Уважаемые читатели! С июня 2016 года все сообщения форума переезжают в доступный для чтения архив. Остальной функционал интернет-портала «Вся Швейцария на ладони» работает без изменений: свежие новости Вы найдете на главной странице сайта, бесплатно разместить объявление сможете на "Доске частных объявлений". Следите за нашими новостями в социальных сетях: страница в Facebook и официальная группа в Facebook, страница в сети "Одноклассники". Любители мобильных устройств могут читать новости, афишу культурных мероприятий и слушать русское радио, скачав приложение "Ladoshki" для iOS и приложение для устройств Android. Если Вы еще не являетесь нашим подписчиком, но хотели бы получать анонс культурных событий на свой электронный адрес, заполните анкету на форуме, и Ваш адрес мы добавим в список рассылки. По вопросам сотрудничества и размещения рекламы обращайтесь по адресу: inetgazeta@gmail.com или звоните на контактный номер редакции: +41 76 460 88 37

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 23

Тема: Суд или самосуд (что выбираете Вы если бессилен закон?)

  1. #1
    Администратор Академик изящной словесности Аватар для Главный Редактор
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    город Цюрих Швейцария
    Сообщений
    9,677
    Записей в дневнике
    49
    Спасибо
    9,952
    Был поблагодарен 18,787 раз
    за 8,575 сообщений

    По умолчанию Суд или самосуд (что выбираете Вы если бессилен закон?)

    Гуманный суд приговорил педофила, за растление четырехлетнего ребенка к условному сроку наказания и отпустил домой. Судить нельзя - помиловать? Или всё таки бывают случаи, когда бессильные перед равнодушием правосудия, родители должны сами осуществить правосудие? Кто в данном случае над ними судья? Стоит ли исполнять закон там, где его исполнение для многих совсем не обязательно, или где это носит выборочный характер? Газета "Аргументы и Факты" уже не один год борется за продвижения закона, об ужесточении наказания педофилам, да только пока никаких результатов. Создается впечатление что в Думе есть определенное лобби, которое заинтересовано в том, чтобы закон об ужесточении наказания педофилам спустили на тормозах. Что остается у человека (если у него нет в наличии: влиятельных родственников, денег, связей, людей желающих помочь, получается остается только одно - самосуд.

    На Украине суд приговорил к условному наказанию педофила, который оказался отцом районного начальника уголовного розыска. На решение не повлияли даже шокирующие признания 4-летней потерпевшей девочки.Суд Коропского района Черниговской области Украины приговорил сексуального извращенца к трем годам лишения свободы условно. Иными словами, начальник пилорамы из села Понорница Алексей Ветоха продолжает разгуливать на свободе благодаря заступничеству со стороны высокопоставленных чиновников правоохранительной системы. Несмотря на свидетельства экспертизы, насильник избежал наказания и отделался условным сроком. Известно, что "на зоне" насильника могла ожидать страшная кара. Насильники и педофилы презираемы даже в обществе воров и убийц. Однако Алексей Ветоха избежал такого возмездия. Что касается жертвы насилия, маленькая девочка так и не оправилась после пережитого. У нее очень тревожный сон: девочка срывается посреди ночи, кричит, родителям по очереди приходится дежурить у кровати. Врачи и знахари ничего с этим поделать не могут. Даже хождение в туалет превращается для маленькой девочки в муку. Потому и в детский сад Виталина теперь не ходит - другие дети над ней насмехаются.

  2. #2
    Постоянный Житель Форума Аватар для Lea Lausanne
    Регистрация
    29.03.2007
    Адрес
    Lausanne
    Сообщений
    4,025
    Спасибо
    2,230
    Был поблагодарен 4,200 раз
    за 1,690 сообщений

    По умолчанию

    Судит только Бог на небесах. Но в данном случае для меня выход один - самосуд. Пусть дико, незаконно, но так. Да часто чувства впереди разума бегут. Да это незаконно. Да - должен судить суд. Но я бы не выдержала. Я бы яйца отрезала лично за своих дочерей. Боюсь, что и до суда он у меня не доходил бы. Хотя ходят слухи, что делают с насильниками на зоне. Может оно было бы и к лучшему его туда. Прежде чем разводить демагогию с упоминанием всех заповедей всех религий или упоминать все статьи законодательства, поставьте себя на место родителей несчастных детей. Очень легко быть добреньким, пока горе касается кого-то другого. Легко писать "не судите, да не судимы будете", не имея собственных детей. Не оправдывая самосуд вообще, принимаю этот вид наказания ублюдков в данном конкретном случае. Возможно, уничтожение одного нелюдя спасет жизни других детей.

  3. #3
    Постоянный Житель Форума Аватар для Vladimir Stepanov
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Biel/Bienne Швейцария
    Сообщений
    1,452
    Спасибо
    52
    Был поблагодарен 342 раз
    за 187 сообщений

    По умолчанию

    Вопрос поставлен некорректно. Судить может только суд - это ясно (и странно, что я один так голосовал). Самосуд - это не суд никакой, а просто месть. Человек сам судить не может - может только мстить. Юридически это недопустимо - надеюсь никто в этом не сомневается (это ведь вопрос факта, а не нашего к нему отношения - закон чётко и недвусмысленно запрещает). Вопрос о моральной доспустимости мести - решает каждый сам для себя. Христианская мораль месть целиком и полностью отвергает. Рассудком я признаю, что месть недопустима, но за себя - не поручусь. Однако, и на жалость давить не стану, если за свой срыв придётся платить - потому что это именно срыв и будет, импульс невменяемости, неконтролируемый прорыв звериной сущности через наслоения цивилизованности. Самосуд, или церковь - но никак не то и другое вместе. Вышибать подобное подобным преступление преступлением - да как атеист я нисколько не против, вперёд - только не надо называть месть красивым словом "самосуд" - и не надо претендовать на снисхождение суда, который будет за эту месть судить по-настоящему. Потому что суд - он для того и придуман, чтобы исключить месть. Только Вы меня случайно заодно в симпатиях к педофилу не обвините?

  4. Следующие 3 пользователя говорят Спасибо Vladimir Stepanov за это сообщение:

    Tatiana Tasy (12.01.2009), Валера Петров (12.01.2009), Ольга Москвичка (12.01.2009)

  5. #4
    Серебрянное Перо Ладошек Классик жанра Букеровский Лауреат Аватар для Лана Сердешная
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Швейцария
    Сообщений
    18,847
    Записей в дневнике
    54
    Спасибо
    5,484
    Был поблагодарен 7,042 раз
    за 4,204 сообщений

    По умолчанию

    Человеческая глупость не знает предела. Здесь насильников сажают в тюрьму (сами знаете, какие в Швейцарии тюрьмы с курортными условиями и пятиразовым питанием), и чтобы бедные арестанты не страдали от отсутствия сексуальных отношений - показывают им порно. Ну и где выход? По российскому каналу смотрела документальный фильм, там мама убитой девочки давала интервью. Насильник, который убил её дочь и ещё одну маленькую девочку, был уже ранее осуждён за подобные рание преступление (по статье растление малолетних ), был пойман (и жертвы его опознали ), осуждён, и и выпущен из тюрьмы досрочно. Не поверите, педофила отпустили раньше срока за хорошее поведение. Какое может быть хорошее поведение у нелюдя издевавшегося над детьми? Может таких как он вообще изолировать от общества пожизненно? Или ещё пример. Мужчина убил насильника его дочери. В итоге, отец-убийца, отомстивший за поруганную жизнь ребенка получил 6 лет тюремного срока, а если бы насильника-педофила упекли за решетку он получил бы всего 3 года. Пока государство будет так "наказывать" насильников, будут самосуды!
    Когда совсем падете духом, приходите ко мне в больницу. Один обход ракового отделения в два счета лечит от любой хандры. © Эрих Мария Ремарк

  6. #5
    Постоянный Житель Форума Аватар для Vladimir Stepanov
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Biel/Bienne Швейцария
    Сообщений
    1,452
    Спасибо
    52
    Был поблагодарен 342 раз
    за 187 сообщений

    По умолчанию

    Правосудие - это такая формализованная юридическая процедура, осуществить которую может только суд - даже если он не всегда с этой задачей справляется. Всё остальное может быть справедливым или несправедливым - с позиций того или иного нравственного кодекса - но правосудием быть не может. Если брать мировые религии, то иудаизм и ислам месть не отвергают, а хзристианство и буддизм - не приемлют. Как атеист я ничего не имею против мести в нрасвственном смысле - как интеллектуал сознаю её полную бессмысленность. Потому и говорю, что в такой ситуации, возможно, и сделал бы глупость - но сейчас, отстранённо, я честно признаю, что это была бы именно глупость, и мне странна позиция моих оппонентов, которые полагают глупость - достоинством...

  7. #6
    Постоянный Житель Форума Аватар для Svetlana Bernhardt
    Регистрация
    17.10.2006
    Адрес
    Швейцария Цюрих
    Сообщений
    2,214
    Спасибо
    535
    Был поблагодарен 1,059 раз
    за 497 сообщений

    По умолчанию

    Я скажу за себя. Выбрала другой ответ. Думаю, что за своих детей бы меня постигло неописуемое желание убить эту сволочь. Но как поступила бы на самом деле - не знаю. Всё это настолько сложно. Ведь суд может осудить и невинного, а виновный наоборот может откупиться. В наши времена покупается всё, в том числе и жизнь человеческая, и суд (не правосудие, купить невозможно). Понимаю прекрасно эмоции родителей. Но моя точка зрения, что убийством убийство и насилием насилие не искоренишь живёт во мне твёрдо. Закрывать этих придурков пожизненно. Лечить? А поможет ли? Но никогда не выпускать на свободу. Лучше всего на отдельный остров, чтобы нес могли рыпнуться оттуда. Был фильм такой, может кто помнит? Там, где осуждённых бросали на остров и они там выживали сами почти в первобытных условиях. Вот и с этими так же, пусть там друг друга насилуют и убивают. Можно еще насильников кастрировать - это тоже адекватная мера. При условии, что наша система правоохранения и суды будут работать честно. При сегодняшней ситуации и не за и не против. Я Колеблюсь. Чессно слово. Так как, чего бы преступного не совершил человек в этой жизни - все это будет проявлением деффектов в его поведение и ограничивать за это человека можно только в поведении. Хотя, если ты дал 5 миллионов ментам - то про тебя забудут через неделю. Поймают какого-нить бомжа и на него все повесят. Ему все отрежут и оторвут.

  8. #7
    Постоянный Житель Форума Аватар для Валера Петров
    Регистрация
    16.12.2008
    Адрес
    Tallinn, Eesti (Estonia)
    Сообщений
    577
    Записей в дневнике
    1
    Спасибо
    361
    Был поблагодарен 849 раз
    за 277 сообщений

    По умолчанию

    Слово-то какое гуманное, толерантное - растление! Я проголосовал за самосуд. Именно за ту трактовку, что в вопросе. Если точно известен преступник, если суд несправедливо его оправдал. Лично сам, скорее всего, наказал бы за своих детей, за свою семью. В некоторых случаях и на средневековье не плохо ровняться. Например: за то, что вам под юбку залез некий цивилизованный урод, ваш, не менее цивилизованный кавалер подал на него в суд. Вместо того, чтоб просто набить ему морду. В случаях с педофилами если закон бессилен - значит правосудие должен вершить отец жертвы. Давайте обсуждать именно данный вопрос! Суд признал подсудимого виновным. Назначил меру наказания, но настолько смехотворное. Хотя мы не знаем подробности, но факт растления малолетнего ребенка суд установил и посчитал достаточным условное наказание. И вопрос тоже прост и ясен. Должны ли родители совершать возмездие сами, если не считают наказание для педофила достаточным? Не стояло вопроса о совершенстве законодательства, судебной системы, о психике родителей. Каждый (почти) ответил за себя, как бы он поступил на месте родителей. С оговорками, с обоснованием своей позиции. Мне кажется, что здесь каждый решает за себя, достаточно ли наказан преступник.И решает мстить, совершать самосуд или подавать кассации. Но, понятие справедливости и чести изначально все же определяет общество, нормы морали, а уж потом по правотворческим путям они становятся нормами права. И повлиять на этот процесс как раз и можем мы, и наше мнение по данному вопросу, в том числе. А не только упование на Закон, как божью данность.
    "Спокойствие, только спокойствие!"

  9. #8
    Гость Постоянный Житель Форума
    Регистрация
    10.05.2007
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    2,915
    Спасибо
    475
    Был поблагодарен 2,314 раз
    за 1,089 сообщений

    По умолчанию

    А я голосанул "Не суди, да не судим будешь". Просто вот всем тут мамочкам: вы рассказываете, что порвете пелофилов в щепки, яйцы отрубить, изалировать, и тд. Ну а если "телепартнутся" этак на 15 лет уперед, и ваше дитятко вдруг бац и педофил (конечно тьфу тьфу)? Ну чисто теоретически, и что? яйцы режим, или как? или думаем уже? Ведь педофилы эти откуда то берутся, у них наверно тоже родители есть. мечтали, что дите у институт, стипендия там, выпускной, а дите в разврат подалось, так что не все так однозначно. Ведь каждый когда видит что то плохое (машина сбила, муж алкаш, сломал руку на ровном месте), думает, "это не со мной". Но ведь с кем то это происходит (чисто даже математически)

  10. #9
    Постоянный Житель Форума Аватар для Bagina Oftringen
    Регистрация
    02.05.2007
    Адрес
    Oftringen Switzerland
    Сообщений
    2,774
    Спасибо
    3,479
    Был поблагодарен 1,589 раз
    за 656 сообщений

    По умолчанию

    Можно я отвечу? Пусть меня причислят к истеричкам но я - за самосуд после одсидки. Конечно быть адекватным легко-когда тебя лично не коснулась беда и не дай Бог коснется. Вот посмотрите каждый на свое чадо и представьте рядом такую тварь не думаю что будете за шкирку тащить такою сволочь в отделение милиции. Я как то писала о случае в Буйнакске в Дагестане когда одна супружеская пара похищала детей ,убивали их ,а органы этих деток готовили к продаже.Толпа ету парочку практически растерзала и в конце облили их телa и подожгли. Да не самый гуманный способ но таким поведением люди(родители погибших нивчем неповинных деток) дали понять и другим кто даже задумается над етим что их ждет. После этого дети перестали пропадать. Порой так легко рассуждать но в момент горя думаю это практически невозможно , ведь в ваших мыслях вы видите мучение вашей частички, вашего ребенка. Сколько искалеченных жизней. Сколько ужаса и переживаний и за что? Можно оправдать женщину проститутку которая идет на это для того чтоб прокармить свое дите,можно оправдать убийцу,который защищает честь своего ребенка. Многое можно оправдать и найти оправдание но ето нет. Если у человека появляется такое желание то ему надо идти к психологу, психиатору к Богу но не в поиске бедного и беззащитного ребеночка.

  11. Следующие 2 пользователя говорят Спасибо Bagina Oftringen за это сообщение:

    Irina Piero (12.01.2009), Lea Lausanne (12.01.2009)

  12. #10
    Почётный Житель Форума Аватар для Виктория Противная
    Регистрация
    20.02.2007
    Адрес
    Чехия Швейцария
    Сообщений
    6,323
    Записей в дневнике
    5
    Спасибо
    6,884
    Был поблагодарен 5,056 раз
    за 2,203 сообщений

    По умолчанию

    Вопрос риторический, Света, насколько мне показалось правильно, не спрашивала, что конкретно каждый из нас сделал бы в случае, если горе случится в его семье (не дай Бог никому). Я тоже ответила от себя ибо посчитала, что так можно избежать в этой теме демагогии. Однако, надежды на толерантность тщетны. Хочу заметить, что это естественная реакция родителей, когда готов за своих детей порвать на куски. Иначе это бездушные, безразличные и просто отвратительные родители. Основная масса не ведёт себя как дикари или истерички в подобных ситуациях, но никто не застрахован от беды. К сожалению. Можно много спорить о том, как и в какой мере надо следить за собственными детьми. Но и ребёнок - существо социальное. Именно наши дети должны иметь свободу и уверенность в том, что выйдя на улицу с ним ничего не случится. А родители должны быть уверенны в том, что выпуская из родимых пенатов своё дитя, с ним ничего не случится. Конечно, это только утопия. Но я никак не могу понять, почему нормальные люди должны считаться с наличием педофилов на улицах? Почему они должны думать, а педофилы просто несчастные и больные? Это оправдание? Если да, то я не смогу уважать того, кто так считает. Ибо именно люди имеют право на безопасное существование, а не всякие уроды. По поводу щипания за попы. Взрослый человек может постоять за себя, и тем не менее многие женщины, подвергающиеся физическому и психологическому насилию, с трудом переживают подобные ситуации. А что говорить ребёнку? Не мы ли сами учим наших детей уважать старших? Как же сможет он тогда противостоять старшему насильнику или убийце? Нет, не подумайте, я не призываю к наглости и воспитанию неуважительного отношения детей. Просто надо учить их постоять за себя, надо учить быть смелыми и не поддаваться чужому влиянию. Надо не бояться мнения общества, не слушать никого, а защищать своё дитя всеми силами и средствами. И учить, что общество - это болото, в котором можно нарваться на неприятности, где люди завидуют друг другу, что есть места, где нужен глаз да глаз. И ещё учить, что несмотря на всё это, есть люди, которые понимают слово мораль не для украшения словесных поносов, а как истину и принцип жизни. И что надо выбирать именно таких людей для общения. Детей надо предупреждать, пусть им это будет надоедать, но они будут знать, что кто-то о них заботится. И будут чувствовать себя уверенней, ступая по дороге, ведущей в одну сторону - сторону взросления. И последнее. Если бы один из моих детей стал педофилом, я бы сделала всё для того, чтобы он не причинил никому боли и не принёс несчастья в ничью семью. Как - не спрашивайте, не отвечу всё равно. Но он перестал бы существовать для меня как сын. Кстати, и среди женщин есть процент, пусть и меньший, таких, которые совершают преступления насилия над детьми. Не приведи Господь и пусть беда держится подальше от нас всех!

  13. Следующие 4 пользователя говорят Спасибо Виктория Противная за это сообщение:

    Elena Swissbel (19.01.2009), Evgenia Gulman (13.01.2009), Konstantin Zesik (13.01.2009), Natalia Muesli (13.01.2009)

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Минимализм в искусстве
    от Лана Сердешная в разделе Художественный салон
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.12.2015, 20:45
  2. Как вы выбираете свою аватарку?
    от Konstantin Chinarev в разделе Будем знакомы - представьтесь!
    Ответов: 36
    Последнее сообщение: 21.04.2012, 22:46
  3. Жадность или справедливость? Что выбираете Вы?
    от Главный Редактор в разделе Всё о переезде в Швейцарию
    Ответов: 39
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 23:29
  4. Карьера или котлеты? Что выбираете Вы?
    от Главный Редактор в разделе Замужество в Швейцарии (оформление брака и виза невесты)
    Ответов: 42
    Последнее сообщение: 06.04.2009, 18:35
  5. Слава или деньги??? Что выбираете вы?
    от Виктория Противная в разделе Кафешка (раздел для приятного общения)
    Ответов: 57
    Последнее сообщение: 27.01.2009, 13:00

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •