Уважаемые читатели! С июня 2016 года все сообщения форума переезжают в доступный для чтения архив. Остальной функционал интернет-портала «Вся Швейцария на ладони» работает без изменений: свежие новости Вы найдете на главной странице сайта, бесплатно разместить объявление сможете на "Доске частных объявлений". Следите за нашими новостями в социальных сетях: страница в Facebook и официальная группа в Facebook, страница в сети "Одноклассники". Любители мобильных устройств могут читать новости, афишу культурных мероприятий и слушать русское радио, скачав приложение "Ladoshki" для iOS и приложение для устройств Android. Если Вы еще не являетесь нашим подписчиком, но хотели бы получать анонс культурных событий на свой электронный адрес, заполните анкету на форуме, и Ваш адрес мы добавим в список рассылки. По вопросам сотрудничества и размещения рекламы обращайтесь по адресу: inetgazeta@gmail.com или звоните на контактный номер редакции: +41 76 460 88 37

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 17

Тема: Высшее образование в Европе - дешевле чем в России

  1. #1
    Администратор Академик изящной словесности Аватар для Главный Редактор
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    город Цюрих Швейцария
    Сообщений
    9,676
    Записей в дневнике
    49
    Спасибо
    9,952
    Был поблагодарен 18,787 раз
    за 8,575 сообщений

    По умолчанию Высшее образование в Европе - дешевле чем в России

    Получить диплом, например, Сорбонны — мечта многих талантливых молодых россиян. Однако замахиваться на дорогое зарубежное образование большинство попросту боялось. А тем временем стоимость обучения в России задралась так высоко, что уже превысила европейскую. Получается, что сейчас за те же деньги, что во Франции или Германии, можно получить диплом разве что в Томском или Саратовском университетах. Цены же на престижное столичное образование вдвое, а то и втрое выше европейских.

    Платное место в приличном вузе Франции или Германии сегодня стоит меньше, чем в захолустном отечественном, и на порядок ниже, чем в элитарных. Едва это осознают широкие абитуриентские массы, коммерческому образованию в стране придет конец: все, кому не хватит бюджетных мест на родине, ринутся поступать в Европу.

    Отечественное платное образование вот-вот окажется на грани выживания. Первый удар нанес демографический кризис: к 2012 году число выпускников школы составит чуть более 0,7 млн. человек — вдвое меньше, чем за 10 лет до того, и в полтора раза меньше, чем в 2008 году.

    Второй удар, понятное дело, связан с кризисом. Платежеспособность родителей падает. А на подходе новая напасть. Стоимость платного образования задралась в России так высоко, что на порядок обошла Европу. И это при том, что его качество настолько же отстало.

    На французской стороне…

    Репутация большинства европейских вузов и их дипломов не вызывает у работодателей сомнений. Особенно ценятся специалисты, подготовленные в Великобритании, но и континентальные страны уважают. Прежде всего — Францию и Германию, где до недавнего времени высшее образование было еще и практически бесплатным, даже для иностранцев.

    Впрочем, и после перевода германских и французских вузов на коммерческие рельсы высшее образование там остается более чем демократичным и доступным по цене. По данным исследования компании “Капитал Страхование Жизни”, во Франции, например, диплом бакалавра стоит в среднем 600—900 евро в год (28,8—43,2 тыс. рублей). В Германии начальное высшее образование (бакалавриат) можно приобрести за примерно те же деньги (28,8—144 тыс. рублей в год). Есть и совсем дешевые варианты.

    Взять хотя бы Берлинский технический университет, готовящий бакалавров и магистров по направлениям: биотехнологии, инженерные науки, новейшее строительство и др. Стоимость одного семестра здесь составляет всего около 250 евро. А ведь Берлинский техуниверситет — один из самых уважаемых технических вузов Европы, где готовят высококвалифицированные кадры со средней зарплатой 50—80 тыс. евро в год.

    Патриотизм влетит в копеечку

    В России же за такие деньги учат лишь в техникумах да в региональных университетах. В Тюменском госуниверситете, например, бакалавриат стоит от 20 до 50 тыс. рублей в год. В Саратовском — 40—80 тыс. рублей, а в Волгоградском — 50—60 тыс. рублей. Что же касается ведущих московских вузов, то, скажем, МГИМО или ГУ-ВШЭ выучиться на бакалавра стоит от 600 тыс. до 1,5 млн. рублей за весь период обучения. Чуть ниже стоимость обучения в РГГУ, МГТУ им. Баумана, МАИ, МАДИ, где можно уложиться в 200—400 тыс. рублей.

    Обходят Россию по стоимости платного образования только вузы Великобритании и США, где только бакалавриат в среднем обходится в 1—2 млн. рублей. Однако высокая цена компенсируется там большой отдачей: англо-американские дипломы признаются по всему миру, в то время как российские не всегда находят спрос и у нас. При таком раскладе утечка студентов кажется неизбежной. И если она не приняла еще массового характера, то по понятным причинам. Во-первых, при дешевой плате за образование во Франции и Германии стоимость проживания, питания и прочих расходов там превышает плату за учебу. Во-вторых, чтобы учиться за рубежом, надо знать язык страны. Наконец, нужно сдать вступительные экзамены. И оценки должны быть приличными . А это охлаждает пока стремление поучиться “на французской стороне, на чужой планете”.

    Впрочем, коррективы в стоимость зарубежного образования может внести экономический кризис. Цены в рублях в российских вузах скорее всего не вырастут. Ректоры понимают масштабы бедствия, и подавляющее большинство опрошенных заявили “МК”, что не будут повышать плату за обучение. Даже если придется взять на себя стоимость инфляции. Тем более что с инициативой зафиксировать стоимость выступил и Президент РФ Дмитрий Медведев. В то же время может вырасти курс евро — и получится, что в рублях заграничный диплом подорожает. Однако до того, чтобы достичь отечественной планки, зарубежному образованию все равно далеко…

    Сколько стоит выучиться за рубежом и в России?

    По странам (в год, в пересчете на рубли)

    Франция 28,8—43,2 тыс. руб.


    Германия 28,8—144 тыс. руб.


    Россия 20—300 тыс. руб.

    ПО УНИВЕРСИТЕТАМ

    Парижский университет Сорбонна от 250 до 1000 евро в год (12—50 тыс. руб.)

    Мюнхенский технический университет около 1200 евро в год (55 тыс. руб.)

    Берлинский техуниверситет около 500 евро в год (25 тыс. руб.)

    ГУ-ВШЭ от 145 до 313 тыс. руб. в год

    МГИМО от 118 до 290 тыс. руб. в год

  2. Следующие 2 пользователя говорят Спасибо Главный Редактор за это сообщение:

    Elena Langnau (21.02.2014), Olga Liechtenstein (12.07.2009)

  3. #2
    Постоянный Житель Форума Аватар для Olga Voisine
    Регистрация
    20.03.2008
    Адрес
    France
    Сообщений
    401
    Записей в дневнике
    16
    Спасибо
    776
    Был поблагодарен 695 раз
    за 207 сообщений

    По умолчанию

    Статья полезная. По поводу обучения во Франции уточню здесь указаны цены обучение за год, которые покрывают только право записи на курс, пользование библиотекой и минимальную мед. страховку.

    Франция 28,8—43,2 тыс. руб.
    Парижский университет Сорбонна от 250 до 1000 евро в год (12—50 тыс. руб.)
    На все остальное - на еду, жилье, расходы на учебные материалы, должны быть деньги, иначе просто не дадут учебную визу.
    это не менее 500 евро на каждый месяц обучения. Но если обучение в Париже, то еще возникнет проблема с жильем, так как мест в общежитии не хватает, а дешевое жилье будет стоить не менее 600 евро в месяц.
    festina lente

  4. Следующие пользователи говорят Спасибо Olga Voisine за это сообщение:

    Kuki Anna (07.11.2013)

  5. #3
    Аватар для Василий Зубов
    Регистрация
    27.06.2009
    Адрес
    Лозанна
    Сообщений
    3
    Спасибо
    0
    Был поблагодарен 0 раз
    за 0 сообщений

    По умолчанию

    Надо заметить, что в цитируемой статье сравниваются стоимости обучения технических ВУЗов (зарубежных) с экономическими и гуманитарными специальностями (МГиМО и ГУ-ВШЕ). Это не совсем правильно, к примеру, стоимость обучения в МГУ на естественных (в том числе технических) специальностях почти вдвое ниже стоимость обучения экономике и менеджменту. Хотя общая проблема переоценности российского образования при недостаточном государственном вкладе в финансирование университетов сохраняется.

  6. #4
    Постоянный Житель Форума Аватар для Elena Zorina
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Suisse
    Сообщений
    515
    Спасибо
    32
    Был поблагодарен 162 раз
    за 94 сообщений

    По умолчанию

    совершенно верно. добавим сюда же еще не поголовное знание русскими абитуриентами языка/ков - и клиненты нашим вузам обеспечены. можно спать спокойно
    Последний раз редактировалось Фунтик Жанна; 08.08.2011 в 20:53.

  7. #5
    Постоянный Житель Форума Аватар для Фунтик Жанна
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Швейцария, Locarno
    Сообщений
    5,496
    Спасибо
    446
    Был поблагодарен 1,740 раз
    за 1,186 сообщений

    По умолчанию

    Россия вышла на международный рынок онлайн-образования

    Чиновники и университеты вплотную занялись переводом российского образования в онлайн. Минобрнауки готовит программу развития электронного образования, а первые бесплатные учебные курсы (MOOC — Massive Open Online Courses), размещенные в открытом доступе в Сети российскими университетами, появятся уже в ближайшее время. К созданию бесплатных онлайн-курсов подключаются все новые университеты со всего мира, но в США, где два года назад начался бум MOOC, ученые и исследователи все чаще указывают, что пока новые технологии не столько меняют существующую систему обучения студентов, сколько заставляют задуматься о ее будущем. С 2011 года, когда Себастьян Трун, профессор из Стэнфорда, с успехом прочел в интернете бесплатный курс об искусственном интеллекте для 160 тысяч человек из 190 стран, MOOC стали одной из самых главных тем в дискуссиях о будущем образования. «Лента.ру» уже писала о том, как в США началось производство образовательного контента на новых технологических платформах, разбирала концепцию «перевернутого школьного класса» и ситуацию с онлайн-образованием в России. В мире до сих пор мало кто понимает (если вообще кто-то понимает), как в связи с появлением MOOC изменится образование в ближайшие годы. Но уже ясно, что агрессивное внедрение этой системы в мировой рынок образования и развернувшуюся борьбу за лидерство в этой области не остановить. Россия, кажется, всерьез решила побороться за свое место в мире новых образовательных технологий. До конца текущего года Минобрнауки намеревается разработать программу развития электронного образования на 2014-2020 годы, называя одним из приоритетов «интеграцию российского образования в международное образовательное пространство с целью продвижения на формирующемся глобальном рынке электронного обучения». «Россия сейчас отстает в этом. Мы здесь не можем упустить ситуацию из-под контроля», — рассказывал в октябре замминистра Минобрнауки РФ Александр Климов. По мнению чиновника, для российских вузов должно стать нормой наличие в программе обучения не менее 20 процентов курсов, «реализуемых в сетевом режиме». Российские вузы, понимая, что ждать чиновников бессмысленно (а может, и вовсе опасно), уже включились в глобальный эксперимент. Московский физико-технический институт, Санкт-Петербургский государственный университет и НИУ «Высшая школа экономики» в октябре вошли в число партнеров технологической платформы Coursera, предлагающей миллионам пользователей Сети учебные курсы от лучших университетов мира. При этом Высшая школа экономики планирует запустить сразу 12 курсов (как на русском, так и на английском языках). В ближайшие полгода будет понятно, пользуются ли русскоязычные курсы успехом. Ясно, что пока все ограничится именно что «интеграцией российского образования в международное образовательное пространство», в то время как с «продвижением на формирующемся глобальном рынке электронного обучения» дела обстоят несколько более туманно. Сейчас российские вузы, ставшие партнерами Coursera, скорее занимаются саморекламой и продвижением своих преподавателей. Впрочем, так поступает и большинство других вузов-партнеров Coursera, которые пока не очень понимают, как капитализировать новые возможности, зато с готовностью используют их для самопиара.

  8. #6
    Постоянный Житель Форума
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Швейцария Цюрих и Винтертур
    Сообщений
    489
    Спасибо
    815
    Был поблагодарен 381 раз
    за 209 сообщений

    По умолчанию

    если российские платные Вузы канут в лета, то туда им и дорога. В свое время сама училась в таком при Томском универе. Преподаватели были суперские, а вот качество студентов ниже плинтуса. Благодаря появлению платного высшего образования в Вузы полезли даже те, кто в школе-то с трудом учился. Культ высшего образования в России, его доступность благодаря платным интститутам, вконец обесценил российские дипломы. Еще тогда решила для себя, что моя дочь будет учиться только в государственном Вузе

  9. Следующие пользователи говорят Спасибо Ekaterina Couturiere за это сообщение:

    Elena Langnau (21.02.2014)

  10. #7
    Постоянный Житель Форума Аватар для Фунтик Жанна
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Швейцария, Locarno
    Сообщений
    5,496
    Спасибо
    446
    Был поблагодарен 1,740 раз
    за 1,186 сообщений

    По умолчанию

    В 2014 году за рубежом появятся центры ЕГЭ

    В 2014 году за рубежом появятся центры по сдаче Единого государственного экзамена (ЕГЭ). Это необходимо для того, чтобы иностранные студенты не испытывали трудностей с поступлением в российские вузы. "Задача создания зарубежных центров по сдаче ЕГЭ очень актуальна, так как спрос иностранных граждан на обучение в российских вузах увеличивается из года в год, – сказал заместитель министра образования и науки Вениамин Каганов. – Для ряда стран центры по сдаче ЕГЭ станут реальностью уже в 2014 году". Замминистра добавил, что это будет серьезным шагом в поддержке соотечественников за рубежом. "В министерстве готовы оперативно разработать нормативно-правовую базу, необходимую для запуска работы таких центров", – подчеркнул Каганов. Глава Федеральной службы по надзору в сфере образования и науки Сергей Кравцов, в свою очередь заявил, что технологические возможности для начала работы центров по сдаче Единого госэкзамена за рубежом есть, передает ИТАР-ТАСС. "Пункты по сдаче государственной итоговой аттестации в дни проведения ЕГЭ ежегодно открываются в 45 странах мира, поэтому определенный опыт уже накоплен", – добавил он. Кравцов отметил, что в ближайшее время по этому вопросу будет составлен план совместных действий с Минобрнауки. "Безусловно, нужно развивать возможности для желающих сдавать экзамен вне России", – заключил руководитель Рособрнадзора. Напомним, президент России Владимир Путин, обращаясь с ежегодным Посланием Федеральному Собранию, предложил создавать в странах СНГ центры по сдаче ЕГЭ, чтобы талантливые юноши и девушки из стран Содружества могли легче поступали в российские вузы. Президент подчеркнул важность "экспорта высококачественных услуг и создания условий для обучения в России иностранцев, в первую очередь, из стран СНГ". Это послужит "укреплению культурно- интеллектуального влияния" России, убежден глава государства. Он сказал, что в странах СНГ "на базе Центров русского языка должны быть центры по сдаче ЕГЭ, что позволит талантливой молодежи поступать в наши вузы".

  11. #8
    Хочешь выглядеть стильно - спроси её как! Постоянный Житель Форума Аватар для Ksenia Lambiel
    Регистрация
    15.11.2010
    Адрес
    Москва, Россия
    Сообщений
    2,546
    Записей в дневнике
    14
    Спасибо
    4,973
    Был поблагодарен 3,501 раз
    за 1,462 сообщений

    По умолчанию

    Сейчас уже эти данные практически выровнялись. Биофак просит 320 тыс. в год. Затраты на обучение не покрывают последующий доход. В Тимирязевке год стоит около 110 тыс., экономика и учфин немного дороже. Такие цены могут позволить оплатить работающие в Москве, но из провинции это могут делать единицы. Молчу про курсы повышения квалификации и второе высшее, МАрхИ просит 50 тыс. за 72 часовые курсы, в Бауманке дешевле, я там в 20 уложилась. Думала пойти на истфак в МГУ, на кафедру истории искусств, но поняла, что не осилю по цене эту блажь. Стоимость не уступает биофаку.

    Учиться за рубежом за счет государства разрешат до 35 лет

    В программе «Глобальное образование», позволяющей учиться в зарубежной магистратуре или аспирантуре за государственный счет, смогут участвовать только бакалавры или специалисты в возрасте до 35 лет без непогашенных судимостей, а стипендиатов будут отбирать на конкурсной основе. Об этом говорится в проекте программы, опубликованном на едином портале раскрытия информации о правовых актов. Ранее руководитель направление «Молодые профессионалы» Агентства стратегических инициатив (изначально именно оно разрабатывало программу) Дмитрий Песков говорил, что ни возрастного ограничения для участников, ни конкурсного отбора не будет. Он заверял, что на стипендию смогут претендовать любые граждане России, поступившие в престижный зарубежный вуз, а распределяться гранты будут в порядке очереди. Проект программы также устанавливает ограничения для компаний, в которых должен работать стипендиат по возвращению в Россию. Они должны существовать не менее трех лет и быть акционерным обществом с государственным участием, госкорпорацией, федеральным государственным унитарным предприятием, разрабатывающим программы инновационного развития, ведущим классическим, федеральным или национальным исследовательским университетом, или вузом или научным учреждением, получившим господдержку для проектов по созданию высокотехнологичного производства. Стипендиат, вернувшись в Россию, может сменить работу, однако не более двух раз за три года. Перерыв в работе не должен превышать двух месяцев. Если стипендиат отказывается работать, не возвращается в Россию или как-либо еще нарушает условия программы, он должен заплатить штраф, в три раза превышающим сумму гранта. Штраф с него могут взыскать в судебном порядке. На одного участника программы может быть выделено до 1,5 миллиона рублей. Эти деньги покроют учебу и, при наличии заявления участника, сопутствующие расходы. В рамках программы предполагается подготовить за рубежом три тысячи специалистов и трудоустроить в России как минимум 80 процентов стипендиатов. Разработать программу по социальной поддержке россиян, самостоятельно поступивших в зарубежные вузы, президент Владимир Путин поручил 28 декабря 2013 года. Программа должна быть утверждена до 28 марта. Разработкой «Глобального образования» в течение нескольких лет занималось Агентство стратегических инициатив.
    За рубежом создадут 10 центров сдачи ЕГЭ

    Рособрнадзор откроет десять пунктов сдачи ЕГЭ за рубежом, сообщил глава ведомства Сергея Кравцова. «Они будут работать, прежде всего, в странах СНГ, где будет осуществлять проведение ЕГЭ для соотечественников и желающих поступить в российские вузы». Какие именно страны имеются в виду, чиновник не уточнил. Глава Рособрнадзора также рассказал, что ведомство рассматривает возможность создания специальных независимых центров, в которых выпускники смогут сдавать ЕГЭ в течение учебного года. В этом году, по словам Кравцова, планируется создать четыре таких центра. Где именно они будут созданы, он не уточнил. О том, что выпускники из стран СНГ смогут сдавать ЕГЭ в своей стране, рассказал в конце января заместитель министра образования и науки Вениамин Каганов. «Мы рассчитываем в феврале — начале марта дать необходимые инструкции желающим [сдать экзамен]», — заявил он тогда. Распространить практику сдачи ЕГЭ в страны СНГ для привлечения в Россию талантливых школьников предложил президент РФ Владимир Путин в послании Федеральному собранию в декабре 2013 года. По его мнению, сдавать единый экзамен иностранные школьники могли бы на базе центров изучения русского языка. Летом 2013 года СМИ сообщали, что Минобрнауки упростит поступление иностранцев в российские вузы, позволив им сдавать экзамены на базе российских культурных центров в странах бывшего СССР. О воплощении этого плана в реальность не сообщалось.
    Все что вы видите во мне - это не мое, это ваше. Моё - это то, что я вижу в вас.


  12. Следующие пользователи говорят Спасибо Ksenia Lambiel за это сообщение:


  13. #9
    Администратор Академик изящной словесности Аватар для Главный Редактор
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    город Цюрих Швейцария
    Сообщений
    9,676
    Записей в дневнике
    49
    Спасибо
    9,952
    Был поблагодарен 18,787 раз
    за 8,575 сообщений

    По умолчанию

    Минобрнауки России объявило о приеме на обучение иностранных граждан в 2014/15 учебном году в вузы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета.

    Минобрнауки России объявило о приеме на обучение иностранных граждан в 2014/15 учебном году в вузы за счет бюджетных ассигнований федерального бюджета. Постановлением правительства Российской Федерации квота на обучение иностранных граждан была увеличена на 50% и составляет 15 тысяч человек ежегодно. При поступлении в российские образовательные организации иностранный гражданин имеет равные права с российскими гражданами, а также обеспечивается стипендией и общежитием. При этом иностранные граждане плохо или недостаточно владеющие русским языком, поступают на обучение на подготовительный факультет, где помимо русского языка как иностранного изучают профильные предметы.

  14. #10
    Постоянный Житель Форума Аватар для Фунтик Жанна
    Регистрация
    28.03.2007
    Адрес
    Швейцария, Locarno
    Сообщений
    5,496
    Спасибо
    446
    Был поблагодарен 1,740 раз
    за 1,186 сообщений

    По умолчанию

    МГУ признан одним из лучших мировых вузов

    Московский государственный университет имени Ломоносова вошел в число 50 лучших мировых вузов по физике и математике. В рейтинге QS вуз занял 49-e место по этим направлениям. В рейтинге Quacquarelli Symonds (QS) – QS World University Rankings 2014 вузы оценивались по четырем критериям: мнение академического сообщества, работодателей, индекс цитирования на статью и индекс Хирша, который оценивает вклад ученого в науку. Всего исследование проводилось по 30 направлениям подготовки. МГУ занял 49-е место по двум направлениям подготовки – физика и астрономия (группа 51–100 в 2013 году) и математика (42-e место в 2013 году). В категории физика и астрономия МГУ получил 77,7 балла, в математике – 75,4 балла.Также университет вошел в сотню лучших вузов по таким направлениям как философия (в 2013 году не был отмечен в рейтинге) и современные языки (сохранил позиции предыдущего года). По трем направлениям подготовки университет вошел в группу 101–150 лучших вузов: землеведение и науки о море (как и в 2013 году), химии (аналогично), информатика и информационные технологии (в 2013 году – 151-200). Еще по трем направлениям вуз отмечен в группе 151-200: статистика (101-150 в 2013 году), материаловедение (позиция по сравнению с 2013 годом не изменилась) и механическая, авиационная и промышленная инженерия (в прошлогоднем исследовании не был отмечен). Помимо МГУ в рейтинг QS попал также еще один российский вуз – Санкт-петербургский государственный университет. Он оказался в группе 151-200 лучших вузов мира по направлению математика. Первые места практически по всем направлениям, по традиции, достались Гарвардскому университету и Массачусетскому технологическому институту. В декабре прошлого года МГУ вошел в тройку лучших вузов стран БРИКС также по версии QS. Лидерами рейтинга тогда стали китайские университеты – Цинхуа и Пекинский. Методология рейтинга учитывает особенности развивающихся экономик пяти стран и позволяет сравнить вузы на равных основаниях по нескольким показателям: активности и качеству научно-исследовательской деятельности, мнению работодателей и карьерному потенциалу, преподаванию и интернационализации. В ходе создания исследования было опрошено более девяти тысяч ученых и работодателей БРИКС.

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Big Sale в Европе и Америке (сезоны распродаж в Европе и Америке)
    от Главный Редактор в разделе Стиль жизни
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 04.01.2016, 00:55
  2. Нужно ли высшее образование для преподавания танцев в Швейцарии?
    от Maja Ikin в разделе Работа и учёба в Швейцарии
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 03.11.2012, 02:37
  3. Завести собаку проще и дешевле, чем жену (мужа)
    от Лана Сердешная в разделе Замужество в Швейцарии (оформление брака и виза невесты)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 20.06.2011, 17:18
  4. Ответов: 0
    Последнее сообщение: 26.03.2010, 01:50
  5. Отопление - газ или мазут? Что дешевле?
    от Lesya Angedeneige в разделе Финансы, недвижимость, бизнес и налоги
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.11.2009, 13:18

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •