович
03.07.2007, 16:20
Очень многие ездят в Россию и возвращаются живыми. Мало того, они в восторге!

Мои коллеги тоже вернулись из Монголии (!) в полном восторге.
Я уже сталкивался в Швейцарии с таким феноменом, и объясняю его следующим образом: когда вся жизнь устроена и благополучна, когда все течёт как по маслу из года в год, - тогда пара недель "экстрима" в год очень освежает!

Но мы-то все знаем этот "освежающий экстрим" не понаслышке. И поэтому странно слушать (по крайней мере, мне лично это странно), как отрицаются совершенно очевидные вещи. Да, вода грязная - хоть мы и выжили как-то, но это не делает ее чище! Да, водители соблюдают правила только в присутствии ГАИ (и то не все) - хоть мы и научились выпархивать из-под капота машины, но это же не легализует нарушения!

И будьте уверены, любому туристу (и вам в том числе!) прежде всего интересно знать, где таится угроза для его жизни и здоровья. Именно поэтому информация "не ходите по Гарлему ночью" и "не пейте в России воду из-под крана" для любого туриста гораздо ценнее, чем все необъятные историко-культурные достояния.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 16:20
Володя, поймите! Я ведь не ратую на нищенскую зарплату врачей. Я лишь хочу напомнить о долге, который они на себя возлагают. А у нас что. Стоматолог тебе еще и зубы испортит, что бы чаще ходили....А я - где говорил, что оправдываю халтурщиков от медицины? Я лишь напоминаю, что одним священным долгом долго не протянешь...

Радистка Кэт
03.07.2007, 16:29
Я хоть и осталась а гордом одиночестве, но буду продолжать защищать нашу страну. Вообще Шура Балабанов советовал не есть на ночь сырых помидоров, это тоже касается нашей непутевой страны? Сорри за каламбур.....то СВА: Великую Отечественную мы одолели только благодяря священному долгу....

Mэри Поппинс
03.07.2007, 16:31
тю. А мне как понравился путевдитель! Конечно про любую страну такое можно.

В Египте не рекомендуется пить воду и есть свежевымытые фрукты, т.к. велика вероятность заболеть гепатитом А .

В Узбекистане никогда не стоит менять валюту в обменных пунктах.

Во Франции: всегда смотрите под ноги, чтобы не вступить в собачью exkrementu - .

В Англии -остерегаться ходить в Irish-Pub дамам в одиночку и не попадаться на глаза английским футбольным болельщикам.

В Штатах (конкретно в Нью-Йорке) не ходить в кварталы, в которые не ходит даже полиция и стараться не задевать "афроамериканцев".

МЕНЯ мама С НАСТОРОЖЕНННЫМ ГОЛОСОМ НЕСКОЛЬКО РАЗ СРАШИВАЛА: "а почему ОН всё время улыбается?" Брат добавил: "как дурачок".
Я после эtого схватилась за голову и решила не приглашать родителей на свадьбу. Я плакала. Срьёзно.

А ОТСЮДА cЛЕДУЕТ вЫДЕРЖКА ИЗ ПУТЕВОДИТЕЛЯ ПО ШВЕЙЦАpИИ:
"меcтные жители напоминают психологически нездоровыx людей, которые постоянно улыбаются, свистят в одиночку или даже поют.
В таком случае рекомендуется смело проявлять радостное выражение лица".

А про Pосссию - правда всё. НУ если хотитe- реальность из уст Задорного.

Вот тока два менталитета A и Б из двух различных подмножеств не имеют общей точки прикосновения, при условиии если один из менталитетов либа оба не принадлежат множеству X, которое не входит ни в одно из подмножеств и может объединять элементы вcех подмножеств.
Вот такой математичес.., тьху, культурный анализ.
Очень даже культурный.

Marina Analitis
03.07.2007, 16:32
подобные утверждения в подобных путеводителях, игнорируют напрочь тот факт, что помимо искусственно раздутых проблем в етом путеводителе , ето прежде всего страна, с огромным историческим и культурным наследием, страна в кот. живут замечательные люди, ( к сожалению они не всегда живут в достоиных условиях), но они еще не перевелись, к счастью! Я путешевствовала по северу России несколько лет назад, я была потрясена!
Какие красивые места, какие замечательные люди! Прошлым летом моя дочь отдыхала на Алтае, они жили с друзьями в глухои деревне, где даже не в каждом доме черно-белыи телевизор был... У девушек с собои были деньги, мобилы, i-Pod, DVD плееры, двери ни у кого никогда не закрываются, у них (у детеи) не пропало ничего! А ведь там нет полиции...
Возмите пример: в пострадавшем от урагана Катрина Новом Орлеане после случившеися трагедии, что произошло с людьми- начались: мародерство, насилие и убииства : '' ...Многие выжившие стали свидетелями разгула преступности - мародерства и произошедших в укрытиях убийств и изнасилований. "Здесь повсюду происходят изнасилования", - сообщила агентству Реутер 32-летняя Африка Брамфелд. "Женщины не могут пойти в туалет без сопровождения мужчин. Там их насилуют и режут глотки"" - сказала она. Один член национальной гвардии описал похожие сцены: "В одном из туалетов мы нашли убитую и изнасилованную женщину. А потом в толпе люди нашли какого-то мужчину, и его разорвали на части".... ''
- потому, что не было полиции-боятся было нечего, дошло до того, что пришлось вводить воиска ... Наша с вами страна уже ни один десяток лет живет практически без полиции, да, колличество преступлении увеличилось, но люди не потеряли человеческии образ. В смутное время глупо ожидать, что нами будут руководить умные и порядочные люди, но ето не означает, что их нет, они есть и их очень много!
Очень жаль, что для некоторых форумчан качество воды настолько важно!
А вы когда нибудь задумывались о чистящих средсствах и разного рода спреях? Насколько сильнее они травят нас, чем грязная вода(для, кот. к стати говоря,уже давно изобрели фильтры). А продукты набитые химикатами и консервантами? Вы здесь хоть раз нашли червячка в яблоке? А генетически измененные продукты?

Natalia Keller
03.07.2007, 16:35
Очень многие ездят в Россию и возвращаются живыми.

Во вторую мировую тоже народ выживал..

Вот я представила картину, как какой-нибудь африканец сидит и возмущается, что в путеводителе по его любимой африке написано о желательности наличия прививок у туристов. Вот сидит и лопается от негодования (прямо как Елена и Вы). Его переполняет гордость за африку, он сидит и перечисляет всех известных ему родственников, которые не умерли без этих прививок и стучит себя в грудь кулаком, одновременно матеря составителей этого бреда в путев-лях.
Ему невдомек, что прививочки спасли многие жизни.

Усе, мне работать надо, смотрите не лопните тут от гордости, а то тема такая интересная заглохнет. :laugh1:

Радистка Кэт
03.07.2007, 16:36
подобные утверждения в подобных путеводителях, игнорируют напрочь тот факт, что помимо искусственно раздутых проблем в етом путеводителе , ето прежде всего страна, с огромным историческим и культурным наследием, страна в кот. живут замечательные люди, ( к сожалению они не всегда живут в достоиных условиях), но они еще не перевелись, к счастью! Я путешевствовала по северу России несколько лет назад, я была потрясена!
Какие красивые места, какие замечательные люди! Прошлым летом моя дочь отдыхала на Алтае, они жили с друзьями в глухои деревне, где даже не в каждом доме черно-белыи телевизор был... У девушек с собои были деньги, мобилы, i-Pod, DVD плееры, двери ни у кого никогда не закрываются, у них (у детеи) не пропало ничего! А ведь там нет полиции...
Возмите пример: в пострадавшем от урагана Катрина Новом Орлеане после случившеися трагедии, что произошло с людьми- начались: мародерство, насилие и убииства : '' ...Многие выжившие стали свидетелями разгула преступности - мародерства и произошедших в укрытиях убийств и изнасилований. "Здесь повсюду происходят изнасилования", - сообщила агентству Реутер 32-летняя Африка Брамфелд. "Женщины не могут пойти в туалет без сопровождения мужчин. Там их насилуют и режут глотки"" - сказала она. Один член национальной гвардии описал похожие сцены: "В одном из туалетов мы нашли убитую и изнасилованную женщину. А потом в толпе люди нашли какого-то мужчину, и его разорвали на части".... ''
- потому, что не было полиции-боятся было нечего, дошло до того, что пришлось вводить воиска ... Наша с вами страна уже ни один десяток лет живет практически без полиции, да, колличество преступлении увеличилось, но люди не потеряли человеческии образ. В смутное время глупо ожидать, что нами будут руководить умные и порядочные люди, но ето не означает, что их нет, они есть и их очень много!
Очень жаль, что для некоторых форумчан качество воды настолько важно!
А вы когда нибудь задумывались о чистящих средсствах и разного рода спреях? Насколько сильнее они травят нас, чем грязная вода(для, кот. к стати говоря,уже давно изобрели фильтры). А продукты набитые химикатами и консервантами? Вы здесь хоть раз нашли червячка в яблоке? А генетически измененные продукты?


Ну просто брависсима, Маришка! Я тут на клаве, как Рихтер на фортепьяно, даже растрепались волосы, все впустую. А Вы так четко и метко- в точку.

Vladimir Stepanov
03.07.2007, 16:39
Великую Отечественную мы одолели только благодяря священному долгу....Допустим (лично я в этом не участвовал). Но нельзя всю жизнь превращать в вечный бой!

Алексей Александрович
03.07.2007, 16:42
Очень жаль, что для некоторых форумчан качество воды настолько важно!

Мне-то без разницы, а вот туристам должно быть жизненно интересно.

И кстати я был очень благодарен тем, кто предостерегал меня в самом серьезном ключе перед поездкой в Египет. Реальность мне показалась гораздо приятнее, но предупреждениям - подчёркиваю, самым серьезным! - я был очень и очень рад.
И осмелюсь предположить, что любой турист тоже будет больше рад чрезмерным предостережениями, чем недостаточным.

Мы не путаем этот путеводитель с гайдом по Третьяковке? Кто вам сказал, что перечисленные пункты - единственные в этом путеводителе? Может, остальные 500 его страниц только и посвящены культурному богатству России?

Не за то копья ломаем, дорогие соотечественники, не за то!..

добавлено через 2 минуты

Вот я представила картину, как какой-нибудь африканец сидит и возмущается, что в путеводителе по его любимой африке написано о желательности наличия прививок у туристов. Вот сидит и лопается от негодования (прямо как Елена и Вы). Его переполняет гордость за африку, он сидит и перечисляет всех известных ему родственников, которые не умерли без этих прививок и стучит себя в грудь кулаком, одновременно матеря составителей этого бреда в путев-лях.
По-моему очень точная аналогия!

Ирина Вредная
03.07.2007, 16:45
Вот читаю я читаю эту тему и постепенно понимаю, что споры бесполезны. Кто хочет обгадить, облить грязью, тот сделает это и без нас с вами, причем невзирая на страну, о которй писать будет. И у таких "писунов" / сорри / всегда найдется своя группа поддержки и свои опаненты. Человек способен приспособиться и свыкнуться с разными жизненными условиями, с различным политическим строем и что самое удивительное, так это то, что ЧЕЛОВЕК может быть счастлив в любые времена, в любой стране, в любом обществе вопреки любой логике и здравому смыслу. :english_en: